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Hadopi : à Lille, une femme condamnée pour défaut de sécurisation

Rien à déclarer

Hadopi : à Lille, une femme condamnée pour défaut de sécurisation

Le 28 avril 2015 à 07h20

Une mère de famille a été condamnée par le tribunal de Police de Lille pour avoir « manqué de diligence dans la mise en œuvre de la sécurisation de son accès internet sans motif légitime ». Le jugement date de fin 2014, mais nous avons pu nous le procurer hier. Une bonne occasion pour en connaître les détails.

Alors que la Hadopi poursuit son rythme de croisière, en flirtant désormais avec le cap des cinq millions de premières et deuxièmes recommandations, quelque 250 dossiers ont été transmis aux parquets. Ces transmissions, suivant les cas, font alors l’objet d’un classement sans suite, d'une relaxe ou d’une condamnation.

En témoignent les faits jugés le 3 octobre dernier par le tribunal de police de Lille, déjà évoqués dans nos colonnes. Ils concernent une femme, titulaire d’un abonnement Internet à partir duquel plusieurs mises à disposition d’œuvres ont été constatées par les ayants droit sur les réseaux peer-to-peer. Ces éléments matériels ont alors été transmis à la Hadopi afin d'enclencher la riposte graduée.

Des rappels à la loi restés sans réponse

  • Le 18 mai 2011, la commission de protection des droits (CPD), tourelle pénale de la Hadopi, constate à son tour qu’à partir de son adresse IP, cinq films ont été téléchargés par des tiers (« Moi, moche et méchant », « 127 heures », « L’agence tous risques », « Le cygne noir », « Fatal ») le tout à partir d’eMule et du protocole P2P Kad.
  • Le 7 juillet 2011, une première recommandation lui est adressée par email afin de lui demander de sécuriser son accès contre les contrefaçons en ligne. Email resté sans réponse.
  • Le 28 septembre 2011, même topo avec cette fois le téléchargement de « Transformers 3 : la face cachée de la lune », toujours depuis eMule.
  • Le 3 novembre 2011, la CPD lui adresse alors un deuxième email doublé d’une lettre recommandée, quelques jours plus tard. Prise de contact restée là encore sans réponse.
  • Le 16 mai 2012, c’est cette fois le film « Rien à déclarer » qui est flashé.
  • Le 20 juillet 2012, nouvelle lettre recommandée qui lui indique que ces faits sont susceptibles de constituer une contrefaçon.
  • Le 21 septembre 2012, l’abonnée est également convoquée à la Hadopi , visiblement sans effet.

Parallèlement, les agents assermentés constatent d’autres faits de téléchargements illicites à partir de l’adresse IP de l’intéressée (« Master of puppets » de Metallica, le film « Bad Teacher », « Money for nothing » de Dire Straits, etc.).

800 euros d'amende avec sursis

Le 5 décembre 2012, la CPD décide finalement de transmettre le dossier au procureur de la République. L’abonnée est convoquée par la gendarmerie. Elle relève alors que c’est son mari qui téléchargeait les œuvres et reconnaît elle-même avoir visionné le film « Transformers 3 », téléchargé en septembre 2011. Elle indique qu’après la lettre recommandée, un informaticien était venu pour sécuriser sa connexion. Cependant, cette affirmation n’a pas été jugée suffisante par la justice.

Après avoir longuement expliqué les subtilités de la contravention Hadopi, le TGI de Lille l’a finalement condamné à 800 euros d’amende avec sursis, au lieu des 1 500 euros maximums susceptibles d’être infligés (le PDF de la décision). Le juge a tenu compte de sa situation personnelle, ici un casier vierge et son salaire de 1 300 euros par mois. Dans son jugement, il avertit cependant l’abonnée que si elle commet une nouvelle infraction dans les deux années à venir, elle pourra faire l’objet d’une nouvelle condamnation, tout en voyant exécuter la première. Pour le cas présent, elle devra simplement verser un droit fixe de 22 euros (taxe sur la procédure).

Commentaires (192)

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L’email a-t-il une valeur légale ?

Bon, reste que malgré sa mauvaise volonté avec l’absence de réaction aux différentes lettres recommandées, elle s’en tire très bien.

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D’un certain coté, c’est normal… <img data-src=" />

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Ça tombe bien, ici c’est NextINpact. <img data-src=" />

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Tant d’argent balancé par les fenêtres… Tout ça pour choper une pauvre femme qui a eu outrecuidance de regarder un film avec son mari : elle est censé protéger sa connexion contre son mari pour qu’il arrête de télécharger… c’te débilité de cette loi, on a beau le savoir ça reste toujours “magique”.

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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Dans ce cas là, elle a de la chance d’avoir que 900 € de sursis, il ne lui reste plus qu’a débrancher son PC





Débrancher sa box ! Parce qu’avec les gruyères que sont les accès wifi des box du marché elle ne serait pas plus en sécurité sans PC à la maison. J’attends avec plaisir la condamnation de Jeanine qui a un box à la maison juste pour le téléphone illimité et la TV… et pas de PC !!!


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Toute cette procédure pour récupérer 22€…



Ils ne sont pas très malins quand même, une fois grillé par la Hadopi soit tu fais profil bas soit tu changes de méthode pour télécharger, tu ne peux pas juste les ignorer <img data-src=" />

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si tu es informaticien et que tu as pas su/pu sécuriser ton accès (déjà te faire flasher …) c’est flagellation directe

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NonMais a écrit :



800 pas 900 ;)





<img data-src=" /> écrit de (mauvaiose) mémoire…



wanou2 a écrit :



Débrancher sa box ! Parce qu’avec les gruyères que sont les accès wifi des box du marché elle ne serait pas plus en sécurité sans PC à la maison. J’attends avec plaisir la condamnation de Jeanine qui a un box à la maison juste pour le téléphone illimité et la TV… et pas de PC !!!





<img data-src=" /> mais je n’y crois huère, le jugement rendu ci dessus me donne à penser que les juges sont majoritairement des personnes intelligentes.


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Un cas qui montre bien que ce sont les personnes les moins informées et les moins formées qui se font prendre.

Bref, la Hadopi manque complètement sa cible et est, de ce fait, inutile





C’est bien eux la cible, pas ceux qui connaissent les moyens de contournement.



&nbsp;

Une question me taraude depuis longtemps :



Que ce passe t’il dans ce cas si on arrive a prouver qu’on a securisé son acces internet ?

(Est ce deja arrivé ?)



2e question :

Si je suis informaticien, est ce qu’un juge accepterai l’hypothese que mon acces n’etait pas securisé ?







Quoiqu’il en soit, c’est vraiment debile cette histoire de securisation

de l’acces. Ca montre bien toute la betise qui a servi a la conception

de la HADOPI.







Pour la deuxième question, en gros tu risque ‘ de ne pas avoir de sursis’ et ‘ d’avoir une peine plus élevée’

Normal, un informaticien du moins dans mon cas (formation Admin Réseaux) ; je vois les choses comme ça .

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trash54 a écrit :



si tu es informaticien et que tu as pas su/pu sécuriser ton accès (déjà te faire flasher …) c’est flagellation directe





Bof.


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Et c’est pas faute d’avoir expliqué que l’informatique même “domestique” ce n’est pas aussi simple que de faire ses courses à la supérette du coin.

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Cette appel du pied des Autorités ^^



Allez-y les hackers, piratez les lignes du gratin de ce pays qu’ils finissent tous en taule pour défaut de sécurisation !

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Pour la deuxième question, je pense au contraire que c’est une

circonstance agravante. C’est ton métier (Admin Réseaux,…) difficile

de dire au juge, je savais pas faire !

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J’ai envie de dire que le juge a été correct pour le coup.



Je propose de monter une association dont le but sera de former les citoyens au téléchargement sécurisé.

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Elle s’en tire bien, au vu de l’historique… Persister à utiliser eMule et ne pas répondre aux courriers - même pour dire “j’y comprends rien à l’informatique, moi je regarde que des vidéos de chatons sur Youtube”, c’est chercher le bâton pour se faire battre…



Au passage, je ne pensais pas qu’eMule était encore actif.

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Je crois comprendre que ce sont des frais de procédure judiciaire, donc les 22€ sont destinés à l’administration apparemment.

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Elle peut minorer l’amende de 22€ de -20% si elle paie dans le mois qui suit le jugement !

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WereWindle a écrit :



ça me rappelle mon sujet de Bac Philo “L’éphémère a-t-il de la valeur ?” <img data-src=" />





Personnellement, mon expérience informatique m’a fait trancher sur ce sujet: ne jamais s’attacher à ses données.

Un format malheureux, un secteur défectueux, une panne de DD, et pour les plus malchanceux un incendie, et le monde s’effondre.


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Commentaire_supprime a écrit :



Encore faut-il comprendre ce que ça veut dire avant de répondre non… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Mais bon, c’est rien à côté des têtes de linotte qui s’imaginent que je vais retenir leurs mots de passe à eux après avoir fait une intervention sur leur bécane…





Je connais, ma fille de 11 ans pigne parce qu’elle a perdu son mot de passe des Sims. Je lui ai dit que je lui avais dit de ne pas le perdre alors maintenant tant pis pour elle si elle ne le retrouve pas. La leçon sera apprise pour plus tard.


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Commentaire_supprime a écrit :



Moi non plus, mais ça ne m’étonne pas.



La logique des utilisateurs de l’informatique est parfois surprenante : j’en ai connu un qui se plaignait de perdre tout ce qu’il rédigeait. C’est normal : il n’enregistrait jamais ses documents écrits avec la fonction “enregistrer sous” avant de quitter son traitement de texte…





J’ai connu un vieux développeur moustachu, formé du temps de la carte perforée, qui ne comprenait pas qu’un compilateur ne servait pas à renommer de .C vers .EXE. On l’a mis au langage machine directement, il programmait ses algorithmes en binaire sans passer par l’assembleur (un rêve pour tous les fabricants de matériels et leurs firmwares fermés)


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j’espère pour lui qu’il a le salaire qui va avec, parce que certains boites pourraient mettre très cher pour une telle capacité (IBM France recrutant en Allemagne un retraité qui développe en assembleur, le tout payé 10 000e par mois <img data-src=" />)

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Le rêve du super développeur qui maîtrise de langage machine et “parle à l’oeille des transistors” a vécu.



la complexité des chip et la démultiplication des ‘chemins possibles’ pour l’exécution des blocs d’instructions, des optimisations faites en live, etc… font que les optimisations sont infiniments plus fines quand elles sont évaluées et appliquées par les compilo que par les humains qui sont désormais incapable de prendre en compte autant de paramètres au moment d’écrire leur code.



En bref, un bon dev. bas niveau c’est désormais un bon dev C qui écrit du code bien optimisable par le compilo, capable d’utiliser de bons outils de benchmarking de son code pour repérer les éventuels points bloquants. Celui-là sera 10 fois plus productif que le mpustachu.



Le reste n’est qu’une fable romantique pour geek boutonneux.

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sauf que ça marque ceux déjà marqué ……&nbsp;&nbsp;

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athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> comment elle fait pour s’y retrouver avec autant d’onglets ?<img data-src=" />







Faudrait lui demander… Elle et le rangement, aussi bien IRL que sur ordi, ça fait 36…


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la largeur de l’écran etant fixe, les onglets finissent par se redimensionner, a part en connaissant l’ordre, le favicon ou le debut du titre de chaque page, la je vois pas <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



la largeur de l’écran etant fixe, les onglets finissent par se redimensionner, a part en connaissant l’ordre, le favicon ou le debut du titre de chaque page, la je vois pas <img data-src=" />







Moi non plus, mais ça ne m’étonne pas.



La logique des utilisateurs de l’informatique est parfois surprenante : j’en ai connu un qui se plaignait de perdre tout ce qu’il rédigeait. C’est normal : il n’enregistrait jamais ses documents écrits avec la fonction “enregistrer sous” avant de quitter son traitement de texte…


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ca demande de sauvegarder en quittant normalement <img data-src=" />

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kazord a écrit :



Le droit à la propriété intellectuel est une bonne chose,&nbsp;le droit d’auteur en est une autre (ne pas confondre svp) et il y a trop d’exemple d’abus sur le droit d’auteur : % pour l’auteur face au %gérant du droit, durée qui change (augmente) avec dans le temps, copie “privée” payé par les entreprises…





Je suis déjà plus d’accord, même si on peut encore pondérer avec le fait que si les auteurs en questions s’alienent (par choix) auprès des “gérants” de leurs droits qui leur en ponctionnent une bonne partie, c’est sans doute parce qu’ils y trouvent aussi leur compte. Genre parce qu’ils y trouvent aussi un moyen de booster leur notoriété et leur visibilité via la pub, les passages radio, TV, etc… négociés, qu’ils n’auraient pas sans eux.



&nbsp;

Au délà, avoue que ce genre de discussion est déjà à des années lumières de ce dont on parlait avant.

&nbsp;





&nbsp;


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AltreX a écrit :



On a l’exemple sous les yeux : la madame n’a pas réagi (ou très légèrement) avant d’être convoqué par la justice. Je pense pas que l’effet “oulalah attention, tu peux te faire réprimander si tu télécharge” soit vraiment efficace.





On peut effectivement discuter de ça (et dans ce cas, mon premier argument serait que ce cas particulier ne fait pas une généralité, et qu’il vaudrait mieux regarder des stats un peu plus globales pour essayer de mesurer l’effet sur une population entière).



Reste que, comme dit dans le post précédent, je préfère ce genre de discussion et d’argumentation aux arguments fallacieux exposés avant.

&nbsp;


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athlon64 a écrit :



ca demande de sauvegarder en quittant normalement <img data-src=" />







Encore faut-il comprendre ce que ça veut dire avant de répondre non… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Mais bon, c’est rien à côté des têtes de linotte qui s’imaginent que je vais retenir leurs mots de passe à eux après avoir fait une intervention sur leur bécane…


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athlon64 a écrit :



ca demande de sauvegarder en quittant normalement <img data-src=" />





ce à quoi tu réponds “ok” sans regarder où ça se trouve.

(J’ai eu très souvent le cas au taff à base de

“Je retrouve plus mon document




  • tu l’as enregistré où ?

  • bah dans Word !

  • Il s’appelle comment ?

  • je sais pas trop il était tout le temps en 1er ou deuxième dans la liste”

    /mylife )







    Commentaire_supprime a écrit :



    Encore faut-il comprendre ce que ça veut dire avant de répondre non… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



    Mais bon, c’est rien à côté des têtes de linotte qui s’imaginent que je vais retenir leurs mots de passe à eux après avoir fait une intervention sur leur bécane…





    ah oui…. là c’est encore autre chose

    ça me rappelle mon sujet de Bac Philo “L’éphémère a-t-il de la valeur ?” <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Encore faut-il comprendre ce que ça veut dire avant de répondre non… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Voir meme que ce soit lu <img data-src=" />





Commentaire_supprime a écrit :



Mais bon, c’est rien à côté des têtes de linotte qui s’imaginent que je vais retenir leurs mots de passe à eux après avoir fait une intervention sur leur bécane…





Ah tiens on dirait ma mère.



“Maman tape le mdp” “quel mdp ???” “celui que t’as mis quand tu t’es inscrit” “ah bah je sais plus !” “bon Ok, clique sur recup de mdp, mais après tu t’en souviens” “oui oui”…un mois après ca recommence (si ce n’est pas avant)





WereWindle a écrit :



ce à quoi tu réponds “ok” sans regarder où ça se trouve.

(J’ai eu très souvent le cas au taff à base de

“Je retrouve plus mon document




  • tu l’as enregistré où ?

  • bah dans Word !

