Born2Code : 42.fr, le centre de formation gratuit de Xavier Niel en détail

Le 26/03/2013 à 15h38

Groumfy a écrit :

Il “suffit juste” … Une promotion a une taille fixe. L’entrée de 42 est ouverte, mais ça restera un concours.

Sur le papier, la taille de la promotion à beau avori une taille fixe pour l’instant on ignore tout des modalités d’admission post-piscine.

Si cela se passe comme celles d’Epitech et Epita, ce sont les élèves qui partiront d’eux même. Parce que bouffer du code pendant ²⁄₃ semaine de 9h à minuit (oui je sais, horaires de tapette ils ont le temps dormir le soir) il faut être motivé pour le faire. L’école gratuite attirera du monde, mais pas forcément des gens motivés.

Les piscines feront une sorte de sélection naturelle.

Jed08

Le 26/03/2013 à 15h42

jossensei a écrit :

Si nos chers dirigent européens voient que tout le monde est ravis de laisser l’éducation au privé (car ça ressemble quand même très fortement à des études supérieurs cette formation professionnelle)

Non mais à un moment il faut avoir les pieds sur terres. Des ados de 18 ans on ne peut pas les éduquer. C’est trop tard.

Pour leur futur travail on les forme. Ce que propose Niel c’est une formation au métier de dev sur 3 ans. Ils n’ont rien en rapport avec l’éducation.

Murazor

Le 26/03/2013 à 15h42

def0 a écrit :

Le comble sont les écoles/entreprise qui récupére les jeunes diplômes scientifique (école d’ingé, physique, chimie, etc…) au chômage, qui les formes au domaines informatique que personne ne veut faire (COBOL) et qui les places dans des entreprise/SSII en CDI avec un salaire de 2k net par mois au début de carrière. (la formation de 3 mois est rémunérés pareil, et ca se passe en idf).

J’en ai dans mon équipe actuellement, ils sont à environ 26K brut (province) et sont loin d’être des brutes, la différence entre eux et des développeurs de formation est particulièrement criante.

Lafisk

Le 26/03/2013 à 15h43

Alucard63 a écrit :

Déjà c’est à démontrer, un mec de la fac ne rentrera pas aux même postes et ce dès le début de carrière( après il y a école d’ingé et école d’ingé aussi… ).

Ce que je veux dire c’est qu’a force de ne pas vouloir de rapprochement entre la fac et l’entreprise, l’université Française dévalorise son image auprès de ces mêmes entreprises et c’est dommage.

La culture il n’y a pas besoin de faire des études pour en avoir et, inversement, nombreux sont ceux qui ont fait des études et ont une culture pauvre voir très pauvre." />

Ben, pour avoir discuter salaire durant mes différents stage avec mes chefs de projet, à ce moment la, je suis personnellement payer au même niveau qu’eux qui sortaient d’écoles “réputées” (bon pas forcément la numéro 1 mais des noms connus quand même)

Aujourd’hui, j’aurais aucun mal à prétendre à un poste de chef de projet non plus.

Après la différence c’est surtout qu’à la fac, le contenu est orienté de façon à inciter à ce diriger vers la recherche. Le problème c’est que sur ma classe de 24 personne 2 sont aller en recherche les autres on fait master Pro (j’aurais fais recherche mais moi et la théorie c’est moyennement mon truc)

Mais il est clair qu’à la sortie de la fac, la déception est assez grosse " /> (ben ouai, y’a pas photo entre faire un IA et un site web de merde …)

jimmy_36

Le 26/03/2013 à 15h45

Jed08 a écrit :

Ou juste un développeur Unix de manière générale peut être ?

Mais le truc marrant dans ce que tu viens de faire, c’est que tu as cité un peu tous les aspects de l’informatique aujourd’hui (prog systèm/bas niveau, réseau, sécurité, web, jv, mobil) et que tu arrives à en conclure : ah ben c’est sûr c’est pour la FreeBox !

Non car programmer un Kernel Unix et faire autant de sécurité c’est pas très courant.

Le gros de l’enseignement habituellement c’est plutôt Java ou .NET .

Cet enseignement est taillé sur mesure pour la Freebox, ce qui n’a rien de surprenant tu me diras.

Enfin bon faire le merou dans la piscine pendant 1 mois à ne pas voir le soleil, il faut pouvoir.

Lafisk

Le 26/03/2013 à 15h46

def0 a écrit :

Le comble sont les écoles/entreprise qui récupére les jeunes diplômes scientifique (école d’ingé, physique, chimie, etc…) au chômage, qui les formes au domaines informatique que personne ne veut faire (COBOL) et qui les places dans des entreprise/SSII en CDI avec un salaire de 2k net par mois au début de carrière. (la formation de 3 mois est rémunérés pareil, et ca se passe en idf).

2K net par mois en débutant, c’est pas trop trop mauvais non plus, ce serait en dessous que ça deviendrait de l’arnaque.

Toorist

Le 26/03/2013 à 15h49

Lafisk a écrit :

Si tu parles niveau paye, moi et mes ancien camarades somme tout aussi bien payé qu’un mec sortant d’école d’ingé “moyenne”

De toute façons dès que tu te diriges en SSII, tu te feras arnaquer que tu sortes de la fac ou d’écoles d’ingé. Après, à toi de savoir négocier ton salaire et ne pas accepter de bosser pour ceux qui veulent à tout prix baisser le salaire ;)

Dans mon cas, j’ai même été embauché en temps qu’ingé (ingénieur étude et développement) alors que mon diplome est reconnu par le RNCP et pas la CTI (diplome de manager des systeme d’information de l’exia)

Après niveau SSII, je serait moins tranché. autant j’ai eu les tentatives d’“arnaques” basiques (avec entre autre alten et ses brut ultra bas compensé par de grosses part de variable), les tentatives d’arnaques de gros qualibre (salaire “dégressif” (grosse primes sur les 2-3 premiers mois et brut plutot bas)… )

Au final j’ai fini par trouvé ce que je cherchait et mon commercial est meme revenu vers moi apres 2 mois dans ma boite ( et encore en période d’essai ) pour me proposer des frais de déplacement vu que j’utilise ma voiture et pas le rer… Y a des gros con en SSII mais y en a des pas trop mal ^^

Alucard63

Le 26/03/2013 à 15h51

Lafisk a écrit :

Ben, pour avoir discuter salaire durant mes différents stage avec mes chefs de projet, à ce moment la, je suis personnellement payer au même niveau qu’eux qui sortaient d’écoles “réputées” (bon pas forcément la numéro 1 mais des noms connus quand même)

Aujourd’hui, j’aurais aucun mal à prétendre à un poste de chef de projet non plus.

Après la différence c’est surtout qu’à la fac, le contenu est orienté de façon à inciter à ce diriger vers la recherche. Le problème c’est que sur ma classe de 24 personne 2 sont aller en recherche les autres on fait master Pro (j’aurais fais recherche mais moi et la théorie c’est moyennement mon truc)

Mais il est clair qu’à la sortie de la fac, la déception est assez grosse " /> (ben ouai, y’a pas photo entre faire un IA et un site web de merde …)

En stage il n’y a pas toujours de grille en fonction des diplômes…

Ensuite c’est une autre affaire( et l’université est tout en bas à chaque fois )…" />

RaYz

Le 26/03/2013 à 15h51

Lafisk a écrit :

Euh … non pas trop.

Pour avoir comparer les matières que j’ai eu à la FAc avec des gens sortant d’écoles d’ingé (typiquement supinfo) on a traiter les mêmes sujets " />

Ce qui du coup amène au fait que les formations d’école d’ingé ne répondent pas mieux ou beaucoup mieux aux besoins des entreprises " />

Ca tombe bien SupInfo n’est pas une école d’ingé.

RaYz

Le 26/03/2013 à 15h53

Jeru a écrit :

je travail depuis 8 ans (+3ans en tant qu’apprentie) et on ne m’a jamais demandé mon diplôme.

mieux, je suis électronicien et j’ai jamais bossé dans l’électronique… " />

1 gars de ma classe n’as pas eu son diplôme mais il a toujours travaillé en tant qu’ingénieur.

" />

Oui et ? Donc ce que tu conseilles c’est de pas faire d’études d’ingé si tu veux être ingé c’est ça.

Les généralisations sur les copain des gens d’internet, what else ?

Skylyz

Le 26/03/2013 à 15h57

42 == Epitech, sans le coût (45 000€ quand même), l’expérience professionnelle et le voyage à l’étranger. Le programme est exactement le même.

Je suis curieux de savoir où-est-ce qu’ils comptent innover ?

Jed08

Le 26/03/2013 à 15h57

jimmy_36 a écrit :

Non car programmer un Kernel Unix et faire autant de sécurité c’est pas très courant.

Le gros de l’enseignement habituellement c’est plutôt Java ou .NET .

Quand tu dis pas très courant, tu parle de la formation ou du métier ?

Non parce que des devs C/C++ qui savent bosser sur du Unix c’est typiquement le genre de profil pour travailler sur des projets de bas niveau tel que la virtualisation ou l’ecriture de driver etc…

C’est pas parce que le gros de l’enseignement c’est Java/.Net que apprendre le C/C++ ne sert à rien.

Ensuite, plus globalement, la sécurité c’est un concepte que tout projet informatique devrait incorporer. C’est pas du tout spécifique à un produit en particulier.

Cet enseignement est taillé sur mesure pour la Freebox, ce qui n’a rien de surprenant tu me diras.

Non pas étonnant. Mais après comme je te le disais, ya pas que Free qui fait des box.

Tu pourras aller bosser dans tous les FAI avec ces connaissances. Donc non, en aucun cas cet enseignement est tailler sur mesure pour Free !

Lafisk

Le 26/03/2013 à 16h00

Alucard63 a écrit :

En stage il n’y a pas toujours de grille en fonction des diplômes…

Ensuite c’est une autre affaire( et l’université est tout en bas à chaque fois )…" />

Non, on a discuté de LEUR salaire que je compare au mien actuels, n’étans plus en stage depuis longtemps déjà :p

rinac9

Le 26/03/2013 à 16h03

Cet école n’a pas pour but de faire des diplômés adaptés au marché de l’emploi, mais bien de créer de l’emploi par l’innovation qu’ils peuvent faire. Et de récupérer les meilleurs projets sur free

Alucard63

Le 26/03/2013 à 16h04

Lafisk a écrit :

Non, on a discuté de LEUR salaire que je compare au mien actuels, n’étans plus en stage depuis longtemps déjà :p

Bon le mien doit être plus élevé alors…parce que la dernière fois que je l’ai donné à un collègue qui avait fait la fac( plus âgé que moi même au même type de poste )…il a tiré la tronche." />

Ceci dit ça se lisse souvent avec les années." />

XalG

Le 26/03/2013 à 16h08

Mokona a écrit :

peut etre parce qu’on peut etre vraiment mauvais meme en etant bardé de certif et de diplomes ? " />

Tu risques plus d’avoir un gros naze sans diplôme qu’un gros naze avec diplôme…. La période d’essai ça existe.

Horrza a écrit :

La réputation, tu connais ? Niel fait structurellement comme Jobs : il a compris le système dans lequel on vit : le BUZZ.

Des boîtes vont se précipiter pour embaucher les gens sortis de 42. Ca fera frime, ça fera le BUZZ chez eux et chez leurs clients. Je ne doute pas un seul instant que ces diplômés 42 auront un papelard avec leur filière dessus : ce sera donc le diplôme de l’école. Ecole d’élite parce que basée uniquement sur la SELECTION du potentiel et non sur l’argent ET la sélection : c’est justement ça le truc que Niel a pigé pour avoir les MEILLEURS (de la région parisienne…)

Reste pour moi a développer ce système partout en Franse…

C’est quoi ce délire ? Les écoles d’ingé les mieux classées sont publiques. Et niveau sélection il y a de quoi faire, via prépa ou via IUT (même si on a pas envie de faire une

Jed08 a écrit :

Euu ces écoles d’ingénieur publiques, elles sont accessibles facilement ?

Parce que dans le cas présent, il suffit juste de survivre à la piscine pour pouvoir continuer à rester dans l’école.

Via prépa ou via IUT. Il faut montrer un brin de motivation pour devenir ingé tout de même (même si j’ai jamais rien foutu perso)

SebGF Abonné

Le 27/03/2013 à 06h19

pti_pingu a écrit :

Oui, tu t’es trompé et SebGF c’est un mécréant (" />), mais pas la peine de te contrir en 3 exemplaires " />

" />

(Marrant, j’ai pas eu trois notifs " />)

Superambre

Le 27/03/2013 à 06h36

“Les entreprises n’achètent pas un diplôme, mais un savoir-faire.”

ben non justement

42 ça sert à faire du pisseur de code non diplômé, au final tu seras payé 1300€ par mois, mais ça fait quand même 3 fois plus qu’un Indien, on se rassure comme on peut

josagama

Le 27/03/2013 à 06h55

les membres d’Hadopi vont pouvoir comprendre le fonctionnement ‘une souris et d’un clavier,du bouton power et mettre l’écran du bon coté……" />

josagama

Le 27/03/2013 à 06h57

pas de certfication, pas bien grave puisque les stages de recyclage du pole-emploi n’en donnent pas non plus et que les patrons n’en tiennent pas compte." />

benco

Le 27/03/2013 à 08h50

Moi tout ce que j’espère c’est que 42 mettra tous ses cours en ligne avec les tests qui vont avec…

C’est dans la philosophie du truc en plus.

MAintenant sur le fond il y a beaucoup de commentaires formatés esprit grand papa.

42 part de constats.

1° Se former coûte cher et certains hauts potentiels se voient opposer une barrière financière à l’entrée.

2° En France les bons ingénieurs sont dans des écoles d’élites et rejoignent une carrière formatée pour doit l’administration soit les grands groupes.

3° Le système est en ce moment sclérosé, on tourne en rond, il faut onventer le 21 siècle et on raisonne au niveau de l’état et des entreprise encore comme dans les années 50

4° A l’heure actuelle le numérique n’a pas sa place.

Même en IUT il y a une désaffection seul quelques IUT côtés s’en sorte.

De plus la formation est un tel business que c’est la chasse aux licences pro et autres contrats d’apprentissage, si t’as un contrat peu importe ton niveau tu seras admis.

Donc l’intiative Niel pour 10 ans est une très bonne chose.

J’espère simplement qu’ils trouveront 1000 élèves pouvant se loger sur Paris ?

Dommage qu’ils ne proposent en parallèle une option à distance avec regroupement hebdo dans 100 villes en France ça aurait permis à beaucoup plus de postuler.

Donc bonne chance à 42…

/me ce serait bien inscrit aux tests mais j’suis au dessus de la limite d’âge " />

NullPointerException

Le 27/03/2013 à 08h53

Superambre a écrit :

“Les entreprises n’achètent pas un diplôme, mais un savoir-faire.”

ben non justement

42 ça sert à faire du pisseur de code non diplômé, au final tu seras payé 1300€ par mois, mais ça fait quand même 3 fois plus qu’un Indien, on se rassure comme on peut

Mega gros +1 Je vois bien un commercial d’une SII vendre à un grand compte un mec sortis de 42 : “Oui il a pas le bac et n’est pas ingé mais il a une formation de 3 ans sans stage” " />

Quand tu sais que tout les clients des SII veulent absolument un ingé (Meme quand c’est pas la peine bien sur), ces étudiants vont etre tres difficile à vendre….

Et une dernière chose : ce n’est pas une école, c’est un centre de RD gratos, car si XN trouve le prochain Zuckerberg, au lieu de crée sa propre boite ou de venrdre son appli à Yahoo, Free lui pompera son idée/concept et brevet et oui tout les projets developpé dans l’école appartient à Free…..ou comment faire des appui/jeux à pas chère….

Jeru

Le 27/03/2013 à 09h27

RaYz a écrit :

Oui et ? Donc ce que tu conseilles c’est de pas faire d’études d’ingé si tu veux être ingé c’est ça.

mais je suis ingé!

RaYz a écrit :

Les généralisations sur les copain des gens d’internet, what else ?

Tu peux la refaire moins crispé stp?

Mikilo

Le 27/03/2013 à 09h53

NullPointerException a écrit :

Mega gros +1 Je vois bien un commercial d’une SII vendre à un grand compte un mec sortis de 42 : “Oui il a pas le bac et n’est pas ingé mais il a une formation de 3 ans sans stage” " />

Quand tu sais que tout les clients des SII veulent absolument un ingé (Meme quand c’est pas la peine bien sur), ces étudiants vont etre tres difficile à vendre….

Et une dernière chose : ce n’est pas une école, c’est un centre de RD gratos, car si XN trouve le prochain Zuckerberg, au lieu de crée sa propre boite ou de venrdre son appli à Yahoo, Free lui pompera son idée/concept et brevet et oui tout les projets developpé dans l’école appartient à Free…..ou comment faire des appui/jeux à pas chère….

J’ai aucun diplôme, j’ai fais un cursus similaire à celui d’Epitech, pourtant, ça ne m’empêche pas de recevoir de belles offres. C’est le savoir contenu dans le CV qui fait la donne. Si vous voulez travailler dans le public, eux ne cherchent pas plus loin que sur leur grille, faut pas voir plus loin à mon avis.

