L’IA a encore enrichi les milliardaires de la tech, et en fait émerger 50 nouveaux

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L’IA a encore enrichi les milliardaires de la tech, et en fait émerger 50 nouveaux

En 2025, près de la moitié des 400 milliards de dollars d'investissements dans les startups ont été captés par des entreprises et start-ups liées à l'IA, générant une cinquantaine de nouveaux milliardaires. La fortune cumulée du Top10 des milliardaires de la tech' a dans le même temps explosé de 550 milliards de dollars, en augmentation de 32 %, quand le S&P 500 ne progressait « que » de 18 %.

Le 29 décembre 2025 à 14h35

Commentaires (79)

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Dans quel monde vivrait-on si les milliardaires étaient inexistants ? Serait-il plus juste ? A quoi servent-ils réellement ? Est-ce qu'ils peuvent faire des choses que les millionaires ne peuvent pas faire ?
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Ils peuvent dépenser plus de 100 millions :D

Mais ils ne les dépensent pas bien sûr, du coup une bonne partie de leur capital est immobilisé et ne profite pas (toujours) aux moins riches: il leur sert à s'enrichir encore plus. Pas besoin d'un prix Nobel d'économie pour comprendre que ça ne va pas dans le bon sens. Cette richesse "en plus" se fait au détriment des autres qui ne s'enrichissent pas autant. On pourrait penser que ce n'est pas bien grave, tout le monde n'a pas besoin d'un garage plein de Ferrari. Mais de l'autre côté, quand ce même capital pourrait servir à nourrir un pays entier pour plusieurs années, il est temps de se poser des questions.
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Cette richesse "en plus" se fait au détriment des autres qui ne s'enrichissent pas autant
non
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si :)
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En effet, le "qui ne s'enrichissent pas autant" est vrai.

Mais sinon, quand les gens qui ont monté une société dont la valorisation explose parce que d'autres veulent investir dedans et sont prêts à considérer qu'elle vaut beaucoup, ça ne se fait pas au détriments des autres. Cet article parle de ça en fait.
La richesse des premiers augmente juste parce que l'évaluation de leur société a fortement augmenté. Ce n'est pas parce qu'ils ont pris de l'argent aux pauvres.
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Peut-être ceux qui veulent à tout prix investir dedans, ce qui fait monter la valorisation ... l'ont "volé" aux pauvres
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Oui, mais en fait non... les bulles spéculatives captant les investissements ne sont pas des opérations magiques. L'argent vient toujours de quelque-part et dans le cas de bulles ne produisant aucune valeur réelle mais juste une promesse croissante de retour, sans matérialité de ce retour, ça fini toujours mal. Les fortunes construites dans ces circonstances finissent toujours par devoir être payées d'une manière ou d'une autre par les contribuables aux épaules les moins larges.

On se rappellera d'ailleurs la crise des subprimes qui a été une belle opportunité de captation d'argent public pour augmenter le capital d'une minorité au prix d'une diminution des prestations sociales, de taxes augmentées, de surcoût des emprunts publics, ...

Mais bon, il y a fort à parier qu'on viendra encore chercher dans nos poches les moyens pour sauver les acteurs "too big to fail" à la prochaine catastrophe spéculative.
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Sauf que lorsqu'on achète une action à un prix légèrement supérieur à ce qu'il était quelques secondes plus tôt, en concourant ainsi à la montée de la valorisation de la société dans laquelle on a investi, on utilise de l'argent qui aurait pu aider une petite boite qui, du coup, n'en profite pas.
C'est la concurrence basique.
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on utilise de l'argent qui aurait pu aider une petite boite qui, du coup, n'en profite pas.
Je ne vois pas le problème que tu cherches à montrer, tu peux aussi investir dans des petites boîtes, non ?
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Fred42 disait :
Mais sinon, quand les gens qui ont monté une société dont la valorisation explose parce que d'autres veulent investir dedans et sont prêts à considérer qu'elle vaut beaucoup, ça ne se fait pas au détriments des autres. Cet article parle de ça en fait.
La richesse des premiers augmente juste parce que l'évaluation de leur société a fortement augmenté. Ce n'est pas parce qu'ils ont pris de l'argent aux pauvres.
Mon point est uniquement de dire que, du fait de la concurrence, les financements injectés dans la "grosse" entreprise ne sera pas injectée dans les "petites" (si tu as dépensé tout ton argent, tu ne peut plus en dépenser ailleurs). Donc, dans un sens, si : le financement des grosses capitalisations se fait au détriment des petites. (Tout comme le financement de plein de petites boîtes le serait au détriment des grosses, d'ailleurs.)
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En fait, tu parles surtout du problème des licornes (qui sont des petites boîtes) dans lesquelles on injecte irrationnellement des milliards (ce qui peut finir par permettre l'émergence d'un géant, justement parce qu'il a bénéficié de levées de fonds sans rapport avec les autres).