  • Il s’appelle comment ?

  • je sais pas trop il était tout le temps en 1er ou deuxième dans la liste”

    /mylife )





    Ca m’est deja arrivé <img data-src=" /> mais j’essaie de rattraper vite la bourde en réouvrant juste après <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Ca m’est deja arrivé <img data-src=" /> mais j’essaie de rattraper vite la bourde en réouvrant juste après <img data-src=" />





ah ? optique opposée pour moi : clique droit sur le bouton démarrer &gt; propriétés &gt; vider les récents (sous XP à ce moment là) &gt;&gt; les listes de fichiers récents dans Office ou ailleurs sont vides “Et maintenant ils sont où tes fichiers ?” (en ayant déjà la réponse, sinon ça aurait été de la méchanceté gratuite <img data-src=" />)


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Tu fais le coup une fois en ne sachant meme pas ou il est, ca peut etre pas mal aussi <img data-src=" />



Je réouvre de suite parce que je sais que j’ai fait une bourde, pas un ou deux jours après, pas fou non plus.



c’est quand j’écris des fichiers memo (pas spécialmeent important donc, juste si je peux eviter de polluer les dossiers avec des fichiers un peu partout), mais parfois j’enregistre meme pas et je laisse le soin a SublimeText de me les mettre quand j’ouvre le logiciel <img data-src=" />

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suffit de passer les onglets à gauche et sous forme d’arborsence et hop, c’est “trier” et en plus ca prends pas de place&nbsp;

(Sleipnir marche aussi, vu que c’est des mini-miniature avec effet de survol mac)

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si elle les laisse tous ouvert par peur de les perdre, pas sur qu’elle connaisse cette fonctionnalité

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  • 800 euros d’amende avec sursis

  • elle devra simplement verser un droit fixe de 22 euros







    Rien d’alarmant pour l’instant donc, c’est juste une affaire à 22 euros.





  • Lille







    Bientôt un passage dans Confessions Intimes ? <img data-src=" />

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On comprend mieux pourquoi les ayants droits veulent se passer d’un juge, ces (censurés) tiennent&nbsp; compte de la misère et du manque de connaissance de l’accusée, qui aurait du prendre 100 coups de fouets sur la grande place de Lille et payer les 1500 € en plus selon Pascal Nègre.

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  1. l’usurpation d’adresse IP n’est pas une defense possible ? Ca a pourtant ete largement evoqué pendant les debats sur la loi…





    1. Si je suis informaticien, que j’assure que j’ai les competences necessaires et suffisantes pour securiser mon acces, qu’est ce qu’il se passe si HADOPI choppe mon IP ? (ca rejoint un peu la question 1 en fait)

      Les informations obtenues par la HADOPI sont forcement reconnues fiables ?



      En fait, est ce qu’il y a une possibilité de dire “Non, desolé, mon acces est securisé dans les regles de l’etat de l’art. Soit vous m’avez choppé par erreur, soit mon adresse a été usurpée grace a une technique pour laquelle il n’existe pas (encore) de contre-mesure (comme une faille dans le routeur operateur ou que sais-je…)” ?


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Pas la peine de revenir sur l’inutilité et la bêtise de cette autorité mais dans ce cas précis il faut bien reconnaitre que l’abonnée (et/ou son mari) “l’a cherchée”.

Quatre avertissements étalés en tout sur 14 mois et aucune réponse ni aux e-mails, ni aux lettres et ni même à la convocation (ce qui est quand même fort de café).



Ce que montre par contre encore une fois cette affaire c’est qu’avec un salaire de seulement 1 300€ par mois auquel on soustrait loyer, charges, alimentation, crédit, enfants, etc, il ne reste plus grand chose pour consommer des produits culturels.

&nbsp;Le jour où enfin on proposera des offres digne de ce nom :|



P.S. : @ Mars_Rees : un peu court comme contenu abonné non <img data-src=" />

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trash54 a écrit :



si tu es informaticien et que tu as pas su/pu sécuriser ton accès (déjà te faire flasher …) c’est flagellation directe





Hé, il y a bien des informaticiens qui n’arrivent pas à sécuriser leurs serveurs et d’autre qui laissent des faillent béante dans leurs OS.


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kwak-kwak a écrit :



En tant qu’informaticien c’est ma hantise : de me voir accusé des conneries des clients.




  • En général le wifi dispose déjà du mot de passe par défaut défini par l’opérateur (celui qui est écrit sur la box), il est donc sécurisé. Jusqu’à présent je n’ai eu de problème de “sécurisation” que sur certaines box fibre numéricable qui veulent absolument opter en priorité pour un codage WEP.

  • Quand on regarde sur les PC, le problème est tout autre. Les PCs sont littéralement noyés dans la pub.

    — Les clients refusent de décocher les petites cases demandant l’autorisation d’installer la pub. (Oui, ils refusent de le faire, parce que “c’est trop compliqué”).

    — Les clients ne savent pas lire une adresse web et ne feront pas la différence entre “un-nom. un-autre-nom.com” et “un-autre-nom. un-nom. com”. J’ai beau leur expliquer, leur faire un papier, etc. Au bout d’une heure c’est oublié. De fait impossible de leur demander de télécharger les logiciels depuis le site de l’éditeur, ils ne peuvent pas le distinguer.

  • les clients Emule, et µTorrent ne sont pas configurés, et du coup le client se plaint d’une mauvaise connexion internet, alors que la bande passante allouée en upload est en illimité.

  • La quantité de merdes installées volontairement sur les PCs est impressionnante, et ce parce que “un ami  leur a dit”. Le fichier host est pourri et même après l’avoir vidé, tu as des messages du type : “impossible de joindre google.fr à l’adresse 127.0.0.1”. Tu as beau leur expliquer que ce n’est pas l’adresse de Google, que l’ensemble de leur traffic web passe par un proxy qu’un inconnu peut écouter, ils en ont rien à battre !

  • Et quand tu réinstalles le PC en entier, tu te fais chier à refaire toutes les mises à jour, leur installe les logiciels qui vont bien, leur explique à quoi sert chaque logiciel et leur explique que leur “ami” n’est pas de bon conseil en citant nommément ce qui a foutu la merde. Et toutes merdes, les RAT, proxy, etc sont revenu au bout de 48 heures, le tout étant réinstallé par le client.

  • Du coup, la seule solution est de passer les clients en session invité et ne pas leur donner le mot de passe admin… Mais là ça hurle encore.







    Tu peux faire autrement : n’aider que ceux qui font vraiment des efforts ^^


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trash54 a écrit :



si tu es informaticien et que tu as pas su/pu sécuriser ton accès (déjà te faire flasher …) c’est flagellation directe







La question n’est pas là. On sait tous qu’il est impossible de securiser parfaitement qqch.

De plus, “securiser” son acces ne veut pas dire grand chose. Ou, tout du moins, la definition est serieusement differente entre la definition classique et la definition de HADOPI.



Pour moi, securiser mon acces signifie que j’empeche des gens non autorisés a utiliser mon acces ou acceder a mes machines. Mais ca me laisse libre de faire ce que je veux quand meme.

Pour la HADOPI, securiser ton acces signifie que tu ne dois pas laisser passer de telechargements vers des sites illegaux.

Ca n’a rien a voir et la 2e definition est autrement plus complexe a mettre en place techniquement. L’Etat francais lui meme rencontre de serieux problemes pour le faire…


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oui oui et le pire c’est parfois eux qui sont les amis “kisavent” <img data-src=" />



&nbsp;

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kwak-kwak a écrit :



En tant qu’informaticien c’est ma hantise : de me voir accusé des conneries des clients.




  • En général le wifi dispose déjà du mot de passe par défaut défini par l’opérateur (celui qui est écrit sur la box), il est donc sécurisé. Jusqu’à présent je n’ai eu de problème de “sécurisation” que sur certaines box fibre numéricable qui veulent absolument opter en priorité pour un codage WEP.

  • Quand on regarde sur les PC, le problème est tout autre. Les PCs sont littéralement noyés dans la pub.

    — Les clients refusent de décocher les petites cases demandant l’autorisation d’installer la pub. (Oui, ils refusent de le faire, parce que “c’est trop compliqué”).

    — Les clients ne savent pas lire une adresse web et ne feront pas la différence entre “un-nom. un-autre-nom.com” et “un-autre-nom. un-nom. com”. J’ai beau leur expliquer, leur faire un papier, etc. Au bout d’une heure c’est oublié. De fait impossible de leur demander de télécharger les logiciels depuis le site de l’éditeur, ils ne peuvent pas le distinguer.

  • les clients Emule, et µTorrent ne sont pas configurés, et du coup le client se plaint d’une mauvaise connexion internet, alors que la bande passante allouée en upload est en illimité.

  • La quantité de merdes installées volontairement sur les PCs est impressionnante, et ce parce que “un ami  leur a dit”. Le fichier host est pourri et même après l’avoir vidé, tu as des messages du type : “impossible de joindre google.fr à l’adresse 127.0.0.1”. Tu as beau leur expliquer que ce n’est pas l’adresse de Google, que l’ensemble de leur traffic web passe par un proxy qu’un inconnu peut écouter, ils en ont rien à battre !

  • Et quand tu réinstalles le PC en entier, tu te fais chier à refaire toutes les mises à jour, leur installe les logiciels qui vont bien, leur explique à quoi sert chaque logiciel et leur explique que leur “ami” n’est pas de bon conseil en citant nommément ce qui a foutu la merde. Et toutes merdes, les RAT, proxy, etc sont revenu au bout de 48 heures, le tout étant réinstallé par le client.

  • Du coup, la seule solution est de passer les clients en session invité et ne pas leur donner le mot de passe admin… Mais là ça hurle encore.







    Putain, j’ai eu le malheur d’avoir mis une fois la mains dans l’engrenage, il a fallut que je partes à 500km pour ne plus avoir à faire de la maintenance tous les 4 matins.







    Gericoz a écrit :



    Encore une fois les plus faibles qui trinquent dans ce monde pourri. Les frais de justice, plus le coût de fonctionnement de l’Hadopi sont supérieur à l’amende finale.



    Autant annuler les procès et supprimer l’hadopi et donner l’argent directement à Pascal Negre euh aux ayants droits ça ira plus vite.





    C’est une amende, ça reste que dans le porte-feuille de l’état. Il ne faut pas confondre avec les dommages et intérêts.


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fred42 a écrit :



Ça coûte combien un aller-retour Lille/ Paris ? Plus cher que les 22 € non ?





Chacun vois midi à sa porte, mais si je peux m’éviter une procédure judiciaire je prend mes dispositions. Ou alors je suis sur de mon coup et je contre attaque avec un avocat.



Sinon on peut prendre l’argument inverse. Payer 80€ AR de train pour éviter potentiellement 1500€ de condamnation c’est pas mal aussi. Elle s’en tire bien d’avoir seulement 800€ en sursis.

(En plus c’est Lille, ça serait au fin fond des Pyrénées ou tu te tapes 8h de train et un aller à 120€ je dirais pas)

De plus qu’est-ce qu’il l’empêche de répondre pour dire que sa situation financière l’empèche d’aller sur paris ?





Quant au mari, il aurait peut-être continué. Cela ne suffit pas de dire pour sécuriser, surtout c’est difficile à prouver que l’on a dit d’arrêter.



Pas faux, mais si dans ta famille le mari n’arrête pas pour éviter un procès à sa femme. Il y a quelque chose à revoir dans le couple.

Ça ne règle pas le tribunal pour autant. Je suis d’accord que c’est difficile à prouver.





Elle ne s’est pas fait condamner pour contrefaçon (téléchargement) mais pour défaut de sécurisation.

Et elle a avoué elle-même la faute en disant que c’est son mari qui avait téléchargé.



Bien vu.

Je me demande comment c’est déroulé le procès ? Avait-elle un avocat ?

Car un défaut de sécurisation, c’est à la partie adverse de le prouver.

En plus si elle a fait venir un informaticien, elle devait avoir quelques preuves avec elle : facture, et au pire convocation de l’informaticien en tant que témoin.



Bon je dis ça, je ne suis pas juriste et il est clair que si un jour je suis en procès, je prends un avocat (commis d’office, j’ai pas les moyens).







Paul Muad’Dib a écrit :



Ce que montre par contre encore une fois cette affaire c’est qu’avec un salaire de seulement 1 300€ par mois auquel on soustrait loyer, charges, alimentation, crédit, enfants, etc, il ne reste plus grand chose pour consommer des produits culturels.

 Le jour où enfin on proposera des offres digne de ce nom :|



P.S. : @ Mars_Rees : un peu court comme contenu abonné non <img data-src=" />





On vole un TV parce qu’on a une paye assez élevée ?



Je suis contre la hadopi, et préfère une licence globale pour éviter l’aberration actuelle. Mais faut pas pousser mémé dans les orties !


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Ha, non, je ne pensais pas à eux. Je pensais plus au “stagiaire” (c’est toujours de la faute d’un stagiaire) chez Sony par exemple ou celui chez Apple qui ne sait pas faire de “if” (il fait des if en C comme il les ferait en python).

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En fait tu pourrais écrire un bouquin des plus belles perles que tu as pu avoir&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />

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Paul Muad’Dib a écrit :



Ce que montre par contre encore une fois cette affaire c’est qu’avec un salaire de seulement 1 300€ par mois (…) il ne reste plus grand chose pour consommer des produits culturels.



Le jour où enfin on proposera des offres digne de ce nom :|








L'offre culturelle accessible gratuitement elle est déjà là : deezer, Jamendo, les chaînes TV publiques, la radio, le domaine public, etc... On a de quoi écouter de la musique, lire des livres ou regarder des films h24 pendant plusieurs siècles, du plus 'mainstream' au plus confidentiel.      






Là ce dont on parle c'est l'accès à une infime minorité de contenu, le dernier sorti, sans attendre 2 ans que ça passe à la TV gratuitement.      





C’est totalement différent. Faut arrêter la mauvaise foi.



&nbsp;

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eliumnick a écrit :



Tu peux faire autrement : n’aider que ceux qui font vraiment des efforts ^^





Je le fais… En fait les gens s’aident tout seul, puisque chaque passage de ma part sur leur machine leur coûte 60 à 70€.


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Gericoz a écrit :



Encore une fois les plus faibles qui trinquent dans ce monde pourri. Les frais de justice, plus le coût de fonctionnement de l’Hadopi sont supérieur à l’amende finale.





Et combien de familles qui ont reçu une lettre et à qui ça a fait prendre conscience que leur petit rejeton faisait ou regardait importe quoi sur le net sans qu’ils n’en aient la moindre idée ?

A combien de familles ce genre de rappel sans conséquence a permis d’ouvrir les yeux et de prendre les mesures appropriées pour protéger leurs gamins des dangers du net ?



Ah ben non, il faut pas le prendre en compte, c’est pas un argument contre HADOPI, donc on l’oublie…

&nbsp;

&nbsp;


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kwak-kwak a écrit :



Je le fais… En fait les gens s’aident tout seul, puisque chaque passage de ma part sur leur machine leur coûte 60 à 70€.







C’est un autre moyen ^^ Perso j’ai choisi la solution “je suis un gros connard et je vous emmerde”. Ca marche pas mal aussi ^^


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brazomyna a écrit :



Et combien de familles qui ont reçu une lettre et à qui ça a fait prendre conscience que leur petit rejeton faisait n’/ regardait importe quoi sur le net sans qu’ils n’en aient la moindre idée, et que grâce à cet avertissement ça les a fait réagir dans le bon sens ?







