Des députés UMP veulent un site d’information sur la dette publique

Le 26/10/2013 à 15h18

baldodo a écrit :

mouarf " />

tu as le droit de penser que Sarko était mieux, mais ne dis pas que tu ne prends pas parti alors que vu ton affirmation c’est manifestement le cas … ou alors donne quelques arguments.

perso, j’en sais rien lequel est pire que l’autre. comme tout le monde je vois mes impots augmenter et le PIB stagner, mais je suis bien incapable d’affirmer qu’un autre aurait fait moins mal.

C’est sûr qu’entre choisir la Peste ou le Choléra c’est pas facile…

" />

Jadedotcom

Le 26/10/2013 à 15h22

Pour ceux que ça intéresse, les comptes (synthèse) de toutes les communes, département et régions de France sont dispo ici (depuis 2000):

République Française(choisir, pour les communes, le département, puis la lettre, etc.).

La dette est dispo (exprimée en valeur, par hab et comparée à la moyenne de la strate correspondante).

linkin623 Abonné

Le 26/10/2013 à 15h23

Polux008 a écrit :

D’ailleurs une autre question à la con, à qui doit ont au juste cette sommes ?

Aux banques ?

Si oui, qui fourni cette argent aux banques ?

En gros d’où vient ce pognon ?

Principalement à des banques, certaines françaises, d’autres à l’étranger.

La monnaie est fournie aux banques par les banques centrales contre un taux d’intérêt “interbancaire”, qui est calculé dans le but de détruire cette monnaie une fois qu’elle a tourné dans l’économie.

Sauf que les bankters (en gros, toutes les banques que tu ne peux aller voir) font tourner cet argent tellement vite qu’il génère des revenus énormes, permettant de faire ensuite crédit aux états.

Et puis aussi le canal habituel, puisque c’est les banques qui font crédit aux états directement avec la liquidité interbancaire.

baldodo

Le 26/10/2013 à 15h24

Polux008 a écrit :

D’ailleurs une autre question à la con, à qui doit ont au juste cette sommes ?

Aux banques ?

Si oui, qui fourni cette argent aux banques ?

En gros d’où vient ce pognon ?

la dette on la doit en partie à nous-même (divers placements et épargnes de Français) mais aussi à des fonds étrangers et de plus en plus à la Chine qui a des réserves en euros et en dollars conséquentes

127.0.0.1

Le 26/10/2013 à 15h43

C’est dingue le nombre de “bonnes idées” qui surgissent en période de campagne électorale… Des bonnes idées qui disparaissent sitôt les élections terminées.

matroska

Le 26/10/2013 à 16h00

127.0.0.1 a écrit :

C’est dingue le nombre de “bonnes idées” qui surgissent en période de campagne électorale… Des bonnes idées qui disparaissent sitôt les élections terminées.

Et surtout une fois élu(s) !

" />

Polux008

Le 26/10/2013 à 16h09

linkin623 a écrit :

Principalement à des banques, certaines françaises, d’autres à l’étranger.

La monnaie est fournie aux banques par les banques centrales contre un taux d’intérêt “interbancaire”, qui est calculé dans le but de détruire cette monnaie une fois qu’elle a tourné dans l’économie.

Sauf que les bankters (en gros, toutes les banques que tu ne peux aller voir) font tourner cet argent tellement vite qu’il génère des revenus énormes, permettant de faire ensuite crédit aux états.

Et puis aussi le canal habituel, puisque c’est les banques qui font crédit aux états directement avec la liquidité interbancaire.

Merci pour la réponse, du coup pourquoi les banques centrales ne prêtes pas directement aux états ?

fred131

Le 26/10/2013 à 16h09

Ce n’est pas qu’une question de Sarko ou de UMP, c’est bien plus complexe que ça… il faut prendre en compte la croissance du pays, ne serait-ce qu’en population, structures, services publics, chômage… etc.. je ne vais pas tout détailler mais il est aisément facile de critiquer ce qu’a fait Sarko à l’époque, mais Hollande en 1 an et demi a t-il fait mieux ?

Non, c’est bien pire que 5 années de Sarkozy en 1 an et demi de gauche, et ce sans prendre parti pour Sarko…

Je ne suis pas d’accord, sarko a dépensé 600 milliards en cassant la retraite par répartition, les services publics (RGPP), l’hôpital, l’éducation etc. Il a fait un grand emprunt pour sauver le BTP mais ça a rajouté de la dette, le chômage n’a cessé d’augmenter sous sa présidence (tout comme celle de FH), il a humilié la France en perdant le triple AAA (depuis, je suis d’accord on n’est plus les seuls) etc.

FH continue la politique à Sarko mais a réduit le déficit (un ou deux points de PIB). Pour le reste rien ne change, toujours moins de fonctionnaires, plus d’impôts (sarko une nouvelle taxe tous les mois) et la TVA qui va augmenter (votée sous sarko).

Après, c’est clair que FH ne tient aucune de ses promesses (économiquement parlant) mêmes celles revues à la baisse ou celles qu’il a garanti pour la fin d’année" />

Elwyns

Le 26/10/2013 à 16h28

fred131 a écrit :

Après, c’est clair que FH ne tient aucune de ses promesses (économiquement parlant) mêmes celles revues à la baisse ou celles qu’il a garanti pour la fin d’année" />

La TVA de Sarko etait de une augmentation de 1.6% ou 1.4% là elle est de 0.4% , je suis pas sûr que ce soit la même , mais bon la popularité est à terre pr le FH xD

Patch Abonné

Le 26/10/2013 à 16h29

matroska a écrit :

Non, c’est bien pire que 5 années de Sarkozy en 1 an et demi de gauche, et ce sans prendre parti pour Sarko…

" />

ah, il a augmenté les dépenses débiles qu’avait déjà augmenté Sarko comme personne n’avait jamais osé le faire (ni même un dixième de ce qu’il a fait d’ailleurs)? bizarre, on n’a pas dû voir la même personne…

Cgeek

Le 26/10/2013 à 16h57

fred131 a écrit :

Donc, on ne rembourse pas ça pète, on rembourse c’est insupportable et ça pète donc CA VA PETER " />

Toutafé. Sauf à changer de système monétaire (retour au Franc, système à réserves pleines, toussa). Ou à faire payer les plus riches pour temporairement rendre les choses supportables.

Mais fondamentalement, le système est instable et mène à des crises cycliques. Cette histoire de dette et l’exploitation qui en est faite est à gerber…

MasterDav

Le 26/10/2013 à 16h57

Polux008 a écrit :

Merci pour la réponse, du coup pourquoi les banques centrales ne prêtes pas directement aux états ?

Si les banques centrales prêtaient aux pays à taux réduit ou nul, les banques privées ne pourraient plus se faire un max de bénef sur le dos de la population et leurs patrons ne pourraient plus vivre comme des rois, ce qui poseraient problème aux politiques vu que ce sont leurs copains et obligés (faut bien du fric pour financer les campagnes et autres privilèges).

Système oligarchique et mafieux dont le cancer a infecté toutes les strates des gouvernements depuis longtemps.

matroska

Le 26/10/2013 à 17h02

Patch a écrit :

ah, il a augmenté les dépenses débiles qu’avait déjà augmenté Sarko comme personne n’avait jamais osé le faire (ni même un dixième de ce qu’il a fait d’ailleurs)? bizarre, on n’a pas dû voir la même personne…

Donc en fait en résumant, depuis que François Hollande est là :

Nous payons moins d’impôts.

Nous gagnons plus en salaire.

Le chômage a chuté drastiquement.

L’économie est en croissance exponentielle.

Le coût de la vie en général a diminué.

Le PIB et le pouvoir d’achat Français ont explosé.

" />

127.0.0.1

Le 26/10/2013 à 17h33

matroska a écrit :

Nous payons moins d’impôts.

Nous gagnons plus en salaire.

Le chômage a chuté drastiquement.

L’économie est en croissance exponentielle.

Le coût de la vie en général a diminué.

Le PIB et le pouvoir d’achat Français ont explosé.

Tu mets toutes ces phrases au futur, et t’as le programme électoral typique d’un parti politique.

kinos

Le 26/10/2013 à 17h33

Polux008 a écrit :

Merci pour la réponse, du coup pourquoi les banques centrales ne prêtes pas directement aux états ?

Tout simplement parce qu’elles n’ont soi-disant pas le droit (cf tous les traités européens en cours). En fait, les banques centrales prêtent aux banques privées à des taux dérisoires souvent moins de 1 ou 2 % (0% pour les US pendant pas mal de temps et si ça se trouve, c’est toujours le cas).

Les banques privées prêtent ensuite cet argent aux états avec une très confortable marge. Pour info, elles ont été jusqu’à 32% vis à vis de la Grece au plus fort de la crise et suivant les échéances…

Elle est pas belle la vie de bankster ???

PS: traités européens illégitimes, puisque le peuple français a rejeté le dernier par référendum. Et les politiques ne rendent de comptes (au sens propre comme au figuré) à personne…

linkin623 Abonné

Le 26/10/2013 à 17h49

Polux008 a écrit :

Merci pour la réponse, du coup pourquoi les banques centrales ne prêtes pas directement aux états ?

Si une banque centrale prête à un état, cela revient à “faire tourner la planche à billets”, donc à injecter de la monnaie qui va faire grossir la masse monétaire, donc de l’inflation. C’est comme si tu ta fais un prêt tout seul. Ton pouvoir d’achat augmente, mais il a y plus de monnaies en circulation.

Depuis les années 70, et avec la loi Rothschild de Giscard, on a pensé que les banques privées, contre un taux d’emprunt à la banque centrale plus élevé, pouvaient mieux gérer la création monétaire et les prêts.

Dans la minute qui a suivi, les bankster ont prêté aux états, sûrs d’être remboursés et d’obtenir un pouvoir sur les dirigeants. Cela est connu depuis le temps de la monarchie, où le prêteur du Roi était aussi influent que son premier ministre.

choukky

Le 26/10/2013 à 10h17

Ricard a écrit :

C’est une super idée je trouve." />

Par contre, il faudrait remonter l’état de la dette sur 10 ans, que tout le monde sache que c’est l’UMP qui à endetté la France à ce niveau." />

+1

Trop facile d’être “force de proposition” lorsqu’on est dans l’opposition, puis de faire le godillot quand ont a les clefs du pouvoir.