Retirez-vous de la tête que le diplôme fait tout. Il joue dans pas mal de cas, mais sinon, allez-y au culot, ça peut marcher aussi…

NullPointerException

Le 27/03/2013 à 10h05

Mikilo a écrit :

J’ai aucun diplôme, j’ai fais un cursus similaire à celui d’Epitech, pourtant, ça ne m’empêche pas de recevoir de belles offres. C’est le savoir contenu dans le CV qui fait la donne. Si vous voulez travailler dans le public, eux ne cherchent pas plus loin que sur leur grille, faut pas voir plus loin à mon avis.

Retirez-vous de la tête que le diplôme fait tout. Il joue dans pas mal de cas, mais sinon, allez-y au culot, ça peut marcher aussi…

Et ton expérience pro? je pense qu’elle doit etre tres intéressante etca joue aussi sur tes offres :)

Je crois que tu te trompe sur la mentalité des RH dans l’IT … tu as une grille, un diplôme, tu l’appliques point, si ils peuvent te payer moins car tu rentres pas dans les cases il le feront. Tu as raison sur le culot, de nos jour on peut le faire car on sait qu’on est en position de force car il y a une pénurie de developpeurs mais dans 10ans quand XN aurait innondé la France avec ses sub-dev qui signeront pour un smic, le culot tu pourras t’assoir dessus…

Mais tu as raison pour “Retirez-vous de la tête que le diplôme fait tout.” nous,developpeur/ingé/autre, on sait bien qu’on peut rencontrer un gamin de 15 ans meilleurs que soi, des mecs sans le bac qui sont bien plus productif que toi niveau code. Mais le RH qui va acheter des prestes,donc des mecs, lui il ne voit QUE par les diplômes qui sont pour lui une garantie de conformité (dans le sens où tu es dans le moule).

doktoil makresh Abonné

Le 27/03/2013 à 10h26

Jed08 a écrit :

Non mais à un moment il faut avoir les pieds sur terres. Des ados de 18 ans on ne peut pas les éduquer. C’est trop tard.

Pour leur futur travail on les forme. Ce que propose Niel c’est une formation au métier de dev sur 3 ans. Ils n’ont rien en rapport avec l’éducation.

bah dis donc. moi qui continue a lire des livres alors que j’ai plus de 30 ans. ca doit etre du temps perdu…

l’éducation, et sur l’autonomie dans l’éducation, ca se fait sur une vie, pas sur l’enfance et l’adolescence uniquement.

JoePike

Le 27/03/2013 à 11h09

NullPointerException a écrit :

…..
 Je vois bien un commercial d'une SII vendre à un grand compte un mec sortis de 42 : "Oui il a pas le bac et n'est pas ingé mais il a une formation de 3 ans sans stage"    
….

.

ce que tu dis n’est pas une règle absolue

Une SSII très connue en France qui avait 3 candidats avec

un profile approchant ce qui était recherché ( je parle du savoir faire demandé … pas du diplome )

On les a fait venir tous les 3 avec le commercial et on les a interviewés séparément pendant 10 minutes chacun.

2 avaient des diplomes et des certifs microsoft

le 3ème nous a dit non je n’ai pas fait d’école je suis autodidacte, j’ai tout appris d’abord chez moi puis chez des clients ou je faisais grouillot.

Mais je peux faire ce que vous demandez ( une mise en oeuvre Active Directory sur un site de taille très respectable).

c’est lui qu’on a pris car il avait un discours bien plus terre à terre que les 2 diplomés. et au bout de 2 ans on l’a embauché à un salaire bien supérieur à ce que la SSII lui donnait

c’est pas une généralité mais l’inverse ne l’est pas non plus .

Il faut arrétter avec tous ces clichés

kail

Le 27/03/2013 à 11h43

Superambre a écrit :

“Les entreprises n’achètent pas un diplôme, mais un savoir-faire.”

ben non justement

42 ça sert à faire du pisseur de code non diplômé, au final tu seras payé 1300€ par mois, mais ça fait quand même 3 fois plus qu’un Indien, on se rassure comme on peut

J’avais vu un reportage sur l’entreprise Google. Et justement, ils recrutaient des pisseurs de code, mais pas n’importe lesquels c’est à dire les meilleurs du monde avec des mini-concours très élitistes. Eh ben je peux te dire que leur salaire et la façon dont ils sont chouchoutés dans l’entreprise n’a pas d’égal dans n’importe quelle autre boite.

C’est sûrement ce genre de profil qui intéresse Xavier Niel.

pti_pingu

Le 27/03/2013 à 11h49

Bon, en tant que co-fondateur d’une startup, 50% des posts ici sont du bullshit et j’aurais déjà recalé les pseudos correspondants lors du processus du recrutement.

Le premier candidat qui viens avec “moi j’ai fais cette école et je suis le meilleur” ou “moi je maitrise cette techno et je m’en fous du reste”, il passe par la porte et je lui rigole direct dessus.

pti_pingu

Le 27/03/2013 à 11h51

kail a écrit :

J’avais vu un reportage sur l’entreprise Google. Et justement, ils recrutaient des pisseurs de code, mais pas n’importe lesquels c’est à dire les meilleurs du monde avec des mini-concours très élitistes. Eh ben je peux te dire que leur salaire et la façon dont ils sont chouchoutés dans l’entreprise n’a pas d’égal dans n’importe quelle autre boite.

C’est sûrement ce genre de profil qui intéresse Xavier Niel.

Et Google à fondé son école pour recruter du pisseur de code correspondant à ses objectifs … CQFD (ce que certains oublient ici, tout comme certains oublient qu’ils faut des généralistes compétents).

Mikilo

Le 27/03/2013 à 12h00

pti_pingu a écrit :

Et Google à fondé son école pour recruter du pisseur de code correspondant à ses objectifs … CQFD (ce que certains oublient ici, tout comme certains oublient qu’ils faut des généralistes compétents).

Le programme de 42 est basé sur celui d’Epitech, si ça colle à ce que cherche Niel, ce n’est que pur coïncidence.

Après, il y a tellement de choses qui ont besoin d’une connaissance bas niveau, c’est pas vraiment choquant ni étonnant que ça soit ce que recherche Niel.

Mais dans tout les cas, qu’est-ce que ça change? Que Free ou Google ou autre fonde une école pour ses besoins spécifiques, où est le mal?

pti_pingu

Le 27/03/2013 à 12h07

Mikilo a écrit :

Le programme de 42 est basé sur celui d’Epitech, si ça colle à ce que cherche Niel, ce n’est que pur coïncidence.

Après, il y a tellement de choses qui ont besoin d’une connaissance bas niveau, c’est pas vraiment choquant ni étonnant que ça soit ce que recherche Niel.

Mais dans tout les cas, qu’est-ce que ça change? Que Free ou Google ou autre fonde une école pour ses besoins spécifiques, où est le mal?

Et la marmotte " />. Peut importe la grande école ou l’école d’ingénieur, si elle est fondée, c’est pour combler un besoin de compétences spécifiques. Et ici, c’est le cas, soit comblé le manque de compétence technique de Free soit le manque de compétence du réseau d’investisseur dans lequel se situe Niel. Donc c’est bien un école pour un besoin spé. Il n’y a aucun mal, juste des bornés (jeunes ou vieux) qui déblatèrent ici en disant que c’est mal alors qu’ils n’arrivent pas à faire le parallèle avec d’autres zones économiques (d’ailleurs, tu as mal lu ce que j’ai écris).

Keligh Abonné

Le 26/03/2013 à 14h32

« Les entreprises n’achètent pas un diplôme, mais un savoir-faire. »

Euuh, théoriquement il faudrait. Mais dans la vraie vie, c’est bizarre, si tu arrives sur la marché du travail sans le diplome qui va bien …

Sérieusement, j’ai 7 ans d’expérience, et on me demande encore mon diplome lors des entretients d’embauche (et je ne crois pas être un cas isolé).

Dans certaines boites, la grille de salaire est entièrement conditionnée par le diplôme, et même certains avancements …

Bref, on en a pour un moment avant d’arriver à ce qu’on regarde l’XP AVANT le diplome :(

Horrza

Le 26/03/2013 à 14h32

Cher proxénète condamné,

Il faut faire ça dans chaque ville de France de + de 20k habitants.

guytarr

Le 26/03/2013 à 14h34

Le projet a aspiré 20 millions d’euros pour sa mise en place et il coûtera en tout 50 millions d’euros pour les dix années à venir.

C’est vraiment des radins chez Free, c’est le prix d’une appli yahoo ça " />

jkgsc

Le 26/03/2013 à 14h34

1000 imac :(

AlbertSY

Le 26/03/2013 à 14h35

Y a du MS.NET, mais ils sont équipé en iMac.

Y a aussi des projets sur les techniques virales sur la plateforme x86.

Ok y a Mono et les iMac carburent avec des Intel (x86 donc), mais ce ne serait pas plus simple d’avoir un PC avec Windows dessus ?

En fait, y a bootcamp. Ils sont vraiment trop forts, ils ont tout prévu. " />

J’adore le concept de 42 " />, mais est ce que ca va marcher ???

jimmy_36

Le 26/03/2013 à 14h35

Tout ce qu’il faut pour développer sur la Freebox, tout y est.

C/C++, Unix, Informatique embarqué, Cryptologie, mobile , jeux 3D etc …

Effectivement si tu sorts de là, tes compétences valent très cher … reste à voir à combien tu seras embauché chez Free.

Je suppose que le diplome n’est pas encore reconu, car le hic c’est que tu sorts bac+0….

Anonyme

Le 26/03/2013 à 14h35

SNUT a écrit :

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

peut etre parce qu’on peut etre vraiment mauvais meme en etant bardé de certif et de diplomes ? " />

Jeru

Le 26/03/2013 à 14h36

ellminster a écrit :

« Les entreprises n’achètent pas un diplôme, mais un savoir-faire. »

Euuh, théoriquement il faudrait. Mais dans la vraie vie, c’est bizarre, si tu arrives sur la marché du travail sans le diplome qui va bien …

Sérieusement, j’ai 7 ans d’expérience, et on me demande encore mon diplome lors des entretients d’embauche (et je ne crois pas être un cas isolé).

Dans certaines boites, la grille de salaire est entièrement conditionnée par le diplôme, et même certains avancements …

Bref, on en a pour un moment avant d’arriver à ce qu’on regarde l’XP AVANT le diplome :(

je travail depuis 8 ans (+3ans en tant qu’apprentie) et on ne m’a jamais demandé mon diplôme.

mieux, je suis électronicien et j’ai jamais bossé dans l’électronique… " />

1 gars de ma classe n’as pas eu son diplôme mais il a toujours travaillé en tant qu’ingénieur.

" />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 26/03/2013 à 14h37

Horrza a écrit :

Cher proxénète condamné

" />

Il y a eu non-lieu pour les faits de proxénétisme. Tu te rend donc coupable de diffamation.

Par contre, il a été condamné pour recel d’abus de bien sociaux.

Jeru

Le 26/03/2013 à 14h37

Horrza a écrit :

Cher proxénète condamné,

Il faut faire ça dans chaque ville de France de + de 20k habitants.

ca veut dire quoi ca?!

Jeru

Le 26/03/2013 à 14h37

edit: doublons

doudawak

Le 26/03/2013 à 14h39

jossensei a écrit :

Et si l’éducation avait une quelconque influence sur le chômage, on le saurait depuis longtemps !

Non mais tu t’es lu ? Comment oser sortir des conneries pareilles ? On le saurait si rien branler rapportait un boulot aussi. Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde mec. L’idée de Niel est peut etre un peu surmédiatisée car justement c’est du Niel, mais ça a le mérite d’exister.

Ensuite, y a “éduqué” et “diplomé”, tout le problème du système francais

def0

Le 26/03/2013 à 14h38

SNUT a écrit :

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

Le comble sont les écoles/entreprise qui récupére les jeunes diplômes scientifique (école d’ingé, physique, chimie, etc…) au chômage, qui les formes au domaines informatique que personne ne veut faire (COBOL) et qui les places dans des entreprise/SSII en CDI avec un salaire de 2k net par mois au début de carrière. (la formation de 3 mois est rémunérés pareil, et ca se passe en idf).

zebron

Le 26/03/2013 à 14h39

1000 élèves par promo, ça me parait énorme !

Je suis tiraillé entre dire que c’est vraiment bien car c’est gratos, la sélection ne se fait que sur le mérite et que, de toute façon, c’est toujours bon d’avoir un système éducatif qui change car tout le monde n’est pas fait pour le même moule et dire que ça risque d’être une école qui ne va produire que des pisseurs de code…

J’espère en tout cas, que ce sera une réussite, pour l’école, ses élèves et surtout pour montrer qu’autre chose que le système actuel est possible !

Jeru

Le 26/03/2013 à 14h39

jimmy_36 a écrit :

Tout ce qu’il faut pour développer sur la Freebox, tout y est.

C/C++, Unix, Informatique embarqué, Cryptologie, mobile , jeux 3D etc …

Effectivement si tu sorts de là, tes compétences valent très cher … reste à voir à combien tu seras embauché chez Free.

Je suppose que le diplome n’est pas encore reconu, car le hic c’est que tu sorts bac+0….

" />

Attention, le cursus ne donnera lieu à aucune certification particulière. Mais ce défaut est assumé. « Aujourd’hui, on ne vise aucune certification qui nous imposerait des contraintes contraires à notre philosophie » indiquent les fondateurs. « Les entreprises n’achètent pas un diplôme, mais un savoir-faire. »

Paraplegix Abonné

Le 26/03/2013 à 14h42

Au vue du PDF cité dans l’article, j’ai envie de dire, bienvenue chez epitech…

Le programme d’epitech :PDF

Jed08

Le 26/03/2013 à 18h39

Groumfy a écrit :

Arrêter en cours d’année ? Et après tu fais quoi ? Inscription bien plus tard en cursus fac ?

Oui et alors ?

En quoi c’est un problème ? Tu te trouve un job, tu fais de l’auto didactie dans la filière qui te plait, tu deviens bénévole tu peux faire plein de truc en attendant les inscriptions en fac !

Les écoles d’ingé classiques ont des filières et des modules optionnels. Il y a de l’info, mais pas que ça. Quand tu rentres dans ce genre d’école, tu n’as plus le choix.

Et comme c’est une école spécialisée, pas d’équivalence universitaire si ça ne te plait pas au bout de deux ans.

No Way ! Quand tu choisi de faire une école spécialisé t’as plus le choix de faire autre chose que ce que tu as choisi ? " />

Merci Captain Obvious !

Encore une fois ce genre de problème se pose avec n’importe quel type de filière spécialisé. Je fais un fac d’éco et que se passe-t-il si je veux changer en cours de route et faire du droit ?

Recommencer ses études depuis zéro pour avoir une formation et un métier que l’on aime n’a jamais tuer personne.

Dans le cas présent, les frais de scolarité étant nuls, il aura perdu un peu de temps, mais les connaissances qu’il aura acquis seront toujours présent.

pti_pingu

Le 26/03/2013 à 18h40

Aloyse57 a écrit :

N’importe quoi. Je suis l’aîné que 4 enfants de parents pauvres. Pauvres à n’avoir jamais eu autre chose qu’une 2CV (4 enfants-1 2CV, vous situez ?) jusqu’à ce que j’ai 18 ans. Pauvres parce que l’un est immigré. Pauvres parce que sans parenté vivante. Donc de l’aide extérieure fallait pas y compter.

Pourtant au final, c’est 3 docteurs (1 Ecole des Mines, 1 Centrale Lyon, 1 médecin). Le loser, c’est moi qui suis sorti de l’école avec un CAP de routier (la vache enragée, j’en ai bouffé), mais qui à force de cours du soir ait décroché un DUT info, puis suis devenu analyste par le CNAM et fini par être DSI au Québec.

J’ai vu ma fratrie bosser comme des fous pour faire Math’sup, Math’spé et passer les concours aux grandes écoles, ou intégrer l’école de médecine.

La France a bien des défauts, mais au moins ceux qui bossent à l’école peuvent sans sortir, sans relation, sans pognon.

Des privilégiés il y en aura toujours, pas la peine de se prendre le chou pour ça.

+1 exp Gogol … sauf que dans l’histoire c’est moi l’ainé qui en est profité et mes frères noms, mais bon, chacun est différent " />

Aloyse57

Le 26/03/2013 à 18h40

Anna Lefeuk a écrit :

Ma dimension…

Bon je comprend que ce que tu as vécu est parole d’evangile est vérité universelle: Je suis heureux de t’avoir rencontré. Je vais pas tomber dans le jugement facile comme tu viens de le faire

J’ai fait prépa HEC et une ecole de commerce.

J’en vu une majorité de branleurs, fils à papa mais aussi des personnes simples et brillantes

Pour les stages, je n’ai pas eu besoin de me demander à mes profs moi, je me suis toujours d’emmerder seul.