LOL ^^ Merci à l’Etat de s’occuper de l’éducation de nos monstrueux enfants ^^


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C’est bien ce qu’il dit, digne de ce nom en 2015, l’offre télé c’est l’offre du siècle précédent à 10 euros par mois&nbsp; (redevance de 120 euros)

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Faire chier comme ça qqun qui gagne 1300€ par mois

Sans dec

Alors que des millions de gens gagnant le triple comme moi peuvent telecharger des dizaines de film par jour sans jamais être inquiet… franchement pays de merde.

T es pauvre ? Ben tu n aura pas accès à la culture et tu resteras con.

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Monogravitational force <img data-src=" />



Bah sur un mainframe oû un truc ne marchait plus ( ça marchait avant <img data-src=" /> ) , ma collègue demande au mec ( l’ingé système)

Qu’est ce que vous avez changé ?

Le mec : rien absolument rien personne n’a touché rien n’a bougé , ça marchait avant ça marche plus

elle insiste et le mec persiste

Alors elle lui dit et me regarde yeux au plafond de l’autre coté du bureau et dit :

ça doit être la lune monsieur !

le mec QUOI ? vous vous foutez de moi ..

Et elle

Réfléchissez : La lune ça vous bouge des océans, des continents etc … alors imaginez , un petit bit dans un module .. c’est pas ça qui va pouvoir résister

<img data-src=" />

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thorspark a écrit :



Un cas qui montre bien que ce sont les personnes les moins informées et les moins formées qui se font prendre.

Bref, la Hadopi manque complètement sa cible et est, de ce fait, inutile.





Tout est dit


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kwak-kwak a écrit :



Maintenant il faut se protéger du WiFi pense cette dame. Elle a donc acheté ça en version USB : EarthCalm Omega WiFi Electromagnetic EMF Protection pour environ 240€ (oui, deux cent quarante Euros, vous avez bien lu). (Site du constructeur). Ce truc est branché sur un port USB de la box. Au début je pensais que ce truc était un brouilleur d’onde et pouvait être une des causes des problèmes de réseaux dans la maison (l’iPad ne fonctionnant pas bien). En fait non, pas de brouilleur ici, en y regardant de plus près la prise USB du truc ne comporte aucune patte à l’intérieur (vous savez, les 4 contacts métallique dans le connecteur,… ben ils ne sont pas là). Ce truc est donc un bout de plastique inerte avec une coque alu.

 

J’explique la supercherie à la dame, qui appelle de suite le constructeur sur sa hotline. L’opérateur lui explique “que la clef USB, permet de mettre les ondes électromagnétiques du champs WiFi en phase avec le champs magnétique de la terre, grâce à la technologie exclusive toroïdale contenu dans le produit, le contact se faisant par le blindage USB directement relié à la terre” (sic !!!! ). Donc pour cette dame je suis un idiot car” je n’y connais rien en champs électromagnétique” (j’avoue je n’ai qu’un DUT Génie Télécom et Réseau qui inclue un gros module sur les transmission sans fil et un quasi diplôme d’ingénieur sur les technologies multimédia). De plus, vu que je bosse à plein temps (en plus de mon activité de réparation informatique) comme technicien télécom (téléphonie mobile), je pourrais être de mèche avec les lobbies pro-onde qui veulent détruire le monde et rendre tout le monde malade. En bref ce machin est toujours branché sur la box.



Moralité je m’en fous, car je sais que le truc est inerte (donc ne nuit pas à la connexion réseau) et ça me fait marrer à chaque fois que je passe devant. Et je ferme ma gueule au sujet du Wifi et du CPL car je sais qu’au mieux le gamin sera privé d’internet et au pire la mère achètera d’autres machin à 240€ à “puissance toroïdale pour mise en phase avec le champs électromagnétique de la Terre”.



Voilà…







Je suis content d’être relativement loin des clients ignorants.



Je sais pas comment j’aurais réagit à cette situation … Garder son calme dans cette situation, ça tient de l’héroisme …


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fred42 a écrit :



Ça coûte combien un aller-retour Lille/ Paris ? Plus cher que les 22 € non ?



En bus ? Pas vraiment. Mais c’est 3h l’aller sans compter les transports à Paris et Lille.

En train ? Au moins le triple.



kazord a écrit :



Prennons pas exemple les films, aucun film dans le domain public (ou alors donne moi un endroit pour les regarder)



Cadeau :

http://www.senscritique.com/liste/La_liste_des_films_disponibles_gratuitement/49…

http://golem13.fr/5000-films-tombes-dans-le-domaine-public-a-telecharger-gratuit…

http://www.filmdeculte.com/cinema/actualite/ARCHIVEORG-telechargez-des-films-leg…


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T’en a beaucoup des comme ça ? Parce que franchement, c’est juste fendard en te lisant<img data-src=" />



Ca me rappelle d’ailleurs un appel venant d’Apple qu’on faisait tourner dans mon ancienne boite (je metterais bien un lien Youtube, mais c’est bloqué au taf).

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Elle s’en sort bien.

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fred42 a écrit :



Elle ne s’est pas fait condamner pour contrefaçon (téléchargement) mais pour défaut de sécurisation.

Et elle a avoué elle-même la faute en disant que c’est son mari qui avait téléchargé.





Tu le dis toi-même, la faute est le défaut de sécurisation, donc elle n’avoue pas cette faute là.


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Sur les points d’accès gratuit Orange/SFR Wifi/Free Wifi, c’est qu’elle IP qui est donné a celui qui se connecte ?

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Etant moi-même technicien info, courage mon gars <img data-src=" />

Perso au moment où elle aurait dit qu’étais un idiot qui comprend rien aux ondes j’aurais tout laissé tombé et serais parti en rigolant. Certaines personne ne veulent juste pas être aidées…



As-tu encore foi en l’humanité ? <img data-src=" />



PS : pour les amateurs de ce genre d’histoire il existe le subreddit tales from tech support !

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&nbsp;Écoutez dans ce cas, il faut arrêter de défendre l’indéfendable, peut importe ce que l’on pense de la Hadopi des ayant droits etc.



Le délit est établi, etla défenderesse reconnait elle même qu’elle à profité des fruits du délit.&nbsp;



Pour les méls, elle ne les a peut-être pas lus (je lui donne le bénéfice du doute) mais les recommandés faut pas déconner non plus…

Et sur le coup, le juge a été plus que compréhensif :&nbsp;

Condamner au montant plus faible que l’amende maximale et en plus avec sursit alors qu’elle a un revenu.

D’après les circonstances avec un juge intégriste les faits auraient très bien pu être requalifier en contrefaçon et là c’est un autre tarif….



&nbsp; &nbsp;

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kwak-kwak a écrit :



En tant qu’informaticien c’est ma hantise : de me voir accusé des conneries des clients.




  • En général le wifi dispose déjà du mot de passe par défaut défini par l’opérateur (celui qui est écrit sur la box), il est donc sécurisé. Jusqu’à présent je n’ai eu de problème de “sécurisation” que sur certaines box fibre numéricable qui veulent absolument opter en priorité pour un codage WEP.

  • Quand on regarde sur les PC, le problème est tout autre. Les PCs sont littéralement noyés dans la pub.

    — Les clients refusent de décocher les petites cases demandant l’autorisation d’installer la pub. (Oui, ils refusent de le faire, parce que “c’est trop compliqué”).

    — Les clients ne savent pas lire une adresse web et ne feront pas la différence entre “un-nom. un-autre-nom.com” et “un-autre-nom. un-nom. com”. J’ai beau leur expliquer, leur faire un papier, etc. Au bout d’une heure c’est oublié. De fait impossible de leur demander de télécharger les logiciels depuis le site de l’éditeur, ils ne peuvent pas le distinguer.

  • les clients Emule, et µTorrent ne sont pas configurés, et du coup le client se plaint d’une mauvaise connexion internet, alors que la bande passante allouée en upload est en illimité.

  • La quantité de merdes installées volontairement sur les PCs est impressionnante, et ce parce que “un ami &nbsp;leur a dit”. Le fichier host est pourri et même après l’avoir vidé, tu as des messages du type : “impossible de joindre google.fr à l’adresse 127.0.0.1”. Tu as beau leur expliquer que ce n’est pas l’adresse de Google, que l’ensemble de leur traffic web passe par un proxy qu’un inconnu peut écouter, ils en ont rien à battre !

  • Et quand tu réinstalles le PC en entier, tu te fais chier à refaire toutes les mises à jour, leur installe les logiciels qui vont bien, leur explique à quoi sert chaque logiciel et leur explique que leur “ami” n’est pas de bon conseil en citant nommément ce qui a foutu la merde. Et toutes merdes, les RAT, proxy, etc sont revenu au bout de 48 heures, le tout étant réinstallé par le client.

  • Du coup, la seule solution est de passer les clients en session invité et ne pas leur donner le mot de passe admin… Mais là ça hurle encore.

    &nbsp;





    Ah ça fait plaisir de lire que je suis pas le seul à avoir l’impression que je ferais mieux d’essayer de pisser dans un violon.


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Qui est l’informaticien qui est venu sécuriser l’accès ? Apparemment il fait du bon boulot <img data-src=" />

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brazomyna a écrit :



Et moi j’aimerais bien une Lamborghini pour aller au taf.




    Mais dans la vie on n'a pas toujours tout ce qu'on veut exactement comme et quand on le veut. Alors je choisis une alternative : une voiture plus raisonnable, les transports en commun, etc...&nbsp;      (voir même une Lambo qui a 10-20 ans plutôt que neuve)      






      Tu me prendrais pour un abruti si demain j'invoquais "le droit fondamental à la libre circulation pour justifier le vol de la première Lambo qui passe sous le prétexte que ça m'est nécessaire pour aller bosser". Et tu aurais parfaitement raison.           






      Eh bien on en est à ce point de ridicule si on jette un oeil aux 90% des comms anti-HADOPI.            

&nbsp;








      &nbsp;







je vole un lambourgini, j’empeche quelqu’un de l’avoir, je vol les plans et je me construit ma propre lambo n’est pas la même chose,&nbsp;depuis&nbsp;quand une copie est équivalent à du vol, de la contrefacon peu etre du vol jamais ! (faut pas écouter les conneries qu’il te passent au début des videos). Ensuite pour l’histoire des médiathèque c’est efficace, proportionnelement&nbsp;à la taille de la ville dans lequel tu habite, …&nbsp;


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kwak-kwak a écrit :



Voici ma plus belle perle :&nbsp;

…“que la clef USB, permet de mettre les ondes électromagnétiques du champs WiFi en phase avec le champs magnétique de la terre, grâce à la technologie exclusive toroïdale contenu dans le produit, le contact se faisant par le blindage USB directement relié à la terre” (sic !!!! )….Voilà…&nbsp;





C’est génial ! <img data-src=" />

Maintenant il faut imaginer ce genre de client fasse à un courrier hadopi… <img data-src=" />


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MarcRees a écrit :



Ce n’est pas dit dans le jugement. Il est dit simplement qu’elle “indique”. De plus cette intervention, arrivée après la lettre recommandée, a pu être jugée tardive par la CPD puis le tribunal de police.





Arf, c’est dommage, le point qui m’intéresse le plus dans cette histoire.



Car de mémoire, la non-sécurisation de la connexion reste un concept vague dans l’Hadopi, c’eût été marrant de savoir les détails techniques.


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Paul Muad’Dib a écrit :



Pourquoi tout de suite les réponses extrémistes ?

Comme je l’ai dit dans mon commentaire je ne conteste pas du tout cette condamnation, au contraire j’estime que l’abonnée a vraiment donnée le bâton pour se faire battre.

Je soulignais seulement la facilité d’accès et la richesse des œuvres piratées par rapport à celle des offres légitimes.







Je réagissais à la partie suivante :



Ce que montre par contre encore une fois cette affaire c’est qu’avec un salaire de seulement 1 300€ par mois auquel on soustrait loyer, charges, alimentation, crédit, enfants, etc, il ne reste plus grand chose pour consommer des produits culturels.

Le jour où enfin on proposera des offres digne de ce nom :|



Ce qui laisse sous entendre qu’on peut avoir recours au piratage parce qu’on a pas assez de thune pour les produits culturel.

Après peut être que je suis trop allé loin dans le sous entendu.

C’est pourquoi j’ai parlé de TV.

;)









Paul Muad’Dib a écrit :



Justement dit moi, quelles œuvres intéressent dans 90% des cas les gens ?

Ce sont les récentes, celles qui viennent de sortir ou qui ont moins d’un d’ancienneté. Alors oui il y a assez de films et séries disponibles pour des décennies mais ce qui est recherché avant tout c’est ce qui est récent. Il n’y a qu’à voir les top téléchargements sur les sites.



 Et la notion d’infime minorité est toute relative. Minorité à l’échelle de l’histoire du cinéma et de la musique oui mais majorité des contenus à l’échelle des 12 derniers mois…



Quant à l’offre culturelle actuelle, elle n’est pas assez satisfaisante concernant le cinéma, un film n’est disponible via un abonnement VOD qu’au bout de 4 ans après sa sortie en salle.



Après j’estime que lorsque l’on apprécie un produit culturel, on doit le payer. Tout travail mérite rétribution (que celle-ci soit injuste/inégale/mal-répartie est un autre problème). Typiquement, télécharger un jeu vidéo alors que celui-ci va à contre-courant des pratiques actuelles (durée de vie, scénario, etc) ou que l’éditeur et/ou développeur est respectueux des joueurs/clients est pour moi non seulement du vol mais aussi une profonde bêtise.





Je ne dit pas pour le ciné.

Mais coté musique, je suis sur la version gratuite de deezer, j’ai accès aux derniers albums produits par les artistes de jazz que je préfère.

Ou alors il faut que j’attende un tout petit peu (un mois tout au plus) avant que ça sorte. Rien de bien méchant.

Jamendo offre de bonnes perles.

A la radio, sans parler des miliers de radios accessibles sur le net, tu as généralement les derniers morceaux parus.

Tu as des miliers de radios à travers le monde sur des thèmes bien précis.



Pour le ciné, l’offre n’est pas la meilleure je te l’accorde, surtout avec la chronologie des médias et les séries dans différentes offres. (Game of throne d’un coté, house of card de l’autre etc…)

Et encore les DVD sortent 4 mois après la sortie en salle, en même temps que la vidéo à domicile à l’acte. (La VàD par abonnement arrive effectivement plus tard.



Désolé mais ce n’est QUE 4mois à attendre et non 4ans.



Mais là tu pointe un autre problème : le tout, et tout de suite. Mais ça c’est un autre débat.


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Paul Muad’Dib a écrit :



Justement dit moi, quelles œuvres intéressent dans 90% des cas les gens ?



        Ce sont les récentes, celles qui viennent de sortir ou qui ont moins d'un d'ancienneté. Alors oui il y a assez de films et séries disponibles pour des décennies mais ce qui est recherché avant tout c'est ce qui est récent. Il n'y a qu'à voir les top téléchargements sur les sites.








     Et moi j'aimerais bien une Lamborghini pour aller au taf.          






   Mais dans la vie on n'a pas toujours tout ce qu'on veut exactement comme et quand on le veut. Alors je choisis une alternative : une voiture plus raisonnable, les transports en commun, etc...&nbsp;      (voir même une Lambo qui a 10-20 ans plutôt que neuve)     






     Tu me prendrais pour un abruti si demain j'invoquais "le droit fondamental à la libre circulation pour justifier le vol de la première Lambo qui passe sous le prétexte que ça m'est nécessaire pour aller bosser". Et tu aurais parfaitement raison.          






     Eh bien on en est à ce point de ridicule si on jette un oeil aux 90% des comms anti-HADOPI.           

&nbsp;








     &nbsp;

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A-snowboard a écrit :



Désolé mais ce n’est QUE 4mois à attendre et non 4ans.





