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42, l’école informatique de Xavier Niel, gratuite avec ou sans diplôme

Futur vivier d'Iliad ?

42, l’école informatique de Xavier Niel, gratuite avec ou sans diplôme

Le 26 mars 2013 à 09h19

Depuis le siège social de Free, Xavier Niel va lancer ce matin son projet Born2Code. Ou plutôt 42.fr. Le site de l'école informatique a fait une courte apparition, peu avant la conférence programmée à 10h45. Les premiers éléments confirment les grandes lignes du projet : une école informatique gratuite, avec ou sans diplôme.

42 born2code

 

Nous avons enfin les premiers détails de 42.fr, nom du centre de formation présidé par Xavier Niel et lancé avec trois autres personnes, Nicolas Sadirac (ex-directeur de l'Epitech), Kwame Yamgnane (ex-directeur adjoint de l'Epitech) et Florian Bucher. Les trois avaient quitté l'Epitech en janvier dernier.

 

Le nom de domaine 42.fr avait été créé en mai 2004. Son statut a cependant changé le 21 mars 2013. Il est enregistré au nom d'Online SAS filiale d'Iliad dédiée à l'hébergement. Le site a été accessible un instant ce matin et nous avons pu lire sur ses pages un long édito signé Xavier Niel. Celui-ci  annonce en toute simplicité « la seule école d’informatique entièrement gratuite et peer-to-peer ». Avec un argument de poids en guise de leçon au gouvernement : « Si la France, 5e puissance économique mondiale, tenait sa place dans le numérique, au lieu d’être 20e, elle aurait réglé le problème de l’emploi. Le manque de développeurs ralentit dangereusement les projets de transformation de nos entreprises et freine la création de milliers d’emplois induits ».

 

Xavier Niel rappelle que voilà 20 ans qu’il a mis les doigts dans les nouvelles technologies. « Et depuis 20 ans le principal problème de mon métier est toujours le même : comment recruter des talents, comment trouver les développeurs dont nous avons besoin pour concevoir les logiciels qui vont nous permettre de créer des produits innovants ».

« Le système français ne marche pas »

On se souvient que l’une des 18 mesures du gouvernement Ayrault sur le numérique a pour objectif « d’augmenter de manière significative l’offre de formation (…) et le nombre de suiveurs des cours de l’offre numérique française ». Mais Niel considère que malgré tout, « le système français ne marche pas ». Le système « est coincé entre d’une part l’université, qui propose une formation pas toujours adaptée aux besoins des entreprises, mais qui est gratuite et accessible au plus grand nombre, et d’autre part les écoles privées, chères, dont la formation est assez qualitative, mais laisse sur le côté de la route le plus grand nombre de talents, voire de génies, que nous pourrions trouver en France ».

 

Le fondateur d’Iliad, main dans la main avec Nicolas Sadirac (Epitech) rêve de casser les codes habituels de la formation. « Modifier le système, c’est d’abord apporter une formation différente qui ne repose plus sur les choses classiques que l’on voit depuis toujours, c’est-à-dire un professeur et des élèves, qui s’ennuient, qui en ont marre. Le système éducatif ne marche pas. On peut être en échec scolaire et pourtant correspondre à ce qui est un génie en informatique. On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération. »

 

Pour briser les règles, l’école 42.fr sera ainsi entièrement gratuite, et acceptera à la fois tout le monde, avec ou sans diplôme. « Cette école est basée à Paris aujourd’hui. Elle accueillera un grand nombre de jeunes.».

 

Selon UniversFreebox, « l’école se distingue par ses moyens hors-normes, techniques, matériels et pédagogiques (…). Des moyens accessibles gratuitement et sans limites aux élèves, 7j/7, 24 h/24 ». L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac (màj : la seule condition est l'âge) . « Au terme d’un premier processus de sélection, entre 3000 et 4000 candidats sont retenus et dits « admissibles ». 1000 seront finalement « admis » au terme d’une ultime et redoutable épreuve : la Piscine. Il s’agit en réalité d’un mois passé dans les locaux de 42 à Paris pour vraiment découvrir l’école » ajoutent nos confrères.

 

Dans sa page de présentation, Niel marque sa volonté « de supprimer la barrière financière et d’accepter à la fois tout le monde, avec ou sans diplôme, et de faire une école entièrement gratuite. (...) On commence maintenant. Nous avons donc envie de vous dire quelque chose de très simple : à ceux qui veulent un beau métier, à ceux qui veulent nous aider à créer la France de demain et à créer les entreprises innovantes de demain, rejoignez-nous. Venez chez 42. On vous attend.»

 

D’autres détails interviendront sous peu.

Commentaires (200)

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Ecole gratuite, mais pas tout ce qu’il y a à côté. C’est même le plus cher. En terme de logement, bouffe et j’en passe …À Paris.

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Bug a écrit :



Excuse moi, mais je ne vois pas pourquoi.





Parce qu’avoir un diplôme reconnu te permet de “demander” un meilleur salaire ? Sinon on te dira, “oui, mais votre dilome n’est pas reconnu donc on vous paie moins que votre collègue qui fait pareil que vous.”


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Tiens ben il va être dans C dans l’air aujourd’hui d’après ce qu’ils viennent de dire.

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brazomyna a écrit :



Chez moi dns le monde réel, faire un chèque 200 millions d’euros avant même d’avoir commencé à embaucher un gugus pour sa petite entreprise, ça correspond à 20 ingénieurs (soit grosso modo la taille de son équipe de R&D actuelle) payés 50k€ par an pendant … 100 ans.



Bref, si tu veux soutenir ça, il va falloir que tu nous prouves que XN ne sait pas compter.







Cette école sortira des diplômés hyper spécialisés.



Le métier d’ingénieur ne se réduit pas à la seule compétence technique en programmation.



Je soutiens qu’un diplôme reconnu passe par des règles. Ni plus, ni moins.



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Lafisk a écrit :



Parce qu’avoir un diplôme reconnu te permet de “demander” un meilleur salaire ? Sinon on te dira, “oui, mais votre dilome n’est pas reconnu donc on vous paie moins que votre collègue qui fait pareil que vous.”





Si le diplôme est reconnu par la boite où tu postules, le problème ne se posera pas, et quand on voit le niveau de certains ayant des papiers reconnus par l’état …


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Inscription OK, wait & see ! <img data-src=" />

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D’ailleurs, ils en parlent sur ZDNet de cette histoire de reconnaissance.



Quant à la question de l’absence de diplômes reconnus au terme d’une formation au sein de 42, Laurent Baudart estime qu’il ne s’agit pas d’un élément bloquant, même s’il avoue qu’un DRH d’une grande entreprise tendra en effet à faire du diplôme un critère majeur dans la sélection de candidats.



« C’est un avis personnel, mais je ne pense pas que les entreprises se focalisent uniquement sur les diplômes. C’est un système très désuet. Par ailleurs, je pense que le projet de Xavier Niel concerne d’abord des jeunes qui seront recrutés par des PME et des startups, avec un chef d’entreprise qui recrute lui-même et s’intéressera d’abord à une personnalité plutôt qu’à un diplôme. Or dans le numérique, le recrutement est loin d’être le seul fait des grandes entreprises » considère-t-il.

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Bug a écrit :



Si le diplôme est reconnu par la boite où tu postules, le problème ne se posera pas, et quand on voit le niveau de certains ayant des papiers reconnus par l’état …





Sauf qu’entre la création d’une école non reconnue et le temps que les entreprises la reconnaisse il peut s’en passer du temps … et ça reste une bonne excuse pour diminuer les salaires moyens de toute façon.



pour le truc de zdnet, clairement le mec n’a pas trop l’air de savoir de quoi il parle, car clairement en France les recruteurs ont un gros soucis et ce focalise énormément sur le diplôme


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Lafisk a écrit :



en France les recruteurs ont un gros soucis et ce focalise énormément sur le diplôme





Je sais <img data-src=" />


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_Makaveli_ a écrit :



Pénurie de dév ? Connerie, les SSII en regorgent, mais à tous les coups Niel veut pas sortir le carnet de chèques.[quote]

Pas vraiment, les SSII regorgent de devs peu (pas) qualifiés qui ne pourront rien faire si on ne leur a pas mâché le travail (pisseurs de code uniquement), et de “devs” un peu plus qualifiés qui ne rêvent que d’une chose, devenir “chef de projet” dans les deux ans.



Des devs qui s’intéressent à ce qu’ils font, sont capables de faire de la conception (de par leurs qualités propres et leur formation/expérience), et ne rêvent pas d’abandonner le dev au plus vite pour devenir “chef de projet”, y en a pas tant que ça.



De plus, effectivement une bonne partie des écoles de dev sont privées et coûtent assez cher (il y a parfois l’option de l’alternance qui permet d’éviter ces coûts et gagner un peu d’argent en plus d’une expérience, ce n’est pas toujours possible ni avec des rythmes réellement adaptés pour du niveau BAC+5 - le 2 jours / 3 jours, ça va pour un BTS pendant lequel on te fera “pisser du code”, pas pour lorsqu’on te forme à réfléchir à la conception d’une appli et tout ce qui entoure le dev : pour ça faut un rythme à base plutôt de 3 mois / 2 mois).



Et c’est me semble-t-il là l’objectif principal de cette école : une école accessible à tous ceux qui sont motivés disposant des capacités et de la motivation nécessaires, pour former des développeurs capables non seulement de “coder”, mais également de “concevoir”, et qui sont réellement motivés par le développement, au lieu de voir les années passer à bosser comme développeur comme un calvaire nécessaire pour atteindre leur rêve en passant “chef de projet”.



En gros, des développeurs tels qu’on en a besoin en France : des “pisseurs de code”, y en a plein en Inde, au Maroc, etc. et ils sont beaucoup moins chers. Et pour les utiliser, il faut des profils capables de concevoir, et concevoir suffisamment en détail pour que les pisseurs de code puissent réaliser (personnellement, je considère que c’est du pognon gâché, vu à quel point il faut mâcher le travail et ensuite accompagner les pisseurs de code, autant avoir un vrai dev faire le boulot directement…). Des “devs” qui ne rêvent que de devenir “chef de projet”, y en a plein les SSII, et vu qu’ils n’aiment pas dev, ça fait du boulot de merde à l’arrivée.



Des devs motivés par le développement, capables, il y en a beaucoup qui en ont le potentiel, mais qui n’arrivent pas à le réaliser dans l’environnement actuel. Ce projet devrait en tout logique aider énormément de ce côté, d’autant plus qu’il sera d’après ce qui est annoncé fait en partenariat avec de nombreuses entreprises pour les deux dernières années.



L’absence de qualification reconnue par l’état peut être un problème bien sûr, mais déjà il ne me semble pas avoir lu qu’ils ne demanderaient jamais la reconnaissance de la formation (ils ne peuvent pas l’avoir dès le début, c’est un processus long de plusieurs années, qui inclut entre autres l’étude de la formation réelle dispensée). Et quand bien même, si le projet réussi, cela deviendra très rapidement une formation reconnue dans le milieu professionnel, et c’est là bien suffisant. C’est même plutôt mieux que certaines formations qui dispensent un titre de niveau I (le plus haut qu’on puisse faire en BAC +5), mais qui provoque le rire chez ceux qui connaissent leur niveau réel.



[quote:4514094:carbier]<img data-src=" /> Il est simplement en train de réinventer le parcours des écoles d’ingé.



[…]



Encore une fois, XN nous fait beaucoup de brouhaha pour pas grand chose: il se compare avec l’université (qui elle n’a pas les moyens) mais certainement pas avec les écoles d’ingés qui elles les ont (/mylife).







La plupart des écoles d’ingé dans le domaine du développement sont privées, et chères. Qui plus est, une bonne partie d’entre elles vendent en fait à leurs élèves non pas de devenir un développeur de haut niveau, mais quelqu’un qui va juste devoir passer par 2 ans de dev en SSII pour ensuite devenir “chef de projet”. Résultat, elles ne produisent quasiment aucun développeur : elles produisent juste des gars qui vont faire du mauvais boulot sans motivation pendant 2 ans à se faire presser par une SSII, avant de devenir de mauvais chefs de projets.



Les écoles d’ingé dans l’informatique, crois-moi, c’est vraiment pas trop ça en France (ce ne sont pas ces écoles d’ingé là qui font la réputation de la France à l’étranger, crois-moi).


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_Makaveli_ a écrit :



Ceux qui veulent faire de l’info devrait faire un ou deux mois en SSII, ça les refroidirai….



L’informatique c’est fini. Le secteur est bouché et jeuniste. Au delà de 30 ans, point de salut en SSII.





Point de salut en SSII quel que soit l’âge hein… La SSII, la seule raison qu’on peut avoir d’aller y bosser, c’est un ou deux ans après le diplôme parce que ça permet de voir pleins de trucs d’un coup par le fait de bosser sur différentes missions.



Sorti de là c’est du marchand de viande, et si tu passes plus de 2 ans en SSII, sauf exception c’est soit que t’es maso, soit t’es trop mauvais pour trouver une boîte plus respectueuse et qui prend un peu plus son boulot au sérieux.


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TexMex a écrit :



Et pourtant ce sont ceux qui ont le plus vu de langages et les plus prompt à résoudre n’importe quel type de problème vu qu’ils ont toutes les approche à disposition. RH en France ou comment se tirer une balle dans le pied.





C’est surtout les SSII qui te considèrent comme “pourri” après 30 ans. Forcément, après 30 ans, tu n’es plus un “noob”, tu commences à avoir pas mal d’expérience du marché du travail, et en général tu commences à avoir une compétence certaine et à ne plus accepter n’importe quelle connerie. En plus forcément tu coûtes plus cher, donc pour les SSII ça va pas : dur de vendre une “viande” qui a pris suffisamment d’assurance pour ne plus accepter de couper son cerveau et d’obéir à toutes les demandes qu’on lui fait <img data-src=" />



Je peux t’assurer que dans les vraies boîtes, un mec qui a 10 ans d’expérience en Cobol et qui maîtrise le java, c’est la perle rare et ça se paye la peau du cul.







TexMex a écrit :



Les boites sont désespérés de pouvoir trouver des bons “devs”. La france ne produit plus assez de “bons”, et les boites ne proposent plus assez de salaire (faute de moyen parfois). Cela fait 25 ans que l’état français laisse faire au profit de gros lobby comme Microsoft / IBM / Intel. Quid du patriotisme de nos élus? On avait tout et de tout en ce temps la.



Aujourd’hui le bilan est lourd. Faire pisser du code au indiens, qui ne fonctionne qu’à moitié ou attendre 6 mois une “évol” bourré de bug, ça fait penser… Mais comment on peut en arriver a un désastre pareil?





Il y a entre le fait que ça fait des années que la société dans son ensemble “dénigre” le boulot de développeur, et qu’on monte le bourrichon à ceux qui suivent des BAC+5 de dev sur le thème “un dev c’est une sous-merde, mais avec notre école vous dans deux ans vous serez ‘chef de projet’, l’accomplissement ultime !”. Et ça fait des gars qui n’ont en réalité aucun intérêt pour le dev, font donc de la merde en dev, et qu’à l’arrivée on a une tripotée de “chefs de projets” (qui en général ne sont pas bons d’ailleurs).



Globalement l’expertise technique d’un “vrai” développeur (i.e. pas un pisseur de code qui peut être remplacé à moindre coût par un indien) n’est malheureusement en France pas assez reconnue.


