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« Dégooglisons Internet, saison 2 » : Framasoft lance un produit par jour cette semaine

Sensibiliser, pas conquérir

« Dégooglisons Internet, saison 2 » : Framasoft lance un produit par jour cette semaine

Le 06 octobre 2015 à 08h30

Il y a un an, l’association Framasoft lançait un ambitieux programme, baptisé « Dégooglisons Internet ». Elle avait réuni sous une même bannière un ensemble de logiciels et de services libres et respectueux des données personnelles. Pour son premier anniversaire, l’initiative se voit ajouter cinq nouveaux produits.

« Dégooglisons Internet » fête donc sa première année, et l’association française Framasoft semble être contente des résultats. Il y a eu visiblement un vrai engouement, même si le succès peut différer selon les produits. Framadate par exemple, qui permet la mise en place de réunions et de sondages, enregistre la création de plus de 500 nouveaux évènements par jour. Le réseau social Framasphère n’enregistre lui que 20 000 membres, mais puisqu’il est basé sur Diaspora, il est compatible avec ce dernier et ses 250 000 inscrits.

Même si Google était particulièrement visé par cette campagne (ce qui explique son nom évidemment), ce sont bien tous les éditeurs célèbres qui sont dans la ligne de mire, ainsi que leurs produits « privateurs », peu enclins à une politique de transparence et de respect des données personnelles. Framasoft insiste sur l’aspect éthique de ses solutions, toutes basées sur des produits libres et décentralisées. Il n’y a bien sûr aucune publicité.

Un nouveau produit chaque jour de la semaine

Pour fêter dignement ce premier anniversaire, l’association française lance cette semaine un nouveau produit chaque jour. Hier, c’était Framadrive, une alternative à Dropbox, OneDrive et Google Drive qui était officialisée. Ce service de synchronisation des données offre 2 Go de stockage. On est loin évidemment des montagnes d’espace distant proposées par les services des grosses entreprises, mais 2 Go peuvent largement suffire à une majorité d’utilisateurs. La solution est basée sur ownCloud et son client de synchronisation. Attention, Framasoft ne compte pour le moment proposer que 1 500 comptes (543 sont encore disponibles). Selon les dons des prochains mois, 1 500 comptes supplémentaires pourraient être ouverts.

Aujourd’hui, c’est MyPads qui viendra enrichir Framapad, afin de le rendre plus compétitif face à Google Docs. MyPads ajoutera notamment un gestionnaire de documents collaboratifs et de groupes privés. Framapad doit donc permettre aux utilisateurs de travailler à plusieurs sur les mêmes documents. Le reste de la semaine accueillera :

  • Mercredi : Framaboard, un outil d’aide à la réalisation de projets, basé sur Kanboard
  • Jeudi : un nouveau Framadate, entièrement réécrit et prenant en compte les « nombreux retours » des utilisateurs
  • Vendredi : Framadrop, un service chiffré d’hébergement temporaire pour les fichiers

Les dons et le bénévolat restent essentiels pour sensibiliser

L’association explique cependant que la campagne a souffert d’un manque de communication. Une partie du public a ainsi estimé que Framasoft voulait simplement mettre en avant ses propres produits et devenir en quelques sorte le « nouveau Google ». Mais les moyens sont limités et l’association compte bien garder ses statuts. Elle résume : « Notre but est simplement de sensibiliser les gens, de démontrer que le Libre offre des solutions et alternatives viables, et qu’un maximum de gens y goûtent ».

Framasoft ajoute qu’elle reste plus que jamais dépendante des dons, puisque ce sont eux qui financent principalement « les salariés, les serveurs et les frais de déplacements ». Ce sont bien les dons qui définissent les moyens disponibles derrière chaque service, comme dans le cas de Framadrive. Un forum spécifique a également été créé en début d’année pour rassembler dans un même lieu tous les efforts des bénévoles, dont l’association apprécie particulièrement le travail puisque ces participations « enlèvent une pierre du sac à dos ».

Commentaires (196)

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L’avantage de la ligne de commande c’est que tu prends ce que tu as trouvé sur internet, tu copies/colles et ça marche. Sous windows si tu as un tuto pour désinstaller un programme qui et dit “Cliquer sur menu démarrer, panneau de configuration, désinstaller un programme” et que par manque de chance ton panneau de configuration n’est pas rangé par catégorie mais par icônes, tu ne devineras jamais qu’en fait il faut cliquer sur “programmes et fonctionnalités”.

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malock a écrit :



Préférer un “flat design”, de jolies couleurs, une réactivité au dixième de seconde (ce que tu sembes nommés la “convivialité”), etc… à l’éthique, la confidentialité, c’est tout de même étonnant.

 Avec cette logique, ça ne va pas avancer très vite tout ça.







Le “libre” est un argument comme un autre et nous n’avons pas tous les mêmes exigence quant-à cette argument. On peut s’en branler totalement comme le font la plupart des gens, on peut le mettre sur un piédestal comme tu semble le faire.

Tant que ma santé mental n’est pas en danger (ni l’état de ma souris ou de mon clavier), je suis prêt à utiliser une solution libre qui existe. Mais si l’alternative n’arrive pas à me satisfaire (lorsqu’elle existe), je n’aurai pas plus de scrupule que ça à passer à une solution propriétaire. Pour avoir utilisé MS Office 2007, avec le ruban, revenir à une interface “classique” de LibreOffice, ça me fait mal au cul, non pas que les fonctionnalités du logiciel soit mauvaise (pour Word-Writer on est même à kif-kif bourricot), l’expérience utilisateur est quand a elle bien en retrait.









maestro321 a écrit :



C’est là ou tu te trompes (et beaucoup de linuxien) à mon sens, croire que la console n’est qu’une interface “comme une autre”.



Pour reprendre Mme Michu : si elle doit modifier la base de registre sous windows, bien que ce soit peut probable et qu’elle se retrouve devant une interface inconnue, le fonctionnement intrinsèque de l’interface et déjà acquis pour elle, après avoir trouvé/modifié le champ voulu, elle appui sur valider (comme pour n’importe quelle interface).



Par contre la console c’est un outil qu’elle n’utilise pas et qui ne réagit pas comme une interface “classique” ( où est le bouton valider? quand je fait CTRL+C ou CTRL+V ça marche pas.. ha merde j’ai oublié de mettre un espace!, le début de la ligne c’est pas le même que dans l’exemple je fait quoi ?!)

Les linuxien ont oublié que la console demandait un apprentissage supplémentaire qui n’est pas/peut requis pour windows (pour l’usage qu’en a Mme Michu).<img data-src=" />

La console est un outil extrêmement puissant, qui a tout un tas d’avantages, et je comprend qu’il soit très répandu parmi les utilisateurs expérimentés (je l’utilise quotidiennement).

Seulement Linux (à destination du publique) en est encore aujourd’hui beaucoup trop dépendant.



Pour moi la console sous linux c’est un peut comme demander à Mme Michu de saisir une ligne de javascript dans son navigateur, ça ne devrais pas exister (pour l’usage qu’en a Mme Michu).





Plus exactement, c’est aussi plus simple car il est plus difficile de faire des opération “non valide” dans un GUI que d’écrire un fichier de conf invalide. De même, dans un GUI, les informations sont particulièrement présente, nom de l’option donne un indice, une liste déroulante nous donne que des choix textuels auto-descriptif (pas de table de conversion code numérique options ), des infobulles ou des encarts d’aide apporte aussi des informations permettant de comprendre ce que l’on fait…

Le GUI a justement cette puissance pour guider et aider l’utilisateur dans ses actions.







Par expérience personnel : je n’ai pas trouvé de manière simple de faire un backup sous linux. Sous Windows, c’est presque un truc qu’il te fait chier avec (dans les version pro de 7, c’était une “alerte” si tu n’avais pas configuré cette restauration).


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maestro321 a écrit :



cf mon post #79

Les docs sont écrites par et pour des utilisateurs expérimentés, tant qu’aucune distinction entre “pro” et “perso” n’aura été clairement établie, linux continuera de subir cette image de produit de niche inaccessible.







Ça dépasse cela.



Windows apparaît simple pour monsieur-tout-le-monde, parce qu’il est facile de se procurer un ordinateur avec Windows pré-installé, pré-configuré. Tu achètes, tu utilises, end of story.



Mon expérience : j’ai acheté un PC pour mes parents, j’ai tout installé Linux et configuré dessus. Ils l’ont utilisé, end of story.



Conclusion : quand l’OS est déjà pré-installé et configuré, ça paraît tout de suite plus simple. Mme Michu l’utilise et elle n’a pas besoin de bidouiller, puisque toute l’installation et la bidouille a été faite pour elle avant.



Si on compare un Windows pré-installé et configuré, avec un Linux qu’il faut télécharger, mettre sur un media bootable, installer soi-même, et ensuite se dépatouiller en ligne de commandes parce qu’il y a des problèmes… La comparaison sera TOUJOURS en défaveur de Linux, ça c’est clair.



Je ne pense pas que Linux a une image de « produit », puisqu’aucune boîte n’en vend vraiment dans les supermarchés, mais bon passons… Je suis d’accord qu’il a en tout cas cette image d’inaccessibilité, non pas à cause des tutos sur Internet, mais parce que les gens ne trouvent pas facilement de PC avec un Linux installé et configuré dans les magasins (grandes surfaces, FNAC, etc.).



Mais de mon expérience, à chaque fois que j’ai proposé un Linux tout installé et prêt à l’emploi, les gens n’ont pas trouvé ça plus compliqué à utiliser que Windows.


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tazvld a écrit :



Par expérience personnel : je n’ai pas trouvé de manière simple de faire un backup sous linux. Sous Windows, c’est presque un truc qu’il te fait chier avec (dans les version pro de 7, c’était une “alerte” si tu n’avais pas configuré cette restauration).







Quel genre de backup tu veux faire ?



Si c’est en local je te conseille par exemple Grsync qui te permet de synchroniser deux répertoires (par exemple un sur le disque dur et un sur un disque externe, ou un dossier sur le réseau si tu as un NAS, etc.).



Si c’est pour faire une sauvegarde dans un Cloud il existe des clients sous Linux… Par exemple Dropbox.


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Konrad a écrit :



Non, il faut arrêter de se servir des Michu comme excuse. Mme Michu elle ne touchera pas à la base de registres sous Windows (même si ça a une interface avec des boutons), et elle ne touchera pas à la ligne de commandes sous Linux.





Faut suivre ce que je disais, je parlais d’une Michu qui sache quand même faire deux trois opérations d’administration “de base”.

Si ce n’est pas Mme Michu, ce sera son fils Kévin qui suivra le tutoriel..



Et pour cette opération sous windows, Kévin n’aura pas besoin de la console (qu’il ne sait de toute façon pas utiliser)…



On peut continuer de considérer que la console n’est qu’un frein “mineur” qui ne nécessite qu’un peut d’apprentissage pour passer outre, ou bien la considérer comme un réelle problème d’accessibilité (que seul des doc/tuto/interfaces peuvent résoudre).


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Non, pas une simple synchronisation, je parle d’un backup incrémentiel, qui permet de revenir en arrière.

J’ai réussi à mettre en plus une solution correct sous linux avec rdiff-backup, mais il a fallu que je me tape toutes la configuration à la main, avec la création de script qui :

1 - vérifie le dossier de backup

2 - supprime les vieilles backups

3 - enfin fasse le backup.

Avec la modification de la table de cron qui va bien (j’ai plusieurs intervalles de sauvegarde)…

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kapact a écrit :



Il va falloir renouveler le don :).





Je donne déjà mon sang et ma semence..pour le tune, je vais attendre 2016.


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&nbsp;







tazvld a écrit :



Le “libre” est un argument comme un autre et nous n’avons pas tous les mêmes exigence quant-à cette argument. On peut s’en branler totalement comme le font la plupart des gens, on peut le mettre sur un piédestal comme tu semble le faire.

Tant que ma santé mental n’est pas en danger (ni l’état de ma souris ou de mon clavier), je suis prêt à utiliser une solution libre qui existe. Mais si l’alternative n’arrive pas à me satisfaire (lorsqu’elle existe), je n’aurai pas plus de scrupule que ça à passer à une solution propriétaire. Pour avoir utilisé MS Office 2007, avec le ruban, revenir à une interface “classique” de LibreOffice, ça me fait mal au cul, non pas que les fonctionnalités du logiciel soit mauvaise (pour Word-Writer on est même à kif-kif bourricot), l’expérience utilisateur est quand a elle bien en retrait.





Tu remarqueras quand même que dans mon propos, je n’évoque ni le libre, ni le proprio. Je ne mets aucun des deux sur un piédestal donc, même si j’ai tendance à préférer la philosophie du libre.

&nbsp;

&nbsp;Là où je me trouve géné, je le note à nouveau, c’est ce propos de barthous : “Alors parler d’éthique, de vie privée, de confidentialité c’est bien,

mais cela doit rester la plus-value d’un outil qui répond efficacement

au besoin.”

&nbsp;

Ce qu’il a évoqué comme besoin, c’est celui de la convivialité, l’ergonomie. Indiquer alors qu’éthique, vie privée, confidentialité ne doivent être que la plus value d’un outil convivial, à mon sens, c’est le monde à l’envers.



Et ce n’est pas lié à un modèle libre ou proprio : il est tout à fait possible de travailler avec des outils propriétaires dans lesquels nous pouvons avoir toute confiance au sujet des notions évoquées.


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Parallèle foireux

La base de registre est l’équivallent aux fichiers de config. Qui sous linux sont de betes fichiers textes, éditables par un programme qu’ils auront l’habitude de manipuler. (et même sans interface graphique si la panne est importante). =&gt; plus accessible que la base de registre, mais aussi difficile de s’y retrouver dans les 2 cas.