36 mois pour la SVOD me semble (pour cela que Netflix ne peut pas proposer des films récents)


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LaFrem a écrit :



En fait tu pourrais écrire un bouquin des plus belles perles que tu as pu avoir&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />





Voici ma plus belle perle :&nbsp;

J’ai un client qui a une peur phobique des PC (donc refuse de voir un clavier) et c’est donc le gamin de 12 ans qui fait office de sysadmin (et pourrit le PC en 1 semaine, puisque que les potes du collège sont forcément de meilleur conseil que moi-même : ben oui, à cet âge là ça pirate à tout va et ça clique sur tous les liens, les lecteurs videos, les “optimiseurs de PC, etc).

&nbsp;

Mais cette dame a encore plus peur d’une chose : des ondes. (ou devrais-je dire, les zoooooooooondes)

Malheureusement, elle veut que sont iPad fonctionne H24, donc pas moyen de désactiver le Wifi. De plus, comme la prise du téléphone du salon ne s’intègre pas bien avec le décor, défense d’y brancher la box dessus (il y a par contre un téléphone DECT dessus). La box est donc dans la chambre du gamin (à 2 mètres du lit).



Deuxième problème, son FAI lui a vendu une box TV qui lui permet de voir la TNT via l’antenne râteau sur son toit (ben oui, à 3km du DSLAM, la &nbsp;TV par internet… ), chose qui pouvait être fait jusqu’à présent gratuitement, sans avoir à rebooter la box qui plante une fois tous les 2 jours, et qui refuse d’afficher la TV sur l’antenne râteau si la connexion ADSL plante.



&nbsp;Elle a relié sa box TV par CPL (dans une maison “récente” avec mur en placo, et une gaine plastique autour des câbles électriques). Il y a donc environ 150 mètres de câble électrique dans cette maison qui font office “d’antenne CPL”. … Mais ce n’est pas du WiFi, alors tout va.



Dans une maison “qui a peur des ondes” on a donc:




  • Du Wifi dans la chambre des enfants pour l’iPad de maman

  • Du CPL sur un réseau électrique non blindé

  • Des téléphones portables

  • Des téléphones DECT, y compris dans les chambres.



    Maintenant il faut se protéger du WiFi pense cette dame. Elle a donc acheté ça en version USB : EarthCalm Omega WiFi Electromagnetic EMF Protection pour environ 240€ (oui, deux cent quarante Euros, vous avez bien lu). (Site du constructeur). Ce truc est branché sur un port USB de la box. Au début je pensais que ce truc était un brouilleur d’onde et pouvait être une des causes des problèmes de réseaux dans la maison (l’iPad ne fonctionnant pas bien). En fait non, pas de brouilleur ici, en y regardant de plus près la prise USB du truc ne comporte aucune patte à l’intérieur (vous savez, les 4 contacts métallique dans le connecteur,… ben ils ne sont pas là). Ce truc est donc un bout de plastique inerte avec une coque alu.

    &nbsp;

    J’explique la supercherie à la dame, qui appelle de suite le constructeur sur sa hotline. L’opérateur lui explique “que la clef USB, permet de mettre les ondes électromagnétiques du champs WiFi en phase avec le champs magnétique de la terre, grâce à la technologie exclusive toroïdale contenu dans le produit, le contact se faisant par le blindage USB directement relié à la terre” (sic !!!! ). Donc pour cette dame je suis un idiot car” je n’y connais rien en champs électromagnétique” (j’avoue je n’ai qu’un DUT Génie Télécom et Réseau qui inclue un gros module sur les transmission sans fil et un quasi diplôme d’ingénieur sur les technologies multimédia). De plus, vu que je bosse à plein temps (en plus de mon activité de réparation informatique) comme technicien télécom (téléphonie mobile), je pourrais être de mèche avec les lobbies pro-onde qui veulent détruire le monde et rendre tout le monde malade. En bref ce machin est toujours branché sur la box.



    Moralité je m’en fous, car je sais que le truc est inerte (donc ne nuit pas à la connexion réseau) et ça me fait marrer à chaque fois que je passe devant. Et je ferme ma gueule au sujet du Wifi et du CPL car je sais qu’au mieux le gamin sera privé d’internet et au pire la mère achètera d’autres machin à 240€ à “puissance toroïdale pour mise en phase avec le champs électromagnétique de la Terre”.



    Voilà…&nbsp;


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<img data-src=" />



une autre ! une autre ! <img data-src=" />



Par contre, bravo à la société qui arrive à vendre leur cle pour ce prix <img data-src=" />

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Elle est coe aussi, on lui reproche juste un défaut de sécurisation, et elle avoue un délit de contrefaçon, normalement beaucoup plus sévèrement puni. J’imagine bien son avocat en train de facepalmer et de lui chuchoter “MAIS TAIS-TOI!!!”

Enfin bref, elle s’en sort bien.

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kwak-kwak a écrit :



….

Elle a donc acheté ça en version USB : EarthCalm Omega WiFi Electromagnetic EMF Protection pour environ 240€ (oui, deux cent quarante Euros, vous avez bien lu). (Site du constructeur).







Suffit de lire les commentaires sur le lien amazon pour voir le sérieux du produit ^^



En tout cas bon courage pour supporter des gens comme ça.


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loser a écrit :



Elle est coe aussi,





Ou alors juste honnête ? <img data-src=" />


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<img data-src=" />

La clé usb sa m’a bien fait rire <img data-src=" />



Une autre !

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athlon64 a écrit :



36 mois pour la SVOD me semble (pour cela que Netflix ne peut pas proposer des films récents)







Faudrait que je me renseigne exactement mais si j’ai bien compris.

C’est la vidéo à la demande A L’ACTE qu’il y a au bout de 4mois.

En gros tu paye juste le film, comme sur iTunes par exemple.



Sur nextflix c’est un AVONNEMENT. Donc c’est 36mois (ou 4ans je ne sais plus, j’ai pas le tableau sous les yeux).


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eliumnick a écrit :



Suffit de lire les commentaires sur le lien amazon pour voir le sérieux du produit ^^





Celui-là est succulent:





Watch out! A brief analysis of this device shows that it appears to have

the same flaw as most of the other devices in this class. The flaw: ANY

localized monogravitational force will be amplified by this device and

will quickly begin to dephase all nearby electromagnetic forces. Dephase

far enough and you end up increasing the harmful EMF effects rather

than neutralizing them. With today’s technology you could easily end up

making yourself far worse off than you were before you purchased this

device. Until the manufacturer includes a (quality) monogravity

harmonizer, I’d strongly suggest caution. And yes, by quality I do mean

FULLY tethered!



&nbsp;


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un informaticien marabout était venu pour sécuriser sa connexion



<img data-src=" /> <img data-src=" />

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L’un n’empêche pas l’autre <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Suffit de lire les commentaires sur le lien amazon pour voir le sérieux du produit ^^



En tout cas bon courage pour supporter des gens comme ça.









Q: Is the EarthCalm “EMF Pretector” for Tea Party Patriots only or can us normal Republican Science Deniers buy it too?

A: The EarthCalm EMF Protector is for anyone, Republican or Democrat, who doesn’t understand science.





<img data-src=" />



kwak-kwak : anecdote <img data-src=" />


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Splendide !&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;





athlon64 a écrit :



<img data-src=" />



une autre ! une autre ! <img data-src=" />



Par contre, bravo à la société qui arrive à vendre leur cle pour ce prix <img data-src=" />





+1 !



On en veut plus !


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cimer, mais c’est freddie, pas freddy <img data-src=" /><img data-src=" />

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Chaft52 a écrit :



Pour la deuxième question, je pense au contraire que c’est une

circonstance agravante. C’est ton métier (Admin Réseaux,…) difficile

de dire au juge, je savais pas faire !





Comme tout bon professionnel, il attend les spécifications du logiciel de sécurisation promis par l’hadorire. <img data-src=" />

Le coup de la sécurisation par enfermement du pc dans le placard n’est pas professionnellement acceptable pour ses clients. <img data-src=" />


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Je suis sysadmin, je suppose que si je me faisais chopper je prendrais bien comme il faut, le tribunal ne tiendrais pas compte d’une ignorance éventuelle dans ce cas. Et je ne pourrais pas lui en vouloir. Même en connaissant les failles et justement en connaissance de cause. Après, oui Hadopi est mal foutu et @choukky ça me ferait bien rire en effet de voir arriver les spef’ d’un tel bordel <img data-src=" />

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kwak-kwak a écrit :



Moralité je m’en fous, car je sais que le truc est inerte (donc ne nuit pas à la connexion réseau) et ça me fait marrer à chaque fois que je passe devant. Et je ferme ma gueule au sujet du Wifi et du CPL car je sais qu’au mieux le gamin sera privé d’internet et au pire la mère achètera d’autres machin à 240€ à “puissance toroïdale pour mise en phase avec le champs électromagnétique de la Terre”.





Le magnétisme de ces charlatants me surprendra toujours, la bêtise qui s’y colle aussi. <img data-src=" />


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Le droit à la propriété intellectuel est une bonne chose,&nbsp;le droit d’auteur en est une autre (ne pas confondre svp) et il y a trop d’exemple d’abus sur le droit d’auteur : % pour l’auteur face au %gérant du droit, durée qui change (augmente) avec dans le temps, copie “privée” payé par les entreprises…

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+100&nbsp;

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Commentaire_supprime a écrit :



Autre cas, une autre amie qui s’est retrouvée avec un PC portable bloqué pour cause de RAM saturée : elle ne fermait jamais les onglets de Firefox qu’elle laissait grand ouvert sur les sites qu’elle visitait régulièrement de peur de perdre l’information… Client-Serveur, connais pas…





Perdre la page c’est chiant, mettre tous en favori c’est long (bon avec certaines extension ca passe). Mais il y a des navigateurs plus lourd que d’autre sur les pages en arrières plan.


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VRAI !



J’avais oublié ce détail. La sanction ciblant le fait de ne pas avoir suffisamment sécurisé la connexion, pas sûr qu’elle s’en serait sortie.



Si tu fais rien de méchant, un autre peut et tu prends.

Si tu es un dangereux hors-la-loi, tu peux ne jamais rien avoir.



Ca me rappelle pourquoi je n’aime pas cette loi.

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brazomyna a écrit :



Dans ce cas argumente sur le rapport coût HADOPI vs. son efficacité







On a l’exemple sous les yeux : la madame n’a pas réagi (ou très légèrement) avant d’être convoqué par la justice. Je pense pas que l’effet “oulalah attention, tu peux te faire réprimander si tu télécharge” soit vraiment efficace.

C’est malheureux à dire je le conçoit, mais c’est valable dans d’autres domaine qui sont plus important que des téléchargements illégaux qui ont toujours été là et qui n’influence pas particulièrement le marché à priori vu qu’il y a toujours de l’activité et que cette activité est plutôt forte.

Alors merci monsieur bonne conscience, je suis d’accord avec toi sur le principe, mais sur les faits, ça sert a rien.


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kazord a écrit :



Perdre la page c’est chiant, mettre tous en favori c’est long (bon avec certaines extension ca passe). Mais il y a des navigateurs plus lourd que d’autre sur les pages en arrières plan.





Dans Firefox, clic droit sur un onglet =&gt; Marquer tous les onglets.

Pas besoin d’extension.


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kwak-kwak a écrit :



En tant qu’informaticien c’est ma hantise : de me voir accusé des conneries des clients.




  • En général le wifi dispose déjà du mot de passe par défaut défini par l’opérateur (celui qui est écrit sur la box), il est donc sécurisé. Jusqu’à présent je n’ai eu de problème de “sécurisation” que sur certaines box fibre numéricable qui veulent absolument opter en priorité pour un codage WEP.

  • Quand on regarde sur les PC, le problème est tout autre. Les PCs sont littéralement noyés dans la pub.

    — Les clients refusent de décocher les petites cases demandant l’autorisation d’installer la pub. (Oui, ils refusent de le faire, parce que “c’est trop compliqué”).

    — Les clients ne savent pas lire une adresse web et ne feront pas la différence entre “un-nom. un-autre-nom.com” et “un-autre-nom. un-nom. com”. J’ai beau leur expliquer, leur faire un papier, etc. Au bout d’une heure c’est oublié. De fait impossible de leur demander de télécharger les logiciels depuis le site de l’éditeur, ils ne peuvent pas le distinguer.

  • les clients Emule, et µTorrent ne sont pas configurés, et du coup le client se plaint d’une mauvaise connexion internet, alors que la bande passante allouée en upload est en illimité.

  • La quantité de merdes installées volontairement sur les PCs est impressionnante, et ce parce que “un ami &nbsp;leur a dit”. Le fichier host est pourri et même après l’avoir vidé, tu as des messages du type : “impossible de joindre google.fr à l’adresse 127.0.0.1”. Tu as beau leur expliquer que ce n’est pas l’adresse de Google, que l’ensemble de leur traffic web passe par un proxy qu’un inconnu peut écouter, ils en ont rien à battre !

  • Et quand tu réinstalles le PC en entier, tu te fais chier à refaire toutes les mises à jour, leur installe les logiciels qui vont bien, leur explique à quoi sert chaque logiciel et leur explique que leur “ami” n’est pas de bon conseil en citant nommément ce qui a foutu la merde. Et toutes merdes, les RAT, proxy, etc sont revenu au bout de 48 heures, le tout étant réinstallé par le client.

  • Du coup, la seule solution est de passer les clients en session invité et ne pas leur donner le mot de passe admin… Mais là ça hurle encore.

    &nbsp;





    Je suis bien content de ne plus m’occuper de dépannage. Ma solution est radicale, je demande 50 euros AVANT de toucher à la machine, ou alors je leur colle un Linux gratos en leur assurant que je ne leur remettrai pas un windows, ils devront aller voir ailleurs. L’ami que tu décris ne touche plus à leur config et est bien incapable de sauvegarder leurs données avant de remettre le windows. Il n’ont plus de malware ni de logiciel publicitaire. Ils font avec leur PC tout ce qu’ils faisaient avant. Une seule s’est plainte de ne plus avoir le tchat facebook, je lui ai montré qu’elle l’avait sur son téléphone, ça enrichit Orange et Samsung vu la vitesse à laquelle elle flingue ses batteries. Mon oncle, l’année dernière, a trouvé le moyen d’ouvrir un .PDF.EXE et évidemment s’est fait poivrer sa machine. J’ai pris mon temps, 3 jours pour lui réinstaller, et un dîner dans le plus cher restau de Rennes, je peux voir dire qu’il est plus prudent maintenant.


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kazord a écrit :



Perdre la page c’est chiant, mettre tous en favori c’est long (bon avec certaines extension ca passe). Mais il y a des navigateurs plus lourd que d’autre sur les pages en arrières plan.







Quand les onglets, tu en as 1500 d’ouverts pour 2 Go de RAM, c’est pas le navigateur qui fera la différence.



Et 1500, c’est pas une figure de style, c’est un constat.


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CaptainDangeax a écrit :



Je suis bien content de ne plus m’occuper de dépannage. Ma solution est radicale, je demande 50 euros AVANT de toucher à la machine, ou alors je leur colle un Linux gratos en leur assurant que je ne leur remettrai pas un windows, ils devront aller voir ailleurs. L’ami que tu décris ne touche plus à leur config et est bien incapable de sauvegarder leurs données avant de remettre le windows. Il n’ont plus de malware ni de logiciel publicitaire. Ils font avec leur PC tout ce qu’ils faisaient avant. Une seule s’est plainte de ne plus avoir le tchat facebook, je lui ai montré qu’elle l’avait sur son téléphone, ça enrichit Orange et Samsung vu la vitesse à laquelle elle flingue ses batteries. Mon oncle, l’année dernière, a trouvé le moyen d’ouvrir un .PDF.EXE et évidemment s’est fait poivrer sa machine. J’ai pris mon temps, 3 jours pour lui réinstaller, et un dîner dans le plus cher restau de Rennes, je peux voir dire qu’il est plus prudent maintenant.