Après je vais pas la jouer à la Jean Val Jean ou Maitre Vitalis dans remi sans famille comme certains ( mes parents étaient secretaire et agent de maitrise, bref un noble^^), mais je n’ai jamais manqué de l’essentiel: de quoi manger, dormir et une ecoute de mes parents quand il le fallait, bref je suis un privilégié

Pour reprendre un autre commentaire plus haut, je ne suis pas Aigri, car j’ai réussi ma vie. J’ai bossé aux USA, Japon, Russie et en Europe et ai rencontré suffisament de gens brillants pour ne jamais me la pétér.

Pour les maths, c’est vrai, je n’ai pas eu de super souvenir, mais 99% ne servent à rien IRL. J’etais passionné d’histoire, chacun son truc. 99% de l’histoire aussi ne sert pas à grand choe.

Le débat (OK j’y suis allé à la Serpe) était

Féliciter l’initiative de Xavier N. qui permettra à certains (exclus) des chemins classiques de s’elever

D’arreter ce débat stérile sur c’est moi qu’ai la plus grosse: J’ai fait Polytechnique donc je suis SUPER intelligent.

Je respecterai toujours les gens qui ont su s’élever en partant de rien tout en restant humble: Donc mes Excuses pour ALUCARD63

In A.L. WE TRUST

Vous démontrez par votre parcours, qu’on peut parfaitement réussir sans relation notable.

In A.L. We trust " />

FennNaten Abonné

Le 26/03/2013 à 18h51

jrbleboss a écrit :

C’est vraiment indispensable pour faire de l’info poussée : i.e. pas du dév web, etc… Par ce que la vraie question est là, ce que font 99% des dévs n’a rien de complexe.

Ce genre de réflexion à l’emporte pièce est un truc qui m’a toujours horripilé. “Nan mais dev web, c’est pas complexe, vous faites juste des sites”. “Mais, tu fais pas des moteurs graphiques ou des trucs avec des chiffres partout ? Mais tu codes pas alors pour de vrai alors !”

En fait, ce qu’il faut voir, c’est que le développement logiciel et l’étude de l’informatique sont des métiers interconnectés, mais différents.

D’ailleurs chez les anglo-saxons ce sont deux cursus différents, le “analyst programmer/software engineer” n’est pas le “computer scientist”.

Et le boom des “web agencies” peu scrupuleuses (je ne dis pas que c’est le cas de toutes) qui font passer pour du développement l’installation d’un thème sur un CMS n’a pas aidé à donner aux devs web leurs lettres de noblesse.

C’est pour cette raison qu’on voit beaucoup de jeunes développeurs allant vers le web en se disant que “c’est facile” soit se faire sous-payer chez des bricolos, soit se casser les dents dans une vraie boîte: le web, c’est complexe. Pour être un bon dev web, il faut connaître son algo, connaître son archi, connaître son réseau et ses protocoles… c’est un métier qui n’est pas “moins complexe” que travailler en bas niveau, juste différent. Pas pour rien que les tests d’entrée chez les géants du web sont parmi les plus raides de l’industrie…

Jesuisserieux

Le 26/03/2013 à 18h59

Aloyse57 a écrit :

Vous démontrez par votre parcours, qu’on peut parfaitement réussir sans relation notable.

In A.L. We trust " />

Le votre force le respect

Il faut avoir de la chance, comme ce fut mon cas, a

Jesuisserieux

Le 26/03/2013 à 18h59

avec de belles rencontres, de personnes qui vont font confiance, à savoir pourquoi

AL

francois-battail

Le 26/03/2013 à 19h02

servalx a écrit :

Se taper 3 à 5 ans de formation pour ressortir non diplômé…

A moins d’avoir raté tout ses concours d’entrée ou de se découvrir une passion pour le code à 25 ans, aucun intérêt.

Il aurait dû appeler ça l’école d’apprentissage Illiad.

Dans l’enseignement supérieur il y a aussi pas mal de gens qui ne seront pas diplômés, ou seront diplômés mais pas formés. Dans les métiers du numérique dans un environnement TPE / startups, il n’y a pas de DRH, la sélection se fait sur les capacités de la personne.

Maintenant dans les très grosses boîtes c’est autrement : le DRH se couvre en prenant un « super» diplômé, parce qu’il ne connaît généralement pas le métier qui correspond au poste qu’il propose.

Patch Abonné

Le 26/03/2013 à 19h05

Khalev a écrit :

si à 30 ans t’as pas tes 50k brut fixe t’as raté ta vie. " />

un homme a réussi sa vie lorsqu’il gagne plus d’argent que sa femme n’est capable d’en dépenser. " />

avec 50k t’e encore un peu juste " />

XalG

Le 26/03/2013 à 19h05

Anna Lefeuk a écrit :

Ma dimension…

Bon je comprend que ce que tu as vécu est parole d’evangile est vérité universelle: Je suis heureux de t’avoir rencontré. Je vais pas tomber dans le jugement facile comme tu viens de le faire

J’ai fait prépa HEC et une ecole de commerce.

J’en vu une majorité de branleurs, fils à papa mais aussi des personnes simples et brillantes

Ah oui mais moi je parle d’une école d’ingénieur, rien à voir avec HEC. C’est vrai que là bas il y a beaucoup plus de pognon (suffit de voir le BDE d’une école de commerce et l’inscription), tandis que pas mal de mes camarades en maths sup/spé puis en école d’ingé touchaient des bourses (et non ils ne sont pas gay " />).

Donc je ne vois pas le réel apport de 42. l’IUT permet d’accéder assez simplement à une école d’ingé orienté programmation (en alternance si besoin). Dire que c’est un chemin difficile c’est avouer qu’on est pas motivé, moi ça me suffit.

Bref depuis je bosse, je gagne plus que mes 2 parents (réunis) donc on peut tout à fait s’en sortir. Bon après j’ai été obligé de travailler tous les étés même en prépa, c’était un peu chiant " />

Mikilo

Le 26/03/2013 à 19h10

Folgore a écrit :

Non mais c’est du pipo cet ecole 42, probablement avec un diplôme pas reconnu… juste de la pub gratuite pour xavier n. et free. Et probablement sponsorisé par Apple pour avoir des iMac…

Bref style epitech = " />

J’ai pas l’impression que tu ais lu tout l’article… Tu perds toute crédibilité avec le mot “probablement”.

Pour le coup du Mac, il y a des raisons pour cela. Je suis pas pro-Apple, loin de là même, mais on n’investit pas dans 1000 iMacs juste pour faire kitch. [Même si le million d’€ dépensé reste une goutte d’eau pour Niel.]

Oublié pas que MacOS est un dérivé (lointain maintenant?) de Linux.

Pour couper court à toutes les conneries de “c’est pour faire des Free-devs”.

Le programme est basé sur celui d’Epitech, aller pas chercher midi à quatorze heures.

A une époque pas si lointaine que ça, Epitech était une bonne école, attirant plus de bons que de mauvais éléments. Puis arriva des marketteux, et paf le niveau a chuté pour en faire un moulin à €.

Ici, l’école est gratuite, le niveau sera forcément haut. Explication. Filtrer les élèves en masse fera ressortir les bons, qui soit dit en passant, ne sont pas les délaissés des grandes écoles. Faire un cursus prépa-ingé-etc… n’a aucun rapport avec le dév (Qui est le but ici).

sebtx Abonné

Le 26/03/2013 à 19h11

Vous remarquerez qu’à la télé, aucune trace de Free (aux infos) pour le moment. Bizarre non ?

jrbleboss

Le 26/03/2013 à 19h21

Je ne dénigre pas le dév Web, certains projets sont des merveilles d’ingéniosité mais 90% du dév web est extrêmement basique.

feadin a écrit :

Pas pour rien que les tests d’entrée chez les géants du web sont parmi les plus raides de l’industrie…

Je suis très bien placé pour le savoir. 95% des dèvs de Google bossent sur l’archi système/réseau/DB, bref du back-end. Je ne considère pas que ce soit du dèv Web, bien que cela en soit une application.

Deep_INpact

Le 26/03/2013 à 19h23

jossensei a écrit :

Attention à la privatisation galopante de l’éducation, qui fini par ne plus éduquer à quoi que ce soit, mais simplement former des outils au service des grandes entreprises.

Et si l’éducation avait une quelconque influence sur le chômage, on le saurait depuis longtemps !

Voir cette très bonne “conférence” si vous voulez savoir de quoi je parle.

YouTubeMerci pour le lien ! " />

Très bonne vision du système éducatif français ! " />

Jesuisserieux

Le 26/03/2013 à 19h50

XalG a écrit :

Ah oui mais moi je parle d’une école d’ingénieur, rien à voir avec HEC. C’est vrai que là bas il y a beaucoup plus de pognon (suffit de voir le BDE d’une école de commerce et l’inscription), tandis que pas mal de mes camarades en maths sup/spé puis en école d’ingé touchaient des bourses (et non ils ne sont pas gay " />).

Donc je ne vois pas le réel apport de 42. l’IUT permet d’accéder assez simplement à une école d’ingé orienté programmation (en alternance si besoin). Dire que c’est un chemin difficile c’est avouer qu’on est pas motivé, moi ça me suffit.

Bref depuis je bosse, je gagne plus que mes 2 parents (réunis) donc on peut tout à fait s’en sortir. Bon après j’ai été obligé de travailler tous les étés même en prépa, c’était un peu chiant " />

Je suis d’accord avec toi.

Je me dis avec le temps, et j’enfonce une porte ouverte, qu’au final quelque soit la formation, du moment qu’elle permet de trouver un taff voir de s’eclater dans son job, peut importe au final.ET c’est vrai que je manque d’objectivité, mais malgré les defauts probables de cette école, l’initiative est louable. C’est tellement rare des initiatives novatrices dans notre pays.

jimmy_36

Le 26/03/2013 à 20h39

Moi je pense qu’il cherche un bon gros dev pour sa box. C’est quoi quelques Millions pour lui, si au final il lui fait gagner des Milliards.

Regardez Rani Assaf ou Boutruche, ils ont fait la fortune de Niel.

SebGF Abonné

Le 26/03/2013 à 20h58

Mikilo a écrit :

Oublié pas que MacOS est un dérivé (lointain maintenant?) de Linux.

Le kernel de Mac OS X (Darwin) est une base BSD, donc origines Unix, pas Linux. " />

Zyami Abonné

Le 26/03/2013 à 14h15

Purée, j’aurais 15 ans de moins, je foncerais là dessus.

SNUT

Le 26/03/2013 à 14h16

Et en plus il a eu une ristourne chez Philippe Stark pour dessiner son bâtiment.

Bien joué, Xavier.

jossensei

Le 26/03/2013 à 14h18

Attention à la privatisation galopante de l’éducation, qui fini par ne plus éduquer à quoi que ce soit, mais simplement former des outils au service des grandes entreprises.

Et si l’éducation avait une quelconque influence sur le chômage, on le saurait depuis longtemps !

Voir cette très bonne “conférence” si vous voulez savoir de quoi je parle.

YouTube

Reznor26

Le 26/03/2013 à 14h18

Attendons de voir ce que ça donne, mais dans l’idée ça semble un projet très positif et encourageant.

" />

Mateal47

Le 26/03/2013 à 14h19

SNUT a écrit :

Et en plus il a eu une ristourne chez Philippe Stark pour dessiner son bâtiment.

Bien joué, Xavier.

Malheureusement d’ailleurs, si Starck était un bon architecte, ça se saurait…Bref

J’espère que le gouvernement aura la bonne idée de plébisciter cette initiative en tout cas… Difficile de raler contre un mécène qui finance une école…

lateo

Le 26/03/2013 à 14h20

Difficile de prédire ce qu’il ressortira de tout ça mais en tout cas c’est un beau projet. " />

SNUT

Le 26/03/2013 à 14h21

Ca occupera toujours les chomeurs de moins de 25 ans " />

lateo

Le 26/03/2013 à 14h22

jossensei a écrit :

Attention à la privatisation galopante de l’éducation, qui fini par ne plus éduquer à quoi que ce soit, mais simplement former des outils au service des grandes entreprises.

Et si l’éducation avait une quelconque influence sur le chômage, on le saurait depuis longtemps !

Voire cette très bonne “conférence” si vous voulez savoir de quoi je parle.

YouTubeT’as pas tort, mais je pense qu’il faut juste voir ce projet ça comme une alternative, au pire comme une expérimentation.

SNUT

Le 26/03/2013 à 14h23

Mateal47 a écrit :

Malheureusement d’ailleurs, si Starck était un bon architecte, ça se saurait…Bref

J’espère que le gouvernement aura la bonne idée de plébisciter cette initiative en tout cas… Difficile de râler contre un mécène qui finance une école…

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

Eagle Eyes

Le 26/03/2013 à 14h24

Je ne pense pas que la finalité soit de faire une nouvelle école informatique ou de changer le système éducatif français… " />

Je pense donc que soit:

les gens formés devront “rembourser” leur formation par un travail chez Free ou partenaire une fois leur formation achevée (genre quelques années à “devoir” ou bien payer le droit de partir)

l’investissement n’est là que pour faire gagner une image de marque à l’école pour ensuite la rendre payante

Il faut quand même savoir que Kwame Yamgnane, Florian Bucher et Nicolas Sadirac étaient tous les trois des piliers d’Epitech…

LePoulpe

Le 26/03/2013 à 14h25

SNUT a écrit :

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

C’est un des gros pb en france ça malheureusement. Cela dit, dans les pays anglophones ils semblent plus ouvert à l’idée d’embaucher des personnes douées mais sans diplômes.

jnqcl Abonné

Le 26/03/2013 à 14h25

Oui moi aussi avec vingt ans de moins je serais déjà à la porte …

Lafisk

Le 26/03/2013 à 14h26

Dis donc 3 articles sur le même sujet en une journée … " />

Lafisk

Le 26/03/2013 à 16h09

Alucard63 a écrit :

Bon le mien doit être plus élevé alors…parce que la dernière fois que je l’ai donné à un collègue qui avait fait la fac( plus âgé que moi même au même type de poste )…il a tiré la tronche." />

Ceci dit ça se lisse souvent avec les années." />

Ben, dans mon cas, eux sortaient d’écoles aussi, et mon salaire à l’embauche était du même ordre. Après peut être qu’ils ont accepté d’être miens payer que ce qu’ils devraient, en même temps j’ai déjà vu des gars de polytechnique accepter d’être moins payer que moi " />

Khalev

Le 26/03/2013 à 16h13

Alucard63 a écrit :

Bon le mien doit être plus élevé alors…parce que la dernière fois que je l’ai donné à un collègue qui avait fait la fac( plus âgé que moi même au même type de poste )…il a tiré la tronche." />

Ceci dit ça se lisse souvent avec les années." />

si à 30 ans t’as pas tes 50k brut fixe t’as raté ta vie. " />

iXce

Le 26/03/2013 à 16h18

Lafisk a écrit :

Ben, dans mon cas, eux sortaient d’écoles aussi, et mon salaire à l’embauche était du même ordre. Après peut être qu’ils ont accepté d’être miens payer que ce qu’ils devraient, en même temps j’ai déjà vu des gars de polytechnique accepter d’être moins payer que moi " />

Attention, ne pas confondre Polytechnique et Polytech’nice " />

iXce

Le 26/03/2013 à 16h21

Horrza a écrit :

La réputation, tu connais ? Niel fait structurellement comme Jobs : il a compris le système dans lequel on vit : le BUZZ.

Des boîtes vont se précipiter pour embaucher les gens sortis de 42. Ca fera frime, ça fera le BUZZ chez eux et chez leurs clients. Je ne doute pas un seul instant que ces diplômés 42 auront un papelard avec leur filière dessus : ce sera donc le diplôme de l’école. Ecole d’élite parce que basée uniquement sur la SELECTION du potentiel et non sur l’argent ET la sélection : c’est justement ça le truc que Niel a pigé pour avoir les MEILLEURS (de la région parisienne…)

Reste pour moi a développer ce système partout en Franse…

Tu me fais rêver :) Comme d’autres l’ont dit, il y a d’autres systèmes (typiquement la prépa) qui donnent accès à des écoles gratuites (publiques), voire où les études sont payées (Polytechnique, Normale Sup). Je doute que les MEILLEURS se tournent vers une formation non diplomante, alors qu’ils ont largement le potentiel pour intégrer une école à la renommée mondiale.

C’est ce qui m’inquiète ici : ils récupéreront peut être les meilleurs, oui mais que les meilleurs de ce qui reste (et ne me dites pas que la formation de la prépa, et la sélection sur les maths/la physique sont totalement off quand on veut recruter quelqu’un pour faire de l’informatique, les abstractions nécessaires pour aborder ces sciences et techniques étant très proches).

Alucard63

Le 26/03/2013 à 16h35

Mais au delà du salaire c’est le système même Universités/Grandes écoles à la Française qui serait à revoir car il est non seulement malsain mais également inadapté à la concurrence international.

Sauf qu’on n’y touchera jamais. En effet, du gaucho leader de manifs étudiantes aux anciens des plus prestigieuses écoles: personne ne veut qu’il change.