Dans ce sens, oui c'est un gros problème, surtout pour financer des activités discutables éthiquement, socialement et environnementalement.
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Ben si. Car cette capacité d'investissement ne va pas dans d’autres secteurs "moins porteurs" mais pouvant avoir un impact social/sociétal plus bénéfique.
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Le problème c'est que la majorité de leur fortune est "virtuelle" : elle dépend des cours de bourse de leurs entreprises et donc des actions que ces personnes possèdent.

C'est cette propriété qui leur permet ensuite de vivre à crédit : les banques leur prêtent, des millions, pour leur train de vie car la garantie se fait sur leurs actions. Les milliardaires ne possèdent au final que peu de numéraire (toute proportion gardée bien sûr). C'est aussi ce qui leur permet ensuite d'échapper à l'impôt, en jouant avec leurs holdings (surtout pour les biens matériels).

Je schématise. Et je ne suis pas un spécialiste du tout. Mais on a souvent tendance à oublier ces points, très souvent par méconnaissance, lorsque l'on parle des grosses fortunes.
Et c'est fort dommage car c'est ce qui leur permet d'échapper encore à toute forme de régulation, comme on l'a vu avec la taxe Zucman (beaucoup s'étant fait un malin plaisir de rappeler ces faits pour dire que la dite taxe était une connerie selon eux). Cette méconnaissance leur est très utile... et je regrette que l'on n'enseigne pas plus l'économie dans les cursus (toute filière confondue).

Mais il y a clairement quelque chose qui ne tourne pas rond. Et on doit fortement légiférer pour calmer ce jeu de fous.
Qu'il y ait des millionnaires, cela me va. Mais des multi-millionnaires et des milliardaires (voire plus prochainement ?)... ça n'a aucun sens. Et c'est même extrêmement préjudiciable en terme économique, mais aussi politique et social. La démocratie par exemple ne peut pas durer avec de telles fortunes, c'est impossible : elle ne tiendra pas le choc.
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Je recommande le visionnage de cette vidéo (de Stupid Economics et d'Heu?reka) qui explique tous ces concepts de manière didactique (désolé cette vidéo n'est pas encore sur PeerTube).
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J'ai arrêté très vite vu le manque d'objectivité évident des 2 présentateurices.

Explique nous simplement pourquoi tu recommandes cette vidéo. Que t'a-t-elle appris ?
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L'objectivité n'existe pas en sciences humaines. Au moins, ces 2 vidéastes l'assument clairement, contrairement à d'autres « économistes » qui sous couvert d'objectivité raconte tout et n'importe quoi.

Cette vidéo a l'intérêt de présenter les travaux de Zucman sur les super-riches de manière compréhensible. Il est également tout à fait possible d'aller lire les travaux académiques de Zucman pour se faire un avis plus « objectif ».
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Donc cette vidéo a l'intérêt de présenter la taxe Zucman d'une façon qui te plaît et pas comme d'autres économistes qui disent autre chose que ce que tu penses.

Merci d'avoir clarifié.
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Et toi tu ne regardes pas la vidéo car elle présente des faits d'une manière qui ne te plait pas. Je vois pas en quoi c'est mieux.

1 partout, balle au centre.
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En fait, je n'aime pas les vidéos, c'est souvent une perte de temps : je préfère un texte écrit, ça se lit plus vite et il y a plus de densité ; donc quand je vois dès le début que c'est orienté, je n'ai pas vraiment envie de perdre mon temps.

Je l'ai regardée après cette vidéo suite à une autre commentaire. Et j'ai vu des gens qui voulaient plaire à leur public en présentant les choses de manière partiale, comme je m'y attendais. La qualité des informations était plutôt faible contrairement à ce que laissait entendre pamputt qui la qualifiait de didactique.

J'ai donc comme prévu perdu mon temps à la voir.
car elle présente des faits d'une manière qui ne te plait pas
Non, mais parce que je pensais que ce ne serait pas des faits mais une vision politique et j'avais raison.
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En sciences (physiques, sociales, etc), on cherche toujours à démontrer quelque chose qui est de facto subjectif et qui réclame un consensus. Est-ce que l'objectivité consiste à mettre tout le monde d'accord ? Je ne sais pas parce qu'on peut très bien avoir tort ensemble. L'exemple de la Théorie de la relativité qui a contredit les travaux de Isaac Newton est intéressant.