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J’approuve la démarche de M. Niel. Il faut que les entreprises viennent chercher les talents car ils ont une façon de fonctionner différente des autres et c’est possible qu’ils dépriment dans l’école traditionnelle française.

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Lafisk a écrit :



Moaui, ce que je pense c’est que c’est surtout un bon moyen de former de la main d’oeuvre que l’on pourra payer moins cher par la suite pour cause de qualification non “reconnue”



Cela dit, je suis d’accord qu’il y a un très gros souci en France, d’une part une importance accordé au diplôme bien trop importante comparer aux capacités réelles des personnes, dans ma promo master une bonne moitié était incapable de résoudre des problèmes de compléxité moyenne alors en entreprise ça doit être drôle à voir.







En fac le problème est le nombre d’heures très limités, la théorie trop importante comparé à la pratique, les programmes trop mal faits et des enseignants-chercheurs (un peu) déconnecté de la réalité.



Basé sur mon expérience de fac, je ne pense pas que ça ai changé


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Enfin les menbres d’Hadopi vont etres formés <img data-src=" />

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Gorkk a écrit :



ce n’est pas toujours possible ni avec des rythmes réellement adaptés pour du niveau BAC+5 - le 2 jours / 3 jours, ça va pour un BTS pendant lequel on te fera “pisser du code”, pas pour lorsqu’on te forme à réfléchir à la conception d’une appli et tout ce qui entoure le dev : pour ça faut un rythme à base plutôt de 3 mois / 2 mois





C’est possible et c’est même déjà en place pour certaines formations d’ingé, genre.


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Mokona a écrit :



en meme temps faut vraiment etre un cas pour ne pas decrocher le bac en france <img data-src=" />







En même temps, c’est à ces “cas” qu’est destiné cette “école”.







Mokona a écrit :



c’est pas deja la methode epitech ca justement ?







Voui mais là t’as le droit au tampon et à la subvention Niel. C’est une révolution.


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f4f_ender a écrit :



Je cite:

“On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération. ”

et

“L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac. ”

Il n’y a pas contradiction?





Pas forcément, on peut l’interpréter comme:

Tu as le bac ou pas mais entre 18 et 30 ans: OK

Tu as moins de 18 ans mais tu as le bac: OK



Pour les plus de 30ans qui ont le bac ça devrait théoriquement passer, mais je penses que la restriction est là.



edit: multicrâmé


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Mokona a écrit :



en meme temps faut vraiment etre un cas pour ne pas decrocher le bac en france <img data-src=" />







La preuve tu peux l’avoir sans savoir écrire correctement le français.



Enfin je déduis du smiley que tu l’as, le Bac. <img data-src=" />


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Au terme d’un premier processus de sélection, entre 3000 et 4000 candidats sont retenus et dits « admissibles ». 1000 seront finalement « admis » au terme d’une ultime et redoutable épreuve : la Piscine. Il s’agit en réalité d’un mois passé dans les locaux de 42 à Paris pour vraiment découvrir l’école





Ouai enfin, c’est très exagéré ces chiffres.

C’est juste pour donner un côté elitiste à l’école…

De plus, durant la piscine t’as pas vraiment le temps de découvrir autre chose que les salles machines de l’école…

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Durandal a écrit :



A plus de 30 ans on pourra suivre ces cours ?







Non :





L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac.





En tout cas c’est une bonne initiative. Je trouve aussi qu’il y a un problème de formation en ce qui concerne les développeurs. Les rares qui comprennent vraiment ce qu’ils font sont ceux qui ont eu l’envie de se former eux même en plus de leurs formations qui sont (il y a peut-être des exceptions) très insuffisantes .


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Mokona a écrit :



c’est pas deja la methode epitech ca justement ?





Vu que Sadirac qui est le DG de 42 a fondé Epitech… <img data-src=" />


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Durandal a écrit :



A plus de 30 ans on pourra suivre ces cours ?







a plus de 30 ans tu n’es plus le coeur de cible du produit … au passage pour tout le monde on rappelle le principe : si c’est gratuit, c’est toi le produit…



A plus de 30 ans tu ne seras pas ce que cette école recherche : un mec qui est certainement bon mais sera payé avec le salaire qui va (pas ) avec ….



Sans compter qu’avant 30 ans, tu as moins de chances d’avoir une famille…



Bref sous son beau discours, c’est juste un moyen d’attirer des bons développeurs à moins cher…. et les autres : ils seront avec un diplome non reconnu par l’état et au final… bah aurons pas grand chose…


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Mokona a écrit :



c’est pas deja la methode epitech ca justement ?







Pour 8000€ l’année aussi.


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David_L a écrit :



C’est pour la limite d’âge basse (pour ceux qui ont le BAC et 17 ans je pense :)







Ou haute, ceux qui ont 70 ans ET le bac ;)


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Arf j’aurais cru qu’on aurait pu suivre les cours en ligne…Un ppeu à la manière du site du zéro mais en plus poussé..

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Platoun a écrit :



En même temps, c’est à ces “cas” qu’est destiné cette “école”.







Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …


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Durandal a écrit :



A plus de 30 ans on pourra suivre ces cours ?





Et à plus de 40 ?<img data-src=" />


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Nicolas Sadirac (directeur de l’Epitech), Kwame Yamgnane (directeur adjoint de l’Epitech)



OK, ce sera un truc de pisseur de code.

Aucun intérêt donc.<img data-src=" />

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NiCr a écrit :



La preuve tu peux l’avoir sans savoir écrire correctement le français.



Enfin je déduis du smiley que tu l’as, le Bac. <img data-src=" />







passé par correspondance en effet dans le doute et pour faire plaisir à mon pere (francais lui), et oui on peu etre mauvaise en francais et l’avoir avec une tres bonne mention <img data-src=" />



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Le site a l’air HS et demande un code. Ah oui je viens de voir que si on a pssé le bac c’est bon. Très bonne initiative.

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L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac.



Passé 30ans c’est mort en gros… .

Génération assembleur a la trappe <img data-src=" />

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Lafisk a écrit :



Et tout ces étudiants chinois qui n’ont pas le bac et qui sont à la fac ils font comment ? Ah ben bon dieu, le systèmes d’équivalence peut être, non ?







Ils rentrent un dossier, généralement basé sur des diplômes supérieurs au bac. C’est comme ça que j’ai fait quand j’ai étudié deux ans en France, on ne m’a pas demandé mon bac, on m’a demandé mes diplômes universitaires… <img data-src=" />



Je réagissait juste sur le fait qu’on peut très bien ne pas avoir le bac, de plusieurs façons différentes (venir de l’étranger en est une) et avoir les compétences pour faire de l’informatique. Il y a plein d’autres solutions aussi (avoir du abandonner pour une raison x ou y, maladie, par exemple, l’école à un moment ou un autre) (un de mes amis qui a de bonnes connaissance en info n’a jamais réussi à obtenir le moindre diplome dans une formation d’info, pourtant comme informaticien il se débrouille très bien…)


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DorianMonnier a écrit :



Le taux, bien que énorme, correspond au taux de réussite des élèves qui ont participé aux épreuves, tous ne vont pas jusque là.

Après le bac ne vaut plus grand chose, on est d’accord, mais il n’empêche que certains ne l’ont pas et réussissent très bien dans la vie et excellent dans d’autres disciplines, un peu de respect pour ces personnes ne feraient pas de mal. :)







Vi vi tu as bien raison et personnellement je penses que beaucoup de personne n’ayant pas le bac sont certainement plus capable dans le monde professionnel que bien des bacheliers (et le diplôme ne fait pas non plus la valeur d’une personne du point de vue humain, tu peux être bac +7 et être un vrai connard)

il n’empêche qu’il est également vrai que le bac ne vaut plus grand chose comme diplôme (ce qui n’était pas le cas il y a une trentaine d’année).

Le bac de maintenant il vaut à peine plus que le brevet des collèges d’il y a 30-40 ans.


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La succession des langages informatiques depuis 30 ans n’ont poussé que la grande quantité de gens vers des logiciels tout fait. Les “Basics” différents avec des mots anglais ont avantageusement aidé les anglophones.



Le manque d’intérêt de l’éducation envers ces langages dans les niveaux inférieurs de l’enseignement n’a fait que limiter le nombre de candidats dans ces nouveaux secteurs (par manque de connaissance de la logique informatique, bien plus utile que l’étude de la théorie des ensembles ou de le non usage des équations à l’aide de l’informatique, en application pratique)






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Lafisk a écrit :



Tu es bien naif si tu crois qu’ils vont apprendre des choes réellement utiles dans cette école … ils vont apprendre à pisser duc ode point barre … ils seront incapable d’écrire une quelconque spec gérer quoique ce soit, donc en gros il seront cantonner au bas de l’échelle des boulots informatique, pas franchement génial, mais certe il en faut …





Sans déconner t’y crois vraiment à ce que tu dis? <img data-src=" />

Les specs j’apprends à chaque projet, tout simplement parce que chaque client à ses propres attentes. La belle théorie du cycle en V que j’ai apprise à l’école a volé en éclat au contact du monde professionnel.

La méthode AGILE en revanche je l’ai apprise sur le terrain, cela fait-il de moi quelqu’un de moins compétent dans ce domaine qu’un mec qui sort d’école en venant juste d’en apprendre la théorie?









Lafisk a écrit :



et pour info, avoir un quelconque diplome ne met aucun label sur le front, vu le nombre d’idiot que j’ai pu voir avoir des diplomes d’ingé hein …





Je te retourne ton raisonnement: Le fait de ne pas avoir le bac ne fait de ces gens des idiots incapables de suivre une formation.


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Lafisk a écrit :



Tu es bien naif si tu crois qu’ils vont apprendre des choes réellement utiles dans cette école … ils vont apprendre à pisser duc ode point barre … ils seront incapable d’écrire une quelconque spec gérer quoique ce soit, donc en gros il seront cantonner au bas de l’échelle des boulots informatique, pas franchement génial, mais certe il en faut …



et pour info, avoir un quelconque diplome ne met aucun label sur le front, vu le nombre d’idiot que j’ai pu voir avoir des diplomes d’ingé hein …







+100 quand tu vois un ingé en info bac + je sais pas combien qui est surpris (pour lui c’était la révélation de sa vie) que le cobol est encore utilisé … <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



A epitech, tu peux ne pas payer tes études si tu bosses dans le “bocal” après, il ne me semble pas qu’il y ai d’épreuves d’entrée de ce genre. Chez eux, c’est tout au long de l’année que tu fais “piscine” <img data-src=" />







D’où l’expression : “je peux pas, j’ai piscine….” <img data-src=" />


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NullPointerException a écrit :



Pas de diplome reconnu = pas de reconnaissance niveau rémunération, tu rentres pas dans les grilles donc on te files le minimum.







Aujourd’hui les gens qui sortent d’Epitech sont reconnus par l’état, certes au niveau 1 du CTI, mais ils sont reconnus.



Ensuite le cursus Epitech a bien changé depuis quelques temps, à l’ouverture des provinces. Avant c’était des passionnés d’informatique là-bas, aujourd’hui on prend en masse pour gagner de l’argent sur le dos des élèves.



Après certaines personnes qui étaient formées là-bas était vraiment doué dans le domaine, et pour avoir fait pas mal d’école, dont Epitech, Supinfo, la Fac, je peux conclure qu’Epitech avait une formation qui permettait d’avoir des gens plus compétent en sortie d’école. Après tout ça c’était avant…



Et en France on manque sérieusement de Dév quand même, quand je vois des amies en agro-alimentaire qui sont embauchées en tant que Dév, et qui vont bosser dans des SSII parce qu’elles trouvent pas de boulot sinon… ça fait un peu peur sur le métier en France.


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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …







On ne peut pas non plus généraliser comme ça…



J’ai failli louper mon bac, pas parce que je suis nul mais parce ça ne m’intéressait pas vraiment, je m’ennuyais.

Après l’avoir eu à l’oral, j’ai poursuivi un cursus qui m’a plu et je me suis mis à bosser réellement.


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Je viens de lire les 10 pages de com’ et personne n’a posé la question fatidique : d’où vient l’argent ? D’Illiad ?



Si c’est oui ils feraient mieux d’investir dans leurs antennes 3G et résoudre le problème de Free avec YouTube… <img data-src=" />



Je ne comprends pas que l’on puisse s’amuser à “faire la charité” en créant une école gratuite sur ces propres deniers quand on est même pas capable d’investir d’abord son argent dans les infrastructures qui en ont besoin. <img data-src=" />

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kiedso a écrit :



Je ne dois pas utiliser un dixième de ce que j’ai appris en école d’ingé, si j’avais le choix maintenant je préfèrerais faire une formation en alternance que je trouve beaucoup plus utile.





Les deux sont compatibles ; il y a de plus en plus d’écoles d’ingé (y compris parmi les ‘groupe A’) qui proposent une formation par alternance.


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trash54 a écrit :



+100 quand tu vois un ingé en info bac + je sais pas combien qui est surpris (pour lui c’était la révélation de sa vie) que le cobol est encore utilisé … <img data-src=" />





Faudrait peut-être revoir la définition d’idiot. Entre méconnaissance et idiotie il y a une marge.



(et non je ne me sens pas visé <img data-src=" />)


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brazomyna a écrit :



T’as rien compris et tu juges <img data-src=" />





Evidemment <img data-src=" />





brazomyna a écrit :



Le principe c’est justement qu’ici la sélection se fait sur l’informatique, pas sur des matières plus généralistes comme dans les cursus ingé classiques.





Le principe dont je parlais c’est d’avoir de bonnes écoles publiques mais encore une fois tu n’as compris que ce que tu as voulu… <img data-src=" />





brazomyna a écrit :



Le principe est très proche d’Epitech (ça forme des experts dans leur domaine directement opérationnels, pas des ingé. plus ou moins généralistes), la sélection par l’argent et par le passif (ou ‘moule’) scolaire en moins.





Principe excellent s’il en est: on abandonne tout côté généraliste pour ne faire que du fonctionnel tout de suite. Des “ingés/techs” jetables en quelque sorte.

Ce qui est d’autant plus savoureux quand tu parles du “moule scolaire”.





brazomyna a écrit :



Il n’a en outre jamais avancé que c’était le Saint Graal de l’éducation et que ça avait vocation à être universel ; tout juste il avance que c’est un bon moyen de récupérer des talents qui n’ont pas pu rentrer dans le moule classique de l’éducation à la française.





Pas le “Saint Graal” ? Tu n’as pas lu la dernière news alors ?





brazomyna a écrit :



Et quand on compare l’éducation française à ce qui se fait ailleurs (où on ne met pas en avant uniquement les formations généralistes, mais on propose également des approches complémentaires), on peut raisonnablement se dire que sa démarche n’est pas idiote.





Toutes les écoles d’ingé ne sont pas généralistes.

Je pourrais te parler de mon expérience dans une université d’état aux US (pour ceux qui adore comparer) mais cela serait trop long et cela n’intéresserait personne.


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trash54 a écrit :



+100 quand tu vois un ingé en info bac + je sais pas combien qui est surpris (pour lui c’était la révélation de sa vie) que le cobol est encore utilisé … <img data-src=" />







Ça dépend si tu parles du nouveau Galactica ou de l’ancien (c’est une affaire de sillon Cylons (gravés dans du marbre))



;) <img data-src=" />


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Après avoir regardé la vidéo de présentation des locaux, y’a un côté “usine à codeurs” qui fait assez peur je trouve, on se croirait dans Cypher.

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Mathaxx a écrit :



Aujourd’hui les gens qui sortent d’Epitech sont reconnus par l’état, certes au niveau 1 du CTI, mais ils sont reconnus.