Les uns pour conserver leurs privilèges les autres car ils sont trop bêtes pour comprendre qu’ils se font rouler dans la farine. Aucun gouvernement se risquera à s’emmerder avec une telle mélasse." />

Jed08

Le 26/03/2013 à 16h36

iXce a écrit :

Tu me fais rêver :) Comme d’autres l’ont dit, il y a d’autres systèmes (typiquement la prépa) qui donnent accès à des écoles gratuites (publiques), voire où les études sont payées (Polytechnique, Normale Sup). Je doute que les MEILLEURS se tournent vers une formation non diplomante, alors qu’ils ont largement le potentiel pour intégrer une école à la renommée mondiale.

Qu’il est mignon.

Comparer une école qui se fout littéralement du cursus que tu as pu avoir avant, et des écoles d’ingé publiques qui ne veulent avoir que les meilleurs…

Les écoles Polytechnique/Normale Sup/Les Mines/INSA… ce ne sont pas des moulins. Y rentré est loin d’être évident contrairement à une école comme 42.

D’ailleur, ca n’a semblé bizarre à personne que l’école qui peut accueillir 1000 élèves fait passé une piscine à 3 ou 4000 élèves ?

Jesuisserieux

Le 26/03/2013 à 16h36

Si le fait de faire PREPA signifiaitqu’on était les meilleurs cela se saurait: Xavier Niel a d’ailleurs surement dû faire prépa et X et l’Ena comme tous les grands entrepreneurs qui ont crée depuis ces 30 dernières années (Bill Gates a fait Polytechnique, Steve Jobs à fait HEC et Supelec…)

Prepa signifie certes que tu sais t’accrocher mais surtout que tu es né dans un cocon familiale propice aux Etudes et que ton papa Cardiologue ou Patron d’un groupe du CAC 40 pourra te payer tes études en Business School et ton stage à New York, que tu auras trouvé à la force de ton poignet (en écrivant sur ton Ipad un EMal à ton père “ Papa ce serait trop cool si tu me trouvais un stage à New York). Ce qui est valable pour la prépa est valable pour toutes les ecoles à savoir qu’en aucun cas, Etude = Intelligence.

Ou peut être l’intelligence Mathématique, celle où on te met une Equation avec X variables, à laquelle tu reponds et on te donne un bon point. Mais l’intelligence reélle (je peux pas traiter mes autres collègues comme de la merde, pourquoi? je suis chef et papa m’a dit que les gens devaient m’obéir) ça il y a qu’une manière de l’aquérir: l’expérience, la sueur, les larmes, les doutes Bref C’est Crève Coeur.

Ainsi n’importe lequel de ces mecs même n’ayant jamais touché un ordi, à plus ou moins long terme, dépassera (pour ne pas dire eclatera) le petit téquel ayant fait une belle Ecole qui rend plein de fierté sa maman quand au supermarché elle croise sa voisine SImone et qu’elle lui parle de son fils, ce génie ^^

A.L.

FunnyD

Le 26/03/2013 à 16h38

Khalev a écrit :

si à 30 ans t’as pas tes 50k brut fixe t’as raté ta vie. " />

" /> Vais me pendre

iXce

Le 26/03/2013 à 16h42

Jed08 a écrit :

Qu’il est mignon.

Comparer une école qui se fout littéralement du cursus que tu as pu avoir avant, et des écoles d’ingé publiques qui ne veulent avoir que les meilleurs…

Les écoles Polytechnique/Normale Sup/Les Mines/INSA… ce ne sont pas des moulins. Y rentré est loin d’être évident contrairement à une école comme 42.

D’ailleur, ca n’a semblé bizarre à personne que l’école qui peut accueillir 1000 élèves fait passé une piscine à 3 ou 4000 élèves ?

Ben je réponds précisément à “il aura les MEILLEURS”. Non, il ne les aura probablement pas. Je ne compare absolument pas les écoles, je fais des prédictions sur le public futur de 42.

Also, si je ne m’abuse, les INSA recrutent post-bac, donc c’est globalement comparable, non ? (on va pas refaire le débat du “le bac sai facil lol”)

Jed08

Le 26/03/2013 à 16h44

iXce a écrit :

Ben je réponds précisément à “il aura les MEILLEURS”. Non, il ne les aura probablement pas. Je ne compare absolument pas les écoles, je fais des prédictions sur le public futur de 42.

Also, si je ne m’abuse, les INSA recrutent post-bac, donc c’est globalement comparable, non ? (on va pas refaire le débat du “le bac sai facil lol”)

Ah my bad.

Je pensais que tu disais : Pourquoi aller chez lui quand le publique fais la même chose.

Les INSA recrutent post-bac effectivement. Mais juste avoir ton bac ne suffira pas pour y rentrer (ou du moins rentrer dans la filière que tu veux)

iXce

Le 26/03/2013 à 16h47

Anna Lefeuk a écrit :

Si le fait de faire PREPA signifiaitqu’on était les meilleurs cela se saurait: Xavier Niel a d’ailleurs surement dû faire prépa et X et l’Ena comme tous les grands entrepreneurs qui ont crée depuis ces 30 dernières années (Bill Gates a fait Polytechnique, Steve Jobs à fait HEC et Supelec…)

Prepa signifie certes que tu sais t’accrocher mais surtout que tu es né dans un cocon familiale propice aux Etudes et que ton papa Cardiologue ou Patron d’un groupe du CAC 40 pourra te payer tes études en Business School et ton stage à New York, que tu auras trouvé à la force de ton poignet (en écrivant sur ton Ipad un EMal à ton père “ Papa ce serait trop cool si tu me trouvais un stage à New York). Ce qui est valable pour la prépa est valable pour toutes les ecoles à savoir qu’en aucun cas, Etude = Intelligence.

Ou peut être l’intelligence Mathématique, celle où on te met une Equation avec X variables, à laquelle tu reponds et on te donne un bon point. Mais l’intelligence reélle (je peux pas traiter mes autres collègues comme de la merde, pourquoi? je suis chef et papa m’a dit que les gens devaient m’obéir) ça il y a qu’une manière de l’aquérir: l’expérience, la sueur, les larmes, les doutes Bref C’est Crève Coeur.

Ainsi n’importe lequel de ces mecs même n’ayant jamais touché un ordi, à plus ou moins long terme, dépassera (pour ne pas dire eclatera) le petit téquel ayant fait une belle Ecole qui rend plein de fierté sa maman quand au supermarché elle croise sa voisine SImone et qu’elle lui parle de son fils, ce génie ^^

A.L.

Tu débordes tellement d’aigreur, j’en suis désolé pour toi. Tu ne connais visiblement rien à la prépa ou aux écoles post-prépa (publiques). J’adore en particulier le préjugé sur la façon de trouver des stages et plus globalement sur le fait que les gens qui ont fait prépa puis une grande école sont des fils à papa/fils de riches (je suis étonné de ne pas voir le classique “fils de prof”, mais vu que les profs sont pas si bien payés que ça, ça décrédibiliserait ton propos).

Alucard63

Le 26/03/2013 à 16h47

Anna Lefeuk a écrit :

…

Si la majorité des élèves de grandes écoles sont riches cela ne veut pas dire que c’est une condition nécessaire et encore moins suffisante.

C’est avec des mythes comme celui que tu viens de poster que l’on décourage les élèves de classes moyennes et classes pauvres." />

J’ai personnellement fait une prépa et un école d’ingénieur en étant boursier( ~3000 euros de bourses par ans… )…ma petite soeur a fini Sciences Po sans avoir plus de sous que moi( enfin si elle avait plus de bourses avec Sciences Po que moi avec mon école… )…

Mais c’est sur que si je ne lui avais pas dit de tenter Sciences Po Paris parce que “on sait jamais, ça coûte pas si cher…” elle ne l’aurait jamais fait parce que “c’est pas fait pour nous, trop élitiste…” et aurait fait une formation moyenne dans une fac moyenne de province…

Je précise que le bilan financier était le suiavnt en sortie: 0 euros de dettes pour ma soeur, 10000 pour moi( emprunt pour échange international ).

Alors ce genre de poncifs m’irrite au plus haut point vois tu…" />

Elwyns

Le 26/03/2013 à 16h48

J’y serais bien allé mais " /> 1 : Paris 2 : Pas argents 3 : je doute qu’on puisse avoir une bourse avec cette pseudo école.

Puis c’beau la conf de X.N en jean , il fait beaucoup plus mince sur les photos je l’imaginais pas du tout comme ça :o

iXce

Le 26/03/2013 à 16h53

Jed08 a écrit :

Ah my bad.

Je pensais que tu disais : Pourquoi aller chez lui quand le publique fais la même chose.

Les INSA recrutent post-bac effectivement. Mais juste avoir ton bac ne suffira pas pour y rentrer (ou du moins rentrer dans la filière que tu veux)

True !

Alucard63 a écrit :

Si la majorité des élèves de grandes écoles sont riches cela ne veut pas dire que c’est une condition nécessaire et encore moins suffisante.

C’est avec des mythes comme celui que tu viens de poster que l’on décourage les élèves de classes moyennes et classes pauvres." />

J’ai personnellement fait une prépa et un école d’ingénieur en étant boursier( ~3000 euros de bourses par ans… )…ma petite soeur a fini Sciences Po sans avoir plus de sous que moi( enfin si elle avait plus de bourses avec Sciences Po que moi avec mon école… )…

Mais c’est sur que si je ne lui avais pas dit de tenter Sciences Po Paris parce que “on sait jamais, ça coûte pas si cher…” elle ne l’aurait jamais fait parce que “c’est pas fait pour nous, trop élitiste…” et aurait fait une formation moyenne dans une fac moyenne de province…

Je précise que le bilan financier était le suiavnt en sortie: 0 euros de dettes pour ma soeur, 10000 pour moi( emprunt pour échange international ).

Alors ce genre de poncifs m’irrite au plus haut point vois tu…" />

+1000

Folgore

Le 26/03/2013 à 16h58

Non mais j’ai vu le programme, bon, moi suis en master informatique et y a rien de diffierence avec ce qu’on fait a la fac… Sachant qu’en plus on a 2 gros stages qui dure jusqu’a 6 mois.

En plus ca me fait marrer l’edito de xavier ou raconte que de la merde:

Comment recruter des talents, comment trouver les développeurs dont nous avons besoin pour concevoir les logiciels qui vont nous permettre de créer des produits innovants

> pas besoin de talents, programmer c’est facile, faut juste etre motivé. puis pour moi, savoir faire un moteur de jeu 3D c’est pas avoir du talent, juste ne pas avoir de vie " />

Aujourd’hui, le système français ne marche pas. Il est coincé entre d’une part l’université, qui propose une formation pas toujours adaptée aux besoins des entreprises

Dans ma fac justement, y a une grande ouverture entreprises, s’approche plus d’un contexte école d’ingénieur… On a des intervenants extérieurs, on nous enseigne ce qu’il y’a a enseigné sur les technos et besoin de nos jours…

“des génies”

j’en connais des genies, c’est des cons pour la plus parts… apres c’est normal qu’on en trouve pas en France, car la plus part c’est des asociales qui se cachent.

Non mais c’est du pipo cet ecole 42, probablement avec un diplôme pas reconnu… juste de la pub gratuite pour xavier n. et free. Et probablement sponsorisé par Apple pour avoir des iMac…

Bref style epitech = " />

Séphi

Le 26/03/2013 à 17h02

Alucard63 a écrit :

Si la majorité des élèves de grandes écoles sont riches cela ne veut pas dire que c’est une condition nécessaire et encore moins suffisante.

C’est avec des mythes comme celui que tu viens de poster que l’on décourage les élèves de classes moyennes et classes pauvres." />

J’ai personnellement fait une prépa et un école d’ingénieur en étant boursier( ~3000 euros de bourses par ans… )…ma petite soeur a fini Sciences Po sans avoir plus de sous que moi( enfin si elle avait plus de bourses avec Sciences Po que moi avec mon école… )…

Mais c’est sur que si je ne lui avais pas dit de tenter Sciences Po Paris parce que “on sait jamais, ça coûte pas si cher…” elle ne l’aurait jamais fait parce que “c’est pas fait pour nous, trop élitiste…” et aurait fait une formation moyenne dans une fac moyenne de province…

Je précise que le bilan financier était le suiavnt en sortie: 0 euros de dettes pour ma soeur, 10000 pour moi( emprunt pour échange international ).

Alors ce genre de poncifs m’irrite au plus haut point vois tu…" />

+42 " />

benco

Le 28/03/2013 à 08h59

chksi a écrit :

Le chômage des informaticiens en France est actuellement au plus haut depuis 2005 avec 36 000 demandeurs d’emploi dans la profession, soit environ 7% de taux de chômage (sources : DARES), un nombre qui a DOUBLE depuis le début de la crise en 2008 ! Faites une petite recherche sur Google et auprès des sources qualifiées (ex. Pôle Emploi et syndicats, pas seulement les sources patronales n’est ce pas…) et vous verrez bien.

Il n’y a que les illuminés comme Xavier Niel (qui n’est plus qu’un magnat de la com), les “marchands de viande” (SSII qui recrutent de façon hyper sélective - JEUNES bac+5 moutons à 5 pates - et leur lobby le Syntec…), certaines écoles privées (qui ont tout intérêt à avoir un maximum de candidats…) et les “journalistes” incompétents (qui ne savent que répéter les bobards patronaux…) pour parler de pénurie d’informaticiens en France !!!

Normal quand tu vois le niveau de certains….

Lafisk

Le 28/03/2013 à 09h09

chksi a écrit :

Le chômage des informaticiens en France est actuellement au plus haut depuis 2005 avec 36 000 demandeurs d’emploi dans la profession, soit environ 7% de taux de chômage (sources : DARES), un nombre qui a DOUBLE depuis le début de la crise en 2008 ! Faites une petite recherche sur Google et auprès des sources qualifiées (ex. Pôle Emploi et syndicats, pas seulement les sources patronales n’est ce pas…) et vous verrez bien.

Il n’y a que les illuminés comme Xavier Niel (qui n’est plus qu’un magnat de la com), les “marchands de viande” (SSII qui recrutent de façon hyper sélective - JEUNES bac+5 moutons à 5 pates - et leur lobby le Syntec…), certaines écoles privées (qui ont tout intérêt à avoir un maximum de candidats…) et les “journalistes” incompétents (qui ne savent que répéter les bobards patronaux…) pour parler de pénurie d’informaticiens en France !!!

En même temps, la demande est la, et ne pas arriver à trouver de boulot en informatique (à part certains domaines “moins” demandeur) je comprend pas, car clairement du boulot en informatique y’en a toujours on est loin d’être sur un secteur bouché.

Alucard63

Le 26/03/2013 à 15h15

jossensei a écrit :

Attention à la privatisation galopante de l’éducation, qui fini par ne plus éduquer à quoi que ce soit, mais simplement former des outils au service des grandes entreprises.

Et si l’éducation avait une quelconque influence sur le chômage, on le saurait depuis longtemps !

Voir cette très bonne “conférence” si vous voulez savoir de quoi je parle.

YouTubeOui, refusons de répondre aux besoins des entreprises. C’est ce que fait la fac depuis des années…en attendant ses diplômés courent très loin derrière ceux des grandes écoles dans le monde du travail." />

Jed08

Le 26/03/2013 à 15h18

jimmy_36 a écrit :

Avec autant d’Unix, de la programmation micro Kernel et autant de sécurité. Tu as tout ce qu’il faut pour développer sur la FreeBox.

Ou juste un développeur Unix de manière générale peut être ?

Mais le truc marrant dans ce que tu viens de faire, c’est que tu as cité un peu tous les aspects de l’informatique aujourd’hui (prog systèm/bas niveau, réseau, sécurité, web, jv, mobil) et que tu arrives à en conclure : ah ben c’est sûr c’est pour la FreeBox !

Niel veux se former ses équipes Freebox car il ne doit pas trouver ce qu’il faut pour sa boite.

Surement que Free va être une des première boites à embaucher. Mais l’école étant indépendante en théorie, rien n’obligera les futurs diplomés d’accepter la proposition de Free.

Ils peuvent aller bosser ailleurs (ya pas que Free qui fait des box " />)

Lafisk

Le 26/03/2013 à 15h18

Alucard63 a écrit :

en attendant ses diplômés courent très loin derrières ceux des grandes écoles dans le monde du travail." />

Euh … non pas trop.

Pour avoir comparer les matières que j’ai eu à la FAc avec des gens sortant d’écoles d’ingé (typiquement supinfo) on a traiter les mêmes sujets " />

Ce qui du coup amène au fait que les formations d’école d’ingé ne répondent pas mieux ou beaucoup mieux aux besoins des entreprises " />

Jarodd Abonné

Le 26/03/2013 à 15h19

1000 iMac attendent les étudiants, avec donc une machine par personne.

On ne veut pas formater les étudiants, par contre pour l’utilisation des machines, ça ne pose pas de problèmes " />

Ceci dit je salue l’initiative. Il a raison sur les constats, et il a le mérite de se bouger les fesses, et d”investir son propre argent (plusieurs millions, quand même) alors qu’il pourrait se contenter de troller sans dépenser un sou (bon, il a choisi de faire les deux " /> ). Ca a au moins de mérite de provoquer le daébat sur les formations aujourd’hui, et leur coût, car à 6000€ l’année, ce n’est pas ouvert à tous.