&nbsp;La partie ligne de commande serait l’équivalent d’utilitaires de réparation comme ccleaner ou autres, mais les softs pour Win, tu ne sais pas ce qu’ils font, tu ne sais pas ce qui déconnais.



Les guides de dépannage linux utilisent la ligne de commande pour 2 raisons :

&nbsp;- permet souvent d’être multi distro

&nbsp;- plus direct de donner une commande et de faire un c/c que de dire “faut aller dans les options, 3eme onglet, 5eme case a cocher…”

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tazvld a écrit :



Non, pas une simple synchronisation, je parle d’un backup incrémentiel, qui permet de revenir en arrière.

J’ai réussi à mettre en plus une solution correct sous linux avec rdiff-backup, mais il a fallu que je me tape toutes la configuration à la main, avec la création de script qui :

1 - vérifie le dossier de backup

2 - supprime les vieilles backups

3 - enfin fasse le backup.

Avec la modification de la table de cron qui va bien (j’ai plusieurs intervalles de sauvegarde)…







Dans ce cas ce que tu cherches est peut-être Back In Time ?


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Konrad a écrit :



Mais de mon expérience, à chaque fois que j’ai proposé un Linux tout installé et prêt à l’emploi, les gens n’ont pas trouvé ça plus compliqué à utiliser que Windows.





Mais faudrait lire un peut mes messages aussi, si tu mets clef en main un système parfaitement fonctionnel, je me doute bien que ce n’est pas en utilisant firefox qu’ils étaient dé-paysagé..



Mais je parlais justement de toutes les petites bidouilles d’administration que l’on est amener à faire et qui sortent des usages courants (sans entrer sur de la grosse administration) pour lesquels on te dirige invariablement vers une console sous Linux et vers des interfaces sous windows.



Et c’est justement pour “l’administration courante” que linux perd en accessibilité. S’il est relativement facile de bidouiller sur une interface, ça devient tout de suite beaucoup moins intuitif quand on a un écran noir de console devant soit.<img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Oui, mais seulement celles “de base” : installer/réinstaller/désinstaller un logiciel, installer un pilote, installer une imprimante, se connecter à internet, formater un disque externe, résoudre un problème mineur en utilisant google etc…



Sous Windows tout peut se faire via des interfaces, sous Linux tu vas très rapidement te retrouver confronter à la console (je ne dit pas que c’est intrinsèquement plus mauvais/lent, je dit simplement que c’est intrinsèquement moins ergonomique/accessible).





Si tu as choisi une distribution très orienté graphique, tel qu’ubuntu (et pas une gentoo ou arch), tu peux faire à la souris tout ce dont tu parles. Il y a évidemment un pré-requis, qui est d’avoir acheté du matériel certifié compatible linux. Parce que cette “certification” existe pour vista, seven et des tas d’autres variantes de windows. Quand tu achètes du hardware qui est réputé pour être compatible linux, généralement il n’y a même pas de driver à installer. Tu branches et ça marche.

Quand à installer des logiciels, quand tu vois le sorte de app store d’ubuntu, de quoi tu te plains au juste?





maestro321 a écrit :



Mais de quoi tu parles? Un utilisateur débutant qui a besoin de vérifier une connexion serveur spécifique? Drôle de débutant..<img data-src=" />

Il doit être sous Linux pour avoir ce genre de problème.<img data-src=" />





C’est exactement ce que je veux dire. L’utilisateur débutant ne fait pas de tâches d’administrations, pas même sous windows. Il appelle à l’aide. Sous linux, c’est pareil. Le débutant, tant qu’il ne doit pas faire un truc d’expert, il peut le faire sans soucis et sans console sous une bonne distri linux.


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Seazor a écrit :



Parallèle foireux

La base de registre est l’équivallent aux fichiers de config. Qui sous linux sont de betes fichiers textes, éditables par un programme qu’ils auront l’habitude de manipuler. (et même sans interface graphique si la panne est importante). =&gt; plus accessible que la base de registre, mais aussi difficile de s’y retrouver dans les 2 cas.





Encore une fois, prenez un peu de recule pour constater de la supériorité ergonomique des interfaces graphiques.



Si je modifie un fichier texte je peut y faire tout et n’importe quoi, une erreur est vite arrivée, et une fois modifié je ne sais pas s’il a été pris en compte!?

Si je suis dans l’interface d’édition de la base de registre, je suis limité, mon action est guidée. (par exemple je ne pourrais pas saisir un entier à la place d’un booléen), je suis certain de travailler sur le bon fichier, j’ai moins de risque d’erreur (je ne modifie que le champ en question, je n’ai pas de caractère de début ou de fin de ligne ni même de caractère de séparation à gérer) et je sais que ça a été pris en compte lorsque j’appuie sur valider..



C’est un peut comme la différence entre un fichier .CSV dans un bloc-note comparé à l’interface d’un tableur, dans les deux cas tu vas pouvoir faire des tableaux, les modifier etc…, mais le deuxième sera nettement plus confortable à utiliser (même pour ne changer qu’une seule valeur)…







Seazor a écrit :



Les guides de dépannage linux utilisent la ligne de commande pour 2 raisons :

 - permet souvent d’être multi distro

 - plus direct de donner une commande et de faire un c/c que de dire “faut aller dans les options, 3eme onglet, 5eme case a cocher…”





Très bien, mais ça nécessite un prérequis : manipuler la console.

Ce prérequis n’est pas nécessaire sous windows… donc même si le tuto est plus long, il reste plus accessible sous windows.


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“Dégooglisons internet” et les commentaires se mettent à discuter de la praticité de Windows par rapport à une distribution Linux grand public. Windows 10 (Windows as a service) est passé par là <img data-src=" />



Pourtant Windows 10 et Ubuntu ont la même stratégie d’un OS multi-appareils et d’un OS qui permet la synchronisation quasi-parfaite des appareils entre eux.

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Et ben du coup, en effet, ça y ressemble. J’ai pourtant passer 2-3 jours à chercher et a tester des solutions de backup sur internet, je tombais sur les même solutions à chaque fois… Mais je n’ai pas vu ce Back-in-Time. Toujours est-il que ce genre d’outils devrait être pratiquement intégré d’office dans la distribution.

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tazvld a écrit :



Et ben du coup, en effet, ça y ressemble. J’ai pourtant passer 2-3 jours à chercher et a tester des solutions de backup sur internet, je tombais sur les même solutions à chaque fois… Mais je n’ai pas vu ce Back-in-Time. Toujours est-il que ce genre d’outils devrait être pratiquement intégré d’office dans la distribution.







Je ne l’ai jamais utilisé mais j’en ai entendu du bien, j’espère que ça te conviendra <img data-src=" />


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L’idée ici est de présenter des alternatives libres, dont le développement ne dépend pas du bon vouloir multinationale. Tous les outils utilisés ici, tu peux très bien les héberger toi-même, chez toi, par exemple. L’objectif est d’ouvrir les yeux plus qu’autre chose. Le sous-titre est d’ailleurs très bien choisi, en ce sens ;-)

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Oui, car Google récolte, stock et utilise tes données privées dans un but lucratif, Framasoft ne fait rien de tout cela. C’est comme si tu me disait que aller manger dans un reto 4* était équivalent aux resto du cœur.

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Kernald a écrit :



L’idée ici est de présenter des alternatives libres, dont le développement ne dépend pas du bon vouloir multinationale. Tous les outils utilisés ici, tu peux très bien les héberger toi-même, chez toi, par exemple. L’objectif est d’ouvrir les yeux plus qu’autre chose. Le sous-titre est d’ailleurs très bien choisi, en ce sens ;-)





Oui mais framasoft devrait plus mettre en avant cette idée de décentralisation.&nbsp; Pousser l’interconnexion avec les outils des utilisateurs.

&nbsp;

&nbsp;PS : en fait, je viens de voir que c’est plutôt bien décrit pour framadrive.


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Kernald a écrit :



L’idée ici est de présenter des alternatives libres, dont le développement ne dépend pas du bon vouloir multinationale. Tous les outils utilisés ici, tu peux très bien les héberger toi-même, chez toi, par exemple. L’objectif est d’ouvrir les yeux plus qu’autre chose. Le sous-titre est d’ailleurs très bien choisi, en ce sens ;-)





Exactement, en d’autres termes, le but est de montrer que ces logiciels existent, afin que les gens les installent chez eux, mais certainement pas de concurrencer Google ni de remplacer leurs services.

En ce qui me concerne, je suis en train de me préparer à m’auto-héberger en utilisant labriqueinter.net qui contient déjà un certain nombre de ces services. Vivement !


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Il va falloir renouveler le don :).

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ActionFighter a écrit :



A partir du moment ou tu veux un accès distant, soit tu montes toi-même ton owncloud, soit tu utilises un service.



Et entre Framasoft et Google, il y en a quand même un des deux qui ne fait pas de ciblage publicitaire.



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&nbsp;

J’adhère totalement au principe du OwnCloud et je trouve intéressant de présenter les alternatives à monter chez soi.

&nbsp;

Ce qui me gêne davantage&nbsp;, c’est que si je&nbsp;confie mes données à Framasoft, qu’est ce qui me garantie qu’un jour il n’y aura pas de fuite&nbsp;à cause d’un hack ou autre. Google a une infra robute,&nbsp;celle de Frama l’est elle&nbsp;&nbsp;autant?

&nbsp;


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ExIcarus a écrit :



Donc au lieu que mes données soient stockées chez Google … ca sera chez Framasoft?

&nbsp;



&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;il n’y a que moi que ca gêne?





Ils savent que demander aux gens de s’auto héberger c’est pas réaliste, 99% n’ont pas envie ou n’y comprennent rien. Les gens veulent que tout leur tombe dans la main. Donc c’est une bonne solution je trouve. De plus c’est une asso et pas une entreprise.

&nbsp;

&nbsp;Mais ta remarque est pertinente.


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ExIcarus a écrit :



J’adhère totalement au principe du OwnCloud et je trouve intéressant de présenter les alternatives à monter chez soi.

 

Ce qui me gêne davantage , c’est que si je confie mes données à Framasoft, qu’est ce qui me garantie qu’un jour il n’y aura pas de fuite à cause d’un hack ou autre. Google a une infra robute, celle de Frama l’est elle  autant?





C’est tout le problème du cloud, tu n’as d’autres choix que de faire confiance après avoir vérifié ce qui est vérifiable (protocoles de chiffrement, etc…).


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Moi ce que je comprends pas trop dans ce délire libriste de la persécution, c’est le besoin de toujours se mettre en opposition.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;C’est très bien et très important qu’il y ait un contre pouvoir libriste. Mais si vous voulez que ça marche, faut mettre en avant les outils et ce qu’ils font. C’est pas avec une guéguerre “morale” que vous allez attirer de l’utilisateur “lambda”, c’est en faisant des produits sympa.

&nbsp;

&nbsp;Pourquoi les gens n’utilisent pas que le libre ? Parce que c’est la croix et la bannière. On a beau dire ce qu’on veut, si on tourne sur linux, au moins une fois par mois c’est bidouillage et forums pour faire un truc ! Je peux pas refiler ça à ma mère, elle va devenir folle et abandonner. Faites de bons outils et utilisez l’argument éthique EN PLUS, mais pas comme base, ça sert à rien si ya pas des outils au moins égaux derrière.

&nbsp;

&nbsp;Et puis faut peut-être arrêter de diaboliser tout ce qui n’est pas libre. Windows a aidé chacun de nous, Google est quand même un super outil (oui, ils utilisent parfois les données personnelles d’une manière qui VOUS est utile, pas que pour se faire du pognon). Et puis je me demande bien à quoi ressemblerait un web totalement libre. Si vous ne voulez pas que Google retienne vos données, ça veut dire qu’il faut payer pour les outils qu’ils fournissent (et qui n’ont pas d’équivalents aussi bons et aussi puissants pour certaines personnes). Sans les données personnelles et la pub, vous allez vers un web du tout payant et c’est les pauvres qui vont en chier et avoir un accès à l’information moindre.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Bref, pour résumer mon avis, c’est très important d’imposer un contre pouvoir au “fermé”, mais il faudrait quitter le misérabilisme et faire attention à ce que l’on souhaite. Je suis d’accord qu’il faut diminuer le contrôle qu’ont les grandes entreprises sur internet, mais faut pas non plus jeter le bébé avec l’eau du bain. La pub et les données personnelles, ça fournit plein de services, tant par l’adaptation du service à votre comportement pour vous faciliter la vie, que par le financement d’outils qu’on ne pourrait JAMAIS héberger chez soi à moindre coût.

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Je pense qu’il serait intéressant de souligner que MyPads est le fruit demande de fonctionnalités propulsé par Framasoft.

&nbsp;

http://framablog.org/2015/08/20/mypads-version-admissible/

&nbsp;

&nbsp;Ils avaient besoin de fonctionnalités, ils ont lancé un cahier des charges, dirigé un financement participatif, et supervisé le patch qu’ils souhaitaient.

&nbsphttp://fr.ulule.com/etherpad-framapad/



&nbsp;Bref, un bel exemple de ce que peux faire le Libre.

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ActionFighter a écrit :



C’est tout le problème du cloud, tu n’as d’autres choix que de faire confiance après avoir vérifié ce qui est vérifiable (protocoles de chiffrement, etc…).







+1

J’ajoute comme d’autre l’ont fait avant moi, que le but de framasoft n’est pas de devenir une solution miracle, une centralisation qui en remplacerai une autre. Non, le but est de montrer que d’autres solutions existent, et plus nos données sont décentralisées, moins on est vulnérable.



