SoC Apple M1 : un Mac Mini (799 €), des MacBook Air (1 149€) et Pro (1 449 €)

SoC Apple M1 : un Mac Mini (799 €), des MacBook Air (1 149€) et Pro (1 449 €)

Un trio pour tout changer

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David Legrand

Publié dans

Sciences et espace

10/11/2020 5 minutes
181

SoC Apple M1 : un Mac Mini (799 €), des MacBook Air (1 149€) et Pro (1 449 €)

Apple a tenu ce soir l'une des conférences de presse les plus attendues de l'année. La société a dévoilé ses premiers Mac exploitant des SoC Apple Silicon, sans processeur Intel. Elle a apporté quelques réponses aux nombreuses questions soulevées.

On le sait depuis quelques mois, Apple s'est donné deux ans pour abandonner Intel et ses processeurs Core/Xeon au profit de ses propres puces à architecture ARM maison. Elles étaient déjà utilisées dans les différents produits mobiles, ainsi que l'Apple TV. Elles sont désormais jugées assez matures pour l'être dans des ordinateurs.

SoC M1 : 16 milliards de transistors et autant de superlatifs

Au centre de ces nouvelles machines, le SoC M1. Composé de 4+4 cœurs CPU, il intègre tous les composants qui étaient jusqu'à maintenant éclatés au sein de différentes puces. Bonne nouvelle, Thunderbolt 3 est de la partie, avec le support (d'ores et déjà) de l'USB4. Les premiers périphériques compatibles sont attendus l'année prochaine.

Pourra-t-on brancher un GPU externe par ce biais ou faudra-t-il faire avec l'absence de pilotes ? On repassera aussi sur les détails concernant le TDP ou les fréquences de ce processeur gravé en 5 nm par TSMC. 

Apple M1Apple M1

Apple ne manque pas d'enthousiasme pour évoquer son SoC qui est présenté comme le plus performant, le plus efficace et doté du meilleur GPU (8 unités de calcul) du marché. Pour le moment, aucune précision n'a été donnée sur les détails de ces chiffres. On sait juste que le M1 intègre 16 milliards de transistors.

Pour rappel, un APU Renoir d'AMD (8 cœurs et GPU Vega 8) compte 9,8 milliards de transistors « seulement ».

MacBook Air et Mac Mini avec Apple M1

La première machine à l'intégrer est le MacBook Air, dont le tarif reste de 999 dollars (1 129 euros). La configuration de base intègre 8 Go de mémoire et 256 Go de stockage. La connectique se compose de deux ports Thunderbolt 3 (format Type-C) et un jack. L'écran IPS de 13,3" (P3, True Tone) affiche une définition de 2 560 x 1 600 pixels.

Le refroidissement est passif, la machine garde le format de cette gamme. Son autonomie est donnée pour 15 heures en navigation web, 18 heures en vidéo (49,9 Wh). Un chargeur 30 watts est fourni. Attention, le modèle de base n'a que 7 cœurs GPU, contre 8 cœurs GPU sur celui vendu 1 399 euros. C'est le seul modèle traité ainsi.

Apple vante les améliorations apportées grâce à l'intégration de sa puce pour justifier un tarif stable. Notamment les meilleures performances, que ce soit pour l'expérience au quotidien ou les jeux vidéo. Même si là encore, peu de détails ont été donnés. Il faudra attendre de premiers tests pour mettre des chiffres précis sur ces avancées. 

Apple MacBook Air M1Apple Mac Mini M1

Bonne nouvelle pour ceux qui attendaient un nouveau Mac Mini, il y en a bien un de prévu. Son tarif de base est de 699 dollars, mais 799 euros en France. Pour ce prix on aura droit à 8 Go de mémoire et 256 Go de stockage, qui peuvent bien entendu être complétés. Apple annonce une consommation maximale continue de 150 watts.

Ce tarif, qui reste abordable pour une machine Apple, et s'explique notamment par une connectique assez limitée. L'entreprise précise que, doté d'un ventilateur, cet ordinateur affichera des performances supérieures puisque sa puce M1 pourra mieux s'y exprimer. Il se destine donc à des usages plus « lourds » (développement, vidéo, 3D, etc.)

Un MacBook Pro comme cerise sur le gâteau

Comme on pouvait s'y attendre, le MacBook Pro est aussi mis à jour. Il bénéficie lui aussi d'une ventilation active et donc de meilleures performances, avec une autonomie renforcée : 17 et 20 heures via une batterie de 58,2 Wh. Le tarif de départ est de 1 299 dollars, soit 1 449 euros en France pour ce modèle de 13,3". La connectique ou l'écran n'évoluent pas. Pas plus que la connectique ou les 8/256 Go. Un chargeur 61 watts est cette fois fourni.

Il n'était pour le moment pas question des nouveaux Mac avec processeur Intel. Ils seront sans doute annoncés plus discrètement dans un second temps. Pas non plus de MacBook à plus de 13,3" ou de Mac Pro qui arriveront sans doute l'année prochaine. Pour le moment, ils se « contenteront » des puces x86.

Apple MacBook Pro M1Apple MacBook Pro M1

Toutes les machines annoncées seront disponibles à la commande dès ce soir. Elles seront livrées à partir de la semaine prochaine. MacOS 11 (Big Sur) sera diffusé à compter de ce jeudi 12 novembre. C'est ce dernier qui fera toute la différence, puisque les développeurs devront s'en saisir pour ne pas décevoir les utilisateurs.

Car tout le pari d'Apple sur ses puces maison ne fonctionnera que si la transition n'est pas trop douloureuse. La volonté de garder des tarifs stables s'explique certainement du fait que les débuts risquent d'être déstabilisants pour les habitués de l'écosystème Apple et de macOS. Un sujet que nous suivrons avec attention.

Nous reviendrons plus en détail sur ces différentes annonces une fois tous les détails publiés par Apple. Le replay de la conférence est disponible par ici.

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

SoC M1 : 16 milliards de transistors et autant de superlatifs

MacBook Air et Mac Mini avec Apple M1

Un MacBook Pro comme cerise sur le gâteau

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Commentaires (181)


200£ pour passer de 256Go a 512 et encore 200 pour passer de 8 a 16 :incline: :incline: :incline:


Si un possesseur de Mac trouve le prix des extension de mémoire Xbox exagérément chers…



Je serais curieux les comparatif à des machines x86 (quand la comparaison a du sens bien entendu)


FREDOM1989

Si un possesseur de Mac trouve le prix des extension de mémoire Xbox exagérément chers…



Je serais curieux les comparatif à des machines x86 (quand la comparaison a du sens bien entendu)


Les bench on en a, mais ils ne sont pas indépendants ;)



Apple a communiqué sur le boost de perf par rapport au Mac Intel correspondant. Bah l’émulation passera crême si on en croit Apple ;)


Marrant les slides présentées me font penser à la page d’accueil de e-commerce 😁



Sinon j’ai hâte de voir les premier retours sur leur cpu.



Avec Nvidia qui se rapproche d’atom. Ca sent le bouleversements dans les années à venir.


Pas mieux, le sites de eCommerce pour le matos info.



misterB a dit:


200£ pour passer de 256Go a 512 et encore 200 pour passer de 8 a 16 :incline: :incline: :incline:




Oui je me suis fais la même remarque. Maintenant qu’il n’y a plus que le même processeur, Apple segmente à fond sur l’option stockage, avec des tarifs délirants (mais pas inhabituels chez eux…). Mais bon pas le choix puisque c’est encore indémontable tout ça….


