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Selon Manuel Valls, les propos racistes ne sont plus « diffusés » sur Twitter

Mais où est donc le manuel de Twitter ?

Selon Manuel Valls, les propos racistes ne sont plus « diffusés » sur Twitter

Le 10 janvier 2014 à 12h45

Le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, l'a assuré ce matin : la France a réussi « à ce que la parole antisémite ou homophobe ne se diffuse pas » sur Twitter. Une drôle d’affirmation quand on sait qu’il n’y a aucun contrôle a priori sur le célèbre réseau social, et que ce dernier est au contraire régulièrement critiqué pour son laxisme dans la gestion des messages considérés comme manifestement illicites.

valls inter 

Alors que la polémique relative à Dieudonné bat son plein depuis quelques jours, le ministre de l’Intérieur Manuel Valls était ce matin l’invité de Patrick Cohen, sur France Inter. « La parole antisémite, la parole raciste, elle est là, elle s’est développée, elle se déverse sur Internet ! » a déploré pour l’occasion le locataire de la Place Beauvau. 

 

Le « premier flic de France » a ainsi fait part de son intention de se battre contre les propos racistes et antisémites, y compris sur la toile. « Je crois que là où il y a une parole antisémite, raciste, qui se diffuse, la justice doit pouvoir agir » a-t-il ainsi répondu, lorsque son interlocuteur lui demandait s’il fallait prendre des « mesures coercitives » contre le site Internet de Dieudonné ou bien encore contre les sites diffusant ses vidéos (et notamment YouTube).

Selon Valls, les propos racistes et homophobes ne seraient plus « diffusés » sur Twitter

Comment ? « Il faut en discuter notamment avec les opérateurs » a rétorqué Manuel Valls. Mais cette réponse, vague et finalement peu engageante, fut suivie d’une autre explication pour le moins surprenante... « Vous savez qu’on a réussi, notamment sur Twitter, à ce que la parole antisémite ou homophobe ne se diffuse pas. Il y a un certain nombre de décisions qui ont été prises ». Et là, c’est le drame - pourraient dire certains.

 

Si des responsables d’associations de lutte contre les discriminations écoutaient ce matin le ministre de l’Intérieur, ils ont en effet très probablement dû tomber de leur chaise ! L’on se souvient d’ailleurs qu’il y a tout juste une semaine, un responsable de la Licra publiait une tribune pour dénoncer l’augmentation exponentielle des messages de haine sur les réseaux sociaux, y compris sur Twitter. « L'automne 2013 a été la saison du cauchemar français sur les réseaux sociaux » s’inquiétait-il par exemple, avant de rajouter quelques lignes plus loin que « les propos les plus violents et insultants sont totalement banalisés ».

Après Fleur Pellerin qui s'appuie sur un arrêt inexistant de la Cour de cassation...

Très clairement, Manuel Valls s’est a minima mal exprimé, à défaut de s’être clairement emmêlé les pinceaux. En effet, si le gouvernement se félicite régulièrement d’une décision de justice vis-à-vis de Twitter, c’est à propos de celle rendue l’année dernière par le tribunal de grande instance de Paris, en vertu de laquelle l’entreprise américaine fut sommée de livrer à la justice les données d’identification de plusieurs internautes accusés d’avoir tenu des propos illicites sur le célèbre réseau social (voir notre article).

 

En clair, il s’agissait de récupérer les éléments permettant de remonter jusqu’aux auteurs des propos litigieux, afin de les poursuivre devant les tribunaux. En aucun cas il n'était question d’une sorte de censure a priori de certains propos, à l’instar de ce que suggère Manuel Valls. Rappelons au passage que l’anonymat, critiqué il y a peu encore par le président de la République, est somme toute relatif sur Internet. La législation en matière de racisme ou d’antisémitisme s’y applique d’ailleurs de la même manière que lorsque des propos sont tenus dans la rue par exemple.

 

Soulignons enfin que ce n’est pas la première fois qu’un ministre du gouvernement Ayrault maîtrise mal son dossier à propos des messages de haine sur Internet. L’on se souvient en effet que Fleur Pellerin, la ministre déléguée à l’Économie numérique, avait fait référence cet été à un arrêt inexistant de la Cour de cassation. La ministre avait manifestement confondu avec la décision rendue dans le cadre de l’affaire UEJF/Twitter.

Commentaires (514)

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C’est bien une idée de Gauche : combattons le racisme/antisémitisme en interdisant les propos du même accabit.

Sauf que, c’est interdit, mais les gens les ressentent toujours s’ils sont concernés, sous le manteau, et qu’un jour ça va bien finir par exploser.

Eduquez donc les gens, expliquez leur que le racisme/antisémitisme et autres sont inutiles plutôt que d’interdire une liberté fondamentale à tout le peuple français… qui rappelons le, vous donne le pouvoir.

Se servir du pouvoir pour bailloner le peuple est une mauvaise idée.



Quant au spectacle de la saisine du conseil d’Etat en moins d’une heure, … et après on nous parle de justice indépendante… Laissez moi rire. Les victimes de maladies nosocomiales doivent apprécier d’attendre 5 ans pour que le Conseil d’Etat soit saisi.

Vraiment, les politiques méprisent le peuple !

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kade a écrit :



Chaque jour, notre gouvernement nous apporte ses lots de gravitude <img data-src=" />

The fall of France comme dit Newsweek.







Ton avatar <img data-src=" />


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atem18 a écrit :



Y’a ça aussi :twitter.com TwitterElle est super sympa cette page, on y voit même un salut nazi. Comme quoi la mode et l’histoire, c’est un éternel recommencement.







Un salut Nazi de la main gauche ?


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La #quenelle n’est donc pas antisémite?

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C’est bien de dire qu’il faut “laisser la justice agir” quand on demande aux préfets d’appliquer la censure a priori de spectacles en dépit des lois en vigueur, quand on vote sans sourciller la loi de programmation militaire, quand on donne autant de pouvoir aux ayants droit de la musique et du cinéma… faut continuer la liste ?

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wanou2 a écrit :



Un salut Nazi de la main gauche ?







Il est ptete gaucher. Ou alors l’image a été inversée. Quoi qu’il en soit, je doute qu’il fasse des pâtes sur la photo.


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maestro321 a écrit :



Avec un hashtag #humour ça devrais passer. <img data-src=" />







Pas si tu t’appelles Dieudonné <img data-src=" />


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wanou2 a écrit :



Un salut Nazi de la main gauche ?





??? y’a une main pour ça ?

serieux je l’apprends , pourtant j’ai pas 20 ans

edit pour erreur de smiley


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



J’espère que tout ça ne sort pas de nos frontières, sinon on doit vraiment passer pour des demeurés :s







Depuis que Chirac est parti, nos présidents et gouvernements sont laminés par la presse étrangère. Dur d’être gouverné par… …ça.


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skan a écrit :



La #quenelle n’est donc pas antisémite?





Au contraire, je dirais qu’il est antisémite de considérer la quenelle comme antisémite, car, compte tenu de la destination d’une quenelle, sa signifirai que tu considères tous les sémites comme des trous du cul, non ?


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Manu reprend glorieusement le flambeau laissé par Frédo et Nadine <img data-src=" />

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raoudoudou a écrit :



Depuis que Chirac est parti, nos présidents et gouvernements sont laminés par la presse étrangère. Dur d’être gouverné par… …ça.





et si tu rajoutes à ça le bruit… et l’odeur


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ActionFighter a écrit :



Manu Le PS reprend glorieusement le flambeau laissé par Frédo et Nadine l’UMP <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Ohmydog a écrit :



Sauf que, c’est interdit, mais les gens les ressentent toujours s’ils sont concernés, sous le manteau, et qu’un jour ça va bien finir par exploser.





Il ne faut pas croire que le racisme existe juste par “génération spontanée”…

Il prolifère beaucoup par contamination progressive.

Limiter la diffusion de propos racistes, permet de réduire le racisme (mais pas de l’éliminer, évidemment)



Reste à trouver un équilibre entre interdictions et tolérance de la liberté d’expression.

En l’occurrence censurer publiquement et à grand renfort de medias Dieudonné est une stupidité qui augmente le racisme global (en diffusant plus largement sa parole et en victimisant ce discours)





Eduquez donc les gens, expliquez leur que le racisme/antisémitisme et autres sont inutiles plutôt que d’interdire une liberté fondamentale à tout le peuple français… qui rappelons le, vous donne le pouvoir.

Se servir du pouvoir pour bailloner le peuple est une mauvaise idée.



Attention à ne pas dire n’importe quoi: le peuple français n’a pas perdu de liberté fondamentale. Si tu veux utiliser le mot pompeux de “liberté fondamentale”, la seule chose que tu peux dire, c’est que “Dieudonné a vu une de ses libertés fondamentales restreinte”.


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atem18 a écrit :



Y’a ça aussi :twitter.com TwitterElle est super sympa cette page, on y voit même un salut nazi. Comme quoi la mode et l’histoire, c’est un éternel recommencement.







Faux !



C’est une quenelle à l’envers <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Limiter la diffusion de propos racistes, permet de réduire le racisme (mais pas de l’éliminer, évidemment)





Source?







Faith a écrit :



En l’occurrence censurer publiquement et à grand renfort de medias Dieudonné est une stupidité qui augmente le racisme global (en diffusant plus largement sa parole et en victimisant ce discours)





Ha bon? Les gens sont plus raciste depuis l’affaire Dieudonné qu’avant?


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Je viens de me rendre compte que mêmel’ idole de mon enfance faisait des quenelles en position plus basse<img data-src=" />

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kinos a écrit :



Parce que l’antisémitisme, c’est contre des personnes de religion juive. Parler de races humaines, c’est une aberration car ça n’existe pas (il y a toutefois des ethnies). Il n’y a jamais eu de sélection d’humains pour en faire une race, tels nos animaux domestiques (chiens, chats, chevaux, etc). Même si certains allemands voulaient le faire pendant la 2nde guerre mondiale…

Ce qui entretient la confusion, c’est que certains sionistes parlent de peuple élus ou de race supérieure…Confusion relayée par nos journaleux et politiqueux qui assimilent volontiers racisme et antisémitisme, parce que comme d’habitude il ne savent pas vraiment de quoi ils parlent…





Malheureusement, ce n’est pas une pratique seulement allemande… et elle n’a pas trouvée écho uniquement pendant la 2nde guerre mondiale.


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tic tac a écrit :



Je viens de me rendre compte que mêmel’ idole de mon enfance faisait des quenelles en position plus basse<img data-src=" />





Pire, la mienne faisait des saluts nazis…<img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



<img data-src=" /> pour le jeu de mot. involontaire? (internet / net)





Involontaire ;)





un débat sain sur la place public (dans lequel j’inclus internet).



C’est impossible.

As-tu vu la news sur la Licra et ses 1300 posts ?

Quel débat sain y a-t-il là dedans ? Ce sont quasiment deux monologues qui tournent en boucle: personne n’accorde de “point” à aucun argument du camp “d’en face”.

Le seul moyen d’avoir un débat sain, serait une modération hyper-stricte interdisant toute figure rhétorique, déformation de propos, etc. Et cette modération serait immédiatement taxée de censure et de parti pris par les deux camps.



On ne convainc pas un raciste de ne plus l’être, la seule chose qu’on peut espérer, c’est qu’il se tempère par moutonnisme au sein d’une société où seule l’anti-racisme a le droit de s’exprimer.

Dans une société où l’expression publique est à peu près libre, le racisme obtient forcément une audience importante (mais pas forcément majoritaire: les débats et l’éducation permettent quand même de le maintenir à un niveau raisonnable)


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kinos a écrit :



Parce que l’antisémitisme, c’est contre des personnes de religion juive. Parler de races humaines, c’est une aberration car ça n’existe pas (il y a toutefois des ethnies). Il n’y a jamais eu de sélection d’humains pour en faire une race, tels nos animaux domestiques (chiens, chats, chevaux, etc). Même si certains allemands voulaient le faire pendant la 2nde guerre mondiale…

Ce qui entretient la confusion, c’est que certains sionistes parlent de peuple élus ou de race supérieure…Confusion relayée par nos journaleux et politiqueux qui assimilent volontiers racisme et antisémitisme, parce que comme d’habitude il ne savent pas vraiment de quoi ils parlent…







Ma question était effectivement faussement naïve pour montrer à quelles aberrations on arrive.. <img data-src=" />







kinos a écrit :



m’enfin, ce qui est quand même grave, si c’est vrai, c’est les menaces de mort…





Le plus rigolo dans l’histoire, c’est que la patronne du magasin est.. juive <img data-src=" />



Voila ce que ça donne quand certains “activistes” veulent générer de l’antisémitisme…


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atem18 a écrit :



Oui, après sa montée au pouvoir. Mais de base, il était bien tout seul lorsqu’il a eu l’idée du nazisme.



Non, la part antisémite de sa politique était déjà omniprésente dans la culture occidentale.

Marx par exemple, bien que juif lui même, était un antisémite notoire. En France le coup d’éclat arriva avec l’affaire Dreyfus qui propulsa l’antisémitisme en première page des média et rassura les antisémites pour les regrouper autour d’une cause commune. En Allemagne, la montée en puissance d’Hitler s’inscrivait dans une idéologie globale qu’il a repris à son bénéfice: il n’a rien inventé, il a juste su regrouper !


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



J’espère que tout ça ne sort pas de nos frontières, sinon on doit vraiment passer pour des demeurés :s









lol <img data-src=" />



Ben si, on assiste tous au spectacle donné par Guignol 1er tant que Valls n’aura pas fermé l’internet Français façon Chinois… <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Il ne faut pas croire que le racisme existe juste par “génération spontanée”…

Il prolifère beaucoup par contamination progressive.

Limiter la diffusion de propos racistes, permet de réduire le racisme (mais pas de l’éliminer, évidemment)



Reste à trouver un équilibre entre interdictions et tolérance de la liberté d’expression.

En l’occurrence censurer publiquement et à grand renfort de medias Dieudonné est une stupidité qui augmente le racisme global (en diffusant plus largement sa parole et en victimisant ce discours)





Attention à ne pas dire n’importe quoi: le peuple français n’a pas perdu de liberté fondamentale. Si tu veux utiliser le mot pompeux de “liberté fondamentale”, la seule chose que tu peux dire, c’est que “Dieudonné a vu une de ses libertés fondamentales restreinte”.





La preuve que non puisque “les messages racistes sont éliminés de twitter” d’après l’autre guignol de Valls.

Donc, c’est bien qu’il espère que ce soit généralisé.


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



J’espère que tout ça ne sort pas de nos frontières, sinon on doit vraiment passer pour des demeurés :s





T’inquiète, ça reste entre nous, le gvt y veille, comme il a interdit le nuage de Tchernobyl de rentre chez nous!!


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Faith a écrit :



C’est impossible.

As-tu vu la news sur la Licra et ses 1300 posts ?

Quel débat sain y a-t-il là dedans ? Ce sont quasiment deux monologues qui tournent en boucle: personne n’accorde de “point” à aucun argument du camp “d’en face”.

Le seul moyen d’avoir un débat sain, serait une modération hyper-stricte interdisant toute figure rhétorique, déformation de propos, etc. Et cette modération serait immédiatement taxée de censure et de parti pris par les deux camps.



On ne convainc pas un raciste de ne plus l’être, la seule chose qu’on peut espérer, c’est qu’il se tempère par moutonnisme au sein d’une société où seule l’anti-racisme a le droit de s’exprimer.

Dans une société où l’expression publique est à peu près libre, le racisme obtient forcément une audience importante (mais pas forcément majoritaire: les débats et l’éducation permettent quand même de le maintenir à un niveau raisonnable)





Si si; c’est possible. <img data-src=" /> , tout comme l’inverse, mais effectivement, ça ne se fait pas en un claquement de doigt.

Et c’est justement en ayant des espaces de communication sans censure (merci internet et PCI) que ça deviens possible.

Les protagonistes du débat ne changerons sans doute pas d’avis, mais il y a sans doute eu des lecteurs qui ont acquis de nouveaux arguments ou un point de vue plus/moins tranché sur le sujet, et c’est bien ça qui est le plus important au final.



Quand au débat, il peut-être biaisé de bien des manières, et il faut justement qu’il y en ai et y participer pour s’en rendre compte.<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Est-ce qu’Hitler faisait des phautes aussi grosses ? <img data-src=" />



A moins qu’il soit, comme Ève, né d’une partie du corps de sa mère.

Du coup, si elle avait le nez crochu, ça expliquerai bien des choses <img data-src=" />







Toi tu vas avoir des soucis…



<img data-src=" />



<img data-src=" />



Manu, qu’est-ce qu’on va faire de toi…



Oppa Kim Jong Manu Style !



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En fait voila le but de la manoeuvre anti Dieudonné pouvoir mettre en place des mesure de filtrage rapidement.

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tAran a écrit :



L’horreur ! <img data-src=" /> Un stage au Mémorial de la Shoah pour les auteurs d’actes antisémites





Ils vont pouvoir faire plein d’auto portraits <img data-src=" />



Henri_MTL a écrit :



lol <img data-src=" />



Ben si, on assiste tous au spectacle donné par Guignol 1er 2éme tant que Valls n’aura pas fermé l’internet Français façon Chinois… <img data-src=" />





<img data-src=" />



Zyami a écrit :



Simplement je m’attendais pas à autant de réactions puériles.



J’ai au moins compris une chose au fil du temps :





  • Pas de politique à 2 balles

  • Pas de religion à 2 balles



    Que ce soit des enculés ou pas !





    Qu’est ce que tu as contre les enfants de choeurs?


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maestro321 a écrit :



Malheureusement, ce n’est pas une pratique seulement allemande… et elle n’a pas trouvée écho uniquement pendant la 2nde guerre mondiale.





<img data-src=" /> Heureusement, ça n’a jamais été mis en pratique <img data-src=" />

Quoique, certains états-uniens aimeraient le faire. je ne sais pas si c’est vraiment efficace…On sait comment ça commence, mais on ne sait pas domment ça se termine…



Pour l’eugénisme, oui, c’était très à la mode à l’époque comme courant de pensée. Chacun apportait sa pierre à l’édifice,juifs compris. Donc bon, tout n’est pas blanc et tout n’est pas noir…

C’est même un français dont je ne sais plus le nom (je ne dirais pas cocorico) qui a inventé les chambres à gaz, pour “s’occuper” des handicapés qui ne mourraient plus de façon “naturelle à cause des progrès de la médecine” <img data-src=" />


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Faith a écrit :



C’est impossible.

As-tu vu la news sur la Licra et ses 1300 posts ?

Quel débat sain y a-t-il là dedans ? Ce sont quasiment deux monologues qui tournent en boucle: personne n’accorde de “point” à aucun argument du camp “d’en face”.

Le seul moyen d’avoir un débat sain, serait une modération hyper-stricte interdisant toute figure rhétorique, déformation de propos, etc. Et cette modération serait immédiatement taxée de censure et de parti pris par les deux camps.



On ne convainc pas un raciste de ne plus l’être, la seule chose qu’on peut espérer, c’est qu’il se tempère par moutonnisme au sein d’une société où seule l’anti-racisme a le droit de s’exprimer.

Dans une société où l’expression publique est à peu près libre, le racisme obtient forcément une audience importante (mais pas forcément majoritaire: les débats et l’éducation permettent quand même de le maintenir à un niveau raisonnable)





D’ailleurs, tu parles aussi de moutonnisme, mais justement la teneur et la forme des débats médiatiques frôle le niveau zéro (débats tronqués et aucune discutions sur le fond), il est donc assez logique que monsieur tout le monde ai du mal à créer du “vrai” débat.

Je ne considère pas le lectorat de PCI comme Mr tout le monde, et je trouve que les débats dans les commentaires de PCI véhiculent assez souvent des idées de fond (même s’il n’échappent pas à quelques figure rhétorique).


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maestro321 a écrit :



Ouais, mais le truc, c’est que c’est pas comme ça qu’on s’y prendre pour lutter contre le racisme, alors autant qu’ils ne fassent rien pour le chômage et la précarité…







Tout à fait :http://odieuxconnard.files.wordpress.com/2014/01/extrc3aame-final-2.jpg


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Devinette:

Qui suis je?

Je suis membre du conseil d’Etat depuis 2010, ai participé activement aux décisions du 9/01/2014 et du 10/01/2014 dans l’affaire Dieudonné, et je n’aime pas les quenelles?…je suis, je suis…

fr.wikipedia.org Wikipedia

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Il commence a me saouler l’homme aux sourcils froncés <img data-src=" />

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tAran a écrit :



Pourquoi distinguer l’antisémitisme du racisme, l’un est englobé dans l’autre, non ?



Et que veut dire islamophobe et homophobe, avoir une peur panique des homos et des musulmans ?



<img data-src=" />









Les juifs ne sont pas une ethnie (ou race pour faire plus simple) mais la haine des adeptes de la religion juive, l’antisémitisme est a mettre en face de l’islamophobie par exemple.



Un juif peut être noir, arabe, blanc, con, intelligent (bon, les 2 derniers je troll un peu , mais vous comprenez mon propos).







(…) une ethnie au sens “génétique” ou “technique” du terme. (…)



L’antisémitisme est la haine des juifs, au même titre que l’islamophobie est la haine des musulmans, le racisme c’est la haine des autres, des noirs, des arabes, des blancs, des chinois, etc…



Les choses ont un nom, ces noms définissent des choses, mélanger/confondre ces 2 termes est une erreur mais les combattre conjointement est évidemment la meilleure des solutions (…).





Je me cite d’un autre sujet ou on a longuement débattu de ce problème (et assimilé).

J’espère, en toute objectivité, te répondre avec justesse.


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kinos a écrit :



Parce que l’antisémitisme, c’est contre des personnes de religion juive. Parler de races humaines, c’est une aberration car ça n’existe pas (il y a toutefois des ethnies). Il n’y a jamais eu de sélection d’humains pour en faire une race, tels nos animaux domestiques (chiens, chats, chevaux, etc). Même si certains allemands voulaient le faire pendant la 2nde guerre mondiale…

Ce qui entretient la confusion, c’est que certains sionistes parlent de peuple élus ou de race supérieure…Confusion relayée par nos journaleux et politiqueux qui assimilent volontiers racisme et antisémitisme, parce que comme d’habitude il ne savent pas vraiment de quoi ils parlent…







MAis, et personne ne sera en desaccord, c’est du sens commun ce que je vais dire :

Cela doit etre combattu de la meme maniere.


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Niktareum a écrit :



Je me cite d’un autre sujet ou on a longuement débattu de ce problème (et assimilé).

J’espère, en toute objectivité, te répondre avec justesse.





j’ai pas reussi à quoter ta deuxieme citation, mais deja il y a un problème de terme, l’antisemitisme ce N’EST PAS la haine des juive mais des semites, des personnes venant du Moyen-Orient…<img data-src=" /> (désolé je pouvais pas laisser passer encore cette idiotie <img data-src=" />)


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tAran a écrit :



L’horreur ! <img data-src=" /> Un stage au Mémorial de la Shoah pour les auteurs d’actes antisémites









Le directeur précise toutefois que ce stage concernera des peines legères. «Il n’est pas destiné à des militants politiques aux convictions et discours antisémites bien ancrés. Notre mission est de combattre l’antisémitisme du quotidien»





On prend que les débiles, pauvres, désœuvrées pour être sur de les convaincre <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



j’ai pas reussi à quoter ta deuxieme citation, mais deja il y a un problème de terme, l’antisemitisme ce N’EST PAS la haine des juive mais des semites, des personnes venant du Moyen-Orient…<img data-src=" /> (désolé je pouvais pas laisser passer encore cette idiotie <img data-src=" />)







Oui, je sais, étymologie originelle du terme, mais la déformation (pour aller dans le sens de ton propos) du terme a amène ce mot a devenir aujourd’hui ce que je dis.


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Niktareum a écrit :



Oui, je sais, étymologie originelle du terme, mais la déformation (pour aller dans le sens de ton propos) du terme a amène ce mot a devenir aujourd’hui ce que je dis.





Oui et c’est fort malheureux, pourquoi faire toujours la distinction, c’est simplement du racisme envers les personnes de confessions de juive, là ca me parait deja plus correcte.



je vois pas pourquoi eux auraient droit à un terme particulier quand tous les autres en ont un seul. (et pas l’excuse de la 2nd Guerre Mondiale merci <img data-src=" />)


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youtube.com YouTubeyoutube.com YouTubeLà, c’est clair et si vous pigez pas vous devez voir un psy d’urgence.

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HarmattanBlow a écrit :



Aujourd’hui Desproges ne serait pas poursuivi pour ça. Au mieux nous ferait-il retenir notre souffle au début de son texte et rire jaune par la suite mais personne n’aurait l’idée de vouloir le censurer.





La licra ne partage pas ton avis, ils ne se gêneraient pas pour le poursuivre…



http://www.agoravox.tv/actualites/societe/article/la-licra-attaquerait-desproges…



Google, premier lien, 3 sec…


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gavroche69 a écrit :



Oui on peut en rigoler avec quelques blagues bien crades mais pas avec n’importe qui.





Non, justement, tu peux pas/plus…







gavroche69 a écrit :



Et je persiste à penser qu’un connard qui fait une quenelle dans un camp de la mort avec un sourire béa mériterait au pire quelques mois de taule, au mieux une putain d’amende dont il aurait du mal à se remettre.





Nous sommes d’accord (pour une fois <img data-src=" /><img data-src=" />).

Mais, toi comme moi, n’en doutions pas…


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athlon64 a écrit :



Oui et c’est fort malheureux, pourquoi faire toujours la distinction, c’est simplement du racisme envers les personnes de confessions de juive, là ca me parait deja plus correcte.



je vois pas pourquoi eux auraient droit à un terme particulier quand tous les autres en ont un seul. (et pas l’excuse de la 2nd Guerre Mondiale merci <img data-src=" />)





Parce qu’ils ne sont pas une race (berk ce terme) a proprement parler, mais les adeptes d’une religion. Appelons les choses par leur noms, meme avec des nuances proches et similaires…



Il y a les noirs, les blancs, les jaunes, les chocolats, les rouges (oui les indiens d’ameriques), les gris (michael jackson, les inconnus ;) ) et tu as les juifs, les muslims, les chrétiens, les bouddhistes etc…


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corsebou a écrit :



<img data-src=" />



PS: C’est une quenelle virtuelle.



PS2: C’est dans un but anti-politiciens <img data-src=" />





Excellent! Brice qui fait la quenelle, fait par corsebou.


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Batôh a écrit :



Là, c’est clair et si vous pigez pas vous devez voir un psy d’urgence.





Bien sûr, la plus grande urgence en France c’est de sacraliser votre droit à proférer des tombereaux de saloperies racistes à longueur de journée pour que Dieudonné puisse librement tenir des séances publiques de réécriture de l’histoire afin de mieux laver le cerveau des jeunes incultes qui composent une bonne part de son public.



Et après ça on pourra se pencher sur le droit de créer des milices armées, le libre transport de lance-grenades et de kérosène, la légalisation du KKK et la constitution d’une circonstance atténuante pour un homicide si la victime était circoncise. Ça fera plaisir au parrain de sa fille.



Oui, c’est bien tout ça le sujet avec Dieudonné







athlon64 a écrit :



Oui et c’est fort malheureux, pourquoi faire toujours la distinction





Mais parce que historiquement l’antisémitisme est plus ancien que le racisme et que les termes ne se confondaient pas car désignant deux choses sans rapport : pour la première une haine contre les juifs, pour la seconde une croyance en l’existence et la hiérarchisation des races.



Or on n’éradique pas un siècle d’évolution linguistique sous prétexte qu’aujourd’hui la distinction ne paraît pas immédiatement évidente à celui qui ignore cette période et méprise l’étymologie.



Ajoutons enfin à cela qu’il existe aussi “anti-musulman”, parmi une longue liste de mots préfixés avec “anti” (anti-américanisme, anti-germanisme, anti-chrétien, anti-religieux, anti-blanc, etc) puisque c’est une habitude coutumière de la langue française répondant à un besoin très naturel. Et enfin que substituer à ces deux mots le terme racisme serait problématique puisque celui-ci prête à confusion en désignant à la fois la haine ciblée contre un groupe humain et son sens originel.



Bref, non, vraiment aucune raison de supprimer le mot “anti-sémitisme”. Supprimer l’anti-sémitisme lui-même, en revanche, ça ferait beaucoup moins de conneries nauséabondes à supporter.


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Shimaran a écrit :



Manuel, la sens-tu…





François, la sens tu… <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Attentionnn…. top !



Je suis un homme politique.

Je suis combatif à la limite teigneux.

Je suis carriériste et commence mon ascension en tant que ministre de l’intérieur.

Pour gravir les échellons je n’hésite pas a attirer les caméras sur moi en faisant de l’esbroufe.

Je n’hésite pas à prendre des décisions controversée et à dire des conneries avec un aplomb sans faille.

je suis…

je suis…


votre avatar







127.0.0.1 a écrit :



Attentionnn…. top !



Je suis un homme politique.

Je suis combatif à la limite teigneux.

Je suis carriériste et commence mon ascension en tant que ministre de l’intérieur.

Pour gravir les échellons je n’hésite pas a attirer les caméras sur moi en faisant de l’esbroufe.

Je n’hésite pas à prendre des décisions controversée et à dire des conneries avec un aplomb sans faille.

je suis…

je suis…





lié de manière éternelle à Israel ! QUAND MEME !


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127.0.0.1 a écrit :



Attentionnn…. top !



Je suis un homme politique.

Je suis combatif à la limite teigneux.

Je suis carriériste et commence mon ascension en tant que ministre de l’intérieur.

Pour gravir les échellons je n’hésite pas a attirer les caméras sur moi en faisant de l’esbroufe.

Je n’hésite pas à prendre des décisions controversée et à dire des conneries avec un aplomb sans faille.

je suis…

je suis…





T’abuses franchement c’est impossible d’avoir juste avec une seule réponse, on en est déjà à deux qui répondent à 100% là ;) En théorie opposés sur l’échiquier politique, mais seulement en théorie.


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HarmattanBlow a écrit :



Mais parce que historiquement l’antisémitisme est plus ancien que le racisme et que les termes ne se confondaient pas car désignant deux choses sans rapport : pour la première une haine contre les juifs, pour la seconde une croyance en l’existence et la hiérarchisation des races.





Juste comme ça, “historiquement”, c’est censé daté de quand pour toi l’anti-sémitisme ? Et le racisme ? (je prépares le pop-corn).



Et pour la hiérarchisation des races, je rappelle que les juifs se considèrent “le peuple élu”, et donc de fait supérieurs aux autres peuples, d’où hiérarchisation entre les races.







HarmattanBlow a écrit :



Or on n’éradique pas un siècle d’évolution linguistique sous prétexte qu’aujourd’hui la distinction ne paraît pas immédiatement évidente à celui qui ignore cette période et méprise l’étymologie.





Visiblement tu fais partie de ceux qui méprisent l’étymologie justement, parce que tu vois, anti-sémite, ça vient de sémite, qui est un terme qui désigne plusieurs peuplades du moyen-orient, et aucunement les juifs, même si certains juifs sont également sémites (mais ce n’est pas la majorité). Donc étymologiquement justement, “anti-sémitisme” n’a absolument rien à voir avec “anti-juif” et encore moins avec “anti-judaïsme”.



La politique d’Israël est au contraire largement anti-sémite (la grande majorité des juifs d’Israël ne sont pas sémites mais issus de peuplades européennes, et au contraire les palestiniens qu’ils martyrisent et exproprient, eux sont tous sémites).







HarmattanBlow a écrit :



Ajoutons enfin à cela qu’il existe aussi “anti-musulman”, parmi une longue liste de mots préfixés avec “anti” (anti-américanisme, anti-germanisme, anti-chrétien, anti-religieux, anti-blanc, etc) puisque c’est une habitude coutumière de la langue française répondant à un besoin très naturel. Et enfin que substituer à ces deux mots le terme racisme serait problématique puisque celui-ci prête à confusion en désignant à la fois la haine ciblée contre un groupe humain et son sens originel.





Le problème reste qu’à isoler l’anti-sémitisme du reste, cela passe le message que les juifs sont plus importants que les autres : si pris au sens du peuple juif, il est de fait considéré comme plus important que les autres racismes dès qu’on parle de lutte contre le racisme et l’anti-sémitisme, et si pris en tant que religion, elle est de fait considérée comme plus importante que les autres religions dans ce cas puisqu’on isole la religion juive des autres qui implicitement ne méritent pas que l’on lutte contre les antis (et pourtant dieu sait que sur le plan religieux, les juifs sont loin d’être ceux qui ont le plus d’antis aujourd’hui en France, les musulmans sont très loins devant eux, et en pratique les chrétiens ne sont en fait pas bien loin derrière…)


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127.0.0.1 a écrit :



Attentionnn…. top !



Je suis un homme politique.

Je suis combatif à la limite teigneux.

Je suis carriériste et commence mon ascension en tant que ministre de l’intérieur.

Pour gravir les échellons je n’hésite pas a attirer les caméras sur moi en faisant de l’esbroufe.

Je n’hésite pas à prendre des décisions controversée et à dire des conneries avec un aplomb sans faille.

je suis…

je suis…







Nicolas Sarkozy ?



<img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Excellent! Brice qui fait la quenelle, fait par corsebou.







Je demande mon pourcentage sur les bénéfices

pcinpact.com PC INpact


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corsebou a écrit :



Le gars ils vous enfument bien avec toutes ces histoires qui font réagir la plupart des franca pigeons.



En attendant, vous avez entendu parler des derniers licenciements chez La Redoute? Ou de la situation économique en France?



Non parceque, mis a part embêter Mr Dieudonné, et défendre sa femme juive, je vous rappele que c’est un politicien, qui est censé agir dans l’intêret des Francais.



Enfin en tout cas c’est pour cela qu’il est grassement payé <img data-src=" />







Ni de la greve des SF depuis le 16/10/2013 … ni de la violence de certains crs lors de la manif … ni de …



Ah bah oui … c est le but … ce faire passer pour des cons … pour mieux faire passer le reste en catimini.


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Quel regard méchant artificiel !

pense t-il faire peur ainsi aux enfants ? <img data-src=" />

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kinos a écrit :



c’est à dire une résilience mentale de ce massacre de masse ancrée en eux, même si ils ne l’ont pas subit (comme une transmission génétique en somme)…







Epigénétique :fr.wikipedia.org Wikipedia


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«Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots» (Jean Jaurès)



La guerre des mots est une guerre très importante. Le langage servant à construire notre pensée, on peut amener un peuple à penser autrement en martelant certains mots qui viennent en remplacer d’autres ou en détournant des mots de leur sens premier,

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En fait en relisant une partie de vos commentaires il n’y que moi que ça dérange de voir ce genre de déclaration ? : « Vous savez qu’on a réussi, notamment sur Twitter, à ce que la parole antisémite ou homophobe ne se diffuse pas. Il y a un certain nombre de décisions qui ont été prises »



Donc en fait des “insultes” antisémite et/ou homophobe se diffuse pas, mais des insultes racistes pas de soucis ?



Mr Valls sais ce que représente le mot Sémite ?fr.wikipedia.org Wikipedia(bon je me base sur Wiki plus simple pour expliquer)…



C’est un peu de l’égoïsme total de parler que des homos et des sémites, non ?



Non parce que après le mariage gay, leur défense sur Twitter, c’est quoi le but ? Avoir des votes de la part des gay ?



Et puis sincèrement nous bassiner avec cet histoire de “racisme” alors que les français veulent surtout une situation stable et avoir du boulot, c’est du n’importe quoi… Ah non ont me souffle dans l’oreille que les personnes de religion juive ne sont pas à la recherche d’un emploi, tout vas bien alors… <img data-src=" />

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Gorkk a écrit :



Par contre en raisonnant avec ceux qui racontes des conneries, on démolit leurs “arguments” et ça fait que les faibles d’esprits arrêtent de les croire.





Toutes les discussions sur tous les forums que j’ai pu fréquenter me montrent le contraire…


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Et pendant ce temps là Dassault garde son immunité, le chômage continue de grimper, le pouvoir d’achat baisse, etc etc.



C’est vrai que Dieudonné est le problème principal de notre beau pays…



Il y a tellement de peuples qui ont subi des horreurs, pourquoi est ce que quand il s’agit des juifs il faut la fermer, alors qu’on peut se foutre de la gueule de tous les autres ?

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serwol a écrit :



Et pendant ce temps là Dassault garde son immunité…



J’ai évoqué plusieurs fois cette triste nouvelle et curieusement ça n’a amené aucun commentaire…



Pourtant à bien y regarder c’est bien plus grave que ça n’y paraît… <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Je me cite d’un autre sujet ou on a longuement débattu de ce problème (et assimilé).

J’espère, en toute objectivité, te répondre avec justesse.





Très bonne réponse <img data-src=" />


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serwol a écrit :



Et pendant ce temps là Dassault garde son immunité, le chômage continue de grimper, le pouvoir d’achat baisse, etc etc.



C’est vrai que Dieudonné est le problème principal de notre beau pays…



Il y a tellement de peuples qui ont subi des horreurs, pourquoi est ce que quand il s’agit des juifs il faut la fermer, alors qu’on peut se foutre de la gueule de tous les autres ?





et leonarda aussi


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ActionFighter a écrit :



Je sais bien, on ne se comprend pas en fait <img data-src=" />



Je ne nie pas les questions de constitutionnalité autour de la qualification par l’état français d’un génocide. Je dis juste que ce texte ne s’applique pas à une seule catégorie de population.





“le parlement français n’est pas un tribunal”, ce sera mon dernier mot.


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Superambre a écrit :



la loi Gayssot, je cite “La loi Gayssot innove par son article 9, qui qualifie de délit la contestation de l’existence des crimes contre l’humanité, tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg”



Nuremberg étant un tribunal constitué de juifs pour juger des nazi, plus impartial on a connu



fr.wikipedia.org WikipediaAutant pour moi, Je croyais que le “tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg” servait à qualifier le terme de crime contre l’humanité, et non qu’il s’appliquait uniquement à ce qui était jugé au Tribunal de Nuremberg.