Ils montrent l’exemple en proposant des outils, mais il en existe beaucoup d’autre. J’utilise pour ma part la solution proposé par l’asso “la mère Zaclys”, et c’est vraiment top.


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Outre la robustesse de l’infra, il y a l’intérêt de hacker l’un ou l’autre. D’un côté, tu as des dizaines de millions d’utilisateurs au bas mot, de l’autre, quelques milliers. Sur lequel concentrer tes efforts ? À moins d’une faille évidente quelque part, perdre son temps sur l’infra de Framasoft n’a pour ainsi dire aucun intérêt.

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Perso, ça me dérange beaucoup moins. <img data-src=" /> (Bon après j’ai mon propre serveur, que j’espère un jour ramener à la maison, si la fibre y arrive un jour).

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C’est une bonne chose d’avoir toujours plus d’alternative libre. Après oui, effectivement, je rejoins le fait que “qu’est ce qui me dit que mes données seront plus à l’abris chez eux?”, tant pour l’aspect utilisation dans ton dos &nbsp;que sécurité de la chose avec possible hack.

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Athanor_web a écrit :



Moi ce que je comprends pas trop dans ce délire libriste de la persécution, c’est le besoin de toujours se mettre en opposition.





Le libre défend une philosophie, elle est donc mise en avant face au propriétaire.

 





Athanor_web a écrit :



C’est très bien et très important qu’il y ait un contre pouvoir libriste. Mais si vous voulez que ça marche, faut mettre en avant les outils et ce qu’ils font. C’est pas avec une guéguerre “morale” que vous allez attirer de l’utilisateur “lambda”, c’est en faisant des produits sympa.





Ça, on est bien d’accord. La philosophie ne fait pas tout.

 





Athanor_web a écrit :



Pourquoi les gens n’utilisent pas que le libre ? Parce que c’est la croix et la bannière. On a beau dire ce qu’on veut, si on tourne sur linux, au moins une fois par mois c’est bidouillage et forums pour faire un truc !





Non.



On est plus en 200X, il y a longtemps qu’il existe des distribs linux dont les actions d’administrations nécessaires se limitent à lancer une interface graphique pour installer un soft ou faire les MAJs.

Ubuntu, Mint, Manjaro, etc… ce n’est pas le choix qui manque.







Athanor_web a écrit :



Je peux pas refiler ça à ma mère, elle va devenir folle et abandonner. Faites de bons outils et utilisez l’argument éthique EN PLUS, mais pas comme base, ça sert à rien si ya pas des outils au moins égaux derrière.





 En même temps, difficile de faire progresser le libre si les non-libristes n’arrêtent de dire à chaque occasion que c’est de la merde.







Athanor_web a écrit :



Et puis faut peut-être arrêter de diaboliser tout ce qui n’est pas libre.





Critiquer, ce n’est pas diaboliser.







Athanor_web a écrit :



Windows a aidé chacun de nous, Google est quand même un super outil (oui, ils utilisent parfois les données personnelles d’une manière qui VOUS est utile, pas que pour se faire du pognon). Et puis je me demande bien à quoi ressemblerait un web totalement libre. Si vous ne voulez pas que Google retienne vos données, ça veut dire qu’il faut payer pour les outils qu’ils fournissent (et qui n’ont pas d’équivalents aussi bons et aussi puissants pour certaines personnes). Sans les données personnelles et la pub, vous allez vers un web du tout payant et c’est les pauvres qui vont en chier et avoir un accès à l’information moindre.





C’est un choix de société.



On peut avoir tout gratuit et payer en temps de cerveau. Quand on regarde l’état de la presse, perso, ça ne me donne pas envie.



Et perso, google ne m’offre rien que je ne retrouve ailleurs.

 





Athanor_web a écrit :



Bref, pour résumer mon avis, c’est très important d’imposer un contre pouvoir au “fermé”, mais il faudrait quitter le misérabilisme et faire attention à ce que l’on souhaite. Je suis d’accord qu’il faut diminuer le contrôle qu’ont les grandes entreprises sur internet, mais faut pas non plus jeter le bébé avec l’eau du bain. La pub et les données personnelles, ça fournit plein de services, tant par l’adaptation du service à votre comportement pour vous faciliter la vie, que par le financement d’outils qu’on ne pourrait JAMAIS héberger chez soi à moindre coût.





Oui, et Framasoft fait la même chose, sans pub.


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Entièrement d’accord avec toi, mais tu ne trouveras pas de soutien ici.

&nbsp;

S’insurger du stockage en ligne d’éléments de la vie privée me fera toujours un peu rire. Je comprends la philosophie, hein, pas de problème, mais soit c’est trop tard, soit la vision est trop partielle. On verra une quantité faramineuse de gens sur les Internets cherché par tout les moyens à éviter les cookies, les connexions suspectes avec Ghostery, crypter leur disque dur sous Linux, ne surfer qu’en utilisant TOR ou Tails, il n’en reste pas moins que nos tronches sont vues par des caméras chaque fois que nous foutons un pied dans la rue, que nos plaques d’immatriculation sont scannés en permanente sur l’autoroute et dans les stations services, que notre pass navigo sait tout de nos déplacements, qu’un téléphone communique sa position dès qu’il est allumé, que votre banquier sait TOUT de votre vie privée en consultant vos relevés de compte, que l’administration fiscale peut demander l’accès à ces relevés de compte facilement, que votre carte vitale et l’assurance maladie (même sans carte) savent TOUT de vos problèmes de santé, qu’EDF sait à quelle heure vous êtes chez vous et quand vous sortez… Bref.

&nbsp;

&nbsp;C’est un peu tard pour se réveiller. Les alternatives libres, c’est génial. Framasoft mérite d’être encouragé, mais attention à ne pas trop chercher à combattre des moulins à vent. Le big data est là pour rester, et il était déjà là bien avant que le cloud gagne en popularité. Il sera bien plus simple et pertinent de contrôler ce que l’on fait de vos données, que de s’insurger contre leur collecte.

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De ne dis pas le contraire, il y a de projet qui manque d’argent, mais il y en a beaucoup qui manque aussi de mains. Le temps c’est de l’argent, dans une logique purement capitaliste et je ne pense pas que ta vie se résume à de l’argent.

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zefling a écrit :



De ne dis pas le contraire, il y a de projet qui manque d’argent, mais il y en a beaucoup qui manque aussi de mains. Le temps c’est de l’argent, dans une logique purement capitaliste et je ne pense pas que ta vie se résume à de l’argent.







Cela n’a rien à voir avec le capitalisme. C’est juste de l’économie.



L’argent est une abstraction équivalente au temps.



Bien sûr, la vie ne se résume pas à l’argent… mais les programmeurs ne vivent pas non plus d’amour et d’eau fraîche.



Tu citait plus haut Wikipedia. Ils nous rappellent de temps à autre qu’ils ont aussi besoin d’argent.



Quand il s’agit de trouver de trouver des volontaires à plein temps, c’est quasiment impossible. Parce qu’il faut un minimum d’argent pour se loger, se nourir, se soigner.



Dans tout gros projet, il est inévitable d’avoir un minimum de personnes à plein temps.



Voila pourquoi l’argent est incontournable, même dans le libre.



Cela n’empêche pas, bien évidement qu’ils peuvent avoir aussi besoin de contributions en temps mais aussi et surtout de passionnés.



Car tout l’argent du monde n’achète pas la passion.


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Je pense que tu devrais relire ce que j’ai écris : je fustige ceux qui ne veulent même pas prendre 2 minutes dans leur vie pour aider un projet qu’ils utilisent quotidiennement et gratuitement quand ils ont la possibilité de le faire. Je ne parle même pas d’être à plein temps, ni d’argent.

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zefling a écrit :



Je pense que tu devrais relire ce que j’ai écris : je fustige ceux qui ne veulent même pas prendre 2 minutes dans leur vie pour aider un projet qu’ils utilisent quotidiennement et gratuitement quand ils ont la possibilité de le faire. Je ne parle même pas d’être à plein temps, ni d’argent.









fustige fustige, ce n’est pas en demandant a M Michu de développer ses produits que les choses avancent.



C’est ce que ne semblent pas comprendre certains linuxiens.

<img data-src=" />


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C’est parce que Zefling veut que les linuxiens restent un groupe de devs.

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pyg a écrit :



Maintenant, je ne veux pas faire pleurer sur notre sort, hein, mais on reste une petite asso (il est probable que le club de sport de Trifouilly-les-oies ait plus de moyens financiers que nous). On propose un service national (voire francophone) avec un budget ridicule par rapport à l’ambition.

Tiens, tontonroger.org avec quelques mots-clé m’apprend que le budget de Framasoft est inférieur au coût de remplacement de la moquette du stade de la ville d’Albi :http://www.mairie-albi.fr/mairie/budget/budget.html

(je ne critique pas cette dépense, hein, c’est juste pour donner un ordre d’idée)

Donc bon, on fait de notre mieux avec ce qu’on a (et ce qu’on a, ben c’est des gens qui nous soutiennent, et ça c’est cool :) )

&nbsp;



Pourquoi vous ne faites pas payer au delà de X mois d’utilisation certains services ou donnez un framadrive + grand ou offrez un compte avec les dons?

&nbsp;

&nbsp;On est peut être quelques uns prêt à payer quelques euros pour se débarrasser de google sans vouloir autoheberger.


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sr17 a écrit :



Sauf qu’il ne faut jamais oublier que le temps et l’argent, c’est équivalent.



Avec le temps, tu peux faire de l’argent : Conversion temps-&gt;argent.



Avec l’argent, tu peux acheter du temps : Conversion argent-&gt;temps.





C’est un peu grossier comme vision.







sr17 a écrit :



D’autre part, le bénévolat, c’est très bien, mais il y a des limites. Dans bien des cas, il faut quand même un minimum d’argent pour assurer la survie des quelques personnes à plein temps qui vont gérer le noyau principal et l’organisation.







D’un autre côté dans une société comme la notre ou le travail salarié et rémunéré recule, la question du status de tout ce pan du travail que la société capitaliste ne veut pas vraiment rémunéré (associations, travail ménagers,etc… ) risque de se poser un moment ou à un autre.



Quoi que les gens veulent de toute manière, s’il n’existe plus de travail acceptable disponible pour la société, les personnes vont de toute manière travailler pour s’occuper. Et participer à ce genre d’initiative en est un exemple.



On peut biensûr trouver cela insupportable en bon capitaliste et faire tout pour que ces personnes se soumette à une sorte d’esclavage (seul moyen pour eux d’avoir un travail “acceptable” pour la société ), mais jusqu’à présent, les gens qui sont pour diverses raisons en marge de la “population active” (sic) travaille et pourrait tout aussi bien participer à ce genre de projet. C’est d’ailleurs très probablement le cas déjà en parti.


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Très sympa tout ça… je me suis déjà servi de Framapad pour m’affranchir de la limite de 140 caractères de Twitter (parce que c’est gonflant à force)…

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ar7awn a écrit :



fustige fustige, ce n’est pas en demandant a M Michu de développer ses produits que les choses avancent.



C’est ce que ne semblent pas comprendre certains linuxiens.







Relis ce qu’il a écrit : quand ils ont la possibilité de le faire.



Bien sûr qu’on ne va pas demander à Mme Michu de développer ses propres logiciels, elle n’est pas capable de le faire !



Il faut arrêter de faire des amalgames foireux et de donner des exemples bidons <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Sous windows tu peux quasiment tout faire en bidouillant uniquement via des interfaces graphique (d’où la facilité pour les non-initié de venir y bidouiller).

Sous linux si t’as un soucis c’est passage quasi obligé par la console et les fichiers de conf/log…







Pour revenir là-dessus : la première fois que j’ai touché de la ligne de commandes, comme beaucoup de gens, c’était… sous MS-DOS. Il fallait taper des commandes pour lancer un programme (comme Edit pour éditer des fichiers, ou works pour le traitement de texte en ligne de commandes !). On éditait les fichiers autoexec.bat, config.sys, etc. Ça ne te dit peut-être rien, mais il a été nécessaire d’éditer ces fichiers pour optimiser sa machine et notamment la gestion de la mémoire. Et cette ligne de commandes (cmd.exe) a continué d’exister sur toutes les versions de Windows basées sur MS-DOS, c’est-à-dire jusqu’à Windows 98 et 98se, sorti en 1999 et supporté jusqu’en 2006. À l’époque on s’amusait même à bidouiller les fichiers des jeux vidéos, qui était des fichiers texte ou hexa, pour tricher sur les sauvegardes. La ligne de commandes, et bidouiller des fichiers texte, ça faisait partie des choses normales sous Windows à l’époque.



Depuis que Windows est passé sur un Windows NT et s’est débarrassé de son héritage MS-DOS, tu crois peut-être que la ligne de commandes n’est plus nécessaire ? En tout cas elle est devenue moins accessible, ça c’est sûr, et les gens ont donc dû trouver d’autres solutions pour bidouiller, y compris développer des logiciels tiers avec des interfaces graphiques. Mais si Microsoft a développé PowerShell, la couche de compatibilité UNIX, et a décidé de contribuer à OpenSSH, ce n’est pas pour rien : c’est parce que même sous Windows, même aujourd’hui, la ligne de commandes est l’outil le plus puissant pour faire certaines tâches, y compris bidouiller. Avec Windows 10 Microsoft met l’accent sur les fonctionnalités PowerShell, parce que ça fait partie des fonctionnalités les plus demandées par les utilisateurs…



D’un autre côté, encore une fois, mes parents sont des Michu, et ces utilisateurs-là ne bidouillent pas, que ce soit sous Windows ou sous Linux… Pour leur utilisation et leur niveau, une distrib Linux est un OS grand public et simple d’utilisation autant que Windows, crois-moi…



Je pense donc que c’est dépassé de croire que tout se fait sans ligne de commandes sous Windows, et qu’il faut absolument connaître la ligne de commandes sous Linux. C’est une vision complètement dépassée et qui ignore pas mal de faits.