Me ferons toujours marrer ces politicards, tous bords confondus. " />

cid_Dileezer_geek

Le 26/10/2013 à 10h20

Ricard a écrit :

C’est une super idée je trouve." />

Par contre, il faudrait remonter l’état de la dette sur 10 ans, que tout le monde sache que c’est l’UMP qui à endetté la France à ce niveau." />

Tout à fait, d’ailleurs un petit lien pour montrer que ce sont les derniers gouvernements de droite qui ont fait grimper la dette bien au-delà de la limite imposée par le pacte de stabilité Européen." />

dieudivin

Le 26/10/2013 à 10h25

Bonne idée de principe qui comme par hasard sera aboli une fois de plus par l’opposition (toute couleur politique confondue), revenue au pouvoir; comme d’habitude " />

jenkins1963

Le 26/10/2013 à 10h36

Plus de soixante-dix VRP de Rothschild viennent de co-signer une proposition de loi visant à la création d’un site Internet intitulé « Détournement de la richesse publique de France ». Ce site de propagande libérale, géré par l’administration de JP-Morgan, mettrait à la disposition des internautes les différents montants relatifs à cette escroquerie (Goldman Sachs, JP Morgan, établissements Rothschild, organismes de spoliation sociale, opérateurs de l’idéologie dominante…).

Idiot Proof

Le 26/10/2013 à 10h41

Et si on pouvait y trouver les informations pour nos collectivités locales ce serait tip top " /> et avant les municipales de 2014 top de chez top mais là faut pas rêver

Horrza

Le 26/10/2013 à 10h43

Et un site sur le Grand Remplacement ?

Tiens, y’à Zemmour qui en reparle là…

Zemmour : “ La survie aujourd’hui, le refus du suicide, c’est justement de refuser l’invasion qui est en cours et qui est le Grand Remplacement, cher à Renaud Camus, voilà ce que nous sommes en train de vivre, donc le suicide c’est d’accepter ce Grand Remplacement ”

YouTube

rodj

Le 26/10/2013 à 10h43

Et un site sur la dette privée

http://www.pauljorion.com/blog/?p=59219

http://www.pauljorion.com/blog/?p=59334

fred131

Le 26/10/2013 à 10h43

Bonne idée de principe qui comme par hasard sera aboli une fois de plus par l’opposition (toute couleur politique confondue), revenue au pouvoir; comme d’habitude

Ben, disons que la cour des comptes dont c’est le métier continuera à faire ce genre compilation de données pour qui veut savoir, sans compter l’Europe et eurostat.

Bien sur, en gardant à l’esprit que ces chiffres sont aussi des armes politiques et que la manière de calculer n’est jamais la même… (CF la Grèce pour eurostat et la cour des comptes avec des rapports très orientés politiquement et de plus en plus.)

ragoutoutou Abonné

Le 26/10/2013 à 10h48

C’est le moment d’enregistrer dettepubliquedefrance.fr et dettepubliquedefrance.com, non?" />

kinos

Le 26/10/2013 à 10h57

A quand un véritable audit de la dette publique ???

parce qu’on est soi-disant en démocratie, mais aucun citoyen ne l’a voté cette dette colossale…(augmentée d’un tiers en 5 ans par le prédécesseur)

Et si on mettait les politiques vraiment face à leur responsabilités? avec sanctions possibles évidemment " />

Anonyme

Le 26/10/2013 à 10h57

Pas besoin d’un site, Google s’en charge :

GoogleEt pour la dette de PCi :

http://www.societe.com/bilan/pc-inpact/448138040201212311.html

Nkekev

Le 26/10/2013 à 10h59

C’est vraiment moche cette pseudo opposition. Non stop le foutage de gueule.

jenkins1963

Le 26/10/2013 à 11h00

ragoutoutou a écrit :

C’est le moment d’enregistrer dettepubliquedefrance.fr et dettepubliquedefrance.com, non?" />

République Française

Elwyns

Le 26/10/2013 à 11h06

Ricard a écrit :

C’est une super idée je trouve." />

Par contre, il faudrait remonter l’état de la dette sur 10 ans, que tout le monde sache que c’est l’UMP qui à endetté la France à ce niveau." />

Autant allez jusqu’a mitterand à ce compte là ..

DarKCallistO

Le 26/10/2013 à 11h11

Server : Fatal Error - Economic Management Not Found (0x08564FF)

yeagermach1

Le 26/10/2013 à 11h19

NiCr a écrit :

Bien entendu, les données du sites ne seraient qu’à partir de la mi-2012, et le site serait fermé en cas d’arrivée au pouvoir d’un candidat UMP en 2017 ? " />

Lire news sinon …

metaphore54

Le 28/10/2013 à 07h07

wanou2 a écrit :

La dette publique à été créée pour faire plaisir à la bourgeoisie (diminution de l’impôt et report dans le temps sur les plus pauvres)

La dette publique envers la sphère privé a été créée pour faire plaisir à la bourgeoisie (rémunération de cette dette pour enrichir la bourgeoisie et faire payer l’intérêt aux plus pauvres)

La fin de l’inflation a été institué pour faire plaisir à la bourgeoisie (le capital n’est plus consommé et c’est aux plus pauvres de subir toujours plus d’impôts)

Tant qu’on ne sortira pas de l’illusion que le dette publique doit être payé (un non sens économique et politique) on en restera au même point.

Avec combien d’€ on est bourgeois avec toi ? Juste comme ça car 33% de la dette est détenu par des français qui ont épargné dans des produits d’épargne en obligation € donc pour la majorité des sommes sont détenus par des français moyens.

desirae909

Le 28/10/2013 à 07h46

Beaucoup d’idioties dans les commentaires.

La droite comme la gauche partagent les mêmes responsabilités.

L’origine de la dette est parfaitement expliqué ici:

YouTubeEncore faut-il se donner le temps de regarder et d’écouter

Gilles.T

Le 28/10/2013 à 07h51

wanou2 a écrit :

Tant qu’on ne sortira pas de l’illusion que le dette publique doit être payé (un non sens économique et politique) on en restera au même point.

T’as raison. On va aller dire aux créanciers qu’on ne veut plus les rembourser. Et puis juste après on reviendra pleurnicher pour qu’ils nous donnent des sous pour financer notre glorieux modèle social (et on laissera une bonne part de la population sombrer dans la misère, puisque la dette est détenue aussi en bonne part par toutes les assurances et autres régimes de retraites)

Ca fait vraiment comportement de gamin capricieux, quand même: “je veux qu’on me donne des sous, mais j’assume pas la responsabilité”. " />

Et sinon, y’avait pas besoin d’attendre 1973 pour avoir de la dette, l’Etat le faisait déjà avant, dommage pour le complot Rotschild. Simplement, quand on a pas été foutu d’avoir un budget à l’équilibre en 40 ans, et qu’ensuite on va jusqu’aux 20%de déficit (de l’Etat en fonction de ses recettes, parce que le PIB lui appartient pas; au final), bah faut pas s’étonner. Heureusement, il y a les boucs émissaires pour sauver les politicards responsables.

desirae909

Le 28/10/2013 à 09h04

De toutes façons la dette n’est pas remboursable. Même si on virait tous les fonctionnaires et assimilés, que l’on privatisait tout ce qui peut l’être ( but du capitalisme néolibéral apatride ) et que l’on renverrait tous les étrangers ( rêve des identitaires ), on ne pourra pas la rembourser.

Groumfy

Le 28/10/2013 à 09h05

le problème n’est pas suffisamment pris en considération par les Français.

C’est un non-sujet d’élection présidentielle.

C’est un non-sujet de façon générale.

La sphère politico-journalistique préfère s’écharper sur des sujets à la con.

desirae909

Le 28/10/2013 à 10h25

Groumfy a écrit :

C’est un non-sujet d’élection présidentielle.

C’est un non-sujet de façon générale.

La sphère politico-journalistique préfère s’écharper sur des sujets à la con.

Oui mais vu que la dette est devenue la raison principale pour nous mettre la tête sous l’eau, sa médiatisation va prendre beaucoup d’ampleur.

Groumfy

Le 28/10/2013 à 10h37

desirae909 a écrit :

Oui mais vu que la dette est devenue la raison principale pour nous mettre la tête sous l’eau, sa médiatisation va prendre beaucoup d’ampleur.

Espérons le !

J’ai juste peur qu’un troll politique occupe le terrain…

Gilles.T

Le 28/10/2013 à 10h55

Desirae: j’adore la logique:

-la puissance publique est tellement puissante (60% de l’économie nationale, record mondial) qu’elle a énormément endetté le pays

-même si on appliquait totalement les mesures de son ennemi, le méchant capitalisme apatride, on ne pourrait plus rien y faire

-c’est donc la faute du méchant capitalisme apatride

Corollaire: il faut persister dans la même direction jusqu’au bout sand rien changer, et tant pis pour la dette \o/

7BG

Le 28/10/2013 à 11h38

C”est aussi en partie grâce à la dette que les puissances occidentales, dont la France, ont pu mettre la main sur le pétrole Africain. La dette vous a permis d’avoir accès à des matières premières à bon prix et de revendre des produits manufacturés hors de prix. Alors, vous critiquez la dette, mais pendant un moment de temps, elle vous a été forte utile et c’est encore valable.

desirae909

Le 28/10/2013 à 12h06

Darkbug a écrit :

Desirae: j’adore la logique:

-la puissance publique est tellement puissante (60% de l’économie nationale, record mondial) qu’elle a énormément endetté le pays

-même si on appliquait totalement les mesures de son ennemi, le méchant capitalisme apatride, on ne pourrait plus rien y faire

-c’est donc la faute du méchant capitalisme apatride

Corollaire: il faut persister dans la même direction jusqu’au bout sans rien changer, et tant pis pour la dette \o/

Ta logique ne découle pas de la mienne, je n’ai jamais dis cela.Tu m’as mal compris.