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Superambre a écrit :



(…)

Nuremberg étant un tribunal constitué de juifs pour juger des nazi, plus impartial on a connu







Ah bon ? Tu es certain de ce que tu nous avances là ?

Tu as une source ?


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malock a écrit :



Ah bon ? Tu es certain de ce que tu nous avances là ?

Tu as une source ?





J’en doute, le tribunal de Nuremberg était un tribunal militaire.

Mais je garde la conclusion : plus impartial, on a connu …


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ActionFighter a écrit :



Autant pour moi, Je croyais que le “tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg” servait à qualifier le terme de crime contre l’humanité, et non qu’il s’appliquait uniquement à ce qui était jugé au Tribunal de Nuremberg.





C’est pour ça que certains se battent, à tort ou à raison, pour faire reconnaitre d’autres génocides passés (arméniens, amérindiens, africains, cambodgiens, etc). Et ça tourne à la foire d’empoigne car il y en a toujours qui jouent “à qui a la plus grosse”…D’où le malaise perpétuel vis à vis de certains.


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_fefe_ a écrit :



J’en doute, le tribunal de Nuremberg était un tribunal militaire.

Mais je garde la conclusion : plus impartial, on a connu …







Oui, chacun peut avoir son avis sur la question de son impartialité (perso, je n’y ai jamais vraiment réfléchi, du coup, pas vraiment d’avis à formuler).



Non, c’était une vraie question quant à la composition du tribunal.


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_fefe_ a écrit :



J’en doute, le tribunal de Nuremberg était un tribunal militaire.





Je cite WIki à propos des juges, je suppose que ça doit être vrai (faut toujours se méfier):

“Si les Soviétiques sont les seuls à revendiquer des titres militaires, Lawrence, en tant que représentant au Royaume-Uni de la justice du Roi, est le deuxième personnage du royaume. Donnedieu de Vabres a enseigné le droit pénal ; Falco a représenté la France lors des négociations qui ont abouti au Statut”. lien


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malock a écrit :



Oui, chacun peut avoir son avis sur la question de son impartialité (perso, je n’y ai jamais vraiment réfléchi, du coup, pas vraiment d’avis à formuler).



Non, c’était une vraie question quant à la composition du tribunal.





bof, ça faisait jamais que 60 ans qu’un tribunal militaire avait rendu son jugement, il était temps d’interdire de le contester.


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deepinpact a écrit :



A rien !



Aux USA 100 sénateurs suffisent pour représenter 350M d’habitants tout en ayant des droits (et donc des devoirs) plus étendus qu’en France où ils sont 348 !



Faut dire 47 états aux USA interdisent le cumul des mandats, alors que nos sénateurs en sont les champions du monde !



Tu m’étonnes qu’ils veulent pas lever l’immunité de Dassault, ça commence par là et après justement on s’attaquera au cumul, puis à l’utilité de cette institution…





le sénat est la maison de retraite des politiciens et ne sert strictement à rien si ce n’est profiter des largesses de la république.

c’est toujours le parlement qui a le dernier mot

C. De Gaulle voulait déjà supprimer le sénat à son époque


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popolski a écrit :



C. De Gaulle voulait déjà supprimer le sénat à son époque





Ce qui prouve quoi ?


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kinos a écrit :



C’est pour ça que certains se battent, à tort ou à raison, pour faire reconnaitre d’autres génocides passés (arméniens, amérindiens, africains, cambodgiens, etc). Et ça tourne à la foire d’empoigne car il y en a toujours qui jouent “à qui a la plus grosse”…D’où le malaise perpétuel vis à vis de certains.





Ok.



Je précise que je ne suis pas pour cette loi, je préfère le débat d’idées contre les négationnistes, plutôt que ce genre de loi qui alimentent la théorie du complot.







malock a écrit :



Non, c’était une vraie question quant à la composition du tribunal.





M’étonnerai qu’il file une source crédible <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ce qui prouve quoi ?





Qu’on devrait aller récupérer l’Algérie <img data-src=" />


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La fameuse épaulée de Jacob Cohen



youtube.com YouTubeCe vieux m’a fait pouffer

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ActionFighter a écrit :



Ah ça, ce serait bien. Je crois que 2017 sera l’année de mon premier permis de chasse <img data-src=" />





Un permis ?

A-t-on besoin d’un permis pour deratiser chez soi ?


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Superambre a écrit :



je pense que tu manques d’information sur la seconde guerre mondiale.



si le sujet t’intéresse, je te conseille fortement de lire des livre (pas d’histoire elle est écrite par les vainqueurs) mais d’historien, qui j’espère te donneront une autre image de cette atrocité.



Monsieur Faurisson pour ne pas le citer, à étudié avec une attention toute particulière les chambres à gaz et sa conclusion est sans appel : elles n’ont jamais existés les fours crématoires en revanche oui, pour bruler les cadavres qui avaient des maladies.



note qu’il a été jugé mais jamais condamné.



la loi Gayssot a été adopté ‘juste’ pour éviter qu’on ne remue trop ces années là, ça dérange bien trop de monde.



j’ai mis plusieurs années à lire tout ça, à essayé (je dis bien essayé) de comprendre, mais je ne retiens qu’une seule chose c’est la conclusion de Colombo quand il y a un meurtre : mais … à qui profite le crime ?



je suis comme toi , tout ça ça me fais gerber, je n’ai perdu par chance personne de ma famille mais l’utilisation que l’on fait de cette atrocité exagérée n’aide pas mon pays à se reconstruire, bien au contraire.



NB : je n’ai pas ni la science infuse, ni tous les documents, aussi ce message ne reflète que mon avis à un moment donné, je n’essaye de convaincre personne, je donne un avis personnel.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour moi faurisson n’est pas un historien crédible, c’est un sympathisant nazi et rien d’autre et contrairement à ce que tu dis il a été condamné mais pas assez à mon avis. Comment peut-on accorder la moindre crédibilité à un mec pourri jusqu’à l’os qui est allé soutenir le nazi klaus barbie lors de son procès à Lyon ?



Ph11 a écrit :



Considères-tu que la loi doit fixer l’histoire ?



Si j’ai envie de nier l’existence de Napoléon ou de Jules César, c’est mon droit. On me prendra pour un con, mais j’ai le droit de l’être.





C’est sur. Mettons les victimes parmi les juges et jurés afin que la justice soit faite.







Oui, il aurait fallu exterminer tous les Allemands et les Français qui ont eu la moindre sympathie pour le régime…

En gros, il n’y aurait plus grand monde…



Consternant, c’est bien ce que je disais…



Bon j’arrête, je suis consterné de voir à quel point la contagion est grande…

L’avenir est vraiment très très sombre et pas seulement à cause du chômage…



Je vais essayer de me contenter des news sur les smartphones, c’est moins dangereux…





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Niktareum a écrit :



Sauf qu’un turc qui remet en cause le genocide armenien ne peut pas se faire condamner via la loi Gayssot…



<img data-src=" />







Par contre un Français même né en Espagne puis naturalisé n’a pas le droit de nier le génocide contre les Roms aussi appelés Tziganes sans être sous le coup de la loi Gayssot.

Je précise que je n’ai pas connaissance que ça soit le cas qu’il y ait une telle négation. On n’est jamais trop prudent avec ceux qui ont le sang chaud.







malock a écrit :



Ah et bien je ne comprends pas ça.

La loi ne cible pas les conclusions du tribunal de Nuremberg mais ses status qui eux définissent bien les crimes contre l’humanité (et non UN crime) : voir ici pour une vue sur les status.





Moi je comprends que l’article 9 de cette loi (c’est de celui-là dont on parle implicitement) c’est qu’il ne porte que sur les crimes contre l’humanité commis pendant la seconde guerre mondiale.



Ce qui me fait penser cela, c’est que cet article 9 de la loi cite explicitement



les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut





Cet article 9 explique que



Lors d’un procès intenté contre tout membre d’un groupement ou d’une organisation quelconques, le Tribunal pourra déclarer (à l’occasion de tout acte dont cet individu pourrait être reconnu coupable) que le groupement, ou l’organisation à laquelle il appartenait était une organisation criminelle.





L’autre article cité est l’article 6 pour la définition de crime contre l’humanité, donc la partie c) de cet article qui dit :



l’assassinat, l’extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux, lorsque ces actes ou persécutions, qu’ils aient constitué ou non une violation du droit interne du pays où ils ont été perpétrés, ont été commis à la suite de tout crime rentrant dans la compétence du Tribunal, ou en liaison avec ce crime.



Cette définition fait explicitement référence à la guerre (“avant ou pendant la guerre”) et aussi de la compétence du Tribunal (militaire international).



Je ne vois pas de raison de citer l’article 9 s’il pouvait s’agir de crimes contre l’humanité autres que ceux commis pendant la seconde guerre mondiale.



Cependant, je ne suis pas sûr de moi, c’est quand même complexe à lire.

Pour la clarté de la loi et pour qu’elle soit compréhensible par tous, il aurait été préférable de ne pas faire des renvois à un autre texte et à définir directement dans cette loi les crimes concernés.


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gavroche69 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour moi faurisson n’est pas un historien crédible, c’est un sympathisant nazi et rien d’autre et contrairement à ce que tu dis il a été condamné mais pas assez à mon avis. Comment peut-on accorder la moindre crédibilité à un mec pourri jusqu’à l’os qui est allé soutenir le nazi klaus barbie lors de son procès à Lyon ?Consternant, c’est bien ce que je disais…



Bon j’arrête, je suis consterné de voir à quel point la contagion est grande…

L’avenir est vraiment très très sombre et pas seulement à cause du chômage…



Je vais essayer de me contenter des news sur les smartphones, c’est moins dangereux…







les faits, rien que les faits. seulement avec des faits que l’on peux partir sur de bonnes bases scientifiques.



rien d’autres que la sciences et les faits ne devrait être pris en compte.

Aussi pourri soit un homme, nous ne devons garder que le vrai : les faits.


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Superambre a écrit :



les faits, rien que les faits. seulement avec des faits que l’on peux partir sur de bonnes bases scientifiques.



rien d’autres que la sciences et les faits ne devrait être pris en compte.

Aussi pourri soit un homme, nous ne devons garder que le vrai : les faits.



Vas lire ce document PDF notamment la page 5 où tu pourras lire le témoignage de Marie Claude Vaillant Couturierau procès de barbie. Elle était une résistante déportée à Birkenau.



Il y a eu plusieurs témoignages de femmes qui avaient été déportées à ce procès et du coup l’abject faurisson s’est barré du procès, même pas de couille la vieille carne !!



Pour moi un témoignage comme celui-ci enterre définitivement les délires puants d’un pseudo historien nazi et de bien d’autres…



Mais peut-être que ces femmes n’étaient que des sales complotistes sionistes… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Mais peut-être que ces femmes n’étaient que des sales complotistes sionistes… <img data-src=" />







Ptain…. Tu deconnes… Tu gérais bien la, et d’un coup, zip, tu débordes !

C’est con, un beau post plein de bons arguments, de liens en béton et tout… Puis tu niques tout a la fin…



Mais t’es sur la bonne voie !


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gavroche69 a écrit :



Mais peut-être que ces femmes n’étaient que des sales complotistes sionistes… <img data-src=" />







je crois que tu confonds chambre à gaz et crémation.



mais sinon, lire les thèses d’un extreme permets de remettre la balance de l’esprit là où il faut : celle de la reflexion.



afin d’avoir le plus d’info possible, et de se faire sa vérité la plus proche possible de la Réalité.



et je dis ça tout en ayant autant de haine envers les nazis…


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fred42 a écrit :



Propos signalés à la modération. Il s’agit de négationnisme.



Il y a des limites à ne pas dépasser.





par contre ne lui donne pas les bons coins à champignons ! <img data-src=" />


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Texas Ranger a écrit :



par contre ne lui donne pas les bons coins à champignons ! <img data-src=" />





Peux-tu expliciter ce que tu veux me dire ?

J’ai du mal avec les sous-entendus. Surtout quand le message avant ton édition ne comprenait que : <img data-src=" />

Et ton histoire de champignons est encore moins compréhensible.


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Texas Ranger a écrit :



je crois que tu confonds chambre à gaz et crémation.



mais sinon, lire les thèses d’un extreme permets de remettre la balance de l’esprit là où il faut : celle de la reflexion.



afin d’avoir le plus d’info possible, et de se faire sa vérité la plus proche possible de la Réalité.



et je dis ça tout en ayant autant de haine envers les nazis…



Je ne confond rien du tout…

Marie Claude Vaillant Couturier dans son témoignage parle bien de ces femmes squelettiques qui faisaient la queue devant les chambre à gaz. Et des témoignages comme le sien il y en a plein.



Doit on mettre en doute tous les témoignages des rescapés pour ne croire que des nazis nostalgiques et des historiens bidons qui n’ont rien connu de cette horreur ?



Ça suffit pas l’horreur qu’ils ont vécu ? Faut encore en plus les traiter de menteurs ?



Beaucoup de rescapés n’ont pas osé parler pendant longtemps de peur qu’on ne les croit pas, finalement ils avaient raison.



Quelle tristesse !! <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Ptain…. Tu deconnes… Tu gérais bien la, et d’un coup, zip, tu débordes !

C’est con, un beau post plein de bons arguments, de liens en béton et tout… Puis tu niques tout a la fin…



Mais t’es sur la bonne voie !



C’était juste de la défense par anticipation, les partisans du “grand complot” sont tellement nombreux… <img data-src=" />


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fred42 a écrit :



Peux-tu expliciter ce que tu veux me dire ?

J’ai du mal avec les sous-entendus. Surtout quand le message avant ton édition ne comprenait que : <img data-src=" />

Et ton histoire de champignons est encore moins compréhensible.







youtu.be YouTube<img data-src=" /><img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Consternant, c’est bien ce que je disais…



Bon j’arrête, je suis consterné de voir à quel point la contagion est grande…

L’avenir est vraiment très très sombre et pas seulement à cause du chômage…



Je vais essayer de me contenter des news sur les smartphones, c’est moins dangereux…





Consterner les constipés cérébraux est généralement un bon signe.



Votre erreur est de jouer sur un amalgame entre nazisme, antisémitisme, révisionnisme et liberté d’expression, comme si l’un était la conséquence logique de l’autre… Vous faites l’erreur de sombrer dans une sorte d’historicisme en prétendant comprendre la mécanique de l’histoire qui est en réalité chaotique et utilisez l’anathème en faisant l’outragé professionnel afin d’empêcher tout débat.



Traiter toute personne qui n’est pas d’accord de salaud, de facho, de nazi est la façon la plus stupide de débattre… On ne peut pas dire que ce soit une preuve de tolérance de l’existence d’autrui…



Enfin, je comprends votre antilibéralisme, vous avez la certitude que les hommes libres feront n’importe quoi et que la liberté aboutit forcément au fascisme, de sorte que finalement, vous prônez des solutions fascistes pour y mettre un terme.



C’est donc eux ou nous… Voilà donc la théorie hitlérienne de la lutte des races, de l’intérêt de race !



Pourtant, les régimes totalitaires n’ont jamais été ceux qui étaient précédés par un trop de libertés. Au contraire… Et les régimes antisémites n’ont jamais été ceux où l’expression était libérée…



Dans un état de droit, il existe toujours des vicieux, des laids, des nauséabonds, car l’homme est ainsi fait. Vouloir réaliser la société de vertu, c’est détruire l’état de droit, à une théocratie morale qui aboutit à la criminalisation de tout, à la négation des êtres non conformes à la vertu officielle : un système totalitaire.



Vous avez le choix entre tolérer l’existence de l’antisémitisme d’une minorité de cons et le fascisme, vous avez choisi le fascisme et vous aurez l’antisémitisme !


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Texas Ranger a écrit :



…je crois que tu confonds chambre à gaz et crémation….



Juste un extrait du témoignage de Marie Claude Vaillant Couturier issu du PDF dont j’ai donné le lien :





La danse macabre de ces femmes squelettiques sortant du revier (infirmerie) en rang par cinq, pour gagner la chambre à gaz. Avec ce supplément d’horreur d’être nues pour aller à la mort.

Tu crois qu’elle “confondait” elle aussi ?



Et les enfants jetés vivants dans les fours (toujours dans ce même témoignage), c’était juste pour tuer les poux et autres parasites je suppose ?



Malheureusement les vieilles salopes négationnistes ont la peau dure et refusent de crever alors qu’il y a de moins en moins de survivants de cette horreur.

Ainsi un faurisson peut-il continuer à déverser sa bile…


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gavroche69 a écrit :



Doit on mettre en doute tous les témoignages des rescapés pour ne croire que des nazis nostalgiques et des historiens bidons qui n’ont rien connu de cette horreur ?



Ça suffit pas l’horreur qu’ils ont vécu ? Faut encore en plus les traiter de menteurs ?





Perso, chambre a gaz, four a cremation, grille pain etc… Raf complet de la semantique, des M de juifs se sont fait decimer, point barre, la maniere m’en cogne, le nb de mort m’en cogne…

Y a eu une horreur, c’es tout ce que je sais et j’en rajouterais meme une couche en disant que nombre de francais ont aidé !!

Qui sait comment chacun de nous se seraient comporté a cette epoque, aurions-nous eu le courage de se battre contre l’armée qui nous a envahie ? Aurions nous eu peur pour notre peau et celle de notre famille et aurions nous dénoncés des juifs ?



Donc juif comme francais, j’aimerais bien que ce souvenir devienne lointain (comme une bonne partie des autres, je pense aux noirs avec l’esclavage, les indiens d’ameriques, les civilisations sud americaines, l’apartheid, etc…) et qu’on puisse plutot en rire, ne plus se mater de travers quand l’autre est noir, marron, jaune, juifs, muslims (oui, les deux derniers, certains ca se voient bien hein <img data-src=" />, kippa, djellabah…), etc…



Non pas que je veuille mettre la poussiere sous le tapis, mais qu’on aille plutot de l’avant…







gavroche69 a écrit :



Quelle tristesse !! <img data-src=" />





Ah ben, au bout d’un moment on commence a se trouver des points d’accord <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



C’était juste de la défense par anticipation, les partisans du “grand complot” sont tellement nombreux… <img data-src=" />







Non, justement, alors arrete avec ca !



C’est ce que je t’ai martelé jusqu’à l’épuisement avec le sujet des 1300 (pas les spartiates hein), avant d’abandonner et de t’en foutre plein la tronche <img data-src=" />…







Texas Ranger a écrit :



youtu.be YouTube<img data-src=" /><img data-src=" />





U made my day <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Ph11 a écrit :



…







Qu’il est agreable de te lire, merci de ton post <img data-src=" />.

Une plus grande vision des choses que je ne saurais avoir (pour l’instant j’espere), merci de m’elever l’esprit.



Apres toi, quand je me relis (post precedent), j’ai vraiment l’impression d’etre un bisounours utopique… <img data-src=" />


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Texas Ranger a écrit :



je tiens pas à etre modéré pour négationnisme par toi <img data-src=" />







Je ne suis pas modérateur ici. Tu n’as rien à craindre.



De plus, je vois mal comment un commentaire explicite sur mon message pourrait être du négationnisme.



Par contre, tu manques sacrément de courage, bien loin de ce que représente ton pseudo.



C’est surprenant comme certains se couchent et ne disent plus rien quand il y a de l’opposition.



Assume un peu, que diable !


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Ph11 a écrit :



Certains voient des Juifs partout, d’autres voient des nazis partout, d’autres voient le grand kapital partout…





Bah on peut pas dire qu’on baigne pas dedans <img data-src=" />


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_fefe_ a écrit :



vous avez le choix de condamner ceux qui ont financièrement soutenu le régime nazi, mais il n’y a plus personne, la faute à pas de chance sans doute.





Ce n’est pas moi à condamner qui que ce soit de choses qui se sont passé il y a des années et qui sont déformées par les interprétations conspirationnistes qui je rappelles ne sont pas éloignées des cercles antisémites, mais à la justice.



De plus, je ne vois toujours pas le lien entre mon libéralisme et leurs actions.



Et que dire des communistes qui ont saboté la défense française car obéissant à Moscou dans le cadre du pacte germano-soviétique ? Que dire de la participation de la gauche au gouvernement de Vichy ?



Avant de balayer devant la porte des autres, balayez devant la votre.







gavroche69 a écrit :



Non mais c’est dingue ça !!

Un mec qui me traite de “constipé cérébral” et qui ose me parler d’insultes et un autre qui vient le défendre !!



Mais c’est quoi ce nid de mecs qui insultent et qui viennent chialer si on répond et d’autres qui reprochent aux autres de ne pas lire alors que eux ne retiennent que ce qu’ils veulent bien des messages des autres ??Je l’ai inventé ça ?????



C’est plus de la mauvaise foi, c’est carrément pathologique !! <img data-src=" />





Vous m’insultez bien en me traitant d’antisémite. Je n’ai fait que vous répondre… Je n’aurai pas du me rabaisser à cela, en effet… Mais vous avez lancé les hostilités.

Se faire insulter par un zozo orgueilleux et paranoïaque est valorisant.



Concernant ma pathologie, je dois conclure que vous projetez vos défauts chez les autres ?



Alors, on continue les insultes jusqu’à la fermeture du sujet plus les bannissements ou on se calme et on débat gentiment entre hommes civilisés ?

Est-ce que le débat est votre but, seulement ?


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kinos a écrit :



Bah on peut pas dire qu’on baigne pas dedans <img data-src=" />





Le grand kapital est à l’international-socialisme ce que la juiverie est au national-socialisme : des théories comme quoi des petits groupes d’hommes malveillants sont à l’origine de toutes les mauvaises choses et controleraient les phénomènes socios à leur avantage.


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fred42 a écrit :



Pour l’instant, je ne l’envisage pas. Remonte bien tous les messages jusqu’à celui de Superambre que j’ai signalé à la modération.







liberté d’expression toussa, ça te parle ?


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Je voulais éditer et ajouter un commentaire sur le débat :









_fefe_ a écrit :



mais il n’y a plus personne, la faute à pas de chance sans doute.





Je commence à trouver ça lourd ce climat d’inquisition, de procès d’intention indigné qu’on peut voir ici et des insinuation à chaque propos qui peut être interprété de travers et n’étant pas conforme à une pensée morale officiel…

On se croirait en plein MacCarthisme…



Est-ce un débat ou une dénonciation avec pendaison sur place publique ?


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Superambre a écrit :



liberté d’expression toussa, ça te parle ?





Dans la limite du respect de la loi, il n’y a aucun problème.



Après, il faut assumer la liberté qu’on a prise si elle nous amène à avoir des soucis avec la justice.



La liberté d’expression telle que conçue par notre constitution est dans la limite autorisée par la loi.



Après, c’est à la modération de PCI et éventuellement à la justice de voir où tu te situes.


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Ph11 a écrit :



…Vous m’insultez bien en me traitant d’antisémite. Je n’ai fait que vous répondre… Je n’aurai pas du me rabaisser à cela, en effet… Mais vous avez lancé les hostilités…



Mais où je t’ai traité d’antisémite ?

Remonte au début de cette discussion et dis moi où j’ai insulté qui que ce soit avant que toi même ne vienne me traiter de “constipé cérébral” ?



C’était pareil sur le sujet de la licra on me reproche d’insulter les gens alors que je ne commence jamais les hostilités, par contre oui je réponds aux insules !!

Il faudrait donc que je ferme ma gueule et laisse toujours les mêmes vomir sur les autres ?



Et quand je dis que le monde a été trop cool et a laissé filer bien trop de nazis tu interprètes ça ta sauce et me fait dire qu’il aurait fallu tuer tous les Allemands !!



Alors que n’importe qui de pas trop inculte sait que les premiers camps ont été construits pour y enfermer les opposants Allemands au nazisme !!

Et que d’autres ont été directement exécutés par les nazis pour simple distributions de tracts tels ceux du groupe de la Rose Blanche.



Visiblement plein de gens qui ont l’intention de refaire l’histoire n’en connaissent finalement pas grand chose. Et ça tu le prends pour toi ou pas, je n’en ai rien à foutre…



Maintenant peut-être que vous êtes frappé d’alzheimer précoce…

Certains d’entre vous ne se rappellent plus de ce qu’ils ont écrit et d’autres de ce qu’ils ont lu…



C’est peut être l’explication… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Mais où je t’ai traité d’antisémite ?

Remonte au début de cette discussion et dis moi où j’ai insulté qui que ce soit avant que toi même ne vienne me traiter de “constipé cérébral” ?

Et ça ?



Bon j’arrête, je suis consterné de voir à quel point la contagion est grande…

L’avenir est vraiment très très sombre et pas seulement à cause du chômage…





L’accusation n’est pas ouverte, mais l’insinuation est pourtant très claire…

Et franchement, il y a beaucoup d’insinuations dans ce sujet…

[quote]C’était pareil sur le sujet de la licra on me reproche d’insulter les gens alors que je ne commence jamais les hostilités, par contre oui je réponds aux insules !!

Il faudrait donc que je ferme ma gueule et laisse toujours les mêmes vomir sur les autres ?

Et alors ? Moi je ne t’ai jamais insulté dans ce sujet licra. Par contre, je réponds aussi aux insultes, et de façon dérisoire.





Et quand je dis que le monde a été trop cool et a laissé filer bien trop de nazis tu interprètes ça ta sauce et me fait dire qu’il aurait fallu tuer tous les Allemands !!



Ce n’est qu’une réponse extrême à une proposition extrême.





Alors que n’importe qui de pas trop inculte sait que les premiers camps ont été construits pour y enfermer les opposants Allemands au nazisme !!

Et que d’autres ont été directement exécutés par les nazis pour simple distributions de tracts tels ceux du groupe de la Rose Blanche.



Certes, mais cependant, une forte majorité d’Allemands ont soutenu ce régime, et jusqu’à la fin.

Et beaucoup de Français ont collaboré.



On ne peut pas juridiquement condamner tout le monde alors que la société a eu une crise de folie collective, surtout que la guerre et ses conséquences ont été une punition.

Beaucoup d’Allemands étaient manipulés. Ce que Annah Harendt rapporte du procès Eichmann montre bien ce dont cette manipulation était capable.





Visiblement plein de gens qui ont l’intention de refaire l’histoire n’en connaissent finalement pas grand chose. Et ça tu le prends pour toi ou pas, je n’en ai rien à foutre…



C’est comme ça. De toutes façons, interdire la connerie ne la fera pas disparaitre, pas plus qu’interdire la drogue, l’alcool ou la plupart des crimes.





Maintenant peut-être que vous êtes frappé d’alzheimer précoce…

Certains d’entre vous ne se rappellent plus de ce qu’ils ont écrit et d’autres de ce qu’ils ont lu…



C’est peut être l’explication… <img data-src=" />



Toujours la psychiatrisation de l’opinion… Propre à un esprit totalitaire…


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fred42 a écrit :



Dans la limite du respect de la loi, il n’y a aucun problème.





Donc, un Nord Coréen qui critique Kim Machin, il mérite de se faire exécuter

parce qu’il a violé la limite de la loi ?

Toute loi n’est pas forcément bonne.


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Ph11 a écrit :



…Ce n’est qu’une réponse extrême à une proposition extrême…



Désolé mais il n’y a rien d’extrême à regretter que bien trop de nazis sont passés au travers du filet à la fin de la guerre. Soit parce que on les a laissé fuir soit parce que ils ont été récupérés par Les Russes et les Américains.



Ne serait-ce que ce fameux von braun qui était un parfait nazi et que les Américains ont transformé en héro national chez-eux…



Toujours la psychiatrisation de l’opinion… Propre à un esprit totalitaire…

Pas du tout, juste une tentative d’explication concernant la “faculté” de certains de ne plus se souvenir de ce qu’ils ont écrit ou lu, donc au pire c’est de la psychiatrisation de comportement mais certainement pas d’opinion… <img data-src=" />



Bref, encore un débat sans fin…


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fred42 a écrit :



Dans la limite du respect de la loi, il n’y a aucun problème.



Après, il faut assumer la liberté qu’on a prise si elle nous amène à avoir des soucis avec la justice.



La liberté d’expression telle que conçue par notre constitution est dans la limite autorisée par la loi.



Après, c’est à la modération de PCI et éventuellement à la justice de voir où tu te situes.







je prends la liberté de dire ce que je pense, et tant pis pour les autres.



les lois mon cher ami, je ne les aient jamais votés


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@ Ph11 :



Ta citation de mon message a foiré et je ne l’ai donc pas vu…

Quand je dis :







gavroche69 a écrit :



…Bon j’arrête, je suis consterné de voir à quel point la contagion est grande…

L’avenir est vraiment très très sombre et pas seulement à cause du chômage…



ce n’est pas une insulte, juste je formule le regret que trop de gens veulent remettre l’histoire en cause sans aucun argument valable et notamment sur un sujet bien précis…


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gavroche69 a écrit :



Désolé mais il n’y a rien d’extrême à regretter que bien trop de nazis sont passés au travers du filet à la fin de la guerre. Soit parce que on les a laissé fuir soit parce que ils ont été récupérés par Les Russes et les Américains.





Personnellement, je m’en fous, ça ne me concerne pas. Je ne me sens pas le besoin d’avoir mon combat… Si certains nazis ont échappé à la mort, tant mieux pour eux.

On peut leur en vouloir d’avoir obéi aveuglément, mais lorsqu’on constate les expériences comportementalistes de Milgram ou de Asch, la question me semble plus complexe.





Ne serait-ce que ce fameux von braun qui était un parfait nazi et que les Américains ont transformé en héro national chez-eux…



Parce qu’il ne l’a pas été ? Il était responsable du projet spatial et a permis aux USA de battre l’URSS à la course à la Lune.





Bref, encore un débat sans fin…



Parce que tu avais des doutes ?


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fred42 a écrit :



Je ne suis pas modérateur ici. Tu n’as rien à craindre.



De plus, je vois mal comment un commentaire explicite sur mon message pourrait être du négationnisme.



Par contre, tu manques sacrément de courage, bien loin de ce que représente ton pseudo.



C’est surprenant comme certains se couchent et ne disent plus rien quand il y a de l’opposition.



Assume un peu, que diable !







euh non mais je suis sérieux, t’es du genre à signaler à la modération dès qu’une personne s’approche un peu trop du négationnisme.



donc d’une part je ne tiens pas à être banni une énième fois !



d’autre part pour faire ultra-court : je voulais juste mettre en évidence avec de l’humour noir que tu étais du genre délateur comme durant une période de l’histoire.



<img data-src=" /> et arrête de croire que j’ai le temps ou l’envie de débattre, je viens de le faire toute la journée sur HFR <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



@ Ph11 :

ce n’est pas une insulte, juste je formule le regret que trop de gens veulent remettre l’histoire en cause sans aucun argument valable et notamment sur un sujet bien précis…





Vraiment ? Ais-je sur-réagi à une mauvaise interprétation ou cherches-tu simplement à apaiser la discussion en me faisant avaler une réinterprétation moins intuitive de ton propos ?

<img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Si vraiment tu trouves une preuve qui va dans “le bon sens”, là il y aura aucun soucis je pense.





<img data-src=" />







non et c’est bien là tout le problème.


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Juste une petite précision :

Concernant le cas qui nous intéresse plus particulièrement ici (la Shoah) c’est un événement assez récent et il y a encore quelques survivants de cette époque. De plus il y a eu une multitude de témoignages de gens ayant vécu la chose et subit cette horreur.



La question que je pose est simple :

En quoi des “historiens” n’ayant pas vécu ça voire même n’étant même pas nés à cette époque sont-ils plus légitimes que tous ces témoignages, sauf à admettre que les témoins ne sont que des affabulateurs ?



Un pseudo historien nie l’usage des chambres à gaz en tant qu’outil de mise à mort alors que des victimes ont vu des gens se faire gazer à mort et ont témoigné de ça.



Qui faut-il croire ?

Un “historien” dont les sympathies à l’égard du régime nazi ne sont plus à démontrer ou des gens ayant réellement vécu toutes ces horreurs ?



C’est juste une question…

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Le point de vu se Soral sur la situation. Contraint de s’exprimer dehors.

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Snakeseater a écrit :



Il est beau votre gouvernement “socialiste” <img data-src=" />



Prochaine étape : les propos contre le gouvernement se sont plus “diffusés” sur les réseaux sociaux .







Prochaine étape: Les propos contre Manuel Valls seront considérés comme antisémites. <img data-src=" />


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fred42 a écrit :



Dans la limite du respect de la loi, il n’y a aucun problème.

.







mais tu ne la connais pas la loi, alors de quoi tu parles ?

qu’est ce que tu m’emmerdes en fait


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gavroche69 a écrit :



La question que je pose est simple :

En quoi des “historiens” n’ayant pas vécu ça voire même n’étant même pas nés à cette époque sont-ils plus légitimes que tous ces témoignages, sauf à admettre que les témoins ne sont que des affabulateurs ?







Tu serais pas en train de remettre en cause le principe de l’etude de l’histoire et le travail de ce qui fait un historien juste pour pas qu’on remette en cause ce qu’on t’as appris de la shoah ?





Premierement, un temoignage n’est pas objectif, notamment en ce qui concerne toutes ces pauvres gens qui ont vecu ce drame, puisqu’ils etaient intrinsequement concerné. De plus, meme si le cumul des temoignages permet aussi de faire l’histoire, il faut des fait objectif tel que l’eventuel archivage fait pas les nazis etc… Bref, je ne fais que supposer, ce n’est pas mon metier.



ATTENTION Je vais dis n’importe quoi : si on decouvre des archives demontrant qu’il y a eu 10M d’inuits (j’ai prevenu <img data-src=" />) tués en meme temps que les juifs dans les camps, releguant la grandeur du massacre des juifs a l’etat de pas grand chose tant celui des inuits est de bien plus grande envergure. Dans les faits, ce serait averé ! L’histoire avance et les historiens font leur travail, mais la loi dans l’etat actuel interdirait de le dire a moins qu’on la surcharge de decret (car on ne peut pas supprimer une loi).



Bon, c’est un exemple un peu maladroit (mais c’est volontaire) pour dire qu’avec le temps la science qu’est l’histoire peut trouver de nouveaux elements que la loi gayssot empeche de faire ou de mettre en avant.



Quant au :





Jean_Peuplus a écrit :



Si vraiment tu trouves une preuve qui va dans “le bon sens”, là il y aura aucun soucis je pense.





Qui definit “le bon sens”, puisque la loi le definit comme etant deja etabli et indiscutable <img data-src=" />.

Que le but de cette loi soit d’empêcher de malmener la souffrance découlant du drame, c’est évident, mais elle le fait d’une manière bien inadaptée…


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malock a écrit :



L’histoire n’est pas qualifié de science non (sans dénigré du tout les travaux des historiens) ? Ok pour l’histoire qui se construit de faits et de débats.





Pas une science exacte, certes, mais une méthodologie qui reste scientifique.



Ce que je souhaitais dire par “légal”, c’est le résultat produit des faits et débats (et rien n’empêche, à mon sens, l’évolution de ces résultats).



Ok. Alors, valeur historique, plutôt que valeur légale.





Comme exprimé plus haut, dans le cas du génocide arménien, celui-ci n’a pas de “valeur légale” en France, il n’est pas reconnu.



Non, ici, c’est bien une question de reconnaissance légale d’institutions politiques vis à vis de ses lois sur les crimes contre l’humanité et cie, position imposée par raison diplomatique, afin de ne pas froisser la Turquie.


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kinos a écrit :



Je ne parle pas d’un droit à tenir des propos contestataires, mais d’un droit à étudier les faits a posteriori, quitte à reprouver ou remettre en cause certains éléments d’histoire.

(…)







Ok. Compris. Merci !


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Niktareum a écrit :



ATTENTION Je vais dis n’importe quoi







C’est sympa de prévenir <img data-src=" />

Mais non, une horreur n’a pas à en faire relativiser une autre, on ne va pas faire de comparaison entre les souffrances <img data-src=" />


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Ph11 a écrit :



Pas une science exacte, certes, mais une méthodologie qui reste scientifique.





Oui oui, je suis complétement débile… Moi qui suis bien intégré dans le monde universitaire, j’ai oublié que les historiens y bossent dans la section “Sciences Humaines et Sociale”… (en tout cas, chez nous).

Ma question était relativement à côté d’la plaque…







Ph11 a écrit :



Ok. Alors, valeur historique, plutôt que valeur légale.



Non, ici, c’est bien une question de reconnaissance légale d’institutions politiques vis à vis de ses lois sur les crimes contre l’humanité et cie, position imposée par raison diplomatique, afin de ne pas froisser la Turquie.





Valeur historique est certainement bien plus adaptée oui.



Je reste tout de même un peu sur les fesses de savoir que la “valeur historique” peut être protégée au point qu’il devient inenvisageable de la modifier (disons, “compléter”).

Je trouve ça bien malheureux.


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Ph11 a écrit :



Donc, un Nord Coréen qui critique Kim Machin, il mérite de se faire exécuter

parce qu’il a violé la limite de la loi ?

Toute loi n’est pas forcément bonne.





Bravo ! tu compares la France et la Corée du Nord.

Sauf preuve du contraire, la France est un état démocratique et l’alternance politique permet de corriger les lois qui ne devraient rester.

L’ensemble des lois éventuellement applicables ici dont la loi Gayssot n’ont pas été remises en cause par nos députés et sénateurs depuis leur promulgation.

Après, il faut rester dans la mesure dans le débat et voir de quoi on parle.

La modération de PCI doit de par la loi voir si le message est manifestement illicite ou non.

S’il ne l’est pas pour eux, cela s’arrête là.

S’il l’est, elle doit supprimer le message et le signaler aux autorités par Pharos.

Ensuite, c’est à la police/gendarmerie de se faire son avis et de signaler éventuellement au Parquet qui lui-même pourra saisir un juge. Il y a donc de nombreuses étapes qui sont autant de gardes-fou.