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ActionFighter a écrit :



J’avoue que la gestion des partitions n’est pas des plus user-friendly non plus, après, une fois que tu sais comment ça marche, tu fais ça en 30s.



Perso mes disques de NAS, je les monte à la volée sans passer par fstab. Un coup de mount/umount et c’est réglé (bon, je triche un peu avec l’historique du terminal <img data-src=" />)



Mais ça reste le meilleur moyen d’apprendre.



Après, plus le grand public sera présent, plus les outils suivront pour s’adapter.





<img data-src=" />



Ca arrive oui, et encore ça va, il n’y a pas de dégâts, perso, j’ai déjà fait par erreur un chmod qui fallait pas sur la racine, ce jour là, j’ai gagné le droit de tout réinstaller <img data-src=" />



Après ce qu’il faut bien voir, c’est qu’en info, quasiment tout le temps, le premier arrivé rafle la mise. Et Bilou a été le premier et le seul avec la vente liée de Win95 à faire un OS grand public.

Alors quand je vois d’écrit comme plus haut qu’il faudrait remercier MS pour son apport à l’informatique <img data-src=" />







J’en ai entendu parlé de cette histoire de chmod malheureux. Je pense avoir une vague idée de pourquoi c’est pas vraiment cool. La solution bourine : mettre tout les utilisateurs dans le même groupe avec des droit du genre x7x.



Sinon, pour Bilou, je pense qu’il y a bien une chose qui est en son honneur, c’est de ne pas avoir vendu DOS à IBM, mais vendu que des licences. C’est un peu grâce à ça que l’univers du PC est naît, c’est un peu grâce à ça que l’OS est devenu un composant à part entière. Tu t’imagine le bordel si on avait continuer à faire des OS associé aux constructeurs ? On aurait un univers informatique qui ressemblerait à celui des consoles : 3-4 constructeurs qui s’arrache le marché et des machines ultra fermé et surtout point d’OS alternatif.



Du coup, MS était certes pionner sur le PC, mais c’est surtout car il en est le fondateur. Linux ne date que de 1991 alors que DOS lui date de 1981. 10ans, en informatique, et en plus à cette époque, c’est une éternité. Et durant ces 10 années, niveau OS alternatif grand public (hein, pas les truc qui coûte plus chère que le PC), je n’ai pas eu beaucoup de vent de leur existence. L’hégémonie de MS date de cette époque.







zefling a écrit :



Perso, ce n’est pas l’impression que j’ai. Mais plus :




  • la solution date de 2007 (donc, ne sers à rien)

  • l’exemple est trop spécifique et ne répond pas vraiment à ma question

  • il n’y a pas de réponse.



    Par contre le RTFM j’ai toujours pas vu sur mes problèmes.



    Mais je dirais que sous Windows, ce n’est pas fois pire :

  • pleins de gens pour de donnée de solution qui sont des fausses bonnes idées parce qu’en fait ils n’y connaissent pas plus que moi

  • et quand c’est un truc vraiment compliqué, à certains moments, j’ai trouvé les lignes de commande sous Linux plus accessible. Genre aller trafique la base de registre avec des clefs en /{xxxxxxxx-xxxxx-xxxx-xxxxxxxxxxxxxxxx}/ (← le truc le plus clair du monde)







    Je connais Windows depuis 3.1, jamais je n’ai eu à trifouiller qu’une seul fois la base des registres (gamin, j’ai désinstallé un jeu en supprimant les fichiers… mais c’était plus mon père qui avait fait la manip du coup). Qu’est ce que vous y faites ?

    Le truc le plus sux que j’ai du faire, c’était désactivé la vérification des signatures des pilotes au démarrage pour que ma carte wifi fonctionne (un WTF des plus total : un pilote qui n’est plus valide au delà de 2Go de RAM) ou faire avaler à Windows 7 des pilotes d’une webcam (Logitech) pour Vista (putain, mais c’est le même noyau !!!).







    hurd a écrit :



    Ceux qui pense que l’interface en ligne de commande n’est pas adapté au grand public au contraire des interfaces graphiques, n’ont clairement jamais rencontrer de personnes âgées pour lesquels l’intuitivité supposée de ces interfaces ne fonctionne tout simplement pas et qui se retrouve in fine obliger de se faire des tonnes de fiches pour tel ou tel actions, fiches difficiles à faire correspondre à la complexité énorme d’une interface graphique.



    Bref, je pense que contrairement à certain, la ligne de commande avec de bonnes fiches peut s’avérer bien plus facile à prendre en main pour un certain public non informaticien.



    La ligne de commande est un outils obscure ,certe, mais néanmoins simple et c’est sa grande force.







    Ligne de commande (et fichier de config) et GUI sont 2 choses différentes.

    La ligne de commande va être particulièrement utile pour automatiser une tache, faire un script… Cependant, derrière, si tu veux l’utiliser, tu as intérêt à t’accrocher à ton slip, tu va devoir lire, mais surtout comprendre le manuel de celle ci. Et les manuels de la plupart des commandes sont juste horribles : pas toujours clair (même quand il est en français) et manquant cruellement d’exemples pertinents. L’autre avantage, c’est qu’au travers le réseau, la console nécessite peu de ressource réseaux. C’est aussi très facile à réaliser, l’effort est très limité pour ajouter une interface “ligne de commande”.



    La GUI n’est pas automatisable. Cependant, l’utiliser, pour une personne qui lit et comprend ce qui lui est affiché, ça sera plutôt facile. Pas besoin forcément de lire le manuel du GUI pour l’utiliser, il est simple de comprendre à quoi correspondent tels et tels options. C’est écrit dessus, il peut même avoir des bulles d’aides… De même, il n’y a pas de notion de syntaxe à respecter, il est très difficile de rentrer n’importe quoi comme paramètre, les champs te guides dans la sélection du type et même de la valeur (une liste déroulante lorsque le choix est fini, par exemple pour une option pour choisir la langue c’est “fr” ou “fr_fr” ? avec une liste déroulante, tu ne prends que celui qui existe qui en plus pourras être même être codé dans un langage plus naturel par “français (France)”)… Cette grande lisibilité des options dans le cadre d’un mec suivant les instructions trouvé dans sur un site encourage même à ne pas forcément suivre bêtement et à personnaliser les options. Ainsi, oui, la GUI est très pratique pour une personne qui y touche un peu sans vouloir se prendre la tête. Cependant, réalisé une GUI, c’est énormément de boulot pour arriver à quelque chose de correct.



    En conclusion, la ligne de commande est bien pour la gestion d’un parc informatique d’un PC au travers un réseau ou de quelqu’un qui connais déjà très bien les commandes (cas d’une personne ayant était souvent confronté à l’une des 2 premières situations). Cependant, dans le cadre d’un usage plus personnel d’un PC, les GUI se montrent plus pratique, surtout à l’usage d’un utilisateur plus “normal” (pas un ingénieur système en gros, mais plus un Kevin de base).


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tazvld a écrit :



Sinon, pour Bilou, je pense qu’il y a bien une chose qui est en son honneur, c’est de ne pas avoir vendu DOS à IBM, mais vendu que des licences. C’est un peu grâce à ça que l’univers du PC est naît, c’est un peu grâce à ça que l’OS est devenu un composant à part entière. Tu t’imagine le bordel si on avait continuer à faire des OS associé aux constructeurs ? On aurait un univers informatique qui ressemblerait à celui des consoles : 3-4 constructeurs qui s’arrache le marché et des machines ultra fermé et surtout point d’OS alternatif.







Oui du coup on n’a qu’un seul éditeur d’OS qui domine la marché desktop à 90%, c’est vachement mieux du point de vue concurrence et choix pour le consommateur <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Du coup, MS était certes pionner sur le PC, mais c’est surtout car il en est le fondateur. Linux ne date que de 1991 alors que DOS lui date de 1981. 10ans, en informatique, et en plus à cette époque, c’est une éternité. Et durant ces 10 années, niveau OS alternatif grand public (hein, pas les truc qui coûte plus chère que le PC), je n’ai pas eu beaucoup de vent de leur existence. L’hégémonie de MS date de cette époque.







Et UNIX date de 1969 soit 12 ans avant le premier IBM PC.



Non ce qui a fait le succès de MS-DOS (et de Windows par la suite), ce sont les contrats très agressifs que Microsoft a passés avec tous les constructeurs. Bill Gates a racheté QDOS (Quick and Dirty Operating System) pour 35000$, mais il ne l’a pas revendu à IBM : il a vendu des licences d’utilisation, assurant de récupérer un peu de sa mise sur chaque PC vendu. Quand Compaq et les autres ont commencé à faire des compatibles PC (par rétro-ingénierie et de façon plus ou moins légale), Microsoft leur a sauté dessus pour vendre encore plus de licences. Ça arrangeait bien ces constructeurs : pour être vraiment des copies de l’IBM PC, il leur fallait MS-DOS. IBM a d’ailleurs intenté des procès à plusieurs constructeurs, pour avoir illégalement copié son BIOS et d’autres technologies.



Ceux qui ont véritablement cassé une hégémonie, amené de la concurrence, fait baisser les prix, et apporté le PC vers le grand public, ce sont tous ces constructeurs qui ont fabriqué des « compatibles IBM PC ».



Malheureusement, par la suite Microsoft a conclu des accords d’exclusivité avec les différents constructeurs de PC : interdiction de vendre des PC avec autre chose que ses produits (Windows, Internet Explorer) pré-installés dessus. Ils ont ainsi verrouillé le marché et obtenu leur situation de quasi-monopole. C’est d’ailleurs une des clauses contractuelles pour lesquelles Microsoft s’est fait aligner, des années plus tard, lors des procès anti-trust. Mais c’était trop tard, le mal était déjà fait. Il n’y avait plus d’hégémonie au niveau hardware, IBM n’avait plus l’exclusivité, mais Microsoft a obtenu son hégémonie au niveau software, au niveau de l’OS.



Une histoire intéressante est celle du boom des Netbooks dans les années 2000. Au départ les Netbooks étaient sous Linux, avec une interface dédiée, conçue spécialement pour ces petites machines, et ils étaient bien notés (voir cet exemple). Cela n’a bien sûr pas plu à Microsoft, qui sentait qu’il perdait un marché en pleine croissance. Microsoft s’est donc rappelé au bon souvenir des constructeurs (ASUS, HP…), et soudainement on a vu apparaître des Netbooks sous… Windows XP, un OS desktop pas du tout conçu pour les petits écrans des Netbooks. Au passage rappelons que c’était en 2008, soit l’année de sortie de Vista, et pourtant ce n’est pas Vista qui a été retenu pour les Netbooks parce qu’il était trop lourd. Signer des contrats avec les constructeurs pour qu’ils proposent des Netbooks avec Windows XP, c’était donc vraiment la roue de secours pour rattraper un marché qui leur avait totalement échappé.



Dans ces conditions, aucune concurrence saine n’a pu émerger depuis les années 1980. Même si un éditeur s’était décidé à mettre au point un OS grand public basé sur UNIX (FreeBSD, OpenBSD…) ou sur Linux, ils n’aurait intéressé aucun constructeur car historiquement ils sont tous pieds et poings liés à Microsoft. D’ailleurs quand tous les constructeurs se sont mis à faire des « compatibles PC », IBM a tenté de lancer son truc dans son coin pour récupérer son exclusivité : ça s’est appelé OS/2 et ça a été un fiasco, car il y avait déjà trop de constructeurs à proposer du PC Windows.



Ce n’est que récemment que certains constructeurs ont tenté des trucs avec des distributions Linux (comme Dell), mais c’est resté très discret, cantonné à l’arrière-fond de leur boutique en ligne, et jamais proposé dans la grande distribution (grandes surfaces, FNAC, Boulanger etc.).


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Je suis étonné que personne n’ait encore parlé directement, sur cette actu, @frama.

&nbsp;



&nbsp;Tout d’abord, il faut ignorer izo, ce n’est qu’un troll de Nxi.

&nbsp;



&nbsp;Ensuite, merci pour vos outils, même si j’en utilise peu vous êtes une référence pour moi question “boite à outils” libres.

&nbsp;

Je vais jeter un œil à Framadrop, si ça correspond à un de mes besoins.

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Unix n’était pas à destination du grand public (linux non plus à la base) à l’inverse de l’IBM PC qui justement voulait démocratiser l’ordinateur. MS-DOS était justement suffisant pour cette usage (multi-utilisateur, pour quoi faire ?).



Si Bill avait vendu DOS à IBM, le paysage informatique serait totalement différent et je ne sais pas si la notion de pouvoir installer un OS alternatif aurait vraiment décoller.



Après, effectivement, je ne vais pas dire que Bill Gates n’était pas un salopard doué dans ce qu’il faisait.



Pour l’exemple des netbook, l’EeePC 901, je m’en rappelle, j’ai la 2nd version avec le ssd de 16Go et (surtout) la très grosse batterie (6-8h d’autonomie). Avec la version 20Go Linux, il était sorti aussi en parallèle une version 12Go Windows XP : lequel s’est le plus vendu ?

Il faut aussi je pense pas uniquement blâmer MS la dessus, le public était aussi demandeur de Windows. C’est aussi un peu à cause de ça que MS à du étendre longtemps la vente de XP.

