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Vente de SFR : Orange est intéressée, mais on « est très très loin d’avoir un schéma d’accord »

Interviewée par Ecorama, Christel Heydemann, la directrice générale d’Orange, a abordé de nombreux sujets, notamment les investissements, la régulation, les droits de douanes, mais aussi la vente de SFR (fortement relancée depuis la validation du plan de sauvegarde d’Altice) et un retour à trois opérateurs en France.

« L’Europe a beaucoup libéralisé les marchés pour protéger le pouvoir d’achat, on a beaucoup régulé aussi. On est dans un marché des télécoms qui est très très fragmenté », explique la directrice générale. « Que ce soit le droit de la concurrence ou les différentes régulations, [les lois] ont été plus faites pour protéger le consommateur et le pouvoir d’achat que la capacité à investir des entreprises », ajoute-t-elle.

Sur la vente de SFR, elle confirme que, bien évidemment, Orange « a été interrogé sur ce sujet » et que l’opérateur « est évidemment intéressé, à l’écoute et on se doit de regarder ». Si elle veut bien reconnaitre des discussions préliminaires, « on est très très loin d’avoir un schéma d’accord […] rien n’est fait », affirme-t-elle.

Même son de cloche chez Thomas Reynaud, directeur général du groupe Iliad (Free), qui évoque des « discussions très préliminaires ». Il rappelle aussi qu’il ne faut « pas sous-estimer la complexité industrielle de ce type d’opération ». Pour Iliad ce n’est « pas une nécessité », mais « une opportunité », comme le rapporte l’AFP.

Olivier Roussat, directeur général de Bouygues, avait déjà fait part de son intérêt pour la vente de SFR : une consolidation permettrait de couper le gâteau en trois parts au lieu de quatre, donc « normalement les parts devraient être un peu plus grosses ».

Les autorités compétentes auront évidemment leur mot à dire, mais celle de la concurrence en France a déjà laissé entendre que ses portes étaient ouvertes pour des discussions. « Si cette opération devait être notifiée, nous la regarderions sans camper sur nos positions d’il y a neuf ans », lâchait le président de l’Adlc.

Ce n’est pour elle que le début d’une nécessaire concentration sur le Vieux continent : « Je pense qu’on s’oriente vers des marchés où, au final, il n’y aura plus que trois opérateurs dans tous les pays d’Europe ».

Commentaires (31)

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« Je pense qu’on s’oriente vers des marchés où, au final, il n’y aura plus que trois opérateurs dans tous les pays d’Europe ».
Et c’est ok ? Genre, retour à la case départ et ça gêne personne ? Tout ça pour ça ?
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La case départ c'était France-Télécom en boite nationale qui avait la totale en étant cornaquée directement par un ministère des PTT... et continuait à pousser le minitel aux temps de l'internet balbutiant chez les particuliers (avant, plus récemment, de freiner des 4 fers sur la fibre qui allait mettre fin à son monopole sur le réseau cuivre)... ou tenté le be-bop, souvent intégré à ses cabines publiques depuis disparues et permettant de téléphoner qq petits mètres autour, alors que le GSM était déjà dans les tuyaux pour démocratiser le (vrai) mobile (avant, c'était du Radiocom 2000 et ca coûtait un bras avec une intégration plus volumineuse/plus propice aux véhicules qu'un truc tenu en main, alors format mallette) cellulaire.

Je n'ai pas trop l'impression qu'on en revienne là, quand même!
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J’ai peu de souvenirs de Orange/FT qui frêne sur la fibre alors que ça a été l’opérateur principal à en déployer en ville : Free ça reste anecdotique et mal fait, sfr s’y est mis une fois qu’il ne fallait plus tout miser sur le câble. Bouygues ne s’y est jamais mis.
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Détrompes toi , Orange a fait un lobbying pas possible pour freiner la fibre entre 2011 et 2017 , avec les zones AMII même pas commencée au moment de la terminaison , la rétention d'information de fou sur les plans des fourreaux , les exigences débiles sur les accès aux NRO, ... je peux t'en donner des douzaines des anecdotes. Il n'y a que quand la présidence de l'ARCEP a changé & qu'on a commencé à parler d'astreinte & de pénalité que les choses ont commencé à bouger . Et ensuite, oui , ça a bougé vite. Tellement vite même que dans certaines zones c'est tellement dégeu qu'il faudra tout refaire dans les 5 ans. Mais bon, faire et défaire...