L’auteur de ce message devra alors répondre de son acte mais aura droit à se défendre avec de nombreuses possibilités d’appel tant au niveau national qu’européen.



Et en aucun cas, il ne mérite la peine de mort abolie depuis lus de 30 ans en France.



Dans un état de droit comme la France, si on ne respecte pas la loi, on risque donc des peines proportionnées avec possibilité de se défendre et de faire valoir ses droits à chaque étape. Ce n’est pas le cas en Corée du Nord.



Après, si l’on n’est pas d’accord avec ces lois, on essaie de les faire changer démocratiquement ou si on ne peut pas et que cela nous est insupportable, on en tire les conséquences en trouvant un pays plus compatible avec notre conception de la loi.


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Nalkahn a écrit :



C’est sympa de prévenir <img data-src=" />

Mais non, une horreur n’a pas à en faire relativiser une autre, on ne va pas faire de comparaison entre les souffrances <img data-src=" />





Pourtant, c’est bien un probleme qui se pose tant certains la maintiennent… Qui a amené dieudo la ou il est (ce qui est aussi un probleme)… <img data-src=" />



Mais bon, ca a deja été dit maintes et maintes fois, pas envie d’y revenir.







malock a écrit :



Je reste tout de même un peu sur les fesses de savoir que la “valeur historique” peut être protégée au point qu’il devient inenvisageable de la modifier (disons, “compléter”).

Je trouve ça bien malheureux.





Tu viens de comprendre la loi gayssot, enfin ses effets pervers… ;)


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Selon moi il ya un juste milieu. Autant aux usa, on autorise a peu pres tout et n’importe quoi, autant je pense quen france on a tendance a tout légiférer et a condamner tout et n’importe quoi. bientot on ne pourra plus rien dire puisque tout sera hors la loi des lors qu’on remet en cause le vivre ensemble et le systeme .

Bref je suis davantage pour une modération que pour la censure.

C’ets a dire que c’est au nouveau média de s’adapter tout simplement en prenant des mesures de modérations en faisant signer une charte de bonne conduite riende plus que ce soit facebook twitter youtube et yahoo. il me semble dangereux et extreme e condamner les internautes d’autant que la légilation en la matière n’et pas claire:

a savoir dégueuler sa haine du judaisme c’est condamnable car antisémite, cracher sur les musulmans c’est grave mais toléré sauf si c’est raciste, et insulter les cathos c’est normal et justifié car c’ets la liberté d’expression et la laicité. bref deux poids deux mesures il semblerait en france

Pour ma part on devrait pouvoir penser croire et s’exprimer librement sans etre inquiété par les pouvoirs publics sauf en cas d’appel aumeurtre et diffamation.

car la liberté d’expression n’ets pas dans un seul sens. il ne devrait pas y avoir de contraintes.



Par contre ca ne veut pas dire qu’il n’y ait pas de limites a la liberté d’expression. et cela suppose quand meme une modération et un droit de réponse.

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Superambre a écrit :



je prends la liberté de dire ce que je pense, et tant pis pour les autres.



les lois mon cher ami, je ne les aient jamais votées





Tant que tu en assumes les conséquences éventuelles, aucun problème.



Le principe des lois, c’est que l’on élit des représentants pour les voter pour nous et qu’elles sont applicables à tous. Donc, ton second argument n’est pas des meilleurs.



Un conseil, évite d’utiliser cet argument devant la justice, il ne serait pas forcement bien perçu. Si chacun choisit les lois qu’il veut bien appliquer, cela serait un bordel sans nom !


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Meme chose pour les cas de harcelement , meme si les cas existent bien avant la prévention et la repression il faut simplement appliquer des mesures de modération et prendre des précautions.

c’est a dire quand un ado se sent agresser: déja il doit etre au courant des dangers sur facebook. il peut toujours fermer son compte ou bien contacter facebook ou twitter qui pourront toujours cloturer un compte ou bien modérer les messages incriminés

j’appele ca la cybert police.

ensuite la police n’est pas obligé déja de remplacer les parents et le directeur d’école ou en appeler directement au procureur de la république. apres lenquete il y a la médiation, un coup d efil suffit et cela peut s’arranger. si on se donne la peine de faire son travail correctement. A mon avis la justice n’a pas que cela a foutre que de gérer les problemes personnels des gens chez eux. et si certains nacceptent pas latmosphere d’internet, il leur reste une autre possibilité fermer leur compte, changer de serveur, changer de réseau prendre un pseudonyme, et enfin se deconnecter.

Il ne faudrait pas mélanger virtuel et réel. le virtuel doit garder un part de liberté et ne pas se confondre complètemetn avec le réel.

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Le dernier recours ce serait aussi d’utiliser des filtres et des moyens de modération individuels. avec la possibilité par exemple de censurer certains mots.

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athlon64 a écrit :



T’es de quel pays ? (je me mets pas dans votre débat, mais je suis d’accord sur ce point la avec toi, 300 deputes qui servent leurs interets et ceux de leurs amis et pas ceux de leur citoyens)



Et j’ai pas non plus votés et signés les lois de mon pays (France) alors que j’y suis né.







La Suisse.



ici nous n’avons pas 1 président qui prends soin de ces petits copains du CAC 40, mais 7 sages qui décident dans le mieux des intérêts de CHACUN , résultat :





  • 1er pays au monde du pouvoir d’achat (ex aequo avec les USA)

  • 0 dette

  • 3.5% de chômage



    bon faut aimer la neige et le chocolat <img data-src=" />




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fred42 a écrit :



Enfin, si tu t’es fait bannir plusieurs fois, c’est peut-être que tu as un problème dans la façon de t’exprimer







peut être .. ou pas du tout !



qui décide de bannir ? sur quelle base ? est ce un homme ? si oui il est donc partial, la décision peut être donc fausse.



Il faut arrêter de croire que parce qu’on a été condamné que l’on ne dit pas vrai


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fred42 a écrit :



Dans la limite du respect de la loi, il n’y a aucun problème.



Après, il faut assumer la liberté qu’on a prise si elle nous amène à avoir des soucis avec la justice.



La liberté d’expression telle que conçue par notre constitution est dans la limite autorisée par la loi.



Après, c’est à la modération de PCI et éventuellement à la justice de voir où tu te situes.







Quand la loi est interprétée en urgence (moins de 3 heures !) par la plus haute juridiction de l’état (qui dans les faits est une seule personne). Peut on encore parler d’état de droit ? Je ne pense pas.


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fred42 a écrit :



Tu dis effectivement n’importe quoi, mais pas dans les exemples que tu prends.

La loi Gayssot dit :



Pour expliquer, ce qui est interdit c’est de contester certains crimes contre l’humanité commis pendant la seconde guerre mondiale et qui ont été jugés comme tels.

Donc pour reprendre ton exemple, il n’est pas interdit de dire qu’il y aurait eu aussi 10 M d’Inuits tués, dans l’hypothèse où cela serait avéré.

Pour aller plus loin et répondre à d’autres, il n’est pas interdit, à condition d’en avoir des preuves, de contester les chiffres sur le nombre de morts. C’est d’ailleurs indiqué dans l’article Wikipedia.

Par contre, il est interdit de dire que les Juifs n’ont pas été exterminés par les Nazis.





Quand LePen dit que c’est un detail de l’histoire (je cautionne pas, oulala, montez pas au creneau et ne m’envoyez pas Jacku !!!), factuellement, 5 a 6M devant tout les morts depuis qques milliers d’années de notre histoire mondiale, pk pas, quand on regarde betement les chiffres de facon mathematiques on peut peut etre se poser la question.

Mais il a été etiqueté de negationiste.



Outre le fait qu’il ait dit ca pour faire chier, c’est pas du negationisme, meme si c’est ordurier bien entendu…



Donc, on peut dire qu’il y a eu plus de mort qu’annoncé, mais pas moins ?

Ca va “dans le bon sens” ?


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Superambre a écrit :



La Suisse.



ici nous n’avons pas 1 président qui prends soin de ces petits copains du CAC 40, mais 7 sages qui décident dans le mieux des intérêts de CHACUN , résultat :





  • 1er pays au monde du pouvoir d’achat (ex aequo avec les USA)

  • 0 dette

  • 3.5% de chômage



    bon faut aimer la neige et le chocolat <img data-src=" />





    Vous utilisez beaucoup le referundum ? (vraie question)



    La Suisse est un etat de confédérations si je ne me trompe pas, ça aussi ça doit jouer. Confédération signifie t il que chaque confédération a un pouvoir de décisions sur certains sujets (comme au EU) ? Si oui, alors je commence à me demander si un tel système n’est pas le mieux pour gérer une grande population. Il est beaucoup plus simple de s’accorder lorsque la population est un nombre plus faible, car clairement 300 personnes pour représenter 62 M c’est vouer à l’échec de base. Et puis, taper sur Dieudo, envoyer des centaines de policiers dans les cités, faire des opérations coup de poing (controles de trains à grande echelle, de bus scolaires…) c’est tellement plus facile que de se préoccuper des problèmes de fonds (qui pour certains n’ont même pas lieu d’être au vu du role premier de la police) et ça evite de parler du reste



    Et puis clairement, aujourd’hui, on est au courant, pas besoin de le rabacher à tout bout de champ, le passé c’est du passé, laissons le et avancons. (Au passage Dieudo doit remercier pour la pub gratuite).



    Pour la loi Gayssot, de base je la trouve stupide. Chacun est libre de sa pensée (bonne ou mauvaise), je la vois plus comme un moyen de formaté la pensée… Et c’est pas de cette façon qu’on fait changer les mentalités.

    De plus, comme le dit Monsieur Anarchiste, le gros problème ce sont ces associations de m*rdes qui se pensent supérieures de par la Shoah. (Quand je vois qu’en passant Rue des Rosiers avec un Keffieh on peut se faire emmerder, alors que cela ne signifie pas forcément un soutien aux Palestiniens, ça me laisse perplexe…)


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Ouais, enfin la suisse ils sont aussi 8 fois moins qu’en France (ils sont 8M face a plus de 60M), je suis assez convaincu qu’a différentes tailles de nations, un système valable pour un petit pays ne l’est pas pour un grand etc…

Je peux me tromper, mais bon…

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Superambre a écrit :



La Suisse.



ici nous n’avons pas 1 président qui prends soin de ces petits copains du CAC 40, mais 7 sages qui décident dans le mieux des intérêts de CHACUN , résultat :





  • 1er pays au monde du pouvoir d’achat (ex aequo avec les USA)

  • 0 dette

  • 3.5% de chômage



    bon faut aimer la neige et le chocolat <img data-src=" />







    Et certainement l’un des plus gros paradis financier au monde mais ça, hein, qu’est ce que c’est ?

    Tant qu’il y a du chocolat !


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Niktareum a écrit :



Ouais, enfin la suisse ils sont aussi 8 fois moins qu’en France (ils sont 8M face a plus de 60M), je suis assez convaincu qu’a différentes tailles de nations, un système valable pour un petit pays ne l’est pas pour un grand etc…

Je peux me tromper, mais bon…





Justement, c’est ce qui me gêne en France, vouloir “faire le bien commun” de 62M par 300 personnes. Et c’est pour ça que je commence à me demander si il ne serait pas plus viable d’essayer de réduire à des populations plus petites les prises de décisions par un système plus fédéral.







malock a écrit :



Et certainement l’un des plus gros paradis financier au monde mais ça, hein, qu’est ce que c’est ?

Tant qu’il y a du chocolat !





Le secret bancaire suisse à été mis en place par la France pour que le roi puisse continuer à avoir de l’argent (les Protestants possédant les banques à l’époque) sans que le Pape puisse venir crier au scandale et enlever le caractère sacré du roi…


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Niktareum a écrit :



factuellement, 5 a 6M devant tout les morts depuis qques milliers d’années de notre histoire mondiale, pk pas, quand on regarde betement les chiffres de facon mathematiques on peut peut etre se poser la question.







Et ça n’a absolument aucun sens de “regarder les chiffres de façon mathématique”.

Avant de se poser cette question, demandons-nous si la réflexion qui nous amène à cette question a déjà du sens.


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malock a écrit :



Et ça n’a absolument aucun sens de “regarder les chiffres de façon mathématique”.

Avant de se poser cette question, demandons-nous si la réflexion qui nous amène à cette question a déjà du sens.





Que ca est du sens ou pas, la loi gayssot ne le prend pas en compte ;)

Que la remarque de lepen en ait ou pas, je m’en cogne a vrai dire… (drame historique il y a eu de toute facon)


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athlon64 a écrit :



Le secret bancaire suisse à été mis en place par la France pour que le roi puisse continuer à avoir de l’argent (les Protestants possédant les banques à l’époque) sans que le Pape puisse venir crier au scandale et enlever le caractère sacré du roi…







Et donc ? Tu me dis ça dans quel but ?

De me dire “tu ne peux pas t’en plaindre, c’est ton pays qui a provoqué ça !” ?

La monde de la finance, ça reste sans doute la pire plaie de notre monde actuel…



C’est tout de même drôle d’en entendre certains vanter la réussite de leur nation en occultant (inconsciemment ou non) les aspects largement contestables de celle-ci.



Je vis à La Rochelle, cette belle ville, riche, moderne… qui a aussi gagné tout cela de la vente des esclaves. Devons nous vraiment en tirer une satisfaction ? Pour ma part, je ne le crois pas.


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malock a écrit :



Et donc ? Tu me dis ça dans quel but ?

De me dire “tu ne peux pas t’en plaindre, c’est ton pays qui a provoqué ça !” ?

La monde de la finance, ça reste sans doute la pire plaie de notre monde actuel…



C’est tout de même drôle d’en entendre certains vanter la réussite de leur nation en occultant (inconsciemment ou non) les aspects largement contestables de celle-ci.



Je vis à La Rochelle, cette belle ville, riche, moderne… qui a aussi gagné tout cela de la vente des esclaves. Devons nous vraiment en tirer une satisfaction ? Pour ma part, je ne le crois pas.





Non, juste pour précision rien de plus <img data-src=" /> Ce que je veux simplement dire c’est qu’on critique leur système juste parce qu’aujourd’hui ça NOUS dérange.



Je suis jamais allé à la Rochelle et je ne savais pas cette partie de son Histoire merci <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Que ca est du sens ou pas, la loi gayssot ne le prend pas en compte ;)

Que la remarque de lepen en ait ou pas, je m’en cogne a vrai dire… (drame historique il y a eu de toute facon)







A des moments, je crois que tu le fais exprès de ne pas vouloir comprend ce que l’on tente de te dire.

Quel rapport avec la loi Gayssot ? Ton commentaire que je cite n’en fait même pas référence…

Tout ce que je dis (et d’autres ne seront pas d’accord) c’est que la première partie de ton commentaire auquel j’ai fais référence est totalement inutile.



Si tu t’en cognes vraiment, pourquoi dis-tu, je te cite :





Niktareum a écrit :



(…)

Outre le fait qu’il ait dit ca pour faire chier, c’est pas du negationisme, meme si c’est ordurier bien entendu…

(…)







Tu t’en cognes mais tu affirmes tout de même que ce n’est pas du négationnisme. Étonnant pour un gars qui s’en cogne : je ne vois aucune logique dans ce propos là.



Pour finir, vu que tu parles de la loi Gayssot : oui, elle s’en fiche des rapports mathématiques car oui, ici, ça n’a pas de sens.


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athlon64 a écrit :



Non, juste pour précision rien de plus <img data-src=" /> Ce que je veux simplement dire c’est qu’on critique leur système juste parce qu’aujourd’hui ça NOUS dérange.



Je suis jamais allé à la Rochelle et je ne savais pas cette partie de son Histoire merci <img data-src=" />







Pardon, je n’avais pas compris. J’ai vraiment cru que tu cherchais à justifier leur position.



Globalement, j’apporte une critiques à tout le système de la finance, pas seulement à celui de la Suisse.



Et surtout, j’apporte un regard critique sur le commentaire de Superambre qui me semble bien “simpliste” pour qu’il soit réellement percutant.


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malock a écrit :



A des moments, je crois que tu le fais exprès de ne pas vouloir comprend ce que l’on tente de te dire.

Quel rapport avec la loi Gayssot ? Ton commentaire que je cite n’en fait même pas référence…

Tout ce que je dis (et d’autres ne seront pas d’accord) c’est que la première partie de ton commentaire auquel j’ai fais référence est totalement inutile.



Si tu t’en cognes vraiment, pourquoi dis-tu, je te cite :





Tu t’en cognes mais tu affirmes tout de même que ce n’est pas du négationnisme. Étonnant pour un gars qui s’en cogne : je ne vois aucune logique dans ce propos là.



Pour finir, vu que tu parles de la loi Gayssot : oui, elle s’en fiche des rapports mathématiques car oui, ici, ça n’a pas de sens.





C’est toi qui comprends pas qu’on est d’accord <img data-src=" />


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malock a écrit :



Pardon, je n’avais pas compris. J’ai vraiment cru que tu cherchais à justifier leur position.



Globalement, j’apporte une critiques à tout le système de la finance, pas seulement à celui de la Suisse.



Et surtout, j’apporte un regard critique sur le commentaire de Superambre qui me semble bien “simpliste” pour qu’il soit réellement percutant.





Non non, ça sera compliqué de le defendre vu que je trouve le système de plus en plus pourri. Ce qui me dérange, c’est simplement le fait qu’on se permette de les critiquer alors que nous même on a deja pas mal de problèmes et puis il faut reconnaitre qu’en France, on martèle de taxes et autres impots, c’est pas ainsi qu’on va faire remonter le pouvoir d’achat et donc par conséquence les caisses de l’Etat. Mon père est artisan et quand je vois les sommes folles qu’il paye à l’Etat alors qu’il est tout seul et qu’il travail comme un fou, et en se prenant 3 semaines de vacances par an, alors oui ça me donne un peu la haine. <img data-src=" />



Il est simpliste, mais il faut quand meme reconnaitre qu’en France on est toujours à la ramasse et que quelque soit le parti au pouvoir le but premier est de garder sa place, donc on s’indigne devant certaines pratiques mais que ce n’est qu’une facade. (Et qu’on ne vienne pas me dire, va voter, ou c’est toi qui les elis, je vote blanc, donc non ce n’est pas moi qui les mets au pouvoir <img data-src=" />)


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choukky a écrit :



Quoi ?

J’ai pas bon ?



Désolé mais j’ai pas eu l’avant dernière mise à jour complète de Manu sur les White, Blancos. <img data-src=" />





Aaah ok <img data-src=" />, j’avais un doute, mais je ne voulais eter sur de bien comprendre ton propos <img data-src=" />


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kinos a écrit :



Parce que l’homme n’a jamais fait de sélections sur son espèce…





Si et elle continue à en faire. Mais elle ne parle plus de race.


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fitfat a écrit :



Si et elle continue à en faire. Mais elle ne parle plus de race.





Ah? Des exemples ? Des sources ???


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Ce serait bien que ça s’arrête ces conneries, parce qu’hier, j’ai retrouvé 3 juifs dans ma cave.

Ils avaient eu peur du nouveau spectacle, ils s’étaient cachés là, ces cons.

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ActionFighter a écrit :



Ce serait bien que ça s’arrête ces conneries, parce qu’hier, j’ai retrouvé 3 juifs dans ma cave.

Ils avaient eu peur du nouveau spectacle, ils s’étaient cachés là, ces cons.





Ils peuvent sortir, son nouveau spectacle parlera de l’Afrique et des éléphants…



Mais certain voient encore le complot <img data-src=" /> !


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ActionFighter a écrit :



Ce serait bien que ça s’arrête ces conneries, parce qu’hier, j’ai retrouvé 3 juifs dans ma cave.

Ils avaient eu peur du nouveau spectacle, ils s’étaient cachés là, ces cons.





Ils étaient cachés au milieu de tes chinois?<img data-src=" />





Niktareum a écrit :



Ils peuvent sortir, son nouveau spectacle parlera de l’Afrique et des éléphants…



Mais certain voient encore le complot <img data-src=" /> !





Eléphants? Il fait un spectacle sur le PS?


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FunnyD a écrit :



Eléphants? Il fait un spectacle sur le PS?





L’FNUMPSFDGPC tu veux dire ?


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Niktareum a écrit :



L’FNUMPSFDGPC tu veux dire ?





T’as oublié LO <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Ils étaient cachés au milieu de tes chinois?<img data-src=" />





C’est surtout qu’ils ont piqués tous les fils d’or qui étaient pour la confection, va falloir que je repasse commande et ça va retarder les livraisons <img data-src=" />


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Un jour on ma soufflé dans l’oreille qu’une structure ou matière on pouvais la détruire, mai qu’une idée, une pensée ou la manière de voir les choses ne se détruit pas !!!



C’est la q’on voie qu’on est loin de sortir de ce système de CON !!! Ils peuvent censuré a volonté ils ne font que renforcer est engendrer le mal encore plus loin !



Je prie tous les jours pour que mes confrères citoyens arrête de croire a TOUTES ces politiques qui nous rend de plus ne plus individualiste et haineux envers les uns et les autres.



Les débats homo, antisémite ou autre ce sont de faux problème elle ne serve qu’a monter la haine envers les uns et les autre pour mieux diviser les peuple et mieux nous contrôle. C’est un fait et une réalité…


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Niktareum a écrit :



L’FNUMPSFDGPC tu veux dire ?





Tiens, tu n’inclues pas le modem? <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



C’est surtout qu’ils ont piqués tous les fils d’or qui étaient pour la confection, va falloir que je repasse commande et ça va retarder les livraisons <img data-src=" />







Faut toujours pratiquer une fouille avant de laisser sortir les gens de chez toi


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C’est le ministère deux point zéro…

<img data-src=" />



Y a quelqu’un qui peu lui donner des cours de base du genre saisir un e-mail ou “le net pour les nuls” en même temps on peut appeler sa copine Fleur faut bien qu’ils commencent par quelque chose…

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FunnyD a écrit :



Faut toujours pratiquer une fouille avant de laisser sortir les gens de chez toi





Ca lui aurait en plus permis de récupérer leur petite bourse d’or <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est surtout qu’ils ont piqués tous les fils d’or qui étaient pour la confection, va falloir que je repasse commande et ça va retarder les livraisons <img data-src=" />





T’AS PAS DIT ZIIIP !!!







FunnyD a écrit :



Tiens, tu n’inclues pas le modem? <img data-src=" />





Le quoi ? <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Ca lui aurait en plus permis de récupérer leur petite bourse d’or <img data-src=" />





Ben oui, il leur a offert l’asile, moi je leur aurait fait payé l’hotel <img data-src=" />



Niktareum a écrit :



Le quoi ? <img data-src=" />





Ben le modem, le seul parti d’extrême centre <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Ben oui, il leur a offert l’asile, moi je leur aurait fait payé l’hotel <img data-src=" />

Ben le modem, le seul parti d’extrême centre <img data-src=" />





Aaaah, le truc qui a le même nom que l’objet qui sert a connecter les gens mais qu’a rien a voir ?



<img data-src=" />


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Et la marmotte …



Il a fumé quoi ?

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Selon Manuel Valls, les propos racistes ne sont plus « diffusés » sur Twitter



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atem18 a écrit :



<img data-src=" />





mais il a raison : ils sont simplement postés et éventuellement retwittés <img data-src=" />


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Vous savez qu’on a réussi, notamment sur Twitter, à ce que la parole antisémite ou homophobe ne se diffuse pas.



Il a raison, ce qui est sur Internet reste sur Internet.

Bon par contre il a n’a pas de bol Internet est partout…



C’est la politique de l’autruche c’est ça? (Je ne vois rien, il ne se passe rien)

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1984, Orwell … blablabla :)

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WereWindle a écrit :



mais il a raison : ils sont simplement postés et éventuellement retwittés <img data-src=" />







Bien sûr, nous aimons jouer sur les mots en France. Enfin, surtout les politiques. <img data-src=" />


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Il est beau votre gouvernement “socialiste” <img data-src=" />



Prochaine étape : les propos contre le gouvernement se sont plus “diffusés” sur les réseaux sociaux .

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J’espère que tout ça ne sort pas de nos frontières, sinon on doit vraiment passer pour des demeurés :s

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Chaque jour nous démontre l’inadaptation des hommes et femmes politiques au monde qui nous entoure.

Il faudrait qu’ils descendent un peu de leurs tours d’ivoire pour venir voir le peuple vivre.

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Fart`InDa’Fridge a écrit :



J’espère que tout ça ne sort pas de nos frontières, sinon on doit vraiment passer pour des demeurés :s





avec un peu de bol, y a quelqu’un dans le monde qui suit l’actu française et coche sur sa liste.





Un Illustre Inconnu a écrit :



“bon !

Trollés par un lycéenne : c’est fait.

Trollés par un humoriste : c’est fait…

Bébert ? On a un truc prévu avec la scientologie ?

On a pas fini d’rigoler…



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Au bistrot du coin, à l’ancienne ?


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Ce traitre…

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Jarodd a écrit :



Ca donnerait presque envie de poster un message antisémite ou homophobe juste pour lui montrer que ça passe toujours <img data-src=" />





Juste pour que tu contribue a son “ mur de fumée”, en lui rendant bien service.

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Jarodd a écrit :



Ca donnerait presque envie de poster un message antisémite ou homophobe juste pour lui montrer que ça passe toujours <img data-src=" />





Avec un hashtag #humour ça devrais passer. <img data-src=" />


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La dictature est bien installé il n’y a plus qu’a l’officialiser…

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Quand j’disais qu’il pouvais faire une carriére d’humoriste celui-là,j’me suis pas tromper <img data-src=" />

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corsebou a écrit :



Pour l’objectivité et le reste, on repassera.





Tu n’as pas tord.

Par contre, dire que la France coule, en ce moment, je trouve ça assez objectif <img data-src=" />


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J’ai entendu la fin de l’interview ce matin, j’ai halluciné de voir à quel point il était mauvais, j’avais vraiment l’impression que rien n’était préparé de son côté, ou alors il s’attendait p-e à ce que Cohen lui taille un pipe plutôt qu’à ce qu’il lui pose des questions.

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« à ce que la parole antisémite ou homophobe ne se diffuse pas » sur Twitter



en fait il a raison , en ce moment c’est #GAYET <img data-src=" />

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Mon dieu, depuis que les politiques ont enlevés les lunettes Bisounours, ils voient le maaaaaaal partout.

Bon, là, il les a remise, et finalement, pour notre tranquillité, ce n’est peut être pas plus mal.



On peut essayer de le faire croire :




  • il n’y a plus de téléchargement illégal, l’offre légal est bien ( à part peut être le mechant Apple et Amazon)

  • plus de propos racistes, homophobes, antisémite sur les réseaux sociaux

  • la courbe du chômage évolue dans le bon sens

  • les gens roulent à la bonne vitesse sur les routes

  • la consommation du tabac baisse



    A, les statistiques officiel, rien de mieux pour voire le monde en rose ;)





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Il en a pas marre d’enchainer connerie sur connerie ?

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alex13 a écrit :



en fait il a raison , en ce moment c’est #GAYET <img data-src=" />







Y’a ça aussi :twitter.com TwitterElle est super sympa cette page, on y voit même un salut nazi. Comme quoi la mode et l’histoire, c’est un éternel recommencement.


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Il a raison.



Avec la personnalisation des flux, Twitter a noté que le ministre n’aimait pas les propos raciste et ne lui les affiche plus.

Le ministre ne les voyant plus en tire la conclusion qu’il n’existe plus.

<img data-src=" />

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Fart`InDa’Fridge a écrit :



J’espère que tout ça ne sort pas de nos frontières, sinon on doit vraiment passer pour des demeurés :s





Ça fait longtemps qu’on passe pour des demeurés. <img data-src=" /> <img data-src=" />


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le problème c’est que la même phrase peut être prononcée par un dictateur juste en changeant le sujet. Dommage, pourtant je pensais que c’était un des rares à être moins con que la moyenne…


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kade a écrit :



Tu n’as pas tord.

Par contre, dire que la France coule, en ce moment, je trouve ça assez objectif <img data-src=" />





Ha oui, mais relis bien mes propos:

L’article n’est pas a propos de “The fall of France” mais plutôt “I want France to be like my country” …



Je n’ai jamais contredit que la france coule, ou as coulé depuis longtemps, mais j’ai juste dit que l’article de bobonne n’est pas en rapport avec son sujet…



Mais oui, mon opinion est que la “france” as coulé a tout les points de vue (moral, économique, société, urbanisme, immigration ratés, politique, etc…) depuis longtemps. Mais ce n’est pas le sujet <img data-src=" />







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Winderly a écrit :



Ça fait longtemps qu’on passe pour des demeurés. <img data-src=" /> <img data-src=" />







Ca fait aussi longtemps que les autres sont des demeurés.





Stop la politique à 2 francs sur un site d’informatique de qualité, surtout le mois de janvier please <img data-src=" />


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Bug a écrit :



<img data-src=" />





Pas faux non plus <img data-src=" />


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marquis a écrit :



Faux !



C’est une quenelle à l’envers <img data-src=" />







Ah oui, je me disais aussi. C’est genre pour les gens qui trouvent que faire la quenelle, c’est trop “mainstream”, donc décident d’être encore plus subversif, quitte à rappeler le salut fasciste ou nazi. J’ai bon ?


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Bug a écrit :



<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Pas faux non plus <img data-src=" />





voila : pas de discrimination, comme ça on est raccords avec l’actu <img data-src=" />


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Mme_Michu a écrit :



Je suis pour qu’ils luttent contre le racisme..

Mais ce serait encore idéal si ce gouvernement mettait aussi autant de ferveurs dans la lutte contre le chômage et la précarité en France .. ça se dit gouvernement de gauche en plus ..





Ouais, mais s’il lute contre le chômage avec la même démarche, il va foutre en prison tous les étudiants qui seront de futur chômeurs comme ça pouf c’est réglé.

Je suis d’accord que c’est plus simple de prévenir que de guérir… mais la république française n’a pas été pensé comme ça… “Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous puissiez le dire.”


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Patrick Cohen ( le principal instigateur de toute cette mascarade )

qui invite l’homme qui l’a défendu en interdisant dieudoné de se produire

Lors de cette interviews y a-t-il eu des actes sexuels ?



En tous cas,y en a un qui a gagné sont passe gratuit pour tous les plateaux TV en 2017

<img data-src=" />

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atem18 a écrit :



Il est ptete gaucher. Ou alors l’image a été inversée. Quoi qu’il en soit, je doute qu’il fasse des pâtes sur la photo.







J’y étais, un mec était en train de distribuer des croix gammées et les gens essayaient de les attraper, c’est pas du tout un salut nazi, c’est juste la photo qui veut faire croire ça ! <img data-src=" />


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atem18 a écrit :



Y’a ça aussi :twitter.com TwitterElle est super sympa cette page, on y voit même un salut nazi. Comme quoi la mode et l’histoire, c’est un éternel recommencement.



Oh mon dieu, 1 salut Nazi dans une foule de 6000 personnes prompte à la provocation. Les faits sont là, cette foule prône le retour du national socialisme !

(D’ailleurs il paraît qu’ils ont même chanté la Marseillaise en Allemand)


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Ah le fameux ABRACADABRA des politiques pour dire qu’ils ont agis et que ça marche alors qu’ils n’ont qu’agités les bras en l’air.



Franchement QUI y croit ?

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WereWindle a écrit :



et si tu rajoutes à ça le bruit… et l’odeur







C’est pas le genre de déclaration qui fait grand bruit à l’étranger (en tous cas à l’époque). Par contre, les délires de grandeur du premier nain, le bordel tout relatif dans les cités et le siphonnage de l’argent public pour les copains, c’est très mal passé. Quant au dernier, bah il est rigolo (vu de l’extérieur). <img data-src=" />


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kwak-kwak a écrit :



Oh mon dieu, 1 salut Nazi dans une foule de 6000 personnes prompte à la provocation. Les faits sont là, cette foule prône le retour du national socialisme !

(D’ailleurs il paraît qu’ils ont même chanté la Marseillaise en Allemand)







Hitler était seul au début, aussi.







XalG a écrit :



J’y étais, un mec était en train de distribuer des croix gammées et les gens essayaient de les attraper, c’est pas du tout un salut nazi, c’est juste la photo qui veut faire croire ça ! <img data-src=" />







Pauvre svastika, c’est horrible la façon dont elle a mal tourné.


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raoudoudou a écrit :



Depuis que Chirac est parti, nos présidents et gouvernements sont laminés par la presse étrangère. Dur d’être gouverné par… …ça.







euh… quand Chirac expliquait au monde entier en 1995 que de faire péter des bombes H tour tester c’était pas dangereux… la presse étrangère ne s’était pas beaucoup retenue à expliquer que le mec était un dingue et qu’il avait qui’à utiliser le Larzac puisque c’était pas dangereux

<img data-src=" />



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J’adore la photo, si ça c’est pas une tête de rageux, on pourrait presque en faire un meme.



Euh sinon, rassurez moi, les élèves peuvent encore lever la main en classe? (parce que se gratter l’épaule, c’est chaud quand même)

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atem18 a écrit :



Hitler était seul au début, aussi.





Ha bon, il me semblais qu’il étais pourtant largement soutenu…





En réalité, c’est une oligarchie financière internationale basée à Londres et à Wall Street qui permit la montée au pouvoir d’Hitler. Face à la dépression mondiale, elle ne voulait en aucun cas résoudre la crise en faisant appel aux méthodes du système américain de développement économique appliquées par Roosevelt aux Etats-Unis et proposées en Allemagne au début des années 30 sous forme du plan Lautenbach. Elle préféra encourager la création de gouvernements fascistes en Italie, en Allemagne, en Espagne, etc., afin de mieux garder le contrôle d’un système financier en plein effondrement, aux dépens de l’intérêt public. Les régimes fascistes ainsi mis au pouvoir devaient imposer une politique de pillage et de répression meurtrière et lancer la militarisation afin de renforcer encore le pillage.



http://www.solidariteetprogres.org/documents-de-fond-7/histoire/article/comment-…


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maestro321 a écrit :



Ha bon, il me semblais qu’il étais pourtant largement soutenu…

http://www.solidariteetprogres.org/documents-de-fond-7/histoire/article/comment-…







Oui, après sa montée au pouvoir. Mais de base, il était bien tout seul lorsqu’il a eu l’idée du nazisme.


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maestro321 a écrit :



Source ?





Toute idée (même les plus folkloriques) réagit selon une courbe de progression quasi-identique en fonction de son exposition médiatique.

Le racisme ne fait pas exception.







maestro321 a écrit :



Ha bon? Les gens sont plus raciste depuis l’affaire Dieudonné qu’avant?





Hé oui…




  • les mecs déjà convaincus se voient renforcés dans leurs idées

  • ceux qui hésitaient sont tentés de soutenir la “victime”

  • ceux qui ne se sont jamais posés la question d’un complot juif en ont l’occasion



    Ca fait beaucoup de gens impactés négativement… tandis que ceux qui auront été détournés du racismes ne seront pas nombreux (pourquoi le seraient-ils d’ailleurs ? les associations de droits de l’homme et la plupart des juges condamnent cette interdiction !)


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JoePike a écrit :



euh… quand Chirac expliquait au monde entier en 1995 que de faire péter des bombes H tour tester c’était pas dangereux… la presse étrangère ne s’était pas beaucoup retenue à expliquer que le mec était un dingue et qu’il avait qui’à utiliser le Larzac puisque c’était pas dangereux

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Pas dangereux mais çà fait du bruit <img data-src=" />


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Si Valls est cohérent, il devrait lui même s’enfermer

youtube.com YouTube

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Faith a écrit :





  • les mecs déjà convaincus se voient renforcés dans leurs idées





    Convaincre un convaincu, donc. Belle performance.





  • ceux qui hésitaient sont tentés de soutenir la “victime”



    En quoi ça fait d’eux des racistes ?

    Si tu vas par là, ceux qui soutiennent le gouvernement dans son action d’interdiction à priorie des spectables de Dieudonné sont contre la liberté d’expression ?

    Permet moi d’en douter (du moins pour la très grande majorité).


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maestro321 a écrit :



mais que ceux qui ont un poids médiatique en fasse un usage réfléchi





En l’occurrence Internet n’ayant pas de comité de rédaction, il est quasi-impossible d’avoir un “usage réfléchi”. L’usage y est essentiellement mécanique: les idées qui ne sont pas clairement racistes, mais véhiculant des préjugés et/ou étant raciste par second degré (qui peut comprendre qu’un ananas ait quelques chose à voir avec un juif =&gt; à noter: ne connaissant pas la chanson, je ne me prononce pas sur son aspect raciste ou non) ne peuvent pas être réellement limitées.



Dans l’ensemble, l’exposition médiatique des incartades racistes est toujours associée à une condamnation morale, tandis que sur Internet c’est beaucoup moins net.



Néanmoins, ce constat ne me fait pas conclure qu’il faut censurer internet: je n’arrive pas à savoir ce qu’il y a de pire entre une censure de grande ampleur et l’expression publique du racisme latent.


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Après twitter, les spectacles, maintenant, c’est au tour des vitrines de magasins

où ils voient des signes antisémites partout…Ils sont vraiment graves !

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wanou2 a écrit :



Faire des pates les bras en l’air c’est pas malin <img data-src=" />





Il testait la cuisson des pates en les jetant au mur : elles restent collées, elles sont al dente.


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kinos a écrit :



Après twitter, les spectacles, maintenant, c’est au tour des vitrines de magasins

où ils voient des signes antisémites partout…Ils sont vraiment graves !





<img data-src=" />



C’est vraiment en train de devenir n’importe quoi cette affaire…


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Pourquoi distinguer l’antisémitisme du racisme, l’un est englobé dans l’autre, non ?



Et que veut dire islamophobe et homophobe, avoir une peur panique des homos et des musulmans ?



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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Smiley du gars triste T’es d’où ?