En sciences physiques et en sciences sociales, l'objet d'étude dans les 2 cas est sorti de son cadre naturel pour en faire des théories et expliquer le fonctionnement des choses. En sciences économiques et sociales, la théorie (la science) est très différente de la pratique (la technologie, les besoins de la Société).
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L'exemple de la Théorie de la relativité qui a contredit les travaux de Isaac Newton est intéressant.
Contredit, non. Newton reste valable pour pas mal de choses, à condition que v << C.
On retrouve les formules de Newton dans la relativité restreinte, en posant v/C = 0.
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L'objectivité en économie ça existe ?
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Réduire l'économie à une matrice comptable est une erreur courante. L'apparence de logique et de démonstration irréfutable dès qu'on présente des chiffres dans un tableau, c'est de la rhétorique.
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On est d'accord
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Heu?reka en parle également très bien dans son bouquin.
Mais vu que pour certains ici il semble avoir un parti pris, ceci est tout aussi bien expliqué par d'autres économistes de tout bord (même parmis les plus libéraux). Il suffit d'avoir un peu lu les réactions durant les pourparles autour de la taxe Zucman pour voir que sur ce point, ils sont tous globalement d'accord. Après, les conséquences à en tirer, là on tombe dans le domaine du politique.
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Tu as dû rater les critiques de notre dernier prix Nobel d'économie Philippe Aghion sur cette taxe Zucman.
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La vidéo parle D'Aghion, et des nombreux nobels d'éco qui sont favorables à cette taxe.
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Prix "Nobel" attribué par une banque ... donc ce n'est pas un vrau prix Nobel.
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Tu peux aussi lire Stiegler (également prix nobel d'économie, mais pas schumpeterien daubé) qui te démontre en 3 secondes pourquoi la taxe Zucman est une bonne idée, mais en dessous du taux qui serait nécessaire.
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j ai regardé la vidéo. Contrairement à fred42, je ne la trouve pas mauvaise. Au delà de la taxe Zucman, c est ce qui a derrière qui est interessant et plutot bien expliqué.
La video souligne bien que la taxe Zucman est d'abord un "patch" à une niche du système fiscal qui permet d’éviter l impôt sur les revenus en passant par une holding.

on pourrait imaginer des alternatives à la proposition de Zucman, en corrigeant l imposition des holding par exemples.

La video parle bien aussi des 3 piliers de l imposition: conso, revenus, profit.
Qd on a 100+ millions de patrimoine, c est juste impossible de consommer un % équivalent de son pognon que les gens normaux. Il y a donc une certaine logique que l imposition réelle (en %) sur la conso et les revenus soit bcp plus faible. Et comme le profit est moins taxé que les 2 autres, c est aussi logique que ces ultra riches ont un taux de taxation global si faible.

Par ex, la France pourrait d'abord corriger l imposition des revenus du patrimoine pour les aligner sur les revenus du travail. D'autres pays ont cela.

La taxe sur le patrimoine si décriée existe encore dans certains pays.
à commencer par la Suisse que certains considèrent encore un paradis fiscal.
Qui est résident fiscal en Suisse, (c'est mon cas) doit payer un impôt sur son patrimoine global (tout les comptes mondiaux doivent être déclarés) en valeur au 31.12. Dans beaucoup de cantons, le seuil d'entrée est de ~100 kCHF de patrimoine, ce qui n'est pas énorme en Suisse. Autant dire quasi tout le monde est concerné.
Le taux est toutefois bcp plus faible que ce que propose Zucman, avec un taux qui varie selon les cantons (les taux d impôts en Suisse sont établis au niveau cantonal ET communal, chq commune a donc un taux différent, c'est un bordel monstre!). Pour la tranche haute, le taux est entre 0.06% (canton de Schwyz) et ~ 1% du patrimoine.
Avec le patrimoine défini au 31.12. il est possible qu on soit taxé à un taux réel supérieur si le patrimoine a faibli fortement au moment de payer le dit impôt 6 à 9 mois plus tard,

Par ailleurs, le système fiscal suisse ne fait PAS de différence entre revenus du capital et revenus du travail: les dividendes des actions sont ajoutés aux revenus des salaries et de toute autre activité,

Bref, AMHA, si l'idée de fond de Zucman (corriger les inégalités fiscales) est louable, sa proposition est questionnable: plutôt que d ajouter encore un impôt, la France gagnerait à simplifier son système fiscal...

Il y a près de 200 pays au monde, sans doute au moins autant de systèmes fiscaux différents, voire sans doute plus avec dans les pays fédéraux comme la Suisse ou les USA.
Il serait intéressant de comprendre les avantages et inconvénients des différents systèmes pour proposer un mix optimal...
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Qu'il y ait des millionnaires, cela me va. Mais des multi-millionnaires et des milliardaires (voire plus prochainement ?)... ça n'a aucun sens. Et c'est même extrêmement préjudiciable en terme économique, mais aussi politique et social. La démocratie par exemple ne peut pas durer avec de telles fortunes, c'est impossible : elle ne tiendra pas le choc.
ben si
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bah non (sinon niveau contre-arguments réels, ça donne quoi ?)
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bah non (sinon niveau contre-arguments réels, ça donne quoi ?)
tu n'exposes aucun argument. Pourquoi est-ce que je me prendrais la tête à t'expliquer ?
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Ta première phrase est vraie.

Celle où tu dis ne pas être spécialiste l'est probablement aussi.
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Au moins j'ai le mérite de l'admettre :fumer:
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Et on doit fortement légiférer pour calmer ce jeu de fous.
Qui doit légiférer ?

Les lois ne sont pas mondiales mais liées à un État. Il suffit de voir la disparité fiscale au sein de l'UE pour comprendre que c'est loin d'être gagné.
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Merci Captain Obvious :D
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Une fois cela admis, pourquoi faut-il légiférer ?
Je suppose que c'est en France que tu souhaites cela.
Quelles mesures faudrait-il mettre dans la loi française et en quoi ça changera quelque chose ?