Ensuite le cursus Epitech a bien changé depuis quelques temps, à l’ouverture des provinces. Avant c’était des passionnés d’informatique là-bas, aujourd’hui on prend en masse pour gagner de l’argent sur le dos des élèves.



Après certaines personnes qui étaient formées là-bas était vraiment doué dans le domaine, et pour avoir fait pas mal d’école, dont Epitech, Supinfo, la Fac, je peux conclure qu’Epitech avait une formation qui permettait d’avoir des gens plus compétent en sortie d’école. Après tout ça c’était avant…



Et en France on manque sérieusement de Dév quand même, quand je vois des amies en agro-alimentaire qui sont embauchées en tant que Dév, et qui vont bosser dans des SSII parce qu’elles trouvent pas de boulot sinon… ça fait un peu peur sur le métier en France.







Oula mon cher ami, tu prêche un converti puisque je suis aussi issu d’une de ces écoles privé ;) (J’ai juste payé pour le titre 1 et avoir le salaire qui va avec…les compétences tu l’a avec les stages/cdd/cdi )



Et oui y’a des mecs tres tres bon qui sortent de ses écoles mais ils se retrouvent noyé dans le tas de branleurs qui sortent des même promo et qui vont faire du dumping sur leur salaire.



Et oui la France manque de dev, maintenant quand tu galères au chomage on te propose te faire du dev iphone/android parce que tu es sur d’etre embauché et que c’est accessible. (Meme si la qualité du code en pâti…)



La vrai question c’est pourquoi ce métier n’attire plus…si Xavier Niel essayais réformer déjà la SYNTHEC avant d’ouvrir son école, il y aurait bien plus dev en France….



Dernières choses : Niel est à la ramasse, maintenant les devs ils viennent du maroc/tunisie….c’ets pas le meme salaire ni le meme code du travail…



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A propos du débat sur le bac : à part les cas très particuliers (étrangers…), ceux qui n’ont pas le bac aujourd’hui sont ceux qui n’ont pas accepté de s’adapter au système scolaire, de faire l’effort de bosser ce qu’on leur demandait de bosser… parce que ca ne les intéressait pas ! Mais on s’en fou que ca les intéressent ou pas, la société c’est aussi savoir se forcer, c’est des contraintes. Après le bac ils peuvent choisir ce qu’ils veulent faire, avant ils doivent se forcer à apprendre de la Chimie, des Maths, du Français, de l’Anglais, de l’Histoire-Géo, de la Philo et on en a rien à carrer de savoir si ça leur plait ou pas, c’est comme ça ! Dans la société tu dois respecter des règles, sur la route le code de la route et dans le système scolaire bosser ce qu’on te demande pour ton bac.

Je l’ai passé en 2009 le bac, je me suis bien fais ch!€r pendant des années à bosser certaines matières qui ne me plaisaient pas, et aujourd’hui c’est quoi la récompense ? On nous traite de “parcours classique ennuyeux” et on valorise les gens au “parcours atypique”… c’est à dire qui se sont fait sortir du lycée et ont passé 2 ans à fumer de l’herbe et sortir tous les soirs avant de se rendre compte qu’il allait bien falloir bouger leur cul. Pas très juste.



A part ça, on verra bien si cette école se démarque des autres et produit des programmeurs compétents, selon moi ça dépendra avant tout de la qualité des profs, et pas des détails de la sélection.

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kiedso a écrit :



Elles en reviennent de ça quand même. Parce que quand tu dois t’adapter tout le temps parce que la validation ne passe pas ou faire des corrections et des évols en parallèle, ça finit par coûter plus cher que si tu avais confié ça à une boute française.



Faire évoluer un soft fait par les indiens, ça c’est un vrai travail de bonhomme <img data-src=" />







Tu devrais dire ça aux solutions Global Delivery en infogérance poussées par Atos, HP, etc….



La tendance actuelle est au “tout packagé” pour fournir de l’offre d’infogérance ou de développement tout encapsulé, et tirer parti “d’usines” de développement qui sont basées en offshore.



Certaines sociétés reviennent de l’Inde, mais c’est pour privilégier le Nearshore (mahgreb), ou l’Europe de l’est; Pologne, République Tchèque, Ukraine principalement.



C’est évidemment pas pour relocaliser en France.



Le développeur est vraiment l’ouvrier du 21ième siècle, qui va subir la même chose que les ouvriers textile il y a quelques dizaines d’années…



Source : Conduite d’appels d’offre avec les plus grosses SSII française/mondiales, et présentation poussées de leur nouveau modèle de delivery.


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tAran a écrit :



<img data-src=" />



J’ai pas mon bac et pourtant je ne me sens pas plus bête qu’un autre <img data-src=" />





Et pourtant <img data-src=" />



Plus sérieusement, ca dépend de quand tu l’as passé, et il y aussi pleins de gens qui ne rentrent pas du tout dans le “moule” de l’éducation nationale.



Et de plus l’intelligence ne se mesure pas aux diplomes ni au QI.<img data-src=" />


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durthu a écrit :



Je suis diplômé depuis juin 2007 et je bosse en parallèle de mes études depuis 2002. Le boulot n’est pas marrant tous les jours mais je ne me remets pas à rien faire. J’ai mûri je pense <img data-src=" />





Ok, je demandais parce qu’on a eu un collègue qui n’avait pas encore passé ce cap de la maturité <img data-src=" />

(en même temps, je suis mal placé pour donner des leçons, à glander sur PCI … mais moi j’ai des circonstances atténuantes, on m’a fait faire du cobol <img data-src=" /> )


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Mokona a écrit :



en meme temps faut vraiment etre un cas pour ne pas decrocher le bac en france <img data-src=" />







J’ai redoublé toutes mes classes du lycée et j’ai fini par l’avoir au rattrapage.



Et je ne me considère pas particulièrement stupide.


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dfzefsfsrg a écrit :



Ok, je demandais parce qu’on a eu un collègue qui n’avait pas encore passé ce cap de la maturité <img data-src=" />

(en même temps, je suis mal placé pour donner des leçons, à glander sur PCI … mais moi j’ai des circonstances atténuantes, on m’a fait faire du cobol <img data-src=" /> )





Ne dis pas ça on va croire que tu bosses pour une institution financière. Ta vie sexuelle pourrait changer du tout au tout.


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tAran a écrit :



<img data-src=" />



J’ai pas mon bac et pourtant je ne me sens pas plus bête qu’un autre <img data-src=" />







Alors on va recadrer les choses, parce que je crois que beaucoup ici n’ont pas compris le message de départ, qui n’était pourtant pas très compliqué



quand je dis ne pas l’avoir … c’est le gars qui le passe et qui le rate … pas celui qui a fait je ne sais quoi de sa vie etc …



Après je sais pas quel est ton cas ni quand tu l’as passer (ou pas) m’enfin non, je reste sur ma position, le gars qui aujourd’hui passe le bac et le rate, il y a peu de chance qu’il réussisse en info.















Pour ceux qui disent qu’ils échouent parce que ça les intéressent pas ? ben la vie c’est faire des efforts aussi, moi les études m’ont fait chier aussi, j’ai à peine assurer le minimum, j’ai réviser 2 matières pour le bac et hop … je l’ai eu avec la note minimume … passer le bac c’est très très loin d’être un effort surhumain quand même, donc le mec pas intéressé, ben désolé mais c’est pas une excuse quand même surtout vu le niveau d’effort demander de nos jours … Vous voudriez peut être qu’on vous donne tout sans rien foutre en échange ? Et bien non c’est pas comme ça que cela ce passe, et pourtant c’est un mec qui a bien glandé au lycée qui dit ça, même si arriver à la fac ça a été dur de devoir bosser.


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Lafisk a écrit :



Alors on va recadrer les choses, parce que je crois que beaucoup ici n’ont pas compris le message de départ, qui n’était pourtant pas très compliqué



quand je dis ne pas l’avoir … c’est le gars qui le passe et qui le rate … pas celui qui a fait je ne sais quoi de sa vie etc …



Après je sais pas quel est ton cas ni quand tu l’as passer (ou pas) m’enfin non, je reste sur ma position, le gars qui aujourd’hui passe le bac et le rate, il y a peu de chance qu’il réussisse en info.



Et tu oublies que pour ceux qui ont pas eu le bac, la fac propose une année de remise à niveau…. <img data-src=" />











Pour ceux qui disent qu’ils échouent parce que ça les intéressent pas ? ben la vie c’est faire des efforts aussi, moi les études m’ont fait chier aussi, j’ai à peine assurer le minimum, j’ai réviser 2 matières pour le bac et hop … je l’ai eu avec la note minimume … passer le bac c’est très très loin d’être un effort surhumain quand même, donc le mec pas intéressé, ben désolé mais c’est pas une excuse quand même surtout vu le niveau d’effort demander de nos jours … Vous voudriez peut être qu’on vous donne tout sans rien foutre en échange ? Et bien non c’est pas comme ça que cela ce passe, et pourtant c’est un mec qui a bien glandé au lycée qui dit ça, même si arriver à la fac ça a été dur de devoir bosser.





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luxian a écrit :



Des gens à bas coûts, avec zéro diplômes, pour leur faire pisser du code ?

On n’en a pas tant besoin que cela dans le métier. Peut-être pour les 2 premières années d’expérience, mais ensuite, très tôt il faut être capable de s’exprimer devant le client, de rédiger des rapports.







http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/


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rsegismont a écrit :



Et tu oublies que pour ceux qui ont pas eu le bac, la fac propose une année de remise à niveau….





Je ne le savais pas <img data-src=" />


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Bon tout d’abord, je tiens a préciser que je suis actuellement en 4ème année à Epitech et que je n’ai pas pour habitude de vendre mon école (loin de moi…).

Je suis actuellement en Chine (4ème année à l’étranger) et j’ai fait mes 3 premières années a Epitech Nantes.









Zergy a écrit :



OK, ce sera un truc de pisseur de code.

Aucun intérêt donc.<img data-src=" />







Cimer pour les pisseurs de code… mais bon j’imagine que tu parles en connaissance de cause ?







Glubglub a écrit :



Si Epitech s’en mêle, ça fait peur.



Leurs profs (en tout ces ceux que j’ai pu croiser) sont assez peu compétents.

Et moins ils sont compétents, plus ils sont critiques envers les autre formations.



Je déteste les stagiaires venant de chez eux, beaucoup sont souvent aussi incompétents et prétentieux que leurs profs.



Ceux venant de la fac et des IUT sont plus ouverts, plus curieux. Moins efficaces au démarrage, mais largement meilleurs à long terme.







Les profs sont soit :

-Des élèves en années supérieures (pour les 1ere années)

-Des intervenants extérieurs (Mngmt, anglais, java…)

-Des professeurs internes a l’école (une minorité, puisque la majorité des cours se trouvent sur l’intranet de l’école, en vidéo et/ou PDF), je ne dirais pas si ils sont compétents ou pas vous ne risqueriez pas de trouver ca objectif.



Cependant je pense que vous êtes mal tombés puisque les notes de stages (toutes consultables pour les étudiants) sont particulièrement élevées. Pour l’arrogance des élèves, il y a en effet certains spécimens (oh oui il y en a…<img data-src=" /> ) mais ils changent généralement de comportement lors de la 2ème année. ( Je pense que vous avez du recruter des stagiaires de fin de première année ce qui expliquerait aussi une partie de l’incompétence puisqu’à la fin de la première année ils sont de vrais “pisseurs de code” qui n’ont fait que du C).







Lafisk a écrit :



Non, je voulais y aller, mais connaissant des mecs qui y ont été, ayant aussi eu un stagiaire en étant sortit … je suis bien plus satisfait de ma formation dans une FAC qui ne m’a rien couter et bien mieux former …



désolé, mais pour avoir vu des mecs qui, après 2 ans d’epitech, ne savent pas initialiser un tableau en C … à plus ou moins 6000€ l’année, ça fait cher pour ne rien apprendre …







Bon j’imagine que tu exagères un peu car dans ma promo en milieu de 2ème année on initialisait les tableaux avec nos propres malloc recodés <img data-src=" /> (et c’est pas que sur le papier)





Maintenant l’école est loin d’être parfaite : on fait quasi pas de web, certains étudiants sont des gros branleurs (meme si en 3eme/4eme année y en a plus tant que ça), l’administration craint un peu des fois (surtout niveau relation internationales) et évidemment C’EST CHER.



Et pour ce qui est du diplome qui n’est PAS un diplome d’ingénieur, Epitech le justifie par le fait que le diplome d’ingénieur n’est pas reconnu a l’international (français) et que il faudrait intégrer trop de cours de sciences théoriques pour le délivrer ce qu’ils ne souhaitent pas



Pour ce qui est de 42, je suis un peu sceptique et je ne m’y jetterais pas à la place des autres étudiants, je pense que c’est trop expérimental pour le moment il faut mieux attendre qu’elle ai fait ses preuves ou non.


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Futur vivier d’Iliad ?



Des centaines de stagiaires regroupés et lobotomisés !

Toute entreprise en rêverait <img data-src=" />

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Mokona a écrit :



en meme temps faut vraiment etre un cas pour ne pas decrocher le bac en france <img data-src=" />







T’es bien gentil, je n’ai moi même pas le bac, ça fait de moi un cassos ?



Il y a mille et une raisons possibles au fait que des gens ne puissent pas avoir le bac, de mon côté j’ai eu une enfance compliquée, adjointe du décès de mes parents lors de mon adolescence, et l’envie d’envoyer balader les services sociaux pour aller bosser à 18ans et être libre, sans compter qu’on m’avait forcé la main pour m’orienter vers une filière pro’.



Pour d’autres, il y a l’influence sociale, le manque de moyens, la distance, la pression familiale, le quartier défavorisé, et j’en passe.



Ne t’en déplaise, la vie n’est pas une douce idylle pour tout le monde, et contrairement aux idées reçues, nous n’avons pas tous les mêmes chances, les inégalités subsistent, et je me bas moi même à 25 ans pour bénéficier de ce que j’aurais du faire et avoir 7 ans plus tôt, à savoir l’obtention de mon permis (quand y’a pas papa/maman pour le payer ou du piston pour un bon taff, c’est dur de le financer, même avec le permis à 1€/jour qui réclame de verser 300/400€ à l’auto école d’entrée de jeu), et d’une formation diplômante comme admin réseau.



Franchement, des propos comme les tiens, je les perçois comme une insulte, car autant pour moi que pour d’autres, c’est blessant, tu devrais d’avantage réfléchir a la portée de tes dires !


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Lady Komandeman a écrit :



Je viens de lire les 10 pages de com’ et personne n’a posé la question fatidique : d’où vient l’argent ? D’Illiad ?







vraisemblablement de la poche de Niel, sans passer par la case illiad.

ça me semble être un investissement bien plus utile à la société que quand il a mis du pognon dans “le monde“ par exemple.


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SFX-ZeuS a écrit :



Moi je note surtout que faire une école “gratuite” dans la ville la plus chère de France c’est juste … con ou peut-être que les génies ne sont qu’a Paris ^^’







C’est pour pouvoir payer les loyers avec les économie <img data-src=" /> la France c’est Paris picétout .


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TexMex a écrit :



Aujourd’hui le bilan est lourd. Faire pisser du code au indiens, qui ne fonctionne qu’à moitié ou attendre 6 mois une “évol” bourré de bug, ça fait penser… Mais comment on peut en arriver a un désastre pareil?