De Belgique. Tu sais, le machin au nord avec trois langues nationales et qui n’a pas explosé après 2 ans sans gouvernement… <img data-src=" />


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fitfat a écrit :



Convaincre un convaincu, donc. Belle performance.





Radicaliser des convaincus. Ce n’est jamais bon.





En quoi ça fait d’eux des racistes ?



Je n’ai pas dit que ça fait systématiquement d’eux des racistes. J’ai dit que ça leur fait éprouver une certaine sympathie pour un/des racistes, ils reçoivent donc plus facilement leurs propos.





Si tu vas par là, ceux qui soutiennent le gouvernement dans son action d’interdiction à priorie des spectables de Dieudonné sont contre la liberté d’expression ?

Permet moi d’en douter (du moins pour la très grande majorité).



Factuellement, ils sont contre la liberté d’expression totale. Factuellement, il sont d’accord pour réduire cette liberté.

Après, on est d’accord que la plupart pensent faire le bien (et il est possible qu’ils aient raison: je ne suis pas un fanatique de la liberté d’expression totale)

Le problème est surtout que la plupart ne savent pas ce qu’ils condamnent. Je ne connaissais pas Dieudonné, toute cette histoire (et un fervent adepte de ce comique) m’ont incité à me renseigner et à écouter certains de ses spectacles.

Ma conclusion: il y a évidemment quelques dérapages, mais l’ensemble des spectacles n’est pas l’horreur décrite dans les médias.



Le pire que j’ai entendu sur une chaine de télé pour justifier l’interdiction de ses spectacles: Dieudonné ne serait pas un comique parce qu’il exprime des opinions politiques dans ces spectacles !!!

Il ne resterait pas grand chose de Coluche, Guillon, Bedos ou même Roumanov si on devrait interdire aux comiques d’exprimer une position politique !


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kinos a écrit :



Après twitter, les spectacles, maintenant, c’est au tour des vitrines de magasins

où ils voient des signes antisémites partout…Ils sont vraiment graves !





Ca m’avait beaucoup fait rire quand j’avais vu la news, tellement c’est crétin <img data-src=" />


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Winderly a écrit :



Il se passe quoi en janvier ?

C’est un fait, on passe pour des crétins.

Ça me fait pas plus plaisir qu’à toi.



Parfois quand même, on le mérite bien.







Simplement je m’attendais pas à autant de réactions puériles.



J’ai au moins compris une chose au fil du temps :





  • Pas de politique à 2 balles

  • Pas de religion à 2 balles



    Que ce soit des enculés ou pas !


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Faith a écrit :



En l’occurrence Internet n’ayant pas de comité de rédaction, il est quasi-impossible d’avoir un “usage réfléchi”. L’usage y est essentiellement mécanique: les idées qui ne sont pas clairement racistes, mais véhiculant des préjugés et/ou étant raciste par second degré (qui peut comprendre qu’un ananas ait quelques chose à voir avec un juif =&gt; à noter: ne connaissant pas la chanson, je ne me prononce pas sur son aspect raciste ou non) ne peuvent pas être réellement limitées.



Dans l’ensemble, l’exposition médiatique des incartades racistes est toujours associée à une condamnation morale, tandis que sur Internet c’est beaucoup moins net.



Néanmoins, ce constat ne me fait pas conclure qu’il faut censurer internet: je n’arrive pas à savoir ce qu’il y a de pire entre une censure de grande ampleur et l’expression publique du racisme latent.





<img data-src=" /> pour le jeu de mot. involontaire? (internet / net)



Je pense que l’usage réfléchi et la condamnation morale se fait par mimétisme (tous des moutons). C’est donc avant tout à notre “élite” (médiatique, politique etc..) de s’imposer cette rigueur de réflexion nécessaire à un débat sain sur la place public (dans lequel j’inclus internet).

Mais les politiques préfèrent sans doute que le débat soit le moins existant possible…


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wanou2 a écrit :



Faire des pates les bras en l’air c’est pas malin <img data-src=" />







Y’en a bien qui ont essayé de faire des pates sans mettre d’eau dans la casserolle. <img data-src=" />







patod a écrit :



plus ou moins 45 degrès non ? <img data-src=" />







Ouais, et c’est drôle. <img data-src=" />


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tAran a écrit :



Pourquoi distinguer l’antisémitisme du racisme, l’un est englobé dans l’autre, non ?





Parce que l’antisémitisme, c’est contre des personnes de religion juive. Parler de races humaines, c’est une aberration car ça n’existe pas (il y a toutefois des ethnies). Il n’y a jamais eu de sélection d’humains pour en faire une race, tels nos animaux domestiques (chiens, chats, chevaux, etc). Même si certains allemands voulaient le faire pendant la 2nde guerre mondiale…

Ce qui entretient la confusion, c’est que certains sionistes parlent de peuple élus ou de race supérieure…Confusion relayée par nos journaleux et politiqueux qui assimilent volontiers racisme et antisémitisme, parce que comme d’habitude il ne savent pas vraiment de quoi ils parlent…


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tAran a écrit :



Ca m’avait beaucoup fait rire quand j’avais vu la news, tellement c’est crétin <img data-src=" />





m’enfin, ce qui est quand même grave, si c’est vrai, c’est les menaces de mort…


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FunnyD a écrit :



Ils vont pouvoir faire plein d’auto portraits <img data-src=" />







Pas de bras, pas de chocolat <img data-src=" />


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kinos a écrit :



<img data-src=" /> Heureusement, ça n’a jamais été mis en pratique <img data-src=" />

Quoique, certains états-uniens aimeraient le faire. je ne sais pas si c’est vraiment efficace…On sait comment ça commence, mais on ne sait pas domment ça se termine…



Pour l’eugénisme, oui, c’était très à la mode à l’époque comme courant de pensée. Chacun apportait sa pierre à l’édifice,juifs compris. Donc bon, tout n’est pas blanc et tout n’est pas noir…

C’est même un français dont je ne sais plus le nom (je ne dirais pas cocorico) qui a inventé les chambres à gaz, pour “s’occuper” des handicapés qui ne mourraient plus de façon “naturelle à cause des progrès de la médecine” <img data-src=" />





Pas au sens strict de création de race, mais l’eugénisme est pratiqué (dans le sens de l’interdiction de reproduction) de nos jour dans certain pays (dont la France, mais dans de très rares occasions avec l’accord d’un juge) sur certains individus.


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tAran a écrit :



L’horreur ! <img data-src=" /> Un stage au Mémorial de la Shoah pour les auteurs d’actes antisémites





Je kiffe certains commentaires. Je cite:

“Je préconise un stage pour tous les ministre dans une usine à la chaîne comme ça ils raconteront moins de bêtises!”



“Mettre les gens en face des réelles responsabilités de leurs actes est une excellente idée. À quand un stage dans les ateliers de confections cambodgiens pour les clients de H&M ? Dans les chaînes de montage de Foxconn pour les dirigeants d’apple ?”

<img data-src=" />


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Shimaran a écrit :



Manuel, la sens-tu…



qui se glisse dans…


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maestro321 a écrit :



Pas au sens strict de création de race, mais l’eugénisme est pratiqué (dans le sens de l’interdiction de reproduction) de nos jour dans certain pays (dont la France, mais dans de très rares occasions avec l’accord d’un juge) sur certains individus.





De quoi parles tu ??? Pour certains fœtus atteints de maladies génétiques incurables ?


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Le délire des paranos continue et on les laisse faire …

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kinos a écrit :



Je kiffe certains commentaires. Je cite:

“Je préconise un stage pour tous les ministre dans une usine à la chaîne comme ça ils raconteront moins de bêtises!”



“Mettre les gens en face des réelles responsabilités de leurs actes est une excellente idée. À quand un stage dans les ateliers de confections cambodgiens pour les clients de H&M ? Dans les chaînes de montage de Foxconn pour les dirigeants d’apple ?”

<img data-src=" />





<img data-src=" />


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@kinos

Pour certaine handicapées sous tutelle qui écarent trop souvent les jambes.

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kinos a écrit :



Parce que l’antisémitisme, c’est contre des personnes de religion juive. Parler de races humaines, c’est une aberration car ça n’existe pas (il y a toutefois des ethnies). Il n’y a jamais eu de sélection d’humains pour en faire une race, tels nos animaux domestiques (chiens, chats, chevaux, etc). Même si certains allemands voulaient le faire pendant la 2nde guerre mondiale…

Ce qui entretient la confusion, c’est que certains sionistes parlent de peuple élus ou de race supérieure…Confusion relayée par nos journaleux et politiqueux qui assimilent volontiers racisme et antisémitisme, parce que comme d’habitude il ne savent pas vraiment de quoi ils parlent…







Pour compléter tes dires, j’ai trouvé cet article très juste et qui donne une bonne vision globale des tenants et aboutissants, et ca vient des states :http://fr.sott.net/article/18775-Saga-de-l-affaire-Dieudonne-La-quenelle-vue-du-…


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gargalex a écrit :



Pour compléter tes dires, j’ai trouvé cet article très juste et qui donne une bonne vision globale des tenants et aboutissants, et ca vient des states :http://fr.sott.net/article/18775-Saga-de-l-affaire-Dieudonne-La-quenelle-vue-du-…



Un article issu d’un antisionisme forcené doublé de négationnisme, fallait oser… <img data-src=" />

Et oser dire en plus que c’est un article très juste…



On aura vraiment tout vu comme arguments bidons… <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Radicaliser des convaincus. Ce n’est jamais bon.



Je n’ai pas dit que ça fait systématiquement d’eux des racistes. J’ai dit que ça leur fait éprouver une certaine sympathie pour un/des racistes, ils reçoivent donc plus facilement leurs propos.





Ah pardon, j’ai mal compris le contexte de tes propos.

Ca dépend esentiellement du fait que le spectacle de Dieudonné se révèle antisémite ou pas.

D’où l’intéret de comdamné après coup et pas à priorie.





Ma conclusion: il y a évidemment quelques dérapages, mais l’ensemble des spectacles n’est pas l’horreur décrite dans les médias.



Je suis d’accord. Et je comprend du coup pourquoi tu crains que le discours de gouvernement se révèle plus néfaste que bénéfique. Mais ne faisont pas la même erreur que ceux qui le condamne trop vite.







kinos a écrit :



Parce que l’antisémitisme, c’est contre des personnes de religion juive.





Et encore, il s’agit là aussi d’un almagame tellement banalisé que sa définition actuelle n’a aucun lien avec son sens original et que ce dernier est quasiment inconnue du grand publique.





Parler de races humaines, c’est une aberration car ça n’existe pas



C’est surtout que les races sont un système de classement définie arbitrairement. Ca peut tout aussi bien être une caractérisque physique, physiologique, génétique, géographique,… Et qu’on a décider de se montrer un peu plus rationnel en ce qui concerne l’espèce humaine.





Il n’y a jamais eu de sélection d’humains pour en faire une race, tels nos animaux domestiques (chiens, chats, chevaux, etc). Même si certains allemands voulaient le faire pendant la 2nde guerre mondiale…



La notion de race ne se restraint pas à la seul sélection humaine.

Sinon, comment considèrerais-tu la noblesse (surtout les lignées royales) avant le 18è , par exemple ?





Ce qui entretient la confusion, c’est que certains sionistes parlent de peuple élus ou de race supérieure…Confusion relayée par nos journaleux et politiqueux qui assimilent volontiers racisme et antisémitisme, parce que comme d’habitude il ne savent pas vraiment de quoi ils parlent…



Vu que les juif ne font pas de distinction entre leur peuple et leur religion, il est normale que cette distinction ne soit pas plus faite entre leur pays et leur religion. Mais les sionistes sont assez mal perçus chez les plus religieux : Israël n’a pas été offert au peuple élu de la main de Dieu mais de celle de l’Homme.


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En fait le problème est simple, les jeunes ne veulent plus entendre parler de la Shoah, ils n’étaient pas nés (moi non plus je précise) et ça les emmerde, ça peut se comprendre…

Donc on veut oublier, voire nier pour certains…

Ils veulent leur “Shoah” à eux, une qui se passe de leur vivant nom de diou !!



Je pense que vu les mentalités qui se révèlent de plus en plus il n’y a aucun doute qu’ils auront la leur tôt ou tard… <img data-src=" />



Je suppose que les jeunes des années 30 devaient en avoir ras le bol qu’on leur parle de la guerre de 14-18 ou de celle de 1870…



Je parle de Shoah comme exemple, ça pourra concerner n’importe quelle religion, ethnie ou couche de la population bien sûr…

Qui a dit que l’histoire était un éternel recommencement ?…



Et bien sûr, une fois fait vous aurez sûrement des petits enfants qui vous dirons que vous les faites “chier” avec votre Shoah à vous, car ils seront très occupés à préparer la leur… <img data-src=" />




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chaque fois que je lis un truc sur le gouvernement actuel, j’ai la nausée… pis quand je lis “ premier flic de france”…. je gerbe. Quand je pense que ces gens sautent sur tout ce qui bouge pour pouvoir préparer une belle censure du net.. il me monte des envies que je ne peux pas écrire ici .. sisi !!

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FunnyD a écrit :



Ils vont pouvoir faire plein d’auto portraits <img data-src=" />

<img data-src=" />

Qu’est ce que tu as contre les enfants de choeurs?







Tu plaisantes, autant je respecte la religion autant pas plutôt qu’hier ma file qui passe un bac de français à la fin de l’année est entrain de lire la bible (gné).

Heureusement sa petite soeur passe en première et va être en bac S (re gné encore des primitives avant les intégrales).



Je le dis rarement mais j’ai eu la garde mes enfants seul depuis les couches culottes jusqu’à maintenant, bah j’ai pas eu à choisir, je haï l’école ^^





PS : je confirme une chose, quand on est une fille et que l’on veut être autodidacte est encore plus dur que de porter une jupe pour un homme.



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FrenchPig a écrit :



C’est bien de dire qu’il faut “laisser la justice agir” quand on demande aux préfets d’appliquer la censure a priori de spectacles en dépit des lois en vigueur, quand on vote sans sourciller la loi de programmation militaire, quand on donne autant de pouvoir aux ayants droit de la musique et du cinéma… faut continuer la liste ?







pour le coup on peut dire “ fallait pas voter pour eux” … parce que meme si c’etait pas mieux de l’autre coté, je me demande si le ps n’est pas pire ( en plus d’etre des menteurs bien sur )


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Durandal a écrit :



En fait voila le but de la manoeuvre anti Dieudonné pouvoir mettre en place des mesure de filtrage rapidement.







Bien sûr, tu vois, tout se recoupe…



<img data-src=" />


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Shimaran a écrit :



Manuel, la sens-tu…







<img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr, la plus grande urgence en France c’est de sacraliser votre droit à proférer des tombereaux de saloperies racistes à longueur de journée pour que Dieudonné puisse librement tenir des séances publiques de réécriture de l’histoire afin de mieux laver le cerveau des jeunes incultes qui composent une bonne part de son public.



Et après ça on pourra se pencher sur le droit de créer des milices armées, le libre transport de lance-grenades et de kérosène, la légalisation du KKK et la constitution d’une circonstance atténuante pour un homicide si la victime était circoncise. Ça fera plaisir au parrain de sa fille.







Oui, c’est bien tout ça le sujet avec Dieudonné[/quote]



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Sur que Valls aura toujours des gens derriere pour fait ce qu’il fait…







HarmattanBlow a écrit :



Bref, non, vraiment aucune raison de supprimer le mot “anti-sémitisme”. Supprimer l’anti-sémitisme lui-même, en revanche, ça ferait beaucoup moins de conneries nauséabondes à supporter.





Pas plus ni moins que le racisme…



Là est l’origine du probleme (de cette afaire comme d’autre), pour beaucoup il semble qu’il y ait une nuance dans le traitement de ces 2 haine de l’autre “categorisé” (je ne dis pas que c’est ton cas, je ne me permettrai pas ce manque de respect).


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HarmattanBlow a écrit :



Mais parce que historiquement l’antisémitisme est plus ancien que le racisme et que les termes ne se confondaient pas car désignant deux choses sans rapport : pour la première une haine contre les juifs, pour la seconde une croyance en l’existence et la hiérarchisation des races.



Or on n’éradique pas un siècle d’évolution linguistique sous prétexte qu’aujourd’hui la distinction ne paraît pas immédiatement évidente à celui qui ignore cette période et méprise l’étymologie.



Ajoutons enfin à cela qu’il existe aussi “anti-musulman”, parmi une longue liste de mots préfixés avec “anti” (anti-américanisme, anti-germanisme, anti-chrétien, anti-religieux, anti-blanc, etc) puisque c’est une habitude coutumière de la langue française répondant à un besoin très naturel. Et enfin que substituer à ces deux mots le terme racisme serait problématique puisque celui-ci prête à confusion en désignant à la fois la haine ciblée contre un groupe humain et son sens originel.



Bref, non, vraiment aucune raison de supprimer le mot “anti-sémitisme”. Supprimer l’anti-sémitisme lui-même, en revanche, ça ferait beaucoup moins de conneries nauséabondes à supporter.







Supprimer le mot du dictionnaire, certainement pas. Supprimer le mot de circulaires officielles d’un état supposé laïque et républicain, oui.


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alex13 a écrit :



comme quoi on en apprends tous les jours







c’est sportif ! pates a la double quenelles inversé

je sors —&gt;





Il y a mieux à apprendre.

Nelson fait le salut nazi, les Simpsons devraient donc être interdits.


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HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr…



Qu’est ce que tu racontes pauvre cancrelat écervelé…. les vidéos ne portent pas sur mbala mbala, sombre chancre infantile.


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psn00ps a écrit :



Il y a mieux à apprendre.

Nelson fait le salut nazi, les Simpsons devraient donc être interdits.









non, ça c’est un Knacky inversé, faut être précis <img data-src=" />


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hoo zut, je me suis trompé de favori, je voulais aller lire minute…

quoi que, en populisme et extremisme c’est bien achalandé ici aussi.

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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



C’est vraiment en train de devenir n’importe quoi cette affaire…





Ca l’est depuis bien plus longtemps que ça, ça ne date pas d’un mois…


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Ricard a écrit :



Ou alors il est vraiment con, tout simplement.<img data-src=" />





Je suis sûr qu’une grande partie de ceux qui disent que Dieudonné est anti-juifs n’ont jamais entendu/lu/vu une partie de son spectacle.


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saf04 a écrit :



hoo zut, je me suis trompé de favori, je voulais aller lire minute…

quoi que, en populisme et extremisme c’est bien achalandé ici aussi.





Comme quoi, si des gens avaient au départ pensé qu’internet permettrait d’accéder à plus de sources d’informations et donc de faire moins de populisme, bah c’est raté. L’humain 2.0 sera comme le précédent ou ne sera pas. <img data-src=" />







psn00ps a écrit :



Je suis sûr qu’une grande partie de ceux qui disent que Dieudonné est anti-juifs n’ont jamais entendu/lu/vu une partie de son spectacle.





Il suffit qu’une infime partie le soit pour que tout le spectacle puisse être légalement interdit, en fait.


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Ricard a écrit :



Ou alors il est vraiment con, tout simplement.<img data-src=" />





Carrément, il est le digne successeur de Sarkozy.

Je le vois depuis un bout de temps pour 2017.


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Niktareum a écrit :



Parce qu’ils ne sont pas une race (berk ce terme) a proprement parler, mais les adeptes d’une religion. Appelons les choses par leur noms, meme avec des nuances proches et similaires…



Il y a les noirs, les blancs, les jaunes, les chocolats, les rouges (oui les indiens d’ameriques), les gris (michael jackson, les inconnus ;) ) et tu as les juifs, les muslims, les chrétiens, les bouddhistes etc…





Autant pour moi, j’ai aussi fait une erreur dans mon propos <img data-src=" />. Mais je persiste à dire que le terme n’est pas aproprié, semite ça designe des peuples et non une religion, donc non le terme est mal choisi. Anti-juif est beaucoup plus simple et surtout beaucoup plus précis, comme on dirait anti-musulman.







HarmattanBlow a écrit :



Mais parce que historiquement l’antisémitisme est plus ancien que le racisme et que les termes ne se confondaient pas car désignant deux choses sans rapport : pour la première une haine contre les juifs, pour la seconde une croyance en l’existence et la hiérarchisation des races.



Or on n’éradique pas un siècle d’évolution linguistique sous prétexte qu’aujourd’hui la distinction ne paraît pas immédiatement évidente à celui qui ignore cette période et méprise l’étymologie.



Ajoutons enfin à cela qu’il existe aussi “anti-musulman”, parmi une longue liste de mots préfixés avec “anti” (anti-américanisme, anti-germanisme, anti-chrétien, anti-religieux, anti-blanc, etc) puisque c’est une habitude coutumière de la langue française répondant à un besoin très naturel. Et enfin que substituer à ces deux mots le terme racisme serait problématique puisque celui-ci prête à confusion en désignant à la fois la haine ciblée contre un groupe humain et son sens originel.



Bref, non, vraiment aucune raison de supprimer le mot “anti-sémitisme”. Supprimer l’anti-sémitisme lui-même, en revanche, ça ferait beaucoup moins de conneries nauséabondes à supporter.





NON ! Le sens premier du terme c’est le fait de détester les peuple du Moyen-orient, alors même si plus ancien que racisme, même toi tu fais l’erreur et ne lui donnes pas le bon sens.



Je ne nie pas la Shoah bien au contraire, et oui, sur certains mots ça m’agace un peu qu’on les utilise mal (merci les journalistes). Mais pourquoi utilisé un terme qui ne désigne pas seulement les juifs ? En suivant ce que tu dis, il faudrait dire anti-juif et anti-judaisme. Parce que le genocide est récent et que diverses associations se sont insurgés, on transforme un terme alors qu’il n’y pas de raison apparente. Je suis pas d’accord <img data-src=" />



Le dernier paragraphe m’est destiné ou c’est une pensée générale ? <img data-src=" />



Je préfère demander avant même de repondre <img data-src=" />


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Lady Komandeman a écrit :



Comme quoi, si des gens avaient au départ pensé qu’internet permettrait d’accéder à plus de sources d’informations et donc de faire moins de populisme, bah c’est raté. L’humain 2.0 sera comme le précédent ou ne sera pas. <img data-src=" />







juste une remarque:

chez les humains 2.0, je pourrais me vanter d’avoir papoté avec Lady Komandeman.


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La quenelle, c’est pour les mecs qui n’ont pas les couilles de faire un vrai salut nazi <img data-src=" />



Car le vrai signe anti-système, c’est le salut nazi. Lui seul se moque de tout, de la politique, des religions et surtout il s’affranchit de toute morale bien-pensante.



Alors, si vous avez marre du système, des politiques, des illuminatis et des sionistes, rejoignez le mouvement, et faites vous aussi votre salut nazi devant qui ou quoi vous voulez et envoyer les photos à l’adresse photos@national_soralisme.fr

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_fefe_ a écrit :



Il ne s’agit pas de supprimer des termes permettant de caractériser la catégorie victime de racisme dont on parle, mais de ne pas créer de lois spécifiques pour une catégorie de personnes.

Pour moi, ça revient à créer une hiérarchie des racismes, contraire au but recherché d’égalité en droits.





Tu parles de quelle loi ?



Parce qu’en droit français, les lois visant une catégorie de personnes sont contraires à la constitution.


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Quand on se croisera je te laisserai faire des bisous dessus <img data-src=" />





C’est un complot des moines trappistes <img data-src=" />



Nan, c’est un complot des flamands…


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Superambre a écrit :



mais parce qu’ils le peuple élus, tu sors d’où toi ?



maintenant tu te soumets et tu la ferme, à tout jamais <img data-src=" />



Faux !!

Hollande fait partie du peuple “élu” et il en prend plein la gueule !! <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Quand on se croisera je te laisserai faire des bisous dessus <img data-src=" />





<img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Nan, c’est un complot des flamands…





C’est vrai qu’ils n’aiment pas trop les francophones <img data-src=" />



T’es du côté flamand ?


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ActionFighter a écrit :



T’es du côté flamand ?





Oh mon seigneur tout pûissant, non ! Pour rien au monde…

Déjà, à part dans ce qu’ils appelent lers “communes à facilité”, les employés de l’état n’ont pas le droit de te parler en francais, tous les documents sont obligatoirement en flamand, et si tes gamins ne parlent pas flamand déjà, pas moyen de les mettre dans une école…

En plus, une des raisons qui a justifié mon “evasion fisccale” de France c’est que justement, la France est en train de se “faf-iser” à vitesse grand V…

Je ne quitte pas un pays de fafs pour m’installer dans une région de fafs encore pires…



Sans compter qu’ils ont un langage affreux qui te bousille les esgourdes même quand ils te disent des mots doux….



Mais justement, en voilà un bon exemple de la xénophobie ordinaire….


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Drepanocytose a écrit :



Oh mon seigneur tout pûissant, non ! Pour rien au monde…

Déjà, à part dans ce qu’ils appelent lers “communes à facilité”, les employés de l’état n’ont pas le droit de te parler en francais, tous les documents sont obligatoirement en flamand, et si tes gamins ne parlent pas flamand déjà, pas moyen de les mettre dans une école…

En plus, une des raisons qui a justifié mon “evasion fisccale” de France c’est que justement, la France est en train de se “faf-iser” à vitesse grand V…

Je ne quitte pas un pays de fafs pour m’installer dans une région de fafs encore pires…



Sans compter qu’ils ont un langage affreux qui te bousille les esgourdes même quand ils te disent des mots doux….



Mais justement, en voilà un bon exemple de la xénophobie ordinaire….



Jacques Brel les aimait bien aussi apparemment… <img data-src=" />


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“Vendre des Noirs” sur Internet, là ça choque (actu)

Vendre des Petits Gris, là personne ne dit quoi que se soit, à part le fisc pour voir si tu es en règle <img data-src=" />



<img data-src=" />



(Humour <img data-src=" />)

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Drepanocytose a écrit :



Oh mon seigneur tout pûissant, non ! Pour rien au monde…





Ouf… j’étais prêt à préparer les obsèques pour ta mort sociale.







Drepanocytose a écrit :



Déjà, à part dans ce qu’ils appelent lers “communes à facilité”, les employés de l’état n’ont pas le droit de te parler en francais, tous les documents sont obligatoirement en flamand, et si tes gamins ne parlent pas flamand déjà, pas moyen de les mettre dans une école…

En plus, une des raisons qui a justifié mon “evasion fisccale” de France c’est que justement, la France est en train de se “faf-iser” à vitesse grand V…

Je ne quitte pas un pays de fafs pour m’installer dans une région de fafs encore pires…





Reste plus qu’à trouver un gars pour faire 35 ans de taule, et attendre qu’il en sorte pour y mettre fin…







Drepanocytose a écrit :



Sans compter qu’ils ont un langage affreux qui te bousille les esgourdes même quand ils te disent des mots doux….





Clair, toujours l’impression d’entendre un bruit de botte en fond quand ils parlent…



Heureusement que les commerçants d’Amsterdam, eux, sont sympa. Sinon, je n’y aurait jamais remis les pieds…







Drepanocytose a écrit :



Mais justement, en voilà un bon exemple de la xénophobie ordinaire….





Un apartheid ordinaire <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Tu parles de quelle loi ?



Parce qu’en droit français, les lois visant une catégorie de personnes sont contraires à la constitution.





je parle des lois mémorielles, à commencer par la loi Gayssot et ses dérives.



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_fefe_ a écrit :



je parle des lois mémorielles, à commencer par la loi Gayssot et ses dérives.









« Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l’article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23, l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale. »



Je ne vois pas en quoi une seule catégorie de personne est visée, même si le point de départ de la loi était effectivement les propos négationniste sur la 2ème guerre mondiale.


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dois-je en déduire qu’en 7mn, tu as regardé et analysé un documentaire d’1h49 ?

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_fefe_ a écrit :



dois-je en déduire qu’en 7mn, tu as regardé et analysé un documentaire d’1h49 ?





<img data-src=" />



Je le regarderai plus tard. Je dis juste que dans le texte de loi, il n’y a rien qui dit que cela s’applique uniquement au génocide d’une catégorie de population.


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ActionFighter a écrit :



Heureusement que les commerçants d’Amsterdam, eux, sont sympa. Sinon, je n’y aurait jamais remis les pieds…





<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Je le regarderai plus tard. Je dis juste que dans le texte de loi, il n’y a rien qui dit que cela s’applique uniquement au génocide d’une catégorie de population.





non, ça s’applique juste aux génocides reconnus par l’état français. <img data-src=" />

après visionnage, tu pourras lire l’avis de Badinter, difficile de le qualifier d’extrémiste, ou te demander pourquoi Simone Veil était contre.


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_fefe_ a écrit :



non, ça s’applique juste aux génocides reconnus par l’état français. <img data-src=" />

après visionnage, tu pourras lire l’avis de Badinter, difficile de le qualifier d’extrémiste, ou te demander pourquoi Simone Veil était contre.





Je sais bien, on ne se comprend pas en fait <img data-src=" />



Je ne nie pas les questions de constitutionnalité autour de la qualification par l’état français d’un génocide. Je dis juste que ce texte ne s’applique pas à une seule catégorie de population.


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ActionFighter a écrit :



Tu parles de quelle loi ?



Parce qu’en droit français, les lois visant une catégorie de personnes sont contraires à la constitution.







la loi Gayssot, je cite “La loi Gayssot innove par son article 9, qui qualifie de délit la contestation de l’existence des crimes contre l’humanité, tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg”



Nuremberg étant un tribunal constitué de juifs pour juger des nazi, plus impartial on a connu



fr.wikipedia.org Wikipedia


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_fefe_ a écrit :



tout cela est confus.

Quelle est ta conclusion ?







Que Superambre n’a toujours pas sourcé ses propos ?!



Et d’ailleurs :







ActionFighter a écrit :



Autant pour moi, Je croyais que le “tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg” servait à qualifier le terme de crime contre l’humanité, et non qu’il s’appliquait uniquement à ce qui était jugé au Tribunal de Nuremberg.







Je comprenais la même chose que toi étant donné que les status du Tribunal militaire international de Nuremberg c’est la Charte de Londres annexe des accords de Londres (source wikipedia).

Cela qualifie bien le terme de crime contre l’humanité.



Enfin je crois… Ce n’est pas très aisé pour moi de pigé tout ces textes…


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malock a écrit :



Je comprenais la même chose que toi étant donné que les status du Tribunal militaire international de Nuremberg c’est la Charte de Londres annexe des accords de Londres (source wikipedia).

Cela qualifie bien le terme de crime contre l’humanité.







Sauf qu’un turc qui remet en cause le genocide armenien ne peut pas se faire condamner via la loi Gayssot…







malock a écrit :



Enfin je crois… Ce n’est pas très aisé pour nous de pigé tout ces textes…



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Tu l’as dit, bouffi <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Sauf qu’un turc qui remet en cause le genocide armenien ne peut pas se faire condamner via la loi Gayssot…







Euh. Si tu le dis. Si tu pouvais aussi m’expliquer pourquoi, ça m’aiderait à comprendre <img data-src=" />

La première explication que je vois c’est : parce que la loi Gayssot est une loi française. Non ?


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malock a écrit :



Que Superambre n’a toujours pas sourcé ses propos ?!



Et d’ailleurs :







Je comprenais la même chose que toi étant donné que les status du Tribunal militaire international de Nuremberg c’est la Charte de Londres annexe des accords de Londres (source wikipedia).

Cela qualifie bien le terme de crime contre l’humanité.



Enfin je crois… Ce n’est pas très aisé pour moi de pigé tout ces textes…





c’est spécialement fait pour que le commun des mortels ne pige pas, comme ça on peut lui raconter ce qu’on veut suivant le sens du vent


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Parce que cette loi cible les conclusions du tribunal de Nuremberg qui parle d’un crime contre l’humanité, pas des crimes contre l’humanité.



Apres, qu’il y ait d’autres loi (ou moyens juridiques légaux, pas une Vallsette) pour condamner le négationniste turc que je cite dans mon exemple, surement, mais je ne suis ni juriste ni avocat…

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Niktareum a écrit :



Parce que cette loi cible les conclusions du tribunal de Nuremberg qui parle d’un crime contre l’humanité, pas des crimes contre l’humanité.







Ah et bien je ne comprends pas ça.

La loi ne cible pas les conclusions du tribunal de Nuremberg mais ses status qui eux définissent bien les crimes contre l’humanité (et non UN crime) : voir ici pour une vue sur les status.


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Alors pk les armeniens ou voulu faire parler une loi similaire pour le genocide de certain de leurs aïeux ?

Ainsi que plein d’autre communautés…

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Niktareum a écrit :



Alors pk les armeniens ou voulu faire parler une loi similaire pour le genocide de certain de leurs aïeux ?

Ainsi que plein d’autre communautés…







Euh. Je n’en sais rien du tout.

Peut-être qu’ils n’ont pas su interpréter correctement la loi ?

Je ne sais pas…


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malock a écrit :



Euh. Je n’en sais rien du tout.

Peut-être qu’ils n’ont pas su interpréter correctement la loi ?

Je ne sais pas…





Non, cela leur a été refusé pour d’autres raisons (remonte qques pages sur l’article sur badinter), que je trouve justes et qui justifieraient que la loi gayssot ne soit pas ce qu’elle est.


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Niktareum a écrit :



Non, cela leur a été refusé pour d’autres raisons (remonte qques pages sur l’article sur badinter), que je trouve justes et qui justifieraient que la loi gayssot ne soit pas ce qu’elle est.







Oui ok. Je n’avais pas vu cette source. Ce qui me semble important dans cet article, en rapport avec notre discussion, c’est, je cite :





Mais le génocide juif par les nazis a été établi et ses auteurs condamnés par le Tribunal militaire international de Nuremberg. A cette juridiction créée par l’Accord de Londres du 8 août 1945, signé par la France, participaient des magistrats français. Les jugements rendus par ce tribunal ont autorité de la chose jugée en France. Rien de tel s’agissant du génocide arménien qui n’a fait l’objet d’aucune décision émanant d’une juridiction internationale ou nationale dont l’autorité s’imposerait à la France





Pour que la loi Gayssot qui dit “si tu réfutes l’existence d’un crime contre l’humanité, tu seras punis” faut-il encore que le crime soit reconnu comme crime contre l’humanité ce qui, dans le cas du génocide arménien n’a pas (encore) été le cas en France.

Du coup, les arméniens ne peuvent pas “profiter” de la loi Gayssot (ils doivent d’abord faire reconnaître le génocide comme crime contre l’humanité).



Par contre, si ce génocide est bien qualifié de “crime contre l’humanité” (en France), la loi Gayssot s’y appliquera (au vu des status du Tribunal de Nuremberg).



Cela me semble relativement clair. La loi Gayssot est bien ce qu’elle est.



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Allez on laisse Dieudonné et on passe à Valls ces prochains jours



Valls conflit d’intérêts



http://www.metronews.fr/paris/evry-mediapart-accuse-manuel-valls-de-conflit-d-in…!qfQTXUkBu8JzU/



On va se régaler. <img data-src=" />

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malock a écrit :



…





Ce que tu cites est justement bien le cœur du problème actuel, surtout en France:

“Mais le génocide juif par les nazis a été établi et ses auteurs condamnés par le Tribunal militaire international de Nuremberg”.

Sans évidemment nier ce génocide, c’est oublier toutes les autres populations qui, elles aussi ont été exterminées (gens du voyage, homosexuels, roms, handicapés, etc). Certes leurs nombre est plus faible, mais c’était aussi systématique. Et rien que le fait de le rappeler, c’était aussitôt se faire traiter d’antisémite ou de négationniste, surtout dans les années 80…


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Tu n’as aussi pas le droit de remettre en cause les chiffres.



Je dis n’importe quoi juste pour illustrer un propos complètement hypothétique :

A Auschwitz, il n’y a pas eu 4M de mort, mais seulement 1.5M, parce que des archives trouvées récemment etc…

Et bien tu ne peux pas rétablir le chiffre ni même les étudier, c’est du négationnisme.

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kinos a écrit :



Ce que tu cites est justement bien le cœur du problème actuel, surtout en France:

“Mais le génocide juif par les nazis a été établi et ses auteurs condamnés par le Tribunal militaire international de Nuremberg”.

Sans évidemment nier ce génocide, c’est oublier toutes les autres populations qui, elles aussi ont été exterminées (gens du voyage, homosexuels, roms, handicapés, etc). Certes leurs nombre est plus faible, mais c’était aussi systématique. Et rien que le fait de le rappeler, c’était aussitôt se faire traiter d’antisémite ou de négationniste, surtout dans les années 80…







Absolument.

Mes interventions concernent bien la loi Gayssot (qui elle n’a pas vocation à définir si un génocide particulier est crime contre l’humanité ou non) ainsi que les status du tribunal de Nuremberg.



Ce que tu dis là me paraît très juste. Pour ma part, je souhaiterais bien que les génocides soient tous définis comme crimes contre l’humanité. Assurément.

Mais ce n’est ni à moi, ni à toi, ni au parlement (ce que nous dis Badinter et que je comprends très bien) de l’affirmer mais bien à la justice.



On peut alors se demander, à juste titre : “mais que fait notre justice ? Elle a l’air de tellement chier dans la colle sur ce coup”.


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malock a écrit :



Ah bon ? Tu es certain de ce que tu nous avances là ?

Tu as une source ?







pas sous la main, alors je retire ce que je dis, ne pouvant pas le prouver tout de suite.


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Niktareum a écrit :



Tu n’as aussi pas le droit de remettre en cause les chiffres.



Je dis n’importe quoi juste pour illustrer un propos complètement hypothétique :

A Auschwitz, il n’y a pas eu 4M de mort, mais seulement 1.5M, parce que des archives trouvées récemment etc…

Et bien tu ne peux pas rétablir le chiffre ni même les étudier, c’est du négationnisme.







Encore une fois, en es-tu bien sûr ? Ne serait-ce pas une “fausse idée” que tu as en tête ? ça arrive à tous….