Je rappelle que les milliardaires dont on parle dans cet article vivent pour l'essentiel aux USA.
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Je peux faire une déclaration générale ("il faut légiférer"), tout en sachant que cela relève des prérogatives de chaque pays.

C'est agaçant cette tendance à jouer sans cesse sur les mots pour faire dire aux autres ce que l'on a envie de leur faire dire.
Bien entendu que mon propos est global. Et bien entendu que je suis conscient de tout ce que tu évoques.
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Mais tout à fait ! Tu peux faire les déclarations que tu veux et ne pas les expliquer ni vouloir en débattre, c'est ton droit. Ça n'apporte rien, mais tu peux le faire.

Tu peux même dire que des multi-millionnaires, ça n'a aucun sens. Ça ne va peut-être pas faire plaisir à @Ferd mais c'est ton droit. Je rappelle que multi, ça commence à 2 et que ça ne fait pas beaucoup 2 millions d'euros.
Moi, je dis au contraire que je suis bien content qu'un patron d'une société a racheté ce site et continue d'y verser une partie de ses bénéfices pour le faire vivre. Vive les riches !
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Bon, invoqué je réponds donc.

Je ne suis pas un spécialiste de la fiscalité, ni un spécialiste du monde politique.
Je ne suis pas milliardaire non plus, donc je ne serais pas concerné par la taxe Zucman à priori - bien qu’une boite de Pandore pareille me paraisse potentiellement applicable à des patrimoines inférieurs au gré des changements d’atmosphère politiques.
Je suis d’accord pour dire qu’on vit dans un monde de plus en plus inégal - y compris devant l’impôt - et que les riches ne devraient pas payer moins d’impôts en proportion des revenus que la classe moyenne.
Je pense que l’état devrait être en meilleure capacité de redistribuer, et que l’ensemble de la société gagnerait à avoir une meilleure qualité d’éducation pour tout le monde, et moins d’inégalités sociales - et je parle bien d’intérêts économiques, sans même parler d’éthique où les choses sont encore plus évidentes.

Par contre, je pense que c’est dangereux de taxer le patrimoine en actions d’un particulier.

- On met dans le même sac ceux qui réinvestissent tout et ceux qui sortent le magot par des voies plus ou moins détournées, c’est injuste d’une, mais ça n’incite pas à investir dans l’économie non plus.
- Quid des cas un peu extrêmes de gens qui ont des boites à la valo dingue, mais pas de cash, pas par volonté d’échapper à l’impôt mais parce que leur valo est purement spéculative (et volatile) ?
- Je ne suis pas certain que ça crée beaucoup de confort pour celles et ceux qui veulent monter une boîte et essayer quelque chose - sachant que l’exercice est déjà assez inconfortable comme ça, au moins au début.
Idéalement, il faudrait plutôt plus d’initiatives individuelles que moins.
- D’un point de vue pratique, quand je vois à quel point l’état est inepte à collecter des choses simples comme la TVA, je me dis qu’on est mal barrés sur cet impôt hautement subjectif, puisque lié à l’impossible valorisation d’une patrimoine actionnarial unique à chaque fois, sur la base de quels critères objectifs ?
On peut aussi citer la fraude à la taxe carbone, pourtant bien plus simple dans son fonctionnement, qui nous a coûté des milliards faute de la capacité de l’état à la détecter assez tôt.
- Evidemment, si cet impôt n’implique pas une rétrocession des trop perçus sur la baisse de la valo d’un patrimoine, il me parait inique - et l’état est très frileux sur les remboursements de trop perçus.
- Mais si on rétrocède, ça me parait être le plan idéal pour des arnaques en tous genres.
- Difficile pour moi de prédire l’effet que ça va avoir sur les structurations d’entreprise, mais si cet impôt n’est pas extra-territorial, c’est un incitatif très fort à l’évasion fiscale - déjà massivement pratiquée.

La taxe Zucman me semble être une belle connerie donc, de ce que j’en comprends, et une énorme usine à gaz inconciente de la complexité opérationnelle qu'elle va susciter.

Dans la vie des affaires, je crois dur comme fer aux vertus de la simplicité.
Ça me parait beaucoup plus simple d’instaurer une flat tax sur le CA par type d’activité, indexée sur une renta moyenne.
Ou d’interdire purement et simplement la délocalisation fiscale en dehors de France (en Irlande au hasard).
Ou de taper sur l'héritage au delà d'une certaine valeur (pas exactement le même sujet, mais beaucoup plus fair selon moi, et évite bien mieux les concentrations de fortune dynastiques).
Nous sommes très contraints par le droit européen et je ne sais pas quelle est notre réelle marge de manœuvre sur ces points, mais j’imagine que le problème est le même sur tout type de modèle de taxe un peu radical.
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Je suis d’accord pour dire qu’on vit dans un monde de plus en plus inégal - y compris devant l’impôt - et que les riches ne devraient pas payer moins d’impôts en proportion des revenus que la classe moyenne.
Bonne nouvelle, ce n'est pas le cas. Sauf à inventer une nouvelle définition de revenus incluant les bénéfices non réalisés des sociétés avant IS et les augmentations de la capitalisation boursière dans un intervalle très spécifique (mais jamais les baisses, bizarre.)