Difficile de se faire une idée dans l’immédiat: Peu d’info concrète, sur les performances (comme la conso en pratique).
La seule chose qu’on sait , c’est le prix … lol



A mon avis, les perfs ne seront pas si géniales que ça; sinon, ils auraient donné du concret.
Mais attendons de voir ce que ça donnera.
A quand les benchs ? …


Le souci des bench c’est qu’il faudra des apps natives disponibles pour faire des mesures… pas gagné. C’est un des soucis qu’on a avec Windows 10 on ARM. Mais bon, la puce compte 60% plus de transistors que le dernier APU d’AMD, on ne peut pas dire qu’Apple y soit allé avec le dos de la cuillère. Hâte de voir le détail du die, les fréquences et le TDP de la bête.


David_L

Le souci des bench c’est qu’il faudra des apps natives disponibles pour faire des mesures… pas gagné. C’est un des soucis qu’on a avec Windows 10 on ARM. Mais bon, la puce compte 60% plus de transistors que le dernier APU d’AMD, on ne peut pas dire qu’Apple y soit allé avec le dos de la cuillère. Hâte de voir le détail du die, les fréquences et le TDP de la bête.


Dans le SoC de la xbox x series il y a 15,3 milliards de transistors, et combien dans cezanne ?


David_L

Le souci des bench c’est qu’il faudra des apps natives disponibles pour faire des mesures… pas gagné. C’est un des soucis qu’on a avec Windows 10 on ARM. Mais bon, la puce compte 60% plus de transistors que le dernier APU d’AMD, on ne peut pas dire qu’Apple y soit allé avec le dos de la cuillère. Hâte de voir le détail du die, les fréquences et le TDP de la bête.


l’APU d’AMD a également la mémoire intégrée à la puce ? ça augmente de manière non négligeable le nombre de transistors.



Quoi qu’il en soit, l’approche semble intéressante et les premiers tests “sérieux” aideront à mieux comprendre les avantages et inconvénient. Il y a tant d’éloges sur leur nouvelle puce par rapport à la concurrence, mais d’un autre coté le haut de la gamme des MBAir, Mini et Pro est toujours équipé des i5/i7.


Tu verras des éléments de réponse dans le dernier CanardPC Hardware mais si, les perfs sont excellentes. Par contre acheter un ordi complètement fermé qui sera obsolète dans 7 ans sans autre solution que d’en changer parce qu’il n’y aura plus de support logiciel ni de possibilité d’installer un système alternatif, non merci.


tiret

Tu verras des éléments de réponse dans le dernier CanardPC Hardware mais si, les perfs sont excellentes. Par contre acheter un ordi complètement fermé qui sera obsolète dans 7 ans sans autre solution que d’en changer parce qu’il n’y aura plus de support logiciel ni de possibilité d’installer un système alternatif, non merci.


exactement: autant le support d Apple est très bon pendant les 5 à 7 ans de durée de vie d’un produit Apple, autant c’est le néant une fois le produit obsolète.
Ces Mac ressemblent ainsi aux iPhone et iPad, non seulement avec un SoC Apple maison mais aussi en effet avec le cadre logiciel très fermé.



Il suffirait pourtant de pas grand chose - une simple décision d’Apple - pour ouvrir un peu ses appareils et laisser par ex ici un Win10 ARM ou Linux ARM64 tourner sur ces Mac M1.


tiret

Tu verras des éléments de réponse dans le dernier CanardPC Hardware mais si, les perfs sont excellentes. Par contre acheter un ordi complètement fermé qui sera obsolète dans 7 ans sans autre solution que d’en changer parce qu’il n’y aura plus de support logiciel ni de possibilité d’installer un système alternatif, non merci.


Obsolète ?
Mon MBA de 2013 fonctionne toujours parfaitement et tu sais quoi ? Il devrait recevoir Big Sur !


FNK

Obsolète ?
Mon MBA de 2013 fonctionne toujours parfaitement et tu sais quoi ? Il devrait recevoir Big Sur !


Mon MBP de mi-2012 ne le recevra pas.


tiret

Mon MBP de mi-2012 ne le recevra pas.


Ca ne le rend pas obsolète pour autant !


J’en sais rien, mais les gars d’Anandtech sont assez confiants sur les performances. Je vous invite à lire leur dernier article sur le sujet, c’est assez intéressant.


Oui alors attention à comparer ce qui est comparable : la Xbox n’a pas de problématique taille, de refroidissement ni de consommation.



Apple n’a pas inventé le processeur le plus puissant du moment mais plutôt (d’après leurs dires) le processeur le meilleur ratio performances / consommation-chaleur.



Il sera intéressant de voir si par hasard l’évolution du rapport performance/prix ne rendrait pas en fait ces MacBooks plus attractifs qu’à première vue.



J’ai aussi assez hâte de voir ce qu’ils peuvent faire dans un Mac Pro correctement refroidi.



Tout ça est assez excitant techniquement. Mais aussi assez triste : le Mac quitte définitivement le monde des OS alternatifs. Même sur PowerPC on pouvait faire tourner Linux.



Là ça me semble mal barré alors que l’état actuel de nos ressources planétaires devrait nous inciter à faire des machines « déverrouillables ».



J’adore mon MacBook actuel et de même pour OSX, mais jamais je ne l’aurai acheté si je ne savais pas au fond de mon petit cœur que le jour où Apple le lâchera (ou me gonflera), je pourrai lui installer une petite distribution Linux qui le suivra jusqu’à la mort.


Oui. Vu ton commentaire et celui de @David_L, je pense que la pomme a fait le choix d’implémenter le plus de choses possibles en HW : décodage et encodage matériel des vidéos, secure enclave, probablement chiffrement, et une pléthore d’autres fonctionnalités. Ca bouffe du die, mais au final, ils y gagnent sur le TDP, ce qui est un avantage non négligeable sur le mobile.



Bref, effectivement, faudra voir :)


Et Big Sur : il arrive quand ? :fumer:


Ce vendredi apparemment.



misterB a dit:


200£ pour passer de 256Go a 512 et encore 200 pour passer de 8 a 16 :incline: :incline: :incline:




Sans pour autant pouvoir dépasser 16 Go max, peut-être une limite technique


Possible, surtout que la mémoire est embarquée sur le Die si j’ai bien compris. Donc la doubler doit pas de faire en claquant des doigts s’il faut redessiner complètement la puce.



Pas d’inquiétude, ils ne pourront pas lancer des iMacs et MBP 16 sans plus de RAM ou ils se feraient lapider en place de grève.



Perso j’ai toujours pensé que la RAM n’était pas aussi utile que ça pour la majorité des usages surtout quand on voit la vitesse des SSD d’aujourd’hui (et ils viennent de doubler celle des macs) le SWAP est complètement invisible, mais bon dire ça c’est se faire traiter d’hérétique.



J’ai déjà travailler sur des PSD plus lourds que ma dotation mémoire, ca swappait sur un disque à plateau, c’était l’enfer, mais c’était il y a 12 ans :D


touitboy

Possible, surtout que la mémoire est embarquée sur le Die si j’ai bien compris. Donc la doubler doit pas de faire en claquant des doigts s’il faut redessiner complètement la puce.



Pas d’inquiétude, ils ne pourront pas lancer des iMacs et MBP 16 sans plus de RAM ou ils se feraient lapider en place de grève.



Perso j’ai toujours pensé que la RAM n’était pas aussi utile que ça pour la majorité des usages surtout quand on voit la vitesse des SSD d’aujourd’hui (et ils viennent de doubler celle des macs) le SWAP est complètement invisible, mais bon dire ça c’est se faire traiter d’hérétique.



J’ai déjà travailler sur des PSD plus lourds que ma dotation mémoire, ca swappait sur un disque à plateau, c’était l’enfer, mais c’était il y a 12 ans :D


La ram c’est le premier truc que j’ai regardé sur ces nouvelles configs. Mon prochain Mac aura 64 go sinon rien !
Les fichiers toshop de 40 gigas avec un foutoire de calques me rendent dingo


A première vue leur lancement peut sembler peu innovant, mais en y regardant de plus près cela semble assez prometteur.