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tazvld a écrit :



Unix n’était pas à destination du grand public (linux non plus à la base) à l’inverse de l’IBM PC qui justement voulait démocratiser l’ordinateur. MS-DOS était justement suffisant pour cette usage (multi-utilisateur, pour quoi faire ?).







Il y a un acteur dont on n’a pas parlé : Apple bien sûr, qui proposait des ordinateurs à destination du grand public, souvent mieux aboutis et fignolés que les PC d’IBM.



Bill Gates n’était pas forcément le premier ni avait le meilleur produit. C’est surtout la multiplication des constructeurs de « compatibles PC » qui a permis avant tout de faire baisser les prix et pencher la balance en faveur des PC, et donc de Windows, au détriment du reste.


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J’ai un “serveur à la maison” et pas de fibre. Tant que 50 000 personnes (je suis marseillais) ne se connecteront pas chaque minute, je crois que ça tiendra.

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Athanor_web a écrit :



Et puis faut peut-être arrêter de diaboliser tout ce qui n’est pas libre. Windows a aidé chacun de nous, Google est quand même un super outil (oui, ils utilisent parfois les données personnelles d’une manière qui VOUS est utile, pas que pour se faire du pognon). Et puis je me demande bien à quoi ressemblerait un web totalement libre. Si vous ne voulez pas que Google retienne vos données, ça veut dire qu’il faut payer pour les outils qu’ils fournissent (et qui n’ont pas d’équivalents aussi bons et aussi puissants pour certaines personnes). Sans les données personnelles et la pub, vous allez vers un web du tout payant et c’est les pauvres qui vont en chier et avoir un accès à l’information moindre.





Tu oublies juste un truc.

Si les services ne sont pas réellement “gratuits”, la pub ne l’est pas non plus.

Et au bout de la chaine économique c’est bien l’internaute qui paie la pub (répercutée dans le prix des articles/services qu’il achète).<img data-src=" />



Si l’argent était injecté de manière différente dans le web ça ne couterais pas plus chère à l’internaute, et il y aurait même beaucoup moins d’intermédiaires… et de pub…





Il ne faut pas diaboliser les géants mais il ne faudrait pas non plus oublier qu’au final dans le modèle actuel (vanté par ces même géants ) c’est l’internaute qui paie pour se faire pister en toute opacité par ces derniers..<img data-src=" />


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Arf … la news qui me culpabilise …

Comme d’hab, je me met aux softs libres, comme d’hab je me dit que je ferais mieux de coder mes propres outils, comme d’hab j’entame et abandonne un chantier.

Et comme d’hab je finis par retomber chez Netvibes, Drive & google.



Un jour faudra que je prenne un an de congés pour finir et mettre en place mes petits trucs pour m’auto-héberger comme je le souhaite.

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Il ne s’agit pas d’opposer les modèles économiques, il s’agit de construire et de démontrer qu’il existe des alternatives. Si je prends l’exemple de la révision et de l’entretien automobile, le fait est qu’on peut prendre rendez-vous chez un concessionnaire de la marque mais on peut aussi aller chez un garagiste indépendant ou un réseau comme Midas ou Feu vert ou on peut faire quelques tâches soi-même (une vidange est très facile à faire quand on l’a expérimenté une ou deux fois). On peut même varier les plaisirs.



Aujourd’hui, quand on écoute l’internaute lambda, on a souvent l’impression que Google est incontournable, un peu comme si Google était le “concessionnaire de l’internet”. “Dégooglisons internet” s’adresse à ce public-là.

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Koxinga22 a écrit :



Arf … la news qui me culpabilise …

Comme d’hab, je me met aux softs libres, comme d’hab je me dit que je ferais mieux de coder mes propres outils, comme d’hab j’entame et abandonne un chantier.

Et comme d’hab je finis par retomber chez Netvibes, Drive & google.



Un jour faudra que je prenne un an de congés pour finir et mettre en place mes petits trucs pour m’auto-héberger comme je le souhaite.





Alors là je te rejoins complètement,&nbsp; le temps est un gros problème, et on a vite fait de retomber dans les solutions faciles mais fermées.

&nbsp;J’ai un Syno qui me permet d’héberger certaines choses, mais quand je vois le temps que j’ai passé pour y stocker et utiliser agenda, contacts, etc… sans parler de la galère des certificats pour le https, je comprends parfaitement ceux qui ne mettent pas le doigt là-dedans.


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Konrad a écrit :



Quant à ton couplet sur « Linux c’est compliqué et il faut bidouiller en ligne de commandes chaque mois »… Ça fait des années que j’ai passé mes parents sur du Linux et ils n’ont jamais eu à bidouiller leur PC, et moi non plus d’ailleurs. Alors arrête de véhiculer des clichés et des scénarios catastrophe comme si c’était des généralités.





C’est certain que tourné comme ça, ça va le convaincre vachement…&nbsp;



&nbsp;Quitte à lui dire qu’il a tort, pourquoi ne pas lui proposer une solution fiable, en l’invitant à ne pas rester sur de vieux ressentis ?

&nbsp;

&nbsp;J’aime bien l’approche adoptée par Fedora à ce sujet (mais d’autres distrib’ ont la même approche), un OS qui se veut accueillant pour le grand public et Mme Michu.

&nbsp;

http://www.fedora-fr.org/ - Spéciale dédicace à la page “Premiers pas sous Fedora” (bouton en forme de bouée de sauvetage), qui renvoie ici :&nbsphttp://doc.fedora-fr.org/wiki/Au_secours_je_suis_perdu%E2%80%A6

&nbsp;

&nbsp;J’ai entendu beaucoup de bien de Fedora, mais je ne suis pas libriste (mon boulot me contraint à utiliser des softs métier tout ce qu’il y a de plus fermé) donc je n’irai pas plus loin, je laisse le soin aux experts de présenter la chose à ma place…&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


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“Effectivement Framasoft veut peut-être seulement aider les gens qui veulent se séparer de Google, mais quand même, je maintiens que la campagne “dégooglisons internent” avec l’image d’astérix c’est… puéril.”



<img data-src=" /> merci pour cette phrase même si je ne dirais pas que l’image du Village Gaulois soit puéril, c’est seulement de la com’ ou de la publicité qui vaut bien toute la com’ de Google à propos des Google Glass ou à propos de la Google Car par exemples.





En tout cas, j’imagine que ta réaction est peut-être due aux nombreux libristes qui ont une vision philosophique et politique du logiciel libre (marxisme, auto-gestion et autres théories économiques). Heureusement, des sociétés commerciales comme Google, Mozilla, Canonical et même Microsoft utilisent du logiciel libre dans leurs programmes ou dans leurs services et font des bénéfices avec, sinon le logiciel libre n’existerait pas. “Free software” ne veut pas dire “logiciel gratuit” et “logiciel libre” doit se comprendre en opposition à “logiciel propriétaire” (protégé par des brevets).

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FunnyD a écrit :



le problème de Linux, c’est qu’il ne faut pas oublier le mot de passe administrateur <img data-src=" />





pourtant “root” c’est simple à retenir, non ? <img data-src=" />


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Wikus a écrit :



pourtant “root” c’est simple à retenir, non ? <img data-src=" />





tiens, je ne l’ai pas essayé celui là <img data-src=" />


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taxalot a écrit :



Entièrement d’accord avec toi, mais tu ne trouveras pas de soutien ici.

 

S’insurger du stockage en ligne d’éléments de la vie privée me fera toujours un peu rire. Je comprends la philosophie, hein, pas de problème, mais soit c’est trop tard, soit la vision est trop partielle. On verra une quantité faramineuse de gens sur les Internets cherché par tout les moyens à éviter les cookies, les connexions suspectes avec Ghostery, crypter leur disque dur sous Linux, ne surfer qu’en utilisant TOR ou Tails, il n’en reste pas moins que nos tronches sont vues par des caméras chaque fois que nous foutons un pied dans la rue, que nos plaques d’immatriculation sont scannés en permanente sur l’autoroute et dans les stations services, que notre pass navigo sait tout de nos déplacements, qu’un téléphone communique sa position dès qu’il est allumé, que votre banquier sait TOUT de votre vie privée en consultant vos relevés de compte, que l’administration fiscale peut demander l’accès à ces relevés de compte facilement, que votre carte vitale et l’assurance maladie (même sans carte) savent TOUT de vos problèmes de santé, qu’EDF sait à quelle heure vous êtes chez vous et quand vous sortez… Bref.

 

 C’est un peu tard pour se réveiller. Les alternatives libres, c’est génial. Framasoft mérite d’être encouragé, mais attention à ne pas trop chercher à combattre des moulins à vent. Le big data est là pour rester, et il était déjà là bien avant que le cloud gagne en popularité. Il sera bien plus simple et pertinent de contrôler ce que l’on fait de vos données, que de s’insurger contre leur collecte.





Tu fais un amalgame dangereux.

Si EDF, l’assurance maladie et ton banquier ont accès à des éléments de ta vie privée c’est parce que c’est indispensable pour la fourniture du service/produits ou bien pour son amélioration/optimisation.



Dans le cas des géants du web, ils vont beaucoup plus loin car ils récupèrent tes infos perso dans le but d’en faire une exploitation ultérieure qui n’auras pas forcément de lien fonctionnel avec le service initial qui les a récupérées. La plupart du temps dans une optique de profilage publicitaire.

Et c’est bien cette déviance contre laquelle il faut lutter.

EDF, l’assurance maladie et mon banquier ne revendent pas mes infos perso (enfin pas trop..), il les récoltent pour pouvoir assurer/faire évoluer le service demandé.

De plus, c’est aussi la question de la centralisation des informations. Si mon banquier sait quand j’ai utilisé pour la dernière fois ma carte bancaire, il n’a pas accès au GPS de mon téléphone, ni a mon carnet d’adresse, ni mon historique de navigation.

Google lui a sans doute déjà accès à toutes ces infos (relevé de compte dans Gmail + google maps + chrome)..



C’est un peu comme la différence entre l’application lampe de poche qui demande seulement un accès à ta lampe de poche et celle qui demande un accès root sur ton mobile.. Ce n’est pas parce que l’accès partiel aux données perso est indispensable que l’accès complet et systématique soit enviable.


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Bien dit.

Cependant, il existe toujours une lueur d’espoir. Même s’il est vrai que le grand public se désintéresse de l’auto-hébergement, il faut reconnaitre 2 choses dans le monde moderne :




  • le DIY passe le stade de mode pour s’implanter en style de vie. Utiliser ses mains redevient normal pour beaucoup de gens.

  • les services “particulier à particulier” en plein essor, même avec les lois qui leur mettent des bâtons dans les roues.



    Donc, non, le débat n’est pas aussi tranché et fataliste. L’ambiance globale peut changer (les gens en expriment le besoin). Il convient d’accompagner la transition en développant le plus d’outils correspondant aux plus d’usages. Que chacun choisisse son soft d’hébergement parmi des milliers, plutôt qu’un seul gros agrégateur pour tout le monde, c’est déjà un combat réaliste qui peut être mené.

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(disclaimer : je suis membre de Framasoft)

&nbsp;

@all : merci de votre soutien, quand je compare aux commentaires de l’an passé, je me dis qu’on a progressé :)

&nbsp;

En effet, le message semble être passé :

&nbsp; * non, on ne souhaite pas recentraliser le web (cf la BD de l’an passé :http://framablog.org/2014/10/10/geektionnerd-degooglisons-internet/ )



&nbsp;&nbsp; * oui, il y a plus de risques de hack de nos serveurs que de ceux de Google (encore que nous, on est pas soumis au Patriot Act, donc la NSA doit agir illégalement pour accéder aux données, alors que demander l’accès à un compte Gmail ne peut être refusé par Google)



&nbsp;&nbsp; oui, cette campagne est avant tout une démonstration* de ce que peut proposer le libre (on a choisi Owncloud, on aurait pu retenir pydio ou seafile ou …). Dire “owncloud, c’est bien” à tata Jeannine ok, mais si tu ne sais pas lui mettre en place, elle fait comment pour quitter Dropbox

&nbsp;

&nbsp; * oui, nous souhaitons promouvoir le “vrai” auto-hebergement (CozyCloud, Yunohost, Brique internet, etc), mais pour l’instant ces solutions sont trop techniques pour le grand public. On fait donc un travail d’éducation.

C’est un peu comme quand - en 2004 - on faisait la promotion de Thunderbird ou d’OpenOffice sous Windows : on se faisait insulter (littéralement) par les linuxiens qui disaient qu’on retardait le passage de ces personnes à Linux. 10 ans plus tard, je croise régulièrement des personnes qui me disent : “c’est en partie grace à Framasoft que je suis passé à Gnu/Linux : j’utilisais uniquement des logiciels libres sur mon Windows, et quand il a planté, je suis passé sous Linux sans trop de douleur”.

Là, on fait un peu la même chose.

&nbsp;

&nbsp; * oui, on aura (dans les prochains mois) une action spécifique poussant un peu plus vers l’autohébergement. Maintenant, je ne veux pas faire pleurer sur notre sort, hein, mais on reste une petite asso (il est probable que le club de sport de Trifouilly-les-oies ait plus de moyens financiers que nous). On propose un service national (voire francophone) avec un budget ridicule par rapport à l’ambition.

Tiens, tontonroger.org avec quelques mots-clé m’apprend que le budget de Framasoft est inférieur au coût de remplacement de la moquette du stade de la ville d’Albi :http://www.mairie-albi.fr/mairie/budget/budget.html

(je ne critique pas cette dépense, hein, c’est juste pour donner un ordre d’idée)

Donc bon, on fait de notre mieux avec ce qu’on a (et ce qu’on a, ben c’est des gens qui nous soutiennent, et ça c’est cool :) )

&nbsp;

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Ils font des trucs bien chez Framasoft ! Finalement, le seul truc vraiment important à changer, c’est le nom qui est juste trop moche… <img data-src=" />

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Alors, Linux et la galaxie autour est quand même avant tout pensé à coup de lignes de commandes et de fichiers de configuration. Les interface graphique sont vraiment souvent la dernier roue du carrosse et c’est fait plus ou moins à la va vite.