Quand bien même ce serais le cas. Quel est le but final ? Empêcher les gens de gens s'enrichir ? ou lever des recettes pour l'état ? La progressivité de l'impôt n'est pas une finalité. Une dégressivité est peut être mieux pour tous, en incitant à la création de valeur. C'est le cas dans la plupart des pays du monde.
Je pense que l’état devrait être en meilleure capacité de redistribuer
Pourquoi ? La redistribution comme but en soi ? Aucun pays ne redistribue autant que la France. Où est-ce que ça s'arrête ? Il est temps de faire le deuil du communisme.
moins d’inégalités sociales
Pour cela il faut permettre aux gens de s'enrichir, pas les en empêcher sous prétexte de redistribution
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La fameuse théorie du ruissellement ....
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Ou d’interdire purement et simplement la délocalisation fiscale en dehors de France (en Irlande au hasard).
Pour le coup, ce sont aussi les Pays Bas qui sont le paradis fiscal des holdings européennes (cf Stellantis, etc.).
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Indeed, de deux différentes manières.
Les Pays Bas permettent de sortir les capitaux là où l’Irlande fait du dumping fiscal généralisé. Mais c’est dommageable à l’ensemble de l’Europe dans les deux cas.
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Yep, mais comme la fiscalité reste en grande partie sous la responsabilité des États membres, difficile d'avoir une issue facile.
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Par contre, je pense que c’est dangereux de taxer le patrimoine en actions d’un particulier.
Il n'est pas question de taxer tout le monde, ça vise les fortunes qui font de "l'optimisation" fiscale. Le pourcentage est trop bas pour avoir un effet réel, mais il a au moins le mérite d'exister. Sinon, on peut continuer comme ça, avec des milliardaires qui posséderont de plus en plus du patrimoine du pays, et un pouvoir de plus en plus important (ils en ont déjà bien trop), jusqu'à un moment où la population se soulèvera et personne n'a envie de vivre un révolution (c'est du chaos, des destructions, des morts) largement évitable avec un minimum de courage politique.

Le fond du problème adressé par la taxe Zucman, c'est la croissance du patrimoine des milliardaires > à la croissance de l'économie. Mathématiquement, ça fait croitre le poids des milliardaires dans l'économie, et en prolongeant la tendance, le patrimoine national tend à être totalement sous leur contrôle. Si vous êtes ok avec ça, vous pouvez l'assumer, sinon, je trouve qu'il est malvenu de qualifier la taxe Zucman de "belle connerie".
Dans la vie des affaires, je crois dur comme fer aux vertus de la simplicité.
Dans un monde complexe, c'est juste utopique et irréaliste.
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Le fond du problème adressé par la taxe Zucman, c'est la croissance du patrimoine des milliardaires > à la croissance de l'économie.
Pas du tout : fr.wikipedia.org Wikipedia

Il s'agit juste de compenser l'optimisation fiscale des plus riches.

D'ailleurs, leur fortune continuerait à croître avec une taxe à 2 % du capital puisqu'elle augmente en moyenne de 7,1 % par an. Ça ne ferait plus que 5,1 % d’augmentation moyenne.
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Il s'agit juste de compenser l'optimisation fiscale des plus riches.
Optimisation fiscale qui leur permet ... d'avoir une croissance du patrimoine > à la croissance économique. D'ailleurs, j'écris :
Il n'est pas question de taxer tout le monde, ça vise les fortunes qui font de "l'optimisation" fiscale.
D'ailleurs, leur fortune continuerait à croître avec une taxe à 2 % du capital
Ça tombe bien, j'ai écrit :
Le pourcentage est trop bas pour avoir un effet réel
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J'arrête là. Si tu veux, on dit que tu as raison dans ta vision du monde.
Mais en fait, tu parles d'un autre taxe que celle de Zucman.
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Moi, j'arrête là aussi, tu te fiches clairement de moi à ne lire que ce qui t'arrange.

Edit : ne t'étonnes pas d'énerver les gens avec lesquels tu parles en utilisant ce genre de phrase méprisante, j'ai remarqué que c'est quasi systématique dans tes échanges sur Next :
Si tu veux, on dit que tu as raison dans ta vision du monde.
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Ce n'est pas que je ne veux pas débattre, bien au contraire. On peut échanger longuement sur un sujet malgré un désaccord, et on finira même sûrement par trouver une terrain où nous sommes d'accord.

Par contre je ne perds pas (plus) mon temps à vouloir débattre dès lors que l'on ne m'oppose aucun contre-argument en réponse à mes propos. Que ce soit IRL, et encore plus sur le net.