C'est aussi grâce à eux qu'on a ce modèle à base d'armoire de rue qui pose tant de soucis de qualité.
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L'UE souhaite une concentration du marché européen des telecoms pour passer de 100-200 opérateurs européens à une dizaine (une vingtaine au pire). Il y a 27 Etats-membres soit une moyenne de 3 opérateurs présents dans chaque Etat-membre.

Ce n'est pas du tout obligatoire de revenir à 3 opérateurs en France, mais vivement souhaité par les acteurs du marché français. Il faudrait que Bouygues Telecom et Free se coordonnent. Il est aussi possible, si les négociations s'enlisent par exemple, que l'un d'eux se coordonne avec un autre opérateur européen.

Dernière possibilité, qu'un opérateur ou un groupe d'opérateurs européens rachète entièrement Altice France en restant sur un marché à 4 acteurs (ce que Orange empêchera de toutes ses forces).
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Ce n’est pas qu’une rêve d’orange mais aussi de Free et de Bouygues de voir le marché être moins concurrentiel. Ça leur fait plus de clients potentiels.
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Sûrement. Cela-dit, en terme d'infrastructures, Orange a un leadership a maintenir. Orange n'a rien pu faire contre la fusion SFR-numéricable (2014). Ça a eu le mérite de commencer le déploiement de la fibre ftth en France. Comme la 4e licence mobile pour le déploiement de la 3G, qui a été une volonté du régulateur et du pouvoir politique de l'époque.
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Et c’est ok ? Genre, retour à la case départ et ça gêne personne ? Tout ça pour ça ?
Après, la question qu'il faut se poser est : le marché permet-il 4 acteurs ? Les télécom, c'est un secteur où les investissements sont énormes. Il y a quelques années, c'était Bouygues Telecom qui était potentiellement à vendre avant de se raviser.

L'arrivée de Free sur le mobile en France a permis de le redynamiser, mais aujourd'hui tout le monde est de nouveau à peu près aligné. Et avec des clients qui sautillent de promo en promo (même si je doute que ça représente la part majoritaire), la rentabilité n'est pas extensible à l'infini sur le marché français.
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Après quand on voit la concurrence, on voit qu'ils se copient les uns les autres, surtout SFR et Bouygues.
Quand certains baissent les prix les autres les baissent mais là où l'on voit que la concurrence est faussée c'est qu'ils augmentent tous en même temps alors qu'avec une vraie concurrente certains devraient rester à bas prix.
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Ce qui se profile, c'est certainement une vente à la découpe.

SFR pro par exemple n’intéresse pas Orange, car les 2 autres crieraient au retour du monopole.
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Ce qui est plus inquiétant pour moi, c'est que nombre de MVNO avec des tarifs intéressants se reposent sur le réseau SFR. Est-ce qu'ils resteront les même après ?
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Je bidonnerais de ouf si les 3 qui réfléchissement à la découpe se faisaient coupée l'herbe sous le pied par un Deutch Telecom ou un autre mastodonte européen des telco, qui pourrait lui aussi être intéressé pour atteindre la masse critique au niveau européen comme il ne s'en sont pas caché y'a quelques temps.

Et puis là, niveau européen ça passe, ça ne pause pas de soucis d'ingérence étrangère à l'UE.
Et puis, Iliad a bien mis les pieds en Italie, ce serait assez logique que ça puisse se produire.
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Malheureusement, les poids lourds en UE sont capable de s'entendre pour se partager le "marché commun". Pourquoi Orange est présent en UE sur les marchés qui ne sont pas occupés par Telekom, Telefonica,... et inversement ? Chaque Etat-membre protège autant que possible son opérateur national historique. T-online (Telekom) avait déjà racheté Club-internet en France (années 2000) et l'a très vite revendu.