Je serais très étonné de voir des preuves scientifiques apportant une modification des chiffres totalement réfutées par notre justice…


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Niktareum a écrit :



Tu n’as aussi pas le droit de remettre en cause les chiffres.



Je dis n’importe quoi juste pour illustrer un propos complètement hypothétique :

A Auschwitz, il n’y a pas eu 4M de mort, mais seulement 1.5M, parce que des archives trouvées récemment etc…

Et bien tu ne peux pas rétablir le chiffre ni même les étudier, c’est du négationnisme.





seulement 1,5 millions de morts, as-tu conscience de ce que tu dis ?


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_fefe_ a écrit :



seulement 1,5 millions de morts, as-tu conscience de ce que tu dis ?







Ne le prends pas comme-ça, même si ça peut être maladroit, il dit bien que c’est pour illustrer son propos…

<img data-src=" />


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_fefe_ a écrit :



seulement 1,5 millions de morts, as-tu conscience de ce que tu dis ?





Pas du tout, puisque j’ai dit :



Je dis n’importe quoi juste pour illustrer un propos complètement hypothétique :



Peut etre ne souhaites-tu pas lire tout les mots de mon pauvre comm…



Parce que sur les 5 lignes de mon comm t’en a raté au moins 1, ce qui fait 20% (minimum, je peux meme supposer monter a 80%) de non lecture sur un truc tout piti… Es-tu vraiment capable de lire qqchose de plus construit ?


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Superambre a écrit :



la loi Gayssot, je cite “La loi Gayssot innove par son article 9, qui qualifie de délit la contestation de l’existence des crimes contre l’humanité, tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg”



Nuremberg étant un tribunal constitué de juifs pour juger des nazi, plus impartial on a connu



fr.wikipedia.org WikipediaAh ben on y arrive, Nuremberg n’était qu’un complot sioniste, c’est bien ce que j’avais dit !!

Hitler et le nazisme n’ont jamais existé, c’est tout du complot !! <img data-src=" /><img data-src=" />



P’tain sérieusement les gens de Nuremberg ils ont passé des jours et des jours à voir des images horribles (je l’ai déjà dit les nazis aimaient bien filmer leurs exploits) et à entendre des témoignages tout aussi horribles et on leur reproche de ne pas avoir été impartiaux !! <img data-src=" />



Et si il y avait des Juifs parmi le tribunal ça me semble être un juste retour des choses non?



Finalement ce qui me rassure c’est que les Allemands sont beaucoup plus critiques sur leur passé que bien des franchouillards avides de complot sioniste !!



Le fond de ma pensée c’est qu’ils ont été bien trop “gentils” et c’est vrai pour le monde entier qui a laissé bien trop de ces ordures passer au travers des mailles du filet, à commencer par les Américains et les Russes qui se sont récupéré quelques ordures pour leur usage personnel.



Bien trop de ses bouses infâmes sont crevées peinardes et très âgées au fond de leur plumard et il y en a même qui sont encore vivantes !!


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malock a écrit :



Encore une fois, en es-tu bien sûr ? Ne serait-ce pas une “fausse idée” que tu as en tête ? ça arrive à tous….



Je serais très étonné de voir des preuves scientifiques apportant une modification des chiffres totalement réfutées par notre justice…





Pas spécialement.

Établir les faits historiques se fait la plupart du temps à postériori, lorsque les faits sont passés depuis pas mal de temps, avec du recul.

Nous savons tous que c’est le vainqueur qui écrit l’histoire par propagande, que les faits sont faussés à l’avantage du vainqueur.

Le révisionnisme est une partie du travail de l’historien.

Cependant, ici, il y a des lois qui interdisent cela ainsi que des tabous qu’on entretient.


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Niktareum a écrit :



Pas du tout, puisque j’ai dit :



Peut etre ne souhaites-tu pas lire tout les mots de mon pauvre comm…



Parce que sur les 5 lignes de mon comm t’en a raté au moins 1, ce qui fait 20% (minimum, je peux meme supposer monter a 80%) de non lecture sur un truc tout piti… Es-tu vraiment capable de lire qqchose de plus construit ?





mais je t’en prie, explicite les 80 % que je n’ai pas compris.


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gavroche69 a écrit :



Ah ben on y arrive, Nuremberg n’était qu’un complot sioniste, c’est bien ce que j’avais dit !!

Hitler et le nazisme n’ont jamais existé, c’est tout du complot !! <img data-src=" /><img data-src=" />





Considères-tu que la loi doit fixer l’histoire ?



Si j’ai envie de nier l’existence de Napoléon ou de Jules César, c’est mon droit. On me prendra pour un con, mais j’ai le droit de l’être.





Et si il y avait des Juifs parmi le tribunal ça me semble être un juste retour des choses non?



C’est sur. Mettons les victimes parmi les juges et jurés afin que la justice soit faite.





Le fond de ma pensée c’est qu’ils ont été bien trop “gentils” et c’est vrai pour le monde entier qui a laissé bien trop de ces ordures passer au travers des mailles du filet, à commencer par les Américains et les Russes qui se sont récupéré quelques ordures pour leur usage personnel.



Bien trop de ses bouses infâmes sont crevées peinardes et très âgées au fond de leur plumard et il y en a même qui sont encore vivantes !





Oui, il aurait fallu exterminer tous les Allemands et les Français qui ont eu la moindre sympathie pour le régime…

En gros, il n’y aurait plus grand monde…


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gavroche69 a écrit :



Ah ben on y arrive, Nuremberg n’était qu’un complot sioniste, c’est bien ce que j’avais dit !!

Hitler et le nazisme n’ont jamais existé, c’est tout du complot !! <img data-src=" /><img data-src=" />



P’tain sérieusement les gens de Nuremberg ils ont passé des jours et des jours à voir des images horribles (je l’ai déjà dit les nazis aimaient bien filmer leurs exploits) et à entendre des témoignages tout aussi horribles et on leur reproche de ne pas avoir été impartiaux !! <img data-src=" />





Ca y est, tu recommences !







gavroche69 a écrit :



Et si il y avait des Juifs parmi le tribunal ça me semble être un juste retour des choses non?





Qqun a dit le contraire ?







gavroche69 a écrit :



Finalement ce qui me rassure c’est que les Allemands sont beaucoup plus critiques sur leur passé que bien des franchouillards avides de complot sioniste !!





Je vois pas le rapport, tu divagues encore, ressaisis toi !







gavroche69 a écrit :



Le fond de ma pensée c’est qu’ils ont été bien trop “gentils” et c’est vrai pour le monde entier qui a laissé bien trop de ces ordures passer au travers des mailles du filet, à commencer par les Américains et les Russes qui se sont récupéré quelques ordures pour leur usage personnel.



Bien trop de ses bouses infâmes sont crevées peinardes et très âgées au fond de leur plumard et il y en a même qui sont encore vivantes !!





T’as le droit de penser ce que tu veux, meme des poncifs eculés… Quand bien meme ils sont justes.

t’essayes pas quand meme de convaincre que les nazis sont des méchants, car tu crois que certains n’en sont pas persuadé ?

Le probleme de ton discours, encor et toujours et qui a fait que l’autre sujet de plus de 1300 comms a perduré si longtemps, c’est que tu mets dns la case pro nazi, complotiste anti sioniste tout ceux qui ne sont pas d’accord avec toi. De facto ca nique la conversation…


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_fefe_ a écrit :



mais je t’en prie, explicite les 80 % que je n’ai pas compris.





Je sais pas, comment veux tu que je sache ce que tu n’as pas compris dans les probables 3 lignes que tu n’as peut etre pas lu ?

Commence par dire ce que tu n’as pas compris as mal lu, et je repeterais avec des mots differents pour te dire la meme chose et peut etre accepteras de comprendre ce que tu n’as deja pas envie de comprendre.

Je ne pensais pas qu’avec mon francais particulierement accessible je sois incomprehensible, malock te l’a deja expliqué en plus, mais peut-etre ne l’as-tu pas lu lui aussi ?


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Niktareum a écrit :



Je sais pas, comment veux tu que je sache ce que tu n’as pas compris dans les probables 3 lignes que tu n’as peut etre pas lu ?

Commence par dire ce que tu n’as pas compris as mal lu, et je repeterais avec des mots differents pour te dire la meme chose et peut etre accepteras de comprendre ce que tu n’as deja pas envie de comprendre.

Je ne pensais pas qu’avec mon francais particulierement accessible je sois incomprehensible, malock te l’a deja expliqué en plus, mais peut-etre ne l’as-tu pas lu lui aussi ?





je te demandais d’expliciter, le résultat est digne d’un politique.


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gavroche69 a écrit :



Ah ben on y arrive, Nuremberg n’était qu’un complot sioniste, c’est bien ce que j’avais dit !!

Hitler et le nazisme n’ont jamais existé, c’est tout du complot !! <img data-src=" /><img data-src=" />



P’tain sérieusement les gens de Nuremberg ils ont passé des jours et des jours à voir des images horribles (je l’ai déjà dit les nazis aimaient bien filmer leurs exploits) et à entendre des témoignages tout aussi horribles et on leur reproche de ne pas avoir été impartiaux !! <img data-src=" />



Et si il y avait des Juifs parmi le tribunal ça me semble être un juste retour des choses non?



Finalement ce qui me rassure c’est que les Allemands sont beaucoup plus critiques sur leur passé que bien des franchouillards avides de complot sioniste !!



Le fond de ma pensée c’est qu’ils ont été bien trop “gentils” et c’est vrai pour le monde entier qui a laissé bien trop de ces ordures passer au travers des mailles du filet, à commencer par les Américains et les Russes qui se sont récupéré quelques ordures pour leur usage personnel.



Bien trop de ses bouses infâmes sont crevées peinardes et très âgées au fond de leur plumard et il y en a même qui sont encore vivantes !!







je pense que tu manques d’information sur la seconde guerre mondiale.



si le sujet t’intéresse, je te conseille fortement de lire des livre (pas d’histoire elle est écrite par les vainqueurs) mais d’historien, qui j’espère te donneront une autre image de cette atrocité.



Monsieur Faurisson pour ne pas le citer, à étudié avec une attention toute particulière les chambres à gaz et sa conclusion est sans appel : elles n’ont jamais existés les fours crématoires en revanche oui, pour bruler les cadavres qui avaient des maladies.



note qu’il a été jugé mais jamais condamné.



la loi Gayssot a été adopté ‘juste’ pour éviter qu’on ne remue trop ces années là, ça dérange bien trop de monde.



j’ai mis plusieurs années à lire tout ça, à essayé (je dis bien essayé) de comprendre, mais je ne retiens qu’une seule chose c’est la conclusion de Colombo quand il y a un meurtre : mais … à qui profite le crime ?



je suis comme toi , tout ça ça me fais gerber, je n’ai perdu par chance personne de ma famille mais l’utilisation que l’on fait de cette atrocité exagérée n’aide pas mon pays à se reconstruire, bien au contraire.



NB : je n’ai pas ni la science infuse, ni tous les documents, aussi ce message ne reflète que mon avis à un moment donné, je n’essaye de convaincre personne, je donne un avis personnel.



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_fefe_ a écrit :



je te demandais d’expliciter, le résultat est digne d’un politique.





Mais ta volonté ou ton incapacité a limite m’accuser de je ne sais quoi m’a juste foutu les glinches, donc persistes-tu a croire ce que tu as ecris ici :

pcinpact.com PC INpact



Mais bon, tu ne réponds pas a mes questions cependant…


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Ph11 a écrit :



Pas spécialement.

Établir les faits historiques se fait la plupart du temps à postériori, lorsque les faits sont passés depuis pas mal de temps, avec du recul.

Nous savons tous que c’est le vainqueur qui écrit l’histoire par propagande, que les faits sont faussés à l’avantage du vainqueur.

Le révisionnisme est une partie du travail de l’historien.

Cependant, ici, il y a des lois qui interdisent cela ainsi que des tabous qu’on entretient.





<img data-src=" />

Sinon, le métier d’historien n’aurait pas lieu d’être. Moi qui qui m’y intéresse, chaque bouquin écrit apporte son nouveau lot d’éclairages et de relectures, a la découverte ou au rapprochement de nouvelles archives. Par exemple, la vie de Jeanne d’Arc a été réécrite une bonne vingtaine de fois, et c’est possible que des éléments changent encore.



Le problème de la 2nde guerre mondiale, c’est justement que tu n’as absolument pas le droit de remettre en question quoi que ce soit. Je me rappelle avoir lu des archives de journaux à propos du camp de Dachau. Ceux qui ont découvert qu’il n’y avait pas de chambres à gaz ont été “crucifiés” en place publique (avec le lot d’insultes et de menaces de morts que t’imagines). Et il s’est avéré qu’ils avaient raison. Ça n’enlève rien à l’horreur des camps de concentrations avec leurs traitements plus qu’inhumains envers les prisonniers, (qui n’étaient pas tous juifs, et il y avait aussi des allemands…)



Un peu comme _fefe_ qui refuse de lire la première phrase du post de niktareum pour l’attaquer plus que bêtement, du coup il comprends rien et se ridiculise <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Mais ta volonté ou ton incapacité a limite m’accuser de je ne sais quoi m’a juste foutu les glinches, donc persistes-tu a croire ce que tu as ecris ici :

pcinpact.com PC INpact





oui, même sans savoir à quoi tu fais référence, je persiste <img data-src=" />





Mais bon, tu ne réponds pas a mes questions cependant…



vous pouvez répéter la question ?


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_fefe_ a écrit :



oui, même sans savoir à quoi tu fais référence, je persiste <img data-src=" />





Explique ?







_fefe_ a écrit :



vous pouvez répéter le question ?





Deja fait…


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gavroche69 a écrit :



Juste un extrait du témoignage de Marie Claude Vaillant Couturier issu du PDF dont j’ai donné le lien :



Tu crois qu’elle “confondait” elle aussi ?



Et les enfants jetés vivants dans les fours (toujours dans ce même témoignage), c’était juste pour tuer les poux et autres parasites je suppose ?



Malheureusement les vieilles salopes négationnistes ont la peau dure et refusent de crever alors qu’il y a de moins en moins de survivants de cette horreur.

Ainsi un faurisson peut-il continuer à déverser sa bile…







nan mais je l’ai lu ta page pdf hein, pas la peine de venir me la refoutre sur le visage (si tu me quotes)



j’ai juste quoté là où tu disais n’importe quoi pour provoquer (ça me rappelle quelqu’un <img data-src=" />)



mais si tu veux que j’aille t’embeter, oui je peux le faire gratuitement : “elle ne savaient pas faire la différente entre les deux”



<img data-src=" />



mais ça sert à rien de claquer ça comme ça <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



[quote:4876832:Niktareum]



Non, justement, alors arrete avec ca !…



Et si je dis que c’était juste un peu d’humour, ça marche ?



Si c’est non c’est vraiment qu’il y a deux poids deux mesures !! <img data-src=" />


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Ph11 a écrit :



…….



P’tain, qui c’est qu’a encore oublier de tirer la chasse et de fermer la porte des chiottes ? <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



U made my day <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Qu’il est agreable de te lire, merci de ton post <img data-src=" />.

Une plus grande vision des choses que je ne saurais avoir (pour l’instant j’espere), merci de m’elever l’esprit.



Apres toi, quand je me relis (post precedent), j’ai vraiment l’impression d’etre un bisounours utopique… <img data-src=" />





Ça soulage, et avant de l’entendre critiquer ceusses qui ont financé le régime nazi, relax.


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Texas Ranger a écrit :



youtu.be YouTube<img data-src=" /><img data-src=" />





Je te demande d’avoir le courage de t’exprimer par toi même.



J’ai préférer indiquer mon signalement parce que je pensais que c’était plus courageux que de le faire en douce et aussi pour montrer qu’il y avait des limites à ne pas franchir.

J’assume ma démarche.



Toi, tu restes dans les sous-entendus. Tu n’as pas le courage d’exprimer ta pensée ?


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gavroche69 a écrit :



Et si je dis que c’était juste un peu d’humour, ça marche ?



Si c’est non c’est vraiment qu’il y a deux poids deux mesures !! <img data-src=" />





Toi aussi alors, t’es d’accord, c le complot sioniste !!!



Dsl, ca m’a echappé <img data-src=" />







_fefe_ a écrit :



Ça soulage, et avant de l’entendre critiquer ceusses qui ont financé le régime nazi, relax.





Je comprends pas… Tu peux etre plus clair plz ?

Sinon, tu peux me répondre a mes questions d’avant plz ?


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gavroche69 a écrit :



P’tain, qui c’est qu’a encore oublier de tirer la chasse et de fermer la porte des chiottes ? <img data-src=" />





Ouais, les insultes…


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fred42 a écrit :



Je te demande d’avoir le courage de t’exprimer par toi même.



J’ai préférer indiquer mon signalement parce que je pensais que c’était plus courageux que de le faire en douce et aussi pour montrer qu’il y avait des limites à ne pas franchir.

J’assume ma démarche.



Toi, tu restes dans les sous-entendus. Tu n’as pas le courage d’exprimer ta pensée ?





Et le simple fait, sans sous entendu ni arriere pensée que ca lui rappelle un sketch potache de groland, est-il envisageable ?







Ph11 a écrit :



Ouais, les insultes…





Il les a faciles oui, mais il est recuperable…


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gavroche69 a écrit :



Vas lire ce document PDF notamment la page 5 où tu pourras lire le témoignage de Marie Claude Vaillant Couturierau procès de barbie. Elle était une résistante déportée à Birkenau.



Il y a eu plusieurs témoignages de femmes qui avaient été déportées à ce procès et du coup l’abject faurisson s’est barré du procès, même pas de couille la vieille carne !!



Pour moi un témoignage comme celui-ci enterre définitivement les délires puants d’un pseudo historien nazi et de bien d’autres…



Mais peut-être que ces femmes n’étaient que des sales complotistes sionistes… <img data-src=" />







mais pourquoi tu commences/fini toujours pas les mots sionistes et complotistes ? on a l’impression que tu les place pour te protéger. mais protéger de quoi ?



ne pas croire possible qu’un groupe d’hommes ne fassent passer leurs intérêts avant ceux d’un autre groupe relève au mieux de la bêtise, au pire de l’ignorance.



tout le monde fait ça, tout le monde à fait ça. en - 3000 avant JC et en +3000 ca sera exactement pareil, seules les méthodes changent.



je ne vois même pas (plus ?) en quoi c’est choquant.



des pharaons ont étés assassinés, des hommes politiques Français, Américains, mais probablement de tous les pays du monde l’on étés, et pour quoi ? parce qu’ils se battaient contre les intérêts d’un autre groupe homme, ou protégeais les leurs



je lirais ton document demain , il se fait tard. et je ne suis pas un pro Faurisson , je pense qu’un autre angle de vision est intéressant a écouter, après ce qu’il affirme, moi je n’en sais rien.



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Niktareum a écrit :



Et le simple fait, sans sous entendu ni arriere pensée que ca lui rappelle un sketch potache de groland, est-il envisageable ?







Pour l’instant, je ne l’envisage pas. Remonte bien tous les messages jusqu’à celui de Superambre que j’ai signalé à la modération.



Mais si tu m’expliques clairement comment tu peux supposer qu’il n’a pas d’arrière pensée, je changerai peut-être d’avis. Mais, il va falloir que tu sois convaincant !



D’autre part, je préfère que ce soit lui qui me réponde.


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Ph11 a écrit :



Votre erreur est de jouer sur un amalgame entre nazisme, antisémitisme, révisionnisme et liberté d’expression, comme si l’un était la conséquence logique de l’autre…

etc.





Pas mieux <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



P’tain, qui c’est qu’a encore oublier de tirer la chasse et de fermer la porte des chiottes ? <img data-src=" />





Qu’est que t’es grave, toi ! As tu seulement essayé de comprendre ce qu’il a dit ? Tout de moins de le lire ???

Retires tes œillères, ou arrêtes donc de venir polluer avec tes méthodes brunes <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Il les a faciles oui, mais il est recuperable…





Certains voient des Juifs partout, d’autres voient des nazis partout, d’autres voient le grand kapital partout…



Je suis libéral, pas nazi, ni antisémite, ni antisioniste. Je défend les libertés et en tant que libéral, on m’accusera toujours de mauvaise compagnie, de défendre les vicieux, les fraudeurs, les nauséabonds, les laids, les mafias, les mutlinationales, la haute finance…



Dans les années 30, on a traité les libéraux de pro-Juifs et on les a envoyé dans les camps dès l’arrivée d’Hitler au pouvoir.

Au XIX siècle anticlérical, on accusait les libéraux de sympathie avec le clergé.



Ce genre de comportement puéril est pénible et ce n’est pas étonnant que ça vire au combat d’infirmes.


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Ph11 a écrit :



Consterner les constipés cérébraux est généralement un bon signe.



Votre erreur est de jouer sur un amalgame entre nazisme, antisémitisme, révisionnisme et liberté d’expression, comme si l’un était la conséquence logique de l’autre… Vous faites l’erreur de sombrer dans une sorte d’historicisme en prétendant comprendre la mécanique de l’histoire qui est en réalité chaotique et utilisez l’anathème en faisant l’outragé professionnel afin d’empêcher tout débat.



Traiter toute personne qui n’est pas d’accord de salaud, de facho, de nazi est la façon la plus stupide de débattre… On ne peut pas dire que ce soit une preuve de tolérance de l’existence d’autrui…



Enfin, je comprends votre antilibéralisme, vous avez la certitude que les hommes libres feront n’importe quoi et que la liberté aboutit forcément au fascisme, de sorte que finalement, vous prônez des solutions fascistes pour y mettre un terme.



C’est donc eux ou nous… Voilà donc la théorie hitlérienne de la lutte des races, de l’intérêt de race !



Pourtant, les régimes totalitaires n’ont jamais été ceux qui étaient précédés par un trop de libertés. Au contraire… Et les régimes antisémites n’ont jamais été ceux où l’expression était libérée…



Dans un état de droit, il existe toujours des vicieux, des laids, des nauséabonds, car l’homme est ainsi fait. Vouloir réaliser la société de vertu, c’est détruire l’état de droit, à une théocratie morale qui aboutit à la criminalisation de tout, à la négation des êtres non conformes à la vertu officielle : un système totalitaire.



Vous avez le choix entre tolérer l’existence de l’antisémitisme d’une minorité de cons et le fascisme, vous avez choisi le fascisme et vous aurez l’antisémitisme !





vous avez le choix de condamner ceux qui ont financièrement soutenu le régime nazi, mais il n’y a plus personne, la faute à pas de chance sans doute.


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fred42 a écrit :



Je te demande d’avoir le courage de t’exprimer par toi même.



Toi, tu restes dans les sous-entendus. Tu n’as pas le courage d’exprimer ta pensée ?







je tiens pas à etre modéré pour négationnisme par toi <img data-src=" />


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Ph11 a écrit :



Ouais, les insultes…









kinos a écrit :



…Qu’est que t’es grave, toi ! As tu seulement essayé de comprendre ce qu’il a dit ? Tout de moins de le lire ???

Retires tes œillères, ou arrêtes donc de venir polluer avec tes méthodes brunes <img data-src=" />



Non mais c’est dingue ça !!

Un mec qui me traite de “constipé cérébral” et qui ose me parler d’insultes et un autre qui vient le défendre !!



Mais c’est quoi ce nid de mecs qui insultent et qui viennent chialer si on répond et d’autres qui reprochent aux autres de ne pas lire alors que eux ne retiennent que ce qu’ils veulent bien des messages des autres ??



Ph11 a écrit :



Consterner les constipés cérébraux est généralement un bon signe.



Je l’ai inventé ça ?????



C’est plus de la mauvaise foi, c’est carrément pathologique !! <img data-src=" />















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fred42 a écrit :



Pour l’instant, je ne l’envisage pas. Remonte bien tous les messages jusqu’à celui de Superambre que j’ai signalé à la modération.



Mais si tu m’expliques clairement comment tu peux supposer qu’il n’a pas d’arrière pensée, je changerai peut-être d’avis. Mais, il va falloir que tu sois convaincant !



D’autre part, je préfère que ce soit lui qui me réponde.





Pas envie de remonter par fatigue (je vais me retirer sur mon canapé d’ailleurs), je mélange deja un peu tout les pseudos….



Mais je voulais naïvement y croire.


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Niktareum a écrit :



Pourtant, c’est bien un probleme qui se pose tant certains la maintiennent… Qui a amené dieudo la ou il est (ce qui est aussi un probleme)… <img data-src=" />



Mais bon, ca a deja été dit maintes et maintes fois, pas envie d’y revenir.







En quoi est-ce un problème ? Dieudonné a choisi de dénoncer cette instrumentalisation de la souffrance en la soulignant en gras “plus haut c’est le soleil”.



C’est une situation délicate amené à faire bouger les gens et à évoluer tant que les médias continueront à mordre à l’hameçon (un bon 210 épaulé)



Enfin bref, la moindre des choses c’est de respecter les principes éthiques et humains de ne pas faire d’échelle de la souffrance… même si certains n’ont pas compris le projet.


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Les lois qui censure la liberté d’exxpression entrainent des abus de part et d’autres

En votant une lois qui réprime le négationnisme , on interndit aux intellectuels aux historiens aux journalistes de discuter sérieusement de la question en toute objectivité et le plus scientifiquement qui soit.

Et on offre aux internautes et a tous les manipulateurs du web une tribune qui permettra de dire n’importe quoi sans la moindre preuve tant qu’on reste dans le vague

cest l’occasion de propager leur théorie stupide sur le web puisque personne ne sera la pour les condamner tant que ce sont des hypotheses

le phénomene se reproduit sur les autres sujets: le 11 septembre des lors qu’on criminalise la liberté de parole sur certains sujets.

au contraire on donne la parole aux négationnistes et aux complotistes puisque ce sont des sujets vendeurs qui imaginent tout un tas de théories qu’on ne peut pas attaquer pénalement puisque ils ne font qu’appliquer cette soit disant citation de voltaire: a savoir le doute est toujours permis et la liberté d’expression doit etre la meme our tous



Je veuxbien mais alors dans ce cas ce sont les effets pervers de la loi qui censure la reflexion meme sur les sujets évidents (exe: dieu existe ) puisque dans ce cas seuls les clowns del a pire espece seront libres de faire leur propagande car tout se vaut soit disant; la liberté d’opinion cest dire ce qu’on pense meme des coneries sans se demander si cest vrai ou faux mais si cest mal ou bien.

Ainsi le sujet obsessionel devient la shoah mais aussi les complots etc.. et hop on accrédite les theories et on discredite le gouvernement puisqu’il na pas le droit de donner son avis dessus!

et tous les doutes sont permis car tout se vaut , le vrai = le faux.

C’est ainsi qu’on construit des mythes et des croyanceS. qu’importe que ce soit vrai ou faux, tant que les gens y croient, tant qu’ils pensent que cest vrai c’est plus le probleme. On raisonne a lenvers a savoir tant que la réalité factuelle rejoint limaginaire et le scroyances obsessionnels alors la réalité justifie les théses énoncées sans preuves. ainsi le 11 sept devient un complot et cest aux autres de démontrer que cest faux!! mais comme il est pas permiis d’en discuter et d’en débattre sans etre accusé d’antisémitisme de négationnalisme de complotisme .ou d’antiamericanisme alors la boucle est bouclée.

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@elpetio : “et pourtant, elle tourne” <img data-src=" />

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La liberté d’expression est morte en france, , il ne reste plus que la liberté de penser mais comme bien entendu le vrai et le faux ne se valent pas, alors cest la censure généralisée qui va s’installer au nom de la lutte du Bien contre le mal. cest ainsi qu’on autorise et on légitime le double mensonge au nom de la vérité.

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fred42 a écrit :



Bravo ! tu compares la France et la Corée du Nord.





Oui, je le fais. Certes l’exemple n’est pas le meilleur, mais valable.



Sauf preuve du contraire, la France est un état démocratique et l’alternance politique permet de corriger les lois qui ne devraient rester.



Bof, la démocratie n’est pas la garantie de l’état de Droit. Son intérêt, notamment grâce au débat, à la séparation des pouvoirs et l’existence de contrepouvoirs est de modérer les processus politiques afin d’éviter le pouvoir arbitraire, pas d’établir les vérités juridiques ou réaliser l’utopie.

Cependant, le système finit par se corrompre, le pouvoir central finit par contrôler les autres qui sont censés le réguler, le fonctionnement parlementaire est corrompu…



Et puis franchement, si démocratiquement on décide d’exterminer tous les roux de France, ce sera acceptable ?



L’ensemble des lois éventuellement applicables ici dont la loi Gayssot n’ont pas été remises en cause par nos députés et sénateurs depuis leur promulgation.



Oui et ça signifie qu’elles sont justes, qu’elles permettent l’état de Droit ?

Tu crois donc en la démocratie éclairée ?





La modération de PCI doit de par la loi voir si le message est manifestement illicite ou non.

S’il ne l’est pas pour eux, cela s’arrête là.



Ça, j’en suis certain. Cependant, ce n’est pas la question…



Si la liberté, c’est faire tout ce qui est autorisé par la loi, alors, il n’y a pas de pays liberticide, vu qu’un pays liberticide qui applique la loi liberticide, ce sera pareil, mais avec ses propres lois.



La liberté n’émane pas de la loi. La loi garanti celle-ci ou la viole.


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fred42 a écrit :



Le principe des lois, c’est que l’on élit des représentants pour les voter pour nous





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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malock a écrit :



Oui oui, je suis complétement débile…





C’est toi qui le dit, hein ?

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Niktareum a écrit :



ATTENTION Je vais dis n’importe quoi : si on decouvre des archives demontrant qu’il y a eu 10M d’inuits (j’ai prevenu <img data-src=" />) tués en meme temps que les juifs dans les camps, releguant la grandeur du massacre des juifs a l’etat de pas grand chose tant celui des inuits est de bien plus grande envergure. Dans les faits, ce serait averé ! L’histoire avance et les historiens font leur travail, mais la loi dans l’etat actuel interdirait de le dire a moins qu’on la surcharge de decret (car on ne peut pas supprimer une loi).



Bon, c’est un exemple un peu maladroit (mais c’est volontaire) pour dire qu’avec le temps la science qu’est l’histoire peut trouver de nouveaux elements que la loi gayssot empeche de faire ou de mettre en avant.





Tu dis effectivement n’importe quoi, mais pas dans les exemples que tu prends.

La loi Gayssot dit :



Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l’article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23, l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.



Pour expliquer, ce qui est interdit c’est de contester certains crimes contre l’humanité commis pendant la seconde guerre mondiale et qui ont été jugés comme tels.

Donc pour reprendre ton exemple, il n’est pas interdit de dire qu’il y aurait eu aussi 10 M d’Inuits tués, dans l’hypothèse où cela serait avéré.

Pour aller plus loin et répondre à d’autres, il n’est pas interdit, à condition d’en avoir des preuves, de contester les chiffres sur le nombre de morts. C’est d’ailleurs indiqué dans l’article Wikipedia.

Par contre, il est interdit de dire que les Juifs n’ont pas été exterminés par les Nazis.


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Ph11 a écrit :



C’est toi qui le dit, hein ?

<img data-src=" />







Absolument ! <img data-src=" />

“J’en ai trop pris gros”. <img data-src=" />

Plus sérieusement, des conneries, des idées mal perçues, tout le monde en dit/en a. Le mieux reste de s’en rendre compte (et du coup, de modifier sa perception des choses)


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fred42 a écrit :



Tant que tu en assumes les conséquences éventuelles, aucun problème.



Le principe des lois, c’est que l’on élit des représentants pour les voter pour nous et qu’elles sont applicables à tous. Donc, ton second argument n’est pas des meilleurs.



Un conseil, évite d’utiliser cet argument devant la justice, il ne serait pas forcement bien perçu. Si chacun choisit les lois qu’il veut bien appliquer, cela serait un bordel sans nom !







je te remercie pour le conseil mais je n’en ai pas besoin, si dans ton pays on a peur de dire des choses, ce n’est pas le cas du miens.



Tu penses vraiment que 300 mecs même élus représentent VRAIMENT les intérêt de 60 millions de Français ? une partie sans doute, mais pour le reste .



La France n’est pas une démocratie mais une oligarchie, de ce fait des dés sont pipés, mon pays a une démocratie, ici les citoyens font les lois mais dans le tiens.


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Et puis franchement, si démocratiquement on décide d’exterminer tous les roux de France, ce sera acceptable ?





oui si c’est pour le bien et l’état de droit et pour la cause lol, celle de l’humanité

PAr exemple les roux causent un probleme al’ordre public.

En cas de rebellion on légitime la violence et la repression. voire la déportation vers leurs pays

Mais bon en général on trouve d’autres prétextes: la guerre si on veut se débarasser d’une ethnie. la religion la culture ou les intérets economiques.(on les laisse se bouffer en entre eux ou mourir d efaim)

La démocratie n’est pas nécessaire. cest comme cela quon a fait laguerre a nos voisins.

C’est comme ca qu’on se débarasse d’une ethnie. On a pas besoin de demander si cest bien ou mal. On applique les lois en profitant des circonstances. La loi ne s’applique que quand il ya des interets déja.

Mais on peut imaginer d’autres scenarios autres que la culture la religion ou le racisme biologique, *par exemple, leugenisme dit positif en prenant des mesures d’hygiene

exemple d’un avenir qui peut arriver.

Apres un cataclysme nucléaire, certaines créatures ont muté et se sont adaptée a leur environnement grace

a l’évolution, cette mutation a créé plusieurs races d’homme qui vivent et se reproduisent entre elles mais la science découvre qu’un un beau jour il s’avere que ces races ou ces “handicapés” a savoir les porteurs non sains ont une adn qui contribue a affaiblir le genome humain , a transformer le patrimoine et a rendre leurs souches par exemple stérile ou bien néfastes pour le bien de l’espece. exemple développement mental moindre, capacités cognitives inférieures.

quelle disposition i lfaut prendre? empecher la procréationn Les parquer ou les exterminer? faire comme si de rien n’était. cst a dire promouvoir le vivre ensemble avec le risque de transmettre les tares a la descendance avec les conséquences pour la survie de l’humanité.



Autres questions: est ce qu’ils appartiennent a l’humanité ?

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malock a écrit :



Pardon, je me suis emmêlé les doigts et l’édition n’a pas fonctionné…





Mes excuses pour le délai de réponse. Ton comm’ est très intéressant. Il y a deux trois choses que je n’ai cependant pas bien saisi… (voire pas du tout).







Je ne vois pas du tout où tu souhaites en venir avec ces deux extraits. J’ai certainement manqué un truc… <img data-src=" />

Tu voudrais bien préciser s’il te plait ?







Tu penses que “la guerre” ici fait explicitement référence à la seconde guerre mondiale ? Peut-être oui. Je ne serais pas dire.

Peut-être que “la guerre” peut-être entendu ici comme “une guerre”. Après, pourquoi ne pas l’avoir défini ainsi, avec “une” plutôt que “la” me diras - tu. Je l’ignore. De la même façon que pourquoi “la seconde guerre mondiale” n’apparait pas explicitement.

Après, c’est un peu “concon”, étant donné que notre époque est bien “après la guerre” (la seconde guerre mondiale ici).







Pareil. Je crois que je peux dire en toute franchise que j’y connais que dalle… M’enfin, nos échanges me permettent au moins un éveil sur la question puis cette partie de notre histoire.

<img data-src=" />





Je vais essayer de faire plus clair. J’ai eu un peu de mal dans le message que tu cites.



La Loi Gayssot cite des articles du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 qui ne concernent que la seconde guerre mondiale. C’est uniquement ces crimes qui ont été jugés par ce tribunal.



La citation de l’article 9 des statuts me fait donc penser qu’il ne s’agit que de cette guerre et donc des crimes contre l’humanité qui y ont été commis.


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Superambre a écrit :



je te remercie pour le conseil mais je n’en ai pas besoin, si dans ton pays on a peur de dire des choses, ce n’est pas le cas du miens.



Tu penses vraiment que 300 mecs même élus représentent VRAIMENT les intérêt de 60 millions de Français ? une partie sans doute, mais pour le reste .



La France n’est pas une démocratie mais une oligarchie, de ce fait des dés sont pipés, mon pays a une démocratie, ici les citoyens font les lois mais dans le tiens.





T’es de quel pays ? (je me mets pas dans votre débat, mais je suis d’accord sur ce point la avec toi, 300 deputes qui servent leurs interets et ceux de leurs amis et pas ceux de leur citoyens)



Et j’ai pas non plus votés et signés les lois de mon pays (France) alors que j’y suis né.


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Texas Ranger a écrit :



euh non mais je suis sérieux, t’es du genre à signaler à la modération dès qu’une personne s’approche un peu trop du négationnisme.



donc d’une part je ne tiens pas à être banni une énième fois !



d’autre part pour faire ultra-court : je voulais juste mettre en évidence avec de l’humour noir que tu étais du genre délateur comme durant une période de l’histoire.



<img data-src=" /> et arrête de croire que j’ai le temps ou l’envie de débattre, je viens de le faire toute la journée sur HFR <img data-src=" />





Je ne signale que très rarement à la modération. Ça doit être la seconde fois et l’autre fois, c’était à cause d’une insulte à mon encontre dans un fil correspondant à un article réservé aux abonnés et à laquelle je ne pouvais donc pas répondre.



Là, j’ai estimé que le message pouvait être manifestement illicite et je l’ai signalé.

La modération de PCI a l’air de penser le contraire puisque le message est toujours là (sauf si pendant le WE, elle ne lit pas les messages de signalisation).

Dans ce cas, j’aimerai que PC INpact explique son point de vue.

Ce serait très intéressant par rapport aux sujets traités de façon régulière par la rédaction.

Où est le manifestement illicite et comment appliquer la loi. Pourquoi ont-ils considéré que ce message ne l’était pas alors qu’il me semble défendre des propos négationnistes ?