Dommage que ce soit limité à 30 ans par contre, au delà on est sûrement un vieux con qui n’a plus rien à apprendre ? Ou qui n’est plus en mesure de se remettre en question par rapport à son apprentissage ? " />

jimmy_36

Le 26/03/2013 à 15h19

Enfin bon, celui qui va sortir de là dedans avec succès ça sera un gros kador qui pourra demander le salaire qu’il veux.

Car c’est plutôt épais comme enseignement.

Platoun

Le 26/03/2013 à 15h19

Anna Lefeuk a écrit :

Xavier est JUSTE un génie. Et c’est normal qu’il soit incompris, la majorité étant bloquée dans des schémas de pensée censés les rassurer.

Un peu comme Niel, qui essaie de se rassurer en se mettant président d’une école de la loose pour tenter de faire croire que même si on n’a pas fait d’études, on peut être brillant " />

Les losers qui se réconfortent en gros " /> Si ça te rassure qu’il y ait une école pour ça, tant mieux " />

Alucard63

Le 26/03/2013 à 15h19

Lafisk a écrit :

Euh … non pas trop.

Pour avoir comparer les matières que j’ai eu à la FAc avec des gens sortant d’écoles d’ingé (typiquement supinfo) on a traiter les mêmes sujets " />

Je parle pas de connaissances." />

Groumfy

Le 26/03/2013 à 15h22

Jed08 a écrit :

Euu ces écoles d’ingénieur publiques, elles sont accessibles facilement ?

Parce que dans le cas présent, il suffit juste de survivre à la piscine pour pouvoir continuer à rester dans l’école.

Maintenant, la plupart des écoles recrutent en dehors du cursus prépa. Il y a aussi des écoles à prépa intégrées, avec concours pendant la terminale.

Il “suffit juste” … Une promotion a une taille fixe. L’entrée de 42 est ouverte, mais ça restera un concours.

cesame

Le 26/03/2013 à 15h23

SNUT a écrit :

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

Question débile : Il a fallut combien d’années à l’EPITA pour avoir un diplôme reconnu par la commission des titres ? pourtant cela n’a pas empêché les premières promotions d’être embauchées et d’être aujourd’hui très bien installées dans l’industrie à de très très bon salaires…

jossensei

Le 26/03/2013 à 15h24

Si on commençait par former des esprits avant de former des compétence pratiques, peut-être qu’on aurait pas autant un pays de moutons.

Mais bon c’est tellement plus simple de (trans)former des gamins en outils dociles a travers une formation (bientôt) 100% privée, de la maternelle jusqu’à l’entreprise, plutôt que de les éduquer à l’esprit critique, ce qui risquerait de les faire se demander pourquoi ils bossent.

doktoil makresh Abonné

Le 26/03/2013 à 15h25

jossensei a écrit :

Attention à la privatisation galopante de l’éducation, qui fini par ne plus éduquer à quoi que ce soit, mais simplement former des outils au service des grandes entreprises.

Et si l’éducation avait une quelconque influence sur le chômage, on le saurait depuis longtemps !

Voir cette très bonne “conférence” si vous voulez savoir de quoi je parle.

YouTubeje partage ton angoisse. il faut déja faire la différence entre éducation et formation professionnelle. pour cela il faut un tronc commun a tout individu pour qu’il ait les bases nécessaires dans sa vie citoyenne. apres libre a ces individus de faire des formations pros en plus… mais l’un ne doit pas se substituer a l’autre

Lafisk

Le 26/03/2013 à 15h25

Alucard63 a écrit :

Je parle pas de connaissances." />

Si tu parles niveau paye, moi et mes ancien camarades somme tout aussi bien payé qu’un mec sortant d’école d’ingé “moyenne”

De toute façons dès que tu te diriges en SSII, tu te feras arnaquer que tu sortes de la fac ou d’écoles d’ingé. Après, à toi de savoir négocier ton salaire et ne pas accepter de bosser pour ceux qui veulent à tout prix baisser le salaire ;)

Groultok

Le 26/03/2013 à 15h28

Y’a pas que le salaire aussi !

Groultok

Le 26/03/2013 à 15h28

Y’a pas que le salaire aussi !

Alucard63

Le 26/03/2013 à 15h35

Lafisk a écrit :

Si tu parles niveau paye, moi et mes ancien camarades somme tout aussi bien payé qu’un mec sortant d’école d’ingé “moyenne”

De toute façons dès que tu te diriges en SSII, tu te feras arnaquer que tu sortes de la fac ou d’écoles d’ingé. Après, à toi de savoir négocier ton salaire et ne pas accepter de bosser pour ceux qui veulent à tout prix baisser le salaire ;)

Déjà c’est à démontrer, un mec de la fac ne rentrera pas aux même postes et ce dès le début de carrière( après il y a école d’ingé et école d’ingé aussi… ).

Ce que je veux dire c’est qu’a force de ne pas vouloir de rapprochement entre la fac et l’entreprise, l’université Française dévalorise son image auprès de ces mêmes entreprises et c’est dommage.

La culture il n’y a pas besoin de faire des études pour en avoir et, inversement, nombreux sont ceux qui ont fait des études et ont une culture pauvre voir très pauvre." />

jossensei

Le 26/03/2013 à 15h37

doctor madness a écrit :

je partage ton angoisse. il faut déja faire la différence entre éducation et formation professionnelle. pour cela il faut un tronc commun a tout individu pour qu’il ait les bases nécessaires dans sa vie citoyenne. apres libre a ces individus de faire des formations pros en plus… mais l’un ne doit pas se substituer a l’autre

C’est ça l’idée. Que monsieur Niel veuille investir de une formation professionnel accessible à tous après le bac, bien entendu, comme tous ici, applaudi.

Mais comme je trouve que tout le monde applaudi un peu trop fort (certain crient même au génie, carrément), je dis attention !

Si nos chers dirigent européens voient que tout le monde est ravis de laisser l’éducation au privé (car ça ressemble quand même très fortement à des études supérieurs cette formation professionnelle), en très peu de temps on peut se retrouver avec des “expérimentation” ou c’est le secondaire, puis le primaire qui seront confiés au capital, “afin de préparer nos têtes blondes au monde de l’entreprise dès le plus jeune age” et bien évidemment, “pour lutter contre le chômage” qui ravage nos société occidentales.

Bon en attendant c’est vrai qu’il y a quelques années, elle m’aurait très fortement fait envie cette formation.

Mikilo

Le 26/03/2013 à 21h07

SebGF a écrit :

Le kernel de Mac OS X (Darwin) est une base BSD, donc origines Unix, pas Linux. " />

Oops, me suis gourré. Effectivement c’est Unix.. XD

Mikilo

Le 26/03/2013 à 21h07

SebGF a écrit :

Le kernel de Mac OS X (Darwin) est une base BSD, donc origines Unix, pas Linux. " />

Oops, me suis gourré. Effectivement c’est Unix.. XD

Mikilo

Le 26/03/2013 à 21h10

SebGF a écrit :

Le kernel de Mac OS X (Darwin) est une base BSD, donc origines Unix, pas Linux. " />

Oops, me suis gourré. Effectivement c’est Unix.. XD

pti_pingu

Le 26/03/2013 à 21h27

Mikilo a écrit :

Oops, me suis gourré. Effectivement c’est Unix.. XD

Mikilo a écrit :

Oops, me suis gourré. Effectivement c’est Unix.. XD

Mikilo a écrit :

Oops, me suis gourré. Effectivement c’est Unix.. XD

Oui, tu t’es trompé et SebGF c’est un mécréant (" />), mais pas la peine de te contrir en 3 exemplaires " />

Kernelcoffee

Le 26/03/2013 à 21h36

OS X reste un systeme posix qui garde une tres grande compatibilite avec la plupart des lib linux.

Enfin ca m’a jamais arrêté de dev sur ma Fedora au taff et de continuer sur mon mac en rentrant a la maison.

Accessoirement je sors d’Epitech. Ça m’a pas empêché d’être embauche tout de suite aux US pour faire du dev C++ Qt/QML sur environnement embarque. (ou je dois être un des seules ici a être capable de gérer le software et le hardware).

Et je vomie sur .NET et J2EE qui représente 80% des offres d’emploi en France (quand c’est pas pur du web), ou j’ai eu l’impression, quand j’ai brièvement postule pour du taff, que la plupart des entreprise Française on une courbe d’innovation proche du négatif.

Le programme que propose 42 est calque sur celui d’Epitech qui représente 90% des besoins d’entreprises qui font du développement système / embarque. Typiquement des appli serveur, domotique, système mobile, etc…

Tout ce que j’espère ce que 42 va pas céder a rendre ses programmes trop facile, qui est ce qui s’est passe a Epitech -> quand j’y étais le segfault du programme c’était 0, maintenant c’est -5 je crois).

Surtout ça propose une chance pour un mec sans le bac de se voir proposer une formation avance dans le domaine informatique et ça déjà je trouve ça bien.

pti_pingu

Le 26/03/2013 à 21h43

Kernelcoffee a écrit :

OS X reste un systeme posix qui garde une tres grande compatibilite avec la plupart des lib linux.

Enfin ca m’a jamais arrêté de dev sur ma Fedora au taff et de continuer sur mon mac en rentrant a la maison.

Accessoirement je sors d’Epitech. Ça m’a pas empêché d’être embauche tout de suite aux US pour faire du dev C++ Qt/QML sur environnement embarque. (ou je dois être un des seules ici a être capable de gérer le software et le hardware).

Et je vomie sur .NET et J2EE qui représente 80% des offres d’emploi en France (quand c’est pas pur du web), ou j’ai eu l’impression, quand j’ai brièvement postule pour du taff, que la plupart des entreprise Française on une courbe d’innovation proche du négatif.

Le programme que propose 42 est calque sur celui d’Epitech qui représente 90% des besoins d’entreprises qui font du développement système / embarque. Typiquement des appli serveur, domotique, système mobile, etc…

Tout ce que j’espère ce que 42 va pas céder a rendre ses programmes trop facile, qui est ce qui s’est passe a Epitech -> quand j’y étais le segfault du programme c’était 0, maintenant c’est -5 je crois).

Surtout ça propose une chance pour un mec sans le bac de se voir proposer une formation avance dans le domaine informatique et ça déjà je trouve ça bien.

Les uns conchient les frameworks haut-niveau J2EE/.Net, les autres dégueulent la formations et l’esprit secte d’Epitech/Epita/autres écoles privées/autres grandes écoles…

Bon alors les gamins, vous arrêtez immédiatement, vous prenez une pilule et au lit. Parce que ce n’est pas avec cette mentalité qu’on fera évoluer le staff des futurs DSI en devenir que vous êtes et avec des points de vue et esprit si étroits que cela, c’est clair que dans 20 ans, les jeunes auront toujours l’impression d’être pilotés et dirigés par des gros cons.

Un hyper-spécialisé peut devenir un putain d’architecte cross-plateforme et un généraliste peut devenir un très bon expert multi-domaine.

Je vous laisse deviner (pour ceux qui ne me connaisse pas), dans et de quelle catégorie je proviens.

Groumfy

Le 26/03/2013 à 22h08

Jed08 a écrit :

Oui et alors ?

En quoi c’est un problème ? Tu te trouve un job, tu fais de l’auto didactie dans la filière qui te plait, tu deviens bénévole tu peux faire plein de truc en attendant les inscriptions en fac !

No Way ! Quand tu choisi de faire une école spécialisé t’as plus le choix de faire autre chose que ce que tu as choisi ? " />

Merci Captain Obvious !

Encore une fois ce genre de problème se pose avec n’importe quel type de filière spécialisé. Je fais un fac d’éco et que se passe-t-il si je veux changer en cours de route et faire du droit ?

Recommencer ses études depuis zéro pour avoir une formation et un métier que l’on aime n’a jamais tuer personne.

Dans le cas présent, les frais de scolarité étant nuls, il aura perdu un peu de temps, mais les connaissances qu’il aura acquis seront toujours présent.

Recommencer des études, parce que le choix n’était pas le bon ? Faut avoir les parents qui suivent, pour payer appart+bouffe+transport, ou travailler à côté.

J’ai eu cette chance, mais ce n’était pas forcément le cas de tous mes camarades. Mon hébergement coùtait bien plus cher que les frais de scolarité, du fait que l’école était publique. C’est gratuit pour les boursiers.

L’avantage d’une école généraliste à filières, surtout quand tu sors frais moulu du bac, c’est que tu peux avoir le choix après la prépa intégrée ! Tu t’engages sur 5 ans, quand même.

kail

Le 26/03/2013 à 22h19

SNUT a écrit :

Ca occupera toujours les chomeurs de moins de 25 ans " />

A trouver un logement qui coûte un bras en plein Paris?" />

Anozer

Le 26/03/2013 à 22h22

Mouais ça me fait doucement rigoler ce discours. À en croire ce cher Niel, il n’y a rien d’autre que Fac ou école privée… Et les écoles type grandes écoles ? Et les CCI et CFA ? J’aimerai bien savoir dans quel case il met tout ça. Il n’y a pas que les écoles “d’élite” type centrale ou mine, il y en a un paquet d’autres, largement accessibles.

Je n’ai jamais payé mes études (à part les frais d’inscriptions d’une centaine d’€). Or je suis dans une plutot bonne école d’ingé. Comme mes camarades, j’ai été recruté sur concours, et pas grâce à mes diplômes (BTS) ni mon porte feuille (plutôt vide).

Pour ma part, j’ai même la chance d’avoir un contrat d’apprentissage de trois ans dans un grosse boite française.

Alors qu’on arrête de me faire croire qu’à part la Fac ou les écoles privée il n’y a rien. Ce n’est pas le cas. Bref, s’il veut des gens compétent, il n’a qu’à former des apprentis… on galère suffisamment pour trouver une boite.

kail

Le 26/03/2013 à 22h37

Anozer a écrit :

Mouais ça me fait doucement rigoler ce discours. À en croire ce cher Niel, il n’y a rien d’autre que Fac ou école privée… Et les écoles type grandes écoles ? Et les CCI et CFA ? J’aimerai bien savoir dans quel case il met tout ça. Il n’y a pas que les écoles “d’élite” type centrale ou mine, il y en a un paquet d’autres, largement accessibles.

Je n’ai jamais payé mes études (à part les frais d’inscriptions d’une centaine d’€). Or je suis dans une plutot bonne école d’ingé. Comme mes camarades, j’ai été recruté sur concours, et pas grâce à mes diplômes (BTS) ni mon porte feuille (plutôt vide).

Pour ma part, j’ai même la chance d’avoir un contrat d’apprentissage de trois ans dans un grosse boite française.

Alors qu’on arrête de me faire croire qu’à part la Fac ou les écoles privée il n’y a rien. Ce n’est pas le cas. Bref, s’il veut des gens compétent, il n’a qu’à former des apprentis… on galère suffisamment pour trouver une boite.

Xavier Niel a surtout besoin de compétences spécifiques pour son entreprise. On ne peut lui en vouloir pour sa stratégie gagnant-gagnant, prêt à aller chercher même ceux qui n’ont pas eu une scolarité exemplaire. J’apprécie la démarche.

127.0.0.1

Le 26/03/2013 à 22h39

“ Chez Free, on n’aurait pas créé la Freebox si on avait pris des élèves qui avaient le bac et un diplôme d’ingénieurs ”

Quiconque ayant vu le contenu d’une Freebox peut le confirmer.

Mention spéciale pour le boitier TV et son CPU qui est sous la carte électronique… car tout le monde sait bien que la chaleur ca s’évacue mieux par le bas.

kail

Le 26/03/2013 à 22h51

XalG a écrit :

Ah oui mais moi je parle d’une école d’ingénieur, rien à voir avec HEC. C’est vrai que là bas il y a beaucoup plus de pognon (suffit de voir le BDE d’une école de commerce et l’inscription), tandis que pas mal de mes camarades en maths sup/spé puis en école d’ingé touchaient des bourses (et non ils ne sont pas gay " />).

Donc je ne vois pas le réel apport de 42. l’IUT permet d’accéder assez simplement à une école d’ingé orienté programmation (en alternance si besoin). Dire que c’est un chemin difficile c’est avouer qu’on est pas motivé, moi ça me suffit.

Bref depuis je bosse, je gagne plus que mes 2 parents (réunis) donc on peut tout à fait s’en sortir. Bon après j’ai été obligé de travailler tous les étés même en prépa, c’était un peu chiant " />

Tu l’as dit toi même. L’IUT permet d’accéder à…

42 ne s’adresse pas seulement à ceux qui ont déjà un bac+2 technique mais à tout le monde, même ceux qui n’ont pas eu le bac. Et ça c’est bien je trouve " />

JoePike

Le 26/03/2013 à 23h35

pti_pingu a écrit :

Les uns conchient les frameworks haut-niveau J2EE/.Net, les autres dégueulent la formations et l’esprit secte d’Epitech/Epita/autres écoles privées/autres grandes écoles…

Bon alors les gamins, vous arrêtez immédiatement, vous prenez une pilule et au lit. Parce que ce n’est pas avec cette mentalité qu’on fera évoluer le staff des futurs DSI en devenir que vous êtes et avec des points de vue et esprit si étroits que cela, c’est clair que dans 20 ans, les jeunes auront toujours l’impression d’être pilotés et dirigés par des gros cons.

