[MàJ] Rachat de SFR : Altice dit non, Orange, Free et Bouygues Telecom maintiennent leur offre

Ménage à trois

[MàJ] Rachat de SFR : Altice dit non, Orange, Free et Bouygues Telecom maintiennent leur offre

Boutique SFR – crédit Altice France

Altice France a rejeté mercredi l'offre de rachat des actifs SFR formulée la veille par Bouygues Telecom, Free (groupe iliad) et Orange, pour 17 milliards d'euros.

Le 15 octobre à 11h37

Commentaires (51)

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On avait hâte de voir nos prix remonter :francais:
Les prix maintenus bas ces dernières années c’était surtout grâce à sfr qui essaie de grappiller des clients. Ce n’est plus Free depuis longtemps.

On verra.
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Free a quand même toujours la stratégie de se positionner à mi chemin entre les offres low cost et les offres Premium.

Le rapport service-prix est quand même souvent bien positionné, avec la particularité de récompenser la fidélité (stabilité des prix signés et remises quadruple play) alors que les autres en ont clairement rien à secouer quand on voit les hausses de prix ainsi que le type de forfait qu'il faut souscrire pour avoir les "remises" Open, BiG ou SFR Family.

Sachant que Free a toujours semblé avoir une marge qui lui convient, ils pourraient justement essayer de maintenir leur prix pour capter les clients des autres qui essayent trop de monter. D'ailleurs leur pub actuelle vante les prix garantis jusqu'en 2027, preuve qu'ils veulent jouer sur l'insatisfaction générée par les autres.
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en sachant que la « structure provisoire » commune aux 3 opérateurs survivra (probablement avec la marque SFR) pendant au moins un an, soit l'année 2026 entière. Le bon timing (au moins Free n'aurait pas menti sur ses prix garantis jusqu'en 2027).
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Free a un positionnement +++ pour un tarif au plus juste entre investissements et marge. Le but ultime depuis le premier jour est de proposer un service premium à moindre coût pour le consommateur. Aucune captation, ils comptent sur le simple bon sens : quel est le moindre prix pour proposer le meilleur des services à un instant T ? Aucune augmentation de prix depuis le lancement de 2012 parce que précisément la marge est meilleure ainsi qu’en augmentant un prix qui ferait fuir le consommateur, alors même que les services s’accumulent sans aucun surplus tarifaire. Simple logique
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"est de proposer un service premium à moindre coût"

C'est peut-être l'idée, mais dans les faits: le service "premium" c'est peut-être le cas à Paris, mais en province régulièrement ça ressemble à du Freemium: tu as payé, le service est parfois là, parfois pas...
Après, sur la fibre, je ne dis pas, ça fonctionne. Pas plus pas moins qu'un autre. (sauf la téléphonie IP: elle est très très aléatoire)
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Free ne m'a personnellement jamais récompensé pour ma fidélité. Encore récemment, ils m'ont envoyé chier sur une transition de forfait vers un réservé aux nouveaux venus.
Je suis coincé avec moins bien, ou alors changer pour bien plus cher.

Comme à l'époque, je pense que je vais encore devoir jouer cette danse débile entre opérateurs.
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Aujourd’hui Free ne me propose pas de forfait qui est moins cher que 16€ sans limite de durée.
Ensuite la box jusqu’à encore quelques mois ils étaient crampés à leur pop qui coûte 40€ par mois hors promo. Ils ont ensuite réagi face justement à la concurrence mais c’était un peu tard pour moi.
Je paie 30€ chez Sosh/orange pour mon forfait fixe et mobile. Ça n’a pas augmenté depuis que j’y suis. Free est incapable de me fournir et qualité et prix bas.
Par contre ils sont fort pour laisser penser à leurs fans qu’ils sont les meilleurs et qu’ils sont là pour le plaisir de leurs clients avec des prix bloqués façon robin des bois.
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Ha mais justement, ils ne sont pas les moins chers, car ils ne sont pas low cost.

Tu peux pas comparer un Sosh à Free. Un forfait Sosh à moins de 16€ n'a pas la 5G, n'a pas de service client téléphonique inclus, n'a pas la Suisse... Pour avoir l'équivalent, il faut monter à au moins 20/25€ (soit chez Sosh, soit chez Orange) et ça peut même monter beaucoup plus haut quand tu regardes les prix des forfaits classiques Orange.

Et si, tu peux avoir un forfait mobile à 9,99€... avec une Pop à 40€. C'est ça la fidélisation dans la vision de Free, c'est le global de la facture :
- Pop arrive à 50€ pour Fixe+Mobile, pour data illimité 5G et 5Gbits avec TV, c'est plutôt pas mal.
- Pop S descend à 40€ pour la même chose (pas de boitier TV, mais Oqee via le forfait mobile, utilisable sur un AndroidTV lambda).