Cependant, là dessus, d’énormes effort ont été fait, et en tout cas dans gnome shell, le boulot pour présenter dans une belle GUI les fonctionnalités majoritaire sans avoir à se prendre la tête avec les lignes de commande ou les fichiers de configuration est juste énorme. Effectivement, je ne passe pratiquement plus par des lignes de commandes pour faire du “système”.

Mais après, j’ai pas mal galéré il y a quelques temps sur un système de sauvegarde incrémentielle.

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Le remboursement des médicaments et des autres frais médicaux n’est pas obligatoire. Si tu ne souhaites pas que la sécu ou ton assurance ou ta mutuelle soient au courant de ton état de santé, tu peux demander à ton pharmacien&nbsp;à le payer comptant.

&nbsp;Bon, c’est un peu extrême, j’ai vu le cas une fois en 15 ans… <img data-src=" />

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L’initiative de vouloir « Dégoogliser » Internet est louable, mais l’argument sur la centralisation des données est peu recevable quand on voit que Framasoft propose une alternative par service de Google… Ils ne sont pas justement en train de faire pareil ? <img data-src=" />

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Athanor_web a écrit :



&nbsp;Ma dernière utilisation d’ubuntu remonte à 3⁄4 ans. Ouvrir un DocX, jouer à un vieux jeu windows (+le jeu video en général), obtenir certains driver… Peut-être que je suis un cas exceptionnel ou que vous ne vous en rendez pas compte, je ne sais pas, mais yavait quand même TOUJOURS un peu de bidouille à un moment ou à un autre. 



&nbsp;&nbsp;&nbsp;






C’est un argument de Linuxien qu’on retrouve en permanence. Impossible de savoir si c’est de la mauvaise foi ou une vraie ignorance. Peut être que tout se passe bien avec une machine bureautique construite avec le support parfait d’une distribution en tête, mais sortez des sentiers battus et c’est la bataille avec la console et des fichiers de conf. PC portable à 2CG (Optimus & cie) ? Ouhla ! Une clef Wifi un peu obscure ? Meh ! Une carte graphique trop récente ? Le driver va avoir des plombes avant d’exploiter toute la puissance.

&nbsp;

Cela a bien évolué depuis les années 2000, il est vrai, mais mêmes les Ubuntu, Fedora ou Mint ont encore du chemin pour être réellement grand public.


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Athanor_web a écrit :



Houlà, je m’attendais à un retour de flamme et je ne prétends pas avoir la vérité, désolé si j’ai été un peu sec. Je vais essayer de répondre un peu.

 

 Ma dernière utilisation d’ubuntu remonte à 3⁄4 ans. Ouvrir un DocX, jouer à un vieux jeu windows (+le jeu video en général), obtenir certains driver… Peut-être que je suis un cas exceptionnel ou que vous ne vous en rendez pas compte, je ne sais pas, mais yavait quand même TOUJOURS un peu de bidouille à un moment ou à un autre.







OK alors dans l’ordre :





  • ouvrir un DocX : format propriétaire conçu exclusivement pour Microsoft Word, un logiciel qui n’a pas de version Linux. Ça t’étonne vraiment d’avoir des problèmes ?



  • jouer à un vieux jeu Windows : par définition le jeu a été conçu pour Windows, il ne fonctionne pas sous Linux. Ça t’étonne vraiment d’avoir des problèmes ?



  • obtenir certains drivers : comme sur n’importe quel OS, si le driver n’existe pas, c’est la galère. J’ai vu plein d’exemples de gens qui sont passés de Windows XP à Windows 7 ou 8, et qui ont eu des problèmes de pilotes avec leur imprimante, leur carte son ou autre. Donc oui, ça existe, mais il ne faut pas faire croire que ça n’existe que sous Linux, ou que Linux est le seul responsable, car ce n’est pas vrai.



    Bref au final tu as eu des problèmes avec des logiciels ou des fichiers qui n’étaient pas faits pour Linux. Tu as voulu utiliser Linux, tout en gardant tes vieilles habitudes de windowsien. Ça ne peut pas marcher. Imagine quelqu’un qui faisait l’inverse : si je voulais installer des logiciels spécifiques à Linux, comme Konqueror ou Grace, et qu’ensuite je venais te dire que Windows c’est compliqué parce que j’ai dû installer Cygwin et tout un tas de trucs ? Tu te foutrais sans doute de moi et tu aurais raison : dans ce cas le problème n’est pas Windows, le problème c’est que j’essaye de faire tourner des programmes qui ne sont manifestement pas conçus pour Windows.



    Si tu veux passer sous Linux alors il faut être prêt à abandonner tout ce qui est spécifique à Windows. Par exemple utilise des fichiers ODF au lieu de DocX, pour pouvoir les ouvrir sans problème sous LibreOffice. Joue à des jeux qui sont nativement conçus pour Linux, il y en a (cf la liste Steam, les Humble Indie Bundles, etc.), au lieu d’essayer de bidouiller un truc pour faire marcher des jeux Windows. Et ainsi de suite. Là tu n’auras pas besoin d’utiliser la ligne de commandes.



    Si tu as absolument besoin d’utiliser du docx ou de jouer à des jeux Windows, alors reste sous Windows. Ce n’est pas plus compliqué que ça…


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gokudomatic a écrit :



Là, je sais que tu es de mauvaise foi. Tu t’attends à ce que des utilisateurs débutants fassent des tâches d’administrateur.





Oui, mais seulement celles “de base” : installer/réinstaller/désinstaller un logiciel, installer un pilote, installer une imprimante, se connecter à internet, formater un disque externe, résoudre un problème mineur en utilisant google etc…



Sous Windows tout peut se faire via des interfaces, sous Linux tu vas très rapidement te retrouver confronter à la console (je ne dit pas que c’est intrinsèquement plus mauvais/lent, je dit simplement que c’est intrinsèquement moins ergonomique/accessible).







gokudomatic a écrit :



Si ces débutants devaient faire le même boulot sous windows, par exemple vérifier la connexion réseau vers un serveur particulier, ce serait tout aussi galère pour eux, interface graphique ou pas.





Mais de quoi tu parles? Un utilisateur débutant qui a besoin de vérifier une connexion serveur spécifique? Drôle de débutant..<img data-src=" />

Il doit être sous Linux pour avoir ce genre de problème.<img data-src=" />


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Mais c’est bien ce que je te “reproche” : mettre au chiotte ces notions essentielles (éthique, confidentialité…) pour préférer faire trois clics plutôt qu’un.

A mon sens, c’est grave.

Après, tu fais évidement ce que tu préfères, je rebondis juste sur tes propos.

&nbsp;

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maestro321 a écrit :



Sous windows tu peux quasiment tout faire en bidouillant uniquement via des interfaces graphique (d’où la facilité pour les non-initié de venir y bidouiller).

Sous linux si t’as un soucis c’est passage quasi obligé par la console et les fichiers de conf/log…







Dans ce genre de discussion c’est facile de tout mélanger. Il faut comparer ce qui est comparable, et non pas comparer quelqu’un qui bidouille sous Windows avec une Mme Michu sous Linux…



Le non-initié comme tu dis, sous Windows comme sous Linux il demande à quelqu’un de réparer son ordi quand quelque chose ne va pas.



L’initié lui, il saura bidouiller sa base de registres sous Windows, il n’y a pas de raison qu’il ne sache pas taper une ligne de commandes sous Linux.



Le gros problème c’est qu’il y a plein de gens qui se prennent pour des « cracks en info » parce qu’ils savent bidouiller sous Windows, et quand ils essayent Linux ils n’acceptent pas que leur statut de demi-Dieu soit remis en question, ils n’acceptent pas que sous Linux ce sont des Michu qui ne connaissent pas l’OS. Alors du coup, plutôt que de ravaler leur fierté, ils disent que Linux c’est forcément plus compliqué.



Quand j’ai débuté sous Linux ça a été une des choses les plus dures à accepter : que j’étais redevenu un débutant, un nul qui ne savait pas bidouiller son OS. Ce n’est pas parce que Linux est compliqué, c’est parce que je n’avais aucune expérience avec cet OS. Mais j’ai fait la même chose que je faisais sous Windows avant : je me suis renseigné, j’ai discuté avec des gens, j’ai écumé les forums, et j’ai appris.



Soit tu l’acceptes, soit tu retournes dans les jupes de Windows.


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maestro321 a écrit :



Oui, mais seulement celles “de base” : installer/réinstaller/désinstaller un logiciel, installer un pilote, installer une imprimante, se connecter à internet, formater un disque externe, résoudre un problème mineur en utilisant google etc…&nbsp;





&nbsp;

aucun besoin de la ligne de commande pour ce genre d’utilisation avec un Ubuntu ou Mint … :o


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Inscrit. Et je crois que la news va faire consommer tous les comptes restants. Déjà 10 de passé entre mon inscription et sa validation…

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J’ai vu cette demande plusieurs fois. La première fois que la personne refuse de donner sa carte vitale, cela surprend.

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Konrad a écrit :



L’initié lui, il saura bidouiller sa base de registres sous Windows, il n’y a pas de raison qu’il ne sache pas taper une ligne de commandes sous Linux.





C’est là ou tu te trompes (et beaucoup de linuxien) à mon sens, croire que la console n’est qu’une interface “comme une autre”.



Pour reprendre Mme Michu : si elle doit modifier la base de registre sous windows, bien que ce soit peut probable et qu’elle se retrouve devant une interface inconnue, le fonctionnement intrinsèque de l’interface et déjà acquis pour elle, après avoir trouvé/modifié le champ voulu, elle appui sur valider (comme pour n’importe quelle interface).



Par contre la console c’est un outil qu’elle n’utilise pas et qui ne réagit pas comme une interface “classique” ( où est le bouton valider? quand je fait CTRL+C ou CTRL+V ça marche pas.. ha merde j’ai oublié de mettre un espace!, le début de la ligne c’est pas le même que dans l’exemple je fait quoi ?!)

Les linuxien ont oublié que la console demandait un apprentissage supplémentaire qui n’est pas/peut requis pour windows (pour l’usage qu’en a Mme Michu).<img data-src=" />

La console est un outil extrêmement puissant, qui a tout un tas d’avantages, et je comprend qu’il soit très répandu parmi les utilisateurs expérimentés (je l’utilise quotidiennement).

Seulement Linux (à destination du publique) en est encore aujourd’hui beaucoup trop dépendant.



Pour moi la console sous linux c’est un peut comme demander à Mme Michu de saisir une ligne de javascript dans son navigateur, ça ne devrais pas exister (pour l’usage qu’en a Mme Michu).


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maestro321 a écrit :



C’est là ou tu te trompes (et beaucoup de linuxien) à mon sens, croire que la console n’est qu’une interface “comme une autre”.



Pour reprendre Mme Michu : si elle doit modifier la base de registre sous windows, bien que ce soit peut probable et qu’elle se retrouve devant une interface inconnue, le fonctionnement intrinsèque de l’interface et déjà acquis pour elle, après avoir trouvé/modifié le champ voulu, elle appui sur valider (comme pour n’importe quelle interface).





Je n’ai jamais vu un Michu toucher à la base de registre sans un tutoriel.







maestro321 a écrit :



Par contre la console c’est un outil qu’elle n’utilise pas et qui ne réagit pas comme une interface “classique” ( où est le bouton valider? quand je fait CTRL+C ou CTRL+V ça marche pas.. ha merde j’ai oublié de mettre un espace!, le début de la ligne c’est pas le même que dans l’exemple je fait quoi ?!)

Les linuxien ont oublié que la console demandait un apprentissage supplémentaire qui n’est pas/peut requis pour windows (pour l’usage qu’en a Mme Michu).<img data-src=" />

La console est un outil extrêmement puissant, qui a tout un tas d’avantages, et je comprend qu’il soit très répandu parmi les utilisateurs expérimentés (je l’utilise quotidiennement).

Seulement Linux (à destination du publique) en est encore aujourd’hui beaucoup trop dépendant.



Pour moi la console sous linux c’est un peut comme demander à Mme Michu de saisir une ligne de javascript dans son navigateur, ça ne devrais pas exister (pour l’usage qu’en a Mme Michu).





Sauf que, encore une fois, beaucoup de distributions Linux permettent aujourd’hui de s’affranchir de la ligne de commande pour les tâches d’administration basiques.



Et ce n’est pas en répétant à chaque fois qu’il est possible que Linux et le libre en général, cépapourlémichu que ça va les inciter à essayer….


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bad10 a écrit :



aucun besoin de la ligne de commande pour ce genre d’utilisation avec un Ubuntu ou Mint … :o





Il y a la théorie et la pratique….

Si je souhaite connaitre ma carte graphique après rapide recherche sur google:

Windows, via interface http://www.commentcamarche.net/forum/affich-6570619-comment-trouver-sa-carte-car…

Linux, via ligne de commande…https://doc.ubuntu-fr.org/liste_carte_graphique



Je ne doute pas que ce soit possible autrement pour Ubuntu, je constate simplement que la documentation officielle me dirige vers une solution qui utilise la console.. Et c’est bien le reproche que je lui fait.


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maestro321 a écrit :



C’est là ou tu te trompes (et beaucoup de linuxien) à mon sens, croire que la console n’est qu’une interface “comme une autre”.