J’ai posté une vidéo éloquente sur l’origine de la dette quelques messages avant.

Les politiques au pouvoir n’ont cessé de se désengager de l’état et de privatiser depuis le tournant de la rigueur de 1983. Or on constate que la dette ne fait que grossir au point qu’elle est devenue non remboursable vu que l’on ne peut même plus rembourser les intérêts de ladite dette.

Pour ma part je répondais à ceux qui fustigent toujours et encore les fonctionnaires et assimilés ainsi que les étrangers et qui sont les corollaires du capitalisme néolibéral apatride et des racialistes. En leur disant que même si on se débarrassait de l’entièreté de “la puissance” publique et des étrangers, la dette continuerait à se creuser d’une façon abyssale. C’est tout !

Je ne fais ni d’angélisme, ni de diabolisation, le monde n’est pas bipolaire et je ne souhaite même pas rentrer dans le débat car les causes de cette dette qui n’est pas la nôtre, sont connues. C’est à la portée d’un enfant de sixième.

Par contre les conséquences, on va vraiment en baver…

trick

Le 28/10/2013 à 12h14

Les USA proposent déjà un outil très “visuel” :

http://www.usdebtclock.org/

En haut à gauche il est aussi possible de sélectionner un état américain ou un tableau de quelques pays majeurs…

wanou2

Le 28/10/2013 à 13h02

metaphore54 a écrit :

Avec combien d’€ on est bourgeois avec toi ? Juste comme ça car 33% de la dette est détenu par des français qui ont épargné dans des produits d’épargne en obligation € donc pour la majorité des sommes sont détenus par des français moyens.

Le bourgeois c’est celui qui détient le pouvoir économique, culturel, sociale et économique. Limité cette notion à de l’argent est ridicule. C’est un terme récurrent dans la littérature économique (aussi bien d’obédience “marxiste” que “ricadienne”)

Ceux qui détiennent cette dette sont des pauvres. Un bourgeois dans le sens précédemment donné n’investirait jamais dans de la dette aussi faiblement rémunéré. Penser qu’on va faire fortune avec de l’OAT à 2%…. laisse moi rire.

Darkbug a écrit :

T’as raison. On va aller dire aux créanciers qu’on ne veut plus les rembourser. Et puis juste après on reviendra pleurnicher pour qu’ils nous donnent des sous pour financer notre glorieux modèle social (et on laissera une bonne part de la population sombrer dans la misère, puisque la dette est détenue aussi en bonne part par toutes les assurances et autres régimes de retraites)

Ca fait vraiment comportement de gamin capricieux, quand même: “je veux qu’on me donne des sous, mais j’assume pas la responsabilité”. " />

Et sinon, y’avait pas besoin d’attendre 1973 pour avoir de la dette, l’Etat le faisait déjà avant, dommage pour le complot Rotschild. Simplement, quand on a pas été foutu d’avoir un budget à l’équilibre en 40 ans, et qu’ensuite on va jusqu’aux 20%de déficit (de l’Etat en fonction de ses recettes, parce que le PIB lui appartient pas; au final), bah faut pas s’étonner. Heureusement, il y a les boucs émissaires pour sauver les politicards responsables.

Donne moi le nom d’un pays au monde qui est une seule fois dans son existence payé integralement sa dette ?

Tu n’en trouvera pas un… la dette fera défaut de la façon suivante :

le pays fait faillite (plus rare ces derniers temps)

Le pouvoir politique procédera à un défaut organisé : on vous rembourse 50% de la dette et le reste c’est cadeaux (cas de la grèce) voir moins (cas de l’argentine)

Le pouvoir politique va procéder à de la création monétaire : on remboursera donc en monnaie de singe (cas type des USA depuis 1945).

Derrière ça se paie par une difficulté à emprunter mais ça revient vite (l’exemple argentin est d’ailleurs frappant)

Gilles.T

Le 28/10/2013 à 13h32

wanou2 a écrit :

Donne moi le nom d’un pays au monde qui est une seule fois dans son existence payé integralement sa dette ?

Oh, je ne prétends même pas que cette dette sera intégralement remboursée un jour. Ce n’est pas impossible: il en faut pas oublier qu’elle ne se fait pas en un couo, mais que chaque année l’Etat réumprunte ds centaines de milliards. Plusieurs pays comma la Suède, ou aujourd’hui l’Allemagne ont réuyssi à se réformer, à avoir des comptes excédentaires, et à peu à peu rembourser la dette, parfois sur plusieurs dizaines de % de PIB.

Donc oui, c’est possible. A long terme.

Ce que je trouve ridicule, ce n’est pas le fait de parler du risque de non-remboursement, qui existe bel et bien (et qui se traduirait par un défaut de paiement catastrophique), mais le fait de juger cette dette comme illégitime. J’ai l’impression que beaucoup de gens essaient de s’exonérer en rejetant la responsabilité de cette dette tout en demandant encore et toujours plus de mesures pour l’augmenter. Comme si cette dette ne provenait pas du pouvoir démocratiquement élu. Comme si elle n’avait pas servi à financer ce modèle social aujourd’hui en faillite. Comme si qui que ce soit avait obligé l’Etat à emprunter… Bref, on peut être réaliste voire pessimiste sans pour autant en faire un culte de l’irresponsabilité. Cette dette n’est pas venue de nulle part, c’est la responsabilité des gouvernements depuis 40 ans, et donc à minima de l’ensemble des générations qui les ont soutenus. Il faut assumer.

i4004

Le 28/10/2013 à 13h33

Patch a écrit :

PS : je vais t’apprendre un truc, ca te permettra de dormir moins bête : entre une décision politique et une vision de ses effets sur l’économie du pays, il faut compter dans le meilleur des cas 6 mois à un an. parfois 4 ou 5 ans (soit le mandat suivant). il est donc normal que pas grand chose n’aie porté ses fruits dans la partie positive de ce qu’il a fait jusqu’à présent… et la prochaine fois, essaie de réfléchir un peu avant de critiquer facon mouton comme je le vois un peu partout (“on critique les politiciens au pouvoir, on ne sait pas pquoi, mais on les critique. des arguments objectifs? c’est quoi? ca se mange?”).

Tu as raison. Les Français auraient dus laisser 5 ans de plus à Sarko pour qu’aujourd’hui on puisse voir les effets de sa politique. Au lieu de ça, on a fait un virage à 180 degrés et on recommence tout à zéro. On ne s’en sortira JAMAIS " />

i4004

Le 28/10/2013 à 13h43

7BG a écrit :

C”est aussi en partie grâce à la dette que les puissances occidentales, dont la France, ont pu mettre la main sur le pétrole Africain. La dette vous a permis d’avoir accès à des matières premières à bon prix et de revendre des produits manufacturés hors de prix. Alors, vous critiquez la dette, mais pendant un moment de temps, elle vous a été forte utile et c’est encore valable.

Tu mets des “vous” partout pour une époque où on n’était pas nés.

Gilles.T

Le 28/10/2013 à 14h19

i4004 a écrit :

Tu as raison. Les Français auraient dus laisser 5 ans de plus à Sarko pour qu’aujourd’hui on puisse voir les effets de sa politique. Au lieu de ça, on a fait un virage à 180 degrés et on recommence tout à zéro. On ne s’en sortira JAMAIS " />

Quel virage à 180° ?

Sarko a essayé un énorme plan de relance keynesien à base de dépenses publiques et d’impôts, qui a juste gonflé la dette et aggravé la situation.

Hollande a pris la suite en continuant à monter les dépenses publiques et les impôts,et s’il n’a pas fait de plan de relance aussi massif ne voit comme seule solution que l’interventionnisme étatique.

Il n’y a eu strictement aucun changement entre ces deux politiques, Sarko versait déjà dans le socialisme (tout en s’étant fait élire sur des promesses libérales).

anonyme_8d84edb4e8e6a032349cd894ed2eb097

Le 26/10/2013 à 09h11

Et ça va encore nous coûter beaucoup de ronds de faire ce site… " />

Ils font ça pour se donner bonne conscience, ils sont tous complice de tout façon !

Ricard

Le 26/10/2013 à 09h28

C’est une super idée je trouve." />

Par contre, il faudrait remonter l’état de la dette sur 10 ans, que tout le monde sache que c’est l’UMP qui à endetté la France à ce niveau." />

Clénio

Le 26/10/2013 à 09h30

C’est eux qui votent des budgets toujours en déficit en prenant en compte des croissances au dessus des taux réels (et pas de 0.1%).

" />

Anonyme

Le 26/10/2013 à 09h40

Proposition d’amendement : Ajouter un “Faire un don Paypal” sur le site.

Si chaque ménage fait un don Paypal de 74 000 €, la dette sera résorbée (du moins, pour un an).

fred131

Le 26/10/2013 à 09h41

Par contre, il faudrait remonter l’état de la dette sur 10 ans, que tout le monde sache que c’est l’UMP qui à endetté la France à ce niveau

ne pas lire la news jusqu’au bout tssss " /> Est ce à dire que des “amis” de 10 an seraient en train de le lacher ? ou ce sont des fillonistes ?

Un graphique devrait ici aussi montrer l’évolution des montants sur les dix dernières années.

600 milliards de plus pour sarko on est passé de 1100 (J. CHIRAC) à 1700 milliards en 5 ans, énorme.

JoePike

Le 26/10/2013 à 09h42

Va falloir un gros disque

" />

NiCr Abonné

Le 26/10/2013 à 09h50

Bien entendu, les données du sites ne seraient qu’à partir de la mi-2012, et le site serait fermé en cas d’arrivée au pouvoir d’un candidat UMP en 2017 ? " />

anonyme_8d84edb4e8e6a032349cd894ed2eb097

Le 26/10/2013 à 10h01

Clénio a écrit :

C’est eux qui votent des budgets toujours en déficit en prenant en compte des croissances au dessus des taux réels (et pas de 0.1%).

" />

Absolument tous complices " />

sebtx Abonné

Le 26/10/2013 à 10h05

Ptain, si ils font ça ils vont plomber l’Internet mondial, tellement la dette est colossale..