  • Leur processeur semble extrêmement rapide en monocoeur (bobo intel & amd)

  • Pour leur version M1 ils ont l’air de s’arrêter à une conso de env. 10W. (re bobo)

  • Les trois ordis sortis aujourd’hui ont des processeur quasi identiques, pas de variations en fréquences ou d’itérations prévues à ce stade, bon signal.

  • Les gains en autonomie sont vraiment abyssaux sans rien changer d’autres dans les machines, c’est quand même dingue.



En gros la marge de progression est maboule, car ils ne se sont attaqués qu’au processeurs intel à petit TDP. Ils pourraient faire immédiatement une version 16 cores qui ratatinerait le MBP 16’, même en ne considérant que l’emulation.



D’ailleurs c’est un peu le but, avec un booster CPU de 300% ils s’assurent un gain de vitesse MÊME en émulation ce qui serait vraiment vraiment impressionnant.



Je pense que leur gros problème est en GPU.
Ils ne veulent pas dépendre d’AMD ou Nvidia à nouveau, surtout que s’en passer leur ferait gagner beaucoup d’argent.
Les puissances annoncées en GPU sont de X5, c’est super face à un iris pourri, mais encore trop faible pour tenir tète à des GPU dédiés.



Je pense que quand ils s’occuperont l’an prochain des gammes à CG (iMac, MBP 16’) ca risque de plafonner un peu en GPU surtout avec le design tout en un présenté aujourd’huie (TDP, chauffe localisée, …)



La plus grosse question sur la pérennité de leur nouvelle architecture sera levée l’an prochain en fonction de leurs scores en GPU. Pourront-ils offrir des performances sur un seul die ? vont-ils faire une seconde puce pour permettre un meilleur rafraîchissement ? Vont ils simplement doubler / tripler le nombre de coeurs ?
L’autre grosse interrogation est justement l’emulation sur la partie graphique, j’attends de voir.



Sinon pour leur machines, ont peut noter un prix en baisse et SURTOUT la disparition des options CPU/GPU qui faisaient monter artificiellement le prix du panier.



Bon par contre la baisse de prix rends le surcout RAM/SSD encore plus visible et honteux et vu que c’est soudé (voir même intégré maintenant ) …


L’absence de variation en fréquence c’est en trompe l’œil. Quand tu modifies le TDP de ta puce, tu varies de fait ses fréquences de fonctionnement et ses performances. C’est juste que tu donnes pas la moindre info à ton client (surtout quand tu n’explicites pas ledit TDP)


David_L

L’absence de variation en fréquence c’est en trompe l’œil. Quand tu modifies le TDP de ta puce, tu varies de fait ses fréquences de fonctionnement et ses performances. C’est juste que tu donnes pas la moindre info à ton client (surtout quand tu n’explicites pas ledit TDP)


Oui bien sûr, je voulais dire qu’ils ne se lançaient pas dans des sous-versions vendues au boost de MHz comme intel et amd, c’est toujours ça de gagné en options payantes et en clarté de gamme.



D’ailleurs j’ai dit une connerie, le TDP du M1 serait d’environ 18w mais tout tout compris (même Ram)



touitboy a dit:


Je pense que leur gros problème est en GPU. Ils ne veulent pas dépendre d’AMD ou Nvidia à nouveau,




Vu que nvidia est propriétaire d’ARM, si, ils dépendent furieusement de nvidia.


Pas encore ;)



regaber a dit:


La ram c’est le premier truc que j’ai regardé sur ces nouvelles configs. Mon prochain Mac aura 64 go sinon rien ! Les fichiers toshop de 40 gigas avec un foutoire de calques me rendent dingo




Si tu bosses avec des fichiers de 40Go ces machines ne sont pas faites pour toi, pour bosser avec des psb il faut en effet plus de patates


pour faire le même genre de boulot, j’ai un mac mini i7 avec 64Go de RAM,512Go de stockage et une cible iscsi sur synology… c’est TRES performant… et en plus je mets les écrans que je veux… en fait le mac mini EST la machine indiquée pour ce genre d’usages… (et on peut toujours y ajouter un eGPU si on le souhaite…) clairement, la nouvelle machine est très tentante sauf sur 2 points : seulement 2 ports USBC/Thunderbolt et le max à 16Go de RAM….


joel_ec

pour faire le même genre de boulot, j’ai un mac mini i7 avec 64Go de RAM,512Go de stockage et une cible iscsi sur synology… c’est TRES performant… et en plus je mets les écrans que je veux… en fait le mac mini EST la machine indiquée pour ce genre d’usages… (et on peut toujours y ajouter un eGPU si on le souhaite…) clairement, la nouvelle machine est très tentante sauf sur 2 points : seulement 2 ports USBC/Thunderbolt et le max à 16Go de RAM….


Même si l’année prochaine ils proposent les options 32 / 64 GB de ram, ça va faire mal niveau tarif, comparé aux machines qu’on peut encore upgrader à la main aujourd’hui comme l’iMac 27.



D’ailleurs je me demande comment ils vont faire pour le Mac Pro. Peut-être que d’ici 2 / 3 ans ils vont développer une ram externe et un support GPU externe / eGPU…


joel_ec

pour faire le même genre de boulot, j’ai un mac mini i7 avec 64Go de RAM,512Go de stockage et une cible iscsi sur synology… c’est TRES performant… et en plus je mets les écrans que je veux… en fait le mac mini EST la machine indiquée pour ce genre d’usages… (et on peut toujours y ajouter un eGPU si on le souhaite…) clairement, la nouvelle machine est très tentante sauf sur 2 points : seulement 2 ports USBC/Thunderbolt et le max à 16Go de RAM….


Apple garde le Mac Intel justement à cause de cela. L’ARM est argent et le Intel gris sidéral ;)


un 3eme point noir vient de s’ajouter : non support des eGPUs….. (enfin pour cette première version du soc maison apple)



touitboy a dit:


Oui bien sûr, je voulais dire qu’ils ne se lançaient pas dans des sous-versions vendues au boost de MHz comme intel et amd, c’est toujours ça de gagné en options payantes et en clarté de gamme.



D’ailleurs j’ai dit une connerie, le TDP du M1 serait d’environ 18w mais tout tout compris (même Ram)




Comment ça des sous-versions et des options payantes ?



Pourquoi le TDP de la puce M1 intégrait la RAM ?



Le 5nm de TSMC aide bien aussi


Parce que la RAM est dans le SoC M1?


Techniquement, un SoC peut intégrer la RAM, ça serait possible, ce qui expliquerait peut-être les 16 milliard de transistor.


tazvld

Techniquement, un SoC peut intégrer la RAM, ça serait possible, ce qui expliquerait peut-être les 16 milliard de transistor.


Et pourquoi pas des dies stackées?
Parce que si on compte 1transistor par point mémoire, avec 16 milliard de Tr ils ont tout bouffé pour la RAM, plus de CPU.
:mad2:


Une caméra en 720p sur ces modèles …
Franchement….



misterB a dit:


200£ pour passer de 256Go a 512 et encore 200 pour passer de 8 a 16 :incline: :incline: :incline:




Si c’est soudé sur la carte mère, ce n’est pas déconnant. Les petites versions vont bénéficier de remises de volume que n’auront pas les autres versions: coût de stockage, différences de production, … Bien sûr dans le tas, y’a la marge Apple, faut pas déconner :D




Leum a dit:


Les bench on en a, mais ils ne sont pas indépendants ;)



Apple a communiqué sur le boost de perf par rapport au Mac Intel correspondant. Bah l’émulation passera crême si on en croit Apple ;)




Si je ne me trompes pas, y’a “juste” l’objective-c & les apis comme cocoa qui sera à optimiser sur ARM, et non x86. C’est une sacré différence je trouve… Y’a vachement moins à émuler d’un coup: cocoa sera natif.