Pour reprendre Mme Michu…







Non, il faut arrêter de se servir des Michu comme excuse. Mme Michu elle ne touchera pas à la base de registres sous Windows (même si ça a une interface avec des boutons), et elle ne touchera pas à la ligne de commandes sous Linux. Mes parents sont des Michu donc je sais de quoi je parle : auparavant sous Windows je devais les dépanner (même si ça se dépannait en cliquant), maintenant sous Linux je dois aussi les dépanner. (La seule différence c’est qu’ils ont beaucoup moins besoin d’être dépannés maintenant sous Linux qu’auparavant sous Windows, mais c’est une autre histoire).



Ensuite pour les non-Michu, ceux qui sont sous Windows et se renseignent, cherchent, bidouillent pour dépanner leur PC… Ben sous Linux ils sauront faire pareil : ils se renseigneront, chercheront, bidouilleront. Ils découvriront des choses dont ils n’ont pas l’habitude, dont la ligne de commandes, mais il n’y a rien d’insurmontable pour ces gens-là.



Au final je suis d’accord avec toi : Mme Michu ne bidouillera pas de la ligne de commandes sous Linux. Mais ça n’est pas un argument : elle ne bidouille pas non plus sous Windows, il faut toujours quelqu’un pour tout faire à sa place. En revanche si on parle de bidouilleurs, de geeks, alors ils sauront bidouiller aussi bien sous Windows que sous une distrib Linux grand-public moderne, ils sauront apprendre.


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A quand remonte la dernière fois où tu as essayé Linux?

&nbsp;

Je suis d’accord que pour certaines choses, la console est nécessaire (encore que, de moins en moins) et nécessite un apprentissage nouveau. Mais sur les nouvelles versions, on peut totalement s’en passer pour un usage basique.

&nbsp;

Je viens de récupérer un portable avec un Mcore 2 duo dedans et seulement 2Go de RAM. Impossible de foutre un Windows dessus, j’ai donc mis un Lubuntu. Je vais surement le refiler à mes beaux-parents car je leur ai fait tester, et ils n’étaient même pas perdus par rapport à leur Vista. Pour un usage de “Mme Michu”, comme on aime bien la nommer, (internet, facebook, imprimer des documents, envoyer de mails) ça suffit amplement et la console n’est pas nécessaire. Tout comme dans Windows on n’aura pas besoin de modifier le registre.

&nbsp;

Et ce genre d’association (Framasoft, etc.) permet également aux softs libres de se montrer et d’évoluer. Linux, LibreOffice, etc, ont besoin de bouche-à-oreilles pour continuer à croitre et de s’adapter. Il est donc dommage de leur faire une “mauvaise pub” sur ce genre de propos.

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maestro321 a écrit :



Il y a la théorie et la pratique….

Si je souhaite connaitre ma carte graphique après rapide recherche sur google:

Windows, via interface http://www.commentcamarche.net/forum/affich-6570619-comment-trouver-sa-carte-car…

Linux, via ligne de commande…https://doc.ubuntu-fr.org/liste_carte_graphique



Je ne doute pas que ce soit possible autrement pour Ubuntu, je constate simplement que la documentation officielle me dirige vers une solution qui utilise la console.. Et c’est bien le reproche que je lui fait.







Alors ça c’est autre chose, moi je dirais plutôt que la doc d’Ubuntu n’est pas au niveau, car il existe des logiciels avec interface graphique pour ce genre de choses. Ce qui est décrit sur cette page par exemple permet de savoir s’il existe un pilote (libre ou propriétaire) pour ta carte graphique.



La doc d’Ubuntu était une des meilleures à un moment, mais je constate que ce n’est plus toujours le cas aujourd’hui.



Après il faut reconnaître que même si une interface graphique existe, beaucoup de tutos passeront par la ligne de commandes car c’est plus court, c’est juste du texte, ça évite d’afficher des screenshots sur le site… Je suis 100% d’accord avec toi que ce n’est pas très pédagogique, mais il ne faut pas en conclure qu’il faut TOUT faire en ligne de commandes sous Linux. Parfois les interfaces existent mais ne sont pas mentionnées dans les tutos…


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ActionFighter a écrit :



Je n’ai jamais vu un Michu toucher à la base de registre sans un tutoriel.





Exactement, et le tutoriel n’a pas besoin d’expliquer à Mme michu ce qu’est un champ texte et un bouton valider pour s’en sortir.<img data-src=" />

Pas non plus besoin d’un tutoriel supplémentaire pour lui expliquer comment fonctionne une console….









ActionFighter a écrit :



Sauf que, encore une fois, beaucoup de distributions Linux permettent aujourd’hui de s’affranchir de la ligne de commande pour les tâches d’administration basiques.





cf mon post #79

Les docs sont écrites par et pour des utilisateurs expérimentés, tant qu’aucune distinction entre “pro” et “perso” n’aura été clairement établie, linux continuera de subir cette image de produit de niche inaccessible.







ActionFighter a écrit :



Et ce n’est pas en répétant à chaque fois qu’il est possible que Linux et le libre en général, cépapourlémichu que ça va les inciter à essayer….





Je n’ai pas dit ça, au contraire.

Mais croire que Me Michu passera sous linux quand le premier tuto sur lequel elle tombe lui parle de console ça ne risque pas de l’inciter non plus.. (cf post #79)


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Konrad a écrit :



Après il faut reconnaître que même si une interface graphique existe, beaucoup de tutos passeront par la ligne de commandes car c’est plus court, c’est juste du texte, ça évite d’afficher des screenshots sur le site…





Tant que tu t’adresses à des utilisateurs “expérimenté” ça ne pose pas de problème, c’est justement quand tu cherche à élargir la cible que ça pose problème (et c’est le reproche que est fait à linux….)









Konrad a écrit :



Je suis 100% d’accord avec toi que ce n’est pas très pédagogique, mais il ne faut pas en conclure qu’il faut TOUT faire en ligne de commandes sous Linux. Parfois les interfaces existent mais ne sont pas mentionnées dans les tutos…





Je n’ai pas dit qu’il fallait “TOUT faire” via ligne de commande, je disais par contre que c’était une étape quasi obligée (ne serait que parce que les interfaces ne sont pas mentionnées dans les tuto…)


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maestro321 a écrit :



Exactement, et le tutoriel n’a pas besoin d’expliquer à Mme michu ce qu’est un champ texte et un bouton valider pour s’en sortir.<img data-src=" />

Pas non plus besoin d’un tutoriel supplémentaire pour lui expliquer comment fonctionne une console….





La plupart des gens ne savent pas ce qu’est l’invite de commande sous windows, ni comment la lancer, et encore moins ce que l’on peut faire avec.







maestro321 a écrit :



cf mon post #79

Les docs sont écrites par et pour des utilisateurs expérimentés, tant qu’aucune distinction entre “pro” et “perso” n’aura été clairement établie, linux continuera de subir cette image de produit de niche inaccessible.





Et est-ce que peux voir la doc de windows sur la modification de la base de registre ? <img data-src=" />



Sinon, comme dit par Konrad, c’est avant tout un problème de doc. L’interface permettant de visualiser le matériel existe déjà.







maestro321 a écrit :



Je n’ai pas dit ça, au contraire.

Mais croire que Me Michu passera sous linux quand le premier tuto sur lequel elle tombe lui parle de console ça ne risque pas de l’inciter non plus.. (cf post #79)





Déjà, Me Michu ne passera pas sous Linux à part si un Linuxien l’initie, puisque le monopole MS aidé par la vente liée est toujours d’actualité.



De plus, la doc de windows n’explique pas tout, et bien souvent, les tutos utilisés ne sont pas faits par MS.


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Perso, ce n’est pas l’impression que j’ai. Mais plus :




  • la solution date de 2007 (donc, ne sers à rien)

  • l’exemple est trop spécifique et ne répond pas vraiment à ma question

  • il n’y a pas de réponse.



    Par contre le RTFM j’ai toujours pas vu sur mes problèmes.



    Mais je dirais que sous Windows, ce n’est pas fois pire :

  • pleins de gens pour de donnée de solution qui sont des fausses bonnes idées parce qu’en fait ils n’y connaissent pas plus que moi

  • et quand c’est un truc vraiment compliqué, à certains moments, j’ai trouvé les lignes de commande sous Linux plus accessible. Genre aller trafique la base de registre avec des clefs en /{xxxxxxxx-xxxxx-xxxx-xxxxxxxxxxxxxxxx}/ (← le truc le plus clair du monde)

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tazvld a écrit :



Étonnement, je fait toujours plus attention lorsque j’utilise une console, on écrase des fichiers sans faire attention. Dernièrement, j’ai voulu compter le nombre de “&gt;” dans un fichier…

grep -c &gt; monfichier



-_-” vous voyez le problème… C’est pas comme si le fichier, c’était 40h de calcule….







<img data-src=" />


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pour le peu que j’ai vu de nunux, c’est totalement différent et on ne peux pas comparer. Je suis sous windows depuis 20 ans (+ ou -) donc forcement c’est beaucoup plus simple pour moi. Aprés il faut se laisser le temps de découvrir un nouvel environnement.

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tazvld a écrit :



-_-” vous voyez le problème… C’est pas comme si le fichier, c’était 40h de calcule….





L’accident bête.<img data-src=" />


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zefling a écrit :



Sous Windows aussi, il y a trois semaines, je me suis retrouvé face à un portable sans le mot de passe de l’utilisateur et l’admin (une machine plus allumée depuis plus de 2 ans). Résultat, on a utilisé un boot d’une distribution Linux avec les outils pour virer le mot de passe, j’attends encore le Windows qui permettra de faire ça.



En tout cas, ça me fait toujours rire quand on me dit que sous Linux c’est la croix et la bannière, alors que bien entendu pour eux ça n’est jamais le cas sous Windows, alors que franchement au boulot, il y a bien des jours au boulot où j’aurais envie de jeter la tour par la fenêtre : la gestion du réseau d’un lenteur, l’explorer qui plante régulièrement sans raison, les freezes avec 1% CPU 0% R/W, etc. C’est le monde des merveilles Windows. Je ne dis pas que c’est mieux Linux, la gestion du double écran n’est mal gérée par pas mal de softs et je n’arrive pas à installer PHP 7 sur ma machine (ça m’énerve !)







C’est ça. On a à faire à des gens qui achètent Windows, qui subissent des problèmes à répétition, mais sous Windows ils considèrent que c’est normal, et ils font l’effort de chercher des solutions.



Et avec Linux, ils s’attendent à un truc gratuit où le moindre problème est inadmissible, il faudrait que tout soit simple et que tout soit fait à leur place.



Ça me crispe toujours ce genre de double discours… <img data-src=" />


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joma74fr a écrit :



“Effectivement Framasoft veut peut-être seulement aider les gens qui veulent se séparer de Google, mais quand même, je maintiens que la campagne “dégooglisons internent” avec l’image d’astérix c’est… puéril.”



<img data-src=" /> merci pour cette phrase même si je ne dirais pas que l’image du Village Gaulois soit puéril, c’est seulement de la com’ ou de la publicité qui vaut bien toute la com’ de Google à propos des Google Glass ou à propos de la Google Car par exemples.





En tout cas, j’imagine que ta réaction est peut-être due aux nombreux libristes qui ont une vision philosophique et politique du logiciel libre (marxisme, auto-gestion et autres théories économiques). Heureusement, des sociétés commerciales comme Google, Mozilla, Canonical et même Microsoft utilisent du logiciel libre dans leurs programmes ou dans leurs services et font des bénéfices avec, sinon le logiciel libre n’existerait pas. “Free software” ne veut pas dire “logiciel gratuit” et “logiciel libre” doit se comprendre en opposition à “logiciel propriétaire” (protégé par des brevets).







Je pense que cette vision la est malheureusement mal comprise, particulièrement par le grand public. Et d’ailleurs souvent rapprochée à tort d’idéaux marxistes.



Cela s’explique par le fait que le logiciel libre est constitué à la base d’informaticiens qui voient beaucoup plus loin que le gars lambda en matière de compréhension des conséquences de l’usage de l’informatique.



Quand l’utilisateur de base s’arrête à une vision à court terme de ce qu’ils trouvent pratique, d’autres voient leur intérêt à long terme.



C’est un peu comme tous ces gens qui trouvent pratique de manger tous les midi de la malbouffe trop grasse, salée et sucrée. Ils pourront en reparler quand ils vieilliront…



Reste qu’effectivement, le logiciel libre est souvent confondu avec “logiciel gratuit” alors que ce n’est pas réellement le but. Un logiciel libre peut d’ailleurs parfaitement être payant. Le fait qu’il soit gratuit en pratique est plus une conséquence indirecte. Mais dans l’esprit, les utilisateurs devraient considérer qu’ils doivent contribuer car les auteurs du libre ont aussi besoin de manger.


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maestro321 a écrit :



Pour moi la console sous linux c’est un peut comme demander à Mme Michu de saisir une ligne de javascript dans son navigateur, ça ne devrais pas exister (pour l’usage qu’en a Mme Michu).







Ceux qui pense que l’interface en ligne de commande n’est pas adapté au grand public au contraire des interfaces graphiques, n’ont clairement jamais rencontrer de personnes âgées pour lesquels l’intuitivité supposée de ces interfaces ne fonctionne tout simplement pas et qui se retrouve in fine obliger de se faire des tonnes de fiches pour tel ou tel actions, fiches difficiles à faire correspondre à la complexité énorme d’une interface graphique.



Bref, je pense que contrairement à certain, la ligne de commande avec de bonnes fiches peut s’avérer bien plus facile à prendre en main pour un certain public non informaticien.



La ligne de commande est un outils obscure ,certe, mais néanmoins simple et c’est sa grande force.