Moi, maintenant, ce que je fais, c’est dire “je suis sous Linux, Windows, connaît pas, démerdez-vous”.


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<img data-src=" /> comment elle fait pour s’y retrouver avec autant d’onglets ?<img data-src=" />

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C’est clair que la sécurisation est un vaste concept … si je sécurise trop est ce que je tomberai sous le coup de la nouvelle loi sur le renseignement et ses algo hyper intelligent … ben oui si je sécurise c’est pas un comportement louche ?



Et je dois sécurisé quoi ? dans ce cas ce serait le mari … c’est quoi la sécurisation … le divorce ? ne pas donner le mot de passe du wifi au mari ? faut encore pouvoir couper l’accès ethernet …



M’enfin … vive la licence globale !

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“Après avoir longuement expliqué les subtilités …” Hihihihihihi :) Il est content là le Marc :)))

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Le 21 septembre 2012, l’abonnée est également convoquée à la Hadopi , visiblement sans effet.

Sans effet, mais elle y est allée?

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je ne crois pas, sinon cela aurait été mentionné.

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Il y a encore des personnes qui téléchargent encore sur emule?? <img data-src=" />

<img data-src=" />

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On sait ce qu’il a fait l’informaticien qui est venu “sécuriser sa connexion” ? Rajouter un mot de passe sur le WiFi de la box ?&nbsp;<img data-src=" />

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Nous devrions créer un fond de solidarité aux victimes de la Hadopi, une sorte de licence globale, mais pour pourrir la vie des ayoooons droits <img data-src=" />

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<img data-src=" /> Dans ce cas là, elle a de la chance d’avoir que 900 € de sursis, il ne lui reste plus qu’a débrancher son PC

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Un cas qui montre bien que ce sont les personnes les moins informées et les moins formées qui se font prendre.

Bref, la Hadopi manque complètement sa cible et est, de ce fait, inutile.

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NextInpact aurait pu sous-titrer : « comdamnée pour avoir utilisé eMule en 2011 »



Edit: typo

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Une question me taraude depuis longtemps :



Que ce passe t’il dans ce cas si on arrive a prouver qu’on a securisé son acces internet ?

(Est ce deja arrivé ?)



2e question :

Si je suis informaticien, est ce qu’un juge accepterai l’hypothese que mon acces n’etait pas securisé ?





Quoiqu’il en soit, c’est vraiment debile cette histoire de securisation de l’acces. Ca montre bien toute la betise qui a servi a la conception de la HADOPI.

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800 pas 900 ;)

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eliumnick a écrit :



LOL ^^ Merci à l’Etat de s’occuper de l’éducation de nos monstrueux enfants ^^





On parle de prévention et d’information.



&nbsp;C’est si difficile à comprendre qu’on peut être contre l’HADOPI pour certaines raisons, sans pour autant

&nbsp;balancer n”importe quel argument fallacieux ou en accepter certains bienfaits (c’est mon cas).



&nbsp;Ca s’appelle juste être pondéré.

&nbsp;

&nbsp;


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brazomyna a écrit :



On parle de prévention et d’information.

C’est si difficile à comprendre quand on est de bonne foi ?







Pour toi Hadopi, c’est de la prévention et de l’information ?


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brazomyna a écrit :



L’offre culturelle accessible gratuitement elle est déjà là : deezer, Jamendo, les chaînes TV publiques, la radio, le domaine public, etc… On a de quoi écouter de la musique, lire des livres ou regarder des films h24 pendant plusieurs siècles, du plus ‘mainstream’ au plus confidentiel.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

quelques bon exemples, mais quelques contre-exemple…. Tu ne choisi pas quand tu consome les oeuvres culturel, tu es très loin d’une licence globle. Prennons pas exemple les films, aucun film dans le domain public (ou alors donne moi un endroit pour les regarder) Tu peux les regarders quand ? à 20h le soir, et si tu es pas dispo tu dois attendre 1an avant qu’il repasse sur france TV ?


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eliumnick a écrit :



Pour toi Hadopi, c’est de la prévention et de l’information ?





T’appelles comment plusieurs mails d’avertissement et des recommandés, une convocation avant qu’une sanction (avec sursis) ne tombe pour des faits qui - faut-il le rappeller - restent de l’ordre du viol de la propriété intellectuelle, et donc sont parfaitement illégaux au regard de la loi actuelle ?





&nbsp;&nbsp;


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kazord a écrit :



aucun film dans le domain public (ou alors donne moi un endroit pour les regarder) Tu peux les regarders quand ? à 20h le soir, et si tu es pas dispo tu dois attendre 1an avant qu’il repasse sur france TV ?






Tu connais sans doute l'existence des médiathèques. Tu sais, c'est un peu comme les bibliothèques, mais pour l'audiovisuel. Ca vient immédiatement à l'esprit quand on fait preuve d'un tant soit peu de bonne foi.     



&nbsp; <img data-src=" />



Faut arrêter les arguments à deux balle. L’offre gratuite elle est pléthorique et disponible à tout un chacun. Vouloir argumenter là dessus c’est le meilleur moyen de démontrer une mauvaise foi crasse et donc porter le flanc à la défense d’HADOPI.

Après on peut discuter d’autres problématiques que pose HADOPI, et que je condamne fermement (et qui font que je continue de penser que ce n’est pas une bonne chose, genre le principe de défaut de sécurisation). Mais par pitié, il faut arrêter les arguments merdiques, et occulter la réalité de ce qu’est le piratage

&nbsp;

&nbsp;


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kwak-kwak a écrit :



Je le fais… En fait les gens s’aident tout seul, puisque chaque passage de ma part sur leur machine leur coûte 60 à 70€.







4 jours et deux nuits pour désinfecter un portable tablette donné par la Région L.R., à tous les collégiens et ensuite les lycéens de la région. Prix de revient Région 635€.



200€ demandés payés, mais la tête des parents qui ont trouvés vraiment chère une intervention pour rendre ce matos exploitable. La société ayant fourni le matériel, installe sa surcouche, et si tu veux protéger la bécane tu casse la garantie!


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Oui, s’il est fait dans les formes,&nbsp; un mail peut avoir une forte valeur légale.

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tazvld a écrit :



Putain, j’ai eu le malheur d’avoir mis une fois la mains dans l’engrenage, il a fallut que je partes à 500km pour ne plus avoir à faire de la maintenance tous les 4 matins.







Erreur classique de debutant :)

On a tous connu ca…



Ca fait un certain temps que plus personne n’ose me demander de m’occuper de son PC tellement j’ai pu etre desagreable a une epoque et meme quand un fou (ou un ignorant) ose le faire, je lui dis que c’est un probleme materiel et qu’il faut changer la machine entiere…

Ca le fait reflechir sur les vrais problemes qu’il rencontre, j’y passe moins de 5 min et ca fait marcher le commerce :)


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Je suis en partie d’accord avec toi, mais si c’est bien aux parents d’éduquer leur enfants, pour certaine question ils sont complètement dépassé.







La majorité des gens quelque soit le statut sociale et leur age, ne savent pas les règles les plus basiques de sécurité, je ne parlerais pas du hameçonnage (ingénerie sociale,..) qui est un poil différent même les plus attentif peuvent se faire avoir.



Comme le disait plus quelqu’un, pour la plupart c’est compliqué, et ils prennent même pas la peine de réfléchir deux minutes parce qu’il pensent ne pas être assez intelligent ou instruit pour cet outil.



PS: Je pense que je vais finir tôt ou tard par acheter un Bescherelle<img data-src=" />



&nbsp;

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brazomyna a écrit :



T’appelles comment plusieurs mails d’avertissement et des recommandés, une convocation avant qu’une sanction (avec sursis) ne tombe pour des faits qui - faut-il le rappeller - restent de l’ordre du viol de la propriété intellectuelle, et donc sont parfaitement illégaux au regard de la loi actuelle ?







Je parlais plus dans l’objectif d’Hadopi. Dans les faits, Hadopi c’est juste du brassage de vent.


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Chaft52 a écrit :



Je suis en partie d’accord avec toi, mais si c’est bien aux parents d’éduquer leur enfants, pour certaine question ils sont complètement dépassé.







La majorité des gens quelque soit le statut sociale et leur age, ne savent pas les règles les plus basiques de sécurité, je ne parlerais pas du hameçonnage (ingénerie sociale,..) qui est un poil différent même les plus attentif peuvent se faire avoir.



Comme le disait plus quelqu’un, pour la plupart c’est compliqué, et ils prennent même pas la peine de réfléchir deux minutes parce qu’il pensent ne pas être assez intelligent ou instruit pour cet outil.



PS: Je pense que je vais finir tôt ou tard par acheter un Bescherelle<img data-src=" />







La déresponsabilisation des gens ne date pas d’hier. Et plus on continuera dans cette voie la, plus les gens feront n’importe quoi <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Je parlais plus dans l’objectif d’Hadopi. Dans les faits, Hadopi c’est juste du brassage de vent.





&nbsp; Avec des arguments comme ça … quand t’as dit ça, t’as tout dit.


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brazomyna a écrit :



Avec des arguments comme ça … quand t’as dit ça, t’as tout dit.







Hmm je ne suis pas sur de comprendre dans quel sens prendre ton commentaire.


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Je ne comprends pas trop en fait le lien entre “défaut de sécurisation” et le fait que c’est bien de son PC que les œuvres avaient été téléchargées. Ce n’est pas un piratage de sa ligne ou de sa connexion Wi-Fi …

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A-snowboard a écrit :



On vole un TV parce qu’on a une paye assez élevée ?




Je suis contre la hadopi, et préfère une licence globale pour éviter l'aberration actuelle. Mais faut pas pousser mémé dans les orties !








Pourquoi tout de suite les réponses extrémistes ?     



Comme je l’ai dit dans mon commentaire je ne conteste pas du tout cette condamnation, au contraire j’estime que l’abonnée a vraiment donnée le bâton pour se faire battre.

Je soulignais seulement la facilité d’accès et la richesse des œuvres piratées par rapport à celle des offres légitimes.









brazomyna a écrit :



L’offre culturelle accessible gratuitement elle est déjà là : deezer, Jamendo,

les chaînes TV publiques, la radio, le domaine public, etc… On a de

quoi écouter de la musique, lire des livres ou regarder des films h24

pendant plusieurs siècles, du plus ‘mainstream’ au plus confidentiel.






 Là ce dont on parle c'est l'accès à une infime    



minorité de contenu, le dernier sorti, sans attendre 2 ans que ça passe à

la TV gratuitement.




C'est totalement différent.  Faut arrêter la mauvaise foi.       

&nbsp;









Justement dit moi, quelles œuvres intéressent dans 90% des cas les gens ?

Ce sont les récentes, celles qui viennent de sortir ou qui ont moins d’un d’ancienneté. Alors oui il y a assez de films et séries disponibles pour des décennies mais ce qui est recherché avant tout c’est ce qui est récent. Il n’y a qu’à voir les top téléchargements sur les sites.



&nbsp;Et la notion d’infime minorité est toute relative. Minorité à l’échelle de l’histoire du cinéma et de la musique oui mais majorité des contenus à l’échelle des 12 derniers mois…



Quant à l’offre culturelle actuelle, elle n’est pas assez satisfaisante concernant le cinéma, un film n’est disponible via un abonnement VOD qu’au bout de 4 ans après sa sortie en salle.



Après j’estime que lorsque l’on apprécie un produit culturel, on doit le payer. Tout travail mérite rétribution (que celle-ci soit injuste/inégale/mal-répartie est un autre problème). Typiquement, télécharger un jeu vidéo alors que celui-ci va à contre-courant des pratiques actuelles (durée de vie, scénario, etc) ou que l’éditeur et/ou développeur est respectueux des joueurs/clients est pour moi non seulement du vol mais aussi une profonde bêtise.



&nbsp;


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+1

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Ça va malheureusement souvent ensemble (j’en suis un exemple).

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Chaft52 a écrit :



Je suis en partie d’accord avec toi, mais si c’est bien aux parents d’éduquer leur enfants, pour certaine question ils sont complètement dépassé.







Le conseil général 54 a fait des animations sur les usages numériques (réseaux sociaux, jeux vidéo, téléchargement, sécurité) suite aux demandes de parents d’élèves. Les interventions avaient lieu dans les collèges ou salles polyvalentes. L’horaires étaient choisis par les parents. Résultat ? Les parents ne se déplacent pas. Ils se plaignent mais ne veulent pas faire l’effort d’apprendre.



Depuis les personnes qui se font flasher, avoir par du fishing et autres, je dis biens fait pour eux.


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RuMaRoCO a écrit :



Écoutez dans ce cas, il faut arrêter de défendre l’indéfendable, peut importe ce que l’on pense de la Hadopi des ayant droits etc.



Le délit est établi, etla défenderesse reconnait elle même qu’elle à profité des fruits du délit. 



Pour les méls, elle ne les a peut-être pas lus (je lui donne le bénéfice du doute) mais les recommandés faut pas déconner non plus…

Et sur le coup, le juge a été plus que compréhensif : 

Condamner au montant plus faible que l’amende maximale et en plus avec sursit alors qu’elle a un revenu.

D’après les circonstances avec un juge intégriste les faits auraient très bien pu être requalifier en contrefaçon et là c’est un autre tarif….







Oui bien sur farpaitement <img data-src=" />


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DownThemAll a écrit :



Etant moi-même technicien info, courage mon gars <img data-src=" />

Perso au moment où elle aurait dit qu’étais un idiot qui comprend rien aux ondes j’aurais tout laissé tombé et serais parti en rigolant. Certaines personne ne veulent juste pas être aidées…



As-tu encore foi en l’humanité ? <img data-src=" />



PS : pour les amateurs de ce genre d’histoire il existe le subreddit tales from tech support !











eliumnick a écrit :



Suffit de lire les commentaires sur le lien amazon pour voir le sérieux du produit ^^&nbsp;



En tout cas bon courage pour supporter des gens comme ça.









sebcap26 a écrit :



Je suis content d’être relativement loin des clients ignorants.&nbsp;



Je sais pas comment j’aurais réagit à cette situation … Garder son calme dans cette situation, ça tient de l’héroisme …



&nbsp;



En fait l’héroïsme n’est pas de supporter une heure durant un client que l’on sait idiot et a qui on ne fera aucun rabait pour nous avoir pris la tête, mais supporter au quotidien les personnes de son entourage.



Les clients sont plutôt du genre à vouloir m’expliquer que le logiciel machin est forcément bien parce que “trucmuche” &nbsp;l’utilise… …pour entendre après que “trucmuche” fait un reset usine de son PC tous les mois “parce que Windows c’est de la merde”.



Alors que mon quotidien est beaucoup plus trash: vegan, juifs (les deux extrêmes, pro et anti), régime paléo, régime sans-gluten, anti-vaccin, mémoire de l’eau, homophobie, énergie libre (vs lobby pétrolier), les immigrés, la scientologie,…&nbsp;



Du coup je fais l’autruche, j’ignore le sujet quand il est abordé et je vais mater une vidéo de Vsauce, Veritasium ou Epenser pour me redonner foi en l’humanité. En fait j’ai beaucoup appris sur les forums internet : quand ça trolle, il suffit d’aller voir ailleurs.