Edit : et sinon je tiens à préciser que j'ai toujours pensé que la taxe Zucman était mal pensée et hasardeuse, à mon niveau de connaissance. Mais qu'elle avait au moins le mérite d'ouvrir un débat : celui de la justice fiscale.
En avoir parlé ne signifie pas que j'adhère à ladite taxe. Et de toute façon je n'ai pas tous les tenants et aboutissants sur le sujet, ni même les connaissances, pour en avoir un avis ferme.
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Et bien voilà, avec ton Edit, on vient de tomber d'accord.

Il y a un problème fiscal pour les très grandes fortunes qui évitent de matérialiser une partie des revenus qu'ils ont et donc sont moins taxés.
Comme le problème est complexe, Zucman a inventé un moyen simple mais mal foutu.

À mon avis, on pourrait taxer les dividendes remontés dans les holdings mais pas réutilisés rapidement et on pourrait aussi taxer ces dividendes s'ils sont utilisés pour investir dans du non professional (yacht, résidences de luxe, actions ou autres actifs financiers, ...).
Et c'est là que commencent les problèmes : les sociétés pourraient ne pas verser de dividendes, la valeur de leurs actions augmentant en contrepartie et il suffirait de vendre quelques actions quand on a besoin de cash. Mais ce contournement aurait ses limites : peu de personnes voudront acheter des actions qui ne permettent pas de toucher des dividendes.
Bref, oui, il a raison sur deux points, il y a un problème et il est complexe à résoudre. En plus, la fiscalité dépendant variant fortement suivant les pays, il faudrait un consensus international (d'où sa proposition de sa taxe à un G20) pour qu'une solution soit efficace. Dans l'état actuel de la politique internationale, c’est mort.
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(Edit: en réponse à @fred42)

Et donc parce qu'une unique personne riche fait les choses biens, ça donne carte blanche à tous les autres? C'est quoi cet argument moisi?

Ah oui aussi... "Je rappelle que multi, ça commence à 2 et que ça ne fait pas beaucoup 2 millions d'euros."

Passons par dessus la remarque hautaine ("tu ne sais donc pas que 1+1 = 2?")... Tu vaux combien toi? Parce que déjà valoir 1 million d'euros, c'est pas facile. Si tu es millionnaire, tu fais déjà parti des riches car tu fais déjà parti d'une petite minorité de la population. Y a pas besoin d'être multimilliardaire pour faire parti de cette minorité.

La grande majorité des citoyens des pays développés n'arriveront pas a 1 million de capital d'ici la fin de leur vie. Donc déclamer des inepties comme "2 millions d'euros, c'est pas beaucoup", ça m'énerve pas mal.
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Je répondais à ça :
Qu'il y ait des millionnaires, cela me va. Mais des multi-millionnaires et des milliardaires (voire plus prochainement ?)... ça n'a aucun sens.
Un seul contre-exemple suffit à invalider une affirmation.

Pour devenir millionaire, il suffit d'avoir une bonne situation et de ne pas dépenser tout ce que l'on gagne. Il y a ici potentiellement pas mal de gens qui peuvent l'être ou le devenir comme une partie non négligeable travaille dans l'IT et a de bons revenus.

En France, il y avait 2,89 millions de millionnaires en dollars en 2024, donc un peu moins en euro, même si en 2024, le dollar était plus haut que maintenant. On est le troisième pays après les USA et la Chine en nombre de millionaires.

Parmi les riches, 2 millions, ce n'est pas beaucoup, je le confirme, une fois que j'ai précisé le contexte en citant ce à quoi je répondais. Et inutile de t'énerver, ce n'est pas bon pour la santé.
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Pas si virtuelle, musky a mis ses actions en colateral pour acheter Twitter, elles ont donc une valeure bien réelle.
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Et quand la valeur de ses actions Tesla a baissée, il a été bien embêté : il a dû en vendre pour apporter du cash.