" />

AngeIus

Le 26/10/2013 à 10h10

Bonne idée, qu’ils mettent aussi l’évolution depuis l’après-guerre.

Le système de financement actuel de l’état français (et de toute l’Europe) devrait être bien expliquer aussi, la Banque Centrale Européenne prête aux banques, qui prêtent à leur tours aux pays au taux qu’elles veulent, si tous les français savaient ça…

Ph11

Le 26/10/2013 à 17h56

linkin623 a écrit :

Si une banque centrale prête à un état, cela revient à “faire tourner la planche à billets”, donc à injecter de la monnaie qui va faire grossir la masse monétaire, donc de l’inflation. C’est comme si tu ta fais un prêt tout seul. Ton pouvoir d’achat augmente, mais il a y plus de monnaies en circulation.

Depuis les années 70, et avec la loi Rothschild de Giscard, on a pensé que les banques privées, contre un taux d’emprunt à la banque centrale plus élevé, pouvaient mieux gérer la création monétaire et les prêts.

Dans la minute qui a suivi, les bankster ont prêté aux états, sûrs d’être remboursés et d’obtenir un pouvoir sur les dirigeants. Cela est connu depuis le temps de la monarchie, où le prêteur du Roi était aussi influent que son premier ministre.

C’est surtout que par après, on a tout fait pour que la réglementation foute tout en l’air. On crée des limites, mais on organise le reste pour les contourner..

Avec par exemple les accords de Bâle qui canalisent le crédit vers la dette publique, les politiques de stimulation par les taux bas, etc…

Les banques elles n’ont fait que ce qu’on attendait d’elles. C-a-d financer l’État, l’économie et faire du profit. Elles l’ont fait juste trop bien pour les politiques…

metaphore54

Le 26/10/2013 à 17h57

Ricard a écrit :

C’est une super idée je trouve." />

Par contre, il faudrait remonter l’état de la dette sur 10 ans, que tout le monde sache que c’est l’UMP qui à endetté la France à ce niveau." />

Ça fait depuis les années 70 qu’on vit sur la dette et je ne parle pas des maires qui ont un gros appétit à ce niveau. Ni la gauche, ni le centre et ni la droite n’a de leçon à donner.

Quand aux extrême on a vu ce que ça à donner dans d’autres pays.

Ph11

Le 26/10/2013 à 17h59

Polux008 a écrit :

Merci pour la réponse, du coup pourquoi les banques centrales ne prêtes pas directement aux états ?

Parce qu’elles n’ont pas à le faire. Les états ont l’impôt pour se financer. S’ils manquent d’argent, qu’ils augmentent les impôts.

S’ils veulent utiliser la planche à billets, qui par l’inflation est un impôt insidieux par transfert de valeur de ton argent vers l’argent créé, c’est pour pouvoir avoir plus d’impôts sans l’aval de la population.

La dette, ce n’est pas mieux, car c’est un impôt futur.

matroska

Le 26/10/2013 à 18h03

127.0.0.1 a écrit :

Tu mets toutes ces phrases au futur, et t’as le programme électoral typique d’un parti politique.

" />

" />

kinos

Le 26/10/2013 à 18h19

En même temps, ils ont obligé la banque centrale européenne à racheter la plupart des subprimes, ce qui revient clairement à faire tourner la planche à billet " />

Subprimes qui sont les conneries des banksters que nous devons racheter via nos impôts et la dette. Alors bon…" />

linkin623 Abonné

Le 26/10/2013 à 18h24

Ph11 a écrit :

Elles l’ont fait juste trop bien pour les politiques…

" /> Pas mal celle-là. Les Banquiers ont réussi leur pari, à savoir de privatiser la dette publique, et de retrouver le pouvoir qu’ils avait sur les Rois.

la crise financière a servi de purge, on a déprivatisé la dette. Et c’est reparti pour un tour.

Quand je vois Goldman Sachs qui va payer 12 milliards, juste pour éviter un procès, on se dit que ça pose un soucis. Qui a 12 milliards pour éviter un procès?

Patch Abonné

Le 26/10/2013 à 18h51

matroska a écrit :

Donc en fait en résumant, depuis que François Hollande est là :

Nous payons moins d’impôts.

Nous gagnons plus en salaire.

Le chômage a chuté drastiquement.

L’économie est en croissance exponentielle.

Le coût de la vie en général a diminué.

Le PIB et le pouvoir d’achat Français ont explosé.

" />

conclusion : en fait t’es juste de mauvaise foi, et t’attendais à voir arriver un Superman de la politique qui arrangerait tout d’un simple claquement de doigts, facon Joséphine ange gardien quoi.

Hollande pourrait largement faire mieux c’est vrai, mais de là à dire qu’il est pire que Sarko parce qu’il n’est pas capable de créer un miracle qui résoudrait même les problèmes liés à la belle-mère et recoudrait les chaussettes trouées, faut pas pousser mémé dans les orties, hein.

PS : je vais t’apprendre un truc, ca te permettra de dormir moins bête : entre une décision politique et une vision de ses effets sur l’économie du pays, il faut compter dans le meilleur des cas 6 mois à un an. parfois 4 ou 5 ans (soit le mandat suivant). il est donc normal que pas grand chose n’aie porté ses fruits dans la partie positive de ce qu’il a fait jusqu’à présent… et la prochaine fois, essaie de réfléchir un peu avant de critiquer facon mouton comme je le vois un peu partout (“on critique les politiciens au pouvoir, on ne sait pas pquoi, mais on les critique. des arguments objectifs? c’est quoi? ca se mange?”).

Anonyme

Le 26/10/2013 à 18h54

linkin623 a écrit :

" /> Pas mal celle-là. Les Banquiers ont réussi leur pari, à savoir de privatiser la dette publique, et de retrouver le pouvoir qu’ils avait sur les Rois.

la crise financière a servi de purge, on a déprivatisé la dette. Et c’est reparti pour un tour.

Quand je vois Goldman Sachs qui va payer 12 milliards, juste pour éviter un procès, on se dit que ça pose un soucis. Qui a 12 milliards pour éviter un procès?

C’est JP Morgan ou Bank of America à ma connaissance.

Tu me diras, c’est pareil, et bien non, c’est comme si tu avais une amende à la place de ton voisin. Il y a des abus et des cons partout, autant en ratio chez les banquiers que sur PCi.

matroska

Le 26/10/2013 à 19h05

Patch a écrit :

conclusion : en fait t’es juste de mauvaise foi, et t’attendais à voir arriver un Superman de la politique qui arrangerait tout d’un simple claquement de doigts, facon Joséphine ange gardien quoi.

Hollande pourrait largement faire mieux c’est vrai, mais de là à dire qu’il est pire que Sarko parce qu’il n’est pas capable de créer un miracle qui résoudrait même les problèmes liés à la belle-mère et recoudrait les chaussettes trouées, faut pas pousser mémé dans les orties, hein.

PS : je vais t’apprendre un truc, ca te permettra de dormir moins bête : entre une décision politique et une vision de ses effets sur l’économie du pays, il faut compter dans le meilleur des cas 6 mois à un an. parfois 4 ou 5 ans (soit le mandat suivant). il est donc normal que pas grand chose n’aie porté ses fruits dans la partie positive de ce qu’il a fait jusqu’à présent… et la prochaine fois, essaie de réfléchir un peu avant de critiquer facon mouton comme je le vois un peu partout (“on critique les politiciens au pouvoir, on ne sait pas pquoi, mais on les critique. des arguments objectifs? c’est quoi? ca se mange?”).

Je sais bien que cela prend du temps à se mettre en œuvre, rassure-toi je ne fais pas parti des moutons Français qui croient tout ce qu’on leur raconte, dans mes propos il est vrai que j’ai largement vulgarisé la chose d’ailleurs, mais ça c’était prévu ! " />

Je ne suis pas de mauvaise fois, je ne m’attends pas non plus à voir arriver un Superman Politicien, je suis bien conscient que cela n’arrivera jamais et puis d’ailleurs cela ne m’intéresse pas à vrai dire, je souhaite simplement que l’on puisse sauver le massacre du Pays qui est l’un des plus beaux du Monde…

Éviter que les entreprises délocalisent, que des milliers de gens perdent leurs emplois, que l’économie reparte…

Nous avons tous les mêmes ambitions malgré des orientations politiques différentes, nous espérons tous que les choses vont aller en s’améliorant, mais force est de constater que rien ne s’améliore, au contraire plus les années passent, plus tout empire, alors suis-je pessimiste ? Tout dépend, d’un certain point de vue, oui, je me dis que c’est foutu… d’un autre côté j’ai toujours l’espoir que les choses évoluent positivement…

" />

Patch Abonné

Le 26/10/2013 à 19h07

matroska a écrit :

Je sais bien que cela prend du temps à se mettre en œuvre, rassure-toi je ne fais pas parti des moutons Français qui croient tout ce qu’on leur raconte, dans mes propos il est vrai que j’ai largement vulgarisé la chose d’ailleurs, mais ça c’était prévu ! " />

Je ne suis pas de mauvaise fois, je ne m’attends pas non plus à voir arriver un Superman Politicien, je suis bien conscient que cela n’arrivera jamais et puis d’ailleurs cela ne m’intéresse pas à vrai dire, je souhaite simplement que l’on puisse sauver le massacre du Pays qui est l’un des plus beaux du Monde…

Éviter que les entreprises délocalisent, que des milliers de gens perdent leurs emplois, que l’économie reparte…

Nous avons tous les mêmes ambitions malgré des orientations politiques différentes, nous espérons tous que les choses vont aller en s’améliorant, mais force est de constater que rien ne s’améliore, au contraire plus les années passent, plus tout empire, alors suis-je pessimiste ? Tout dépend, d’un certain point de vu, oui, je me dis que c’est foutu… d’un autre côté j’ai toujours l’espoir que les choses évoluent positivement…

" />

je préfère largement ce post " />

le meilleur moyen de vraiment sauver le pays, ce serait qu’on arrive à voter pour un politicien qui n’est pas dans le Système… mais bon vu que la majorité adore voter pour le Système et que les médias sont complices, on est mal barrés sur ce point. reste surtout à espérer obtenir un qui est un poil moins sensible aux lobbies industriels habituels…

Chrisrc01

Le 26/10/2013 à 19h07

La France comme beaucoup d’autres pays étant en virtuellement faillite je ne vois pas l’intérêt de ce genre de site d’information car de ce coté la il est trop tard , il y aurait plutôt intérêt à faire un site d’information sur “comment protéger son argent ” avant le Chypriotage de l’épargne et des comptes en banque

dam1605 Abonné

Le 26/10/2013 à 19h12

Les élus de l’opposition veulent ensuite qu’un graphique montre l’évolution de la dette sur les dix dernières années.