Sur le reste, et ton soit disant humour noir qui justifie tout après coup, je trouve méprisable tes insinuations, mais, ne t’en fait pas, je ne vais pas les signaler puisque je peux te répondre.



Enfin, si tu t’es fait bannir plusieurs fois, c’est peut-être que tu as un problème dans la façon de t’exprimer. C’est plus là dessus qu’il faudrait travailler, pas en faisant des sous entendus puants.


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fred42 a écrit :



(…)

Par contre, il est interdit de dire que les Juifs n’ont pas été exterminés par les Nazis.





Outre le fait qu’il est incontestable que ce génocide ait eu lieu (c’est pas difficile, il suffit de “visiter” un des camps d’Auchwitz et pour les plus tordus, les archives nazis), une certaine communauté interdit (pas tout les juifs, loin de là), non pas par la loi mais par l’idéologie (et finalement souvent dans les faits), certaines relativisations sous prétexte de négationnisme ou d’antisémitisme. Comme si il était nécessaire d’en rajouter devant tant d’horreur !!!

Et c’est devenu le fond de commerce des antisémites. La femme d’un très bon ami (de confession juive mais pas pratiquante), m’a clairement expliqué que ceux qui font le plus de mal à leur “communauté”, c’était le crif, la ldj, etc. Pourquoi? Parce ce que, à ses yeux, ce sont eux qui alimentent le plus, par leurs amalgames et exagérations l’antisémitisme . Et c’est exactement ce que fait le gouvernement en jetant de l’huile sur le feu (si cela n’avait pas été autant médiatisé, la plupart d’entre nous n’en aurait probablement pas entendu parler).

Elle est comme toi et moi, aspirant simplement qu’on lui foute la paix et vivre normalement comme tout(e) citoyen(ne) mais elle est parfois obligée de cacher sa confession… Mais si elle avait une baguette magique, elle ferait disparaitre aussitôt ce genre d’association.


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fred42 a écrit :



Je vais essayer de faire plus clair. J’ai eu un peu de mal dans le message que tu cites.



La Loi Gayssot cite des articles du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 qui ne concernent que la seconde guerre mondiale. C’est uniquement ces crimes qui ont été jugés par ce tribunal.



La citation de l’article 9 des statuts me fait donc penser qu’il ne s’agit que de cette guerre et donc des crimes contre l’humanité qui y ont été commis.







Ok.

De mon côté, je pensais que les status de du Tribunal Militaire International (nommé tribunal de Nuremberg) ne concerné pas uniquement la seconde guerre mondiale (qu’il soit créé sous l’impulsion de la seconde guerre mondiale ne signifiait pas à mon sens que ça en soit son unique préoccupation, idem sur le fait qu’il n’ai été réuni que dans le cadre de la condamnation des nazis).

Mais je suis dans l’erreur : l’article premier de ses status indique “[…] sera créé (le tribunal) pour juger et punir de façon appropriée et sans délai, les grands criminels de guerre des pays européens de l’Axe.”. Clairement, il n’est dédié qu’à la second guerre mondiale.



Alors maintenant, lorsque tu nous dis “La citation de l’article 9 des statuts me fait donc penser qu’il ne s’agit que de cette guerre et donc des crimes contre l’humanité qui y ont été commis”, cela me paraît effectivement le cas.

En gros, j’avais - très probablement - faux sur toute la ligne…


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Dirty Troll a écrit :



J’ai peur de saluer des amis de loin dans la rue maintenant <img data-src=" /> :transi:







Tu m’étonnes ! Un coup à se prendre la censure et la milice sur le coin de la gueule !



L’autre jour je me grattais l’épaule droite… je te raconte pas le carnage ! Comparution immédiate ça c’est terminé par un licenciement, la défaisance des droits familiaux et amputation du bras droit pour éviter le geste à priori !


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Ph11 a écrit :



Je voulais éditer et ajouter un commentaire sur le débat :





Je commence à trouver ça lourd ce climat d’inquisition, de procès d’intention indigné qu’on peut voir ici et des insinuation à chaque propos qui peut être interprété de travers et n’étant pas conforme à une pensée morale officiel…

On se croirait en plein MacCarthisme…



Est-ce un débat ou une dénonciation avec pendaison sur place publique ?





?

Je faisais remarquer que l’allemagne nazie n’a pas réarmé entre 2 guerres sans financement conséquent, et qu’aucun de ces financiers n’avait été inquiété.

Ça vous gêne ?


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_fefe_ a écrit :



?

Je faisais remarquer que l’allemagne nazie n’a pas réarmé entre 2 guerres sans financement conséquent, et qu’aucun de ces financiers n’avait été inquiété.

Ça vous gêne ?





Ça doit être un complot…

youtube.com YouTube


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athlon64 a écrit :



De la main gauche ça passe dans problème <img data-src=" />



ou alors faut écarter les doigts de la main droite <img data-src=" />





Comme ça ?

http://srqjew.files.wordpress.com/2011/03/live_long_and_prosper.jpg



edit :http://srqjew….

Ils sont vraiment partout !!!


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“ou alors faut écarter les doigts de la main droite”



Non, écarter les doigts est assimilé aussi à une manoeuvre déguisée de faire un salut nazi selon wikipedia.



Après les patent troll Apple carré à coins arrondis, voici les patent nazi troll sur la gestuelle des bras.



Pas de bras, pas de chocolat mais pas de procès de la Licra ^^

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Ph11 a écrit :



Comme ça ?

http://srqjew.files.wordpress.com/2011/03/live_long_and_prosper.jpg



edit :http://srqjew….

Ils sont vraiment partout !!!





Lien foireux



Un nouveau signe de ralliment pour tous les fans de Spoke <img data-src=" />







tic tac a écrit :



“ou alors faut écarter les doigts de la main droite”



Non, écarter les doigts est assimilé aussi à une manoeuvre déguisée de faire un salut nazi selon wikipedia.



Après les patent troll Apple carré à coins arrondis, voici les patent nazi troll sur la gestuelle des bras.



Pas de bras, pas de chocolat mais pas de procès de la Licra ^^





Oui j’ai vu. Ou alors “je m’étirais le bras M. le juge” <img data-src=" />


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malock a écrit :



C’est étonnant, tu ne cites parfois pas lorsque tu apportes des réponses. Serais-ce une petite inquiétude vis à vis des retours qui te peuvent être formulés ? <img data-src=" />



A mon sens, tu tires des conclusions bien rapidement (du type “de toute façon il le dit pour faire chier”). A tien ?! Le Pen fait dans l’humour maintenant ?



Encore une fois, si tu t’en cognes tant, inutile d’aborder ce sujet là non ?





J’ai pas quote parce que tu suis le sujet, si tu y tiens tant, je le ferais, tkt pas…

J’ai jamais dit que ct important, juste que dire de qqchose que c relatif n’est pas du negationisme, rien de plus, rien de moins. Dans ce propos la specifiquement, il ne nie pas, il minimise ! Et c’est en minimisant qu’il a la volonté de faire chier les personnes qu’ils visent par le meme biais.



Faut pas chercher midi a 14h (dans mes propos, je suis pourtant assez clair je pense)



Accessoirement, que lepen fasse de l’humour, oui, il le fait tres souvent, de tres mauvais gout, mais il aime le faire (enfin, pas de l’humour au sens premier qui est l’autoderision, mais il aime dire des trucs qui le font rire lui par moquerie, provoc, sarcasme, denigrements etc…)







gavroche69 a écrit :



Tu as des preuves scientifiques de ça ou bien c’est juste ton avis à toi ?

Et oui c’est chiant hein… <img data-src=" />





Des preuves scientifique que lepen aime bien dire de la merde ? <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Donc ces témoins et victimes ne sont pas objectifs car trop concernés, admettons… <img data-src=" />



Mais tu dis aussi ceci : Pourtant si on suit ta théorie le pen étant directement concerné par ces accusation on doit en toute logique admettre qu’il n’est pas objectif…



Et que donc en dehors de toutes preuves scientifiques démontrant le contraire on peut admettre qu’il est bien négationniste (ou pour le moins antisémite et raciste) et qu’il ne dit pas ça pour faire chier mais bel et bien parce que il le pense…

Et ce qui vaut pour le pen vaut pour tous les autres bien sûr…



Tu vois pas comme un paradoxe et des contradictions dans tes propos ?





Non, il n’est pas objectif, mais je vois pas le lien entre les affabulations de lepen et le témoignage de victime des camps <img data-src=" />

Et non, dans ce cas precisement, ce n’est pas du negationisme de minimiser par relativité, puis qu’il ne “negationne” pas…

Mes propos sont plus a prendre pour de la semantique qu’autre chose.



C’est toi qui est juste borné a vouloir me prouver que lepen est negationiste, surement, trs problablement par divers propos qu’il a tenu et que je n’ai pas en tete (et que si tu m’en sors je ne le nierai en rien), je prends juste cet exemple precisement pour dire que minimiser un fait et le nier c’est different.







Dirty Troll a écrit :



J’ai peur de saluer des amis de loin dans la rue maintenant <img data-src=" /> <img data-src=" />





Et moi de passer la main par la fenetre pour voir si il pleut ! <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Quand la loi est interprétée en urgence (moins de 3 heures !) par la plus haute juridiction de l’état (qui dans les faits est une seule personne). Peut on encore parler d’état de droit ? Je ne pense pas.





Je trouve aussi que le Conseil d’État a été pour une fois très rapide, pour ne pas dire trop rapide. Je n’irai pas jusqu’à dire que c’est de la justice expéditive, mais presque.



Il faut remettre cette décision de justice à sa juste place et ne la voir que pour ce qu’elle est.

Et là, je vais laisser la parole à quelqu’un qui a expliqué sur le blog de Maître Éolas ce qu’il en était et qui, il me semble maîtrise bien mieux que nous la justice administrative puisqu’il ne s’agit que de cela.

La phrase qu’il a mise en gras est très intéressante :



Il a juste considéré que l’interdiction du spectacle n’était pas entachée d’une illégalité grave et manifeste sans se prononcer sur la légalité de l’arrêté d’interdiction.

Il = le Conseil d’État.

J’aime aussi :

En tous cas il faudrait que les médias arrêtent de dire que le Conseil d’Etat a donné raison au ministre de l’intérieur, c’est parfaitement faux.



Sa prédiction est aussi intéressante :



Mais il reste très improbable que statuant non plus en référé mais au fond, le Conseil d’Etat donne raison au ministre. C’est au contraire un très sévère camouflet qui lui pend au nez. Et si comme on peut l’imaginer le Conseil d’Etat donne tort à l’administration en statuant au fond, par la suite si l’administration persiste à vouloir interdire ce type de spectacles, il existera alors une jurisprudence cinglante sur laquelle pourront s’appuyer les référés-libertés pour faire valoir une illégalité grave et manifeste des mesures d’interdiction.





Donc en gros, le Tribunal Administratif puis le Conseil d’État se prononçaient en Référé (en urgence) sur l’arrêté d’interdiction du spectacle.

Ils ne se sont pas prononcés sur le fond. Sur le fond, les conclusions pourront être toutes autres.



On saura cela dans un certain temps, le temps que la justice administrative ordinaire ait se prononce et que tous les appels aboutissent. On sera alors bien loin de l’agitation médiatique et Manuel Vals aura eu son heure de gloire suite à la décision de jeudi dernier.


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kinos a écrit :



une certaine communauté interdit (pas tout les juifs, loin de là), non pas par la loi mais par l’idéologie (et finalement souvent dans les faits), certaines relativisations sous prétexte de négationnisme ou d’antisémitisme.



…



La femme d’un très bon ami (de confession juive mais pas pratiquante), m’a clairement expliqué que ceux qui font le plus de mal à leur “communauté”, c’était le crif, la ldj, etc. Pourquoi? Parce ce que, à ses yeux, ce sont eux qui alimentent le plus, par leurs amalgames et exagérations l’antisémitisme . Et c’est exactement ce que fait le gouvernement en jetant de l’huile sur le feu (si cela n’avait pas été autant médiatisé, la plupart d’entre nous n’en aurait probablement pas entendu parler).

Elle est comme toi et moi, aspirant simplement qu’on lui foute la paix et vivre normalement comme tout(e) citoyen(ne) mais elle est parfois obligée de cacher sa confession… Mais si elle avait une baguette magique, elle ferait disparaitre aussitôt ce genre d’association.







Je suis globalement d’accord avec tout cela à la fois pour les associations et le gouvernement.



Rien à ajouter.


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fred42 a écrit :



Et là, je vais laisser la parole à quelqu’un qui a expliqué sur le blog de Maître Éolas ce qu’il en était et qui, il me semble maîtrise bien mieux que nous la justice administrative puisqu’il ne s’agit que de cela.







Très intéressant ton lien, mais j’ai pas fait d’étude de droit donc j’ai un peu de mal à suivre <img data-src=" />



“L’interdiction du spectacle n’était pas entachée d’une illégalité grave et manifeste”



J’aime la réponse de normand qui permet d’obtenir ce que le ministre voulait (l’interdiction) sans trop se mouiller.


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fred42 a écrit :



On saura cela dans un certain temps, le temps que la justice administrative ordinaire ait se prononce et que tous les appels aboutissent. On sera alors bien loin de l’agitation médiatique et Manuel Vals aura eu son heure de gloire suite à la décision de jeudi dernier.





Je pense que tout est parfaitement résumé dans les derniers mot du bout de comm que je te cite.



Admettons que Dieudo aille jusqu’a la CEDH, et qu’il obtienne gain de cause (plus que très probable, il n’y avait qu’a entendre Agnès Tricoire avocate et militante de la Ligue des droits de l’homme chez Taddeï jeudi soir), tellement d’eau aura coulé sous les ponts qu’on aura surement déjà un autre président (l’actuel ayant deja fort a faire avec toutes ses gonzesses apparemment <img data-src=" />)…


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Jean_Peuplus a écrit :



Très intéressant ton lien, mais j’ai pas fait d’étude de droit donc j’ai un peu de mal à suivre <img data-src=" />





C’est pour cela que je l’ai partagé. C’est un éclairage qui rabat un peu le caquet de Manuel Vals.



“L’interdiction du spectacle n’était pas entachée d’une illégalité grave et manifeste”



J’aime la réponse de normand qui permet d’obtenir ce que le ministre voulait (l’interdiction) sans trop se mouiller.



Non, le Conseil d’état ne devait se prononcer que sur cela. Et c’est Yacine qui vulgarise par ces mots là la situation et donc la décision.

Je rappelle qu’on est en référé, en urgence et que l’on ne jugeait pas sur le fond.


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fred42 a écrit :



(…)





Merci pour ce lien vers le blog de Maître Éolas. Très intéressant.

<img data-src=" />


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alex13 a écrit :



??? y’a une main pour ça ?

serieux je l’apprends , pourtant j’ai pas 20 ans

edit pour erreur de smiley







La main a toute son importance.



Les musulmans mangent de la main droite et se torchent de la main gauche.



Les nazi saluent de la main droite le bras tendu vers le haut.



La quenelle est un bras gauche tendu vers le bas avec l’index droit qui indique la longueur de cette dernière; le symbole même d’un salut nazi inversé que certaines pointures ont décrypté ainsi et qui est donc incontestable. <img data-src=" />



ça va Manu ? J’ai bien appris ma leçon ? <img data-src=" />



J’imagine même pas le tollé si Dieudo lâche un pet nauséabond devant les médias. <img data-src=" />



… ou se gratte le nez, le cul, les couilles, … <img data-src=" />


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choukky a écrit :



Les musulmans mangent de la main droite et se torchent de la main gauche.





<img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



<img data-src=" />





Quoi ?

J’ai pas bon ?



Désolé mais j’ai pas eu l’avant dernière mise à jour complète de Manu sur les White, Blancos. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Et si je te file les 3 yiddish en échange pour faire des croisements ?





<img data-src=" /> Non, si je me fais chopper avec 3 juifs, je prendrais plus qu’avec mes 3 000 chinois et mes 1 500 hindous, bon en cherchant je vais bien de trouver une ou deux fills, mais tu ne les abimes pas! Tu les veux de quel age? Mortes ou vivantes?


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Razambe a écrit :



Chaque jour nous démontre l’inadaptation des hommes et femmes politiques au monde qui nous entoure.

Il faudrait qu’ils descendent un peu de leurs tours d’ivoire pour venir voir le peuple vivre.







Ca fait longtemps qu’ils s’en moquent du peuple. Y ont-ils déjà pensé ?


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Non, si je me fais chopper avec 3 juifs, je prendrais plus qu’avec mes 3 000 chinois et mes 1 500 hindous, bon en cherchant je vais bien de trouver une ou deux fills, mais tu ne les abimes pas! Tu les veux de quel age? Mortes ou vivantes?





<img data-src=" />



Une correcte pour moi, après 1 ou 2 comme tu veux, ils seront pas trop regardant <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Une correcte pour moi, après 1 ou 2 comme tu veux, ils seront pas trop regardant <img data-src=" />





Je t’ai mis une majeure ne connaissant pas tes goûts<img data-src=" />


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choukky a écrit :



La quenelle est un bras gauche tendu vers le bas avec l’index droit qui indique la longueur de cette dernière; le symbole même d’un salut nazi inversé que certaines pointures ont décrypté ainsi et qui est donc incontestable. <img data-src=" />





J’avais lu au contraire un peu partout que c’était le bras droit tendu avec la main gauche qui le tient. Mais bon de toute façon quand on voit les photos de quenelles, y compris si l’on se limite à celles faites avec une volonté d’injure (à Dachau, au mur des lamentations, etc.), c’est à peu près du 50-50 droite-gauche ;)



Par contre ce qui est fabuleux quand même avec cette histoire de “salut nazi inversé”, c’est que si c’est le salut inversé, la signification est inversée également, non ?







choukky a écrit :



J’imagine même pas le tollé si Dieudo lâche un pet nauséabond devant les médias. <img data-src=" />



… ou se gratte le nez, le cul, les couilles, … <img data-src=" />





Ou éternues, ronfle allongé sur un banc, tout ça tout ça ^^

Ça va être “drôle” les mois qui viennent tiens.


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Une correcte pour moi, après 1 ou 2 comme tu veux, ils seront pas trop regardant <img data-src=" />





ça trolle fort dès le lundi à ce que je vois. <img data-src=" />

Faites quand même attention à ne pas franchir la ligne. <img data-src=" />



Par ces temps, mieux vaut sortir couvert. <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Ils peuvent sortir, son nouveau spectacle parlera de l’Afrique et des éléphants…



Mais certain voient encore le complot <img data-src=" /> !





Bah ouais tu te rends pas compte, “asu” c’est “usa” à l’envers, et “zoa” c’est le sigle d’une association intégriste sioniste aux usa, donc cqfd son nouveau spectacle sur l’afrique c’est encore un truc anti-sémite…


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Gorkk a écrit :



Par contre ce qui est fabuleux quand même avec cette histoire de “salut nazi inversé”, c’est que si c’est le salut inversé, la signification est inversée également, non ?





C’est là qu’est toute la beauté de la chose.

Mais chut… Faut pas l’ébruiter et laisser les veaux dans leur sommeil hypnotique. <img data-src=" />


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Gorkk a écrit :



Bah ouais tu te rends pas compte, “asu” c’est “usa” à l’envers, et “zoa” c’est le sigle d’une association intégriste sioniste aux usa, donc cqfd son nouveau spectacle sur l’afrique c’est encore un truc anti-sémite…





Qu’il tape dessus, j’aime pas les intégristes <img data-src=" />


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500 posts ! <img data-src=" />



Les deux comiques se tirent la bourre.



Haut les cœurs vaillants inpactients ! <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



Je t’ai mis une majeure ne connaissant pas tes goûts<img data-src=" />





Enfin, si tu pouvais éviter les octogénaires la prochaine fois…


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ActionFighter a écrit :



Enfin, si tu pouvais éviter les octogénaires la prochaine fois…





Ca a quand même des avantages, beaucoup d’expériences, pas de dent, ce qui limite le risque de morsure, et vu l’heure à laquelle tu réponds, c’est que tu as quand même dû passer une bonne nuit <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Ca a quand même des avantages, beaucoup d’expériences, pas de dent, ce qui limite le risque de morsure, et vu l’heure à laquelle tu réponds, c’est que tu as quand même dû passer une bonne nuit <img data-src=" />





Ben faut déjà voir le temps que j’ai mis à la laver au gant….


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ActionFighter a écrit :



Ben faut déjà voir le temps que j’ai mis à la laver au gant….





Achète un kärcher nettoyeur haute pression


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FunnyD a écrit :



Achète un kärcher nettoyeur haute pression





Je vais prendre un palan pour la retourner aussi.


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ActionFighter a écrit :



Je vais prendre un palan pour la retourner aussi.



Ne pas oublier ce que dit Patrick Timsit dans un des ses sketchs :

Une vieille c’est formidable, c’est tellement fripé qu’avec le pouce tu peux lui titiller le bout des seins et avec le petit doigt de la même main lui titiller le clito en même temps…

En plus, c’est toujours disponible, ça n’a plus jamais “mal à la tête”, ça a tellement mal ailleurs…

C’est une comme ça qu’il t’a filé ? <img data-src=" />


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Hey manu tu descend ?… De ton nuage ?

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Manuel, la sens-tu…

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Y en a un qui cherche vraiment à se faire virer du gouvernement ^^

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Ce moment ou les élites de la nation font comme si les internautes n’existaient pas, pire comme si ils ne pouvaient penser par eux même <img data-src=" />

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Chaque jour, notre gouvernement nous apporte ses lots de gravitude <img data-src=" />

The fall of France comme dit Newsweek.

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Le gars ils vous enfument bien avec toutes ces histoires qui font réagir la plupart des franca pigeons.



En attendant, vous avez entendu parler des derniers licenciements chez La Redoute? Ou de la situation économique en France?



Non parceque, mis a part embêter Mr Dieudonné, et défendre sa femme juive, je vous rappele que c’est un politicien, qui est censé agir dans l’intêret des Francais.



Enfin en tout cas c’est pour cela qu’il est grassement payé <img data-src=" />

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Ces dernier temps, j’ai honte d’être Français mais je dois vivre avec… <img data-src=" />

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Esod a écrit :



Y en a un qui cherche vraiment à se faire virer du gouvernement ^^





je me suis posé la question ! sans dec c’est du pain beni pour Hollande si il voulait éliminer valls, y a juste a attendre que valll se plante <img data-src=" />

je dit ça parce que je n’entend pas trop Taubira c’est pourtant son rayon la justice non ?


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<img data-src=" />



PS: C’est une quenelle virtuelle.



PS2: C’est dans un but anti-politiciens <img data-src=" />

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Je suis pour qu’ils luttent contre le racisme..

Mais ce serait encore idéal si ce gouvernement mettait aussi autant de ferveurs dans la lutte contre le chômage et la précarité en France .. ça se dit gouvernement de gauche en plus ..

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Rituel91 a écrit :



Ces dernier temps, j’ai honte d’être Français mais je dois vivre avec… <img data-src=" />







Moi ça fait un peu plus longtemeps

Mais j’ai une excuse j’ai été expatrié pendant très longtemps

( il suffit de dire qu’on est suisse et ça passe <img data-src=" /> )


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Mme_Michu a écrit :



Je suis pour qu’ils luttent contre le racisme..

Mais ce serait encore idéal si ce gouvernement mettait aussi autant de ferveurs dans la lutte contre le chômage et la précarité en France





Ouais, mais le truc, c’est que c’est pas comme ça qu’on s’y prendre pour lutter contre le racisme, alors autant qu’ils ne fassent rien pour le chômage et la précarité…


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kade a écrit :



Chaque jour, notre gouvernement nous apporte ses lots de gravitude <img data-src=" />

The fall of France comme dit Newsweek.





En même temps l’article de newsweek est rédigé par une bobonne Américaine ou British qui raconte plus sa vie qu’autre chose-

D’ailleurs pour avoir vécu dans les 2 pays cités, je voit bien que son torchon n’est pas a propos de “The fall of France” mais plutôt “I want France to be like my country”



Pour l’objectivité et le reste, on repassera.







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Ca donnerait presque envie de poster un message antisémite ou homophobe juste pour lui montrer que ça passe toujours <img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



Ouais, mais le truc, c’est que c’est pas comme ça qu’on s’y prendre pour lutter contre le racisme, alors autant qu’ils ne fassent rien pour le chômage et la précarité…









Je sais très bien que les politiques ne s’y prennent quasi jamais par le meilleur des moyens ..<img data-src=" />



C’était juste pour dire que d’autres sujets graves mériteraient également une toute aussi grande mobilisation de nos dirigeants..


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alex13 a écrit :



Ce moment ou les élites de la nation font comme si les internautes n’existaient pas, pire comme si ils ne pouvaient penser par eux même <img data-src=" />





C’est le plus grand danger pour un pouvoir en place…


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alex13 a écrit :



??? y’a une main pour ça ?

serieux je l’apprends , pourtant j’ai pas 20 ans

edit pour erreur de smiley







fr.wikipedia.org Wikipediaatem18 a écrit :



Il est ptete gaucher. Ou alors l’image a été inversée. Quoi qu’il en soit, je doute qu’il fasse des pâtes sur la photo.







Faire des pates les bras en l’air c’est pas malin <img data-src=" />


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atem18 a écrit :



Oui, après sa montée au pouvoir. Mais de base, il était bien tout seul lorsqu’il a eu l’idée du nazisme.





Bha non, sinon il n’y serait jamais monté…



L’idée du nazisme? c’est simplement une forme de fascisme, et je ne crois pas non plus que ce soit lui qui soit le premier (et encore moins le seul) à avoir fait la chasse aux juifs et aux étranger. Il est seulement le seul à avoir eu les cartes en mains pour appliquer ces principes au même moment.


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Zyami a écrit :



Ca fait aussi longtemps que les autres sont des demeurés.





Stop la politique à 2 francs sur un site d’informatique de qualité, surtout le mois de janvier please <img data-src=" />





Il se passe quoi en janvier ?

C’est un fait, on passe pour des crétins.

Ça me fait pas plus plaisir qu’à toi.



Parfois quand même, on le mérite bien.


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knos a écrit :



Pas dangereux mais çà fait du bruit <img data-src=" />





<img data-src=" />

Il est vrai qu’hors de France ça a fait du bruit

<img data-src=" />


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JoePike a écrit :



<img data-src=" />

Il est vrai qu’hors de France ça a fait du bruit

<img data-src=" />







Oui mais les français était plus loin ;)


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atem18 a écrit :



Oui, après sa montée au pouvoir. Mais de base, il était bien tout seul lorsqu’il a eu l’idée du nazisme.







Partant du principe ou HITLER est nez d’une femme, et a bu du lait étant petit.

Je pense que nous pouvons tous, nous aussi , être un HITLER en puissance



Ou sinon bannissons les naissance, ou le lait ?


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Quand on voit ce qui se prépare en Espagne

On va y arriver petit à petit…

Le calendrier est cruel, 31 décembre voeux du président offrant des milliards au Medef, 1er janvier hausse de la TVA, pendant les fêtes Dieudo devient ennemi public n°1… le changement c’est maintenant !

Après l’idiot utile du gouvernement, la maîtresse utile du “président”, l’intervention “utile” de ce ministre, qu’est ce qu’ils vont nous pondre demain ?

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jkgsc a écrit :



Partant du principe ou HITLER est nez d’une femme, et a bu du lait étant petit.

Je pense que nous pouvons tous, nous aussi , être un HITLER en puissance



Ou sinon bannissons les naissance, ou le lait ?





<img data-src=" />



Est-ce qu’Hitler faisait des phautes aussi grosses ? <img data-src=" />



A moins qu’il soit, comme Ève, né d’une partie du corps de sa mère.

Du coup, si elle avait le nez crochu, ça expliquerai bien des choses <img data-src=" />


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wanou2 a écrit :



fr.wikipedia.org Wikipediacomme quoi on en apprends tous les jours









wanou2 a écrit :



Faire des pates les bras en l’air c’est pas malin <img data-src=" />





c’est sportif ! pates a la double quenelles inversé

je sors —&gt;


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



J’espère que tout ça ne sort pas de nos frontières, sinon on doit vraiment passer pour des demeurés :s







C’est raté.



Chez moi, on discute pas mal des casseroles françaises <img data-src=" />

Et nos casseroles à nous aussi (Et il y en a un paquet <img data-src=" /> ) , ne t’en fais pas…



J’ai lu un article sur dideudonné dans mon journal il y a 2 jours, d’ailleurs ! <img data-src=" />


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Sagarine a écrit :



C’est raté.



Chez moi, on discute pas mal des casseroles françaises <img data-src=" />

Et nos casseroles à nous aussi (Et il y en a un paquet <img data-src=" /> ) , ne t’en fais pas…



J’ai lu un article sur dideudonné dans mon journal il y a 2 jours, d’ailleurs ! <img data-src=" />







Smiley du gars triste T’es d’où ?


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J’ai halluciné quand je l’ai entendu.



Évidement, il n’est pas resté pour les questions des auditeurs alors que si on consulte son agenda, il en avait le temps :

interieur.gouv.fr République Française

09h45 : Cheminement dans la ville de Quimper



Il avait peur de se confronter au auditeurs ?



Quand à Patrick Cohen, je l’ai trouvé très mauvais dans la partie question des auditeurs en leur retournant des questions sans répondre.

Il a nié avoir une liste noire et a affirmé qu’il n’invitait pas les personnes condamnées et que c’est pour cela qu’il n’invitait pas Dieudonné.

Alors que c’est clairement le cas dans les faits comme nous le rappelle Daniel SCHNEIDERMANN. Il est intéressant d’y lire le passage suivant :





Mais soudain, Taddéï renvoie la balle. «Vous voulez que je vous fasse la liste des ministres condamnés, y compris pour racisme, que vous avez reçus dans votre émission de radio ?»«Y en a pas beaucoup.» Taddéï ne prononce pas le nom de Hortefeux





Bref, Patrick Cohen pris en flagrant délit de mensonge.



Ça m’ennuie d’autant plus de dire cela alors que c’est ma radio de prédilection et que je l’écoute tous les matins.



Mais là, il était trop près du sujet : c’est il me semble à cause des propos inacceptables de Dieudonné sur Patrick Cohen et les chambres à gaz que tout est parti contre Dieudonné.

Quand on est trop près d’un sujet et que l’on risque de manquer d’objectivité comme ce matin, Monsieur Cohen, on s’efface et on se fait remplacer. Cela vous aurait honoré ainsi que le service public.



Qu’il assume comme le faisait Anne Sinclair quand elle animait Sept sur Sept : quand Jean-Marie Le Pen était invité, c’était quelqu’un d’autre qui l’interviewait.



Et pour lever toute ambiguïté, je suis très loin de Dieudonné comme on a pu le voir sur la news sur la LICRA.

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atem18 a écrit :



Pauvre svastika, c’est horrible la façon dont elle a mal tourné.









plus ou moins 45 degrès non ? <img data-src=" />


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« Je crois que là où il y a une parole antisémite, raciste, qui se diffuse, la justice doit pouvoir agir »





La justice des tribunaux ou celle du conseil d’état ?

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Faith a écrit :



Toute idée (même les plus folkloriques) réagit selon une courbe de progression quasi-identique en fonction de son exposition médiatique.

Le racisme ne fait pas exception.





Ce qui fait exception avec le racisme c’est qu’il y a exposition médiatique d’idée reprise en boucle sans raison (à part que ça fait vendre plus de journaux).



Si j’affirme que la terre est plate, je vais avoir du mal à être exposé, par contre, si je dit que les Taubira préfèrent les bananes au vin, je vais être repris en boucle.



Le problème n’est donc pas l’idée de base (même les plus folkloriques) mais le crédit et l’exposition donné par les acteurs médiatiques (journalistes, politiques, people, expert en tout genre etc…).



Il ne faut donc pas limiter/contrôler les vecteurs de communications, mais que ceux qui ont un poids médiatique en fasse un usage réfléchi (dialogue, débat, contre-argumentation etc..).

Et ça, aucune loi ne pourra rien y faire.


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Très clairement, Manuel Valls s’est a minima mal exprimé, à défaut de s’être clairement emmêlé les pinceaux.



Ou alors il est vraiment con, tout simplement.<img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



@kinos

Pour certaine handicapées sous tutelle qui écarent trop souvent les jambes.





Effectivement, j’en ai entendu parler à plusieurs reprises.







gavroche69 a écrit :



Un article issu d’un antisionisme forcené doublé de négationnisme, fallait oser… <img data-src=" />

Et oser dire en plus que c’est un article très juste…





Euh où as tu vu que c’était négationniste ?<img data-src=" /> je viens de le lire, mais le gars ne nie en rien l’extermination. Parce qu’il ose dire que Dachau était un camps de concentration et non d’extermination? Ca n’enlève rien aux atrocités commises (traitement inhumain) ni au nombre de morts estimées mais pas de chambres à gaz là-bàs… Ou alors même wikipédia est négationniste <img data-src=" />

Parce qu’il implique aussi certains industriels et financiers américains? Ça fait longtemps qu’on le sait, maintenant, notamment la famille bush ou même Ford. Même [url=fr.wikipedia.org Wikipedia[/url avait été nationalisée par représailles vis-à vis de la collaboration de la famille Renault avec le régime nazi… Eh oui, les manuels d’histoire ne sont écrits que par les vainqueurs. Tout n’est pas blanc et tout n’est pas noir.


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kinos a écrit :



…Euh où as tu vu que c’était négationniste ?<img data-src=" /> je viens de le lire, mais le gars ne nie en rien l’extermination. Parce qu’il ose dire que Dachau était un camps de concentration et non d’extermination? Ca n’enlève rien aux atrocités commises (traitement inhumain) ni au nombre de morts estimées mais pas de chambres à gaz là-bàs…



Oui enfin on peut jouer sur les mots à l’infini…



Et quand il dit “C’est le boulot du sionisme de s’assurer que chaque enfant juif passe chaque moment éveillé dans la terreur d’être transformé en savon ou en abat-jour de lampe, bien que toutes ces choses furent démenties il y a bien longtemps déjà” on peut se poser la question non ?

S’il ne nie pas complètement il minimise largement ce qui ne vaut guère mieux…



M’enfin c’est vrai qu’être juste gazé c’est moins grave que d’être en plus transformé en savon… <img data-src=" />



Nul doute que cet article aurait pu être écrit par un certain “comique”…



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fitfat a écrit :



Et encore, il s’agit là aussi d’un almagame tellement banalisé que sa définition actuelle n’a aucun lien avec son sens original et que ce dernier est quasiment inconnue du grand publique.





Tout à fait, les Palestiniens actuels sont aussi sémites.







fitfat a écrit :



C’est surtout que les races sont un système de classement définie arbitrairement. Ca peut tout aussi bien être une caractérisque physique, physiologique, génétique, géographique,… Et qu’on a décider de se montrer un peu plus rationnel en ce qui concerne l’espèce humaine.





Parce que l’homme n’a jamais fait de sélections sur son espèce…







fitfat a écrit :



La notion de race ne se restraint pas à la seul sélection humaine.

Sinon, comment considèrerais-tu la noblesse (surtout les lignées royales) avant le 18è , par exemple ?





Simplement des dégénérés consanguins <img data-src=" /> Plusieurs rois sont devenus fous. (Charles IV et Charles XI pour les cas les plus avérés)

Et encore, heureusement qu’il y a eu plusieurs lignées (mérovingiens, capétiens, bourbons, orléanais, etc), sans compter les “bâtards” introduits discrètement dans la lignée familiale…


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kinos a écrit :



…Parce qu’il implique aussi certains industriels et financiers américains? Ça fait longtemps qu’on le sait, maintenant, notamment la famille bush ou même Ford…





PS : je suis d’accord avec la deuxième partie de ton commentaire, les nazis ont été bien aidés par plein de gens “respectables” du monde entier…


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lohveh a écrit :



1984, Orwell … blablabla :)





Rien à voir et franchement arrêtez de citer ce bouquin extrêmement naïf et grossier décrivant une dictature à gros sabots type URSS/nazisme et sans rapport avec ce qui se produit aujourd’hui avec l’insidieuse mise en oeuvre d’une société panoptique sous la coupe du monstre doux.



Plus il y a de gens qui lisent 1984, moins il y a de gens capables de comprendre le présent. C’est peut-être parce qu’on a inculqué aux gens que ça ressemblerait à 1984 qu’ils attendent que ça commence sans réaliser que c’est déjà terminé.


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HarmattanBlow a écrit :



Rien à voir et franchement arrêtez de citer ce bouquin extrêmement naïf et grossier décrivant une dictature à gros sabots et sans rapport avec le sophistication de ce qui se produit aujourd’hui. Plus il y a de gens qui lisent 1984, moins il y a de gens capables de comprendre le présent.





On commence par cela et pour finir on impose le filtrage…


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JoePike a écrit :



euh… quand Chirac expliquait au monde entier en 1995 que de faire péter des bombes H tour tester c’était pas dangereux… la presse étrangère ne s’était pas beaucoup retenue à expliquer que le mec était un dingue et qu’il avait qui’à utiliser le Larzac puisque c’était pas dangereux

<img data-src=" />







Arf, c’est vrai, j’avais oublié son entrée en matière <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Oui enfin on peut jouer sur les mots à l’infini…



Et quand il dit “C’est le boulot du sionisme de s’assurer que chaque enfant juif passe chaque moment éveillé dans la terreur d’être transformé en savon ou en abat-jour de lampe, bien que toutes ces choses furent démenties il y a bien longtemps déjà” on peut se poser la question non ?