Très simple: des incompétents ignorants qui décident sur la base de tableau Excel et de présentation PowerPoint, des actionnaires qui demandent toujours plus en ne donnant rien, des salaires ridicules, des métiers essentiellement à court terme, des cahiers des charges à l’arrache et évolutifs…



Ah oui, aussi un “plan” de développement Français (oui avec un grand F pour faire plus prétentieux), sous l’ère Sarko, qui a tout simplement négligé les métiers de l’informatique… Ben oui, c’est pas porteur, c’est connu.


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bingo.crepuscule a écrit :



T’es bien gentil, je n’ai moi même pas le bac, ça fait de moi un cassos ?



Il y a mille et une raisons possibles au fait que des gens ne puissent pas avoir le bac, de mon côté j’ai eu une enfance compliquée, adjointe du décès de mes parents lors de mon adolescence, et l’envie d’envoyer balader les services sociaux pour aller bosser à 18ans et être libre, sans compter qu’on m’avait forcé la main pour m’orienter vers une filière pro’.



Pour d’autres, il y a l’influence sociale, le manque de moyens, la distance, la pression familiale, le quartier défavorisé, et j’en passe.



Ne t’en déplaise, la vie n’est pas une douce idylle pour tout le monde, et contrairement aux idées reçues, nous n’avons pas tous les mêmes chances, les inégalités subsistent, et je me bas moi même à 25 ans pour bénéficier de ce que j’aurais du faire et avoir 7 ans plus tôt, à savoir l’obtention de mon permis (quand y’a pas papa/maman pour le payer ou du piston pour un bon taff, c’est dur de le financer, même avec le permis à 1€/jour qui réclame de verser 300/400€ à l’auto école d’entrée de jeu), et d’une formation diplômante comme admin réseau.



Franchement, des propos comme les tiens, je les perçois comme une insulte, car autant pour moi que pour d’autres, c’est blessant, tu devrais d’avantage réfléchir a la portée de tes dires !







+1, et merci d’avoir fait un pavé calme et relativement vrai. Moi j’aurais été bien plus agressif ;)


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DahoodG4 a écrit :



Passé 30ans c’est mort en gros… .

Génération assembleur a la trappe <img data-src=" />





Génération C aussi.<img data-src=" />


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Kahalisto a écrit :



Et pourtant j’en connais.

Le bac est facile mais les programmes sont ficelés de telle manière que certains élèves ne s’y intéressent pas.

En prenant les mêmes élèves, et en les mettant sur des cas concret pour leur montrer les concepts, leur résultat peut changer du tout au tout.

C’est le principe de l’alternance , même si pour le bac ça n’existe pas il me semble (dommage d’ailleurs)









+1



J’ai un ami qui a redoublé sa terminale, aucun espoir selon les profs. Il a galéré comme pas possible à avoir son bac.



Après il a fait un truc qui l’intéressait, là en ce moment il passe son doctorat en physique…



Donc non le bac n’est pas vraiment représentatif.


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Mokona a écrit :



c’est pas deja la methode epitech ca justement ?













Gericoz a écrit :



Pour 8000€ l’année aussi.







Il y a des écoles qui adoptent cette méthode d’immersion intensive en début d’année et qui ne nécessitent pas forcément de lâcher les gros billets.

Moi, une école qui est intéressante, c’est aussi l’ETNA, qui fait parti du groupe Ionis (tout comme Epitech). Y’a pas à lâcher 8000euros à l’année, c’est de l’alternance (c’est du Bac +2 à Bac +5). Du coup, ça a même le mérite de permettre 3 ans d’expérience à la sortie de l’école, un gros plus quand même… A partir de septembre, l’école ouvre même la prepetna, destiné aux étudiants avec un bac, sur 2 ans et gratuit également.

J’attend de voir l’organisation de la formation dans l’école de Niel, mais c’est une bonne initiative de voir des écoles qui permettent la gratuité et un bon niveau à la sortie, au contraire des univ.


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Elwyns a écrit :



c’est quoi la Piscine ? Je comprends pas le “principe” faudra faire quoi pendant ces 1 mois ? survivre dans une cohorte de geek développeur ?





Non, Vu que c’est une nouvelle école, il faudra faire la peinture, les sols, l’electricité et la plomberie. Inscivez vous nombreux!!!!


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desmopro a écrit :



Peut etre parceque tu peut en avoir le niveau sans jamais l’avoir passe ? <img data-src=" />







Pas de nos jours … ah moins que tu sois partis en BEP/CAP mais dans lamajorité des cas, ceux partant en BEP/CAP c’est justement parce qu’ils n’ont pas le niveau pour le parcours “normal” (sauf à la limite les formations telles que l’hotellerie qui est, sauf erreur de ma part, accessible plus ou moins unquement par ces fillières)



Aujourd’hui (moi le bac ça fait 10 ans que je l’ai passé déjà, et c’est plus simple tous les ans) soit tu suis le parcours normal et tu as le bac sans trop d’effort, sois tu as pas le niveau et tu fais des fillières annexes. Si tu as pas le niveau pour le bac, je vois pas comment tu comptes avoir le niveau pour une quelconque formation informatique. Donc avoir le niveau sans avoir lebac ? peut être pour des vieux de la veile … mais un jeune entre 18 et 30 ans ? non


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pinoc a écrit :



mais c’est une bonne initiative de voir des écoles qui permettent la gratuité et un bon niveau à la sortie, au contraire des univ.







On a encore vu aucun niveau à la sortie, cela dit :P


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RaYz a écrit :



Non mais tu pourrais avoir le BAC aujourd’hui <img data-src=" />





Je vais peut-être essayer de la passer avec ma fille l’année prochaine.<img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …





Sympa pour ceux qui l’ont pas et qui arrivent à comprends quelques concepts informatiques.


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Ca délivre un diplôme? Reconnu?

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1000 élèves dès la premiere année ? c’est pas une école c’est une bétaillère….



Après le mec ne veut pas de méthode classique prof élève, ba go investir dans l’exia c’est la méthode mise en avant (après chaqu’un peut chier dessus comme il veut pour moi ca a plutot bien marché <img data-src=" /> )





enfin toujours est til que je le rejoins dans le manque de dev en france (meme si ca gene pas les gens dans le secteur, au moins on a pas forcément trop de mal a trouver du taff ^^’ )

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Ricard a écrit :



Je vais peut-être essayer de la passer avec ma fille l’année prochaine.<img data-src=" />





Elle va pas t’aimer si tu te retrouves dans le même lycée :O je vois déjà “ Ouech ton daron passe son bac la loose :o ” Bon si elle l’a elle sera sauvée car partira du lycée <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Pas de nos jours … ah moins que tu sois partis en BEP/CAP mais dans lamajorité des cas, ceux partant en BEP/CAP c’est justement parce qu’ils n’ont pas le niveau pour le parcours “normal” (sauf à la limite les formations telles que l’hotellerie qui est, sauf erreur de ma part, accessible plus ou moins unquement par ces fillières)



Aujourd’hui (moi le bac ça fait 10 ans que je l’ai passé déjà, et c’est plus simple tous les ans) soit tu suis le parcours normal et tu as le bac sans trop d’effort, sois tu as pas le niveau et tu fais des fillières annexes. Si tu as pas le niveau pour le bac, je vois pas comment tu comptes avoir le niveau pour une quelconque formation informatique. Donc avoir le niveau sans avoir lebac ? peut être pour des vieux de la veile … mais un jeune entre 18 et 30 ans ? non







Sois, tu etait un jeune con pendant tes annee college et ta tout envoyer vole a 16 ans, ta glande pendant 5 ans, ce qui permet quand meme d’avoir une certaine base de connaissance (Internet :P) (Oui pas en francais, je sais…) et aujourd’hui, ta juste pas envie d’aller le passer car rien que l’idee de te retrouver avec des branleur de 16 ans te rend malade ?



Hein ? mais non c’est pas du vecu <img data-src=" />


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Pénurie de dév ? Connerie, les SSII en regorgent, mais à tous les coups Niel veut pas sortir le carnet de chèques.



L’initiative est louable, mais si c’est pour sortir des devs qui émarge a 2000€ brut par mois, ça sert à rien.



Par contre SUPINFO et EPITECH vont perdre des élèves… Mais ces deux écoles n’avaient pas de toute façon la validation de la Commission des Titres, donc ceux qui sortent ne sont pas ingénieur. Et sur le terrain ça se sent, les élèves sont des pisseurs de code qui ne sont pas très ouverts.



En gros, il fait maintenant du dumping sur un secteur qui est déjà extrêmement tendu, c’est pas malin :o

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Chapi a écrit :



Sympa pour ceux qui l’ont pas et qui arrivent à comprends quelques concepts informatiques.







Comprendre quelques concept et suivre toute une formation pour ensuite travailler dans le domaine et résoudre des problèmes dans une entreprise … grosse différence … m’enfin vu que lebut c’est surtout créer des pisseurs de code (tout comme l’épitech quoi) c’est sûr que y’a pas trop besoin de réflexion …







Gigatoaster a écrit :



Ca délivre un diplôme? Reconnu?





j’ai pas regarder, mais il y a de grande chance que non, les diplômes de l’épitech ne sont eux même pas reconnus


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Perso je pense que c’est de recherche fondamentale qu’on manque en France (et vu les statuts des chercheurs ici ils se barrent et franchement je les comprends). Franchement j’ai pas l’impression qu’il y est une pénurie d’informaticien en France.

Reste que l’ouverture d’une école gratuite est une bonne chose.

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Elwyns a écrit :



Bah ce sont les universités dont ils parlent non ? tu entends quoi par école publique ? à part les BTS bac+2 qui se font en lycée et gratuit je vois pas





<img data-src=" /> Il est simplement en train de réinventer le parcours des écoles d’ingé.



Cours préparatoires (maths sup/ maths spé) avec élimination à la clé au cours du cursus et pour les survivants les concours d’entrée aux grandes écoles.



Encore une fois, XN nous fait beaucoup de brouhaha pour pas grand chose: il se compare avec l’université (qui elle n’a pas les moyens) mais certainement pas avec les écoles d’ingés qui elles les ont (/mylife).



De plus il existe des écoles d’ingé qu’on peut intégrer directement après le bac après une sélection.



En gros, XN adore prendre des boucs émissaires pour exister… et cela devient franchement fatiguant à la fin <img data-src=" />


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Lady Komandeman a écrit :



Je viens de lire les 10 pages de com’ et personne n’a posé la question fatidique : d’où vient l’argent ? D’Illiad ?





XN a parlé d’une initiative privée, c’est donc sur sa fortune personnelle (qui -elle- vient d’Iliad).







Lady Komandeman a écrit :



Je ne comprends pas que l’on puisse s’amuser à “faire la charité” en créant une école gratuite sur ces propres deniers quand on est même pas capable d’investir d’abord son argent dans les infrastructures qui en ont besoin. <img data-src=" />





En suivant ta logique foireuse, je comprend pas comment tu peux foutre 30 euros par mois dans un abonnement internet pour déblatérer des conneries alors que ces mêmes 30€ représentent plus d’un mois de subsistance pour 2 milliards de personnes sur la planète.



<img data-src=" />


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durthu a écrit :



J’ai failli louper mon bac, pas parce que je suis nul mais parce ça ne m’intéressait pas vraiment, je m’ennuyais.

Après l’avoir eu à l’oral, j’ai poursuivi un cursus qui m’a plu et je me suis mis à bosser réellement.





Et tu es entré dans le monde du travail, ou encore en train de faire tes études ?



Le monde du travail c’est pas drôle, tu as peu de chances de tomber sur un truc passionnant, et il y aura toujours des phases “chiantes”.

Si le boulot te plait pas, tu vas te remettre à ne rien faire ?







Mathaxx a écrit :



Et en France on manque sérieusement de Dév quand même, quand je vois des amies en agro-alimentaire qui sont embauchées en tant que Dév, et qui vont bosser dans des SSII parce qu’elles trouvent pas de boulot sinon… ça fait un peu peur sur le métier en France.





Je suis pas sûr que ça vienne d’un manque réel, beaucoup de SSII fonctionnent comme ça (la mienne entre autres), ça permet surtout de payer les devs moins cher <img data-src=" />


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NullPointerException a écrit :



La vrai question c’est pourquoi ce métier n’attire plus…si Xavier Niel essayais réformer déjà la SYNTHEC avant d’ouvrir son école, il y aurait bien plus dev en France….







Je pense que s’il y avait une proportion de nana plus importante , ce métier redeviendrait attirant

<img data-src=" />


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ça sert à quoi d’avoir des dev en france si en face les entreprises envoient tout en offshore pour profiter de dev pas cher ?

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Zergy a écrit :



OK, ce sera un truc de pisseur de code.

Aucun intérêt donc.<img data-src=" />







Si, préparer la nouvelle génération de chômeur de dans 15 ans quand tout sera délocalisé…





*Pars en courant très vite


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DahoodG4 a écrit :



Passé 30ans c’est mort en gros… .

Génération assembleur a la trappe <img data-src=" />







Et pourtant ce sont ceux qui ont le plus vu de langages et les plus prompt à résoudre n’importe quel type de problème vu qu’ils ont toutes les approche à disposition. RH en France ou comment se tirer une balle dans le pied.







RaYz a écrit :



<img data-src=" /> mais un peu vrai. Enfin remarque y’a peut être des besoins en France vu le nombre d’entreprises qui cherchent des ingé pour faire juste du code.







Les boites sont désespérés de pouvoir trouver des bons “devs”. La france ne produit plus assez de “bons”, et les boites ne proposent plus assez de salaire (faute de moyen parfois). Cela fait 25 ans que l’état français laisse faire au profit de gros lobby comme Microsoft / IBM / Intel. Quid du patriotisme de nos élus? On avait tout et de tout en ce temps la.



Aujourd’hui le bilan est lourd. Faire pisser du code au indiens, qui ne fonctionne qu’à moitié ou attendre 6 mois une “évol” bourré de bug, ça fait penser… Mais comment on peut en arriver a un désastre pareil?



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Il faut peut-être arrêter les délires sur Epitech, autant que sur les formation publiques. Pour être un ancien d’Epitech, et accessoirement gérant d’une agence web, je connais de nombreux anciens étudiants entrepreneurs en sortie d’école. Les pisseurs-de-code / prétentieux / asociaux sont une minorité ;)

C’est sur que la méthode d’apprentissage est un peu hardcore (et pour 8K / an c’est plus limite).



J’ai bossé avec des dev sortant de fac bien plus doués pour le code et cent fois plus autistes que certains d’Epitech, faut pas généraliser.



Après, pour en revenir sur l’école, on peut se poser des questions sur la philanthropie de M. Niel et M. Sadirac (et son équipe). À voir.

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Moi je note surtout que faire une école “gratuite” dans la ville la plus chère de France c’est juste … con ou peut-être que les génies ne sont qu’a Paris ^^’

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dfzefsfsrg a écrit :



…







+1


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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …





<img data-src=" />



J’ai pas mon bac et pourtant je ne me sens pas plus bête qu’un autre <img data-src=" />


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TexMex a écrit :



Les boites sont désespérés de pouvoir trouver des bons “devs”. La france ne produit plus assez de “bons”, et les boites ne proposent plus assez de salaire (faute de moyen parfois). Cela fait 25 ans que l’état français laisse faire au profit de gros lobby comme Microsoft / IBM / Intel. Quid du patriotisme de nos élus? On avait tout et de tout en ce temps la.