Pourquoi 10ans ? 30 ans (voir même depuis qu’elle existe) c’est mieux et c’est pas les 20 points de plus du graphique qui vont coûter cher.

matroska

Le 26/10/2013 à 19h19

Patch a écrit :

je préfère largement ce post " />

le meilleur moyen de vraiment sauver le pays, ce serait qu’on arrive à voter pour un politicien qui n’est pas dans le Système… mais bon vu que la majorité adore voter pour le Système et que les médias sont complices, on est mal barrés sur ce point. reste surtout à espérer obtenir un qui est un poil moins sensible aux lobbies industriels habituels…

Les médias ce sont eux en quelque sorte qui tiennent le “Gouvernail”…

Soit à bâbord, soit à tribord si tu vois ce que je veux dire…

J’adhère quand tu dis qu’il faudrait quelqu’un qui “sorte du lot”, mais comme tu l’as mentionné avec le Système et les Médias complices ce n’est pas prêt d’arriver…

Pour ma part j’ai peur pour mon avenir, pour ceux des enfants, pour l’humanité à vrai dire !

Enfin bon après on dit que je suis pessimiste et fataliste…

" />

" />

Ph11

Le 26/10/2013 à 19h40

linkin623 a écrit :

" /> Pas mal celle-là. Les Banquiers ont réussi leur pari, à savoir de privatiser la dette publique, et de retrouver le pouvoir qu’ils avait sur les Rois.

la crise financière a servi de purge, on a déprivatisé la dette. Et c’est reparti pour un tour.

Quand je vois Goldman Sachs qui va payer 12 milliards, juste pour éviter un procès, on se dit que ça pose un soucis. Qui a 12 milliards pour éviter un procès?

-Ouiii, c’est un complot, je vous dis… Les Juifs reptiliens banquiers contrôlent la nation !

-Privatiser la dette publique. Quel terme amusant…

-Les seuls responsables sont les politiques, incapables de maîtriser leurs dépenses, incapables de gérer correctement le bien commun pour préférer réaliser l’utopie, expérimenter et à jouer à l’apprenti sorcier avec la politique… Ils ont tenté la politique éclairée, la gouvernance technique, ils se sont plantés.

i4004

Le 28/10/2013 à 14h34

Darkbug a écrit :

Quel virage à 180° ?

Sarko a essayé un énorme plan de relance keynesien à base de dépenses publiques et d’impôts, qui a juste gonflé la dette et aggravé la situation.

Hollande a pris la suite en continuant à monter les dépenses publiques et les impôts,et s’il n’a pas fait de plan de relance aussi massif ne voit comme seule solution que l’interventionnisme étatique.

Il n’y a eu strictement aucun changement entre ces deux politiques, Sarko versait déjà dans le socialisme (tout en s’étant fait élire sur des promesses libérales).

Le sujet était : il faut laisser du temps au président en place pour voir les effets de sa politique.

Et toi tu ne vois que le 180°. Il faut prendre le temps de lire l’ensemble avant de réagir trop vite. Il ne faut pas se focaliser sur un détail.

D’accord ? Tu promets d’être plus attentif à l’avenir ?

Gilles.T

Le 28/10/2013 à 14h45

i4004 a écrit :

Le sujet était : il faut laisser du temps au président en place pour voir les effets de sa politique.

Et toi tu ne vois que le 180°. Il faut prendre le temps de lire l’ensemble avant de réagir trop vite. Il ne faut pas se focaliser sur un détail.

D’accord ? Tu promets d’être plus attentif à l’avenir ?

Noter que la même politique est utilisée depuis bien 6 ans (et même 40) sans effet,ce n’est pas ce que j’appelle un détail. Pour mémoire, lorsque la Suède s’est retrouvée dans la même situation que la France actuelle, et dès lors qu’elle a réformé de manière massive, il ne lui a pas fallu plus de 5 ans pour passer d’un déficit à deux chiffres à la croissance.

En France, pour l’instant, il n’y a eu aucune réforme de faite… Pendant combien de temps ça va tenir encore en disant “mais si vous verrez, à force de dépenser plus ça ira, mieux, promis” ?

Khalev

Le 28/10/2013 à 15h03

Darkbug a écrit :

En France, pour l’instant, il n’y a eu aucune réforme de faite

Parce que ça a été retardé par le mariage pour tous.

:vroum:

7BG

Le 28/10/2013 à 16h30

i4004 a écrit :

Tu mets des “vous” partout pour une époque où on n’était pas nés.

Ce que je voulais dire c’est que lorsque la dette était utilisée pour spolier les pays du tiers monde de leurs matières premières et réduire leurs populations à la misère à grands coups de “politique d’ajustement structurel”, visiblement, ça ne dérangeait pas grand monde.

wanou2

Le 28/10/2013 à 19h22

Darkbug a écrit :

Oh, je ne prétends même pas que cette dette sera intégralement remboursée un jour. Ce n’est pas impossible: il en faut pas oublier qu’elle ne se fait pas en un couo, mais que chaque année l’Etat réumprunte ds centaines de milliards. Plusieurs pays comma la Suède, ou aujourd’hui l’Allemagne ont réuyssi à se réformer, à avoir des comptes excédentaires, et à peu à peu rembourser la dette, parfois sur plusieurs dizaines de % de PIB.

Donc oui, c’est possible. A long terme.

Ce que je trouve ridicule, ce n’est pas le fait de parler du risque de non-remboursement, qui existe bel et bien (et qui se traduirait par un défaut de paiement catastrophique), mais le fait de juger cette dette comme illégitime. J’ai l’impression que beaucoup de gens essaient de s’exonérer en rejetant la responsabilité de cette dette tout en demandant encore et toujours plus de mesures pour l’augmenter. Comme si cette dette ne provenait pas du pouvoir démocratiquement élu. Comme si elle n’avait pas servi à financer ce modèle social aujourd’hui en faillite. Comme si qui que ce soit avait obligé l’Etat à emprunter… Bref, on peut être réaliste voire pessimiste sans pour autant en faire un culte de l’irresponsabilité. Cette dette n’est pas venue de nulle part, c’est la responsabilité des gouvernements depuis 40 ans, et donc à minima de l’ensemble des générations qui les ont soutenus. Il faut assumer.

La suède à dévalué de 25% au moment de leur crise, c’est à dire qu’un préteur étranger à juste perdu 25% de son investissement. Comme cette dévaluation est une décision du politique suédois ça s’appelle faire défaut à hauteur de 25%. Pour le préteur intérieur, son investissement en couronne suédoise à été brulé de 25% par rapport à un investissement en dollars. C’est un défaut tout pareil.

Pour l’Allemagne, ils ont pratiqué une dévaluation interne en faisant supporter à la population cette dévaluation qui s’est soldé par une paupérisation de la population. De plus, les stats allemandes concernant le calcul de leur régime de retraite est toujours soumis à des doutes assez grave. Le vieillissement de la population n’est pas pris suffisamment en compte dans leur comptabilité nationale.

i4004

Le 28/10/2013 à 20h10

7BG a écrit :

Ce que je voulais dire c’est que lorsque la dette était utilisée pour spolier les pays du tiers monde de leurs matières premières et réduire leurs populations à la misère à grands coups de “politique d’ajustement structurel”, visiblement, ça ne dérangeait pas grand monde.

D’où tu sors ça ???

Patch Abonné

Le 28/10/2013 à 20h27

i4004 a écrit :

Tu as raison. Les Français auraient dus laisser 5 ans de plus à Sarko pour qu’aujourd’hui on puisse voir les effets de sa politique. Au lieu de ça, on a fait un virage à 180 degrés et on recommence tout à zéro. On ne s’en sortira JAMAIS " />

hein?" />

c’est quoi le rapport avec la choucroute?" />

Patch Abonné

Le 28/10/2013 à 20h29

Darkbug a écrit :

Quel virage à 180° ?

Sarko a essayé un énorme plan de relance keynesien

heu non, il a aidé les boîtes de ses copains dans le seul but d’un profit personnel par le biais d’un retour d’ascenseur. il n’a fai aucun plan de relance…

psn00ps

Le 29/10/2013 à 01h01

Ph11 a écrit :

Maintenant que des banques cherchent à placer leurs hommes, c’est une certitude, qu’ils fassent du lobbyisme et essaient d’influencer, certainement. Dans une démocratie, tout ce qui émane de la société civile cherche à éclairer le pouvoir. Cependant, croire que parce qu’il y a du lobbyisme, les institutions sont contrôlées par eux est naïf.

Rejeter la faute sur des boucs-émissaires est inéluctable dans des situations de crises dont l’origine est partagée ou systémique. Je me souviens que jusqu’à la crise, ceux qui dénoncent actuellement la dette comme un complot banquier mondialistes pour détruire l’État voyaient celle-ci d’un très bon oeil lorsqu’elle permettait de financer leurs couteuses avancées sociales et disaient même que la dette publique n’était pas un problème…

Ce n’est pas un état qui est controlé par les banques, ce sont tous les états. Notre cher Cahuzac est un ange, mais il s’est fait gronder.

i4004

Le 29/10/2013 à 12h35

Patch a écrit :

hein?" />

c’est quoi le rapport avec la choucroute?" />

La garniture ! " />

Blague à part, je t’invite à relire le pourquoi de ma remarque et là tu devrais comprendre.