Mais oui, c'est toujours possible qu'un opérateur alternatif d'un autre Etat-membre s'intéresse au marché hexagonal français, avec de la volonté stratégique et un soupçon d'audace (comme quand Numericable a acheté SFR pour être présent dans le mobile). Il faut dire aussi que Altice France dispose d'une infrastructure aussi imposante que Orange France : autrement-dit, il s'agirait quasi d'une fusion si un seul opérateur européen achète Altice France en un seul morceau.
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C’est clair, je suis client de Vodafone dans d’autre pays de l’UE, et ils sont excellent ! Avoir un 4ème opérateur européen serait la bienvenue pour secouer un peu le marché français.
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En Belgique, on a DIGI (opérateur roumain) qui est arrivé avec un offre : 5€ pour 15 giga
Mais c'est un MVNO.

Y a juste sur la fibre qu'ils tirent leur propre fibre car du gigabit a 15€/mois c'est pas possible en louant les fibres de Proximus
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Les MVNO ont souvent des tarifs bien plus concurrentiels que les gros opérateurs. Personnellement je suis chez Prixtel avec 7€ pour 200Go, MVNO du réseau SFR.
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Free a souhaité aussi la revente pour ‘récupérer les clients de red.

Il faut pas se leurrer, les 3 veulent la vente car ils pourront proposer des moyennes de prix plus hautes.

Sur le mobile une moyenne de 20 euros alors qu’on doit tendre vers les 10 aujourd’hui, et sur le fixe une moyenne à 40 alors qu’on doit être autour des 30.

On voit depuis le début d’année des promos agressives sur la fibre à ~23€, je ne pense pas qu’elles resteraient si sfr disparaît.

Sur le mobile, red fait constamment des promos pour récupérer des clients. Si ils disparaissent, tous les autres ne manqueront pas d’augmenter les prix de base.
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Étonnant que Bruxelles aille à contre-courant en ayant pousser un 4em opérateur, même si ça ne chamboule rien dans l'immédiat : https://www.rtbf.be/article/l-arrivee-de-digi-n-a-pas-fait-beaucoup-fait-reagir-les-grands-operateurs-mobiles-11556006
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L’Europe a beaucoup libéralisé les marchés pour protéger le pouvoir d’achat,
Ha c'est sur que le Bullshitoll 1000mg ça fait directement péter le BS'oMeter.

Que ce soit le droit de la concurrence ou les différentes régulations, [les lois] ont été plus faites pour protéger le consommateur et le pouvoir d’achat que la capacité à investir des entreprises.
Notez bien "à investir des entreprises". Typiquement le langage d'un ogre.
Je pense qu’on s’oriente vers des marchés où, au final, il n’y aura plus que trois opérateurs dans tous les pays d’Europe.
Ça tombe bien ça fait des années qu'Orange (toujours dans le giron de l'état) cherche à tuer le seul vrai outsider qu'il n'a jamais eu. Tout le monde sait que le N°1 sera toujours Orange tant que l'état sera aux décisions.

Donc ça revient à faire une répartition : 50% - 25% - 25%. En gros Free est déjà au 25%. Orange n'a aucun intérêt à voir Free grossir plus. Cela reviendrait au même que d'avoir un SFR de l'époque du forfait Open. CAD Une menace durable.

Le seul candidat qui rentre dans le profil c'est ByTel. Il est un peu bon dernier en parts de marché. S'il est voulu que le marché aille vers le 50/25/25. Ça se passera comme cela.

Cette configuration est la cible idéale pour Orange donc l'état. Des concurrents oui, mais pas des menaces franches.