Un hyper-spécialisé peut devenir un putain d’architecte cross-plateforme et un généraliste peut devenir un très bon expert multi-domaine.

Je vous laisse deviner (pour ceux qui ne me connaisse pas), dans et de quelle catégorie je proviens.

exactly " />

XalG

Le 27/03/2013 à 00h07

kail a écrit :

Tu l’as dit toi même. L’IUT permet d’accéder à…

42 ne s’adresse pas seulement à ceux qui ont déjà un bac+2 technique mais à tout le monde, même ceux qui n’ont pas eu le bac. Et ça c’est bien je trouve " />

Euh oui, mais un IUT c’est pas ultra dur… Si les gens n’ont même pas la motivation de faire des études :o

Anonyme

Le 27/03/2013 à 00h30

Un programme très basique

psn00ps

Le 27/03/2013 à 01h07

SNUT a écrit :

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

Le diplôme n’est donc pas une garantie d’embauche tout en imposant des contraintes supplémentaires => ~ “inutile”

SebGF Abonné

Le 27/03/2013 à 12h09

NullPointerException a écrit :

Mega gros +1 Je vois bien un commercial d’une SII vendre à un grand compte un mec sortis de 42 : “Oui il a pas le bac et n’est pas ingé mais il a une formation de 3 ans sans stage” " />

J’ai un bac STT commerce, je me suis recyclé dans un domaine qui me plaisait plus (informatique en admin système) via une formation diplômante me décernant un titre niveau BTS avec un total de 4 mois de stage sur deux ans. (donc je ne suis pas ingé)

J’ai été embauché par une SSII via mon CV en ligne à la fin de ma formation pour bosser pour un contrat national (gros compte en administration française), aujourd’hui je suis chez mon troisième client qui est aussi un grand compte pour la région et je m’occupe d’une des infrastructures critiques pour son business.

Mon employeur n’a eu, à ce jour, aucun problème pour me recaser chez des clients et depuis mon CV s’en bien rempli en termes de compétences et d’expérience. Comme quoi, y’a pas que des RH débiles qui s’arrêtent à la formation initiale pour regarder l’expérience qui a une bien plus grande valeur.

Groumfy

Le 27/03/2013 à 12h41

pti_pingu a écrit :

Bon, en tant que co-fondateur d’une startup, 50% des posts ici sont du bullshit et j’aurais déjà recalé les pseudos correspondants lors du processus du recrutement.

Le premier candidat qui viens avec “moi j’ai fais cette école et je suis le meilleur” ou “moi je maitrise cette techno et je m’en fous du reste”, il passe par la porte et je lui rigole direct dessus.

Le discours “bullshit” comme tu le dis, est le reproche du diplôme non reconnu. Au moins, l’EEMI à bac+5 donne un master.

Bien sûr que les compétences priment sur le reste. Il n’empêche, certaines boîtes marchent avec les grilles, même après beaucoup d’années d’expérience pour un bac+2. A tel point que j’ai connu des bac+2 passer par le CNAM pour pouvoir valider un diplôme d’ingé et donc gagner plus.

En résumé, un diplôme non reconnu n’est pas mauvais, c’est plus risqué.

pti_pingu

Le 27/03/2013 à 12h52

Groumfy a écrit :

Le discours “bullshit” comme tu le dis, est le reproche du diplôme non reconnu. Au moins, l’EEMI à bac+5 donne un master.

Bien sûr que les compétences priment sur le reste. Il n’empêche, certaines boîtes marchent avec les grilles, même après beaucoup d’années d’expérience pour un bac+2. A tel point que j’ai connu des bac+2 passer par le CNAM pour pouvoir valider un diplôme d’ingé et donc gagner plus.

En résumé, un diplôme non reconnu n’est pas mauvais, c’est plus risqué.

Ouaip, mais l’innovation, disons celle qui pour une idée bateau rapporte 100M€ provient en général de profil hors circuit (bref de petit con qui grille tous le monde, cf. Yahoo et l’anglais de 17 ans), alors que l’idée innovante mais qui rapport 10M€ provient en général de profil grande société.

La seules différences, c’est que pour une idée qui roxx, tu as ¹⁰⁄₁₀₀ idées classiques dans un grand groupe.

Donc on en revient à ce que je disais tantôt:

-il faut de l’autodidacte petit génie qui lance une idée qui crève les plafonds une fois de temps en temps (hors circuit de diplôme classique);

-il faut du formés classiquement qui contribue à conserver un niveau de R&D suffisant dans les grands groupes.

Epitec/Epita/Grandes Ecoles contribuent au groupe 1 tandis que 42, Google University, Apple Campus contribuent au groupe 2.

Sachant que dans le groupe 1 et groupe 2, seront générés massivement du pioupiou pisseurs de code au départ et encadrant/DSI en fin de carrière.

Bref, le débat ici est naze (enfin disons plutôt encore un sujet qui arrive à cristalliser les trolls).

Note: le gros rouge de midi passe difficilement " />

NullPointerException

Le 27/03/2013 à 13h18

SebGF a écrit :

J’ai un bac STT commerce, je me suis recyclé dans un domaine qui me plaisait plus (informatique en admin système) via une formation diplômante me décernant un titre niveau BTS avec un total de 4 mois de stage sur deux ans. (donc je ne suis pas ingé)

J’ai été embauché par une SSII via mon CV en ligne à la fin de ma formation pour bosser pour un contrat national (gros compte en administration française), aujourd’hui je suis chez mon troisième client qui est aussi un grand compte pour la région et je m’occupe d’une des infrastructures critiques pour son business.

Mon employeur n’a eu, à ce jour, aucun problème pour me recaser chez des clients et depuis mon CV s’en bien rempli en termes de compétences et d’expérience. Comme quoi, y’a pas que des RH débiles qui s’arrêtent à la formation initiale pour regarder l’expérience qui a une bien plus grande valeur.

Perso je prefere 1000 fois ton parcours à celui d’un mec sortis de 42.

Les BTS (ou équivalent) c’est une valeur sure (tu as surement expliquer ta formation et le coté proche de l’entreprise joue bp)et tu as 4 mois de stage pro.

“Comme quoi, y’a pas que des RH débiles qui s’arrêtent à la formation initiale pour regarder l’expérience qui a une bien plus grande valeur.”

Entièrement d’accord avec toi. Sauf que quand tu sort de 42, tu as 0 zéro expérience.

benco

Le 27/03/2013 à 13h52

NullPointerException a écrit :

Perso je prefere 1000 fois ton parcours à celui d’un mec sortis de 42.

Les BTS (ou équivalent) c’est une valeur sure (tu as surement expliquer ta formation et le coté proche de l’entreprise joue bp)et tu as 4 mois de stage pro.

“Comme quoi, y’a pas que des RH débiles qui s’arrêtent à la formation initiale pour regarder l’expérience qui a une bien plus grande valeur.”

Entièrement d’accord avec toi. Sauf que quand tu sort de 42, tu as 0 zéro expérience.

Je comprends pas ce discours…

L’école de Niel répond à un “gros” besoin.

En matière de code la seule chose qui compte c’est que le mec bosse vite et bien.

Peu importe l’école..

Si tu recrutes un développeur tu le fais coder point tu vois tout de suite s’il convient ou non.

Les écoles c’est bien mais Niel à raison le code il faut commencer jeune, pas besoin d’attendre un IUT ou un BTS pour coder il faut foncer.

L’expérience de 42 est interessante sur bien des points.

1° Avec les crises la formation est devenu un sacré business avec beacoup de charlots… Vient dans mon école et paye… surtout dans le privé….

L’école 42 non seulement sera financé par Niel et free (ben oui le 1% formation payé par free à son école ce n’est pas rien)

Mais surtout il renverse les codes du marché…

42 te dit ok tu crois que t”‘es bon alors vient je te teste et si t’es bon avec moi tu vas aller loin… et ça c’est vraiment cool…

2° Il ne faut pas être naïf, il fut un temps ou chaque grosse entreprise française avait ses écoles…

D’ailleurs pour ce qui concerne les écoles renommées, elles sont souvent chasse gardée de certaines boites. (SUP telecom en tête)…

Après on peut glauser longtemps sur l’absence de diplomes en sortie, on en reparle à la première promo et après les choses auront bougé.

Mais l’expérience de 42 est à suivre, si j’avais 16 18 ans et que j’étais fondu d’info personnellement je passerai tout de suite la sélection….

Rien que pour voir mon niveau…

Si 42 est non diplomant rien n’empêche un élève de 42 de faire un double cursus avec des cours à distances… pour assurer le coup

Lafisk

Le 27/03/2013 à 14h00

benco a écrit :

Je comprends pas ce discours…

L’école de Niel répond à un “gros” besoin.

En matière de code la seule chose qui compte c’est que le mec bosse vite et bien.

Peu importe l’école..

Si tu recrutes un développeur tu le fais coder point tu vois tout de suite s’il convient ou non.

Les écoles c’est bien mais Niel à raison le code il faut commencer jeune, pas besoin d’attendre un IUT ou un BTS pour coder il faut foncer.

L’expérience de 42 est interessante sur bien des points.

1° Avec les crises la formation est devenu un sacré business avec beacoup de charlots… Vient dans mon école et paye… surtout dans le privé….

L’école 42 non seulement sera financé par Niel et free (ben oui le 1% formation payé par free à son école ce n’est pas rien)

Mais surtout il renverse les codes du marché…

42 te dit ok tu crois que t”‘es bon alors vient je te teste et si t’es bon avec moi tu vas aller loin… et ça c’est vraiment cool…

2° Il ne faut pas être naïf, il fut un temps ou chaque grosse entreprise française avait ses écoles…

D’ailleurs pour ce qui concerne les écoles renommées, elles sont souvent chasse gardée de certaines boites. (SUP telecom en tête)…

Après on peut glauser longtemps sur l’absence de diplomes en sortie, on en reparle à la première promo et après les choses auront bougé.

Mais l’expérience de 42 est à suivre, si j’avais 16 18 ans et que j’étais fondu d’info personnellement je passerai tout de suite la sélection….

Rien que pour voir mon niveau…

Si 42 est non diplomant rien n’empêche un élève de 42 de faire un double cursus avec des cours à distances… pour assurer le coup

Le gros problème c’est surtout que par la suite ça va juste tirer les salaires vers le bas pour des gens qui auront fait bien plus d’efforts … c’est quand même pas compliqué à comprendre

Et surtout, quand on connait les personnes impliqués dans ce projets et les choses qu’ils ont déjà fait, ça donne moyennement envie … m’enfinbref tout ça a déjà été expliquer sur les 3 fils de discussion

NullPointerException

Le 27/03/2013 à 14h01

L’école de Niel répond à un “gros” besoin.

En matière de code la seule chose qui compte c’est que le mec bosse vite et bien.

Peu importe l’école..

C’est ce que m’a dit mon boss aussi “C’est pour cela qu’on as des indiens ou du polonais ou autre…”

Apres oui on peut le voir autrement que comme une école, comme un concours ultra élitiste sans aucune pédagogie/accompagnement.

“Le gros problème c’est surtout que par la suite ça va juste tirer les salaires vers le bas pour des gens qui auront fait bien plus d’efforts … c’est quand même pas compliqué à comprendre ”

+1

JoePike

Le 27/03/2013 à 14h15

pti_pingu a écrit :

Bon, en tant que co-fondateur d’une startup, 50% des posts ici sont du bullshit et j’aurais déjà recalé les pseudos correspondants lors du processus du recrutement.

Le premier candidat qui viens avec “moi j’ai fais cette école et je suis le meilleur” ou “moi je maitrise cette techno et je m’en fous du reste”, il passe par la porte et je lui rigole direct dessus.

J’adore et j’adhère

" /> ( arrff je suis jeune retraité )

kail

Le 27/03/2013 à 14h37

iXce a écrit :

Tu débordes tellement d’aigreur, j’en suis désolé pour toi. Tu ne connais visiblement rien à la prépa ou aux écoles post-prépa (publiques). J’adore en particulier le préjugé sur la façon de trouver des stages et plus globalement sur le fait que les gens qui ont fait prépa puis une grande école sont des fils à papa/fils de riches (je suis étonné de ne pas voir le classique “fils de prof”, mais vu que les profs sont pas si bien payés que ça, ça décrédibiliserait ton propos).

Ça dépend quels profs. Si tu es un fils de prof d’université-prépa-grandes écoles, tu es dans la limite basse des riches. Par contre, si tu es fils de prof du primaire ou du secondaire, ça équivaut à être fils d’ouvrier, avec le piston en moins si tu veux trouver un stage " />

kail

Le 27/03/2013 à 15h00

Ah oui et j’oubliais, le fils de prof du secondaire doit avancer sans bourse, car les parents sont légèrement plus riches que ce qu’il faut pour recevoir un coup de pouce financier de l’état.

sr17

Le 27/03/2013 à 15h09

Niel a raison, c’est exactement ce que j’ai toujours pensé. C’est la bonne méthode pour obtenir des informaticiens d’excellence.

Pourquoi les informaticiens issus du cycle classique seraient moins bons ?

Simplement parce qu’ils n’ont pas commencé assez jeunes : ils ont déjà dépassé l’age ou le cerveau est le plus apte à l’apprentissage. C’est très jeune qu’il faut commencer à apprendre son vrai métier quand cela est possible. Et avec l’informatique, c’est possible.

Il y a également le fait que d’autres matières parasitent l’apprentissage de l’informatique en “déformant” la pensée de manière contre productive. C’est par exemple le cas des maths enseignées de façon ultra intensives des années avant d’apprendre l’informatique.

Les maths et l’informatique ont beaucoup de chose en commun, mais cela ne donne pas la même structuration mentale, pas la même façon de concevoir les abstractions. Ce n’est pas le même feeling. Et quand il s’agit de faire de l’informatique, mieux vaut avoir été formé comme… un informaticien.

benco

Le 27/03/2013 à 15h21

sr17 a écrit :

Niel a raison, c’est exactement ce que j’ai toujours pensé. C’est la bonne méthode pour obtenir des informaticiens d’excellence.

Pourquoi les informaticiens issus du cycle classique seraient moins bons ?

Simplement parce qu’ils n’ont pas commencé assez jeunes : ils ont déjà dépassé l’age ou le cerveau est le plus apte à l’apprentissage. C’est très jeune qu’il faut commencer à apprendre son vrai métier quand cela est possible. Et avec l’informatique, c’est possible.

Il y a également le fait que d’autres matières parasitent l’apprentissage de l’informatique en “déformant” la pensée de manière contre productive. C’est par exemple le cas des maths enseignées de façon ultra intensives des années avant d’apprendre l’informatique.

Les maths et l’informatique ont beaucoup de chose en commun, mais cela ne donne pas la même structuration mentale, pas la même façon de concevoir les abstractions. Ce n’est pas le même feeling. Et quand il s’agit de faire de l’informatique, mieux vaut avoir été formé comme… un informaticien.

Je plussois, si on veut être codeur il faut s’y mettre tôt très tôt…

En proposant de tester un maximum de personnes et en leur proposant un bon deal Niel a je pense tout bon…

Le reste c’est de la jalousie basse et crasse…

Maintenant je comprends que les autres tirent la tronche… Parce que si le projet 42 réussi…

Après y a tout à inventer aussi mais à 16 ans la prise de risque est minime…

Et de toute façon passé 23 ans et vouloir devenir dev c’est illusoire…

benco

Le 27/03/2013 à 15h24

NullPointerException a écrit :

C’est ce que m’a dit mon boss aussi “C’est pour cela qu’on as des indiens ou du polonais ou autre…”

Apres oui on peut le voir autrement que comme une école, comme un concours ultra élitiste sans aucune pédagogie/accompagnement.

“Le gros problème c’est surtout que par la suite ça va juste tirer les salaires vers le bas pour des gens qui auront fait bien plus d’efforts … c’est quand même pas compliqué à comprendre ”

+1

La différence entre ce que tu appelles les Indiens et j’ajouterai les “asiatiques” et les français c’est qu’ils ne comptent pas leurs heures…

Et les meilleurs “Indiens” de toute façon ils créent leur boite….

Pour le reste dans une économie mondialisée… et sans compétence particulière c’est le cadre de AT&T qui avait tout compris… tu sous traite au moins cher…

D’ailleurs j’ai toujours pas compris pourquoi il avait été viré ce mec valait de l’or…

jimmy_36

Le 27/03/2013 à 17h31

benco a écrit :

Je comprends pas ce discours…

L’école de Niel répond à un “gros” besoin.

En matière de code la seule chose qui compte c’est que le mec bosse vite et bien.

Peu importe l’école..

SAuf que si le mec est bon il trouvera sa place dans le système traditionnel.