En tout cas, ce que j’aime, ce sont les gens qui hurlent au génie d’apple contre intel et amd, alors qu’ils vont se trouver avec une machine encore plus verrouillée qu’avant.




joel_ec a dit:


un 3eme point noir vient de s’ajouter : non support des eGPUs….. (enfin pour cette première version du soc maison apple)




En même temps, le jour où ils supportent les eGPUs, ce sera les leurs ou vendu sous leur nom, car il faut redévelopper les pilotes :D


Sur une machine que tu achètes et qui peut durer 7 ans sans problèmes, voire même 10 ans, et que tu vas utiliser au quotidien, franchement une large majorité des utilisateurs s’en moquent complètement que la machine soit verrouillée ou pas, du moment qu’elle répond bien aux besoins.
Ca reste toujours mieux que des PCs bas de gamme qui vont tomber en rade au bout de 3 ans et pour lesquels tu pourras pas trouver de pièce pour les réparer.
Après si l’ouverture est un critère pour toi je pense que ça fait déjà bien longtemps que tu ne te tournes plus vers les gammes d’Apple.


Bah écoute si tu te balade sur le site d’Apple, tu as des bench officielles sur des logiciels tel que Shadow of Tomb Raider, Affinity Photo ou Lightroom et pas seulement sur des softs made in Apple… Mais quand c’est le cas c’est Final Cute Pro, XCode et Logic Pro…. même pour le MacBook Air.



Évidemment c’est une comparaison avec les Mac Intel équivalents et ça n’est pas un test indépendant… Mais quand tu annonces que ta machine est 4 fois plus rapide dans Shadow of Tomb Raider c’est pas pour que Inpact Hardware vienne dire “ah en fait non c’est 20% plus lent”, ça ser plutôt 3,7 au lieu de 4 fois ;)


Je suis assez surpris qu’Intel leur ait laché la licence Thunderbolt.



Au vu du nombre de transistor, je suis curieux de voir ce qu’il y a dans leur SoC.




Nerg34 a dit:


Marrant les slides présentées me font penser à la page d’accueil de e-commerce 😁



Sinon j’ai hâte de voir les premier retours sur leur cpu.



Avec Nvidia qui se rapproche d’atom. Ca sent le bouleversements dans les années à venir.




Je pense plutôt à Lakefield d’Intel qui va faire des SoC et non des CPU/APU. En soit un SoC c’est un putain gain de place et de consommation : tout l’ordinateur se trouve sur la même puce.




(quote:1836562:alex.d.)
Vu que nvidia est propriétaire d’ARM, si, ils dépendent furieusement de nvidia.




AMD est dépendant d’Intel pour la licence X86 aussi.


Intel a laché une licence thunderbolt par ce qu’intel a développé thunderbolt en collaboration avec… Apple.



touitboy a dit:


Oui bien sûr, je voulais dire qu’ils ne se lançaient pas dans des sous-versions vendues au boost de MHz comme intel et amd, c’est toujours ça de gagné en options payantes et en clarté de gamme.




Apple n’a que lui même pour client, sur trois produit et se fout d’informer ses clients sur les specs précises. Disons que ça facilite pas mal de choses ;) Sur le fond, ce qui compte c’est le nombre de puces physiques existantes, il n’y en a qu’une, ce qui est autant une bonne nouvelle (c’est simple) qu’une mauvaise (pas de déclinaison de prix possible).



Mais bon, la segmentation par le TDP doit leur permettre de faire avec les différentes qualités de puce et capacités à monter en fréquences (et comme on a pas de détails de toutes façons…).




tazvld a dit:


Je suis assez surpris qu’Intel leur ait laché la licence Thunderbolt.




Thunderbolt a été libéré il y a quelques années, Apple a travaillé avec Intel sur le produit à l’époque de la création du projet qui a donné lieu à cette norme. USB4 est d’aileurs une implémentation “libre” de TB3 (il y a un lien dans l’article, il faut en profiter ;))


Techniquement il y a deux références pour la puce M1 non? Puisqu’il y la 8Go de RAM dont les versions défectueuses sont mises dans le MacBook Air de base et la version 16Go dispo en option.


Leum

Techniquement il y a deux références pour la puce M1 non? Puisqu’il y la 8Go de RAM dont les versions défectueuses sont mises dans le MacBook Air de base et la version 16Go dispo en option.


Va savoir si ça se trouve toutes les puces sont les mêmes, ils désactivent juste un bloc de dram sur la version 8 gb


Leum

Techniquement il y a deux références pour la puce M1 non? Puisqu’il y la 8Go de RAM dont les versions défectueuses sont mises dans le MacBook Air de base et la version 16Go dispo en option.


Tu as l’air de dire que la RAM est incluse dans le SoC. Je n’ai pas trouvé de source le laissant supposer et la présentation vidéo ne le dit pas. Il y a bien une image qui peut laisser penser cela, mais en fait, elle représente la puce M1 + la RAM. Toutes les autre images représentent le M1 intégrant différentes fonctionnalités (CPU,GPU, IA, et secure enclave et le reste de la “logique”) mais pas la RAM.



Ce serait assez surprenant qu’elle soit intégrée vu que la quantité de RAM est un des éléments qui varie avec la mémoire de stockage.
De manière traditionnelle, la RAM reste à ajouter à un Soc en fonction des besoins.


fred42

Tu as l’air de dire que la RAM est incluse dans le SoC. Je n’ai pas trouvé de source le laissant supposer et la présentation vidéo ne le dit pas. Il y a bien une image qui peut laisser penser cela, mais en fait, elle représente la puce M1 + la RAM. Toutes les autre images représentent le M1 intégrant différentes fonctionnalités (CPU,GPU, IA, et secure enclave et le reste de la “logique”) mais pas la RAM.



Ce serait assez surprenant qu’elle soit intégrée vu que la quantité de RAM est un des éléments qui varie avec la mémoire de stockage.
De manière traditionnelle, la RAM reste à ajouter à un Soc en fonction des besoins.


Si la RAM est incluse, alors il y a plus que 16 milliards de transistors… S’il faut 1 transistor par bit, 16 milliards de transistors, ça stocke au mieux 2 GO…


C’est inquiétant pour la suite, si c’est pour que les constructeurs suivent le pas et qu’on se retrouve dans l’état qu’est le marché mobile…. Il n’y a pas que la puissance et la consommation qui compte…



(quote:1836541:jeff.110)
A mon avis, les perfs ne seront pas si géniales que ça; sinon, ils auraient donné du concret. Mais attendons de voir ce que ça donnera. A quand les benchs ? …




Apple ne donne jamais de chiffres techniques de perfs dans ses confs… Ils donnent des % ou des facteurs multiplicateurs moyens comme ils ont fait là.
Sinon ils donneraient quoi de toute facon ? des scores geekbench qui ne veulent pas dire grand chose ?




tiret a dit:


Par contre acheter un ordi complètement fermé qui sera obsolète dans 7 ans sans autre solution que d’en changer parce qu’il n’y aura plus de support logiciel ni de possibilité d’installer un système alternatif, non merci.




Si tu ne touches pas un PC pendant 7 ans et que tu veux l’upgrade, t’es bon pour tout changer sauf le boitier… donc bon, c’est kifkif




cmoileena a dit:


Une caméra en 720p sur ces modèles … Franchement….




Je ne comprends pas pourquoi ils restent bloqués là dessus… ça n’a aucun sens…
Peut-être qu’ils ont des limitations physiques liées à l’épaisseur des écrans de macbook ?
C’est vraiment bizarre…




patos a dit:


En tout cas, ce que j’aime, ce sont les gens qui hurlent au génie d’apple contre intel et amd, alors qu’ils vont se trouver avec une machine encore plus verrouillée qu’avant.




C’est pas le même public entre ceux qui achètent un mac et ceux qui veulent du bricolable (du moins, ça ne l’est plus depuis au moins 10 ans…)
Si tu achètes un mac, le verrouillage matériel ne te gène pas évidemment. Après, la concurrence fait quoi de mieux à ce niveau sur les ultra-compacts ? pas grand chose de fou.
Le “problème” n’est pas tellement Apple, c’est surtout le format des machines.




tazvld a dit:


Au vu du nombre de transistor, je suis curieux de voir ce qu’il y a dans leur SoC.