Chez Bouygues, je me suis abonné à 25,99€ à l'époque de la Miami, je viens de résilier avec mon passage à 39,99€ pour le fixe seul avec TV (fin d'une énième "promotion exceptionnelle" soumise à engagement) qu'ils ont refusé de réviser après 12 ans d'ancienneté.
@Berbe Free ne m'a personnellement jamais récompensé pour ma fidélité. Encore récemment, ils m'ont envoyé chier sur une transition de forfait vers un réservé aux nouveaux venus.
Comme tous les opérateurs quand tu veux payer moins, à part chez RED quand ils ont senti le vent tourner, et encore c'est limité au mobile. Encore hier, j'ai vu passer une discussion sur HFR sur l'impossibilité de prendre le nouveau forfait Sosh "Voyage" pour les abonnés existants qui payent plus cher pour la même chose.
Sur le mobile Bouygues a toujours strictement refusé, et sur le fixe ne m'a proposé en "bonté commerciale" que de compenser ses hausses sur la fibre par des réductions d'un an qui me maintenaient à peu près au prix d'origine, moyennant négociation, réengagement, échéance annuelle à surveiller...
Résultat sur le mobile, j'ai multiplié les portabilités pendant des années pour... rester au même prix, chez les mêmes opérateurs.

Ce marché est d'une absurdité totale, donc ça fait du bien d'avoir un opérateur qui fait ce qu'il t'as vendu, au prix auquel il te l'a vendu.
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Il existe ce forfait à 15,99€ depuis quelques jours (semaines ?) chez Sosh : https://shop.sosh.fr/mobile/forfait-voyage-200go-5g
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Oui est d'accord, Free est un des plus cher :
- un sosh (5G - 80go) coute 9,99€,
- le même forfait chez b&you est à 8,99€
- et chez red t'as 10go à 8,99€
- chez free le tarif normal (passé la première année) est à 19,99€ !!!
(alors OK y'a 350go à ce prix) :
mais y'a juste 2 forfaits 2€ / 50mo ou 20€ / 350go !

côté fixe c'est pire :
- free : 25€ (40 à 60€ avec la TV)
- sosh : 25€ (30€ avec la TV)
- b&you : 24€ (30€ avec la TV)
- red : 21€ (26€ avec la TV)
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"côté fixe c'est pire :
- free : 25€ (40 à 60€ avec la TV)
- sosh : 25€ (30€ avec la TV)
- b&you : 24€ (30€ avec la TV)
..."

Là où Free est fort, c'est le maintien des prix. Je suis à 32€ depuis des années en fixe. Et j'ai le téléphone fixe inclus pour les fixes ET les mobiles (ce qui ne se fait plus!) (bon, ça ne marche pas tous les jours, mais dans mon coin c'est obligatoire sauf si tu aimes téléphoner avec ton mobile depuis l'extérieur de la maison)
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Bien sûr, quand les opérateurs parlent des « capacités d'investissement dans les réseaux », il s'agit de chiffre d'affaire, donc d'augmentation des prix (qui sont très faibles en France, surtout avec les prix promos devenus habituels dans le but de faire baisser le coût de la prochaine acquisition de Altice France par les 3 rivaux).
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Oulala dit pas de mal de Free ici, c'est un peu comme Apple, tu as beaucoup de Fanboy, tu peux te retrouver en slip avant de sortir cette actu de dire ça ici. 😄
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Après.... on s'en fiche de ce disent les fanboys, non ?
On a chacun nos raisons de préférer ou détester l'un ou l'autre réseau.

Moi je sais que ce sont les choix techniques de Free qui ne m'ont jamais convenu, et un certain "mépris de classe" (certes très très subjectif de ma part) qui date de l'ADSL... Pour autant j'ai beaucoup de gens autour de moi qui y sont et sont contents.
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En effet, c'était un peu d'humour :) Pour ma part, je n'ai aucun préférence, l'expérience à toujours été la même que je passe de l'un à l'autre.
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Les prix ont déjà remonté considérablement ces 6 derniers mois.
Par exemple chez Reglo avant : 4€80 50 Go maintenant 5€80 20 Go.
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Bouygues sur l'abonnement fibre avec TV il était à 29,99 € et ils ont passés à 32,99 €, c'est toujours à 1Gbps il y a juste plus d'upload, il ne fallait pas oublier de leur qu'on ne voulait pas pour ne pas subir l'augmentation
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« Altice avait bouclé le rachat de SFR en 2014 pour 13,5 milliards d'euros. »