42 sortira une poignée d’ovni pas plus.

chksi

Le 28/03/2013 à 08h25

Le chômage des informaticiens en France est actuellement au plus haut depuis 2005 avec 36 000 demandeurs d’emploi dans la profession, soit environ 7% de taux de chômage (sources : DARES), un nombre qui a DOUBLE depuis le début de la crise en 2008 ! Faites une petite recherche sur Google et auprès des sources qualifiées (ex. Pôle Emploi et syndicats, pas seulement les sources patronales n’est ce pas…) et vous verrez bien.

Il n’y a que les illuminés comme Xavier Niel (qui n’est plus qu’un magnat de la com), les “marchands de viande” (SSII qui recrutent de façon hyper sélective - JEUNES bac+5 moutons à 5 pates - et leur lobby le Syntec…), certaines écoles privées (qui ont tout intérêt à avoir un maximum de candidats…) et les “journalistes” incompétents (qui ne savent que répéter les bobards patronaux…) pour parler de pénurie d’informaticiens en France !!!

JoePike

Le 28/03/2013 à 08h43

C’est justement la preuve que les formations ou le savoir faire ou même

le comportement n’est pas en adéquation avec la demande des employeurs.

" />

jimmy_36

Le 26/03/2013 à 14h42

Jeru a écrit :

" />

C’est bien le problème, tu seras payé niveau bac+0 avec des compétences top niveau. Et tu l’auras dans le fion pour valoriser ça dans une autre boite.

Horrza

Le 26/03/2013 à 14h42

SNUT a écrit :

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

La réputation, tu connais ? Niel fait structurellement comme Jobs : il a compris le système dans lequel on vit : le BUZZ.

Des boîtes vont se précipiter pour embaucher les gens sortis de 42. Ca fera frime, ça fera le BUZZ chez eux et chez leurs clients. Je ne doute pas un seul instant que ces diplômés 42 auront un papelard avec leur filière dessus : ce sera donc le diplôme de l’école. Ecole d’élite parce que basée uniquement sur la SELECTION du potentiel et non sur l’argent ET la sélection : c’est justement ça le truc que Niel a pigé pour avoir les MEILLEURS (de la région parisienne…)

Reste pour moi a développer ce système partout en Franse…

Paraplegix Abonné

Le 26/03/2013 à 14h42

Fail double post…

anonyme_d58ae7e2d09a5d3fb2e3eb976436dda3

Le 26/03/2013 à 14h44

ok, donc 3 ans d’études pour aucun diplome ? Aucune entreprise (mis à part Free… si Free embauche…) n’osera embaucher un type sans diplôme. Il rêve le Xavier…

maxxyme

Le 26/03/2013 à 14h43

SNUT a écrit :

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

Encore faudrait-il que les “certifications” servent à quelque chose…

hadoken a écrit :

ok, donc 3 ans d’études pour aucun diplome ? Aucune entreprise (mis à part Free… si Free embauche…) n’osera embaucher un type sans diplôme. Il rêve le Xavier…

C’est la même chose chez EPITA / EPITECH, les diplômes délivrés ne sont pas reconnus par la CTI (Commission des Titres de l’Ingénieur), ce n’est pas pour autant que les étudiants sortant de cette école peinent à trouver un travail, loin de là !!!

jimmy_36

Le 26/03/2013 à 14h45

Horrza a écrit :

pigé pour avoir les MEILLEURS (de la région parisienne…)

Reste pour moi a développer ce système partout en Franse…

Tu es formé pour être dev sur une Freebox, tu peux toujours courir avec tes compétences C/C++ et ta cryptologie.

Aujourd’hui on veux de l’ingé J2EE et du .NET

Khalev

Le 26/03/2013 à 14h46

SNUT a écrit :

Oui mais à quoi sert une école qui ne certifie pas ?

Déjà les écoles qui certifient et diplôment créent des chômeurs…

Pour moi là c’est plutôt un gros hackaton d’une année d’où il espère voir sortir de bonnes idées et des start-ups. (Que free pourra racheter si ça fonctionne). Pas une école pour former des diplômés qui vont aller se faire embaucher dans une boite pour faire un boulot décidé par d’autres.

Typiquement le genre de truc où j’aurai aimé aller il y a deux ans. Maintenant c’est trop tard, j’ai trouvé au moins aussi intéressant.

copaz

Le 26/03/2013 à 14h52

jimmy_36 a écrit :

Tu es formé pour être dev sur une Freebox, tu peux toujours courir avec tes compétences C/C++ et ta cryptologie.

Aujourd’hui on veux de l’ingé J2EE et du .NET

Tu as lu le programme complet avant de dire ça ?

Le programme n’est pas spécialisé pour les métiers de Free…

Jed08

Le 26/03/2013 à 14h59

hadoken a écrit :

ok, donc 3 ans d’études pour aucun diplome ? Aucune entreprise (mis à part Free… si Free embauche…) n’osera embaucher un type sans diplôme. Il rêve le Xavier…

Euuu… Pourquoi ?

XN l’a bien montré, la formation est quasiment la même que celle d’Epitech ! (meme dirigeant, même équipe encadrante). Donc déjà l’école bénéficie de la popularité de cette école.

Ensuite 42 sera financer par un organisme à but non lucratif. N’importe qui peut venir financer cette école. Donc les éventuelles boites privées le faisant auront déjà des postes pour les diplomés.

Antwan

Le 26/03/2013 à 15h01

le système français ne marche pas ». Ce système serait « coincé entre d’une part l’université, qui propose une formation pas toujours adaptée aux besoins des entreprises, mais qui est gratuite et accessible au plus grand nombre, et d’autre part les écoles privées, chères, dont la formation est assez qualitative, mais laisse sur le côté de la route le plus grand nombre de talents

Il oublie qu’entre les deux, il y a les écoles d’ingénieurs publiques, institutions fondées depuis des centaines d’années et rayonnant dans le monde entier, avec des professeurs d’élite la plupart du temps enseignant-chercheurs et doctorants, institutions qui sont financées par l’état “qui n’agit pas”, qui sont accessibles au plus grand nombre car gratuites, et basées sur une sélection juste que sont les concours communs.

Mais bon, visiblement, Niel ne semble pas connaître l’existence de ces établissements, fustige les émérites de l’éducation nationale qui ont consacré leur vie à l’enseignement, et refuse d’ailleurs la plupart du temps d’embaucher les talents issus qui sont issus de ces grands établissements public. Quand on voit son parcours, on se demande bien pourquoi. " />

jossensei

Le 26/03/2013 à 15h02

doudawak a écrit :

Non mais tu t’es lu ? Comment oser sortir des conneries pareilles ? On le saurait si rien branler rapportait un boulot aussi. Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde mec. L’idée de Niel est peut etre un peu surmédiatisée car justement c’est du Niel, mais ça a le mérite d’exister.

Ensuite, y a “éduqué” et “diplomé”, tout le problème du système francais

Je ne remet pas en cause le faut qu’une personne ayant suivie une meilleure formation qu’une autre aura plus de chance de trouver un travail.

Mais quand Niel annonce tout haut que mieux former les gens va créer plein d’emplois et diminuer les chômage, c’est une énorme connerie.

90% des gens sont déjà sur-qualifiés pour let travail qu’ils font.

Et même si le secteur IT est un peu à part, car en perpétuelle demande de très hautes qualifications, la plupart des entreprises ne délocalisent pas pour trouver des gens mieux formés, elle délocalisent pour trouver des gens moins chers.

Après bien entendu, c’est plutôt une bonne chose d’avoir une formation gratuite, accessible à tous (avec tout de même une sélection très compétitive), et ce, dans un secteur porteur en pleine croissance. C’est toujours mieux que de fabriquer des chômeurs, ou pire, des ingénieurs financiers.

Après c’est le côté très utilitaire de le formation qui fait réfléchir, et surtout l’enthousiasme général pour un abandon du public au profit du privé, qui s’inscrit dans un grand mouvement de privatisation de l’éducation.

Jed08

Le 26/03/2013 à 15h04

Antwan a écrit :

Il oublie qu’entre les deux, il y a les écoles d’ingénieurs publiques, institutions fondées depuis des centaines d’années et rayonnant dans le monde entier, avec des professeurs d’élite la plupart du temps enseignant-chercheurs et doctorants, institutions qui sont financées par l’état “qui n’agit pas”, qui sont accessibles au plus grand nombre car gratuites, et basées sur une sélection juste que sont les concours communs.

Mais bon, visiblement, Niel ne semble pas connaître l’existence de ces établissements, fustige les émérites de l’éducation nationale qui ont consacré leur vie à l’enseignement, et refuse d’ailleurs la plupart du temps d’embaucher les talents issus qui sont issus de ces grands établissements public. Quand on voit son parcours, on se demande bien pourquoi. " />

Euu ces écoles d’ingénieur publiques, elles sont accessibles facilement ?

Parce que dans le cas présent, il suffit juste de survivre à la piscine pour pouvoir continuer à rester dans l’école.

jimmy_36

Le 26/03/2013 à 15h06

copaz a écrit :

Tu as lu le programme complet avant de dire ça ?

Le programme n’est pas spécialisé pour les métiers de Free…

Oui très en détail.

La première année on te forme à Unix , au dev C/C++ et à la sécurité.

La seconde on rajoute du réseau, toujours de la sécurité et de la base de donnée.

La troisième on rajoute du web, du mobile , du jeu, de l’info l’embarqué et toujours de la sécurité.

Avec autant d’Unix, de la programmation micro Kernel et autant de sécurité. Tu as tout ce qu’il faut pour développer sur la FreeBox.

Niel veux se former ses équipes Freebox car il ne doit pas trouver ce qu’il faut pour sa boite.

djshotam

Le 26/03/2013 à 15h05

Les entreprises n’achètent pas un diplôme, mais un savoir-faire.

si seulement c’était (totalement) vrai " />

Platoun

Le 26/03/2013 à 15h08

Antwan a écrit :

Il oublie qu’entre les deux, il y a les écoles d’ingénieurs publiques, institutions fondées depuis des centaines d’années et rayonnant dans le monde entier, avec des professeurs d’élite la plupart du temps enseignant-chercheurs et doctorants, institutions qui sont financées par l’état “qui n’agit pas”, qui sont accessibles au plus grand nombre car gratuites, et basées sur une sélection juste que sont les concours communs.

Mais bon, visiblement, Niel ne semble pas connaître l’existence de ces établissements, fustige les émérites de l’éducation nationale qui ont consacré leur vie à l’enseignement, et refuse d’ailleurs la plupart du temps d’embaucher les talents issus qui sont issus de ces grands établissements public. Quand on voit son parcours, on se demande bien pourquoi. " />

Eh ouai, t’aurais pas du faire l’ENSIMAG si tu voulais aller chez Free. Suffisait de leur dire que t’étais un gros fanboy, ça aurait suffit.

Jesuisserieux

Le 26/03/2013 à 15h11

Xavier est JUSTE un génie. Et c’est normal qu’il soit incompris, la majorité étant bloquée dans des schémas de pensée censés les rassurer.

Depuis quand un diplôme d’une école qui claque permet de trouver un job? Dans les grosses boites qui avant d’être des entrepreneurs sont des gestionnaires: OUI, je suis d’accord. Mais dans des entreprises qui entreprennent, plus que le diplôme (si tu sais lire, te laver et t’exprimer normalement), c’est l’energie, l’envie couplée à un équilibre “humain” qui permettra de faire la différence, car le nouvel entrant sera formé. Depuis quand les écoles forment des professionnels opérationnels dès le premier jour? Cela se saurait. Les écoles sont faites pour donner de l’emploi aux enseignants avant tout et accessoirement croire à des mecs de l’X, HEC, l’ENA qu’ils sont intelligents, qu’ils font partis de la crême de la crême de l’aéronavale, comme Goose, sauf que Goose il a mal fini. J’en ai rencontré des mecs brillants mais jamais dans ces “Institutions”

C’est un réel coup de génie car il repose sur l’espoir, cette idée que sans tune et diplôme tu peux acquérir les compétences qui te permettront de tracer ton chemin pour les 45 années que constitueront ta vie professionnelle.

Et les tristounets? Oui mais je serai pas reconnu Bac + 5, j’aurai pas un salaire qui claque à la sortie .. Je dis que quand tu es bon, le recruteur se fout de ton diplôme. Cela va peut être rassurer l’assistante des RH (qui a peur de se faire engueuler par son boss de lui avoir fait perdre du temps avec un candidat Branleur) mais le gars qui décide (si ce n’est pas un Gestionnaire) il ne va surtout pas s’arrêter à un diplome (merci papa d’avoir payer ma super école)

J’ai fait des études très moyennes (à coté de mon ami radiateur au fond de la classe) mais j’ai fait Creve-Coeur pendant 15 ans sur 3 continents avec option “I got Balls” (je n’ai pas pris de Melonite avant de rédiger ce message " />) et j’ai eu la chance de n’avoir jamais de souci

I APPROVED THIS INITIATIVE OF XN

A.L.

Magyar Abonné

Le 26/03/2013 à 17h02

Pourquoi des iMac ? Pour programmer pas sur que ça soit le mieux …

Alucard63 a écrit :

Si la majorité des élèves de grandes écoles sont riches cela ne veut pas dire que c’est une condition nécessaire et encore moins suffisante.

C’est avec des mythes comme celui que tu viens de poster que l’on décourage les élèves de classes moyennes et classes pauvres." />

J’ai personnellement fait une prépa et un école d’ingénieur en étant boursier( ~3000 euros de bourses par ans… )…ma petite soeur a fini Sciences Po sans avoir plus de sous que moi( enfin si elle avait plus de bourses avec Sciences Po que moi avec mon école… )…

Mais c’est sur que si je ne lui avais pas dit de tenter Sciences Po Paris parce que “on sait jamais, ça coûte pas si cher…” elle ne l’aurait jamais fait parce que “c’est pas fait pour nous, trop élitiste…” et aurait fait une formation moyenne dans une fac moyenne de province…

Je précise que le bilan financier était le suiavnt en sortie: 0 euros de dettes pour ma soeur, 10000 pour moi( emprunt pour échange international ).

Alors ce genre de poncifs m’irrite au plus haut point vois tu…" />

Je crois qu’il n’y a rien à rajouter…

Khalev

Le 26/03/2013 à 17h07

Folgore a écrit :

> pas besoin de talents, programmer c’est facile, faut juste etre motivé.

Comme tout.

XalG

Le 26/03/2013 à 17h16

Anna Lefeuk a écrit :

Si le fait de faire PREPA signifiaitqu’on était les meilleurs cela se saurait: Xavier Niel a d’ailleurs surement dû faire prépa et X et l’Ena comme tous les grands entrepreneurs qui ont crée depuis ces 30 dernières années (Bill Gates a fait Polytechnique, Steve Jobs à fait HEC et Supelec…)

Whaouh, il y a des exceptions ? Encore heureux !

Anna Lefeuk a écrit :

Prepa signifie certes que tu sais t’accrocher mais surtout que tu es né dans un cocon familiale propice aux Etudes et que ton papa Cardiologue ou Patron d’un groupe du CAC 40 pourra te payer tes études en Business School et ton stage à New York, que tu auras trouvé à la force de ton poignet (en écrivant sur ton Ipad un EMal à ton père “ Papa ce serait trop cool si tu me trouvais un stage à New York). Ce qui est valable pour la prépa est valable pour toutes les ecoles à savoir qu’en aucun cas, Etude = Intelligence.

Bon des gens ont répondu avant, mais tu dois pas vivre dans la même dimension. J’ai fait prépa + école d’ingé en étant boursier avec des parents ouvriers. J’ai cherché mes stages avec l’aide de mes profs et j’ai pu aller à l’étranger également.

Et au passage, réussir ses études c’est une meilleure preuve d’intelligence que… bah je sais pas, tu ne proposes pas d’alternative.

Anna Lefeuk a écrit :

Ou peut être l’intelligence Mathématique, celle où on te met une Equation avec X variables, à laquelle tu reponds et on te donne un bon point. Mais l’intelligence reélle (je peux pas traiter mes autres collègues comme de la merde, pourquoi? je suis chef et papa m’a dit que les gens devaient m’obéir) ça il y a qu’une manière de l’aquérir: l’expérience, la sueur, les larmes, les doutes Bref C’est Crève Coeur.

Euh les maths c’est juste ça pour toi ? Et ben, tu as pas trop souffert pendant tes études je pense. Et pour ton truc sur l’expérience, c’est pareil partout hein. Que tu passes par prépa, IUT, fac, 42, l’expérience tu l’auras après.

Anna Lefeuk a écrit :

Ainsi n’importe lequel de ces mecs même n’ayant jamais touché un ordi, à plus ou moins long terme, dépassera (pour ne pas dire eclatera) le petit téquel ayant fait une belle Ecole qui rend plein de fierté sa maman quand au supermarché elle croise sa voisine SImone et qu’elle lui parle de son fils, ce génie ^^

A.L.

Ben ça me fait plaisir pour eux ! J’espère qu’ils pourront bien coder, c’est pratique pour déléguer son taff.