Patch Abonné

Le 29/10/2013 à 12h49

i4004 a écrit :

La garniture ! " />

Blague à part, je t’invite à relire le pourquoi de ma remarque et là tu devrais comprendre.

non, je ne comprends toujours pas. ou alors tu essaies juste de me faire dire des choses que je n’ai ni dites, ni voulu dire, ni pensées…

Elwyns

Le 26/10/2013 à 11h20

DarKCallistO a écrit :

Server : Fatal Error - Economic Management Not Found (0x08564FF)

" /> +1

jenkins1963

Le 26/10/2013 à 11h21

Elwyns a écrit :

Autant allez jusqu’a mitterand à ce compte là ..

La dette est une invention Pompidou/Giscard en 1973.

Ce montage frauduleux n’a jamais été remis en cause par le PS, il l’a même certainement consolidé.

cwerle

Le 26/10/2013 à 11h23

D’accord sur le principe.

Et comme on veut à tout prix faire oeuvre de transparence, il serait honnête qu’on ait enfin l’identité de nos créanciers et pour quels travaux nous nous sommes endettés..

En sommes un audit quoi. :)

Ami-Kuns

Le 26/10/2013 à 11h24

Ironie de l’histoire : le coût de ce site Internet pour les finances publiques n’est pas évalué par les députés ! Ces derniers ont néanmoins prévu que celui-ci soit pris en charge par la création d’une taxe additionnelle à la taxe actuellement due par les concessionnaires d’autoroutes à raison du nombre de kilomètres parcourus par les usagers.

Vu que c’est la faute en partie de nos gouvernant (de toute époque ) la taxe devrait être prélever sur le salaire de tout les élus, quelques soit leur fonction (président, maires , députés, sénateurs,….). Bien sur doivent continuer à la payer pendant 20 ans après la perte de leurs fonction.

Polux008

Le 26/10/2013 à 11h40

Une vraie question au passage, on les a mi dans quoi ces 500 milliards ?

J’imagine dans plein de choses, mais vu la somme j’imagine qu’il y a 2-3 trucs qui ont du coûté plus cher.

(Désolé mon ignorance, j’ai fait un break politique pendant un certain temps par saturation…)

yeagermach1

Le 26/10/2013 à 11h44

Polux008 a écrit :

Une vraie question au passage, on les a mi dans quoi ces 500 milliards ?

J’imagine dans plein de choses, mais vu la somme j’imagine qu’il y a 2-3 trucs qui ont du coûté plus cher.

(Désolé mon ignorance, j’ai fait un break politique pendant un certain temps par saturation…)

En grande partie du a la chute des recettes du a la crise et a l’augmentation des depenses (toujours du a la crise).

lien

7BG

Le 26/10/2013 à 11h49

En France, le niveau de démagogie et de populisme est tellement élevé, que cela en devient très inquiétant. Au lieu de chercher des solutions, on préfère chercher des “coupables”, par tous les moyens, y compris en stigmatisant des communautés entières. Quand je vois le niveau du débat politique en ce moment, j’ai beaucoup de craintes au sujet des prochaines élections et si rien n’est fait très vite pour endiguer cette dérive, on pourra malheureusement craindre le pire.

Sqlutsqvq

Le 26/10/2013 à 11h50

Je trouve cette idée moyennement acceptable. J’ai l’impression que depuis la crise le citoyen se comporte comme un actionnaire, privilégiant les politiques de court terme aux politiques de long terme pour rétablir l’économie.

Le problème est que 99% des français sont incapable de comprendre quoi que ce soit de l’économie et recrachent bêtement ce que JPP a raconté sur le JT de TF1…

Si vous voulez les stats de la dette de l’Etat allez sur le site de l’insee, pourquoi créer un site internet qui va nous couter encore plein de pognon pour rien et juste pour satisfaire madame michu que les politiques qu’elle a élu font de la merde.

Sqlutsqvq

Le 26/10/2013 à 11h54

Polux008 a écrit :

Une vraie question au passage, on les a mi dans quoi ces 500 milliards ?

J’imagine dans plein de choses, mais vu la somme j’imagine qu’il y a 2-3 trucs qui ont du coûté plus cher.

(Désolé mon ignorance, j’ai fait un break politique pendant un certain temps par saturation…)

Tu parles du plan de 2010? Il s’agissait d’un plan de sauvetage pour éviter que l’Espagne et le portugal soient en défaut de paiement.

Les 500 milliards ont permis à l’UE de racheter des obligations d’Etat des principaux pays concernés par la spéculation afin de stabiliser leur cours et éviter que le montant de leur dette ne s’accroisse artificiellement.

damaki Abonné

Le 26/10/2013 à 12h19

Bonne idée, mais il faudrait mettre toutes les dettes de l’état. Même celles planquées dans le secteur semi privé. Genre SNCF, RATP, Réseaux Ferrés de France et toutes les autres entreprises publiques endettées.

Si ces compagnies étaient possédées par le privé, on appellerait ça des sociétés écran pour bidonner leur budget. Mais vu que c’est en partie public l’Etat les renfloue discrétos à intervalles réguliers.

WereWindle

Le 26/10/2013 à 12h21

damaki a écrit :

Bonne idée, mais il faudrait mettre toutes les dettes de l’état. Même celles planquées dans le secteur semi privé. Genre SNCF, RATP, Réseaux Ferrés de France et toutes les autres entreprises publiques endettées.

Si ces compagnies étaient possédées par le privé, on appellerait ça des sociétés écran pour bidonner leur budget. Mais vu que c’est en partie public l’Etat les renfloue discrétos à intervalles réguliers.

Le montant des dettes de l’État, de l’ensemble des collectivités territoriales françaises (communes, départements, régions) et de leurs groupements, des établissements publics, des organismes de sécurité sociale, des sociétés d’économie mixte ainsi que des opérateurs de l’État, et ce au 1er janvier de chaque année. Un graphique devrait ici aussi montrer l’évolution des montants sur les dix dernières années.

ça tombe bien dis donc…

damaki Abonné

Le 26/10/2013 à 12h40

WereWindle a écrit :

ça tombe bien dis donc…

Merci d’avoir défini pour moi cette expression “des sociétés d’économie mixte”.

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Cgeek

Le 26/10/2013 à 13h01

La dette publique c’est l’arbre qui cache la forêt. On la trouvé négative car on paye un intérêt dessus, donc on cherche à la résorber. Mais c’est une énorme, gigantissime erreur. D’ailleurs, on a en un pouillème d’aperçu avec l’austérité : brider les budgets publics, ça revient à chercher l’effondrement économique.

Pourquoi ? On pourrait le résumer par :

Prenez toutes les dettes mondiales, puliques et privées, et tentez de les rembourser. Vous vous rendrez compte alors que non seulement tout l’argent disparaît, mais qu’il en manque encore pour payer les intérêts.

C’est bien gaulé hein ?! Bah oui, ça s’appelle la monnaie-crédit. La dette publique, c’est juste une gigantesque arnaque dont même nos politiques n’y comprennent rien.

Baldurien Abonné

Le 26/10/2013 à 13h19

kinos a écrit :

A quand un véritable audit de la dette publique ???

parce qu’on est soi-disant en démocratie, mais aucun citoyen ne l’a voté cette dette colossale…(augmentée d’un tiers en 5 ans par le prédécesseur)

Et si on mettait les politiques vraiment face à leur responsabilités? avec sanctions possibles évidemment " />

Je ne suis pas sûr que mamie Zinzin ait 2000 milliards :)

Anonyme

Le 26/10/2013 à 13h40

Il fallait voter Bayrou en 2007 qui avait anticipé la crise de la dette publique.

Dois-je rappeler que gouverner, c’est prévoir ?

Sinon, si on n’est ni d’accord avec la France de Sarko pas assez libérale et trop conservatrice interventionniste, et celle de Hollande trop pareil en fait, on fait comme moi, on se casse dans des pays où les Bayrou sont élus et pas les démagogues.

MasterDav

Le 26/10/2013 à 13h41

Si tous les gouvernements décidaient de tous effacer les dettes et d’envoyer se faire foutre les banques privées et leurs taux de crédits hallucinants qui créent de la dette à partir de rien, l’économie mondiale ne s’en porterait que mieux.

Parce que ça fait longtemps que les dettes ont dépassé l’ensemble des ressources monétaires mondiales réunies.

adrieng

Le 26/10/2013 à 19h59

matroska a écrit :

Ce n’est pas qu’une question de Sarko ou de UMP, c’est bien plus complexe que ça… il faut prendre en compte la croissance du pays, ne serait-ce qu’en population, structures, services publics, chômage… etc.. je ne vais pas tout détailler mais il est aisément facile de critiquer ce qu’a fait Sarko à l’époque, mais Hollande en 1 an et demi a t-il fait mieux ?

Non, c’est bien pire que 5 années de Sarkozy en 1 an et demi de gauche, et ce sans prendre parti pour Sarko…

" />

Il est à noter que les prévisions de croissance ont _toujours_ été majorée par les gouvernements depuis les années 2000 au moins :

http://www.les-crises.fr/previsions-de-croissance/

Et sur ce problème, PS et UMP font exactement la même chose : l’autruche.

fred131

Le 26/10/2013 à 20h11

Ouiii, c’est un complot, je vous dis… Les Juifs reptiliens banquiers contrôlent la nation !

Ben quand tu vois à la suite de la crise combien d’anciens de goldman sachs ont pris les commandes des pays et institutions européens. On est en droit de se poser des questions : Italie, Espagne, Grèce, BCE, banque d’Angleterre, banque mondiale il y a quinze jours, etc…

Une fois c’est le hasard, deux fois une coincidence, trois fois un fait statistique et plus de trois un mouvement de fond…" />

Et vu, comment ils passent à travers la tempête et arrivent à leurs fins grâce au lobbying on comprend bien l’intérêt de ce genre de réseau.

Aucune modification d’envergure de la finance mondiale en cours pas de nouvelles lois glass steagall act à l’horizon (donc on en fait encore moins qu’en 1929 alors que beaucoup pensent qu’elle est plus grave).