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eliumnick a écrit :



La déresponsabilisation des gens ne date pas d’hier. Et plus on continuera dans cette voie la, plus les gens feront n’importe quoi <img data-src=" />







Où autrement dit : les voies de Dieu sont impénétrables.







HCoverd a écrit :



Je ne comprends pas trop en fait le lien entre “défaut de sécurisation” et le fait que c’est bien de son PC que les œuvres avaient été téléchargées. Ce n’est pas un piratage de sa ligne ou de sa connexion Wi-Fi …







Alors, “défaut de sécurisation”, c’est la super invention pour quand même pénaliser quelqu’un même si on ne peut pas affirmer que c’est elle qui a télécharger. En effet, il est impossible d’affirmer qui télécharge si l’on a que ton IP. Tu peux servir d’intermédiaire (nœud de sortie d’un réseau quelconque), de zombie (contre ton gré) , et même si c’est bien dans ton réseau local, on ne sais pas quel ordinateur télécharge et donc qui. Donc pour l’HADOPI, il a fallu trouver quelque chose pour te pénaliser.







kwak-kwak a écrit :



Voici ma plus belle perle : 

[…]

Voilà…





Jolie, c’est du grand art cette dame. Tu n’aurais pas son adresse par hazard ? j’ai des cables wifi blindé qui apporte le wifi au plus prêt de l’appareil, mais le confine tout le long grâce à son blindage entre sa box et son iPad.







JoePike a écrit :



Monogravitational force <img data-src=" />



Bah sur un mainframe oû un truc ne marchait plus ( ça marchait avant <img data-src=" /> ) , ma collègue demande au mec ( l’ingé système)

Qu’est ce que vous avez changé ?

Le mec : rien absolument rien personne n’a touché rien n’a bougé , ça marchait avant ça marche plus

elle insiste et le mec persiste

Alors elle lui dit et me regarde yeux au plafond de l’autre coté du bureau et dit :

ça doit être la lune monsieur !

le mec QUOI ? vous vous foutez de moi ..

Et elle

Réfléchissez : La lune ça vous bouge des océans, des continents etc … alors imaginez , un petit bit dans un module .. c’est pas ça qui va pouvoir résister

<img data-src=" />





Rigole, mais les rayonnements cosmiques sont à prendre en considération dans les origines possibles de bug :en.wikipedia.org Wikipedia.


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kazord a écrit :



je vole un lambourgini, j’empeche quelqu’un de l’avoir, je vol les plans et je me construit ma propre lambo n’est pas la même chose





La contrefaçon a un coût ; que tu fasses semblant de croire que “ceux qui téléchargent n’auraient pas acheté de titre de toute façon”, ou que “ceux qui téléchargent c’est ceux qui consomment le plus par ailleurs”, ou que “ceux qui téléchargent c’est parce qu’ils sont pauvres et qu’ils peuvent pas faire autrement”, la vérité c’est que te le veuilles ou non, une part des téléchargements sont autant de revenus en moins pour rémunérer la propriété intellectuelle.

Donc autant de plus répercuté sur ceux qui sont honnêtes et paient, autant de moins dans les investissements et la prise de risque par les éditeurs, etc…


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brazomyna a écrit :



La contrefaçon a un coût ; que tu fasses semblant de croire que “ceux qui téléchargent n’auraient pas acheté de titre de toute façon”, ou que “ceux qui téléchargent c’est ceux qui consomment le plus par ailleurs”, ou que “ceux qui téléchargent c’est parce qu’ils sont pauvres et qu’ils peuvent pas faire autrement”, la vérité c’est que te le veuilles ou non, une part des téléchargements sont autant de revenus en moins pour rémunérer la propriété intellectuelle.

Donc autant de plus répercuté sur ceux qui sont honnêtes et paient, autant de moins dans les investissements et la prise de risque par les éditeurs, etc…







Allez tiens, lançons donc un débat sur le bien fondé ou non de la propriété intellectuelle ^^


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eliumnick a écrit :



Allez tiens, lançons donc un débat sur le bien fondé ou non de la propriété intellectuelle ^^





Qu’on soit pour ou contre, on se doit de suivre les règles ayant actuellement cours.

Si on veut faire changer les choses, on agis pour faire changer les lois. Et si (et seulement si) une majorité de concitoyens adhère à ses idées, alors il sera temps de faire bouger les lignes.



Se cacher derrière le prétexte qu’on trouve la loi inappropriée pour faire ce qu’on veut, c’est aussi crédible que d’aller faire du pickpocket pour clamer ensuite son innocence sous prétexte qu’on est personellement contre le principe de propriété individuelle.



C’est rien d’autre que du bullshit pour se dédouaner de ses propres exactions.

&nbsp;

&nbsp;


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kwak-kwak a écrit :



En fait l’héroïsme n’est pas de supporter une heure durant un client que l’on sait idiot et a qui on ne fera aucun rabait pour nous avoir pris la tête, mais supporter au quotidien les personnes de son entourage.



Les clients sont plutôt du genre à vouloir m’expliquer que le logiciel machin est forcément bien parce que “trucmuche”  l’utilise… …pour entendre après que “trucmuche” fait un reset usine de son PC tous les mois “parce que Windows c’est de la merde”.



Alors que mon quotidien est beaucoup plus trash: vegan, juifs (les deux extrêmes, pro et anti), régime paléo, régime sans-gluten, anti-vaccin, mémoire de l’eau, homophobie, énergie libre (vs lobby pétrolier), les immigrés, la scientologie,… 



Du coup je fais l’autruche, j’ignore le sujet quand il est abordé et je vais mater une vidéo de Vsauce, Veritasium ou Epenser pour me redonner foi en l’humanité. En fait j’ai beaucoup appris sur les forums internet : quand ça trolle, il suffit d’aller voir ailleurs.





Tiens, moi c’est l’inverse, c’est quand j’ai l’impression qu’il y a peut être une lueur d’espoir pour l’humanité, je vais faire un tour sur 4chan et je me rappelle que c’est un cas désespéré.


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brazomyna a écrit :



Qu’on soit pour ou contre, on se doit de suivre les règles ayant actuellement cours.

Si on veut faire changer les choses, on agis pour faire changer les lois. Et si (et seulement si) une majorité de concitoyens adhère à ses idées, alors il sera temps de faire bouger les lignes.



Se cacher derrière le prétexte qu’on trouve la loi inappropriée pour faire ce qu’on veut, c’est aussi crédible que d’aller faire du pickpocket pour clamer ensuite son innocence sous prétexte qu’on est personellement contre le principe de propriété individuelle.



C’est rien d’autre que du bullshit pour se dédouaner de ses propres exactions.







Déjà, il faudrait savoir si la population est pour ou contre la propriété intellectuelle (car oui à la base, la loi est sensé être l’expression du plus grand nombre).


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eliumnick a écrit :



Déjà, il faudrait savoir si la population est pour ou contre la propriété intellectuelle (car oui à la base, la loi est sensé être l’expression du plus grand nombre).







Alors que ceux qui remettent en cause la propriété intellectuelle commencent par là.



&nbsp;


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eliumnick a écrit :



Déjà, il faudrait savoir si la population est pour ou contre la propriété intellectuelle (car oui à la base, la loi est sensé être l’expression du plus grand nombre).





Je ne me fie pas qu’à la population. Sinon il n’y aurait jamais eu la contraception , l’abolition de la peine de mort …


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tazvld a écrit :



Tiens, moi c’est l’inverse, c’est quand j’ai l’impression qu’il y a peut être une lueur d’espoir pour l’humanité, je vais faire un tour sur 4chan et je me rappelle que c’est un cas désespéré.





Alors je me permet de te suggérer de lire les commentaires des news sur le site du Figaro.fr . Et si tu es vraiment (mais vraiment) jovial et optimiste, les commentaires sur&nbsp;jeanmarcmorandini.com devrait très vite te faire retourner à la normale. Si ton cas est désespérément enjouée, lâche un commentaire “de bonne foi” sur ces sites pour expliquer à ces personnes ô combien elles se trompent !


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brazomyna a écrit :



Alors que ceux qui remettent en cause la propriété intellectuelle commencent par là.







Et que ceux qui la défendent commence à justifier de pkoi ils la défendent ^^



Bon on va pas continuer pendant des heures ^^ On remet le débat à jeudi pour le dernier jour de la semaine ? ^^


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kwak-kwak a écrit :



Alors je me permet de te suggérer de lire les commentaires des news sur le site du Figaro.fr . Et si tu es vraiment (mais vraiment) jovial et optimiste, les commentaires sur&nbsp;jeanmarcmorandini.com devrait très vite te faire retourner à la normale. Si ton cas est désespérément enjouée, lâche un commentaire “de bonne foi” sur ces sites pour expliquer à ces personnes ô combien elles se trompent !





C´est vrai que les commentaires sur le Figaro… <img data-src=" /> en tous cas je ne connaissais pas ceux du site jeanmarcmorandini.com… le plus inquiétant, c´est que ces personnes ont le droit de vote ! En tous cas, bon courage pour supporter tous les boulets <img data-src=" />


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A-snowboard a écrit :



Je ne me fie pas qu’à la population. Sinon il n’y aurait jamais eu la contraception , l’abolition de la peine de mort …







Et oui l’expression du plus grand nombre n’a pas sa place dans la ‘démocratie française’….


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A leur place je préférerais ne pas trop parler de ce genre de prise.

Parce que voir le fric que la Hadopi dépense pour au final une pauvre femme, qui a un mari qui a un peu abusé, se fasse condamner pour 3 francs 6 sous.

Après si ça leur donne bonne conscience …

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thorspark a écrit :



Un cas qui montre bien que ce sont les personnes les moins informées et les moins formées qui se font prendre.

Bref, la Hadopi manque complètement sa cible et est, de ce fait, inutile.







Dans un sens tu as raison, d’un autre, elle aurait répondu à la convocation et dit a son mari d’arrêter de télécharger. Peut être qu’elle se serait épargné la procédure judiciaire.



Je ne défend pas la hadopi, mais il y a aussi un certain comportement je m’en foutiste de la part des gens aussi.

Ca le fait penser a l’autre type qui s’est fait condamner par le tribunal parce qu’il ne s’est pas pointé au tribunal. (Pour la hadopi, c’est passé sur le site a l’époque).



Pour le moment le téléchargement d’œuvre cinématographique c’est illégal, donc quand tu te fait choper, tu la joue discrètos, pas au con. (Ou faut le vouloir).



Le jour ou on aura une licence globale, ça sera une autre histoire.


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KP2 a écrit :



Une question me taraude depuis longtemps :



Que ce passe t’il dans ce cas si on arrive a prouver qu’on a securisé son acces internet ?

(Est ce deja arrivé ?)



2e question :

Si je suis informaticien, est ce qu’un juge accepterai l’hypothese que mon acces n’etait pas securisé ?





Quoiqu’il en soit, c’est vraiment debile cette histoire de securisation de l’acces. Ca montre bien toute la betise qui a servi a la conception de la HADOPI.







  1. Si la persistance des téléchargements montrent le contraire, la démonstration sera fragile.

  2. Le juge tient compte de la situation réelle art. L335-7-2 CPI donc si l’abonné est informaticien, sa faute sera sans doute plus importante.


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Suis curieux de savoir ce qui a été fait, et donc échoué.



Marc, des infos là dessus ?

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Chaft52 a écrit :



Pour la deuxième question, je pense au contraire que c’est une

circonstance agravante. C’est ton métier (Admin Réseaux,…) difficile

de dire au juge, je savais pas faire !





Et si on laisse délibéremment son accès ouvert pour que les gens autour puissent le partager?



Hey je viens de penser à un truc, si je bloque PB & co sur le DNS de ma box, est-ce que c’est considéré comme “agir” pour éviter que son accès ne soit utilisé à des fins illicites? Apparemment ça à l’air d’être considéré suffisant pour des FAIs concernant le blocage, alors qu’un particulier mette en place une protection de niveau professionnelle ça doit montrer ma bonne volonté.


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linkin623 a écrit :



Suis curieux de savoir ce qui a été fait, et donc échoué.



Marc, des infos là dessus ?





Ce n’est pas dit dans le jugement. Il est dit simplement qu’elle “indique”. De plus cette intervention, arrivée après la lettre recommandée, a pu être jugée tardive par la CPD puis le tribunal de police.&nbsp;


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Khalev a écrit :



Et si on laisse délibéremment son accès ouvert pour que les gens autour puissent le partager?





Ca doit être possible d’avoir un accès ouvert si tu mets en place une page d’avertissement et si tu gardes les données d’identification après autorisation de la CNIL.



Mais l’obligation d’identification rend impossible l’anonymat dans ce cadre.







Khalev a écrit :



Hey je viens de penser à un truc, si je bloque PB & co sur le DNS de ma box, est-ce que c’est considéré comme “agir” pour éviter que son accès ne soit utilisé à des fins illicites? Apparemment ça à l’air d’être considéré suffisant pour des FAIs concernant le blocage, alors qu’un particulier mette en place une protection de niveau professionnelle ça doit montrer ma bonne volonté.





Rien ne t’oblige a utiliser le DNS de ta box, mais ça peut peut-être faire illusion <img data-src=" />


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LaFrem a écrit :



On sait ce qu’il a fait l’informaticien qui est venu “sécuriser sa connexion” ? Rajouter un mot de passe sur le WiFi de la box ?&nbsp;<img data-src=" />





En tant qu’informaticien c’est ma hantise : de me voir accusé des conneries des clients.




  • En général le wifi dispose déjà du mot de passe par défaut défini par l’opérateur (celui qui est écrit sur la box), il est donc sécurisé. Jusqu’à présent je n’ai eu de problème de “sécurisation” que sur certaines box fibre numéricable qui veulent absolument opter en priorité pour un codage WEP.

  • Quand on regarde sur les PC, le problème est tout autre. Les PCs sont littéralement noyés dans la pub.

    — Les clients refusent de décocher les petites cases demandant l’autorisation d’installer la pub. (Oui, ils refusent de le faire, parce que “c’est trop compliqué”).

    — Les clients ne savent pas lire une adresse web et ne feront pas la différence entre “un-nom. un-autre-nom.com” et “un-autre-nom. un-nom. com”. J’ai beau leur expliquer, leur faire un papier, etc. Au bout d’une heure c’est oublié. De fait impossible de leur demander de télécharger les logiciels depuis le site de l’éditeur, ils ne peuvent pas le distinguer.

  • les clients Emule, et µTorrent ne sont pas configurés, et du coup le client se plaint d’une mauvaise connexion internet, alors que la bande passante allouée en upload est en illimité.

  • La quantité de merdes installées volontairement sur les PCs est impressionnante, et ce parce que “un ami &nbsp;leur a dit”. Le fichier host est pourri et même après l’avoir vidé, tu as des messages du type : “impossible de joindre google.fr à l’adresse 127.0.0.1”. Tu as beau leur expliquer que ce n’est pas l’adresse de Google, que l’ensemble de leur traffic web passe par un proxy qu’un inconnu peut écouter, ils en ont rien à battre !

  • Et quand tu réinstalles le PC en entier, tu te fais chier à refaire toutes les mises à jour, leur installe les logiciels qui vont bien, leur explique à quoi sert chaque logiciel et leur explique que leur “ami” n’est pas de bon conseil en citant nommément ce qui a foutu la merde. Et toutes merdes, les RAT, proxy, etc sont revenu au bout de 48 heures, le tout étant réinstallé par le client.

  • Du coup, la seule solution est de passer les clients en session invité et ne pas leur donner le mot de passe admin… Mais là ça hurle encore.

    &nbsp;


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+1 000



Faut arrêter de la plaindre en raison de sa prétendue ignorance .