Hithredin

Le 26/03/2013 à 17h17

Anna Lefeuk a écrit :

Si le fait de faire PREPA signifiaitqu’on était les meilleurs cela se saurait: Xavier Niel a d’ailleurs surement dû faire prépa et X et l’Ena comme tous les grands entrepreneurs qui ont crée depuis ces 30 dernières années (Bill Gates a fait Polytechnique, Steve Jobs à fait HEC et Supelec…)

Prepa signifie certes que tu sais t’accrocher mais surtout que tu es né dans un cocon familiale propice aux Etudes et que ton papa Cardiologue ou Patron d’un groupe du CAC 40 pourra te payer tes études en Business School et ton stage à New York, que tu auras trouvé à la force de ton poignet (en écrivant sur ton Ipad un EMal à ton père “ Papa ce serait trop cool si tu me trouvais un stage à New York). Ce qui est valable pour la prépa est valable pour toutes les ecoles à savoir qu’en aucun cas, Etude = Intelligence.

Ou peut être l’intelligence Mathématique, celle où on te met une Equation avec X variables, à laquelle tu reponds et on te donne un bon point. Mais l’intelligence reélle (je peux pas traiter mes autres collègues comme de la merde, pourquoi? je suis chef et papa m’a dit que les gens devaient m’obéir) ça il y a qu’une manière de l’aquérir: l’expérience, la sueur, les larmes, les doutes Bref C’est Crève Coeur.

Ainsi n’importe lequel de ces mecs même n’ayant jamais touché un ordi, à plus ou moins long terme, dépassera (pour ne pas dire eclatera) le petit téquel ayant fait une belle Ecole qui rend plein de fierté sa maman quand au supermarché elle croise sa voisine SImone et qu’elle lui parle de son fils, ce génie ^^

A.L.

Prépa ne signifie abslument pas avoir des parents riches, tu confond totalement prépa privée et prépa publique.

Les écoles d’ingé, même si elles tendent à le devenir ne sont pas à la base des écoles à entreprenariat. Ce n’est pas du tout le même métier.

pti_pingu

Le 26/03/2013 à 17h31

Disons juste que l’école de Niel est là pour nous (vous? me?) remplacer. Nous sommes (déjà pour la plupart ici), des vieux cons agitant notre déambulateur attendant d’être bouffé par la jeune génération … mais bon j’ai beau avoir la trentaine, je sais ce qu’est un patator " />

…

Enfin je dis ça, mais l’initiative est louable dans la mesure où dans les année 90-2K, les passionnées d’info étaient recherché pendant que le reste de la pop n’était pas intéressée par les nouvelles techno, sauf qu’on est passé d’un génération “ignorante” à une génération “consommatrice” de high-tech, et qu’il faut bien passer par de telle initiative pour former les nouveaux “experts”.

Donc yeah " />

FennNaten Abonné

Le 26/03/2013 à 17h44

Boarf, l’initiative est toujours bonne à prendre, ça fera 1000 nouveaux devs de plus par an quand ça sera lancé, et puis voilà. En tant qu’autodidacte, j’aurais apprécié qu’une telle initiative existe quand j’ai décidé de me lancer professionnellement dans l’info.

Sinon, je ne dirais pas que les écoles ne servent à rien, mais elles ne sont tout de même pas adaptées à tout le monde, et ne sont pas une condition sine qua non pour avoir un taf.

En région parisienne, un développeur compétent trouvera du boulot avec un salaire décent sans trop de souci. Quand je dis compétent, pour moi ça recouvre une base d’algo, la maîtrise d’au moins un paradigme (pour l’employabilité facile: l’objet. Le fonctionnel monte mais les recruteurs n’ont pas encore intégré ça dans leurs buzzwords), au moins une stack (entendre par là un ensemble langage + outils permettant de construire un produit autour de ce langage sur une ou plusieurs plateformes) et des notions de bdd. Il faut pouvoir montrer qu’on pige les concepts et qu’on se tape du langage en lui-même.

Dans une optique d’employabilité en autodidacte, privilégier pour votre première stack .Net, Java ou du C/C++ pour de l’embarqué. On trouve aussi des postes sur du Ruby on Rails ou du Python/Django (mais moins, et surtout de la startup. Ce qui n’est pas un mal en soi, mais plus risqué au démarrage.). Comme de juste, en ce moment, le mobile boome. Si vous visez le web, n’omettez évidemment pas html, js, css.

Le reste, ça s’apprend sur le tas.

Avec ça et la capacité à vous exprimer correctement, vous êtes les rois du pétrole. Il ne faut pas s’attendre à trop la première année, mais si vous faites vos preuves, ça monte vite (sauf dans les grosses boîtes monolithiques avec des systèmes d’échelons rigides. )

Les entreprises sont en permanence sur les dents.

Dans un tel contexte, la raison pour laquelle Niel monte son truc est évidente: on manque de devs pour être compétitfs, du coup la compétence se monnaie cher (sans parler des frais occasionnés par les recours aux SSII ou aux recruteurs externes).

Franchement, le filtre diplôme, c’est juste pour le montant de votre première, voire vos deux premières années de salaire. En fait, les boîtes on tellement peu confiance en le travail des écoles qu’on doit être la seule profession dans laquelle les candidats sont testés à l’entrée sur leurs compétences techniques et n’ont pas un “simple” entretien RH (alors que merde, il y a la période d’essai pour ça). Du coup, même si c’est un peu vexant quand tu peux justifier de quelques années d’xp, c’est une sacré chance pour ceux qui n’ont pas pu/voulu faire d’études.

Groumfy

Le 26/03/2013 à 18h03

Jed08 a écrit :

Sur le papier, la taille de la promotion à beau avori une taille fixe pour l’instant on ignore tout des modalités d’admission post-piscine.

Si cela se passe comme celles d’Epitech et Epita, ce sont les élèves qui partiront d’eux même. Parce que bouffer du code pendant ²⁄₃ semaine de 9h à minuit (oui je sais, horaires de tapette ils ont le temps dormir le soir) il faut être motivé pour le faire. L’école gratuite attirera du monde, mais pas forcément des gens motivés.

Les piscines feront une sorte de sélection naturelle.

Arrêter en cours d’année ? Et après tu fais quoi ? Inscription bien plus tard en cursus fac ?

Les écoles d’ingé classiques ont des filières et des modules optionnels. Il y a de l’info, mais pas que ça. Quand tu rentres dans ce genre d’école, tu n’as plus le choix.

Et comme c’est une école spécialisée, pas d’équivalence universitaire si ça ne te plait pas au bout de deux ans.

jrbleboss

Le 26/03/2013 à 18h16

Je ne vois pas trop comment on peut critiquer les classes préparatoires. Elles sont publiques donc gratuites, reparties en province (réduit le nombre d’élèves nécessitant un logement) et des bourses sont disponibles. Les meilleurs élèves intègrent une école du Top 10 qui sont toutes publiques (frais de scolarités de l’ordre de 1000€ max et il y a des bourses).

Statistiquement, il y a plus d’enfants de familles moyennes et supérieures que de familles pauvres en grandes écoles. Certes, mais c’est un problème sociétal qui stigmatise la prépa et pas un problème du système. C’est bien plus égalitaire que n’importe quelle université américaine. Sur le dossier d’inscription à Harvard, on te demande si tes parents ont été étudiants avant içi, si ils ont fait des dons, etc…

Certains critiquent le fait d’étudier beaucoup de maths et de physique et que ça ne sert à rien après. Etant étudiant aux U.S.A., je peux vous affirmer que mes collègues ingénieurs d’Harvard et du M.I.T. envient notre formation en maths. C’est vraiment indispensable pour faire de l’info poussée : i.e. pas du dév web, etc… Par ce que la vraie question est là, ce que font 99% des dévs n’a rien de complexe.

Pour en revenir au fait que 42 ne soit pas diplômant, ça reste un problème. Ceux qui pensent qu’aux U.S.A. un diplôme n’est pas important se trompent. Il est tout à fait possible de faire carrière sans, c’est certain, mais avoir un nom prestigieux sur son C.V. aide énormément (tout le monde rappelle et propose un entretien) et est indispensable si vous voulez entrez dans une boîte très prestigieuse (McKinsey, Bain, BCG, etc…).

Mikilo

Le 26/03/2013 à 18h16

Folgore a écrit :

Non mais c’est du pipo cet ecole 42, probablement avec un diplôme pas reconnu… juste de la pub gratuite pour xavier n. et free. Et probablement sponsorisé par Apple pour avoir des iMac…

Bref style epitech = " />

J’ai pas l’impression que tu ais lu tout l’article… Tu perds toute crédibilité avec le mot “probablement”.

Pour le coup du Mac, il y a des raisons pour cela. Je suis pas pro-Apple, loin de là même, mais on n’investit pas dans 1000 iMacs juste pour faire kitch. [Même si le million d’€ dépensé reste une goutte d’eau pour Niel.]

Oublié pas que MacOS est un dérivé (lointain maintenant?) de Linux.

Mikilo

Le 26/03/2013 à 18h17

Folgore a écrit :

Non mais c’est du pipo cet ecole 42, probablement avec un diplôme pas reconnu… juste de la pub gratuite pour xavier n. et free. Et probablement sponsorisé par Apple pour avoir des iMac…

Bref style epitech = " />

J’ai pas l’impression que tu ais lu tout l’article… Tu perds toute crédibilité avec le mot “probablement”.

Pour le coup du Mac, il y a des raisons pour cela. Je suis pas pro-Apple, loin de là même, mais on n’investit pas dans 1000 iMacs juste pour faire kitch. [Même si le million d’€ dépensé reste une goutte d’eau pour Niel.]

Oublié pas que MacOS est un dérivé (lointain maintenant?) de Linux.

Mikilo

Le 26/03/2013 à 18h17

Folgore a écrit :

Non mais c’est du pipo cet ecole 42, probablement avec un diplôme pas reconnu… juste de la pub gratuite pour xavier n. et free. Et probablement sponsorisé par Apple pour avoir des iMac…

Bref style epitech = " />

J’ai pas l’impression que tu ais lu tout l’article… Tu perds toute crédibilité avec le mot “probablement”.

Pour le coup du Mac, il y a des raisons pour cela. Je suis pas pro-Apple, loin de là même, mais on n’investit pas dans 1000 iMacs juste pour faire kitch. [Même si le million d’€ dépensé reste une goutte d’eau pour Niel.]

Oublié pas que MacOS est un dérivé (lointain maintenant?) de Linux.

bosscat

Le 26/03/2013 à 18h27

Pour rester dans sa philosophie du tout bon marché, il aurait du créer son école autre part qu’à Paris, y’ a mieux pour se loger facilement et à moindre cout.

Sinon, vous ne trouvez pas que ça fait “bienvenue à Gattaca” la grande pièce?

Jesuisserieux

Le 26/03/2013 à 18h28

XalG a écrit :

Whaouh, il y a des exceptions ? Encore heureux !

Bon des gens ont répondu avant, mais tu dois pas vivre dans la même dimension. J’ai fait prépa + école d’ingé en étant boursier avec des parents ouvriers. J’ai cherché mes stages avec l’aide de mes profs et j’ai pu aller à l’étranger également.

Et au passage, réussir ses études c’est une meilleure preuve d’intelligence que… bah je sais pas, tu ne proposes pas d’alternative.

Euh les maths c’est juste ça pour toi ? Et ben, tu as pas trop souffert pendant tes études je pense. Et pour ton truc sur l’expérience, c’est pareil partout hein. Que tu passes par prépa, IUT, fac, 42, l’expérience tu l’auras après.

Ben ça me fait plaisir pour eux ! J’espère qu’ils pourront bien coder, c’est pratique pour déléguer son taff.

Ma dimension…

Bon je comprend que ce que tu as vécu est parole d’evangile est vérité universelle: Je suis heureux de t’avoir rencontré. Je vais pas tomber dans le jugement facile comme tu viens de le faire

J’ai fait prépa HEC et une ecole de commerce.

J’en vu une majorité de branleurs, fils à papa mais aussi des personnes simples et brillantes

Pour les stages, je n’ai pas eu besoin de me demander à mes profs moi, je me suis toujours d’emmerder seul.

Après je vais pas la jouer à la Jean Val Jean ou Maitre Vitalis dans remi sans famille comme certains ( mes parents étaient secretaire et agent de maitrise, bref un noble^^), mais je n’ai jamais manqué de l’essentiel: de quoi manger, dormir et une ecoute de mes parents quand il le fallait, bref je suis un privilégié

Pour reprendre un autre commentaire plus haut, je ne suis pas Aigri, car j’ai réussi ma vie. J’ai bossé aux USA, Japon, Russie et en Europe et ai rencontré suffisament de gens brillants pour ne jamais me la pétér.

Pour les maths, c’est vrai, je n’ai pas eu de super souvenir, mais 99% ne servent à rien IRL. J’etais passionné d’histoire, chacun son truc. 99% de l’histoire aussi ne sert pas à grand choe.

Le débat (OK j’y suis allé à la Serpe) était

Féliciter l’initiative de Xavier N. qui permettra à certains (exclus) des chemins classiques de s’elever

D’arreter ce débat stérile sur c’est moi qu’ai la plus grosse: J’ai fait Polytechnique donc je suis SUPER intelligent.

Je respecterai toujours les gens qui ont su s’élever en partant de rien tout en restant humble: Donc mes Excuses pour ALUCARD63

In A.L. WE TRUST

servalx

Le 26/03/2013 à 18h31

Se taper 3 à 5 ans de formation pour ressortir non diplômé…

A moins d’avoir raté tout ses concours d’entrée ou de se découvrir une passion pour le code à 25 ans, aucun intérêt.

Il aurait dû appeler ça l’école d’apprentissage Illiad.

Aloyse57

Le 26/03/2013 à 18h37

Anna Lefeuk a écrit :

Si le fait de faire PREPA signifiaitqu’on était les meilleurs cela se saurait: Xavier Niel a d’ailleurs surement dû faire prépa et X et l’Ena comme tous les grands entrepreneurs qui ont crée depuis ces 30 dernières années (Bill Gates a fait Polytechnique, Steve Jobs à fait HEC et Supelec…)

Prepa signifie certes que tu sais t’accrocher mais surtout que tu es né dans un cocon familiale propice aux Etudes et que ton papa Cardiologue ou Patron d’un groupe du CAC 40 pourra te payer tes études en Business School et ton stage à New York, que tu auras trouvé à la force de ton poignet (en écrivant sur ton Ipad un EMal à ton père “ Papa ce serait trop cool si tu me trouvais un stage à New York). Ce qui est valable pour la prépa est valable pour toutes les ecoles à savoir qu’en aucun cas, Etude = Intelligence.

Ou peut être l’intelligence Mathématique, celle où on te met une Equation avec X variables, à laquelle tu reponds et on te donne un bon point. Mais l’intelligence reélle (je peux pas traiter mes autres collègues comme de la merde, pourquoi? je suis chef et papa m’a dit que les gens devaient m’obéir) ça il y a qu’une manière de l’aquérir: l’expérience, la sueur, les larmes, les doutes Bref C’est Crève Coeur.

Ainsi n’importe lequel de ces mecs même n’ayant jamais touché un ordi, à plus ou moins long terme, dépassera (pour ne pas dire eclatera) le petit téquel ayant fait une belle Ecole qui rend plein de fierté sa maman quand au supermarché elle croise sa voisine SImone et qu’elle lui parle de son fils, ce génie ^^

A.L.

N’importe quoi. Je suis l’aîné que 4 enfants de parents pauvres. Pauvres à n’avoir jamais eu autre chose qu’une 2CV (4 enfants-1 2CV, vous situez ?) jusqu’à ce que j’ai 18 ans. Pauvres parce que l’un est immigré. Pauvres parce que sans parenté vivante. Donc de l’aide extérieure fallait pas y compter.

Pourtant au final, c’est 3 docteurs (1 Ecole des Mines, 1 Centrale Lyon, 1 médecin). Le loser, c’est moi qui suis sorti de l’école avec un CAP de routier (la vache enragée, j’en ai bouffé), mais qui à force de cours du soir ait décroché un DUT info, puis suis devenu analyste par le CNAM et fini par être DSI au Québec.

J’ai vu ma fratrie bosser comme des fous pour faire Math’sup, Math’spé et passer les concours aux grandes écoles, ou intégrer l’école de médecine.

La France a bien des défauts, mais au moins ceux qui bossent à l’école peuvent sans sortir, sans relation, sans pognon.

Des privilégiés il y en aura toujours, pas la peine de se prendre le chou pour ça.

pti_pingu

Le 26/03/2013 à 18h38

servalx a écrit :

Se taper 3 à 5 ans de formation pour ressortir non diplômé…

A moins d’avoir raté tout ses concours d’entrée ou de se découvrir une passion pour le code à 25 ans, aucun intérêt.

Il aurait dû appeler ça l’école d’apprentissage Illiad.

Ben en soit, cela diffère-t’il des Google School ou Campus Apple? Bah non, on forme pour son besoin en interne. C’est la même chose que les écoles qui forme pour le local (par ex l’UTBM et sa section méca pour peugeot, SupElec pour EDF, Paristech -ex. INT- pour Orange, etc etc).

Note: les exemples sont pour le 1er mon école et pour les autres de mémoires, sauf Paristech, du fait d’une formation complémentaire en sécu info et un projet européen " />

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