+1
On le saura vite. Les machines seront livrées dès la semaine pro…




Leum a dit:


Techniquement il y a deux références pour la puce M1 non? Puisqu’il y la 8Go de RAM dont les versions défectueuses sont mises dans le MacBook Air de base et la version 16Go dispo en option.




pourquoi seraient-elles “défectueuses” ?? :ooo:


Certes mais le PC tu peux le mettre à jour (hormis pour les ultraportables et les machines en LPDDR), pas le Mac.



Leum a dit:


Bah écoute si tu te balade sur le site d’Apple, tu as des bench officielles sur des logiciels tel que Shadow of Tomb Raider, Affinity Photo ou Lightroom et pas seulement sur des softs made in Apple… Mais quand c’est le cas c’est Final Cute Pro, XCode et Logic Pro…. même pour le MacBook Air.



Évidemment c’est une comparaison avec les Mac Intel équivalents et ça n’est pas un test indépendant… Mais quand tu annonces que ta machine est 4 fois plus rapide dans Shadow of Tomb Raider c’est pas pour que Inpact Hardware vienne dire “ah en fait non c’est 20% plus lent”, ça ser plutôt 3,7 au lieu de 4 fois ;)




Toutes les comparaisons sont écrites en bas de la page:



“Tests réalisés par Apple en octobre 2020 sur des prototypes de MacBook Pro 13 pouces équipés de la puce Apple M1 et sur des MacBook Pro 13 pouces prêts à la commercialisation équipés d’un processeur Intel Core i7 quadricœur à 1,7 GHz et d’une carte graphique Intel Iris Plus Graphics 645, tous configurés avec 16 Go de RAM et un SSD de 2 To. Tests réalisés avec Shadow of the Tomb Raider version 1.0.1 en utilisant le banc d’essai intégré, à une résolution de 1 440 x 900, avec une qualité d’image moyenne. Les tests de performances sont conduits sur des ordinateurs spécifiques et ne donnent qu’une indication approximative des performances du MacBook Pro.”



Donc on constate déjà qu’ils ne testent pas à la résolution maximum de l’écran qu’ils fournissent. C’est peu être un aveux d’échec que ni l’ancien, ni le nouveau macbook était capable de bien faire tourner Shadow of tomb raider…
Sinon, la comparaison est faite par rapport à un i3 ou i7 quadri coeur selon ce qu’ils comparent et le produit (mini ou macbook pro). Je pense que si aujourd’hui, ils ne remplacent que le bas de gamme, c’est qu’ils sont incapable de rivaliser avec les cpu / gpu intel+amd du haut de gamme au niveau des perfs.



Leum a dit:


Bah écoute si tu te balade sur le site d’Apple, tu as des bench officielles sur des logiciels tel que Shadow of Tomb Raider, Affinity Photo ou Lightroom et pas seulement sur des softs made in Apple… Mais quand c’est le cas c’est Final Cute Pro, XCode et Logic Pro…. même pour le MacBook Air.



Évidemment c’est une comparaison avec les Mac Intel équivalents et ça n’est pas un test indépendant… Mais quand tu annonces que ta machine est 4 fois plus rapide dans Shadow of Tomb Raider c’est pas pour que Inpact Hardware vienne dire “ah en fait non c’est 20% plus lent”, ça ser plutôt 3,7 au lieu de 4 fois ;)




Ce qui est marrant c’est que Apple ne mentionne jamais FCP pendant la présentation, les « bench » sont soit sur iMovie pour le air, soit Da Vinci pour le pro.
Apple aurait il du retard sur le dev de la version ARM de FCP ?


Question: a t’on idée du support de linux ARM (voir même windows arm)et si c’est pas dispo tout de suite, si ça se fera un jour ?



Histoire d’avoir un plan de secours le jour où le mac fonctionne encore mais où on ne pourra ni installer windows classique, ni installer linux classique


Mais pourquoi diable un Linux ne fonctionnerait-il pas sur un ARM Apple ? Linux est disponible sur la majorité des machines équipées en ARM, que ce soit un Raspberry Pi ou toute la clique des “compatibles”. Amazon Web Services propose de hoster sur des machines ARM avec un … Linux.



(reply:1836604:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)




Pour que Linux fonctionne, il faut que :




  • le boot le permette

  • que l’on puisse écrire des drivers pour le M1, donc, il faut des specs ou pouvoir faire du reverse engineering.




(reply:1836605:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)




Oui, j’avais aussi pensé à cet argument massue et j’ai oublié de l’écrire.


Faut effectivement prier pour qu’on découvre un jailbreak… Quant au driver, le M1 reste quand-même essentiellement un ARM, donc (encore avec un brin d’intervention divine) les registres d’archicture sont les mêmes que sur les autres puces comparables…


Sachant que Linux tourne sur ps4 contre la volonté de Sony, je suis a peu près certain que quelqu’un finira par faire un support de Linux pour ce SOC. La question est surtout de savoir combien de temps ça prendra(de quelques mois a quelques années)



touitboy a dit:




  • Les gains en autonomie sont vraiment abyssaux sans rien changer d’autres dans les machines, c’est quand même dingue.




Alors, si, il y a beaucoup de choses qui changent en interne. La puce intégrant quasiment tout (y compris la ram) ça leur permet de faire un design de carte mère beaucoup plus compact (ils sont bien aidés par leur expérience avec les téléphones dans ce domaine) résultat, comme on le vois bien dans les quelques images dévoilées, ils peuvent caser beaucoup plus de batterie, et donc augmenter l’autonomie.



Bref, la consommation de la puce joue, mais ce n’est pas ce qui entraine une telle augmentation


Alors oui sur le papier mais les modèles présentés n’ont pas du tout changé de capacité de batterie par rapport à leur version intel malgré les possibilité de gains en interne.



Soit la carte mère n’a pas été optimisée, soit ils ont laissé du “vide” (ça c’est déjà vu par le passe)



J’imagine donc qu’on verra un gain de batterie ou une baisse du gabarit au prochain changement de form factor.



Arka_Voltchek a dit:


La puce intégrant quasiment tout (y compris la ram)




Non, elle n’est pas incluse : voir ici pourquoi.



Arka_Voltchek a dit:




  • Les gains en autonomie sont vraiment abyssaux sans rien changer d’autres dans les machines, c’est quand même dingue.



Alors, si, il y a beaucoup de choses qui changent en interne. La puce intégrant quasiment tout (y compris la ram) ça leur permet de faire un design de carte mère beaucoup plus compact (ils sont bien aidés par leur expérience avec les téléphones dans ce domaine) résultat, comme on le vois bien dans les quelques images dévoilées, ils peuvent caser beaucoup plus de batterie, et donc augmenter l’autonomie.



Bref, la consommation de la puce joue, mais ce n’est pas ce qui entraine une telle augmentation




Faut surtout attendre les test pour ce faire une idée et même avec ça l’autonomie annoncé n’a rien d’impressionnante en 2020, j’avais vu passer des test en condition réelle sur des ultraportable Asus qui passait les 30h en lecture vidéo et tenait autour de 20h en utilisation courante.



barlav a dit:


Et pourquoi pas des dies stackées? Parce que si on compte 1transistor par point mémoire, avec 16 milliard de Tr ils ont tout bouffé pour la RAM, plus de CPU. :mad2:




Effectivement, mais c’est quoi ce “unified memory architecture” ? Parce que 16G transistor c’est quand même beaucoup.




coco74 a dit:


Question: a t’on idée du support de linux ARM (voir même windows arm)et si c’est pas dispo tout de suite, si ça se fera un jour ?



