YohAsAkUrA a écrit :



je pense que quand ton pays aura un taux de chomage de 3% avec un systeme aussi rigide…



que 95% des gens qui travaillent dans ton pays ont un CDI



tu pourras dire que notre systeme est debile.. en attendant je te rapelle que ton pays qui pourtant est collé au mien est juste un peu plus dans la merde que le mien ;)







En même temps, je te rappelle que notre pays n’a pas fait sa richesse en blanchissant les fortunes de toutes les crapules du monde. " />

YohAsAkUrA a écrit :



je ne suis pas plus riche qu’un autre… je bosse juste 42.5h par semaines et j’ai 4 semaines de vacances par année… si le français était moins feignant il gagnerait plus.!







Ouais, mais le français, il en a rien à foutre de gagner une tonne de pognon dont il aura jamais le temps de se servir. Il préfère gagner un peu moins et avoir le temps de voir sa famille, ses amis, de partir en vacances, bref, de profiter de la vie.



Le français feignant moyen, il considère que le but ultime de la vie consiste pas à amasser la plus grosse somme de pognon possible dans le seul but de faire pêter le “high score” du pognon, mais à vivre une vie agréable dans laquelle il ne manque de rien… même pas de temps.



Chacun sa philosophie. La Suisse n’est pas le nombril du monde, même si d’expérience, je dirais que les Suisses ont encore plus de mal à s’en rendre compte que les Français avec la France.







YohAsAkUrA a écrit :



le systeme suisse fonctionne sur un systeme de bon sens et en plus sans avoir de minimum salarial , cela amenne une certaine concurence des salaires dans les entreprises car celles ci sont du coup prettes a payer plus pour avoir une main d’oeuvre plus motivée a contrario au SMIC qui lui donne une demotivation globale a tout le monde car que se soit dans la société X ou Y tout le monde se pleint de la même chose.







Non mais n’importe quoi… tu t’en rends compte au moins que ce que tu racontes ne veut rien dire ?



L’absence de minimum salarial n’amène pas une concurrence vers le haut des salaires. C’est juste ridicule.

• Chef chef, on a un problème… on peut payer nos salariés aussi bas que possible, on peut même leur proposer de bosser pour 1CHF par mois. Qu’est-ce qu’on fait ?
  


• Oh j’ai une idée ! Pour régler cet énorme problème que représente le fait d’avoir une masse salariale quasi-gratuite, on va les payer le plus cher possible !!
  
  
  
  C’est totalement crétin. Ça n’a ni queue ni tête. C’est comme si tu disais que c’est l’absence de vitesse minimale qui pousse les gens à faire des excès de vitesse. Il n’y a juste aucun lien logique entre les deux points.
  
  
  
  Ce qui crée une concurrence des salaires à la hausse, c’est la pénurie de main d’œuvre ou le besoin d’une main d’œuvre particulièrement compétente, point.
  
  
  
  T’as l’impression que les joueurs de foot français sont payés au smic ? Non ? Pourquoi à ton avis ?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  YohAsAkUrA a écrit :
  
  
  
  je te donne un exemple, les caissières en suisse… elles ont un très bon status selon dans quelle boite elles sonts… du coup qu’est ce qu’elles font? elles se motivent a avoir de bonnes performances pour pouvoir avoir une bonne lettre de motivation pour ensuite pouvoir grimper dans l’echelle profesionnelle ou pouvoir postuler dans une boite qui leur fourni des meilleures conditions.
  
  
  
  
  
  
  
  Heu oui… et en quoi le SMIC empêche cela au juste ? Tu crois qu’il est interdit de payer une caissière plus cher que le SMIC ? Non. C’est pas interdit. Et tu veux savoir pourquoi elles sont payées au SMIC plutôt qu’à 2000€ par an ?
  
  
  
  Précisément pour la raison que tu défends toi-même depuis le départ. Parce que leur boss leur dit “c’est comme ça et pis c’est tout. Si t’es pas contente ya 12 misérieuses qui veulent prendre ta place”. Alors la nana, bah, elle accepte un poste au SMIC. Et si yavait pas le SMIC, elle accepterait un poste à 600€. Parce que c’est ça ou rien. Et que si elle refuse une autre prendra sa place dans la demi-heure.
  
  
  
  La concurrence des salaires vers le haut n’existe que là où il y a pénurie de main d’œuvre. Le reste c’est une fable.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  YohAsAkUrA a écrit :
  
  
  
  Tu trouves normal qu’un pays puisse être bloqué par des pseudo travailleurs branleurs qui ne veulent pas que leur conditions soit allignées avec celles des autres compagnies du secteur privé? moi pas!
  