Aujourd’hui le bilan est lourd. Faire pisser du code au indiens, qui ne fonctionne qu’à moitié ou attendre 6 mois une “évol” bourré de bug, ça fait penser… Mais comment on peut en arriver a un désastre pareil?







En même temps quand tu vois qu’un garagiste prend plus à l’heure qu’un dev ^^’


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Pour une fois je trouve que c’est une très bonne idée, a voir comment va être géré l’après 42 et le taux de réussite pour trouver un travail dans la branche que l’on a choisit, ce qui est de plus en plus rare malheureusement.

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dfzefsfsrg a écrit :



Et tu es entré dans le monde du travail, ou encore en train de faire tes études ?



Le monde du travail c’est pas drôle, tu as peu de chances de tomber sur un truc passionnant, et il y aura toujours des phases “chiantes”.

Si le boulot te plait pas, tu vas te remettre à ne rien faire ?





Je suis pas sûr que ça vienne d’un manque réel, beaucoup de SSII fonctionnent comme ça (la mienne entre autres), ça permet surtout de payer les devs moins cher <img data-src=" />







Je suis diplômé depuis juin 2007 et je bosse en parallèle de mes études depuis 2002. Le boulot n’est pas marrant tous les jours mais je ne me remets pas à rien faire. J’ai mûri je pense <img data-src=" />


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Ezelyn a écrit :



ça sert à quoi d’avoir des dev en france si en face les entreprises envoient tout en offshore pour profiter de dev pas cher ?





Elles en reviennent de ça quand même. Parce que quand tu dois t’adapter tout le temps parce que la validation ne passe pas ou faire des corrections et des évols en parallèle, ça finit par coûter plus cher que si tu avais confié ça à une boute française.



Faire évoluer un soft fait par les indiens, ça c’est un vrai travail de bonhomme <img data-src=" />


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Pour trouver du boulot en tant que Développeur en France, en dehors du monde de la SSII, c’est pas non plus très très dur, après tout dépend je pense des compétences de chacun.



Ce qui est plus dur en France c’est de trouver un boulot dans l’informatique ou le BAC + 5 n’est pas requis, et d’expérience, c’est ce qui bloquait le plus pour moi.

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brazomyna a écrit :



XN a parlé d’une initiative privée, c’est donc sur sa fortune personnelle (qui -elle- vient d’Iliad).





Ah ok, j’avais mal lu. <img data-src=" /> Edit : en fait ce n’est pas marqué dans l’article.







brazomyna a écrit :



En suivant ta logique foireuse, je comprend pas comment tu peux foutre 30 euros par mois dans un abonnement internet pour déblatérer des conneries alors que ces mêmes 30€ représentent plus d’un mois de subsistance pour 2 milliards de personnes sur la planète.

<img data-src=" />





C’est de la bonne ? <img data-src=" />



Pour moi, une entreprise doit tout simplement utiliser son argent pour faire fonctionner les services utilisés par ses clients. Tant que les services ne sont pas pleinement opérationnels, il n’y a pas lieu de s’amuser à dépenser l’argent pour autre chose.



Après, si leurs services fonctionnent et qu’ils croulent sous les bénéfices, ils peuvent ensuite envisager d’utiliser leur argent autrement.


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_Makaveli_ a écrit :



Par contre SUPINFO et EPITECH vont perdre des élèves… Mais ces deux écoles n’avaient pas de toute façon la validation de la Commission des Titres, donc ceux qui sortent ne sont pas ingénieur.





Quand tu entres dedans, tu sais que tu ne seras pas ingénieur. Ces écoles n’ont pas été créée pour faire des ingénieurs, mais des dévs. Je vois pas pourquoi tout le monde se casse la tête à tenter de comparer ces écoles avec les ingés.







_Makaveli_ a écrit :



Et sur le terrain ça se sent, les élèves sont des pisseurs de code qui ne sont pas très ouverts.





Ca va, je me sens bien. =D



Pour ceux qui ne le savent pas.

La piscine est un long mois intensif en immersion dans les locaux de l’école.

Durant ce laps de temps, vous allez être confronté à une série d’exercices chaque jour que vous devrez rendre le lendemain, et de gros exos le WE.

De ce que je comprends, il y aura 3 ou 4 [3000 ou 4000 admissibles] sessions de filtrage, puis viendra la “piscine” pour achever les 1000 restants.



Forcément, c’est gratuit, il y aura forcément des bourrins et des talents là-dedans. Sur ce point, on a pas à ce faire de soucis…


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_Makaveli_ a écrit :



Ceux qui veulent faire de l’info devrait faire un ou deux mois en SSII, ça les refroidirai….



L’informatique c’est fini. Le secteur est bouché et jeuniste. Au delà de 30 ans, point de salut en SSII.







En même temps, faut être un peu maso pour bosser en SSII, surtout les très grosse qui te font croire qu’ils vont super bien te payer et qui t’entubes très vite … la plupart de mes ancien camarade de master y sont aller et ont très vite regretter … moi, j’ai passer des entretiens en SSII, beaucoup même, rien que l’entretient te montre l’incompétence de ces boites … j’ai très vite recadrer ma recherche d’emploi pour les éviter et je m’en porte pas plus mal.


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Avoir tous ces pisseurs de code formé à la va s’y comme je te pousse il faudra recruter des admin sys pour corriger leurs conneries. <img data-src=" /> <img data-src=" />

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Elwyns a écrit :



Oui mais contrairement au BTS . Les IUT et FAC les frais d’inscription s’élève à plus de 300 € voire 500€ parfois plus







Ça doit dépendre des établissement dans ce cas, à l’IUT mes frais d’inscription avoisiner les 150€ (payé par les bourses dans mon cas). Mais en effet, si certains frais grimpent jusqu’à 500€, ce n’est pas forcément très accessible.







Paladin_Fr a écrit :



Pas faux mais en même temps il a pas tort tort….

Le taux de réussite au bac 2012 est de 84,5%….

C’est tout de même relativement énorme.

Entre le bac et le permis il y a bien plus de mérite à décrocher le permis (ok comparaison foireuse…)







Le taux, bien que énorme, correspond au taux de réussite des élèves qui ont participé aux épreuves, tous ne vont pas jusque là.

Après le bac ne vaut plus grand chose, on est d’accord, mais il n’empêche que certains ne l’ont pas et réussissent très bien dans la vie et excellent dans d’autres disciplines, un peu de respect pour ces personnes ne feraient pas de mal. :)


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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …





Je n’ai pas le bac, j’arrive à comprendre les concepts informatiques. Suffit de ne pas être français, souvent ça implique de ne pas avoir le bac…


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carbier a écrit :



<img data-src=" /> Il est simplement en train de réinventer le parcours des écoles d’ingé.



Cours préparatoires (maths sup/ maths spé) avec élimination à la clé au cours du cursus et pour les survivants les concours d’entrée aux grandes écoles.





T’as rien compris et tu juges <img data-src=" />



Le principe c’est justement qu’ici la sélection se fait sur l’informatique, pas sur des matières plus généralistes comme dans les cursus ingé classiques.



Le principe est très proche d’Epitech (ça forme des experts dans leur domaine directement opérationnels, pas des ingé. plus ou moins généralistes), la sélection par l’argent et par le passif (ou ‘moule’) scolaire en moins.



Il n’a en outre jamais avancé que c’était le Saint Graal de l’éducation et que ça avait vocation à être universel ; tout juste il avance que c’est un bon moyen de récupérer des talents qui n’ont pas pu rentrer dans le moule classique de l’éducation à la française.



Et quand on compare l’éducation française à ce qui se fait ailleurs (où on ne met pas en avant uniquement les formations généralistes, mais on propose également des approches complémentaires), on peut raisonnablement se dire que sa démarche n’est pas idiote.



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benflasherbzh a écrit :



Excellente idée de Mr Niel pour former des informaticiens, qui ne soit pas réservé qu’aux riches ! Les patrons de Orange ou SFR ou Bouygues, sont-ils capables d’en faire autant au lieu de refiler la grosse majorité du fric de leur clients à leurs actionnaires plutôt qu’à l’investissement et à la pédagogie et la formation ? On Attend de voir ! <img data-src=" />







Ouai ou sinon tu as la fac, qui te forme au moins aussi bien (certainement même bien mieux) tu t’arrêtes à la licence et tu as un job tout de suite ;)



En fait cette initiative est pas forcément très utile si ce n’est que cela facilite l’accés à la formation pour ceux n’ayant pas le bac, qui auraient été obligé de passer des équivalence pour entrer à la fac … c’est à peu près tout.


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Lafisk a écrit :



Franchement, j’ai rien glander de la primaire jusqu’à l’après bac … j’ai pas non plus asser un bac S, qui n’est pas le seul bac qui te donne accès aux formations Info.





C’est pas l’humilité qui t’étouffe on dirait.



Je connais des gens qui n’ont pas le bac et qui sont beaucoup plus intelligents que moi, et pourtant j’ai un diplôme d’ingé qui théoriquement me pose un label “intelligent” sur le front. C’est juste que le système scolaire tel qu’il existe n’était pas fait pour eux. Je penses donc qu’une école comme celle-ci peut-être une bonne alternative pour ces gens là.

Les autres qui pensent comme toi continueront dans les filières classiques à apprendre des milliers de trucs qui ne servent pas dans une boite.

Je ne dois pas utiliser un dixième de ce que j’ai appris en école d’ingé, si j’avais le choix maintenant je préfèrerais faire une formation en alternance que je trouve beaucoup plus utile.

Après c’est vrai qu’en France, sans diplôme t’es pas grand chose, mais d’autres pays ne pensent pas comme ça.


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Elwyns a écrit :



Oui mais contrairement au BTS . Les IUT et FAC les frais d’inscription s’élève à plus de 300 € voire 500€ parfois plus





Ouaip enfin comparé au coût réel de ce type de formation… d’autant plus que c’est gratuit pour les boursiers.


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yoda222 a écrit :



Je n’ai pas le bac, j’arrive à comprendre les concepts informatiques. Suffit de ne pas être français, souvent ça implique de ne pas avoir le bac…







Et tout ces étudiants chinois qui n’ont pas le bac et qui sont à la fac ils font comment ? Ah ben bon dieu, le systèmes d’équivalence peut être, non ?


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benflasherbzh a écrit :



Excellente idée de Mr Niel pour former des informaticiens, qui ne soit pas réservé qu’aux riches ! Les patrons de Orange ou SFR ou Bouygues, sont-ils capables d’en faire autant au lieu de refiler la grosse majorité du fric de leur clients à leurs actionnaires plutôt qu’à l’investissement et à la pédagogie et la formation ? On Attend de voir ! <img data-src=" />







lol.



A chacun son métier. si tu trouves qu’une école gratos qui va sortir des gens hors des grilles et sous payé est une solution, alors, pourquoi pas :o


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kiedso a écrit :



C’est pas l’humilité qui t’étouffe on dirait.



Je connais des gens qui n’ont pas le bac et qui sont beaucoup plus intelligents que moi, et pourtant j’ai un diplôme d’ingé qui théoriquement me pose un label “intelligent” sur le front. C’est juste que le système scolaire tel qu’il existe n’était pas fait pour eux. Je penses donc qu’une école comme celle-ci peut-être une bonne alternative pour ces gens là.

Les autres qui pensent comme toi continueront dans les filières classiques à apprendre des milliers de trucs qui ne servent pas dans une boite.

Je ne dois pas utiliser un dixième de ce que j’ai appris en école d’ingé, si j’avais le choix maintenant je préfèrerais faire une formation en alternance que je trouve beaucoup plus utile.

Après c’est vrai qu’en France, sans diplôme t’es pas grand chose, mais d’autres pays ne pensent pas comme ça.







Tu es bien naif si tu crois qu’ils vont apprendre des choes réellement utiles dans cette école … ils vont apprendre à pisser duc ode point barre … ils seront incapable d’écrire une quelconque spec gérer quoique ce soit, donc en gros il seront cantonner au bas de l’échelle des boulots informatique, pas franchement génial, mais certe il en faut …



et pour info, avoir un quelconque diplome ne met aucun label sur le front, vu le nombre d’idiot que j’ai pu voir avoir des diplomes d’ingé hein …


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Lafisk a écrit :



Franchement, j’ai rien glander de la primaire jusqu’à l’après bac … j’ai pas non plus asser un bac S, qui n’est pas le seul bac qui te donne accès aux formations Info.



Donc, après si tu envois tout valser pour X raisons .. c’est ce qu’on appelle une exception …



Enfin bref, de toute façon, du peu qu’on en vois, je recommenderai clairement pas trop la formation.





EDIt: le bac, ça ce passe aussi en candidat libre, donc tu n’aurais même pas à supporter les lycéens ;)







La confience que j’ai en Xavier Niel etant somme toute limite (Peering avec les US ? Bridage de l’HSDPA sur antenne orange ? Speedtest fausse ? Minitel rose ? Online qui se permet de suspendre l’acces a un serveur quand ils veulent ?), je me mefie effectivement de cette formation…



Pour le candidat libre, j’ai aussi entendu parle (ouai, j’en sais pas grand chose en fait) que les epreuve etait plus base sur des situation qu’on apprend en cours que reelement sur la capacite d’appliquer les connaissance.



Dans ce cas, sans les cours qui vont avec, c’est un peu mort.


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on sait qui va dev la nouvelle freebox <img data-src=" />



pas grave nous petit dev gros système, on a encore de beau jour devant nous avec des écoles comme celle là <img data-src=" />

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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …







Certaines personnes sont totalement inadaptées au moule du système scolaire, et ne se développent vraiment qu’une fois qu’ils ont pû s’en “échapper“, quand ils sont dans la vie active.

Faciles ou pas, les examens où l’on attend de l’élève qu’il recrache des données ingurgitées sont amha plus adaptées aux ordinateurs qu’aux humains (quelques matières font certes exception et rendent une épreuve type bac impossible pour des ordinateurs, mais tu vois l’idée).


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desmopro a écrit :



Sois, tu etait un jeune con pendant tes annee college et ta tout envoyer vole a 16 ans, ta glande pendant 5 ans, ce qui permet quand meme d’avoir une certaine base de connaissance (Internet :P) (Oui pas en francais, je sais…) et aujourd’hui, ta juste pas envie d’aller le passer car rien que l’idee de te retrouver avec des branleur de 16 ans te rend malade ?



Hein ? mais non c’est pas du vecu <img data-src=" />







Franchement, j’ai rien glander de la primaire jusqu’à l’après bac … j’ai pas non plus asser un bac S, qui n’est pas le seul bac qui te donne accès aux formations Info.



Donc, après si tu envois tout valser pour X raisons .. c’est ce qu’on appelle une exception …



Enfin bref, de toute façon, du peu qu’on en vois, je recommenderai clairement pas trop la formation.





EDIt: le bac, ça ce passe aussi en candidat libre, donc tu n’aurais même pas à supporter les lycéens ;)


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Mokona a écrit :



en meme temps faut vraiment etre un cas pour ne pas decrocher le bac en france <img data-src=" />







C’est bien de se moquer des gens qui ont des difficultés, ils auraient dû ajouter un module “apprendre la politesse” au Bac ! <img data-src=" />







Elwyns a écrit :



Bah ce sont les universités dont ils parlent non ? tu entends quoi par école publique ? à part les BTS bac+2 qui se font en lycée et gratuit je vois pas







La plupart des écoles sont (théoriquement) gratuite en France, tu as juste à payer les frais d’inscription, pris en charge par l’Etat pour les élèves boursier.