Histoire d’avoir un plan de secours le jour où le mac fonctionne encore mais où on ne pourra ni installer windows classique, ni installer linux classique




Il me semble que pour Windows, c’était annoncé comme non supporté (pas de bootcamp). Sinon dans les 2 cas, comme dit plus haut, il faut que le bootloader permette et que les drivers existent. Il suffit de voir à quel point c’est la galère pour les smartphones de faire et d’installer des ROM alternatives pour comprendre que ça ne sera pas une partie de plaisir pour faire ça sur ces Macs.



ARM est à la base fait pour de l’embarqué, une construction modulaire et personnalisable du SoC pour répondre à un besoin précis. Le PC répond à la base à l’inverse, une conception stricte et normé (l’architecture compatible PC), pour répondre à des besoins génériques.


Unified memory architecture signifie que le CPU et le GPU utilisent la même RAM.



(reply:1836604:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)




On sait pas, peu être qu’il y a des limitations apple à la noix.



Là où un os x86 s’installe à peu près partout, il faut une version spécifique à chaque device en arm non ?
Un peu comme sur android. Du coup je pense que si il y a des spécificités made in apple, ça pourrait rendre un portage plus compliqué.
Après ce n’est que des hypothèses, je ne m’y connais pas assez en os pour arm.



KP2 a dit:


Si tu ne touches pas un PC pendant 7 ans et que tu veux l’upgrade, t’es bon pour tout changer sauf le boitier… donc bon, c’est kifkif




J’ai acheté mon PC perso actuel en 2011. Je viens d’ajouter de la RAM, et j’ai hésité un peu à changer le CPU - je suis sur un Core i3, on trouve encore des Core i5 compatibles pour une soixantaine d’euros. Je ne l’ai pas fait, pas envie de faire un upgrade qui sera de toute façon à la ramasse (pour la RAM c’était utile, 8Go, ça commençait à faire vraiment peu pour mon usage)
Par contre, hors quelques titres Android via BlueStack, je ne fais pas de jeu.



(reply:1836604:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)




C’est l’aboutissement de la stratégie Apple : il y aura sûrement un firmware signé, comme sur les iPhone et consorts, donc jailbreak obligatoire pour faire tourner du code arbitraire…



Ça a commencé avec GateKeeper, et c’était plus ou moins plié dès le début : le but d’Apple est de ne pas permettre d’installer quoi que ce soit qui ne vient pas de leur store. On y va doucement mais sûrement.



Le rêve d’Apple : contrôler tout ce qui tourne sur ses machines (car non, elles n’appartiennent pas vraiment à ceux qui les ont achetées).


La RAM est stackée (montée dessus) sur la puce M1 : https://images.anandtech.com/doci/16226/2020-11-10%2019_08_48.jpg, d’où la faible latence et les bonnes perfs



(quote:1836604:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)
Mais pourquoi diable un Linux ne fonctionnerait-il pas sur un ARM Apple ? Linux est disponible sur la majorité des machines équipées en ARM, que ce soit un Raspberry Pi ou toute la clique des “compatibles”. Amazon Web Services propose de hoster sur des machines ARM avec un … Linux.




C’est compliqué de lancer un OS sur une machine… y’a plein de choses qui entrent en jeu et qui vont bien au dela de l’architecture du CPU.
Le boot, les drivers, les enclaves chiffrées, etc toussa peut être de sacrés freins.
Par exemple, les firmwares Android alternatifs sont quasiment fabriqués et compilés modèles de téléphone par modèles de téléphones. On est très loin d’un support universel.




Meewan a dit:


Sachant que Linux tourne sur ps4 contre la volonté de Sony, je suis a peu près certain que quelqu’un finira par faire un support de Linux pour ce SOC. La question est surtout de savoir combien de temps ça prendra(de quelques mois a quelques années)




A ma connaissance, il n’y a pas de Linux qui tourne sur iPhone… Si Apple met les mêmes moyens (et il va le faire), faudra pas en espérer plus…


“Le refroidissement est passif, la machine garde le format de cette gamme. Son autonomie est donnée pour 15 heures en navigation web, 18 heures en vidéo avec une batterie de 49,9 Wh. Un chargeur 30 watts est fourni.”



Qu’on aime Apple ou pas, 15h d’autonomie, et 17-20h pour le MacBook Pro, sans vouloir troller, c’est quand même une révolution dans le monde de l’ultraportable, voire même dans le monde du pc portable en général.


Il y a pas mal de machines qui ont des autonomies dans ces ordres de grandeurs. Ce qui est vraiment important à mon sens c’est que la machine qu’on choisit soit à même de répondre à ses besoins.



KP2 a dit:


A ma connaissance, il n’y a pas de Linux qui tourne sur iPhone… Si Apple met les mêmes moyens (et il va le faire), faudra pas en espérer plus…




C’est encore très expérimental (et ne dépassera probablement jamais ce stade à mon avis), mais si, ça existe.



https://www.phonandroid.com/installer-android-ou-linux-sur-iphone-est-desormais-possible-en-beta.html


Franchement je me fait absolument aucun film sur le support de Linux sur ces Mac ARM.



Il n’y a qu’à voir l’état de la scène jailbreak sur iOS: c’est le calme plat depuis pas loin d’une décennie.



Il y a eu quelques jailbreaks untethered (donc sans pétage du boot loader) immédiatement patchés. Ensuite il y a eu checkm8te qui lui exploite une faille hardware qui n’existe plus sur les iPhones après le X.



Donc ça vivote, mais la communauté de devs derrière ça est devenue anémique : à quoi bon développer pour iPhone jailbreak quand celui ci n’est possible que quelques semaines sur quelques devices tous les deux ou 3 ans ?



J’ai aucun doute qu’un hacker fasse tourner un Linux sur un Mac ARM un jour ou l’autre. Par contre je voit aucun espoir qu’une réelle communauté se mette à développer des drivers et encore moins qu’une distrib supporte la machine tout en sachant qu’Apple est déjà en train de corriger la faille.



Du coup ça n’aura aucun autre intérêt que l’exploit technique et personne n’achètera un Mac en se disant qu’il installera Linux dessus.



Et je parle même pas de l’installer à l’achat : le mien passera sous Linux quand j’en aurai plein de derche de la mentalité Apple ou qu’elle arrêtera de le mettre à jour. En attendant je suis très heureux sous OSX.



Mais je sais que ma machine va pas s’arrêter d’être à jour du jour au lendemain.


jpaul

Franchement je me fait absolument aucun film sur le support de Linux sur ces Mac ARM.



Il n’y a qu’à voir l’état de la scène jailbreak sur iOS: c’est le calme plat depuis pas loin d’une décennie.



Il y a eu quelques jailbreaks untethered (donc sans pétage du boot loader) immédiatement patchés. Ensuite il y a eu checkm8te qui lui exploite une faille hardware qui n’existe plus sur les iPhones après le X.



Donc ça vivote, mais la communauté de devs derrière ça est devenue anémique : à quoi bon développer pour iPhone jailbreak quand celui ci n’est possible que quelques semaines sur quelques devices tous les deux ou 3 ans ?



J’ai aucun doute qu’un hacker fasse tourner un Linux sur un Mac ARM un jour ou l’autre. Par contre je voit aucun espoir qu’une réelle communauté se mette à développer des drivers et encore moins qu’une distrib supporte la machine tout en sachant qu’Apple est déjà en train de corriger la faille.



Du coup ça n’aura aucun autre intérêt que l’exploit technique et personne n’achètera un Mac en se disant qu’il installera Linux dessus.



Et je parle même pas de l’installer à l’achat : le mien passera sous Linux quand j’en aurai plein de derche de la mentalité Apple ou qu’elle arrêtera de le mettre à jour. En attendant je suis très heureux sous OSX.



Mais je sais que ma machine va pas s’arrêter d’être à jour du jour au lendemain.


C’est ce que je pense et craint aussi.