  
  
  
  
  
  
  Je trouve normal que des travailleurs à qui on veut imposer des nouvelles conditions de travail dont ils ne veulent pas exercent une pression sur leur employeur lorsque celui-ci refuse de négocier pour de vrai. Je trouve normal de refuser la servilité.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  YohAsAkUrA a écrit :
  
  
  
  Comme je l’ai dis… ton employeur est celui qui te permet de bouffer.. si il ne te convient pas.. tu cherche autre chose.. ne t’en fais pas , il y a plein de personnes qui aujourd’hui vivent misérablement et qui ne demandent qu’une chance pour pouvoir avoir une meilleure vie…..
  
  
  
  
  
  
  
  Putain, c’te vision petit-bourgeois-paternaliste… genre le gentil patron, il te fait l’honneur, par pure charité, de te permettre de bouffer, toi pauvre manant qui ne mérite rien de tel…
  
  
  
  Mon employeur est peut-être celui qui me permet de bouffer (en fait j’ai pas d’employeur, je bosse en libéral, mais c’est pour la fiction), mais moi l’employé, c’est moi qui permet à mon employeur de voir sa boîte tourner et faire des affaires.
  
  
  
  Et oui je suis remplaçable. Et oui il trouvera toujours plus servile que moi. C’est précisément pour ça qu’il faut un code du travail et/ou des conventions collectives, pour éviter que ce soit la foire aux enchères inversées, tendance “celui qui accepte le salaire le plus proche de 0 et le nombre d’heures travaillées le plus proche de 24 par jour sera celui qui aura le job”
  
  
  
  Et la Suisse en a aussi, contrairement à ce que tu as l’air de croire. Elle a un code du travail et elle a des conventions collectives. Mais surtout, elle a une pénurie de main d’œuvre, ce qui éloigne justement des tentations “casse toi, jtrouverai un miséreux pour te remplacer contre un sandwich par semaine” : heureusement non, avec un taux de chômage à 3%, le patron trouvera pas. C’est pour ça qu’il garde ses salariés qui lui coûtent X milliers de CHF par mois. Pas parce qu’il est gentil. Juste parce qu’il a personne d’autre pour faire le boulot moins cher.
  
  
  
  
  
  
  
  YohAsAkUrA a écrit :
  
  
  
  et bien alors je t’invite a voyager un peu …. le 74 et le 01 representent plus de 200’000 frontaliers… donc oui les gens vivant a coté de la frontière veullent tous venir bosser en suisse…. malgré qu’on puisse se faire virer sans raison en suivant un préavis d’un mois…
  
  
  
  
  
  
  
  Rassure-toi, c’est tout aussi facile de se faire virer en France. J’ai un pote ya pas si longtemps qui s’est fait lourder parce que “pas assez productif” (et peut-être aussi un peu parce qu’il revenait d’un gros congé maladie parce qu’il avait dû subir une opération). Un mois de préavis, pareil. Après, c’est le chomdu et basta. Faut arrêter de croire qu’il est impossible de virer des gens en France, c’est juste faux.
  
  
  
  
  
  
  
  wagaf a écrit :
  
  
  
  Le fait de ne pas pouvoir virer quelqu’un facilement en France est un problème majeur pour le pays et explique une partie du taux de chaumage.
  
  
  
  
  
  
  
  Cf ce que je disais juste au dessus. C’est FACILE de virer quelqu’un en France. Ça impose juste de raquer un peu en indemnités de licenciement, et encore… les ³⁄₄ des patrons grugent, et que veux-tu y faire ? Les prud’hommes sont tellement engorgés que si tu espères récupérer ton dû, tu en as pour plusieurs années de procédure. Là-dessus, le patron te propose un “arrangement à l’amiable” qui exclue de fait ensuite toute procédure prud’hommale, et qui représente une fraction de ce à quoi tu avais droit, mais avec un chèque illico, contre un possible gain aux prud’hommes dans 3 ans (et encore… si l’avocat de ton patron n’arrive pas à niquer ton dossier).
  
  
  
  C’est FACILE de licencier en France, et ça se fait tous les jours. Pour des CDI. Sans même avoir besoin d’un motif économique. Suffit de dire “insuffisance professionnelle”, de lui filer l’équivalent de 2 ou 3 mois de salaire en indemnités, et au suivant !
  
  
  
  
  
  Et même pour les autres, reste les CDD et l’intérim. Sans parler des stages… le scandale de la façon dont les patrons français utilisent les stagiaires, souvent sans les payer.
  
  
  
  
  
  Nan désolé, on me fera pas croire qu’il est difficile de se débarrasser de quelqu’un qu’on a commencé à faire bosser en France. Même en CDI c’est facile. Alors dans les autres types de contrat j’en parle même pas…