S’il ne nie pas complètement il minimise largement ce qui ne vaut guère mieux…



M’enfin c’est vrai qu’être juste gazé c’est moins grave que d’être en plus transformé en savon… <img data-src=" />



Nul doute que cet article aurait pu être écrit par un certain “comique”…





non, non. Ce n’est pas jouer sur les mots. Il affiche clairement son antisionisme, mais ne nie en rien l’holocauste. Et oui, il y a clairement eu une victimisation des descendants de la shoah. lien (c’est un sioniste qui l’a écrit…). Certains chercheurs ont aussi découvert un mème, c’est à dire une résilience mentale de ce massacre de masse ancrée en eux, même si ils ne l’ont pas subit (comme une transmission génétique en somme)…

Et tu ne peux pas traiter ces auteurs de négationnistes, ni d’antisémites, étant eux-même juifs ET sionistes…Il faut savoir faire la part des choses et prendre du recul…

Après, ta prose n’est que TON interprétation de ce texte.


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Vite Mr Valls faites interdire ça !!!



http://www.desproges.fr/extraits/index/334



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ol1v1er a écrit :



Vite Mr Valls faites interdire ça !!!



http://www.desproges.fr/extraits/index/334



<img data-src=" />





Justement, relis-le : l’intelligence et la bienveillance qui en transpirent sautent aux yeux et ça n’a vraiment rien à voir avec les bouffonneries haineuses de Dieudonné ou les hordes de tweets nauséabonds. Aujourd’hui Desproges ne serait pas poursuivi pour ça. Au mieux nous ferait-il retenir notre souffle au début de son texte et rire jaune par la suite mais personne n’aurait l’idée de vouloir le censurer.


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kinos a écrit :



non, non. Ce n’est pas jouer sur les mots. Il affiche clairement son antisionisme, mais ne nie en rien l’holocauste. Et oui, il y a clairement eu une victimisation des descendants de la shoah. lien (c’est un sioniste qui l’a écrit…). Certains chercheurs ont aussi découvert un mème, c’est à dire une résilience mentale de ce massacre de masse ancrée en eux, même si ils ne l’ont pas subit (comme une transmission génétique en somme)…

Et tu ne peux pas traiter ces auteurs de négationnistes, ni d’antisémites, étant eux-même juifs ET sionistes…Il faut savoir faire la part des choses et prendre du recul…

Après, ta prose n’est que TON interprétation de ce texte.



Juste un dernier truc :



Je ne conteste absolument pas que certains Juifs extrémistes se servent de la Shoah (qu’ils n’ont pas connu) pour justifier des actes tout aussi condamnables comme ce qui se passe en Palestine entre autres et ça je le condamne absolument.



Ces gens sont d’ailleurs en partie responsables du “ras le bol de la Shoah” qui est un sentiment qui se développe de plus en plus.



Oui on peut en rigoler avec quelques blagues bien crades mais pas avec n’importe qui.

Non on ne peut pas la nier ou en minimiser l’horreur (je ne dis pas ça pour toi car ce n’est visiblement pas ton cas).



Et je persiste à penser qu’un connard qui fait une quenelle dans un camp de la mort avec un sourire béa mériterait au pire quelques mois de taule, au mieux une putain d’amende dont il aurait du mal à se remettre.



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HarmattanBlow a écrit :



Justement, relis-le : l’intelligence et la bienveillance qui en transpirent sautent aux yeux et ça n’a vraiment rien à voir avec les bouffonneries haineuses de Dieudonné ou les hordes de tweets nauséabonds. Aujourd’hui Desproges ne serait pas poursuivi pour ça. Au mieux nous ferait-il retenir notre souffle au début de son texte et rire jaune par la suite mais personne n’aurait l’idée de vouloir le censurer.





Autant je suis complètement d’accord avec ta première phrase, que malheureusement on ne peut pas être sûr de la suite…lien


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Corbeille.

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J’ai jamais vu une telle bande d’incompétents dans un gouvernement. Et pourtant le nabot hystérique avait mis la barre drôlement haut dans ce domaine.

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gavroche69 a écrit :



Et je persiste à penser qu’un connard qui fait une quenelle dans un camp de la mort avec un sourire béa mériterait au pire quelques mois de taule, au mieux une putain d’amende dont il aurait du mal à se remettre.





Sauf que je ne parlais absolument pas de ce sujet (qui devient obsessionnel): ni des quenelles, ni de dieudonné. Faut pas tout mélanger…



A vrai dire, je me contrefous de ce sujet qui n’est prétexte qu’à faire diversion pendant de longues semaines <img data-src=" />


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saf04 a écrit :



juste une remarque:

chez les humains 2.0, je pourrais me vanter d’avoir papoté avec Lady Komandeman.





Hélas mon terminal n’est pas compatible avec la màj 2.0, je suis bloqué en 1.99. <img data-src=" />


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Je viens de voir ça sur youtube



youtube.com YouTube<img data-src=" />

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ol1v1er a écrit :



Je viens de voir ça sur youtube



youtube.com YouTube<img data-src=" />





Bien vu, le texte vaut le coup d’oeil.





Ne confondez pas juif et sioniste! Les juifs comme tous les peuples sont des personnes adorables! sauf que parmi eux se sont glissés des tarés, des malades mentaux, des déséquilibrés, des paranoïaques, des crapules, des falsificateurs, des criminels ….. c’est entre autre pour cette raison que l’affaire Dieudonné a été si disproportionnée ! Les médias et la presse française sont dirigés par des sionistes et donc des malades. Vous avez surtout droit à de la désinformations et à des mensonges en continu ….

Les hommes politiques en France sont des menteurs finis (rappelez-vous des élections truquées pour élire martine aubry à la tête du ps et également entre jean-françois coppé et fillon ….) ces personnes-là sont des escrocs élus par vos votes!



La démocratie est une supercherie qui attire surtout des escrocs et des manipulateurs. mais le jour vient, la révolte gronde pour dégager toutes ces merdes de nos institutions



Voici le lien d’une autre vidéo où Dieudonné reçoit des rabbins juifs dans son théâtre de la main d’or à paris.

youtube.com YouTube



Dieudonné n’est pas raciste, encore moins anti-sémite! les enfants de Dieudonné sont multicolores, le staf de Dieuonné est composé de juifs!

Arrêtez de vous faire manipuler par les médias … bfmtv, itélé, tf1, etc ….



Interview de Jacob Cohen sur les agressions de la LDJ


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



C’est vraiment en train de devenir n’importe quoi cette affaire…





youtube.com YouTube


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“Les médias et la presse française sont dirigés par des sionistes et donc des malades. Vous avez surtout droit à de la désinformations et à des mensonges en continu ….”









dire qu’on paye des impôts pour l’école publique.

et qu’en retour on se retrouve avec des mongoliens.

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athlon64 a écrit :



NON ! Le sens premier du terme c’est le fait de détester les peuple du Moyen-orient, alors même si plus ancien que racisme, même toi tu fais l’erreur et ne lui donnes pas le bon sens.





En fait, je crois que le terme a été inventé par les antisémites du 19ème siècle pour se démarquer de l’antijudaïsme chrétien traditionnel, afin de dire qu’ils étaient « antijuifs » sans le dire ouvertement, style plus “intello”, quoi….


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J’aime pas les religions sauf peut-être le shintoisme. Suis-je antisemite, islamophobe christianophobe et la conophobie alors ?

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Esod a écrit :



Y en a un qui cherche vraiment à se faire virer du gouvernement ^^







techniquement il ne peux pas, il est juif mec



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Esod a écrit :



Y en a un qui cherche vraiment à se faire virer du gouvernement ^^







techniquement il ne peux pas, il est juif mec



youtube.com YouTube


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kinos a écrit :



En fait, je crois que le terme a été inventé par les antisémites du 19ème siècle pour se démarquer de l’antijudaïsme chrétien traditionnel, afin de dire qu’ils étaient « antijuifs » sans le dire ouvertement, style plus “intello”, quoi….





Quelle bonne idée ils ont eu tiens ! Mais ce sont ils basés sur le sens premier de sémites ?





Durandal a écrit :



J’aime pas les religions sauf peut-être le shintoisme. Suis-je antisemite, islamophobe christianophobe et la conophobie alors ?





Non, juste normal <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Ph11 a écrit :



youtube.com YouTubeTrès bon résumé de la situation <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Superambre a écrit :



techniquement il ne peux pas, il est juif mec



youtube.com YouTubeho merde, j’ai fait une blague sur minute un peu plus tôt, mais en fait c’est vrai….

la parole antitout s’est bien relâchée au point de dire n’importe quoi.


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athlon64 a écrit :



Quelle bonne idée ils ont eu tiens ! Mais ce sont ils basés sur le sens premier de sémites ?





Alors là, j’en sais rien du tout…N’ayant absolument pas creuser le sujet.





Allez, histoire d’en remettre un bonne petite couche, parce que je vous sens tout mou, là <img data-src=" />:

Doit on interdire expulser en Espagne le ministre intérieur pour trouble à l’ordre public ? Ou il y aurait 2 poids 2 mesures. Certaines populations méritent elles plus d’égard que d’autres (roms/sionistes)? (les 2 ont subit le génocide). Petit indice : l’impartialité du conseil d’état (surtout la fin de l’article) <img data-src=" />

Vous me rendrez les copies demain matin <img data-src=" />


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Par contre il n’a pas encore pu éradiquer les idiots du gouvernement <img data-src=" />

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WereWindle a écrit :



avec un peu de bol, y a quelqu’un dans le monde qui suit l’actu française et coche sur sa liste.





Bof, les observateurs de l’étranger, ils ont fait kamoulox depuis longtemps là avec ce qu’on sort en France depuis une dizaine d’année…


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Faith a écrit :



On ne convainc pas un raciste de ne plus l’être, la seule chose qu’on peut espérer, c’est qu’il se tempère par moutonnisme au sein d’une société où seule l’anti-racisme a le droit de s’exprimer.

Dans une société où l’expression publique est à peu près libre, le racisme obtient forcément une audience importante (mais pas forcément majoritaire: les débats et l’éducation permettent quand même de le maintenir à un niveau raisonnable)





Au contraire, dans une société ou seul un courant de pensée à le droit de s’exprimer, tu exacerbes les courants extrêmes opposés… Par contre en raisonnant avec ceux qui racontes des conneries, on démolit leurs “arguments” et ça fait que les faibles d’esprits arrêtent de les croire.



Ça a déjà été linké dans d’autres news, mais un re-link de cette petite infographie ne fait jamais de mal :http://odieuxconnard.wordpress.com/2014/01/02/commencer-lannee-du-bon-pied-au-cu…


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Pour ceux qui ont zappé



Résumé de Jacob Cohen



youtube.com YouTube<img data-src=" /> Valse <img data-src=" /> coming soon ? <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



J’ai évoqué plusieurs fois cette triste nouvelle et curieusement ça n’a amené aucun commentaire…



Pourtant à bien y regarder c’est bien plus grave que ça n’y paraît… <img data-src=" />





oui, c’est même très grave car sous le couvert de l’immunité ces gens peuvent faire en toute impunité ce qui est formellement interdit aux autres

et s’il n’existe pas de loi pour les protéger, ils s’en créent une, mais juste pour eux


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psn00ps a écrit :



Il y a mieux à apprendre.

Nelson fait le salut nazi, les Simpsons devraient donc être interdits.









Merci pour l’info

Je vais vite appeler mon ami Klu klu bovitz pour marquer des points (la dénonciation ça paie

Merci pour le tuyau


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gavroche69 a écrit :



J’ai évoqué plusieurs fois cette triste nouvelle et curieusement ça n’a amené aucun commentaire…



Pourtant à bien y regarder c’est bien plus grave que ça n’y paraît… <img data-src=" />











popolski a écrit :



oui, c’est même très grave car sous le couvert de l’immunité ces gens peuvent faire en toute impunité ce qui est formellement interdit aux autres

et s’il n’existe pas de loi pour les protéger, ils s’en créent une, mais juste pour eux







Quand on voit l’histoire de Elio Di Ruppo en belgique raconté par Laurent Louis, ca fait un peu froid dans le dos.

Je garde quand meme le recul necessaire car je ne connais pas le personnage (son histoire, et les autres protagoniste) mais quand il dit ce qu’il denonce il est soit fou soit pas trop et dans ce cas ca fait froid dans le dos.



Je vous laisse chercher la vidéo de son intervention a la chambre de chepaquoi en belgique sur youtube…



La difference entre ces affaires c’est que les hommes politiques corrompus, ca consterne, alors que ce que l’on fait Dieudo est rageant.


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maestro321 a écrit :



Avec un hashtag #humour ça devrais passer. <img data-src=" />







Ou un #test_prod.

Suivi d’un “Raaaah mde… #test_prod #failed”

<img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



…La difference entre ces affaires c’est que les hommes politiques corrompus, ca consterne, alors que ce que l’on fait Dieudo est rageant.



Ce refus de lever l’immunité de la part d’un sénat supposé être majoritairement à gauche montre bien à quel point certains politiciens (peut-être pas tous) ne pensent qu’à protéger leurs miches au cas où…



De toutes façons le sénat je n’ai toujours pas trop compris à quoi ça servait réellement… <img data-src=" />


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Ah…

Une bonne news à fafs et à beaufs comme on les aime tant !

GG !









gavroche69 a écrit :



De toutes façons le sénat je n’ai toujours pas trop compris à quoi ça servait réellement… <img data-src=" />





Ca sert à mettre un contre pouvoir au parlement, qui ne dépend pas du suffrage direct ni du vent electoral du moment.

C’est bien plus utile que ca n’y parait au 1er abord, on leur doit pas mal de blocages de lois liberticides, ou pas mal de lois sympathiques de leur initiative…


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gavroche69 a écrit :



Ce refus de lever l’immunité de la part d’un sénat supposé être majoritairement à gauche montre bien à quel point certains politiciens (peut-être pas tous) ne pensent qu’à protéger leurs miches au cas où…



De toutes façons le sénat je n’ai toujours pas trop compris à quoi ça servait réellement… <img data-src=" />







A rien !



Aux USA 100 sénateurs suffisent pour représenter 350M d’habitants tout en ayant des droits (et donc des devoirs) plus étendus qu’en France où ils sont 348 !



Faut dire 47 états aux USA interdisent le cumul des mandats, alors que nos sénateurs en sont les champions du monde !



Tu m’étonnes qu’ils veulent pas lever l’immunité de Dassault, ça commence par là et après justement on s’attaquera au cumul, puis à l’utilité de cette institution…


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deepinpact a écrit :



A rien !



Aux USA 100 sénateurs suffisent pour représenter 350M d’habitants tout en ayant des droits (et donc des devoirs) plus étendus qu’en France où ils sont 348 !





Ca ne veut rien dire.

Les US sont un état fédéral, il ya énormément de décisions qui se prennent au niveau local des états fédérés, et curieusement on oublie toujours de compter ces gens là…


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HarmattanBlow a écrit :



…

Mais parce que historiquement l’antisémitisme est plus ancien que le racisme et que les termes ne se confondaient pas car désignant deux choses sans rapport : pour la première une haine contre les juifs, pour la seconde une croyance en l’existence et la hiérarchisation des races.



Or on n’éradique pas un siècle d’évolution linguistique sous prétexte qu’aujourd’hui la distinction ne paraît pas immédiatement évidente à celui qui ignore cette période et méprise l’étymologie.





Justement, si on se fie à la définition du racisme du CNRTL, on peut bien parler de racisme anti-juif.



Je préfère la définition large du racisme : hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes (qu’elle soit basée sur l’ethnie, la religion, la sexualité…).

Parce qu’au final, le résultat est similaire pour les victimes de racisme : la négation d’une partie ou de la totalité de leurs droits fondamentaux, une rupture du principe de l’égalité en droits).







Ajoutons enfin à cela qu’il existe aussi “anti-musulman”, parmi une longue liste de mots préfixés avec “anti” (anti-américanisme, anti-germanisme, anti-chrétien, anti-religieux, anti-blanc, etc) puisque c’est une habitude coutumière de la langue française répondant à un besoin très naturel. Et enfin que substituer à ces deux mots le terme racisme serait problématique puisque celui-ci prête à confusion en désignant à la fois la haine ciblée contre un groupe humain et son sens originel.



Bref, non, vraiment aucune raison de supprimer le mot “anti-sémitisme”. Supprimer l’anti-sémitisme lui-même, en revanche, ça ferait beaucoup moins de conneries nauséabondes à supporter.





Il ne s’agit pas de supprimer des termes permettant de caractériser la catégorie victime de racisme dont on parle, mais de ne pas créer de lois spécifiques pour une catégorie de personnes.

Pour moi, ça revient à créer une hiérarchie des racismes, contraire au but recherché d’égalité en droits.



Résultat, on entend plus parler en France de l’instrumentalisation de la Shoah comme prétexte d’action en justice alors que ce qu’on devrait en retenir, c’est que le racisme à notre ère peut conduire à l’extermination industrielle d’une catégorie de personnes donc une horreur abominable <img data-src=" />



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Drepanocytose a écrit :



Ah…

Une bonne news à fafs et à beaufs comme on les aime tant !

GG !





Tiens, un revenant <img data-src=" />



Et encore, t’as loupé l’actu à 1300 coms et ses débats épiques <img data-src=" />



Je crois que je préfère encore discuter théorie de l’évolution avec un chrétien, c’est plus productif <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ca ne veut rien dire.

Les US sont un état fédéral, il ya énormément de décisions qui se prennent au niveau local des états fédérés, et curieusement on oublie toujours de compter ces gens là…







Pourquoi ?



Le gouvernement fédéral américain fait-il ratifier moins de lois que notre gouvernement ?


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ActionFighter a écrit :



Tiens, un revenant <img data-src=" />



Et encore, t’as loupé l’actu à 1300 coms et ses débats épiques <img data-src=" />



Je crois que je préfère encore discuter théorie de l’évolution avec un chrétien, c’est plus productif <img data-src=" />





Je ne suis jamais parti, j’ai un tatouage PCI sur la fesse gauche….



Simplement qu’en Belgique, il faut 2 mois au technicien Telecom pour venir chez toi… Et leurs installations sont tellement bizarres que tu ne sais rien faire tout seul pour avoir le net.







deepinpact a écrit :



Pourquoi ?



Le gouvernement fédéral américain fait-il ratifier moins de lois que notre gouvernement ?





Non, ce qui n’a pas de sens c’est de ne compter que les élus du gouvernement fédféral, en oubliant ceux des etats fédérés..


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Drepanocytose a écrit :



…Simplement qu’en Belgique, il faut 2 mois au technicien Telecom pour venir chez toi… Et leurs installations sont tellement bizarres que tu ne sais rien faire tout seul pour avoir le net…



Encore un complot sioniste, c’est bien la preuve qu’ils sont partout… <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Je ne suis jamais parti, j’ai un tatouage PCI sur la fesse gauche….





<img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Simplement qu’en Belgique, il faut 2 mois au technicien Telecom pour venir chez toi… Et leurs installations sont tellement bizarres que tu ne sais rien faire tout seul pour avoir le net.





C’est un complot des moines trappistes <img data-src=" />


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serwol a écrit :



Il y a tellement de peuples qui ont subi des horreurs, pourquoi est ce que quand il s’agit des juifs il faut la fermer, alors qu’on peut se foutre de la gueule de tous les autres ?







mais parce qu’ils le peuple élus, tu sors d’où toi ?



maintenant tu te soumets et tu la ferme, à tout jamais <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Un permis ?

A-t-on besoin d’un permis pour deratiser chez soi ?





edit : pb chaise/clavier


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ActionFighter a écrit :



Ok.



Je précise que je ne suis pas pour cette loi, je préfère le débat d’idées contre les négationnistes, plutôt que ce genre de loi qui alimentent la théorie du complot.





M’étonnerai qu’il file une source crédible <img data-src=" />





ton il, c’est moi : je n’ai pas de source crédible. Félicitations pour ton soutien aux tribunaux militaires. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Un permis ?

A-t-on besoin d’un permis pour deratiser chez soi ?





Pour le classement, voyons <img data-src=" />



Si on peut faire homologuer un nouveau sport en même temps, ce serait pas mal.

On pourrait vivre d’une passion.


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_fefe_ a écrit :



ton il, c’est moi : je n’ai pas de source crédible. Félicitations pour ton soutien aux tribunaux militaires. <img data-src=" />





Je parlai de SuperAmbre, et de sa composition juive du tribunal <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



On pourrait vivre d’une passion.





Subtil… Comme dans la passion du christ : on les chope et on les fouette, puis on les achève.

Du boulot propre et gratifiant.


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gavroche69 a écrit :



Faux !!

Hollande fait partie du peuple “élu” et il en prend plein la gueule !! <img data-src=" />







Hollande a été elu factuellement par le peuple, le “peuple elu” l’a été selon les textes (religieux) par leur Dieu (le seul, de fait).



Si apres, tu veux m’appeler Dieu parce que ej me sui sauto-queneller parce que j’ai voter pour Hollande, tu peux <img data-src=" />…


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Drepanocytose a écrit :



Subtil… Comme dans la passion du christ : on les chope et on les fouette, puis on les achève.

Du boulot propre et gratifiant.





<img data-src=" />



Et pépé serait tellement vraiment fier…


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_fefe_ a écrit :



ton il, c’est moi : je n’ai pas de source crédible. Félicitations pour ton soutien aux tribunaux militaires. <img data-src=" />







Je suis perdu là. J’ai cité les propos de Superambre non ? Je me suis planté ?

Dans mon esprit, j’ai la sensation qu’il nous a dit une belle connerie (Tribunal de Nuremberg constitué de Juif…).

Mais après tout, je peux aussi me planter…. alors, je demandais “confirmation”.


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histoire de commenter un minimum l’article, M Valls en est réduit à visiter la France en mode Sarkozy, bien protégé,

Même cause, mêmes effets…

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malock a écrit :



Je suis perdu là. J’ai cité les propos de Superambre non ? Je me suis planté ?

Dans mon esprit, j’ai la sensation qu’il nous a dit une belle connerie (Tribunal de Nuremberg constitué de Juif…).

Mais après tout, je peux aussi me planter…. alors, je demandais “confirmation”.





My bad, j’aurai du quoter ta première réponse à Superambre, ça prêtait à confusion



<img data-src=" />



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malock a écrit :



Je suis perdu là. J’ai cité les propos de Superambre non ? Je me suis planté ?

Dans mon esprit, j’ai la sensation qu’il nous a dit une belle connerie (Tribunal de Nuremberg constitué de Juif…).

Mais après tout, je peux aussi me planter…. alors, je demandais “confirmation”.





je ne pense pas avoir répondu à aucun de tes commentaires, alors oui, tout le monde peut se planter, moi le premier.


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Superambre a écrit :



la loi Gayssot, je cite “La loi Gayssot innove par son article 9, qui qualifie de délit la contestation de l’existence des crimes contre l’humanité, tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg”



Nuremberg étant un tribunal constitué de juifs pour juger des nazi, plus impartial on a connu



fr.wikipedia.org WikipediaActionFighter a écrit :



Autant pour moi, Je croyais que le “tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg” servait à qualifier le terme de crime contre l’humanité, et non qu’il s’appliquait uniquement à ce qui était jugé au Tribunal de Nuremberg.





J’ai pensé la meme chose que toi PunkactionF apres avoir lu sommairement cette loi, et merci (pour me le clarifier a moi et surement a d’autres) SuperA d’avoir expliqu ce point point (que j’avais entreapercu cependant).


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_fefe_ a écrit :



je ne pense pas avoir répondu à aucun de tes commentaires, alors oui, tout le monde peut se planter, moi le premier.







Nope. Enfin si. Mais c’est bon. C’est rentré dans l’ordre.

Pour que l’on soit clair. Superambre nous dit “tribunal Nuremberg constitué de Juif”, moi je rétorque “ah bon ? Tu as une source ?”. ActionFighter m’informe “qu”il ne donnera pas de source crédible”. Là tu interviens en disant “le il c’est moi” alors que non… c’est Superambre !



<img data-src=" />



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malock a écrit :



Nope. Enfin si. Mais c’est bon. C’est rentré dans l’ordre.

Pour que l’on soit clair. Superambre nous dit “tribunal Nuremberg constitué de Juif”, moi je rétorque “ah bon ? Tu as une source ?”. ActionFighter m’informe “qu”il ne donnera pas de source crédible”. Là tu interviens en disant “le il c’est moi” alors que non… c’est Superambre !



<img data-src=" />





tout cela est confus.

Quelle est ta conclusion ?


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Drepanocytose a écrit :



Ce qui prouve quoi ?





que le sénat ne sert à rien, pas difficile à comprendre


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Texas Ranger a écrit :



<img data-src=" /> et arrête de croire que j’ai le temps ou l’envie de débattre, je viens de le faire toute la journée sur HFR <img data-src=" />





Un traitre ! Pendons-le haut et court !


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Ph11 a écrit :



Un traitre ! Pendons-le haut et court !





en forum je préfère HFR <img data-src=" />



en news, PCI



en produit hitech lesnums



en trollk12 clubic <img data-src=" />


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Ph11 a écrit :



Vraiment ? Ais-je sur-réagi à une mauvaise interprétation ou cherches-tu simplement à apaiser la discussion en me faisant avaler une réinterprétation moins intuitive de ton propos ?

<img data-src=" />



Non je dis bien ce que je dis, pas une insulte juste un regret.

Parce qu’il ne l’a pas été ? Il était responsable du projet spatial et a permis aux USA de battre l’URSS à la course à la Lune.

C’était quand même un nazi et son intelligence visiblement assez élevée ne plaide vraiment pas en sa faveur et nul doute qu’on serait quand même allé sur la lune sans lui…

Les compétitions entre “grandes puissances” je m’en cogne…



Si mengele avait découvert un quelconque vaccin en charcutant ses nombreuses victimes, aurait-il fallu en faire un héro aussi ?



Pose toi la question… <img data-src=" />


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Et les mensonges du Gouvernement, ils sont toujours diffusés ?

Il fait une drôle de tête, le Ministre, sur la photo : il a une quenelle dans le travers du gosier ?<img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Non je dis bien ce que je dis, pas une insulte juste un regret.





Ok/





C’était quand même un nazi et son intelligence visiblement assez élevée ne plaide vraiment pas en sa faveur et nul doute qu’on serait quand même allé sur la lune sans lui…



Intelligence n’est pas synonyme de bon sens ou de discernement.

Faut aussi rappeler le contexte de l’époque d’un système totalitaire, collectivisé où on ne pouvait rien faire en dehors de l’État, où tout devait passer par un contrôle centralisé, ou le chef d’entreprise était fonctionnarisé sous menace d’aller en prison ou pire…

Dans un système totalitaire, celui qui n’obéit pas ne mange pas. Un système totalitaire qui récompense les gens qui sont sans scrupules, aboutissant à avilir les gens, pousse les responsables à être le plus cruel ou c’est un plus cruel qui te donne à bouffer à 120 chiens, par exemple…



Quels sont ses torts ? Avoir fabriqué des missiles ? Fallait-il arrêter toute industrie qui ont permis à l’Allemagne nazie son entreprise ? Les Krupps, BASF, Hugo Boss et autres ?

Faut-il condamner Oppenheimer pour avoir fabriqué les bombes qui a détruit Hiroshima et Nagasaki ?





Les compétitions entre “grandes puissances” je m’en cogne…



Je m’en moque aussi. De plus, lorsqu’on en fait un enjeu politique, mobilisant les forces, les conséquences sur la Société Civile sont plus néfastes qu’on ne l’admet…





Si mengele avait découvert un quelconque vaccin en charcutant ses nombreuses victimes, aurait-il fallu en faire un héro aussi ?



Si ça tombe, c’est le cas et l’info est étouffée car politiquement irrecevable…<img data-src=" />


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Ph11 a écrit :



(…)













kinos a écrit :



<img data-src=" />

(…)







‘Xcusez moi, je réagi un peu tardivement.

Je ne suis pas bien sûr d’avoir compris ce que Ph11 souhaite me dire <img data-src=" />



Ok pour l’écriture des faits à postériori, je ne suis pas plus surpris que ça. Ok pour l’histoire écrit pas le vainqueur.

Puis, Ph11 me dit que le révisionnisme est une partie du travail des historiens. Ok, alors, s’il y a révision, celle-ci devrait bien être incluse à notre “banque de connaissance historique” non ? Je veux dire, avec une vraie reconnaissance “légale” (“légale” est surement mal choisi…). Ph11 exprimes justement que des lois empêchent la reconnaissance du boulot des historiens ? C’est ça ?



En avez-vous un exemple sous le coude de loi avant que je me lance dans des recherches ?



Kinos lance alors un “Sinon, le métier d’historien n’aurait pas lieu d’être”. C’est bien que leur boulot, leurs découvertes sont intégrées à notre histoire non ? Je comprends de travers ?



Puis “Le problème de la 2nde guerre mondiale, c’est justement que tu n’as absolument pas le droit de remettre en question quoi que ce soit” : Kinos parle ici d’un droit moral ou de la légalité de tenir des propos “contestataires” ?



Si vous pouvez m’éclairer à nouveau…





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lateo a écrit :



Je demande mon pourcentage sur les bénéfices

http://www.pcinpact.com/news/85294-francois-hollande-sur-net-l-anonymat-ne-doit-…





D’accord, tu es prem’s, mais tu n’as pas le pseudo qui sonne nationaliste pour en rajouter une couche ;)



corsebou a écrit :



<img data-src=" />



PS: C’est une quenelle virtuelle.



PS2: C’est dans un but anti-politiciens <img data-src=" />





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lateo a écrit :



Je demande mon pourcentage sur les bénéfices

http://www.pcinpact.com/news/85294-francois-hollande-sur-net-l-anonymat-ne-doit-…





D’accord, tu es prem’s, mais tu n’as pas le pseudo qui sonne nationaliste pour en rajouter une couche ;)



corsebou a écrit :



<img data-src=" />



PS: C’est une quenelle virtuelle.



PS2: C’est dans un but anti-politiciens <img data-src=" />





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Pardon, je me suis emmêlé les doigts et l’édition n’a pas fonctionné…







fred42 a écrit :



Moi je comprends que l’article 9 de cette loi (c’est de celui-là dont on parle implicitement) c’est qu’il ne porte que sur les crimes contre l’humanité commis pendant la seconde guerre mondiale.







Mes excuses pour le délai de réponse. Ton comm’ est très intéressant. Il y a deux trois choses que je n’ai cependant pas bien saisi… (voire pas du tout).







fred42 a écrit :



Ce qui me fait penser cela, c’est que cet article 9 de la loi cite explicitement



les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut



Cet article 9 explique que

Lors d’un procès intenté contre tout membre d’un groupement ou d’une organisation quelconques, le Tribunal pourra déclarer (à l’occasion de tout acte dont cet individu pourrait être reconnu coupable) que le groupement, ou l’organisation à laquelle il appartenait était une organisation criminelle.







Je ne vois pas du tout où tu souhaites en venir avec ces deux extraits. J’ai certainement manqué un truc… <img data-src=" />

Tu voudrais bien préciser s’il te plait ?







fred42 a écrit :



L’autre article cité est l’article 6 pour la définition de crime contre l’humanité, donc la partie c) de cet article qui dit :



l’assassinat, l’extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux, lorsque ces actes ou persécutions, qu’ils aient constitué ou non une violation du droit interne du pays où ils ont été perpétrés, ont été commis à la suite de tout crime rentrant dans la compétence du Tribunal, ou en liaison avec ce crime.



Cette définition fait explicitement référence à la guerre (“avant ou pendant la guerre”) et aussi de la compétence du Tribunal (militaire international).



Je ne vois pas de raison de citer l’article 9 s’il pouvait s’agir de crimes contre l’humanité autres que ceux commis pendant la seconde guerre mondiale.







Tu penses que “la guerre” ici fait explicitement référence à la seconde guerre mondiale ? Peut-être oui. Je ne serais pas dire.

Peut-être que “la guerre” peut-être entendu ici comme “une guerre”. Après, pourquoi ne pas l’avoir défini ainsi, avec “une” plutôt que “la” me diras - tu. Je l’ignore. De la même façon que pourquoi “la seconde guerre mondiale” n’apparait pas explicitement.

Après, c’est un peu “concon”, étant donné que notre époque est bien “après la guerre” (la seconde guerre mondiale ici).







fred42 a écrit :



Cependant, je ne suis pas sûr de moi, c’est quand même complexe à lire.

Pour la clarté de la loi et pour qu’elle soit compréhensible par tous, il aurait été préférable de ne pas faire des renvois à un autre texte et à définir directement dans cette loi les crimes concernés.







Pareil. Je crois que je peux dire en toute franchise que j’y connais que dalle… M’enfin, nos échanges me permettent au moins un éveil sur la question puis cette partie de notre histoire.

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malock a écrit :



Puis “Le problème de la 2nde guerre mondiale, c’est justement que tu n’as absolument pas le droit de remettre en question quoi que ce soit” : Kinos parle ici d’un droit moral ou de la légalité de tenir des propos “contestataires” ?



Si vous pouvez m’éclairer à nouveau…



Tu n’as légalement pas le droit de tenir des propos “contestaires” à ce qu’a dit la grande France.

Avec cette loi, la France dit “telle est l’Histoire, et celui qui dit l’inverse va en taule. Même si ça peut être prouvé.”


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malock a écrit :



Ok pour l’écriture des faits à postériori, je ne suis pas plus surpris que ça. Ok pour l’histoire écrit pas le vainqueur.

Puis, Ph11 me dit que le révisionnisme est une partie du travail des historiens. Ok, alors, s’il y a révision, celle-ci devrait bien être incluse à notre “banque de connaissance historique” non ? Je veux dire, avec une vraie reconnaissance “légale” (“légale” est surement mal choisi…). Ph11 exprimes justement que des lois empêchent la reconnaissance du boulot des historiens ? C’est ça ?





Pourquoi tu me le demandes pas à moi directement ? Je n’aime pas qu’on s’adresse à moi à la 3e personne…





Je veux dire, avec une vraie reconnaissance “légale” (“légale” est surement mal choisi…).





Oui, légale est très mal choisi. L’histoire n’est pas une question de légalité, mais de faits et de débats, comme toute autre science.





En avez-vous un exemple sous le coude de loi avant que je me lance dans des recherches ?





Je n’ai rien à démontrer, ce n’est pas ma position.

Il s’agit contester l’interdiction du droit au débat, car il s’agit bien d’un droit. Un droit au débat, un droit à la confrontation des idées qui aboutit à établir les faits et la vérité.



Interdire le débat, c’est la pensée unique, du fascisme.

La liberté de débattre aboutit probablement à ce que des vérités fausses soient en compétition avec la Vérité, mais la vérité planifiée, c’est prendre le risque qu’une de ces vérités fausses soit en monopole, mais aussi que les vérités fausses ne soient pas réfutables aux faits, à l’argumentation. En devenant irréfutables, elles sont donc non scientifiques.

La vérité historique n’a pas à être garantie par la loi, tout comme la vérité de l’existence de Rome n’a pas besoin de lois pour être reconnue.



Les idées nauséabondes ne sont dangereuses qu’en l’absence d’homme avec des idées meilleures pour les combattre.





Kinos lance alors un “Sinon, le métier d’historien n’aurait pas lieu d’être”. C’est bien que leur boulot, leurs découvertes sont intégrées à notre histoire non ? Je comprends de travers ?



Pas si on le leur interdit.


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Ph11 a écrit :



Pourquoi tu me le demandes pas à moi directement ? Je n’aime pas qu’on s’adresse à moi à la 3e personne…







Pardon pardon…

Non, c’est que je t’ai cité et Kinos également, j’ai voulu précisé à qui je m’adressais et cela m’a paru une bonne idée (d’utiliser la 3ème personne) au moment où j’ai rédigé le commentaire…

Mais c’est vrai que c’est bête, je pouvais dire “Ph11, tu nous dis que…alors que penses-tu de… “….







Ph11 a écrit :



Oui, légale est très mal choisi. L’histoire n’est pas une question de légalité, mais de faits et de débats, comme toute autre science.





L’histoire n’est pas qualifié de science non (sans dénigré du tout les travaux des historiens) ? Ok pour l’histoire qui se construit de faits et de débats.

Ce que je souhaitais dire par “légal”, c’est le résultat produit des faits et débats (et rien n’empêche, à mon sens, l’évolution de ces résultats).

Comme exprimé plus haut, dans le cas du génocide arménien, celui-ci n’a pas de “valeur légale” en France, il n’est pas reconnu.







Ph11 a écrit :



Je n’ai rien à démontrer, ce n’est pas ma position.

Il s’agit contester l’interdiction du droit au débat, car il s’agit bien d’un droit. Un droit au débat, un droit à la confrontation des idées qui aboutit à établir les faits et la vérité.



Interdire le débat, c’est la pensée unique, du fascisme.

La liberté de débattre aboutit probablement à ce que des vérités fausses soient en compétition avec la Vérité, mais la vérité planifiée, c’est prendre le risque qu’une de ces vérités fausses soit en monopole, mais aussi que les vérités fausses ne soient pas réfutables aux faits, à l’argumentation. En devenant irréfutables, elles sont donc non scientifiques.

La vérité historique n’a pas à être garantie par la loi, tout comme la vérité de l’existence de Rome n’a pas besoin de lois pour être reconnue.



Les idées nauséabondes ne sont dangereuses qu’en l’absence d’homme avec des idées meilleures pour les combattre.





Ok. La classe. Très clair.

“La vérité historique n’a pas a être garantie par la loi”. Je comprends je comprends. Ceci-dit, on a bien dit que la “vérité historique” n’existe que partiellement.

Ce qui me paraissait sensé, c’est que “nos croyances à un instant T sur l’histoire puisse être “protégées par la loi”, du moins, encadrées” de la même façon que ces croyances puissent évoluer par un protocole de débat.







Ph11 a écrit :



Pas si on le leur interdit.





Si on leur interdit, alors il y a loi. Je vais chercher







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psn00ps a écrit :



Tu n’as légalement pas le droit de tenir des propos “contestaires” à ce qu’a dit la grande France.

Avec cette loi, la France dit “telle est l’Histoire, et celui qui dit l’inverse va en taule. Même si ça peut être prouvé.”







Ok ok, ça semble être ce qui ressort principalement des discussions.

Je ne l’ai toujours pas vu concrètement cependant… ça me gène un peu.