Comme je ne compte pas m’acheter de mac ou d’iphone dans les 210 prochaines années, je m’en fiche un peu, mais je craint également qu’une ARMomanie s’empare du marché des ordinateurs personnels dans sa globalité, et que les constructeurs finissent par revenir en majorité sur l’ouverture du PC telle qu’on la connait depuis le laissé allé un peu involontaire d’IBM à son entrée dans le domaine de la micro informatique*. Au nom de la “sécutité” et de la “simplicité”, évidement.



La communauté du LL est un contre pouvoir qu’il va falloir soutenir, car même ceux qui veulent rester pépère avec leur windows, leur office et leur photoshop (et je les comprend aussi) risquent de déchanter à plus ou moins long terme, à mon avis.



*“ce nom, il me semble venir d’outre tombe…”


Cashiderme

C’est ce que je pense et craint aussi.



Comme je ne compte pas m’acheter de mac ou d’iphone dans les 210 prochaines années, je m’en fiche un peu, mais je craint également qu’une ARMomanie s’empare du marché des ordinateurs personnels dans sa globalité, et que les constructeurs finissent par revenir en majorité sur l’ouverture du PC telle qu’on la connait depuis le laissé allé un peu involontaire d’IBM à son entrée dans le domaine de la micro informatique*. Au nom de la “sécutité” et de la “simplicité”, évidement.



La communauté du LL est un contre pouvoir qu’il va falloir soutenir, car même ceux qui veulent rester pépère avec leur windows, leur office et leur photoshop (et je les comprend aussi) risquent de déchanter à plus ou moins long terme, à mon avis.



*“ce nom, il me semble venir d’outre tombe…”


Je dirai qu’on devrait être safe tant que Windows et ses contraintes de rétrocompatibilité à l’extrême existent.



De toutes façons je pense que le véritable destin de l’industrie c’est la disparition du PC de “maison” : un iPad fait déjà largement le job pour n’importe quel particulier sans usages pros avec un rapport qualité prix du matos sans équivalent. Un iPad à 390€ met la rouste à n’importe quel PC Windows du même prix quel que soit l’usage et surtout bouge pas d’un mm avec le temps.



Le bon vieux PC avec son clavier et sa souris n’a encore de sens que dans le monde pro qui devrait encore être friand assez longtemps d’une architecture un poil modulaire (réparations, indépendance d’un constructeur, upgrade …).


jpaul

Je dirai qu’on devrait être safe tant que Windows et ses contraintes de rétrocompatibilité à l’extrême existent.



De toutes façons je pense que le véritable destin de l’industrie c’est la disparition du PC de “maison” : un iPad fait déjà largement le job pour n’importe quel particulier sans usages pros avec un rapport qualité prix du matos sans équivalent. Un iPad à 390€ met la rouste à n’importe quel PC Windows du même prix quel que soit l’usage et surtout bouge pas d’un mm avec le temps.



Le bon vieux PC avec son clavier et sa souris n’a encore de sens que dans le monde pro qui devrait encore être friand assez longtemps d’une architecture un poil modulaire (réparations, indépendance d’un constructeur, upgrade …).


Le marché grand public est à peu près aussi varié que le nombre d’individu qui le compose. Même si ce phénomène existe, j’en connais aussi quelques uns qui finissent par laisser l’iPad au placard parce que finalement trop limitée, et reviennent sur un petit laptop pas cher qui reste quand même bien plus confortables sur pas mal de critères.



xillibit a dit:


Pourquoi le TDP de la puce M1 intégrait la RAM ?
On le voit sur la illustration: le chip du CPU, et 2 chips de RAM sur le support.
C’est d’ailleurs assez logique qu’ils arrivent à tirer les meilleures perfs en associant tout: j’imagine qu’ils ont simplifié le contrôleur mémoire pour avoir un réel




Les 16M de transistors me font penser à un super cache (genre l’eDRAM de certains Core I5/I7, cf l’article de Anandtech il n’y a pas longtemps sur les perfs du i7 5775C vs des processeurs récents - on voit que 128Mo de eDRAM permettent à un CPU de 2016 de rester au niveau d’un CPU de 2020 dans beaucoup de cas.
C’est d’ailleurs ce qui explique en partie les perfs des Ryzen: un sacré cache, maintenant unifié.




(quote:1836604:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)
Mais pourquoi diable un Linux ne fonctionnerait-il pas sur un ARM Apple ?
Contrairement au PC, il n’y a aucune base de compatibilité avec un ARM dans les domaines de la séquence de démarrage, les linux sont donc différents par carte mère. De plus, il n’y a pas de “règle” concernant la liste/l’accès aux périphériques d’un SOC (il peut y avoir par exemple des adresses mémoires réservées en fixe. Chaque SOC a son noyau…
-> l’ARM est une bête noire pour l’open source en fait.



Meewan a dit:


Sachant que Linux tourne sur ps4 contre la volonté de Sony, je suis a peu près certain que quelqu’un finira par faire un support de Linux pour ce SOC.




C’est une base PC quand même, c’est bien plus “simple”.




tazvld a dit:


Techniquement, un SoC peut intégrer la RAM, ça serait possible, ce qui expliquerait peut-être les 16 milliard de transistor.
16 milliards n’est pas assez pour de la RAM: il faut compter je crois 6 transistors par bit soit pour 1Go 48G transistors.



Détail intéressant, sur le site d’Apple, il est précisé que les comparaisons de performances sont par rapport aux MacBook Air i7, MacBook Pro 2 ports i7 et Mac mini i3. le tout à 16G de RAM et 2To de SSD.



Donc le MacBook Air passif, “3x plus puissant” l’est bien par rapport à un i7 quad core et non par rapport au i3 bi core. On est vraiment pas à l’abri d’avoir des perfs rosetta 2 meilleurs qu’en natif intel avec la génération précédente !



Vivement les tests.



Cashiderme a dit:


C’est encore très expérimental (et ne dépassera probablement jamais ce stade à mon avis), mais si, ça existe.



https://www.phonandroid.com/installer-android-ou-linux-sur-iphone-est-desormais-possible-en-beta.html




Je n’ai pas bien compris comment ça marche… J’ai l’impression que c’est basé sur de la virtualisation ou de l’émulation ?
En tout cas, au vu de ce qu’il y a sur le github, ça me parait très léger pour être un OS bootable directement sur le matos et il n’y a aucune procédure d’install (et c’est bloqué a l’iPhone 7 d’après leur site).
Soit il en manque un (gros) bout, soit c’est fumeux…



On a déjà vu des gars dire qu’ils avaient mis Windows sur iPhone mais c’était juste du VNC d’un PC



KP2 a dit:


Je n’ai pas bien compris comment ça marche… J’ai l’impression que c’est basé sur de la virtualisation ou de l’émulation ? En tout cas, au vu de ce qu’il y a sur le github, ça me parait très léger pour être un OS bootable directement sur le matos et il n’y a aucune procédure d’install (et c’est bloqué a l’iPhone 7 d’après leur site). Soit il en manque un (gros) bout, soit c’est fumeux…



On a déjà vu des gars dire qu’ils avaient mis Windows sur iPhone mais c’était juste du VNC d’un PC




Non le système est bien natif et installé sur une partition de l’iPhone, par contre en l’état l’exploit ne permet pas de modifier la séquence de boot natif donc il faut relancer l’exploit et booter manuellement l’iphone à chaque fois depuis le mode de maintenance du firmware (DFU en gros c’est l’équivalent du fastboot sur Android).



Loeff a dit:


l’APU d’AMD a également la mémoire intégrée à la puce ? ça augmente de manière non négligeable le nombre de transistors.