Comme quoi taxer comme le propose Zucman sur la valeur fluctuante du patrimoine pour récupérer un impôt sur le revenu évité, ce n'est pas forcément très juste non plus : on taxe sur du virtuel qui peut fortement baisser.
Alors, oui, c'est peut-être compliqué de taxer le revenu non réalisé resté dans les holdings, mais je pense que c'est ça la vraie solution et ça doit valoir le coup de faire cet effort pour récupérer de l'impôt.
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Alors, oui, c'est peut-être compliqué de taxer le revenu non réalisé resté dans les holdings, mais je pense que c'est ça la vraie solution et ça doit valoir le coup de faire cet effort pour récupérer de l'impôt.
On est d'accord
le revenu évité, le revenu non réalisé
Et pourtant il réalise bien des dépenses du train de vie des ultra riches ... via ces mêmes holding
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Y a plus qu'à faire une taxe sur le niveau de vie et on va pouvoir chopper ces riches qui ne redistribuent pas :D
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Qualifier une taxe de pas très juste dans le cas où ces gens sont à l'abri de tout problème monétaire pour des générations me parait quelque peu rigolo et superfétatoire.
Depuis quand le monde dans lequel nous vivons est-il juste ? Je n'ai aucun souvenir qu'un seul jour, il l'ait été.
Apporter de plus un peu d'injustice à ceux qui s'en tire le mieux et qui profite de tous les plaisirs de la vie, me parait peu important si ça peut apporter du répit à la destruction des aides sociales et au modèle de santé français.
Le problème avec les raisonnements comme ceux là, c'est que ça pousse à l'immobilisme et ça,, ça profite à ceux dont on parle. Faisons donc une réforme injuste de fiscalité pour rendre moins riche ces personnes, on pourra ensuite prendre leur doléances et réfléchir à comment rendre ça moins injuste mais pour tout le monde.
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OK. Je note que tu considères ce n'est pas important que l'impôt soit juste et que l'on peut créer des impôts injustes pour appauvrir les riches.
C'est important d'appauvrir les riches !
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Tout à fait ! Nous sommes donc d'accord. C'est éminemment important "d'appauvrir" les riches ou plutôt de les rendre moins riches. L'histoire de la France d'ailleurs à montré que laisser une partie de la population d'un peuple devenir furieusement riche n'amène que colère et destruction. S'ils veulent éviter de tout perdre, peut-être devraient ils lâcher leur "droit" à être immensément riche et accepter de n'être que de simples riches.
Je sais c'est dur de le lire comme ça, les pauvres... enfin les riches.
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Et moi qui pensais qu'il valait mieux enrichir les pauvres !
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Bah non, après ça devient des riches et faut les tuer.
Tout le monde au SMIC et le droit de propriété est exclusif a l'État, allez !
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Je dirais simplement qu'il faut surtout que les "pauvres" aient leurs besoins remplis pas qu'ils deviennent riches. La richesse n'apporte que rarement l'envie de partager et d'être juste.
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Dans quel monde vivrait on si les holdings étaient inexistantes ?
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Les holdings ne servent pas qu'à faire de l'optimisation fiscale. Pour séparer les activités indépendantes d'une entreprise, c'est utile aussi.
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Encore un truc détourné de son usage initial
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On vit dans un pays où certains individus deviennent plus riches que des états, et partent en croisades idéologiques sur des modalités ultra-radicalisés. On laisserait 2% de sa fortune à B.Arnault, ca lui laisserait près de 300 000 années de SMIC (selon les années).
Et pendant ce temps là, les personnes sous le seuil de pauvreté, on les met au travail bénévole, tandis qu'une aristocratie de cour se bouscule pour défendre bec et ongles l'ordre établi et faire du zèle. A qui sera le plus raciste. A qui fera la plus belle leçon de morale (alors qu'ils sont même pas capables de comprendre que publier des vidéos de 40 enfants en train de cramer vivants dans un bar au JT de 20h risque d'en traumatiser quelques uns à table). A qui se fera le mieux écho de la théorie du grand remplacement, tandis que la moindre opposition est qualifié de termes inspirés par Goebbels.
A un moment, faut arrêter les conneries et les non-idées du genre "tu veux mettre des impots c'est du communisme". Tout le monde paye des impôts et des taxes, à part ceux qui peuvent se permettre d'y échapper sans être inquiétés.
Et taxer les milliardaires qui échappent presque totalement à l'impot, ca n'implique pas nécessairent de taxer tout le monde (qui restent eux-même très largement ponctionnés, ne serait-ce que par la TVA).
Quand à savoir comment estimer le patrimoine d'une personne, des magazines comme Forbes le font sans difficultés depuis des décénies, et dire que cette question pose un problème insolvable à cause des innombrables fillières, de la complexité des holdings et des montages fiscaux, c'est issu d'une vaste hypocrisie de l'aristocratie sus-mentionnée. C'est justement car ces montages leur permettent d'échapper à l'impôt, aux lois anti-trust, etc, qu'ils existent.
Alors bien sûr avec un gouvernement mythomane incapable de gérer les affaires courantes, ca parait difficile. Mais c'est loin, très loin d'être impossible. On pourrait même s'étonner qu'on arrive à faire supporter à 60 millions de personnes un tel système au privilège de quelques nantis.

Quand à ceux qui "ne voient pas" l'intérêt de la redistribution, qui n'ont pas mis les pieds dans un hopital public depuis qu'ils sont nés, qui scolarisent leurs enfants dans le privé, partent en vacances dans des destinations exotiques, et détournent le regard dès qu'ils croisent quelqu'un qui dort dans la rue, ne vous en faites pas : La sécurité sociale vous offrira des yeux, ou à défaut, un minimum d'honnêteté intellectuelle.
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Fortune de Bernard Arnault : 164 milliards d'euros

Allez, on lui prend tout et on distribue à tous les français (68,6 millions).
Ça fait 2390 € par personne.

Ça ne changera pas grand chose pour beaucoup.