Elle utilise emule, elle sait très bien ce qu’elle fait, elle en assume donc les conséquences.



A partir du moment où elle a reçu les recommandées, elle aurait du arrêter d’utiliser ce logiciel, surtout que c’était très clairement expliqué dans ses courriers.



Quand on joue au con, il faut s’attendre à perdre.

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kwak-kwak +1



C’est pour ça que dans ma famille je leur installe un Linux sans leur donner les mdp root.

Comme ça les petits branleurs de voisin qui font semblant de si connaitre ne peuvent pas mettre le bazar.

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A-snowboard a écrit :



Dans un sens tu as raison, d’un autre, elle aurait répondu à la convocation et dit a son mari d’arrêter de télécharger. Peut être qu’elle se serait épargné la procédure judiciaire.





Ça coûte combien un aller-retour Lille/ Paris ? Plus cher que les 22 € non ?

Quant au mari, il aurait peut-être continué. Cela ne suffit pas de dire pour sécuriser, surtout c’est difficile à prouver que l’on a dit d’arrêter.





Pour le moment le téléchargement d’œuvre cinématographique c’est illégal, donc quand tu te fait choper, tu la joue discrètos, pas au con. (Ou faut le vouloir).



Elle ne s’est pas fait condamner pour contrefaçon (téléchargement) mais pour défaut de sécurisation.

Et elle a avoué elle-même la faute en disant que c’est son mari qui avait téléchargé.


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js2082 a écrit :



+1 000



Faut arrêter de la plaindre en raison de sa prétendue ignorance .

Elle utilise emule, elle sait très bien ce qu’elle fait, elle en assume donc les conséquences.



A partir du moment où elle a reçu les recommandées, elle aurait du arrêter d’utiliser ce logiciel, surtout que c’était très clairement expliqué dans ses courriers.



Quand on joue au con, il faut s’attendre à perdre.





+1, les arguments de la pauvre dame qui n’a pas les compétences techniques pour s3curiser son accès ne tiennent pas deux secondes devant ses propres aveux que c’est son mari qui a downloadé.


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800€ ?

c’est un montant calculé sur le manque à gagner des oeuvres piratées à cause de la non-sécurisation?



Pff.. ils gagnent vraiment beaucoup les piratés



<img data-src=" />

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kwak-kwak a écrit :



En tant qu’informaticien c’est ma hantise : de me voir accusé des conneries des clients.




  • En général le wifi dispose déjà du mot de passe par défaut défini par l’opérateur (celui qui est écrit sur la box), il est donc sécurisé. Jusqu’à présent je n’ai eu de problème de “sécurisation” que sur certaines box fibre numéricable qui veulent absolument opter en priorité pour un codage WEP.

  • Quand on regarde sur les PC, le problème est tout autre. Les PCs sont littéralement noyés dans la pub.

    — Les clients refusent de décocher les petites cases demandant l’autorisation d’installer la pub. (Oui, ils refusent de le faire, parce que “c’est trop compliqué”).

    — Les clients ne savent pas lire une adresse web et ne feront pas la différence entre “un-nom. un-autre-nom.com” et “un-autre-nom. un-nom. com”. J’ai beau leur expliquer, leur faire un papier, etc. Au bout d’une heure c’est oublié. De fait impossible de leur demander de télécharger les logiciels depuis le site de l’éditeur, ils ne peuvent pas le distinguer.

  • les clients Emule, et µTorrent ne sont pas configurés, et du coup le client se plaint d’une mauvaise connexion internet, alors que la bande passante allouée en upload est en illimité.

  • La quantité de merdes installées volontairement sur les PCs est impressionnante, et ce parce que “un ami &nbsp;leur a dit”. Le fichier host est pourri et même après l’avoir vidé, tu as des messages du type : “impossible de joindre google.fr à l’adresse 127.0.0.1”. Tu as beau leur expliquer que ce n’est pas l’adresse de Google, que l’ensemble de leur traffic web passe par un proxy qu’un inconnu peut écouter, ils en ont rien à battre !

  • Et quand tu réinstalles le PC en entier, tu te fais chier à refaire toutes les mises à jour, leur installe les logiciels qui vont bien, leur explique à quoi sert chaque logiciel et leur explique que leur “ami” n’est pas de bon conseil en citant nommément ce qui a foutu la merde. Et toutes merdes, les RAT, proxy, etc sont revenu au bout de 48 heures, le tout étant réinstallé par le client.

  • Du coup, la seule solution est de passer les clients en session invité et ne pas leur donner le mot de passe admin… Mais là ça hurle encore.

    &nbsp;





    Et bien, je vois que je ne suis pas seul &nbsp;à &nbsp;avoir des difficultés à faire comprendre des principes simples. <img data-src=" />


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AltreX a écrit :



A leur place je préférerais ne pas trop parler de ce genre de prise.

Parce que voir le fric que la Hadopi dépense pour au final une pauvre femme, qui a un mari qui a un peu abusé, se fasse condamner pour 3 francs 6 sous.





Parce que la justice doit être “rentable” ?



Super conception de la justice <img data-src=" />



J’ai hâte de voir le jour où tu te seras fait voler ta bagnole à 10k€ etque le policier t’expliquera que ce serait pas rentable de payer des agents publics (police, juges, etc…) qui couteront plus que 10k€ pour mener l’enquête.



&nbsp;&nbsp;


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thorspark a écrit :



Un cas qui montre bien que ce sont les personnes les moins informées et les moins formées qui se font prendre.

Bref, la Hadopi manque complètement sa cible et est, de ce fait, inutile.





Encore une fois les plus faibles qui trinquent dans ce monde pourri. Les frais de justice, plus le coût de fonctionnement de l’Hadopi sont supérieur à l’amende finale.



Autant annuler les procès et supprimer l’hadopi et donner l’argent directement à Pascal Negre euh aux ayants droits ça ira plus vite.


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kazord a écrit :



je me construit ma propre lambo …&nbsp;depuis&nbsp;quand une copie est équivalent à … de la contrefacon





hum… toujours?



edit; désolé je n’avais pas saisi correctement le sens réel de ta phrase. Peut-être à cause de ta syntaxe.


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kwak-kwak a écrit :



Alors je me permet de te suggérer de lire les commentaires des news sur le site du Figaro.fr





Quand tu as des comms qui mettent sur le même plan la contraception, la peine de mort … et le droit au tipiakage de Transformers 3, tu te dis que tu peux rester sur NXI ; pas besoin d’aller sur lefigaro.fr

&nbsp;


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eliumnick a écrit :



Et oui l’expression du plus grand nombre n’a pas sa place dans la ‘démocratie française’….







Je n’ai pas dit ça.



Je dis juste que parfois la majorité de la population n’est pas le plus éclairé sur certaines questions. nuance.


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A-snowboard a écrit :



Je n’ai pas dit ça.



Je dis juste que parfois la majorité de la population n’est pas le plus éclairé sur certaines questions. nuance.







J’ai bien compris ce que tu as dit. Et en plus je rajoutais mon propos.



Tout ça dans le but de dire que la France n’est pas une démocratie, mais une République. Et donc peu importe que le peuple soit ultra majoritairement contre une loi, si les élites au pouvoir ont décidé que c’était une bonne loi, alors elle passera.


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iosys a écrit :



Faire chier comme ça qqun qui gagne 1300€ par mois

Sans dec

Alors que des millions de gens gagnant le triple comme moi peuvent telecharger des dizaines de film par jour sans jamais être inquiet… franchement pays de merde.

T es pauvre ? Ben tu n aura pas accès à la culture et tu resteras con.





Tu es pauvre ? Si tu veux te culturer, cherche une médiathèque.

Si ça n’existe plus dans le coin… et bien il faut se dire que le piratage a un effet sur l’emploi.


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eliumnick a écrit :



J’ai bien compris ce que tu as dit. Et en plus je rajoutais mon propos.





Tout ça dans le but de dire que la France n’est pas une démocratie,

mais une République. Et donc peu importe que le peuple soit ultra

majoritairement contre une loi, si les élites au pouvoir ont décidé que

c’était une bonne loi, alors elle passera.







C’est justement la définition même de la démocratie qui fait&nbsp; que certains principes sont au dessus des lois et des votes.



&nbsp;Si une majorité de français est pour la discrimination raciale, ce serait pourtant anti-démocratique de voter des lois discriminantes. L’égalité des citoyens, la dignité humaine, la liberté,&nbsp; sont des principes qui ne doivent pas être remis en cause ni par les parlementaires ni par les référendum.&nbsp; Imagine que demain une majorité de français décide que tous les visiteur du site next-inpact doivent être réduit en esclavage, le fait qu’on soit dans une démocratie, donc dans un pays qui reconnait des droits imprescriptibles à chaque être humain, fait que ce serait illégal.



Un grand nombre de droits dérivent de ces principes: l’abolition de la peine de mort, le marriage homosexuel, l’égalité devant l’impôt, etc. sont aujourd’hui protégés et plus la société évolue plus elle reconnait des droits imprescriptibles et c’est heureux.


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tazvld a écrit :



Rigole, mais les rayonnements cosmiques sont à prendre en considération dans les origines possibles de bug :en.wikipedia.org Wikipedia.







<img data-src=" />

Je présume que tu ne sais pas ce qu’est un mainframe ( un Z series)

Tout est executé en double simultané et comparé avant de donner le résultat , alors 2 x CP qui seraient touchés en même temps au même endroit par un rayon cosmique et ce au fond d’une salle machine…

Par contre quand on ne trouvait pas une panne , c’était une blague classique et cynique utilisée même dans nos labs .

Mais je sais bien sûr que ça peut arriver sur de l’embarqué … très haut

Et la je parlais d’un job qui ne marche plus du tout

<img data-src=" />


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setim a écrit :



C’est justement la définition même de la démocratie qui fait  que certains principes sont au dessus des lois et des votes.



 Si une majorité de français est pour la discrimination raciale, ce serait pourtant anti-démocratique de voter des lois discriminantes. L’égalité des citoyens, la dignité humaine, la liberté,  sont des principes qui ne doivent pas être remis en cause ni par les parlementaires ni par les référendum.  Imagine que demain une majorité de français décide que tous les visiteur du site next-inpact doivent être réduit en esclavage, le fait qu’on soit dans une démocratie, donc dans un pays qui reconnait des droits imprescriptibles à chaque être humain, fait que ce serait illégal.



Un grand nombre de droits dérivent de ces principes: l’abolition de la peine de mort, le marriage homosexuel, l’égalité devant l’impôt, etc. sont aujourd’hui protégés et plus la société évolue plus elle reconnait des droits imprescriptibles et c’est heureux.







A aucun moment j’ai dit que c’était bien ou mal. Chaque système a ses avantages et ses inconvénients. Mais simplement arrêtons de dire que nous sommes en démocratie : nous sommes en république, et j’ai l’impression que les gens ne se rendent pas vraiment compte de la nuance.


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kwak-kwak a écrit :



Alors je me permet de te suggérer de lire les commentaires des news sur le site du Figaro.fr . Et si tu es vraiment (mais vraiment) jovial et optimiste, les commentaires sur jeanmarcmorandini.com devrait très vite te faire retourner à la normale. Si ton cas est désespérément enjouée, lâche un commentaire “de bonne foi” sur ces sites pour expliquer à ces personnes ô combien elles se trompent !





Je crois que tu mésestimes 4chan. Imagine toi les forum de JVC, ce n’est qu’un puits d’espoir du genre humain à coté de 4chan. Ce site n’a pas eu sa renommée de sphincter du web pour rien.


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Chaft52 a écrit :



Pour la deuxième question, je pense au contraire que c’est une

circonstance agravante. C’est ton métier (Admin Réseaux,…) difficile

de dire au juge, je savais pas faire !







Eh bien, c’est bon pour moi : je suis secrétaire administratif de profession.



Enfin, tant qu’on vient pas voir chez moi ma flotte d’ordis, surtout celui en double boot Win7/Mageia, ma box remplacée par un Ubiquiti Edge et mes trois NAS en prod. Là, le “j’y connais rien”, ça passera pas à mon avis…



[Message de service]



Anne-Marie, Halima, laquelle de vous deux peux prendre à son nom ma connexion internet ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



[/Message de service]


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A-snowboard a écrit :



Dans un sens tu as raison, d’un autre, elle aurait répondu à la convocation et dit a son mari d’arrêter de télécharger. Peut être qu’elle se serait épargné la procédure judiciaire.



Je ne défend pas la hadopi, mais il y a aussi un certain comportement je m’en foutiste de la part des gens aussi.

Ca le fait penser a l’autre type qui s’est fait condamner par le tribunal parce qu’il ne s’est pas pointé au tribunal. (Pour la hadopi, c’est passé sur le site a l’époque).







+1.



Des gens qui font n’importe quoi parce qu’ils ne lisent pas les courriers qu’on leur envoie, j’en vois tous les jours dans la juridiction où je travaille. Et des pimpims qui demandent à être convoqués et qui ne se pointent pas le jour de la convocation (quasiment un sur deux avec les dossiers CMUC/ACS), c’est du quotidien pour moi.


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A mon avis, devant un juge qui a des preuves de la fraude, je m’imagine mal tergiverser pour noyer le poisson <img data-src=" />



Après je ne sais pas pourquoi ils ont continué à télécharger de la même façon.

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RuMaRoCO a écrit :



Pour les méls, elle ne les a …





<img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



A aucun moment j’ai dit que c’était bien ou mal. Chaque système a ses avantages et ses inconvénients. Mais simplement arrêtons de dire que nous sommes en démocratie : nous sommes en république, et j’ai l’impression que les gens ne se rendent pas vraiment compte de la nuance.





C’est toi qui ne comprend pas ce qu’est la démocratie. Encore une fois, la démocratie ce n’est pas la dictature de la majorité. La majorité dans une démocratie ne peut pas, car ce n’est pas démocratique, revenir sur certains droits.


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G2LØQ a écrit :



Et bien, je vois que je ne suis pas seul  à  avoir des difficultés à faire comprendre des principes simples. <img data-src=" />







J’ai le cas aussi…



J’en ai une à qui j’ai dit 25 fois d’employer deux BAL pour ses courriels : une pour le tout-venant, qui sera spammée à la raz la gueule mais c’est fait exprès, et une autre exclusivement pour ses contacts personnels. Rien à foutre, elle n’en prend qu’une à la fois et se plaint régulièrement qu’elle est spammée à raz la gueule…



Au passage, elle n’a toujours pas compris que ce n’est pas à MOI de retenir SES mots de passe…



Autre cas, une autre amie qui s’est retrouvée avec un PC portable bloqué pour cause de RAM saturée : elle ne fermait jamais les onglets de Firefox qu’elle laissait grand ouvert sur les sites qu’elle visitait régulièrement de peur de perdre l’information… Client-Serveur, connais pas…



Quand à mon père, il n’a toujours pas trouvé la touche “majuscule” sur le clavier virtuel de la tablette de ma mère…


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setim a écrit :



C’est toi qui ne comprend pas ce qu’est la démocratie. Encore une fois, la démocratie ce n’est pas la dictature de la majorité. La majorité dans une démocratie ne peut pas, car ce n’est pas démocratique, revenir sur certains droits.







Une démocratie ne serait donc pas l’expression du plus grand nombre ??? Démocratie ne voudrait pas dire “pouvoir au peuple” ???

Et pourtant, la démocratie c’est bien la dictature de la majorité.





La majorité dans une démocratierépublique ne peut pas, car ce n’est pas démocratique, revenir sur certains droits.





La ça me parait plus juste.