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malock a écrit :



Ok pour l’écriture des faits à postériori, je ne suis pas plus surpris que ça. Ok pour l’histoire écrit pas le vainqueur.

Puis, Ph11 me dit que le révisionnisme est une partie du travail des historiens. Ok, alors, s’il y a révision, celle-ci devrait bien être incluse à notre “banque de connaissance historique” non ? Je veux dire, avec une vraie reconnaissance “légale” (“légale” est surement mal choisi…). Ph11 exprimes justement que des lois empêchent la reconnaissance du boulot des historiens ? C’est ça ?



En avez-vous un exemple sous le coude de loi avant que je me lance dans des recherches ?



Kinos lance alors un “Sinon, le métier d’historien n’aurait pas lieu d’être”. C’est bien que leur boulot, leurs découvertes sont intégrées à notre histoire non ? Je comprends de travers ?



Puis “Le problème de la 2nde guerre mondiale, c’est justement que tu n’as absolument pas le droit de remettre en question quoi que ce soit” : Kinos parle ici d’un droit moral ou de la légalité de tenir des propos “contestataires” ?



Si vous pouvez m’éclairer à nouveau…





Je ne parle pas d’un droit à tenir des propos contestataires, mais d’un droit à étudier les faits a posteriori, quitte à reprouver ou remettre en cause certains éléments d’histoire.



Je n’ai pas d’exemple de loi, en tant que telle, mais par exemple pour le 11 septembre 2001, l’interdiction d’avoir une enquête indépendante de l’état américain a fait naître tout un tas de théories conspirationnistes: si on nous empêche de regarder, c’est qu’il y a quelque chose à cacher (que ce soit vrai ou non).

Les mêmes causes produisent les mêmes effets pour la 2nde guerre mondiale, etc. C’est d’ailleurs sur ce terrain que les antisémites gagnent une certaine “popularité” avec l’affaire Dieudonné: ils se posent en victimes du système car on leur interdit tout moyen d’expression. On ne combat pas des idées en les interdisant, mais en argumentant.

Autre exemple, au 18e et 19e siècle, les dirigeants ont beau eu interdire l’Association Internationale plusieurs fois, avec même plusieurs dizaines de milliers de morts lors des massacres de la Commune de Paris (sans compter les déportations au bagne, tortures et exécutions sommaires), ces mouvements n’en sont ressortit que renforcés. Bon, là, l’histoire à bien démontré que c’est la classe dirigeante qui n’a pas voulu laisser le pouvoir au peuple en le massacrant. Depuis, ils ont compris: ils les discréditent “seulement” en déformant simplement les propos ou le sens de l’anarchisme (combien croient que c’est le bordel total, alors que c’est tout le contraire?). Mais là, ce n’est plus le sujet…


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psn00ps a écrit :



Tu n’as légalement pas le droit de tenir des propos “contestaires” à ce qu’a dit la grande France.

Avec cette loi, la France dit “telle est l’Histoire, et celui qui dit l’inverse va en taule. Même si ça peut être prouvé.”







Si vraiment tu trouves une preuve qui va dans “le bon sens”, là il y aura aucun soucis je pense.





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Niktareum a écrit :



C’est toi qui comprends pas qu’on est d’accord <img data-src=" />







Nanananana, on est pas vraiment d’accord <img data-src=" />

On l’est au sujet de l’aspect “c’est un crime immonde, comme bien d’autre tout aussi immonde”.

Mais je ne suis pas d’accord sur la forme que tu y mets. Je ne vois aucunement l’intérêt de ça :





Niktareum a écrit :



factuellement, 5 a 6M devant tout les morts depuis qques milliers d’années de notre histoire mondiale, pk pas, quand on regarde betement les chiffres de facon mathematiques on peut peut etre se poser la question.







Et j’ai la sensation que tu ne souhaites pas entendre que si la forme n’y est pas, le fond ne peut pas être correctement compris. Ce qui fait que oui, il m’est difficile de saisir que nous sommes d’accord.



Mais ce n’est que mon avis.


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athlon64 a écrit :



Non non, ça sera compliqué de le defendre vu que je trouve le système de plus en plus pourri. Ce qui me dérange, c’est simplement le fait qu’on se permette de les critiquer alors que nous même on a deja pas mal de problèmes et puis il faut reconnaitre qu’en France, on martèle de taxes et autres impots, c’est pas ainsi qu’on va faire remonter le pouvoir d’achat et donc par conséquence les caisses de l’Etat. Mon père est artisan et quand je vois les sommes folles qu’il paye à l’Etat alors qu’il est tout seul et qu’il travail comme un fou, et en se prenant 3 semaines de vacances par an, alors oui ça me donne un peu la haine. <img data-src=" />



Il est simpliste, mais il faut quand meme reconnaitre qu’en France on est toujours à la ramasse et que quelque soit le parti au pouvoir le but premier est de garder sa place, donc on s’indigne devant certaines pratiques mais que ce n’est qu’une facade. (Et qu’on ne vienne pas me dire, va voter, ou c’est toi qui les elis, je vote blanc, donc non ce n’est pas moi qui les mets au pouvoir <img data-src=" />)







On peut également formuler beaucoup de critiques face aux décisions de la France, tout à fait. Ce n’est pas non plus parce que ma nation fait plus ou moins de la mde (question d’avis ça) que je n’ai plus de légitimité à critiquer ce qui est fait ailleurs.



De mon côté, je préfère payer de la taxe que de voir mon état se transformer en paradis financier (c’est un avis, un choix perso ça). On est peut-être à la ramasse mais on préfère encore tenter de s’accorder avec nos voisins plutôt que de proclamer des choses qui ne vont que dans notre sens. Quelles solutions préférons-nous ? A chacun d’en faire le choix.



Tu votes blanc, parfait, ton choix. On peut alors bien dire que c’est toi qui laisse choisir les autres (ce qui n’est pas la même chose de te dire que tu les as mis au pouvoir) <img data-src=" />


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Ce que je veux dire, c’est quand il dit que c’est un détail de l’histoire, c’est pas du négationnisme car tout est relatif. Cependant on le taxe de négationniste parce que c’est lui, et que de toute façon il le dit pour faire chier…

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Niktareum a écrit :



Ce que je veux dire, c’est quand il dit que c’est un détail de l’histoire, c’est pas du négationnisme car tout est relatif. Cependant on le taxe de négationniste parce que c’est lui, et que de toute façon il le dit pour faire chier…







C’est étonnant, tu ne cites parfois pas lorsque tu apportes des réponses. Serais-ce une petite inquiétude vis à vis des retours qui te peuvent être formulés ? <img data-src=" />



A mon sens, tu tires des conclusions bien rapidement (du type “de toute façon il le dit pour faire chier”). A tien ?! Le Pen fait dans l’humour maintenant ?



Encore une fois, si tu t’en cognes tant, inutile d’aborder ce sujet là non ?


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malock a écrit :



C’est étonnant, tu ne cites parfois pas lorsque tu apportes des réponses. Serais-ce une petite inquiétude vis à vis des retours qui te peuvent être formulés ? <img data-src=" />



A mon sens, tu tires des conclusions bien rapidement (du type “de toute façon il le dit pour faire chier”). A tien ?! Le Pen fait dans l’humour maintenant ?



Encore une fois, si tu t’en cognes tant, inutile d’aborder ce sujet là non ?



Allons plus loin :



Si tu te fais gauler à passer au feu rouge tu peux toujours argumenter que rien ne prouve que le feu était rouge à part le fait qu’un jour des gens ont dit de façon arbitraire et sans aucune preuve scientifique que cette couleur est le rouge.



D’autre part vu que le flic qui t’a arrêté (et donc témoin de la supposée infraction), il n’est absolument pas crédible et encore moins objectif puisque c’est son gagne pain de te filer une amende, d’où son intérêt personnel à t’accuser d’une infraction supposée mais non scientifiquement prouvée, sans compter que rien ne prouve que ce flic n’est pas daltonien…



Donc tu es en droit de vouloir des preuves historiques et scientifiquement démontrées que ce feu était bien rouge et aussi en droit d’exiger que le flic subisse un examen prouvant qu’il n’est pas daltonien !!



Cet exemple délirant reflète assez bien la position tout aussi délirante de certains je trouve… <img data-src=" />



En gros leur réponse préférée à toutes les questions qui gênent c’est :

“Heeuuuuuu oui mais non” ou sa variante ““Heeuuuuuu non mais oui”…



En gros ils ne sont ni pour ni contre, bien au contraire !! <img data-src=" />









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Niktareum a écrit :



Ce que je veux dire, c’est quand il dit que c’est un détail de l’histoire, c’est pas du négationnisme car tout est relatif. Cependant on le taxe de négationniste parce que c’est lui, et que de toute façon il le dit pour faire chier…



Tu as des preuves scientifiques de ça ou bien c’est juste ton avis à toi ?



Et oui c’est chiant hein… <img data-src=" />


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malock a écrit :



On peut également formuler beaucoup de critiques face aux décisions de la France, tout à fait. Ce n’est pas non plus parce que ma nation fait plus ou moins de la mde (question d’avis ça) que je n’ai plus de légitimité à critiquer ce qui est fait ailleurs.



De mon côté, je préfère payer de la taxe que de voir mon état se transformer en paradis financier (c’est un avis, un choix perso ça). On est peut-être à la ramasse mais on préfère encore tenter de s’accorder avec nos voisins plutôt que de proclamer des choses qui ne vont que dans notre sens. Quelles solutions préférons-nous ? A chacun d’en faire le choix.



Tu votes blanc, parfait, ton choix. On peut alors bien dire que c’est toi qui laisse choisir les autres (ce qui n’est pas la même chose de te dire que tu les as mis au pouvoir) <img data-src=" />





On devrait commencer par faire un peu plus de protectionisme. Tu parles des voisins, mais quand je vois l’Allemagne je ne sais pas si ce qu’ils font c’est pour eux ou leurs voisins, donc pourquoi vouloir faire franc jeu quand les autres ne le font pas…



Tu peux payer des taxes, sans pour autant que ça se transforme en paradis fiscal, bien au contraire, le problème c’est que ils prennent les taxes avant même que la population puisse consommer (je parle acheter en général, pas juste les loisirs ou les choses superflues).



Je vote blanc parce qu’aucun ne correspond à ma vision, je ne délègue en rien ce pouvoir aux autres. Je le délèguerai si je n’allais pas du tout voter, nuance.


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Niktareum a écrit :



…Premierement, un temoignage n’est pas objectif, notamment en ce qui concerne toutes ces pauvres gens qui ont vecu ce drame, puisqu’ils etaient intrinsequement concerné….



Donc ces témoins et victimes ne sont pas objectifs car trop concernés, admettons… <img data-src=" />



Mais tu dis aussi ceci :

Ce que je veux dire, c’est quand il dit que c’est un détail de l’histoire, c’est pas du négationnisme car tout est relatif. Cependant on le taxe de négationniste parce que c’est lui, et que de toute façon il le dit pour faire chier…

Pourtant si on suit ta théorie le pen étant directement concerné par ces accusation on doit en toute logique admettre qu’il n’est pas objectif…



Et que donc en dehors de toutes preuves scientifiques démontrant le contraire on peut admettre qu’il est bien négationniste (ou pour le moins antisémite et raciste) et qu’il ne dit pas ça pour faire chier mais bel et bien parce que il le pense…

Et ce qui vaut pour le pen vaut pour tous les autres bien sûr…



Tu vois pas comme un paradoxe et des contradictions dans tes propos ?


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Superambre a écrit :



La Suisse.



ici nous n’avons pas 1 président qui prends soin de ces petits copains du CAC 40, mais 7 sages qui décident dans le mieux des intérêts de CHACUN , résultat :





  • 1er pays au monde du pouvoir d’achat (ex aequo avec les USA)

  • 0 dette

  • 3.5% de chômage



    bon faut aimer la neige et le chocolat <img data-src=" />



    ca ne fonctionne pas partout <img data-src=" />

    en Croatie ils ont 3 présidents (un chrétien, un juif et un musulman), et ils sont toujours aussi corrompus <img data-src=" />


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En Suisse outre le chocolat ils ont aussi les Enfants volés…

Juste pour dire qu’aucun pays n’est apte à donner des leçons aux autres car tous ont leur part d’ombre.

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athlon64 a écrit :



On devrait commencer par faire un peu plus de protectionisme (…).





Je partage le même avis au sujet de l’aspect protectionnisme.

Ce que je souhaitais surtout signifier, c’est qu’il n’est plus envisageable à mon sens d’avoir des systèmes qui forment la base de nos économies presque en opposition avec nos voisins.

Le protectionnisme en gros, c’est favoriser la production/ les services de notre pays. Pour reprendre l’exemple de la Suisse, créer des lois fiscales qui rendent les voisins dans l’incapacité totale de s’aligner et ainsi de les évincer purement et simplement (un paradis financier donc), c’est quelque chose qui me parait plus tenable. Et ce n’est pas du protectionnisme.







athlon64 a écrit :



Tu peux payer des taxes, sans pour autant que ça se transforme en paradis fiscal, bien au contraire, le problème c’est que ils prennent les taxes avant même que la population puisse consommer (je parle acheter en général, pas juste les loisirs ou les choses superflues).





Ce n’est certainement pas les taxes récupérées des citoyens qui forment le paradis fiscal. Pour rester sur l’exemple de la Suisse, à moins que je me trompe, les taxes et impôts sont relativement peu élevés.







athlon64 a écrit :



Je vote blanc parce qu’aucun ne correspond à ma vision, je ne délègue en rien ce pouvoir aux autres. Je le délèguerai si je n’allais pas du tout voter, nuance.





Je pense que ton affirmation serait vraie si le vote blanc avait un réel poids. Ce qui n’est pas le cas. Malheureusement (c’est mon avis), voter blanc revient encore au même que de ne pas voter.


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malock a écrit :



Je partage le même avis au sujet de l’aspect protectionnisme.

Ce que je souhaitais surtout signifier, c’est qu’il n’est plus envisageable à mon sens d’avoir des systèmes qui forment la base de nos économies presque en opposition avec nos voisins.

Le protectionnisme en gros, c’est favoriser la production/ les services de notre pays. Pour reprendre l’exemple de la Suisse, créer des lois fiscales qui rendent les voisins dans l’incapacité totale de s’aligner et ainsi de les évincer purement et simplement (un paradis financier donc), c’est quelque chose qui me parait plus tenable. Et ce n’est pas du protectionnisme.





En meme temps pourquoi ils s’aligneraient, ils sont meme pas dans l’UE. Je les comprends un peu, leur système est comme ca depuis longtemps et ça fonctionne, ils pensent à leurs interets







malock a écrit :



Ce n’est certainement pas les taxes récupérées des citoyens qui forment le paradis fiscal. Pour rester sur l’exemple de la Suisse, à moins que je me trompe, les taxes et impôts sont relativement peu élevés.





Peu elevé et pourtant le pays a pas l’air de mal allé, ce qui prouve bien que taxe à tout va, c’est pas forcément positif et que c’est pas ça qui va renflouer les trous. Prendre plus de TVA tout en baissant les impots je trouverai ca deja plus logique, ca permettrait de consommer, donc faire vivre des entreprises et de rapporter des sous dans les caisses.





malock a écrit :



Je pense que ton affirmation serait vraie si le vote blanc avait un réel poids. Ce qui n’est pas le cas. Malheureusement (c’est mon avis), voter blanc revient encore au même que de ne pas voter.





Ca devrait légèrement changer, on saura le nombre de votes blancs dans quelques temps, après ca ne sera pas pris en compte. Je considère que je peux deja un peu plus me plaindre que quelqu’un qui dira “pff voter, j y vais meme pas ca sert à rien”.



Et pourquoi j’élirai une personne alors qu’elle ne me donne pas envie, juste pour me dire je choisis le moins pire ? Je préfère encore en choisir aucun, je me sens deja moins responsable.


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athlon64 a écrit :



En meme temps pourquoi ils s’aligneraient, ils sont meme pas dans l’UE. Je les comprends un peu, leur système est comme ca depuis longtemps et ça fonctionne, ils pensent à leurs interets





C’est bien pour ça que je parle de voisin et pas d’UE.

C’est justement le fond de ma pensée : nous ne pensons qu’à nos intérêts ce que, moi, je n’arrive plus à soutenir. Et si je vois du bon dans le protectionnisme, celui-ci ne doit pas tendre vers un extrême.







athlon64 a écrit :



Peu elevé et pourtant le pays a pas l’air de mal allé, ce qui prouve bien que taxe à tout va, c’est pas forcément positif et que c’est pas ça qui va renflouer les trous. Prendre plus de TVA tout en baissant les impots je trouverai ca deja plus logique, ca permettrait de consommer, donc faire vivre des entreprises et de rapporter des sous dans les caisses.





Si la Suisse n’était pas un paradis fiscal, j’imagine qu’il ne pourrait garder ce niveau de vie/de service avec des impôts/taxes si bas. S’il te donne l’impression de s’en sortir, c’est bien qu’il profite largement du système des finances (qui je le répète est pour moi une foutue plaie qu’il nous serait gré de virer au plus vite).









athlon64 a écrit :



Ca devrait légèrement changer, on saura le nombre de votes blancs dans quelques temps, après ca ne sera pas pris en compte. Je considère que je peux deja un peu plus me plaindre que quelqu’un qui dira “pff voter, j y vais meme pas ca sert à rien”.



Et pourquoi j’élirai une personne alors qu’elle ne me donne pas envie, juste pour me dire je choisis le moins pire ? Je préfère encore en choisir aucun, je me sens deja moins responsable.





Voter blanc car tu n’y trouves pas ton compte, c’est tout à ton honneur. Moi j’ai choisi de voter pour le moins pire… pareil, chacun les choix qu’il veut.

Mais ça ne permet ni à toi ni à moi de déclarer “je n’ai pas voté pour ceux qui font les lois, je ne les ai pas signer alors, alors je ne reconnais pas les lois” (je ne signifie pas du tout que ce sont les propos que tu tiens).


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malock a écrit :



C’est bien pour ça que je parle de voisin et pas d’UE.

C’est justement le fond de ma pensée : nous ne pensons qu’à nos intérêts ce que, moi, je n’arrive plus à soutenir. Et si je vois du bon dans le protectionnisme, celui-ci ne doit pas tendre vers un extrême.





je suis d’accord, mais aucun pays ne joue à la loyale, donc si un pays joue loyal il ne pourra malheureusement rien faire… et ça pour le changer, je me demande bien comment on peut. Le protectionisme on fait parti des quelques stupides qui ne veulent pas en faire alors que ça serait tout bénef’







malock a écrit :



Si la Suisse n’était pas un paradis fiscal, j’imagine qu’il ne pourrait garder ce niveau de vie/de service avec des impôts/taxes si bas. S’il te donne l’impression de s’en sortir, c’est bien qu’il profite largement du système des finances (qui je le répète est pour moi une foutue plaie qu’il nous serait gré de virer au plus vite).





Ils en profitent, mais si t’avais la France avait une ressource qui donne de l’argent, ne penses-tu pas qu’ils en profiteraient et que les intérets de voisins passeraient avant ? Je suis persuadé que non.



Le problème c’est que pour changer le système financier, c’est le mode de consommation même qu’il faut changer et là ca voudrait dire qu’on devrait faire une croix sur certaines choses et peu de monde y est prêt (jai pas dit que je faisais parti du “peu de monde” je précise bien)







malock a écrit :



Voter blanc car tu n’y trouves pas ton compte, c’est tout à ton honneur. Moi j’ai choisi de voter pour le moins pire… pareil, chacun les choix qu’il veut.

Mais ça ne permet ni à toi ni à moi de déclarer “je n’ai pas voté pour ceux qui font les lois, je ne les ai pas signer alors, alors je ne reconnais pas les lois” (je ne signifie pas du tout que ce sont les propos que tu tiens).





Ce sont des propos que j’aimerai pouvoir tenir en toute circonstance sans mettre mon futur en danger… Certaines lois sont très bien mais d’autres sont juste des manoeuvres imposées pour les intérets d’un petit nombre et ce sont celles la qui me gêne. Plus celle dont le but est d’interdire des choses qui sont clairement de ta volonté ou non. On materne les gens et je serai plus pour proner une auto-gestion de soi-meme sans qu’il y ait besoin de lois pour ça


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wanou2 a écrit :



Un salut Nazi de la main gauche ?







J’ai peur de saluer des amis de loin dans la rue maintenant <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Dirty Troll a écrit :



J’ai peur de saluer des amis de loin dans la rue maintenant <img data-src=" /> <img data-src=" />





De la main gauche ça passe dans problème <img data-src=" />



ou alors faut écarter les doigts de la main droite <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est surtout qu’ils ont piqués tous les fils d’or qui étaient pour la confection, va falloir que je repasse commande et ça va retarder les livraisons <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Faut toujours pratiquer une fouille avant de laisser sortir les gens de chez toi







<img data-src=" />

Vous n’avez pas la douce sensation de craquer les gens ?!

Je le reconnais, ça fait du bien <img data-src=" />


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Razambe a écrit :



Chaque jour nous démontre l’inadaptation des hommes et femmes politiques au monde qui nous entoure.

Il faudrait qu’ils descendent un peu de leurs tours d’ivoire pour venir voir le peuple vivre.







Inadaptation ? Inaptitude tu veux dire…



T’attends sur eux pour descendre et s’occuper de toi…

Ce serait plutôt à nous de descendre dans la rue et leur montrer de quoi le peuple est capable.



Parce que si c’est pour revoter pour l’ump ou le ps, à quoi ça sert ???


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malock a écrit :



<img data-src=" />

Vous n’avez pas la douce sensation de craquer les gens ?!

Je le reconnais, ça fait du bien <img data-src=" />





Je suis tout le temps comme ca<img data-src=" /> En même temps rien ne vaut une bonne fouille anale aprés un bon repas entre potes


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FunnyD a écrit :



Je suis tout le temps comme ca<img data-src=" /> En même temps rien ne vaut une bonne fouille anale aprés un bon repas entre potes







Tant que tu y trouves ton compte (ou le compte ? “Combien d’or m’auras-tu chipé cette fois-ci, chenapan !”)…

<img data-src=" />


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kinos a écrit :



Ah? Des exemples ? Des sources ???





http://blogs.mediapart.fr/blog/philippe-alain/050113/un-bebe-en-garde-vue-accuse…

Arrestation d’un bébé de 12 mois pour mendicité



http://www.liberation.fr/societe/2013/05/13/un-drame-rom-perturbe-l-agenda-de-va…

Manuel Valls s’est rendu sur place, a refusé de parler avec les roms touchés par l’incendie, et a fait sa pleureuse avec les riverains.


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psn00ps a écrit :



http://blogs.mediapart.fr/blog/philippe-alain/050113/un-bebe-en-garde-vue-accuse…

Arrestation d’un bébé de 12 mois pour mendicité



http://www.liberation.fr/societe/2013/05/13/un-drame-rom-perturbe-l-agenda-de-va…

Manuel Valls s’est rendu sur place, a refusé de parler avec les roms touchés par l’incendie, et a fait sa pleureuse avec les riverains.





Euh….le rapport avec ce que disait fitfat comme quoi l’homme faisait la création de races sur son espèce ?


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FunnyD a écrit :



Faut toujours pratiquer une fouille avant de laisser sortir les gens de chez toi





C’est ce que j’ai fait, fouille complète. Mais va récupérer des fils souillés… vais pas filer de la merde à mes clients <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Ca lui aurait en plus permis de récupérer leur petite bourse d’or <img data-src=" />





Ils les ont avalés à l’avance <img data-src=" />



Du coup, je les ai gardés pour examiner leurs selles des prochains jours <img data-src=" />







malock a écrit :



Vous n’avez pas la douce sensation de craquer les gens ?!

Je le reconnais, ça fait du bien <img data-src=" />





Certainement, mais nous, on a le droit, on est pas franco-camerounais <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est ce que j’ai fait, fouille complète. Mais va récupérer des fils souillés… vais pas filer de la merde à mes clients <img data-src=" />





Ils les ont avalés à l’avance <img data-src=" />



Du coup, je les ai gardés pour examiner leurs selles des prochains jours <img data-src=" />





Tu as des chinois pour fouiller la merde et la nettoyer donc ca va<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Tu as des chinois pour fouiller la merde et la nettoyer donc ca va<img data-src=" />





Non, après, ils vont prendre du retard dans la confection. J’ai fais le con là, le turn over est trop important depuis que j’ai diminué la taille des croûtons de pain sec.



Va falloir que je me réapprovisionne pour sécuriser la production, parce que là, s’il y en a un qui lâche, je suis marron…


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ActionFighter a écrit :



Ils les ont avalés à l’avance <img data-src=" />



Du coup, je les ai gardés pour examiner leurs selles des prochains jours <img data-src=" />





En espérant que tu tombes du premier coup sur la bonne, il ne faut pas oublier qu’ils ont une fausse bourse d’or pour cacher la vrai <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



En espérant que tu tombes du premier coup sur la bonne, il ne faut pas oublier qu’ils ont une fausse bourse d’or pour cacher la vrai <img data-src=" />





T’inquiètes, je connais bien leurs techniques à ces fourbes <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Non, après, ils vont prendre du retard dans la confection. J’ai fais le con là, le turn over est trop important depuis que j’ai diminué la taille des croûtons de pain sec.



Va falloir que je me réapprovisionne pour sécuriser la production, parce que là, s’il y en a un qui lâche, je suis marron…





Tu veux que j’en loue une douzaine?, j’ai justement un go fast qui va dans la bonne direction, il part dans 1⁄4 d’heures, tu peux les recevoir à 20h pétantes


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FunnyD a écrit :



Tu veux que j’en loue une douzaine?, j’ai justement un go fast qui va dans la bonne direction, il part dans 1⁄4 d’heures, tu peux les recevoir à 20h pétantes





Carrément.



Prends 2-3 gonzesses avec, ça sera mon petit cadeau de noël <img data-src=" />



Et puis, je les sens tendus en ce moment, je voudrais pas que ça pète.


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FunnyD a écrit :



Tu veux que j’en loue une douzaine?, j’ai justement un go fast qui va dans la bonne direction, il part dans 1⁄4 d’heures, tu peux les recevoir à 20h pétantes





Si ils viennent de Bretagne je suis pas sur de la qualité, alcool tout ça ça aide pas <img data-src=" />



Oui c’était facile et non je ne suis pas anti-bretons, font de la bonne bière, du cidre et y font peter les basses <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Carrément.



Prends 2-3 gonzesses avec, ça sera mon petit cadeau de noël <img data-src=" />



Et puis, je les sens tendus en ce moment, je voudrais pas que ça pète.





<img data-src=" /> Les femmes, je les garde pour la reproduction, mon cheptel augmente de semaine en semaine, et en plus je fais des croisements <img data-src=" />





athlon64 a écrit :



Si ils viennent de Bretagne je suis pas sur de la qualité, alcool tout ça ça aide pas <img data-src=" />



Oui c’était facile et non je ne suis pas anti-bretons, font de la bonne bière, du cidre et y font peter les basses <img data-src=" />





pas d’alcool, sinon comment ils font pour mettre le fil dans le chas?


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Les femmes, je les garde pour la reproduction, mon cheptel augmente de semaine en semaine, et en plus je fais des croisements <img data-src=" />





<img data-src=" />



Et si je te file les 3 yiddish en échange pour faire des croisements ?


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gavroche69 a écrit :



Ne pas oublier ce que dit Patrick Timsit dans un des ses sketchs :C’est une comme ça qu’il t’a filé ? <img data-src=" />





Ben aprés avoir fait 20 portée à suivre, elle est un peu esquintée forcement<img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



Je vais prendre un palan pour la retourner aussi.







T’arrives pas à retourner 55 kgs??? Je te croyais plus costaud! J’suis pas du genre à gaspiller de la nourriture


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gavroche69 a écrit :



Ne pas oublier ce que dit Patrick Timsit dans un des ses sketchs :C’est une comme ça qu’il t’a filé ? <img data-src=" />





Non, j’ai pas trouvé les seins, pourtant j’ai regardé dans tous les plis <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



T’arrives pas à retourner 55 kgs??? Je te croyais plus costaud! J’suis pas du genre à gaspiller de la nourriture





Attends, je vais pas non plus tout faire moi-même !



Alors, je peux demander aux chinois, mais bon, à chaque appel, c’est un vêtement qui aurait pu être cousu.


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choukky a écrit :



ça trolle fort dès le lundi à ce que je vois. <img data-src=" />

Faites quand même attention à ne pas franchir la ligne. <img data-src=" />



Par ces temps, mieux vaut sortir couvert. <img data-src=" />





Chaud chaud chaud Ananoos <img data-src=" />



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ActionFighter a écrit :



Non, j’ai pas trouvé les seins, pourtant j’ai regardé dans tous les plis <img data-src=" />





Attends, je vais pas non plus tout faire moi-même !



Alors, je peux demander aux chinois, mais bon, à chaque appel, c’est un vêtement qui aurait pu être cousu.





Alors robe rouge, c’était un gars, pour la nana, c’était robe bleue


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ActionFighter a écrit :



Non, j’ai pas trouvé les seins, pourtant j’ai regardé dans tous les plis <img data-src=" />







Un couple de grand-parents rend visite à ses petits enfants pour le week-end.



Le soir avant de se coucher, la grand-mère va dans la chambre d’Adeline sa petite fille de 17 ans, pour lui dire bonsoir.

À sa grande surprise, celle-ci est toute nue.




  • Mais que fais tu toute nue ? lui demande t-elle.

  • ben grand mère, c’est la chemise de nuit de l’an 2020 ! répond alors Adeline.



    La grand mère décide le soir même de faire pareil pour surprendre son mari.

    Elle se déshabille entièrement et retourne dans sa chambre.

    Devant l’air ébahi de son mari, elle lui explique :

  • Tu vois Maurice : voilà ça la chemise de nuit de l’an 2020 !

  • Maurice : Ben dis donc… mais t’aurais quand même pu la repasser avant !


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FunnyD a écrit :



Alors robe rouge, c’était un gars, pour la nana, c’était robe bleue





<img data-src=" /> <img data-src=" />







nick_t a écrit :



Un couple de grand-parents rend visite à ses petits enfants pour le week-end.



Le soir avant de se coucher, la grand-mère va dans la chambre d’Adeline sa petite fille de 17 ans, pour lui dire bonsoir.

À sa grande surprise, celle-ci est toute nue.




  • Mais que fais tu toute nue ? lui demande t-elle.

  • ben grand mère, c’est la chemise de nuit de l’an 2020 ! répond alors Adeline.



    La grand mère décide le soir même de faire pareil pour surprendre son mari.

    Elle se déshabille entièrement et retourne dans sa chambre.

    Devant l’air ébahi de son mari, elle lui explique :

  • Tu vois Maurice : voilà ça la chemise de nuit de l’an 2020 !

  • Maurice : Ben dis donc… mais t’aurais quand même pu la repasser avant !





    Elle est pas mal, je la connaissais déjà <img data-src=" />


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Pour continuer avec les “vieux” :



Avec les progrès de la médecine les mecs vont pouvoir avoir la gaule jusqu’à plus de 80 balais et les femmes des seins de rêve jusqu’à 90 balais grâce au silicone…



Le problème c’est qu’avec alzheimer ils ne se rappelleront plus à quoi ça sert… <img data-src=" />

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Une vieille femme est malade, son vieux mari fait venir le médecin.

Quand le médecin a fini la consultation le vieux le prend à part et lui demande ce qu’il y a…

Le médecin répond que la pauvre dame est dans un état comateux et qu’il faut attendre…

Le vieux (qui est un peu sourd) va voir sa femme qui lui demande “alors qu’est-ce qui t’a dit le docteur, c’est grave ce que j’ai ?”

Le vieux lui dit “ il a dit que t’étais dans un état comaqueu”…

La pauvre vieille (un peu sourde aussi) s’effraie “ Comme ta queue ?!!!, Ben bondiou, j’suis pas prête de pouvoir me lever alors !!”…


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gavroche69 a écrit :



Une vieille femme est malade, son vieux mari fait venir le médecin.

Quand le médecin a fini la consultation le vieux le prend à part et lui demande ce qu’il y a…

Le médecin répond que la pauvre dame est dans un état comateux et qu’il faut attendre…

Le vieux (qui est un peu sourd) va voir sa femme qui lui demande “alors qu’est-ce qui t’a dit le docteur, c’est grave ce que j’ai ?”

Le vieux lui dit “ il a dit que t’étais dans un état comaqueu”…

La pauvre vieille (un peu sourde aussi) s’effraie “ Comme ta queue ?!!!, Ben bondiou, j’suis pas prête de pouvoir me lever alors !!”…





<img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />





Je penserais à leur tatouer le genre sur le front la prochaine fois <img data-src=" />


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alors pour avoir essayé d’avoir tout lu, je peux dire que peut-etre mr valls a raison sur twitter. mais sur pci il a totalement tort.



(messieurs les modos, je ne veux pas aller contre votre modération, mais le révisionnisme c’est très moyen dans les colonnes de commentaires)

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saf04 a écrit :



alors pour avoir essayé d’avoir tout lu, je peux dire que peut-etre mr valls a raison sur twitter. mais sur pci il a totalement tort.



(messieurs les modos, je ne veux pas aller contre votre modération, mais le révisionnisme c’est très moyen dans les colonnes de commentaires)





Au bout d’un moment, les modos ne peuvent pas tout lire surtout quand une bonne partie de la discussion se passe le WE.



Et je ne suis pas sûr qu’il y reste beaucoup dans ce fil des propos révisionnistes sans discussion possible. (le manifestement illicite de la LCEN)

Certains font attention en restant border line.



Il y a un bouton “Signaler ce commentaire” le ! dans un triangle. Donc si tu trouves qu’il y a des messages manifestement illicites, fais comme je l’ai fait. Je peux te dire que cela marche (effet dès le lundi matin).



Par contre, je ne suis pas sûr que la réaction ait été assez prompte vis à vis de la LCEN. C’est juste une remarque, mais PCI devrait y faire attention : vu les articles publiés ici sur le sujet, ils ne pourront pas dire : “on ne savait pas”. Il faudrait peut-être envisager un moyen de traiter “promptement” ces signalements là quitte à passer par une société spécialisée uniquement pour ces cas là : j’ai appris que de telles sociétés existaient avec les événements récents et qu’elles avaient eu un surcroît de travail suite aux affaires Dieudonné et Hollande et son scooter.


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Ph11 a écrit :



Ça doit être un complot…

youtube.com YouTubeil aura suffit d’une question répétée, pour être associé à Alain Soral (inintéressant) ou assimilé à des complotistes.



Pourtant, pour le noob, la 2nde guerre mondiale et la montée du nazisme sont bien documentées, que ce soit la politique economique et monétaire de l’allemagne nazie, l’aide de l’URSS (et donc des partis communistes) jusqu’à l’ouverture du front Est, la collaboration des membres des ancêtres du parti PS (merci mitterrand)…



Sauf pour les financiers et les indiustriels étrangers ayant contribué à l’essor de l’allemagne nazie.

Par exemple, très peu ont été inquiétés et encore très tardivement. Si tu trouves la suite donnée à cette plainte…



Pourtant, cette question est d’actualité.

C’est du même ressort que les entreprises de pays démocratiques fournissant à des régimes oppressifs les moyens d’oppresser plus (par exemple les entreprises vendant des solutions de surveillance des réseaux).



Pour faire le lien avec l’article : liberté pour les individus, traçabilité du nerf des guerres.



edit : orth + désolé pour la réponse tardive


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fred42 a écrit :



Au bout d’un moment, les modos ne peuvent pas tout lire surtout quand une bonne partie de la discussion se passe le WE.



Et je ne suis pas sûr qu’il y reste beaucoup dans ce fil des propos révisionnistes sans discussion possible. (le manifestement illicite de la LCEN)

Certains font attention en restant border line.



Il y a un bouton “Signaler ce commentaire” le ! dans un triangle. Donc si tu trouves qu’il y a des messages manifestement illicites, fais comme je l’ai fait. Je peux te dire que cela marche (effet dès le lundi matin).



Par contre, je ne suis pas sûr que la réaction ait été assez prompte vis à vis de la LCEN. C’est juste une remarque, mais PCI devrait y faire attention : vu les articles publiés ici sur le sujet, ils ne pourront pas dire : “on ne savait pas”. Il faudrait peut-être envisager un moyen de traiter “promptement” ces signalements là quitte à passer par une société spécialisée uniquement pour ces cas là : j’ai appris que de telles sociétés existaient avec les événements récents et qu’elles avaient eu un surcroît de travail suite aux affaires Dieudonné et Hollande et son scooter.



Personnellement je renonce, je n’aurais jamais cru que le révisionnisme (voire même carrément le négationnisme pour certains) avait autant d’adeptes ni qu’on viendrait nous citer un individu comme le sinistre faurisson en exemple… <img data-src=" />



Je me répète mais l’avenir s’annonce sombre… <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Je penserais à leur tatouer le genre sur le front la prochaine fois <img data-src=" />





Ce serait pas mal, en effet.



D’ailleurs, je sais même pas comment tu fais sans tatouage pour les distinguer, ils se ressemblent tous <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ce serait pas mal, en effet.



D’ailleurs, je sais même pas comment tu fais sans tatouage pour les distinguer, ils se ressemblent tous <img data-src=" />





Pas compliqué, quand ils sont dans mon hangar, ils sont tous nus, alors les jeunes et les mi jeunes, tu vois facilement si c’est mâle ou femelle, pour les plus vieux, c’est compliqué, mais vu qu’ils ne sont plus aptes à la reproduction, ils sont forcement affectés à la couture<img data-src=" />


Selon Manuel Valls, les propos racistes ne sont plus « diffusés » sur Twitter

  • Selon Valls, les propos racistes et homophobes ne seraient plus « diffusés » sur Twitter

  • Après Fleur Pellerin qui s'appuie sur un arrêt inexistant de la Cour de cassation...

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