"Iz Just Gud Buzines" said a LolCat.
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Perso le seul truc qui m'embête dans tout ça, c'est que SFR avait la Box la plus flexible pour pouvoir directement utiliser son propre matériel et s'en passer, il y avait même une bidouille pour récupérer les identifiants SIP, et utiliser des logiciels lambda avec sa propre ligne...
Résultat je n'ai plus que le boîtier fibre et un routeur perso sous Openwrt pour remplacer la neufbox, et ça roule bien mieux, d'autant plus avec des services auto-hébergés.
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La box Bouygues est aussi changeable relativement facilement (il suffit passer de spoof sa mac : tout le réseau est en DHCP).
Par contre il faut forcément acheter un boitier ONT, la plupart des box ont leur ONT au format SFP+ ou intégré dans la box, y compris les dernières SFR.
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Les ONT-SFP deviennent plus abordable ces derniers temps quan mme
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Les routeurs qui les supportent sont encore assez rare : on ne parle pas d'avoir un "simple" port SFP, il faut supporter la configuration spécifique. Par rare, j'entends que je n'en ai jamais vu, j'ai l'impression que les ONT SFP+ sont tous très propriétaires voire spécifiques à une box.
Attention à ne pas confondre les plugs SFP+ basiques qui ne font que convertir la lumière en électricité (ou inverse) avec les ONT SFP+ qui s'occupent aussi de l'authentification avec l'OLT.

Parfois on a des mix, par exemple chez Bouygues il s'agit d'un plug SFP+ simple et la partie authentification OLT est gérée par la box directement... Il n'y a pas d'ONT à proprement parler : le rôle d'ONT (conversion + authentification OLT) est géré par deux systèmes différents.
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Effectivement je parlais de ça https://www.fs.com/fr/products/133619.html
et pas de ça : https://www.fs.com/fr/products/192476.html

Il y en a tout une liste ici https://hack-gpon.org/ont-fs-com-gpon-onu-stick-with-mac/ , j'ai également des https://hack-gpon.org/ont-odi-realtek-dfp-34g-2c2/ .

Pas encore de xsgpon, c'est sur ma liste :-)
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Moi je suis un peu dépité -on va se retrouver avec 3 opérateurs très.... uniforme en terme de prix, d'offre, de qualité, de box.
Je rêve d'un opérateur sans téléphone, sans TV, sans box , juste avec un DHCP + DHCPv6-PD qui marche & avec un bon peering , et c'est tout. Mais c pas pas gagné...
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FDN ?
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Oui mais FDN passe par d'autre OI en marque blanche qui eux même s'achètent entre eux des accès, à la fin on sais plus trop ce qu'o achète à qui, et quand ça se met à déconner il vaux mieux avoir son VFL et connaitre sa position à l'armoire...
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C'est aussi le cas des gros fournisseurs hein, ils passent aussi par des OI (même si parfois ils possèdent les OI). Pour FDN, s'il y a un soucis, le support sait aiguiller là où il faut.
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Bon, mais du coup, question pratico-pratique : je comptais passer ma mère sur une offre fibre SFR (elle est encore en coax SFR) d'ici la fin de l'année.
Il vaut mieux attendre d'y voir plus clair, changer carrément d'opérateur ou rester chez SFR sans visibilité ?
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La visibilité, c'est pas bien important, ce qui compte c'est de garder le numéro téléphone fixe pour pouvoir migrer facilement par la portabilité.
De toute façon ton abonnement SFR ou RED sera repris par quelqu'un, si ça ne te va pas, c'est après que tu pourras changer.
SFR fera l'installation gratuitement de toute façon.
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Soit le choix du FAI est important pour la personne abonnée, dans ce cas, prévoir et se renseigner sur un changement de FAI avec portabilité dans le cas où le contrat soit racheté par un FAI non-désiré.
Soit le choix du FAI importe peu et le contrat sera repris par le FAI qui aura acheté le contrat d'abonnement et qui s'organisera pour proposer sa propre box, ses propres tarifs, etc, le moment qu'il aura choisi de le faire.
Pour le client, il y aura continuité du service (hors modifications techniques qui peuvent éventuellement impacter la connexion et les services fournis).