On peut citer les BTS, DUT, Licences professionnelles, le cursus universitaire “classique” (Licence, Master, Doctorat), les écoles d’ingénieurs ou encore les “formations professionnelles” (Greta, entre autres).



J’attends personnellement plus d’info sur cette école, étant donnée la réputation d’Epitech, je reste méfiant… Dans tous les cas s’ils fournissent des documents de qualité sur Internet, ça pourrait m’intéresser.


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Lafisk a écrit :



Comprendre quelques concept et suivre toute une formation pour ensuite travailler dans le domaine et résoudre des problèmes dans une entreprise … grosse différence … m’enfin vu que lebut c’est surtout créer des pisseurs de code (tout comme l’épitech quoi) c’est sûr que y’a pas trop besoin de réflexion …





Ha, toi t’as pas été accepté à Epitech, ça sent la grosse rancune.<img data-src=" />


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Pas de diplome reconnu = pas de reconnaissance niveau rémunération, tu rentres pas dans les grilles donc on te files le minimum.



Rentrer sans le BAC? ok , donc un mec qui a moins que le minimum en français en anglais et je te parle pas de management/gestion de projet, bref une usine de pisseur de code…



Bah vraiment une bonne nouvelle pour les dev actuels, déja que pour etre bien payé faut négocié comme un chien alors moins on est nombreux mieux c’est….

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_Makaveli_ a écrit :



Pénurie de dév ? Connerie, les SSII en regorgent, mais à tous les coups Niel veut pas sortir le carnet de chèques.





<img data-src=" /> le principe est simple: il monte une école gratuite au diplome non reconnu afin de pouvoir embaucher en dessous du prix du marché (avec en filigrane: on vous a payé les études, vous nous devez donc quelque chose…)


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Toorist a écrit :



1000 élèves dès la premiere année ? c’est pas une école c’est une bétaillère….



Après le mec ne veut pas de méthode classique prof élève, ba go investir dans l’exia c’est la méthode mise en avant (après chaqu’un peut chier dessus comme il veut pour moi ca a plutot bien marché <img data-src=" /> )





enfin toujours est til que je le rejoins dans le manque de dev en france (meme si ca gene pas les gens dans le secteur, au moins on a pas forcément trop de mal a trouver du taff ^^’ )







+1 <img data-src=" />

Je suis moi même élève de l’eXia


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A voir les conditions à l’inscription, mais il y a de fortes chances qu’ils fassent signer un contrat qui lie l’étudiant à Illiad et ses associés pour quelques années après le “diplôme”…

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Oula les commentaires commencent à partir en trolls sur les filières et les formations… <img data-src=" />

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_Makaveli_ a écrit :



L’initiative est louable, mais si c’est pour sortir des devs qui émarge a 2000€ brut par mois, ça sert à rien.





<img data-src=" /> Vaut mieux ramasser les crottes de chiens sur les trottoirs pou 900€.


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Après avoir tué internet en France avec un FAI low cost, après être en train de tuer le mobile avec un opérateur mobile low cost, Niel s’attaque maintenant directement à la source : tuer la formation des jeunes avec une école low cost. <img data-src=" />


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DorianMonnier a écrit :



…







Oui mais contrairement au BTS . Les IUT et FAC les frais d’inscription s’élève à plus de 300 € voire 500€ parfois plus


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carbier a écrit :



<img data-src=" /> Il est simplement en train de réinventer le parcours des écoles d’ingé.



Cours préparatoires (maths sup/ maths spé) avec élimination à la clé au cours du cursus et pour les survivants les concours d’entrée aux grandes écoles.



Encore une fois, XN nous fait beaucoup de brouhaha pour pas grand chose: il se compare avec l’université (qui elle n’a pas les moyens) mais certainement pas avec les écoles d’ingés qui elles les ont (/mylife).



De plus il existe des écoles d’ingé qu’on peut intégrer directement après le bac après une sélection.



En gros, XN adore prendre des boucs émissaires pour exister… et cela devient franchement fatiguant à la fin <img data-src=" />







Et tu oublies l’afpa qui normalement devrait permettre ce genre de choses mais à qui ont a coupé les crédits ( tout comme l’université … )



Donc d’un côté ce qui pourrait être public ouvert à tous, on est content de le démolir car y’a des pauvres loulou qui supportent pas de payer l’impot… mais quand c’est le privé qui le fait (Xavier Niel ) c’est génial, alors que “quand tu payes pas c’est toi le produit” : bah je rigole bien des gens qui vont sortir de là…. une poignée d’élus s’en sortiront, les autres …



Et ps : arrêter de cracher sur l’université merci, le master dont je suis issus à lille ( e-services ) : 100% de CDI au bout d’un an d’école ( c’était en 2010… ) Donc oui on doit être vraiment inadaptés à l’entreprise…


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Ceux qui veulent faire de l’info devrait faire un ou deux mois en SSII, ça les refroidirai….



L’informatique c’est fini. Le secteur est bouché et jeuniste. Au delà de 30 ans, point de salut en SSII.

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Ricard a écrit :



Ha, toi t’as pas été accepté à Epitech, ça sent la grosse rancune.<img data-src=" />







Non, je voulais y aller, mais connaissant des mecs qui y ont été, ayant aussi eu un stagiaire en étant sortit … je suis bien plus satisfait de ma formation dans une FAC qui ne m’a rien couter et bien mieux former …



désolé, mais pour avoir vu des mecs qui, après 2 ans d’epitech, ne savent pas initialiser un tableau en C … à plus ou moins 6000€ l’année, ça fait cher pour ne rien apprendre …


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DorianMonnier a écrit :



C’est bien de se moquer des gens qui ont des difficultés, ils auraient dû ajouter un module “apprendre la politesse” au Bac ! <img data-src=" />







Pas faux mais en même temps il a pas tort tort….

Le taux de réussite au bac 2012 est de 84,5%….

C’est tout de même relativement énorme.

Entre le bac et le permis il y a bien plus de mérite à décrocher le permis (ok comparaison foireuse…)


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Lafisk a écrit :



désolé, mais pour avoir vu des mecs qui, après 2 ans d’epitech, ne savent pas initialiser un tableau en C … à plus ou moins 6000€ l’année, ça fait cher pour ne rien apprendre …





<img data-src=" />


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C’est assez incroyable !

Un mec met de l’argent perso dans une aventure parce qu’il dit ne pas trouver ce qu’il cherche sur le marché et parce qu’il pense que ce que le système actuel existant offre n’est pas en phase avec le besoin des entreprises.



Le mec ne prétend pas fabriquer des ingé, mais des mecs dont on a besoin

Pour cela il le fait avec un mec comme Sadirac qui tenait le même discour au moment de la création de l’Epitech et dont tous les èlèves ayant fini le cursus ont un métier ( et dont certains sont extrèmement bien payés.)



Il semble qu’il ait l’intention d’utiliser des entreprises pour aider

à financer le projet ( des sponsors )

Cela posé j’avoue ne pas comprendre pourquoi tant de critiques



Si ça marche tout le monde y aura gagné quelque chose puisque les entreprises auront ce qu’elles recherchent et des centaines de personnes auront reçu une formation en adéquation avec la demande



Si ça ne marche pas, Niel et ces entreprises sponsors auront perdu de l’argent

Il est ou le problème ?



Après on se plaint qu’on n’investit pas en France, mais avec ce genre de réactions aussi négatives sur ce genre d’affaire, ce n’est pas etonnant.



<img data-src=" />

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Khalev a écrit :



C’est ce que je constate aussi, et pas que dans le dév, c’est toute la remontée du cycle en V qui subit ce phénomène. Certaines SSII s’y spécialise d’ailleurs.

Après les “pisseurs de code” on a les “pisseurs de tests”, des gars pas intéressés par ce qu’ils font, donc qui font le minimum en espérant que ça se voit pas trop et qui ne rêvent que de passer “test analystcoordinator/leader” avec des managers qui leur monte la tête avec ça.



C’est assez flippant.







Ah c’est clair, surtout pour les gens qui passent par ces écoles “pisseurs de code”, sans réel diplôme reconnu, le tout en étant en France, avec un système fonctionnant uniquement autour du “prestige” du diplôme. Il est quand même assez révélateur que, après plusieurs années d’expérience, la première question qui m’est posée reste “et tu as fait quoi comme école ?”…



On se prépare une vague de “seniors développeurs” incasables nulle part d’ici 10-20 ans, enfin bon, wait and see…!


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AlphaBeta a écrit :



Ce qui est gonflé dans son blah blah :



1/ Il ose s’approprier le 42 et tout ce qui tourne autour du guide. Cela me chose profondement, qu’il puisse s’en revendiquer.



2/ Lui qui soutien le gouvernement actuel et le PS, il ose parler de systeme educatif qui ne fonctionne pas. Force est pourtant de constater qu’ils sont à l’origine de la plupart des dysfonctionnements de notre systeme educatif.



3/ On peut legitimement s’interroger sur ses motivations, lui qui n’est pas à une entourloupe pret. On peut imaginer que ces apprentis developpeur vont developper gratuitemenent le catalalogue applicatif de Free. Ils seront remunérés comme des stagiaires ou de simples eleves.

Finalement c’est bien pensé… un bel escroc.





Gnééé <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Tu es bien naif si tu crois qu’ils vont apprendre des choes réellement utiles dans cette école … ils vont apprendre à pisser duc ode point barre … ils seront incapable d’écrire une quelconque spec gérer quoique ce soit, donc en gros il seront cantonner au bas de l’échelle des boulots informatique, pas franchement génial, mais certe il en faut …





<img data-src=" />


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Ils cherchent pas des admin sys aussi ?

Parce que là il leur en faudrait un pour dimensionner leur site (qui ne répond plus) correctement.

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comment tu veux apprendre l’informatique si le heart of code est une salle remplie de mac ??



Peut etre que l’informatique c’est autre chose que .NET/ASP non ?



Et quoi de mieux que les macs actuels pour dev ?

iOS OSX Win Linux UNIX, tu peux quasi tout coder avec ca… .



Quand aux politiques, Niel n’est pas tendre avec eux, et tant que ces dinosaures de 68ard seront la ca ne changera pas, copinage toussa… .

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JoKoT3 a écrit :



Ils cherchent pas des admin sys aussi ?

Parce que là il leur en faudrait un pour dimensionner leur site (qui ne répond plus) correctement.





Dans les élèves il y en aura bien un qui saura faire ça… <img data-src=" />


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Zergy a écrit :



Avoir tous ces pisseurs de code formé à la va s’y comme je te pousse il faudra recruter des admin sys pour corriger leurs conneries. <img data-src=" /> <img data-src=" />







+1



Et il faudra aussi des ingé en sécu info pour corriger les erreurs des dèv et des admin sys <img data-src=" /> (Je troll un peu mais pas tant que ça…)


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DahoodG4 a écrit :



Peut etre que l’informatique c’est autre chose que .NET/ASP non ?





Effectivement il y a aussi ASP/NET.



<img data-src=" />


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42 c’est LA réponse à la question dans H2G2 <img data-src=" />

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C’est une usine de montage à robots programmeurs, en fait.

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rsegismont a écrit :



Bref sous son beau discours, c’est juste un moyen d’attirer des bons développeurs à moins cher…. et les autres : ils seront avec un diplome non reconnu par l’état et au final… bah aurons pas grand chose…





Mais on s’en fout que le diplôme soit ou non reconnu par l’état si il est reconnu par les sociétés … faut juste qu’il le soit.


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Bug a écrit :



Mais on s’en fout que le diplôme soit ou non reconnu par l’état si il est reconnu par les sociétés … faut juste qu’il le soit.







C’est peut être générationnel, mais je ne m’en fous pas.



Ce que cherche M. Niel, c’est une correspondance entre SON besoin et SON école. Il



Si on a un tas de règles pour l’enseignement supérieur, ce n’est pas pour rien. Ce n’est pas juste pour le mille feuilles administratif.


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Bug a écrit :



Mais on s’en fout que le diplôme soit ou non reconnu par l’état si il est reconnu par les sociétés … faut juste qu’il le soit.





Oh non on s’en fou pas qu’il soit pas reconnu par l’état. C’est très important pour un diplôme.


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Groumfy a écrit :



Ce que cherche M. Niel, c’est une correspondance entre SON besoin et SON école. Il







Chez moi dns le monde réel, faire un chèque 200 millions d’euros avant même d’avoir commencé à embaucher un gugus pour sa petite entreprise, ça correspond à 20 ingénieurs (soit grosso modo la taille de son équipe de R&D actuelle) payés 50k€ par an pendant … 100 ans.



Bref, si tu veux soutenir ça, il va falloir que tu nous prouves que XN ne sait pas compter.



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RaYz a écrit :



Oh non on s’en fou pas qu’il soit pas reconnu par l’état. C’est très important pour un diplôme.





Excuse moi, mais je ne vois pas pourquoi.


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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …







Peut etre parceque tu peut en avoir le niveau sans jamais l’avoir passe ? <img data-src=" />


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Zergy a écrit :



OK, ce sera un truc de pisseur de code.

Aucun intérêt donc.<img data-src=" />







C’est à peu près ça. <img data-src=" />


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Un truc qui m’inquiète dans cette histoire, c’est les enseignants. On parle de moyens extraordinaires, mais peu de profs.

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Mokona a écrit :



en meme temps faut vraiment etre un cas pour ne pas decrocher le bac en france <img data-src=" />





Ça dépend le BAC <img data-src=" /> Mais oui si non c’est accessible.





Le système « est coincé entre d’une part l’université, qui propose une formation pas toujours adaptée aux besoins des entreprises, mais qui est gratuite et accessible au plus grand nombre, et d’autre part les écoles privées, chères, dont la formation est assez qualitative, mais laisse sur le côté de la route le plus grand nombre de talents, voire de génies, que nous pourrions trouver en France ».



Et les écoles publiques ? <img data-src=" />


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c’est quoi la Piscine ?

Il s’agit en réalité d’un mois passé dans les locaux de 42 à Paris pour vraiment découvrir l’école

Je comprends pas le “principe” faudra faire quoi pendant ces 1 mois ? survivre dans une cohorte de geek développeur ?



bon de toute façon j’ai aucune chance d’y rentrer puis ç’est sur Paris tout ce tatoin









RaYz a écrit :



Ça dépend le BAC <img data-src=" /> Mais oui si non c’est accessible.





Et les écoles publiques ? <img data-src=" />







Bah ce sont les universités dont ils parlent non ? tu entends quoi par école publique ? à part les BTS bac+2 qui se font en lycée et gratuit je vois pas


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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …







Et pourtant j’en connais.

Le bac est facile mais les programmes sont ficelés de telle manière que certains élèves ne s’y intéressent pas.

En prenant les mêmes élèves, et en les mettant sur des cas concret pour leur montrer les concepts, leur résultat peut changer du tout au tout.

C’est le principe de l’alternance , même si pour le bac ça n’existe pas il me semble (dommage d’ailleurs)


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iXce a écrit :



Un truc qui m’inquiète dans cette histoire, c’est les enseignants. On parle de moyens extraordinaires, mais peu de profs.







Des PDF et des étudiants de l’année A+1, comme les autres écoles privées d’info en France <img data-src=" />


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arno53 a écrit :



Arf j’aurais cru qu’on aurait pu suivre les cours en ligne…Un ppeu à la manière du site du zéro mais en plus poussé..





Moi aussi.<img data-src=" />


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Si Epitech s’en mêle, ça fait peur.



Leurs profs (en tout ces ceux que j’ai pu croiser) sont assez peu compétents.