Mais attention, comme c'est essentiellement des actions, on ne peut pas vendre et avoir des euros en échange, donc on distribuerait quelques actions ; 3, 7 actions LVMH par personne au cours d'aujourd'hui.
Au moins, ça serait formateur pour ceux qui les garderaient, mais franchement, de monter sur ses grand chevaux, faisons des calculs élémentaires.
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LVMH c'est 20 milliards d'euros de chiffres d'affaires, tandis qu'en 2023 sa fortune était estimée par la même source à 251.3 milliards (sacrément volatile n'est-ce pas ?). De fait, c'est loin de n'être que des actions de sa société, ce qui devrait d'ailleurs être plutôt un argument valorisant la redistribution, puisque ces dernières rapportent des dividendes (bien qu'évidemment leur intérêt réside dans leur concentration). Il y a aussi un patrimoine immobilier, des participations (parfois majoritaires) dans tout un tas d'entreprises, des concessions et des marchés publics, une holding familliale, d'innombrables oeuvres d'art, bijoux, vêtements, véhicules.. Bref il y a bien des richesses, et contrairement à ce que laissent penser ces chiffres, cela représente plutôt une capacité à capter de l'argent, qu'une "simple" montagne d'argent. C'est même plus encore que cela, car cela représente la main sur des capacités industrielles. Par exemple, dans le cas de l'IA, c'est le pouvoir décisionnel sur les modalités de mise en oeuvre de cette technologie.

Articuler cette statistique comme vous le faites, c'est plutôt démagogique. Je préfère rappeler qu'il s'agit d'un seul individu, qu'on peut comparer à ses 60 ou 68,6 millions de compatriotes, en des termes qui gardent un sens commun. (sans compter qu'évidemment la redistribution ne concerne que les personnes les plus démunies, comme par exemple -avec un seuil de pauvreté à 50% du revenu médian- environ 5.364 millions de personnes selon l'INSEE, voir ne se matérialise que par des réformes permettant au plus démunis de l'être moins, et qui peuvent en ce sens apporter d'autres bénéfices au pays).

Vous avez dit élémentaire ?
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Quand on compare un chiffe d'affaire qui est un flux et une fortune qui est du capital, donc un stock, c'est que l'on ne maîtrise bien pas le sujet.

La capitalisation de LVMH est de 319 milliards d'euros détenu à 49 % par la famille Arnault, ce qui fait 156 milliards en ligne avec sa fortune de 2024 citée plus haut.
Il a probablement un peu d'autres choses, mais ça ne représente que dans les 5 % de sa fortune. Chiffres approximatifs puisque l'on compare des chiffres de 2024 et d'aujourd'hui pour la capitalisation.

Oui, j'ai dit élémentaire en réponse à votre envie de ne lui laisser que 2 % de sa fortune. J'ai démontré que même en lui prenant tout, on ne rendrait pas plus riches les Français.

Après, je n'ai pas tout compris de ce commentaire qui parle aussi de marchés publics, d'IA et de statistique.

Et ce n'est pas une seule personne, on parle ici d'un groupement familial donc de plusieurs individus mais surtout de 39 900 collaborateurs en France et de 214 000 emplois si l'on compte les emplois indirects. C'est aussi 23 milliards d’exportation en 2023. Je ne suis pas sûr que si l'on nationalisait, les résultats seraient aussi bons, l'État étant généralement un piètre gestionnaire de sociétés.
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La fortune du Top10 des milliardaires de la tech' a explosé de 550 milliards de dollars
Voyez que l'IA créé de la valeur, bande de mauvaises langues :langue:

Encore une minorité stigmatisée.
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Que de chiffres !
Mais pour dire quoi en fait ?
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C'est vrai, la bulle de l'IA n'existe pas…
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Si c'est bien une bulle, le titre est faux : ils ne se sont pas vraiment enrichis puisqu'une fois la bulle éclatée, ils redeviendront seulement riches comme avant cette bulle (toutes choses égales par ailleurs) et a contrario, si le titre est vrai, c'est le sous-titre qui n'est pas a propos.
En fait, seuls ceux qui auront vendu pendant la bulle se seront enrichis s'ils n'investissent pas à nouveau dans celle-ci.

À part ça, votre commentaire ne répond pas à ma question et votre lien est mauvais (il faut coder la parenthèse fermante du lien wikipedia pour qu'elle ne soit pas prise pour celle qui ferme le lien en markdown).
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Pour d’entendre dire que les riches sont de pauvres comme les autres :D
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« Mark Zuckerberg passe de la 3e à la 6e position » : est-ce que Meta est avance sur le réajustement du marché de l'IA ou est-ce que ce sont les autres qui auraient pris de l'avance technologique sur les choix malheureux de Meta ?
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Beyoncé est-elle parmi les 50 nouveaux de ce classement ? :D

L’IA a encore enrichi les milliardaires de la tech, et en fait émerger 50 nouveaux

  • La fortune du Top10 des milliardaires de la tech' a explosé de 550 milliards de dollars

  • Les cofondateurs de Google détrônent ceux de Meta et Oracle

  • Mark Zuckerberg passe de la 3e à la 6e position

  • Le cours de l'action d'Oracle explose, puis perd 40 %

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