Comme déjà dit, la mémoire RAM est placée sur le CPU M1 (https://images.anandtech.com/doci/16226/2020-11-10%2019_08_48.jpg), mais ne fait pas parti du total de transistors du CPU. Chez AMD à part certains GPU qui intégraient de la mémoire HBM dans le même package, il n’y en a pas dans les APU


Oui j’ai vu ça après coup, trop tard pour éditer mon message :chinois:



Leum a dit:


Apple garde le Mac Intel justement à cause de cela. L’ARM est argent et le Intel gris sidéral ;)




a mon avis ils viennent surtout d’annoncer le “mac mini pro” surement avec soc M2 qui lui aura les 4 thunderbolt, le 10GbE et beaucoup plus de ram…



cyp a dit:


Non le système est bien natif et installé sur une partition de l’iPhone, par contre en l’état l’exploit ne permet pas de modifier la séquence de boot natif donc il faut relancer l’exploit et booter manuellement l’iphone à chaque fois depuis le mode de maintenance du firmware (DFU en gros c’est l’équivalent du fastboot sur Android).




Mouais, c’est pas ce qu’ils disent là : “We would not have been able to port Android nearly so quickly, if at all, without relying on Corellium’s revolutionary mobile device virtualization platform.”



Enfin bon, sur leur site, y’a quand même pas mal de buzzword à la limite du bullshit donc c’est difficile de comprendre concrètement comment ça fonctionne.
Bref, quoiqu’il en soit, j’ai vu aussi une vidéo qui présente une install. Ils partent d’un jailbreak Chekm8 pour accéder à un terminal, copier un gros zip et exécuter un script d’install pour démarrer Android par la suite.
Ça reste quand même assez flou pour moi et j’ai vraiment pas l’impression qu’ils soient en mesure ne serait-ce que d’afficher qqch sur l’écran sans iOS dessous.
Ça reste aussi étonnant que les efforts ne soient pas poursuivi au vu du résultat très prometteur… on a vu des projets avec bcp moins d’interêt être bien mieux soutenus par les passionnés.



[edit] en regardant mieux la vidéo, ça semble quand même bien booter dessus… donc je vois pas pourquoi ils parlent de virtualisation dans la déscription de leur soft ?[/edit]



Leum a dit:


Bah écoute si tu te balade sur le site d’Apple, tu as des bench officielles sur des logiciels tel que Shadow of Tomb Raider, Affinity Photo ou Lightroom et pas seulement sur des softs made in Apple… Mais quand c’est le cas c’est Final Cute Pro, XCode et Logic Pro…. même pour le MacBook Air.



Évidemment c’est une comparaison avec les Mac Intel équivalents et ça n’est pas un test indépendant… Mais quand tu annonces que ta machine est 4 fois plus rapide dans Shadow of Tomb Raider c’est pas pour que Inpact Hardware vienne dire “ah en fait non c’est 20% plus lent”, ça ser plutôt 3,7 au lieu de 4 fois ;)




Ce que je veux dire, ce n’est pas parce que la puce est puissante que l’émulation sera efficace. Elle est efficace parce qu’apple a finalement très peu à porter, et que les programmes n’ont qu’à être recompilés en changeant la cible cpu. Les autres seront émulés, mais avec une api portée d’où des performances dingues.



Ca fait des années qu’on crache sur l’x86 au profit de l’arm… hors hormis les mondes fermés (smartphone, apple, …) l’arm ne réussi pas à virer l’x86 dans le monde des pcs. Peut être à cause d’un écosystème complètement dingue par son amplitude?




KP2 a dit:


C’est pas le même public entre ceux qui achètent un mac et ceux qui veulent du bricolable (du moins, ça ne l’est plus depuis au moins 10 ans…) Si tu achètes un mac, le verrouillage matériel ne te gène pas évidemment. Après, la concurrence fait quoi de mieux à ce niveau sur les ultra-compacts ? pas grand chose de fou. Le “problème” n’est pas tellement Apple, c’est surtout le format des machines.




Oué enfin j’en ai marre de tenter de réparer ses merdes et de devoir jeter des machines à plus de 1000€… alors que les pcs sont réparables, même si certains ont des verrues :D Bref, ils se démerdent maintenant ;)



patos a dit:


Ce que je veux dire, ce n’est pas parce que la puce est puissante que l’émulation sera efficace.




Ca aide quand meme…
Mais CanardPC a fait des tests sur le Kit de migration Apple basé sur une puce A12 et certains softs tournaient mieux en émulation qu’en natif.
Donc il semblerait que, même si ce n’est pas une preuve absolue, que l’émulation ne soit pas dégueu totu de même…




Elle est efficace parce qu’apple a finalement très peu à porter, et que les programmes n’ont qu’à être recompilés en changeant la cible cpu. Les autres seront émulés, mais avec une api portée d’où des performances dingues.




“finalement”, yaka, yzonka, toussa c’est facile… moui…




Ca fait des années qu’on crache sur l’x86 au profit de l’arm… hors hormis les mondes fermés (smartphone, apple, …) l’arm ne réussi pas à virer l’x86 dans le monde des pcs. Peut être à cause d’un écosystème complètement dingue par son amplitude?




L’écosystème Windows est dingue par l’amplitude, oui certainement. Dingue par son inertie aussi…
Et ce n’est pas du tout aidé par MS qui, même encore aujourd’hui, évite quand même de trop secouer le mammouth pour pas le fâcher.




Oué enfin j’en ai marre de tenter de réparer ses merdes et de devoir jeter des machines à plus de 1000€… alors que les pcs sont réparables, même si certains ont des verrues :D Bref, ils se démerdent maintenant ;)




Tu ferais mieux de laisser Apple s’en charger comme tous les gens raisonnables. Après, je te mets au défi de “réparer” n’importe quel PC ultrabook. Tu auras les mêmes problèmes globalement (pour un prix équivalent à qq pétouilles près)


Je ne suis pas certain que ce soit Microsoft qui freine autant que les utilisateurs de Windows…



Minarey a dit:


Détail intéressant, sur le site d’Apple, il est précisé que les comparaisons de performances sont par rapport aux MacBook Air i7, MacBook Pro 2 ports i7 et Mac mini i3. le tout à 16G de RAM et 2To de SSD.




Oui, j’attends de voir, car beaucoup de tests cités sont dépendants du GPU et beaucoup de la com s’appuie sur métal et le GPU.
Donc s’ils comparent leur GPU à un HD620, c’est déjà très bien de faire X3, mais c’est aussi ce qu’intel propose en GPU sur les nouveaux DG1 (enfin, X2 et plus d’après les tests).
De plus, avec une mémoire totalement unifiée, c’est peut-être plus facile à atteindre.
Attention, je ne nie pas les perfs certainement hors du commun pour une plateforme ARM, mais c’est au prix de ne plus pouvoir augmenter la RAM je pense et d’une fermeture de l’ordi au niveau de la fermeture d’un iPhone.


en GPU ils annoncent des performances non pas x3 mais x5 :fumer:
Moi j’attends de voir la qualité de la virtualisation sur les taches GPU malgré tout.



Mais en natif ca va laminer les puces intel en CPU ET GPU sans aucun doute.



(quote:1836652:brice.wernet)Attention, je ne nie pas les perfs certainement hors du commun pour une plateforme ARM, mais c’est au prix de ne plus pouvoir augmenter la RAM je pense et d’une fermeture de l’ordi au niveau de la fermeture d’un iPhone.




Bah, c’est déjà le cas actuellement donc bon…
Un mac récent (<= 2 ou 3 ans), tout est soudé…



tazvld a dit:


semble que pour Windows, c’était annoncé comme non supporté (pas de bootcamp). Sinon dans les 2 cas, comme dit plus haut, il faut que le bootloader permette et que les drivers existent. Il suffit de voir à quel point c’est la galère pour les smartphones de faire et d’installer des ROM alternatives pour comprendre que ça ne sera pas une partie de plaisir pour faire ça sur ces Macs.




La perte d’utilisateurs va se faire sentir si ils ne portent pas bootcamp.


cyp Abonné
Le 11/11/2020 à 16h 50