Et moins ils sont compétents, plus ils sont critiques envers les autre formations.



Je déteste les stagiaires venant de chez eux, beaucoup sont souvent aussi incompétents et prétentieux que leurs profs.



Ceux venant de la fac et des IUT sont plus ouverts, plus curieux. Moins efficaces au démarrage, mais largement meilleurs à long terme.

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Zergy a écrit :



OK, ce sera un truc de pisseur de code.

Aucun intérêt donc.<img data-src=" />





<img data-src=" /> mais un peu vrai. Enfin remarque y’a peut être des besoins en France vu le nombre d’entreprises qui cherchent des ingé pour faire juste du code.


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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …





C’est vrai, ma femme n’a même pas réussi à le rater <img data-src=" />



Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …







Le bac a été totalement dévalorisé en voulant absolument que 80% d’une classe d’âge l’obtienne<img data-src=" /> Je suis presque sûr que si je l’avais passé 20 ans avant (en 1978 du coup) avec le peu de boulot que j’ai produit, je ne l’aurais pas eu…


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Lafisk a écrit :



Honnêtement, le bac est d’une facilité déconcertante … si tu arrives pas à l’avoir je vois pas comment tu pourrais comprendre les concepts informatiques …





Etrangement, je n’ai pas le bac, mais je comprends relativement bien l’informatique en général. Tu crois que je suis malade ou un truc du genre ?<img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Bah ce sont les universités dont ils parlent non ? tu entends quoi par école publique ? à part les BTS bac+2 qui se font en lycée et gratuit je vois pas





Ecoles d’ingé par exemple


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NiCr a écrit :



Des PDF et des étudiants de l’année A+1, comme les autres écoles privées d’info en France <img data-src=" />







Oui, c’est exactement ce que je crains. Mais j’appelle pas ça une école perso. Lâcher 1000 personnes fraîchement sorties du lycée dans un système avec 0 encadrement, tu t’exposes à des pertes énormes (les mêmes que dans les autres écoles privées d’info en France :o)


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NiCr a écrit :



Des PDF et des étudiants de l’année A+1, comme les autres écoles privées d’info en France <img data-src=" />







ca promet <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Etrangement, je n’ai pas le bac, mais je comprends relativement bien l’informatique en général. Tu crois que je suis malade ou un truc du genre ?<img data-src=" />





Non mais tu pourrais avoir le BAC aujourd’hui <img data-src=" />


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  1. Qui financera cette école ?



    1. Qu’est ce la société (Iliad ?) qui financera cette école aura à gagner ?

    2. Ne risque-t-il pas d’y avoir des conditions d’accès qui avantageront à mort Free ?

    3. Est-ce qu’un diplôme de cette école aura une valeur légale ?


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FunnyD a écrit :



Et pourtant <img data-src=" />



Plus sérieusement, ca dépend de quand tu l’as passé, et il y aussi pleins de gens qui ne rentrent pas du tout dans le “moule” de l’éducation nationale.



Et de plus l’intelligence ne se mesure pas aux diplomes ni au QI.<img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Alors on va recadrer les choses, parce que je crois que beaucoup ici n’ont pas compris le message de départ, qui n’était pourtant pas très compliqué



quand je dis ne pas l’avoir … c’est le gars qui le passe et qui le rate … pas celui qui a fait je ne sais quoi de sa vie etc …



Après je sais pas quel est ton cas ni quand tu l’as passer (ou pas) m’enfin non, je reste sur ma position, le gars qui aujourd’hui passe le bac et le rate, il y a peu de chance qu’il réussisse en info.





Voyons.. Je l’ai passé il y a… Oh punaise !! <img data-src=" />



(ptain 18 ans <img data-src=" /> )



Par contre je ne suis pas capable de dire si c’était plus dur à l’époque ou maintenant..



Parait que maintenant c’est plus simple, je le repasserai peut être un jour pour le fun <img data-src=" />


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J’aime beaucoup le forum pour l’école, on sent à peine le lien avec Iliad.

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comment tu veux apprendre l’informatique si le heart of code est une salle remplie de mac ??



<img data-src=" />

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ArhK a écrit :



Le développeur est vraiment l’ouvrier du 21ième siècle, qui va subir la même chose que les ouvriers textile il y a quelques dizaines d’années…





Je suis peut-être trop optimiste mais j’y crois pas vraiment. Après je suis peut-être un cas particulier par rapport à toi. Je travaille dans les domaines de l’aéronautique, du ferroviaire, du médical parfois. Comme tu le sais, dans ces domaines il y a des normes strictes à respecter. Et quand tu vois les solutions qui sont proposées par les indiens, il n’y a jamais une architecture valable et maintenable facilement (et donc pouvant évoluer facilement). C’est bourré de bugs qui génèrent des centaines d’anomalies par version. Sur le long terme, je persiste à penser que ça n’est pas viable.

Après quand on voit comme le système bancaire marche sur la tête et comme les grosses sont tenus par les financiers, tu as peut-être raison, mais pour moi les compétences logicielles ne sont pas comparables au travail textile parce que les contraintes finales ne sont pas les mêmes.


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kiedso a écrit :



Je suis peut-être trop optimiste mais j’y crois pas vraiment. Après je suis peut-être un cas particulier par rapport à toi. Je travaille dans les domaines de l’aéronautique, du ferroviaire, du médical parfois. Comme tu le sais, dans ces domaines il y a des normes strictes à respecter. Et quand tu vois les solutions qui sont proposées par les indiens, il n’y a jamais une architecture valable et maintenable facilement (et donc pouvant évoluer facilement). C’est bourré de bugs qui génèrent des centaines d’anomalies par version. Sur le long terme, je persiste à penser que ça n’est pas viable.

Après quand on voit comme le système bancaire marche sur la tête et comme les grosses sont tenus par les financiers, tu as peut-être raison, mais pour moi les compétences logicielles ne sont pas comparables au travail textile parce que les contraintes finales ne sont pas les mêmes.







Oui c’est vrai. Mais c’est également pour cela qu’on semble basculer de l’offshore “sauvage” indien à du nearshore qui semblent plus contrôlé. Jusqu’à présent je n’ai pas rencontré de client se plaignant d’un offshore au maghreb ou en Europe de l’est sur des activités d’infogérance classiques, voire même sur de l’Etude et Développement.



Pour le cas de l’aéronautique/naval/défense, il est clair que les normes ne sont pas les mêmes, et que nombre de clauses dans leurs appels d’offre touchent justement à ces contraintes territoriales. Je peux me tromper, mais je pense que la portion de développeurs travaillant sur des projets critiques tels que ceux que tu décrits est une goutte dans l’océan de projets développés et maintenus tant bien que mal par les SSII actuellement.



Le gros du boulot, ce sont quand même Banque/Assurance et les grosses entreprises d’origine publique (La Poste/Banque de France/…).



La DSI de demain, c’est un centre de pilotage de prestations externalisées, pas une usine de développement. Les jeunes codeurs que je rencontre quand je donne ma conférence sur “le métier de consultant sourcing” restent encore dans le mythe du développeur artiste, qui emploie son ingéniosité et sa créativité au quotidien pour surmonter des obstacles….



Le choc avec le monde de l’entreprise et le mur du “code basique maintenable” est dur pour eux <img data-src=" />


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Ce qui est gonflé dans son blah blah :



1/ Il ose s’approprier le 42 et tout ce qui tourne autour du guide. Cela me chose profondement, qu’il puisse s’en revendiquer.



2/ Lui qui soutien le gouvernement actuel et le PS, il ose parler de systeme educatif qui ne fonctionne pas. Force est pourtant de constater qu’ils sont à l’origine de la plupart des dysfonctionnements de notre systeme educatif.



3/ On peut legitimement s’interroger sur ses motivations, lui qui n’est pas à une entourloupe pret. On peut imaginer que ces apprentis developpeur vont developper gratuitemenent le catalalogue applicatif de Free. Ils seront remunérés comme des stagiaires ou de simples eleves.

Finalement c’est bien pensé… un bel escroc.

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brazomyna a écrit :



T’as rien compris et tu juges <img data-src=" />



Le principe c’est justement qu’ici la sélection se fait sur l’informatique, pas sur des matières plus généralistes comme dans les cursus ingé classiques.



Le principe est très proche d’Epitech (ça forme des experts dans leur domaine directement opérationnels, pas des ingé. plus ou moins généralistes), la sélection par l’argent et par le passif (ou ‘moule’) scolaire en moins.



Il n’a en outre jamais avancé que c’était le Saint Graal de l’éducation et que ça avait vocation à être universel ; tout juste il avance que c’est un bon moyen de récupérer des talents qui n’ont pas pu rentrer dans le moule classique de l’éducation à la française.



Et quand on compare l’éducation française à ce qui se fait ailleurs (où on ne met pas en avant uniquement les formations généralistes, mais on propose également des approches complémentaires), on peut raisonnablement se dire que sa démarche n’est pas idiote.









Tu as tout compris <img data-src=" />





Mais ça, avant qu’un de nos ministres de l’éducation le comprennent, il passera de l’eau sous les ponts…


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AlphaBeta a écrit :



2/ Lui qui soutien le gouvernement actuel et le PS, il ose parler de systeme educatif qui ne fonctionne pas. Force est pourtant de constater qu’ils sont à l’origine de la plupart des dysfonctionnements de notre systeme educatif.





<img data-src=" /> jolie !


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AlphaBeta a écrit :



3/ On peut legitimement s’interroger sur ses motivations, lui qui n’est pas à une entourloupe pret. On peut imaginer que ces apprentis developpeur vont developper gratuitemenent le catalalogue applicatif de Free. Ils seront remunérés comme des stagiaires ou de simples eleves.

Finalement c’est bien pensé… un bel escroc.







Oh le beau troll !

Juger quelque chose sur moins que du vent ! Bien jouer n’empeche <img data-src=" />


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ArhK a écrit :



Oui c’est vrai. Mais c’est également pour cela qu’on semble basculer de l’offshore “sauvage” indien à du nearshore qui semblent plus contrôlé. Jusqu’à présent je n’ai pas rencontré de client se plaignant d’un offshore au maghreb ou en Europe de l’est sur des activités d’infogérance classiques, voire même sur de l’Etude et Développement.



Pour le cas de l’aéronautique/naval/défense, il est clair que les normes ne sont pas les mêmes, et que nombre de clauses dans leurs appels d’offre touchent justement à ces contraintes territoriales. Je peux me tromper, mais je pense que la portion de développeurs travaillant sur des projets critiques tels que ceux que tu décrits est une goutte dans l’océan de projets développés et maintenus tant bien que mal par les SSII actuellement.



Le gros du boulot, ce sont quand même Banque/Assurance et les grosses entreprises d’origine publique (La Poste/Banque de France/…).



La DSI de demain, c’est un centre de pilotage de prestations externalisées, pas une usine de développement. Les jeunes codeurs que je rencontre quand je donne ma conférence sur “le métier de consultant sourcing” restent encore dans le mythe du développeur artiste, qui emploie son ingéniosité et sa créativité au quotidien pour surmonter des obstacles….



Le choc avec le monde de l’entreprise et le mur du “code basique maintenable” est dur pour eux <img data-src=" />





Je ne connais pas les domaines que tu cites donc je te fais confiance sur ces points. Concernant la goutte d’eau dans l’océan, c’est peut-être un peu exagéré, les domaines du transport, du médical, de l’énergie, de l’embarqué et quelques autres emploient quand même pas mal de monde. Enfin je peux me tromper, chacun voit midi à sa porte.


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kiedso a écrit :



Je ne connais pas les domaines que tu cites donc je te fais confiance sur ces points. Concernant la goutte d’eau dans l’océan, c’est peut-être un peu exagéré, les domaines du transport, du médical, de l’énergie, de l’embarqué et quelques autres emploient quand même pas mal de monde. Enfin je peux me tromper, chacun voit midi à sa porte.







Dans les domaines du transport (SNCF/RATP, mais également pas mal de fournisseurs intermédiaires), le médical (tous les softs de suivi médicaux en hopital/labo pharmaceutiques), en dehors de la minorité des applicatifs faisant fonctionner effectivement des éléments critiques, l’énorme masse de développement logiciel / maintenance concerne des logiciels “peu critiques” en proie à ces phénomènes de délocalisation.



Wait and see effectivement, mais quand je vois et l’orientation que prennent les DSI des sociétés du Cac40, et la stratégie présentées par les grosses SSII / Infogérants, je me fais plus que du soucis pour les générations de fiers développeurs français…



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ArhK a écrit :



Dans les domaines du transport (SNCF/RATP, mais également pas mal de fournisseurs intermédiaires), le médical (tous les softs de suivi médicaux en hopital/labo pharmaceutiques), en dehors de la minorité des applicatifs faisant fonctionner effectivement des éléments critiques, l’énorme masse de développement logiciel / maintenance concerne des logiciels “peu critiques” en proie à ces phénomènes de délocalisation.



Wait and see effectivement, mais quand je vois et l’orientation que prennent les DSI des sociétés du Cac40, et la stratégie présentées par les grosses SSII / Infogérants, je me fais plus que du soucis pour les générations de fiers développeurs français…





J’ai la chance de me situer du bon côté de la barrière donc je ne vois pas les choses dans cet angle là, merci pour les infos <img data-src=" />


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Mouais, je pense vraiment pas que le problème en France ce soit le manque de dev. Il y en a déjà bon nombre, et ils s’exportent plutôt bien. Le problème vient bien plus des entreprises et la difficulté qu’elles ont a apparaitre et rester (et à s’exporter en dehors de France). Le peu qui y arrivent se font de toutes façon racheter par des entreprises étrangères.

Son école changera pas grand chose à ça, et je pense pas que ses réelles motivations soient là.

Et en plus, créer une école à Paris en disant qu’elle sera accessible à tous, c’est quand même ironique. <img data-src=" />

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kiedso a écrit :



J’ai la chance de me situer du bon côté de la barrière donc je ne vois pas les choses dans cet angle là, merci pour les infos <img data-src=" />







Héhé, idem ici <img data-src=" />.



De rien, c’est assez rare de pouvoir échanger sans que ça vire à l’attaque personnelle dans les commentaires <img data-src=" />.


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ArhK a écrit :



Dans les domaines du transport (SNCF/RATP, mais également pas mal de fournisseurs intermédiaires), le médical (tous les softs de suivi médicaux en hopital/labo pharmaceutiques), en dehors de la minorité des applicatifs faisant fonctionner effectivement des éléments critiques, l’énorme masse de développement logiciel / maintenance concerne des logiciels “peu critiques” en proie à ces phénomènes de délocalisation.





C’est ce que je constate aussi, et pas que dans le dév, c’est toute la remontée du cycle en V qui subit ce phénomène. Certaines SSII s’y spécialise d’ailleurs.

Après les “pisseurs de code” on a les “pisseurs de tests”, des gars pas intéressés par ce qu’ils font, donc qui font le minimum en espérant que ça se voit pas trop et qui ne rêvent que de passer “test analystcoordinator/leader” avec des managers qui leur monte la tête avec ça.



C’est assez flippant.


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Gorkk a écrit :



ça fait des années que la société dans son ensemble “dénigre” le boulot de développeur, et qu’on monte le bourrichon à ceux qui suivent des BAC+5 de dev sur le thème “un dev c’est une sous-merde, mais avec notre école vous dans deux ans vous serez ‘chef de projet’, l’accomplissement ultime !”.