La fusion SFR-Numericable était, si je comprends bien les choses, valorisée à 17 milliards d'euros pour 80% du capital social détenu par Altice en 2015 next.ink Next

Soit 21,25 milliards d'euros en 2015 pour la totalité de SFR (si mon produit en croix est juste). Etonnant, si c'est le bon calcul, que la valeur de Altice France n'ait pas augmenté avec le temps, non ? Les 3 rivaux de SFR ont-ils fait les bons calculs ou est-ce un prix de départ de la négociation ?
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Ils ont vendu des biens entre temps :
- Les pylones : next.ink Next puis https://www.universfreebox.com/article/60377/altice-cede-l-integralite-des-pylones-de-sfr-au-geant-cellnex-ce-qui-pourrait-profiter-aux-reseaux-de-free-et-bouygues-telecom
- Une partie du réseau fibre : next.ink Next

Et sans doute plus.
Ce qui fait que le patrimoine d'Altice a baissé entre temps. Je suppose qu'il ya beaucoup d'autres facteurs, mais rien que sur ces 2 actions, il y a eu près de 7 milliards de vendus (et sur les fonds obtenus, combiens sont partis en dividendes...).
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C'est vrai que Altice avait déjà un peu lâché du lest.
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Le calcul en croix est correct. Il y a eu une décision de justice concernant la dette. Cette dette sera en majorité récupérée par les autres opérateurs par le truchement de cette découpe que rien ne pourra empêcher. Le reste sera le problème des banques et de leurs assurances. Il n’y a aucune meilleure solution
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J'espère bien que P Drahi et ses ex-créanciers/nouveaux partenaires-actionnaires feront au moins monter les enchères et qu'un acteur déjà bien implanté dans le reste de l'UE fera acte de candidature à la reprise de la 4e licence mobile en France.
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Ça illustre la mauvaise gestion du groupe par Drahi, qui l'a utilisé comme vache a lait personnelle au détriment des autres investisseurs.
Il avait peut-être envisagé une issue comme celle ci depuis le début.
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est-ce qu'on peut parler de mauvaise gestion lorsque les créanciers, actionnaires se feront largement rembourser leur capital ? En revanche, les salarié·es ont quelques inquiétudes à avoir, le travail ne sera probablement pas aussi bien récompensé.
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Si la valorisation du groupe a au mieux stagné, les investisseurs n'en n'ont pas eu pour leur argent.
Les créanciers ont acceptés des retards sur les remboursements pour ne pas tout perdre.
Le seul a avoir gagné des milliards dans l'affaire c'est Drahi, il a essoré le groupe pour le bénéfice de ses autres investissement perso.
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P Drahi a profité de la période où les taux d'intérêts étaient négatifs. Les banques et les fonds de pension qui ont contribué au financement de l'opération d'acquisition de SFR savaient ce qu'elles faisaient. La dette a été renégociée à un moment où les taux d'intérêts ont remonté, c'est pour cette raison que P Drahi a profité d'une renégociation des emprunts. Quand les créanciers n'ont plus souhaité renégocié de prêts arrivés à échéance, ils ont tout simplement acquis Altice en demandant la conversion de la dette d'Altice en actions. Ces actionnaires vont maintenant profiter d'une vente à la découpe, largement plus rentable que les emprunts à taux négatifs négociés initialement.

Si SFR a été essoré, il l'a été par tous ces apporteurs de capitaux : banques, fonds de pension et P Drahi bien sûr.
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Comment ça sent le téléphonage pré-calculé tout à fait fortuit.

Voila ce qui se passe quand on met des fonds financiers dans une grosse boite. Ça parasite et c'est tout ce que cela fait. Ça aura mis 10 ans à tout niquer. C'est Orange qui doit se frotter les mains. A voir s'il y a du pantouflage ensuite.