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tazvld a écrit :



Je crois que tu mésestimes 4chan. Imagine toi les forum de JVC, ce n’est qu’un puits d’espoir du genre humain à coté de 4chan. Ce site n’a pas eu sa renommée de sphincter du web pour rien.







Justement si. Les personnes qui classent 4chan dans les “sphincter du web ” ne connaissent que /b.

Par exemple /co, /tv, /lit, /wg sont très biens.


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BinaryOverride a écrit :



Justement si. Les personnes qui classent 4chan dans les “sphincter du web ” ne connaissent que /b.

Par exemple /co, /tv, /lit, /wg sont très biens.





Généralement, lorsque l’on parle de 4chan, on sous entant /b/, mais sinon, oui, bien sûr, il y a des board tout a fait correcte, j’aime bien celui pour les fond d’écran manga.


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A-snowboard a écrit :



Je ne dit pas pour le ciné.

Mais coté musique, je suis sur la version gratuite de deezer, j’ai accès aux derniers albums produits par les artistes de jazz que je préfère.

Ou alors il faut que j’attende un tout petit peu (un mois tout au plus) avant que ça sorte. Rien de bien méchant.

Jamendo offre de bonnes perles.

A la radio, sans parler des miliers de radios accessibles sur le net, tu as généralement les derniers morceaux parus.

Tu as des miliers de radios à travers le monde sur des thèmes bien précis.



Pour le ciné, l’offre n’est pas la meilleure je te l’accorde, surtout avec la chronologie des médias et les séries dans différentes offres. (Game of throne d’un coté, house of card de l’autre etc…)

Et encore les DVD sortent 4 mois après la sortie en salle, en même temps que la vidéo à domicile à l’acte. (La VàD par abonnement arrive effectivement plus tard.



Désolé mais ce n’est QUE 4mois à attendre et non 4ans.



Mais là tu pointe un autre problème : le tout, et tout de suite. Mais ça c’est un autre débat.





Pour la musique c’est tout à fait vrai, l’offre légale aujourd’hui est satisfaisante. Tout comme toi j’utilise ces services : Spotify, Napster, 8tracks, les web radios, etc il n’y a rien à redire c’est franchement cool.



Quant aux films, 4 mois c’est uniquement pour la VOD à l’acte. Donc si tu veux voir 5 films il faut que tu paies 5 fois 5€ pour disposer d’un laps de temps X afin de visionner les films.



&nbsp;Or tu m’accorderas que le plus agréable et ce qui serait franchement cool c’est d’avoir la même chose que pour la musique, c’est à dire disposer de tout le contenu dans un abonnement. Or là c’est bien 4 ans qu’il faut attendre :http://www.csa.fr/Television/Le-suivi-des-programmes/La-diffusion-des-oeuvres/Le…

&nbsp;:|



&nbsp;





brazomyna a écrit :



Et moi j’aimerais bien une Lamborghini pour aller au taf.




    Mais dans la vie on n'a pas toujours tout ce qu'on veut exactement comme et quand on le veut. Alors je choisis une alternative : une voiture plus raisonnable, les transports en commun, etc...&nbsp;      (voir même une Lambo qui a 10-20 ans plutôt que neuve)      






      Tu me prendrais pour un abruti si demain j'invoquais "le droit fondamental à la libre circulation pour justifier le vol de la première Lambo qui passe sous le prétexte que ça m'est nécessaire pour aller bosser". Et tu aurais parfaitement raison.           






      Eh bien on en est à ce point de ridicule si on jette un oeil aux 90% des comms anti-HADOPI.            



&nbsp;

&nbsp;





C’est tellement agréable d’échanger avec des excités woah.

Je sors justement d’une réunion au travail et comme toujours certains “collègues” la jouent à “c’est-moi-le-plus-intelligent-le-plus-fort-vous-êtes-nuls-je-fais-le-vnr” c’est franchement lassant cette agressivité permanente et gratuite.









athlon64 a écrit :



36 mois pour la SVOD me semble (pour cela que Netflix ne peut pas proposer des films récents)





http://www.csa.fr/Television/Le-suivi-des-programmes/La-diffusion-des-oeuvres/Le…

&nbsp;;)

&nbsp;


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Non la justice ne doit pas être rentable, mais mettre en place une structure coûteuse et inefficace sous le couvert de la justice, c’est trop facile.

Y’a plus important, en terme de justice, que faire chier trois pecnots qui savent pas comment faire pour dl sans se faire piquer.

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kwak-kwak a écrit :



Voici ma plus belle perle : 

J’ai un client qui a une peur phobique des PC (donc refuse de voir un clavier) et c’est donc le gamin de 12 ans qui fait office de sysadmin (et pourrit le PC en 1 semaine, puisque que les potes du collège sont forcément de meilleur conseil que moi-même : ben oui, à cet âge là ça pirate à tout va et ça clique sur tous les liens, les lecteurs videos, les “optimiseurs de PC, etc).

 

Mais cette dame a encore plus peur d’une chose : des ondes. (ou devrais-je dire, les zoooooooooondes)

Malheureusement, elle veut que sont iPad fonctionne H24, donc pas moyen de désactiver le Wifi. De plus, comme la prise du téléphone du salon ne s’intègre pas bien avec le décor, défense d’y brancher la box dessus (il y a par contre un téléphone DECT dessus). La box est donc dans la chambre du gamin (à 2 mètres du lit).



Deuxième problème, son FAI lui a vendu une box TV qui lui permet de voir la TNT via l’antenne râteau sur son toit (ben oui, à 3km du DSLAM, la  TV par internet… ), chose qui pouvait être fait jusqu’à présent gratuitement, sans avoir à rebooter la box qui plante une fois tous les 2 jours, et qui refuse d’afficher la TV sur l’antenne râteau si la connexion ADSL plante.



 Elle a relié sa box TV par CPL (dans une maison “récente” avec mur en placo, et une gaine plastique autour des câbles électriques). Il y a donc environ 150 mètres de câble électrique dans cette maison qui font office “d’antenne CPL”. … Mais ce n’est pas du WiFi, alors tout va.



Dans une maison “qui a peur des ondes” on a donc:




  • Du Wifi dans la chambre des enfants pour l’iPad de maman

  • Du CPL sur un réseau électrique non blindé

  • Des téléphones portables

  • Des téléphones DECT, y compris dans les chambres.



    Maintenant il faut se protéger du WiFi pense cette dame. Elle a donc acheté ça en version USB : EarthCalm Omega WiFi Electromagnetic EMF Protection pour environ 240€ (oui, deux cent quarante Euros, vous avez bien lu). (Site du constructeur). Ce truc est branché sur un port USB de la box. Au début je pensais que ce truc était un brouilleur d’onde et pouvait être une des causes des problèmes de réseaux dans la maison (l’iPad ne fonctionnant pas bien). En fait non, pas de brouilleur ici, en y regardant de plus près la prise USB du truc ne comporte aucune patte à l’intérieur (vous savez, les 4 contacts métallique dans le connecteur,… ben ils ne sont pas là). Ce truc est donc un bout de plastique inerte avec une coque alu.

     

    J’explique la supercherie à la dame, qui appelle de suite le constructeur sur sa hotline. L’opérateur lui explique “que la clef USB, permet de mettre les ondes électromagnétiques du champs WiFi en phase avec le champs magnétique de la terre, grâce à la technologie exclusive toroïdale contenu dans le produit, le contact se faisant par le blindage USB directement relié à la terre” (sic !!!! ). Donc pour cette dame je suis un idiot car” je n’y connais rien en champs électromagnétique” (j’avoue je n’ai qu’un DUT Génie Télécom et Réseau qui inclue un gros module sur les transmission sans fil et un quasi diplôme d’ingénieur sur les technologies multimédia). De plus, vu que je bosse à plein temps (en plus de mon activité de réparation informatique) comme technicien télécom (téléphonie mobile), je pourrais être de mèche avec les lobbies pro-onde qui veulent détruire le monde et rendre tout le monde malade. En bref ce machin est toujours branché sur la box.



    Moralité je m’en fous, car je sais que le truc est inerte (donc ne nuit pas à la connexion réseau) et ça me fait marrer à chaque fois que je passe devant. Et je ferme ma gueule au sujet du Wifi et du CPL car je sais qu’au mieux le gamin sera privé d’internet et au pire la mère achètera d’autres machin à 240€ à “puissance toroïdale pour mise en phase avec le champs électromagnétique de la Terre”.



    Voilà…







    Tiens, j’ai trouvé comment arrondir mes fins de mois.



    Faut que je vois combien ça coûte chez Conrad un lot de 10000 prises USB mâles, et que je trouve un boitier vide pas trop cher dans lesquelles les installer.



    <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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kwak-kwak a écrit :



Alors je me permet de te suggérer de lire les commentaires des news sur le site du Figaro.fr . Et si tu es vraiment (mais vraiment) jovial et optimiste, les commentaires sur jeanmarcmorandini.com devrait très vite te faire retourner à la normale. Si ton cas est désespérément enjouée, lâche un commentaire “de bonne foi” sur ces sites pour expliquer à ces personnes ô combien elles se trompent !







Dans un autre genre, tu as Reopen911 qui est pas mal pour ce style d’exercice.


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kwak-kwak a écrit :



Maintenant il faut se protéger du WiFi pense cette dame. Elle a donc acheté ça en version USB : EarthCalm Omega WiFi Electromagnetic EMF Protection pour environ 240€ (oui, deux cent quarante Euros, vous avez bien lu). (Site du constructeur).

marrer à chaque fois que je passe devant. Et je ferme ma gueule au sujet du Wifi et du CPL car je sais qu’au

Voilà…







Moi ce qui me bluffe le plus c’est d’avoir trouvé un tel device

Comment est elle arrivée à tomber sur un tel truc ?

Vu à la télé ?

je vois même pas comment imaginer une recherche sur google ! quoique avec un esprit tordu …

<img data-src=" />



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Je te rejoins totalement.



J’ai souvent des gens à la pharmacie ou je bosse qui connaissent mieux le médicament car leur arrière petit cousin a fait des études de chimie, qu’ils ont lu sur internet (le fléau des professions médicales…) ou autres.

Je ne cherche plus à les convaincre, je ne réponds pas et n’entre pas dans leur jeu même si l’envie de leur démontrer le contraire me démange.

J’ai totalement perdu foi en l’humanité depuis quelques années…

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N’y a t-il pas moyen dans une procédure judiciaire de faire jouer le fait que les spécifications de sécurisation d’une ligne internet n’ont jamais été publié par la HADOPI donc on ne peut pas savoir comment sécuriser sa ligne ?

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Paul Muad’Dib a écrit :



Pour la musique c’est tout à fait vrai, l’offre légale aujourd’hui est satisfaisante. Tout comme toi j’utilise ces services : Spotify, Napster, 8tracks, les web radios, etc il n’y a rien à redire c’est franchement cool.



Quant aux films, 4 mois c’est uniquement pour la VOD à l’acte. Donc si tu veux voir 5 films il faut que tu paies 5 fois 5€ pour disposer d’un laps de temps X afin de visionner les films.



 Or tu m’accorderas que le plus agréable et ce qui serait franchement cool c’est d’avoir la même chose que pour la musique, c’est à dire disposer de tout le contenu dans un abonnement. Or là c’est bien 4 ans qu’il faut attendre :http://www.csa.fr/Television/Le-suivi-des-programmes/La-diffusion-des-oeuvres/Le…

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Je suis d’accord, mais la tu fait du chipotage car tu parle d’une notion d’agréable. Et qu’en dis-tu des ceux qui ne veulent pas d’abonnement mais juste payer un film de temps en temps ? Ils vont se brosser ?

Je n’ai pas cherché, mais pour les séries, j’ai plus envie de payer juste la série que de me farcir un abonnement.



De plus les 5€ par film, c’est toute la famille qui en profite (et non une place par personne au cinéma qui avoisine les 10€.



A un moment, il faut arrêter de trouver des excuses à tout. Tu nous dis que rien n’existe, on te présente des solutions et là ça va toujours pas.

On s’apparente plus à de la mauvaise foi car il n’y a pas LA solution qui convienne là tout de suite alors qu’il existe des solutions. Même si ce n’est pas parfait.



Tu sais que j’aimerais avoir la même paye que le pdg de total ? La maintenant tout de suite ?


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AltreX a écrit :



Non la justice ne doit pas être rentable, mais mettre en place une structure coûteuse et inefficace sous le couvert de la justice, c’est trop facile.&nbsp;





Dans ce cas argumente sur le rapport coût HADOPI vs. son efficacité (et dans ce cas, pends TOUT en compte, y compris le fait que la comm autour de ça a sans doute permis une prise de conscience dans les foyers, sur la ‘valeur’ des oeuvres immatérielles, sur l’absence de contrôle des parents vus à vis de leurs rejetons sur le net, etc…).



&nbsp;C’est pas moi qui ait argumenté sur le “revenus” générés par les amendes, hein.


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A-snowboard a écrit :



Je suis d’accord, mais la tu fait du chipotage car tu parle d’une notion d’agréable. Et qu’en dis-tu des ceux qui ne veulent pas d’abonnement mais juste payer un film de temps en temps ? Ils vont se brosser ?

Je n’ai pas cherché, mais pour les séries, j’ai plus envie de payer juste la série que de me farcir un abonnement.



De plus les 5€ par film, c’est toute la famille qui en profite (et non une place par personne au cinéma qui avoisine les 10€.



A un moment, il faut arrêter de trouver des excuses à tout. Tu nous dis que rien n’existe, on te présente des solutions et là ça va toujours pas.

On s’apparente plus à de la mauvaise foi car il n’y a pas LA solution qui convienne là tout de suite alors qu’il existe des solutions. Même si ce n’est pas parfait.



Tu sais que j’aimerais avoir la même paye que le pdg de total ? La maintenant tout de suite ?





Encore une fois, tout comme les deux autres interlocuteurs, on interprète ce qu’on lit pour en tirer la conclusion - bien souvent caricaturée à l’extrême - qui nous plait.



Je n’ai jamais dit que rien n’existait. Voici les propos que j’ai tenu :









Paul Muad’Dib a écrit :



Ce que

montre par contre encore une fois cette affaire […]

&nbsp;Le jour où enfin on proposera des offres digne de ce nom :|





Autrement dit, oui il y a une offre légale existante. Mais - et ce n’est il est vrai que mon humble opinion - elle est insuffisante au regard des habitudes de consommation et du “marché non légale”.



Le soucis est selon moi que l’on déploie des trésors d’intelligence (ironie) et surtout de fonds publiques pour essayer d’éradiquer des pratiques qui de toute façon ne cesseront jamais alors que le “vrai” problème c’est que l’industrie du divertissement est oligopolistique donc les intérêts des clients passent après ceux des actionnaires.



On traite l’aval plutôt que l’amont car bien sûr c’est plus facile. Après bien sûr si l’on est un bon capitaliste qui se respecte alors cette échange n’a aucun intérêt car les intérêts du bout de la chaine n’ont aucune valeur.


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Justement, le juge peut juste constater que son adresse IP a été utilisée, mais il ne peut pas&nbsp;prouver que c’est elle ni son mari qui ont effectivement téléchargé.

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J’adore la série de question/réponse sur Amazon :





Q: Is the EarthCalm “EMF Pretector” for Tea Party Patriots only or can us normal Republican Science Deniers buy it too?










         A: The EarthCalm EMF Protector is for anyone, Republican or Democrat, who doesn't understand science.   





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Très bon ta photo mixée entre la Joconde et le très très grand (et parti trop tôt) Freddy Mercury

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En général ces trucs là se retrouvent a être échangé dans les bons plans en bouche à oreille “entre copains/copines”. Il doit aussi y avoir de la pub sur les sites et revues de “bien être”.

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