M_Michu

Le 26/10/2013 à 21h27

linkin623 a écrit :

" /> Pas mal celle-là. Les Banquiers ont réussi leur pari, à savoir de privatiser la dette publique, et de retrouver le pouvoir qu’ils avait sur les Rois.

la crise financière a servi de purge, on a déprivatisé la dette. Et c’est reparti pour un tour.

Quand je vois Goldman Sachs qui va payer 12 milliards, juste pour éviter un procès, on se dit que ça pose un soucis. Qui a 12 milliards pour éviter un procès?

Hum, tu confons pas avec JP Morgan ??

http://www.challenges.fr/entreprise/20131021.CHA5860/subprime-amende-record-de-13-millards-de-dollars-pour-la-banque-americaine-jpmorgan.html#!

Ph11

Le 26/10/2013 à 21h46

fred131 a écrit :

Ben quand tu vois à la suite de la crise combien d’anciens de goldman sachs ont pris les commandes des pays et institutions européens. On est en droit de se poser des questions : Italie, Espagne, Grèce, BCE, banque d’Angleterre, banque mondiale il y a quinze jours, etc…

Une fois c’est le hasard, deux fois une coincidence, trois fois un fait statistique et plus de trois un mouvement de fond…" />

Et vu, comment ils passent à travers la tempête et arrivent à leurs fins grâce au lobbying on comprend bien l’intérêt de ce genre de réseau.

Aucune modification d’envergure de la finance mondiale en cours pas de nouvelles lois glass steagall act à l’horizon (donc on en fait encore moins qu’en 1929 alors que beaucoup pensent qu’elle est plus grave).

Tu sais, il y a de fortes chances qu’un banquier central ou un responsable financier ait travaillé à un moment ou un autre dans une grande banque.

Tu sais, ce n’est pas parce que j’ai travaillé chez coca que si demain je travaille chez pepsi, je vais saboter pepsi pour coca. Une entreprise n’est pas une puissance étrangère et dont les employés sont des agents serviles et loyaux.

Maintenant que des banques cherchent à placer leurs hommes, c’est une certitude, qu’ils fassent du lobbyisme et essaient d’influencer, certainement. Dans une démocratie, tout ce qui émane de la société civile cherche à éclairer le pouvoir. Cependant, croire que parce qu’il y a du lobbyisme, les institutions sont contrôlées par eux est naïf.

Rejeter la faute sur des boucs-émissaires est inéluctable dans des situations de crises dont l’origine est partagée ou systémique. Je me souviens que jusqu’à la crise, ceux qui dénoncent actuellement la dette comme un complot banquier mondialistes pour détruire l’État voyaient celle-ci d’un très bon oeil lorsqu’elle permettait de financer leurs couteuses avancées sociales et disaient même que la dette publique n’était pas un problème…

Patch Abonné

Le 26/10/2013 à 22h06

matroska a écrit :

Les médias ce sont eux en quelque sorte qui tiennent le “Gouvernail”…

Soit à bâbord, soit à tribord si tu vois ce que je veux dire…

J’adhère quand tu dis qu’il faudrait quelqu’un qui “sorte du lot”, mais comme tu l’as mentionné avec le Système et les Médias complices ce n’est pas prêt d’arriver…

Pour ma part j’ai peur pour mon avenir, pour ceux des enfants, pour l’humanité à vrai dire !

Enfin bon après on dit que je suis pessimiste et fataliste…

" />

" />

de ce côté, plutôt réaliste, j’ai bien peur.

matroska

Le 26/10/2013 à 22h10

Patch a écrit :

de ce côté, plutôt réaliste, j’ai bien peur.

Tu crois aussi que le Monde est perdu ?

" />

fred131

Le 27/10/2013 à 09h31

Cependant, croire que parce qu’il y a du lobbyisme, les institutions sont contrôlées par eux est naïf.

Les institutions financières sans aucun doute, le politique en partie (cf l’affaire du canard enchaîné qui raconte que suite à un mauvais adressage de message un député a reçu du MEDEF une série d’amendements clé en mains à faire voter à l’Assemblée Nationale et qui ont été déposés et votés exactement dans les mêmes termes à la séance suivante.)

Rejeter la faute sur des boucs-émissaires est inéluctable dans des situations de crises dont l’origine est partagée ou systémique.

Pas d’accord, ce ne sont pas des boucs émissaires, ils ont créé un système financier qui leur a pété à la gueule. Et comme, seuls eux savaient que cela allait péter ils en ont profité pour nationaliser les pertes de leurs entreprises et laisser les bénéfices passés dans les paradis fiscaux.

Et je suis convaincu que s’ils placent des bonhommes partout c’est justement pour effacer les traces du hold up. En plus de préparer le suivant en ne changeant rien au système actuel bien trop profitable, puisque la dérégulation financière de ces dernières années rend tout cela totalement légal." />

Pas de boucs émissaires, mais des " />" />

benco

Le 27/10/2013 à 15h57

C’est l’hôpital qui se fout de la charité.

Ils ont été au pouvoir depuis 1993… avec 1 cohabitation et c’est en grande partie à cause de leur gestion stupide qu’on en est là.

Ils veulent quoi ? Un site à 300 000 euros la page pour l’entreprise de communication du potos qui finance le parti unique de droite ?

Ces gens feraient mieux de balayer devant leur porte.

La caractéristique de notre classe politique c’est qu’au lieu de se faire à l’intelligence et au mérite elle est ploutocrate et s’auto entretien.

Tu veux faire quoi comme métier mon petit, construire quelque chose NON !!!

Je vais faire politique, aller à l’école longtemps, être incapable de gérer quoi que ce soit même pas mon budget et donner des leçons à tout le monde.

Super l’idée du site…. Dire que c’est totalement STUPIDE ET CRETIN on a le droit ?

Il n’y a pas BESOIN de site sur la dette simplement de publier des comptes publics non faussés et A L’EQUILIBRE." />

Deep_INpact

Le 27/10/2013 à 17h14

benco a écrit :

…Il n’y a pas BESOIN de site sur la dette simplement de publier des comptes publics non faussés et A L’EQUILIBRE." />

+1 " />

Et si vraiment un site doit être créé, je préfère qu’il le soit presque gratuitement par des citoyens qui le feront d’une manière plus informative, qu’un site aux ordres de ceux qui ont participés à cette dette faramineuse, qui nous a appauvri déjà de 1.300 milliards de remboursement alors que la dette ne se résorbe pas !

kamuisuki

Le 27/10/2013 à 17h15

127.0.0.1 a écrit :

Tu mets toutes ces phrases au futur, et t’as le programme électoral typique d’un parti politique.

J’imagine le parti qui s’appelera le partie “réaliste”

-La France va plonger car les reformes vous en voulez jamais

-La France va continuer a s’endetter car vous voudrez toujours plus de fonctionnaire, conserver vos aquis et partir à 60ans à la retraite.

-Vous allez payer plus d’impot car nous ne savons pas gerer notre budget

-En fait vos salaires baisserons car via les jeunes nous allons les tirer vers le bas pour être plus compétitifs .

-Nous allons taxer pleins d’autres trucs pour pas froisser les écolos et se donner bonne conscience, mais évidement vous aller tout payer de votre poche , faut pas déconner.

-Nous n’allons pas privatiser

etc..

Z-os Abonné

Le 27/10/2013 à 20h32

Allez, je fais mon économiste à 2 sous, la dette publique française c’est

en 2012 : 1 833,8 milliards d’euros

en 2002 : 912,2 milliards d’euros

en 1992 : 440,1 milliards d’euros

en 1982 : 145,0 milliards d’euros

Donc la dette de la France c’est comme la loi de Moore mais avec une période de 10 ans.

Conclusion, la gauche et la droite sont autant responsables l’une que l’autre et la période de 10 ans est indépendante de leurs politiques. " />

Bonne semaine ;)

Edit : je dis ça parce que pour certains c’est Sarkozy qui a creusé le plus la dette française. Personnellement, j’aimerais bien aussi que ce soit le cas, mais dans les faits et toutes proportions gardées, c’est faux. La dette de la France ressemble à une belle parabole (sans jeu de mots)

Patch Abonné

Le 27/10/2013 à 22h21

matroska a écrit :

Tu crois aussi que le Monde est perdu ?

" />

ah non Le Monde je ne pense pas, tant que Niel restera à sa tête, ca restera plus ou moins indépendant tant qu’on ne touche pas aux telecom…

par contre j’ai moins d’espoir pour le Fig’ " />

matroska

Le 28/10/2013 à 01h06

Patch a écrit :

ah non Le Monde je ne pense pas, tant que Niel restera à sa tête, ca restera plus ou moins indépendant tant qu’on ne touche pas aux telecom…

par contre j’ai moins d’espoir pour le Fig’ " />

" />

" />

romjpn

Le 28/10/2013 à 05h54

L’idéologie de la dette a été créée pour rendre acceptable des mesures qui en temps normal ne l’auraient pas été.

wanou2

Le 28/10/2013 à 06h50

La dette publique à été créée pour faire plaisir à la bourgeoisie (diminution de l’impôt et report dans le temps sur les plus pauvres)

La dette publique envers la sphère privé a été créée pour faire plaisir à la bourgeoisie (rémunération de cette dette pour enrichir la bourgeoisie et faire payer l’intérêt aux plus pauvres)

La fin de l’inflation a été institué pour faire plaisir à la bourgeoisie (le capital n’est plus consommé et c’est aux plus pauvres de subir toujours plus d’impôts)

Tant qu’on ne sortira pas de l’illusion que le dette publique doit être payé (un non sens économique et politique) on en restera au même point.

MasterDav

Le 26/10/2013 à 13h43

bbbbben a écrit :

Sinon, si on n’est ni d’accord avec la France de Sarko pas assez libérale et trop conservatrice interventionniste, et celle de Hollande trop pareil en fait, on fait comme moi, on se casse dans des pays où les Bayrou sont élus et pas les démagogues.