C’est pas faux, mais il faut comprendre que ça n’est pas le fruit du hasard non plus, car c’est aussi ce qui ressort du marché de l’emploi: le gars tout jute moyen en développement suffit dans la plupart des besoins de développement en info de gestion (soit sûrement 90% des besoins en informatique aujourd’hui).

Les projets où on a des besoins vraiment critiques sur la qualité, la performance, l’évolutivité, etc… constituent l’exception pas la règle.



Donc en dehors des ces cas ‘exceptionnels’, l’expert en dév. ne sera pas valorisé (donc pas ‘rentable’) comparé au consultant moyen fraîchement sorti de son école généraliste. A la limite, ce dernier a plus de chances d’être plus ‘adaptable’ que l’expert spécialisé dans une techno (ou plutôt un domaine) en particulier.



Après je ne dis pas que l’initiative de XN n’est pas mauvaise, je dis juste qu’il faut de tout pour couvrir le marché de l’emploi. Et de la même façon que ne vendre plus que des Ferrari ne serait pas une solution pour le marché automobile, dire qu’on n’aurait besoin en majorité de développeurs de haute qualité en info (avec les rémunération attenantes) ne me paraît pas pertinent non plus.





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ff9098 a écrit :



En fac le problème est le nombre d’heures très limités, la théorie trop importante comparé à la pratique, les programmes trop mal faits et des enseignants-chercheurs (un peu) déconnecté de la réalité.



Basé sur mon expérience de fac, je ne pense pas que ça ai changé







De mémoire, on avait, toute années confondues et théorie/pratique confondues plus de 40 heures de cours par semaines. Bon après c’est sur les CM on y allait pas toujours et pas à tous, mais dérrière perso, on avait pas non plus beaucoup de temps libre, même si on en trouvait assez pur se relaxer, car il y avait toujours quelque chose à faire (même si on est loin de la prépa où tu n’as plus de vie sociale, formation que je ne pense pas être bonne non plus)



L’université, c’est aussi beaucoup de boulot personnel, contrairement au écoles d’ingé qui ne ce pose pas la question et “obligent” les élèves à faire ce travail la où à l’université tu le fais de toi même ou tu ne le fais pas ils s’en foutent, la différence c’est qu’à la fin on voit ceux qui ont fait ce travail car souvent plus autonome et plus enclin à chercher des solutions contrairement aux autres.



Après, cela dépend aussi des universités je pense.



Pour la partie “trop de théorie” je dirais pareil, même si au final c’est le rôle de l’université vu qu’ils cherchent plus à former des chercheurs que des “ingénieurs” bien qu’au final il y est plus “d’ingénieur” qui en sortent (normalement on est pas censé avoir ce titre d’ailleurs) que de chercheur


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Lafisk a écrit :



De mémoire, on avait, toute années confondues et théorie/pratique confondues plus de 40 heures de cours par semaines. Bon après c’est sur les CM on y allait pas toujours et pas à tous, mais dérrière perso, on avait pas non plus beaucoup de temps libre, même si on en trouvait assez pur se relaxer, car il y avait toujours quelque chose à faire (même si on est loin de la prépa où tu n’as plus de vie sociale, formation que je ne pense pas être bonne non plus)



Après, cela dépend aussi des universités je pense.



Pour la partie “trop de théorie” je dirais pareil, même si au final c’est le rôle de l’université vu qu’ils cherchent plus à former des chercheurs que des “ingénieurs” bien qu’au final il y est plus “d’ingénieur” qui en sortent (normalement on est pas censé avoir ce titre d’ailleurs) que de chercheur







40h ? Je devais être à moins de 20…. Et a priori il n’était pas possible de faire plus


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ff9098 a écrit :



40h ? Je devais être à moins de 20…. Et a priori il n’était pas possible de faire plus







oui oui on faisait bien 40h plus ou moins toutes les semaines, enfin en licence j’étais plus proche des 30-35h (c’était pas toujours constant) et master 1 près de 40h, le M2 était plus “cool” mais à côté on avait un gros projet qui nous occupait tout autant, en plus d’être une année en alternance 1mois/1mois en stage


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Des membres d’Al-Qaïda vont s’inscrires pensant pouvoir apprendre à cracker les codes de sécurité des drones américains <img data-src=" />

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Gorkk a écrit :



Point de salut en SSII quel que soit l’âge hein… La SSII, la seule raison qu’on peut avoir d’aller y bosser, c’est un ou deux ans après le diplôme parce que ça permet de voir pleins de trucs d’un coup par le fait de bosser sur différentes missions.



Sorti de là c’est du marchand de viande, et si tu passes plus de 2 ans en SSII, sauf exception c’est soit que t’es maso, soit t’es trop mauvais pour trouver une boîte plus respectueuse et qui prend un peu plus son boulot au sérieux.







Il existe des SSII où il fait bon travailler et évoluer dans des missions intéressantes où ton bien-être et ton évolution de carrière sont vraiment importants aux yeux de ton supérieur hiérarchique (qui est dans mon cas le patron de ma boîte, ça c’est le top).



J’ai bientôt 3 ans de SSII dans les jambes avec des projets intéressants, un salaire plus que correct avec des augmentations régulières et intéressantes, et des perspectives de carrière qui se concrétisent petit à petit sans non plus me faire évoluer trop vite.



Même si le monde de la SSII est bourré de marchands de viande, je pense qu’il faut quand même rappeler qu’il existe des sociétés qui souhaitent réellement faire un bon travail et que certaines y parviennent, il faut juste savoir les reconnaître et beaucoup de sites permettent de se renseigner là-dessus et d’éviter les vrais viandards.



PS: Octo Technology est une SSII, et dans ce classement elle est plutôt bien positionnée… (sociétés de moins de 500 salariés)


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Murazor a écrit :



Même si le monde de la SSII est bourré de marchands de viande, je pense qu’il faut quand même rappeler qu’il existe des sociétés qui souhaitent réellement faire un bon travail et que certaines y parviennent, il faut juste savoir les reconnaître et beaucoup de sites permettent de se renseigner là-dessus et d’éviter les vrais viandards.







Le problème c’est que c’est 1 SSII sur 10(0) donc on fait vite une généralité <img data-src=" />



globalement si tu as moyen d’éviter les SSII mieux vaut le faire, après dans mes innobrables entretiens en SSII je voyais bien que certaines (les plus petites) avaient l’air vraiment de croire en ce qu’ils font, mais ils ont des moyens plus petits et forcément même si ils sont intéressés ils peuvent avoir du mal à t’embaucher, faute de placement ^^


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Lafisk a écrit :



Le problème c’est que c’est 1 SSII sur 10(0) donc on fait vite une généralité <img data-src=" />



globalement si tu as moyen d’éviter les SSII mieux vaut le faire, après dans mes innobrables entretiens en SSII je voyais bien que certaines (les plus petites) avaient l’air vraiment de croire en ce qu’ils font, mais ils ont des moyens plus petits et forcément même si ils sont intéressés ils peuvent avoir du mal à t’embaucher, faute de placement ^^







Il est vrai que les bonnes SSII sont rares, mais je pense que d’une manière générale les bons employeurs sont rares, il suffit de se rendre compte quand ça va le faire et quand on essaye de t’entuber. C’est vrai aussi que les petites SSII sont généralement plus honnêtes, car le jour où tu n’es pas content, tu ne vois pas un manager/commercial (qui va en référer à son N+1 qui en référera à son N+2 qui en référera…) mais directement au patron, au mec qui a signé ton contrat et à qui tu permet de gagner de l’argent, et en général les discussions sont bien plus productives dans les cas là.


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Murazor a écrit :



Il est vrai que les bonnes SSII sont rares, mais je pense que d’une manière générale les bons employeurs sont rares, il suffit de se rendre compte quand ça va le faire et quand on essaye de t’entuber. C’est vrai aussi que les petites SSII sont généralement plus honnêtes, car le jour où tu n’es pas content, tu ne vois pas un manager/commercial (qui va en référer à son N+1 qui en référera à son N+2 qui en référera…) mais directement au patron, au mec qui a signé ton contrat et à qui tu permet de gagner de l’argent, et en général les discussions sont bien plus productives dans les cas là.







Après c’est propre à toute grosse boite SSII ou pas. Perso je me suis très vite orienté vers les petites structures (non ssii) après mes études, et j’en suis très satisfait ;)


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Lafisk a écrit :



Après c’est propre à toute grosse boite SSII ou pas. Perso je me suis très vite orienté vers les petites structures (non ssii) après mes études, et j’en suis très satisfait ;)







Oh mais je n’en doute pas ! Je pense aussi qu’il y a de nombreux avantages à rentrer dans une petite structure, SSII ou non, mais je souhaitais tout de même dire que même si de très nombreux retours de salariés en SSII sont mauvais, d’autres sont très satisfaits <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Etrangement, je n’ai pas le bac, mais je comprends relativement bien l’informatique en général. Tu crois que je suis malade ou un truc du genre ?<img data-src=" />







<img data-src=" />

alcoolique <img data-src=" />



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Wukerz a écrit :



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alcoolique <img data-src=" />



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brazomyna a écrit :



C’est possible et c’est même déjà en place pour certaines formations d’ingé, genre.





Je sais que c’est possible, j’ai juste dit pas toujours possible. D’ailleurs tu le

confirmes implicitement en disant “pour certaines formations”…







Murazor a écrit :



Il existe des SSII où il fait bon travailler et évoluer dans des missions intéressantes où ton bien-être et ton évolution de carrière sont vraiment importants aux yeux de ton supérieur hiérarchique (qui est dans mon cas le patron de ma boîte, ça c’est le top).



J’ai bientôt 3 ans de SSII dans les jambes avec des projets intéressants, un salaire plus que correct avec des augmentations régulières et intéressantes, et des perspectives de carrière qui se concrétisent petit à petit sans non plus me faire évoluer trop vite.





Et qui te permettent autre chose comme perspective de carrière que de “devenir chef de projet après 2-3 ans de dev” ?



Sinon oui, il y a des SSII qui ne sont pas des marchands de viande, mais déjà c’est une minorité en nombre, et encore plus minoritaire en termes d’emploi (malheureusement). En général ce sont de “petites” structures (plus souvent “moyennes” que “petites” techniquement parlant), et qui se spécialisent dans un domaine particulier (de toute façon quand t’es pas trop gros, pas trop le choix donc c’est lié). Dès qu’il s’agit de structures un peu grosses ou “généralistes”, y a pas grand chose.


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Gorkk a écrit :



Et qui te permettent autre chose comme perspective de carrière que de “devenir chef de projet après 2-3 ans de dev” ?



Sinon oui, il y a des SSII qui ne sont pas des marchands de viande, mais déjà c’est une minorité en nombre, et encore plus minoritaire en termes d’emploi (malheureusement). En général ce sont de “petites” structures (plus souvent “moyennes” que “petites” techniquement parlant), et qui se spécialisent dans un domaine particulier (de toute façon quand t’es pas trop gros, pas trop le choix donc c’est lié). Dès qu’il s’agit de structures un peu grosses ou “généralistes”, y a pas grand chose.







Quand je dis que le souhait du salarié est réellement pris en compte et que les évolutions ne se font pas de manière exagérément rapide dans le but de vendre le prestataire plus cher, ça veut dire que tu ne deviens pas chef de projet après 2-3 ans de dev mais davantage et SI TU LE SOUHAITES UNIQUEMENT. Si tu veux continuer dans le dev, partir dans de l’expertise technique ou métier, t’orienter vers de l’architecture, de l’étude, tout ça c’est possible.



Diaboliser les SSII n’est pas intelligent à mes yeux car on peut y apprendre énormément, y être bien payé, y évoluer et gagner en expérience comme n’importe où ailleurs. C’est plus difficile car nombreuses sont les sociétés qui se contentent d’embaucher du jeune fraîchement sorti de l’école pour le vendre comme expert, et ce sont celles dont on entend le plus parler puisque ce sont les plus imposantes. Mais il n’y a pas qu’elles, loin de là, et celles qui font bien leur travail méritent qu’on s’y intéresse <img data-src=" />


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C’est que ca a l’air interessant son truc <img data-src=" />

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A plus de 30 ans on pourra suivre ces cours ?

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La vraie raison derrière l’ouverture de cette école. <img data-src=" />

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Je cite:

“On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération. ”

et

“L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac. ”

Il n’y a pas contradiction?

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1000 seront finalement « admis » au terme d’une ultime et redoutable épreuve : la Piscine. Il s’agit en réalité d’un mois passé dans les locaux de 42 à Paris pour vraiment découvrir l’école » ajoutent nos confrères.





c’est pas deja la methode epitech ca justement ?

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Moaui, ce que je pense c’est que c’est surtout un bon moyen de former de la main d’oeuvre que l’on pourra payer moins cher par la suite pour cause de qualification non “reconnue”



Cela dit, je suis d’accord qu’il y a un très gros souci en France, d’une part une importance accordé au diplôme bien trop importante comparer aux capacités réelles des personnes, dans ma promo master une bonne moitié était incapable de résoudre des problèmes de compléxité moyenne alors en entreprise ça doit être drôle à voir.



L’autre souci c’est qu’aujourd’hui il y a tellement de personne avec un bac+5 qu’ils atterissent à des postes très techniques au final, correspondant plus à des postes bac+2⁄3 et donc ils ce font chier (mais sont pas mal payé, enfin ça dépend où on bosse) la où dans d’autre pays, notamment l’angleterre, l’expérience et les capacités sont largement plus privilégier et surtout la demande du marché est bien plus réaliste.



Et clairement, le point très juste dans les propos de Mr Niel, l’inadéquation des formations par rapport aux besoins en entreprise …









f4f_ender a écrit :



Je cite:

“On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération. ”

et

“L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac. ”

Il n’y a pas contradiction?







il y a écrit “OU” pas “ET” … si tu as entre 18 et 30 ans et que tu n’as pas le bas c’est bon. Par contre, ma question ce serait plus si tu as plus de 30 ans et lebac ça passe ?







Mokona a écrit :



c’est pas deja la methode epitech ca justement ?







A epitech, tu peux ne pas payer tes études si tu bosses dans le “bocal” après, il ne me semble pas qu’il y ai d’épreuves d’entrée de ce genre. Chez eux, c’est tout au long de l’année que tu fais “piscine” <img data-src=" />


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f4f_ender a écrit :



Je cite:

“On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération. ”

et

“L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac. ”

Il n’y a pas contradiction?





C’est pour la limite d’âge basse (pour ceux qui ont le BAC et 17 ans je pense :)


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f4f_ender a écrit :



Je cite:

“On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération. ”

et

“L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac. ”

Il n’y a pas contradiction?







en meme temps faut vraiment etre un cas pour ne pas decrocher le bac en france <img data-src=" />


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f4f_ender a écrit :



Je cite:

“On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération. ”

et

“L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac. ”

Il n’y a pas contradiction?







Apparament, c’est dans le cas ou tu est moin de 18 ans qu’il faut que tu est deja passe le BAC, ou plus de 30 ans (mais la ca serait etonnant)



edit : grille … &gt;&lt;


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Grillé.

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f4f_ender a écrit :



Je cite:

“On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération. ”

et

“L’inscription sera réservée aux jeunes de 18 à 30 ans ou qui ont déjà passé le bac. ”

Il n’y a pas contradiction?







Il y a une différence entre avoir le bac et l’avoir passé sans succès. Dans le second cas on parlera plus de niveau bac.

Je pense que c’est là dessus que ce fait la nuance.


42, l’école informatique de Xavier Niel, gratuite avec ou sans diplôme

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