On est donc reparti pour un 50/25/25% et un nouveau scandale d'entente sur les prix qui sortent le même jour avec les publicités TV et tout ça.
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Faut pas s'enflammer c'est pas encore fait, c'est juste une offre. D'ailleurs, on n'a pas encore vu la contre offre de Moji :D
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C'est déjà plié. Si les 3 opérateurs repreneurs font une sorte d'offre commune. C'est littéralement ce qui va se passer.
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Si Moji ou Altitude Infrastructures pouvait racheter XP Fibre il ferait le ménage la-bas dedans, impossible de joindre quelqu'un chez XP Fibre. Aucune réponse quand on retourne une convention d'immeuble signée.. Ils ont fait la pose de la fibre dans les communs d'un immeuble sans convention et sans autorisation, en même temps ils en ont profiter la porte d'entrée n'est pas fermée
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En fait leur but est de se faire trainer devant les tribunaux?
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Je suis très heureux de voir le déclin d'une société qui ne respecte pas ses clients. Ça a mis du temps car j'attends ça depuis environ 25 ans. La patiente est une vertue.
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Drahi ne s'est jamais intéressé à des clients, mais à faire remonter un maximum de pognon dans sa galaxie de holdings de sorte qu'il soit au chaud dans des paradis fiscaux.
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Et le destin auquel les 3 autres préparent SFR/Altice est un projet de « destruction créatrice » qui nous emmène tous vers la 6G, l'IA et plein de gadgets IoT/services qui éclateront parfois comme des bulles de savon et disparaîtront en nuées de fumée plus ou moins toxiques.
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Oui, tu as raison, une petite pensée pour les milliers de personnes qui vont perdre leur emploi si ça se fait, parce qu'ils le méritent bien !

C'est pas parce que tu as eu une mauvaise expérience avec 2-3 cons de chez eux qu'ils sont tous mauvais et SFR aussi.
Sinon, je souhaiterais la fin de tous les opérateurs, il n'y en a pas un avec qui je n'ai pas eu de problème..
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Concernant SFR, ils sont objectivement mauvais. J'ai pu le voir par moi-même en interne avant leur rachat, et les collègues restés depuis m'ont bien confirmé que ca a empiré depuis.
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Les salariés ne sont pas responsables des techniques commerciales agressives à la limite de l'abus que leur direction leur demandent d'appliquer. Par exemple, réengagement 12 mois à la faveur d'une option gratuite que tu n'as pas demandée mais qui t'a été quand même refilée.
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SFR a une histoire qui remonte à la 1G (arrivé pour mettre un peu de concurrence à France-Télecoms mobile)... et à cette époque, vu le peu de clients et les tarifs, ce pb de respect était juste impossible et le gros de la dégradation malgré les difficultés antérieures est venu avec Drahi: Même pour le fixe, j'ai tenu un peu plus d'1 an avant de devoir résilier (étant passé chez eux, initialement chez Télé2, au fil des rachats).

Donc je dirais que le pb date d'un peu plus de 10 ans, clairement pas de 25 ou plus.

Sinon, si le nom est abandonné, des blagues ne vont plus être possibles:


*
Une blonde entre dans un magasin de téléphones portables pour en acquérir un.

– Bonjour, je voudrais un téléphone mobile.

Le vendeur lui demande :
SFR ?

La blonde répond sur un ton agacé :
– Non, mais elle va apprendre...
*
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Elle exclut « les participations dans les sociétés Intelcia, UltraEdge, XP Fibre et Altice Technical Services ainsi que les activités du groupe Altice dans les départements et régions d'outre-mer », précise le communiqué.
ça veut dire quoi pour XP Fibre ?
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Si l'information est encore d'actualité, XpFibre sera vendu avant et séparemment par Altice (l'info date d'il y a un mois, à la mi-septembre 2025).
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Quid du volet sociales, nombre de salariés etc.
Sachant qu'Orange ne recrute plus (il fait même plutôt le menage volonté affiché de passer de 80 000 employé à 50K voir 30K si possible (source syndical interne) ) ; Que Bouygues voulait se séparer de sa branche télécom il y a quelque années. Reste Free, je n'ai pas d'info. sur les gestions de personnnels.
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Bouygues avait négocié avec Orange, mais Bouygues n'a jamais eu l'intention de se séparer de sa branche télécom. D'ailleurs, le président de Bouygues télécom de l'époque est maintenant directeur général du groupe Bouygues.
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L'offre a été rejetée.
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Altice attend potentiellement d'autres offres pour au moins faire monter les enchères.
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Article mis à jour pour signaler le rejet (prévisible, effectivement) de cette première offre :chinois:
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Offre réellement inintéressante ou opportunité de faire monter les enchères (pour le trio ou un autre repreneur) ?
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Ca c'est presque habituelle dans ce genre de situation.
C'est juste le prémisse du commencement.
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Dans tous les cas, ils auront sa peau. C'est juste une histoire de cadavre tiède vs froid.
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La mariée pense encore qu'elle est attirante... En même temps elle ne peut que se faire racheter, elle a raison de faire monter la jarretière le prix :D
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la mariée est percluse de dettes, mais elle réalise encore plus de 4 milliards d'euros de chiffre d'affaires par trimestre, elle reste attirante :D
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free non merci, obliger de désactiver la 4g/5g pour recevoir un appel sinon c'est direct répondeur
les autres, ils augmentent les prix tout les ans en pariant sur le consommateur faignant

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