Quand on peut… Et je ne suis pas sûr que l’herbe soit beaucoup plus verte ailleurs…

Anonyme

Le 26/10/2013 à 13h44

MasterDav a écrit :

Quand on peut… Et je ne suis pas sûr que l’herbe soit beaucoup plus verte ailleurs…

Moins d’extrémistes ailleurs, plus de soleil, coût de la vie moins cher, vraies réformes. Crois moi, ça change !

En 1900, on subissait le pays où l’on vivait.

En 2013, on choisit, c’est un des gros avantages de la mondialisation que les consommateurs et travailleurs en France (peu mobiles) négligent.

MasterDav

Le 26/10/2013 à 13h48

bbbbben a écrit :

En 2013, on choisit,

Non, il y a des circonstances où l’on n’a pas le choix.

Deep_INpact

Le 26/10/2013 à 13h49

“si la dette publique a pu atteindre un niveau considérable, c’est probablement parce qu’elle était simplement méconnue par nos concitoyens”

(à part Lionel Tardy) Ces 70 députés UMP pouvaient quand-même alerter le public pendant le gouvernement Sarkozy qui a augmenté cette dette publique de 600 milliards d’euro !

Ils pouvaient aussi à l’époque signaler que 1.300 milliards avaient été dépensés juste pour rembourser les intérêts de cette dette qui elle ne se résorbe pas et atteint maintenant 2.000 milliards d’euro encore à rembourser !

Ils pouvaient aussi se mobiliser quand Sarkozy à bradé une très grande partie de l’or de la France pour seulement ¹⁄₄ de sa valeur !

Mais non, ils attendent pour être dans l’opposition pour se faire entendre, comme les socialistes avant leur arrivée au pouvoir et maintenant plus rien…

A part de très rares comme Lionel Tardy, la majorité sont juste des opportunistes carriéristes et népotistes !

Anonyme

Le 26/10/2013 à 13h59

MasterDav a écrit :

Non, il y a des circonstances où l’on n’a pas le choix.

Fonctionnaire ?

En effet, difficile de trouver un emploi ailleurs " />

yeagermach1

Le 26/10/2013 à 14h19

Deep_INpact a écrit :

“si la dette publique a pu atteindre un niveau considérable, c’est probablement parce qu’elle était simplement méconnue par nos concitoyens”

(à part Lionel Tardy) Ces 70 députés UMP pouvaient quand-même alerter le public pendant le gouvernement Sarkozy qui a augmenté cette dette publique de 600 milliards d’euro !

Ils pouvaient aussi à l’époque signaler que 1.300 milliards avaient été dépensés juste pour rembourser les intérêts de cette dette qui elle ne se résorbe pas et atteint maintenant 2.000 milliards d’euro encore à rembourser !

Ils pouvaient aussi se mobiliser quand Sarkozy à bradé une très grande partie de l’or de la France pour seulement ¹⁄₄ de sa valeur !

Mais non, ils attendent pour être dans l’opposition pour se faire entendre, comme les socialistes avant leur arrivée au pouvoir et maintenant plus rien…

A part de très rares comme Lionel Tardy, la majorité sont juste des opportunistes carriéristes et népotistes !

C’etait ¹⁄₅ de l’or et au prix de l’epoque pour le remplacer par des actions qui auraient du permettre de gagner plus. Bon la crise est passé par la et l’or a pris 94% …

Alucard63

Le 26/10/2013 à 14h25

Des députés UMP veulent un site d’information sur la dette publique

Ca existe déjà:

http://www.planetoscope.com/comptes-publics/315-compteur-de-la-dette-publique-de…" />

MasterDav

Le 26/10/2013 à 14h34

bbbbben a écrit :

Fonctionnaire ?

En effet, difficile de trouver un emploi ailleurs " />

Handicap, personne à charge, revenus modestes, surendettement, etc…

Trop souvent, plusieurs de ces critères en même temps.

Mais c’est trop difficile pour “certaines personnes” de comprendre ne serait-ce qu’une seule de ces conditions.

fred131

Le 26/10/2013 à 14h37

La dette publique c’est l’arbre qui cache la forêt. On la trouvé négative car on paye un intérêt dessus, donc on cherche à la résorber. Mais c’est une énorme, gigantissime erreur. D’ailleurs, on a en un pouillème d’aperçu avec l’austérité : brider les budgets publics, ça revient à chercher l’effondrement économique.

L’effondrement viendra aussi si on ne rembourse pas ou on ne fait pas baisser la dette, puisque les intérets de la dette représentent le premier ou le deuxième budget de l’Etat et 90% du PIB.

Donc, on ne rembourse pas ça pète, on rembourse c’est insupportable et ça pète donc CA VA PETER " />

Et d’ailleurs en 1789, c’est justement parce que le royaume était à court de liquidités que ça a commencé. Depuis plus de 100 ans les Etats généraux n’avaient pas été réunis.

Et la réunion portait sur le fait de faire payer aux nobles et au clergé l’impôt. Et fort logiquement ceux-ci ont refusé … ça vous rappelle rien avec la situation actuelle ?

Il reste quelques différences avec cette époque, c’est qu’en plus le peuple crevait de faim, qu’il y avait une canicule, la haute-bourgeoisie qui ne pouvait pas avoir le pouvoir alors qu’elle avait l’argent et une alternative crédible avec les philosophes des lumières qui avaient préparé le terrain…

Mais je ne m’en fais pas, nos dirigeants vont faire comme d’habitude: tricher pour que le système perdure à leur profit.

Avant la crise, il était interdit à la BCE de racheter de la dette, c’était un crime économique et depuis c’est devenu tout à fait normal et possible.

Avant, on ne pouvait pas crééer de monnaie et d’argent, d’ailleurs il n’y avait plus d’argent en caisses pour les programmes sociaux (retraites, santé, chômage) depuis ? on a créé des dizaines de milliers de dollars d’euros etc. (quantitative easing qu’ils disent) etc.

bref ils trichent…

Anonyme

Le 26/10/2013 à 14h38

MasterDav a écrit :

Handicap, personne à charge, revenus modestes, surendettement, etc…

Trop souvent, plusieurs de ces critères en même temps.

Mais c’est trop difficile pour “certaines personnes” de comprendre ne serait-ce qu’une seule de ces conditions.

Raison de plus pour partir si on est dans une mauvaise situation en France.

pour info, il y a plus social que la France.

Patch Abonné

Le 26/10/2013 à 14h49

jenkins1963 a écrit :

La dette est une invention Pompidou/Giscard en 1973.

Ce montage frauduleux n’a jamais été remis en cause par le PS, il l’a même certainement consolidé.

la dette de l’Etat existe depuis des siècles.

l’invention de 73 c’est l’obligation de passer par des acteurs privés et non plus directement par la Banque Centrale (ce qui coûte bien, bien plus cher).

Patch Abonné

Le 26/10/2013 à 14h50

Polux008 a écrit :

Une vraie question au passage, on les a mi dans quoi ces 500 milliards ?

J’imagine dans plein de choses, mais vu la somme j’imagine qu’il y a 2-3 trucs qui ont du coûté plus cher.

(Désolé mon ignorance, j’ai fait un break politique pendant un certain temps par saturation…)

yeagermach1 a écrit :

En grande partie du a la chute des recettes du a la crise et a l’augmentation des depenses (toujours du a la crise).

lien

ainsi que les cadeaux aux copains et les aides à l’immo pour faire gonfler toujours plus la bulle (Martin Bouygues était content…)

matroska

Le 26/10/2013 à 14h55

fred131 a écrit :

ne pas lire la news jusqu’au bout tssss " /> Est ce à dire que des “amis” de 10 an seraient en train de le lacher ? ou ce sont des fillonistes ?

600 milliards de plus pour sarko on est passé de 1100 (J. CHIRAC) à 1700 milliards en 5 ans, énorme.

Ce n’est pas qu’une question de Sarko ou de UMP, c’est bien plus complexe que ça… il faut prendre en compte la croissance du pays, ne serait-ce qu’en population, structures, services publics, chômage… etc.. je ne vais pas tout détailler mais il est aisément facile de critiquer ce qu’a fait Sarko à l’époque, mais Hollande en 1 an et demi a t-il fait mieux ?

Non, c’est bien pire que 5 années de Sarkozy en 1 an et demi de gauche, et ce sans prendre parti pour Sarko…

" />

baldodo

Le 26/10/2013 à 14h59

Deep_INpact a écrit :

“si la dette publique a pu atteindre un niveau considérable, c’est probablement parce qu’elle était simplement méconnue par nos concitoyens”

(à part Lionel Tardy) Ces 70 députés UMP pouvaient quand-même alerter le public pendant le gouvernement Sarkozy qui a augmenté cette dette publique de 600 milliards d’euro !

de toutes façons les citoyens sont au courant, mais ils se disent que c’est le problème des politiques et pour la majorité ils s’en foutent tant que ça n’a pas d’effet sur leurs impots … et là quand les impots et taxes augmentent, ils gueulent … un peu tard à mon avis.

nonobstant la forte augmentation post 2008, ça fait presque 40 ans qu’on accroit la dette … mais ça ne fait qu’une grosse dizaine d’années qu’on ne peut plus jouer sur la monnaie pour la résorber (ce qui n’est pas forcément la panacé, mais ça faisait partie des trucs sur lesquels on pouvait jouer avant la BCE)

Polux008

Le 26/10/2013 à 15h09

D’ailleurs une autre question à la con, à qui doit ont au juste cette sommes ?

Aux banques ?

Si oui, qui fourni cette argent aux banques ?

En gros d’où vient ce pognon ?

baldodo

Le 26/10/2013 à 15h14

matroska a écrit :

Non, c’est bien pire que 5 années de Sarkozy en 1 an et demi de gauche, et ce sans prendre parti pour Sarko…

mouarf " />

tu as le droit de penser que Sarko était mieux, mais ne dis pas que tu ne prends pas parti alors que vu ton affirmation c’est manifestement le cas … ou alors donne quelques arguments.

perso, j’en sais rien lequel est pire que l’autre. comme tout le monde je vois mes impots augmenter et le PIB stagner, mais je suis bien incapable d’affirmer qu’un autre aurait fait moins mal.

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