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Pour certains projets, ce n’est pas l’argent qui est recherché, mais des mains et du temps comme Wikipédia ou OSM. Le problème, c’est que les personnes prêtent à donner un peu de temps ne sont pas bien nombreuses, préférant critiquer plutôt l’améliorer, alors qu’ils l’utilisent tous les jours sans rien payer.



Je ne suis pas un gros contributeur, mais quand je vois une erreur que je peux la corriger, je le fais ou je la signale. Et ça m’exaspère quand je vois des gens me dire qu’ils ont vu une petite bourde sur Wikipédia et quand je le demande ce qu’ils ont fait, on me dit toujours : « rien ». Ça les aurait tués de prendre 2 minutes pour la corriger !!

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Haemy a écrit :



Les licences GPL ne remplaceront jamais le propriétaires car elle sont trop restrictifs et n’encourage en rien les développeurs qui sont des humains avant tout, à s’investir dedans.





C’est vrai que le noyau linux n’a pas évoluer beaucoup.


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tazvld a écrit :



Justement, ce que je veux dire par cette exemple plus que concret car c’est une galère que j’ai eu récemment (j’ai voulu monter un disque dur sur mon rpi et y avoir accès en réseau, pour une raison inconnu j’ai aussi galéré avec les groupes et les droits associés). La par exemple, je suis incapable de dire à quoi correspond la moitié des élément de cette lignes là. Dans 1ans, je ne serais plus trop à qui correspond “uid=999,gid=998”, il faudra que je regarde dans les fichiers d’utilisateur et de groupe (dont j’oublie toujours où ils se trouvent) pour retrouver les noms. Je ne sais même pas à quoi le 0 et le 3 à la fin correspond, je crois que le 3, c’est l’ordre de montage.



La gestion système, c’est vraiment pas un truc que j’aime dans l’informatique. Cependant, dans Windows, l’interface graphique omniprésente offre finalement pour un mec comme moi qui touche un peu en informatique mais pas du tout en système me permet d’avoir une idée de ce que je fait juste un regardant les les noms des options des menus, le contenu des infobulle ou de l’aide latérale. Alors que là, je ne sais pas ce que je fait si je change le 0 en 1, je ne sais pas du premier coup d’œil qui est #999 ni quel est le groupe 998.





J’avoue que la gestion des partitions n’est pas des plus user-friendly non plus, après, une fois que tu sais comment ça marche, tu fais ça en 30s.



Perso mes disques de NAS, je les monte à la volée sans passer par fstab. Un coup de mount/umount et c’est réglé (bon, je triche un peu avec l’historique du terminal <img data-src=" />)



Mais ça reste le meilleur moyen d’apprendre.



Après, plus le grand public sera présent, plus les outils suivront pour s’adapter.







tazvld a écrit :



Étonnement, je fait toujours plus attention lorsque j’utilise une console, on écrase des fichiers sans faire attention. Dernièrement, j’ai voulu compter le nombre de “&gt;” dans un fichier…

grep -c &gt; monfichier



-_-” vous voyez le problème… C’est pas comme si le fichier, c’était 40h de calcule….





<img data-src=" />



Ca arrive oui, et encore ça va, il n’y a pas de dégâts, perso, j’ai déjà fait par erreur un chmod qui fallait pas sur la racine, ce jour là, j’ai gagné le droit de tout réinstaller <img data-src=" />



Après ce qu’il faut bien voir, c’est qu’en info, quasiment tout le temps, le premier arrivé rafle la mise. Et Bilou a été le premier et le seul avec la vente liée de Win95 à faire un OS grand public.

Alors quand je vois d’écrit comme plus haut qu’il faudrait remercier MS pour son apport à l’informatique <img data-src=" />


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Winderly a écrit :



Si j’ai bien compris, ce sont tous des logiciels édités par Framasoft.





Pas vraiment non.

 





Winderly a écrit :



Donc c’est toujours le principe de mettre tous ses œufs dans le même panier…







Donc tu n’as strictement rien compris .

Il s’agit là d’une initiative démonstrative, pour que de plus nombreux acteurs, associatif et autres,

se décide à réaliser des petits “clouds éthiques” un peu partout.



L’ autohebergement aussi sympathique soit il est très difficilement réalisable à une grande échelle, alors que de convaincre par l’exemple des associations, des entreprises, des administrations, des localités, etc… à réaliser leurs clouds est bien plus réaliste.



Mais pour cela, il faut montrer que des outils existe, qu’il fonctionnes et qu’il sont relativement accessibles.

C’est exactement ce que fait framasoft.


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RaoulC a écrit :



La ligne de commande ce n’est pas le pied MAIS contrairement à une interface plein de contrôles, on ne ripe pas sur un bouton , ni coche une mauvaise case, etc… Le GUI donne souvent une fausse impression de maitrise aux fameux “kitouchent”.







Ou à l’inverse, elle peut rendent la personne incapable de quoi que ce soit de peur de “faire une bétise”.

Le principe même de fenêtre, les “effets visuels”, la profusion de boutons ajouté à une difficulté à prendre en main les dispositifs que sont le clavier ou la souris peut vraiment rendre l’expérience de l’interface graphique terrible.


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Athanor_web a écrit :



C’est très bien et très important qu’il y ait un contre pouvoir libriste. Mais si vous voulez que ça marche, faut mettre en avant les outils et ce qu’ils font. C’est pas avec une guéguerre “morale” que vous allez attirer de l’utilisateur “lambda”, c’est en faisant des produits sympa.



Sur ce point je suis parfaitement d’accord avec toi, le grand public se fout de l’éthique : En contre partie le fait d’être facile d’usage, garanti sans pub, et gratuit sont des arguments de valeur.

 





Athanor_web a écrit :



Pourquoi les gens n’utilisent pas que le libre ? Parce que c’est la croix et la bannière. On a beau dire ce qu’on veut, si on tourne sur linux, au moins une fois par mois c’est bidouillage et forums pour faire un truc !



En tant que réparateur PC à mes heures perdues (auto-entrepreneur), je reviens bien moins souvent chez un client chez qui j’ai installé Ubuntu que chez un client sous Windows. De plus mes interventions sur Ubuntu sont bien plus rapides que sur Windows. Et c’est aujourd’hui infiniment plus rapide d’installer un Ubuntu sur un PC qu’un Windows: Hormis la gestion des mises à jour bien plus simple sur Ubuntu les pilotes des périphériques s’installent aux aussi aujourd’hui bien plus facilement.







Athanor_web a écrit :



Je peux pas refiler ça à ma mère, elle va devenir folle et abandonner. Faites de bons outils et utilisez l’argument éthique EN PLUS, mais pas comme base, ça sert à rien si y a pas des outils au moins égaux derrière.





Alors ça dépend de ce que fait ta mère, mais :




  • Pour un usage : navigation sur internet, Ubuntu propose aujourd’hui une solution supérieure à Windows (plus léger, plus rapide en l’absence de SSD, pas de risque de pub).

  • La question est ensuite de savoir si ta mère souhaite utiliser des logiciels commerciaux : Bref, si ta mère souhaite absolument acheter (ou pirater) Microsoft Office au lieu d’utiliser LibreOffice ou OpenOffice, alors il est effectivement plus simple de rester sous Windows. Si ta mère doit utiliser Photoshop, alors effectivement, elle n’a pas le choix.



    Pour le reste, il y a eu d’énormes progrès effectués dans la documentation Ubuntu Française qui répond aujourd’hui à bon nombre de problématiques courantes, et la doc Américaine est pas mal non plus. Après j’avoue que les forums sont toujours et éternellement mauvais, constamment pourri par les intégristes au point qu’il est difficile d’y trouver une réponse et quand cette dernière est donnée c’est rarement une réponse optimale (genre faire passer en 20 lignes de commande avec modif de fichiers systèmes, ce qui peu être fait en 3 clics sur l’interface graphique).



    Quand je monte un PC chez un client qui n’a plus de licence Windows valide (car son dernier PC était sous XP, Vista ou Windows pirate), je lui propose toujours la chose suivante: “Je vous installe Ubuntu gratuitement dans un premier temps à titre de test. Si sous 3 mois vous n’êtes pas satisfait, vous me rappelez et je vous installe Windows au prix de la licence (110€) , facture d’achat à l’appui.”



    Je n’ai jamais eu à revenir pour l’installation de Windows, mais j’ai eu plusieurs fois les voisins/amis qui voulaient un PC “pareil”.


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zefling a écrit :



Pour certains projets, ce n’est pas l’argent qui est recherché, mais des mains et du temps comme Wikipédia ou OSM. Le problème, c’est que les personnes prêtent à donner un peu de temps ne sont pas bien nombreuses, préférant critiquer plutôt l’améliorer, alors qu’ils l’utilisent tous les jours sans rien payer.



Je ne suis pas un gros contributeur, mais quand je vois une erreur que je peux la corriger, je le fais ou je la signale. Et ça m’exaspère quand je vois des gens me dire qu’ils ont vu une petite bourde sur Wikipédia et quand je le demande ce qu’ils ont fait, on me dit toujours : « rien ». Ça les aurait tués de prendre 2 minutes pour la corriger !!







Sauf qu’il ne faut jamais oublier que le temps et l’argent, c’est équivalent.



Avec le temps, tu peux faire de l’argent : Conversion temps-&gt;argent.



Avec l’argent, tu peux acheter du temps : Conversion argent-&gt;temps.



D’autre part, le bénévolat, c’est très bien, mais il y a des limites. Dans bien des cas, il faut quand même un minimum d’argent pour assurer la survie des quelques personnes à plein temps qui vont gérer le noyau principal et l’organisation.


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kwak-kwak a écrit :



Je n’ai jamais eu à revenir pour l’installation de Windows, mais j’ai eu plusieurs fois les voisins/amis qui voulaient un PC “pareil”.





Avoue que t’as souris quand tu as écrit ça.<img data-src=" />


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Il me semble que ce n’est pas prévu car le mail est un service plus que sensible et l’équipe framasoft .



Autrement ce n’est pas les services alternatif de mail qui manque entre Toile-libre,Mailoo, La mère Zaclys, riseup.net, sud-ouest.org, legtux, openmailbox.org,…



À voir après lesquels sont vraiment pérennes.

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Quelqu’un a essayé QuteCom ?

Il se présente comme une alternative à Skype, fait-il correctement le boulot?

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Voilà un truc utile.

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J’évite Google, et tout ce qui centralise les données, au maximum.

&nbsp;

J’utilise pas directement leur outils mais leurs source comme Tiny Tiny RSS pour les flux RSS sur mon propre serveur.

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Donc au lieu que mes données soient stockées chez Google … ca sera chez Framasoft?

&nbsp;



&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;il n’y a que moi que ca gêne?

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ExIcarus a écrit :



Donc au lieu que mes données soient stockées chez Google … ca sera chez Framasoft?

 

 <img data-src=" /> il n’y a que moi que ca gêne?





A partir du moment ou tu veux un accès distant, soit tu montes toi-même ton owncloud, soit tu utilises un service.



Et entre Framasoft et Google, il y en a quand même un des deux qui ne fait pas de ciblage publicitaire.


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Athanor_web a écrit :



Pourquoi les gens n’utilisent pas que le libre ? Parce que c’est la croix et la bannière. On a beau dire ce qu’on veut, si on tourne sur linux, au moins une fois par mois c’est bidouillage et forums pour faire un truc ! Je peux pas refiler ça à ma mère, elle va devenir folle et abandonner. Faites de bons outils et utilisez l’argument éthique EN PLUS, mais pas comme base, ça sert à rien si ya pas des outils au moins égaux derrière.





Toi cela fait longtemps que tu n’as pas essayé une distribution linux grand public…


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Athanor_web a écrit :



Moi ce que je comprends pas trop dans ce délire libriste de la persécution, c’est le besoin de toujours se mettre en opposition. 

 

 C’est très bien et très important qu’il y ait un contre pouvoir libriste. Mais si vous voulez que ça marche, faut mettre en avant les outils et ce qu’ils font. C’est pas avec une guéguerre “morale” que vous allez attirer de l’utilisateur “lambda”, c’est en faisant des produits sympa.

 

 Pourquoi les gens n’utilisent pas que le libre ? Parce que c’est la croix et la bannière. On a beau dire ce qu’on veut, si on tourne sur linux, au moins une fois par mois c’est bidouillage et forums pour faire un truc ! Je peux pas refiler ça à ma mère, elle va devenir folle et abandonner. Faites de bons outils et utilisez l’argument éthique EN PLUS, mais pas comme base, ça sert à rien si ya pas des outils au moins égaux derrière.

 

 Et puis faut peut-être arrêter de diaboliser tout ce qui n’est pas libre. Windows a aidé chacun de nous, Google est quand même un super outil (oui, ils utilisent parfois les données personnelles d’une manière qui VOUS est utile, pas que pour se faire du pognon). Et puis je me demande bien à quoi ressemblerait un web totalement libre. Si vous ne voulez pas que Google retienne vos données, ça veut dire qu’il faut payer pour les outils qu’ils fournissent (et qui n’ont pas d’équivalents aussi bons et aussi puissants pour certaines personnes). Sans les données personnelles et la pub, vous allez vers un web du tout payant et c’est les pauvres qui vont en chier et avoir un accès à l’information moindre. 

 

 Bref, pour résumer mon avis, c’est très important d’imposer un contre pouvoir au “fermé”, mais il faudrait quitter le misérabilisme et faire attention à ce que l’on souhaite. Je suis d’accord qu’il faut diminuer le contrôle qu’ont les grandes entreprises sur internet, mais faut pas non plus jeter le bébé avec l’eau du bain. La pub et les données personnelles, ça fournit plein de services, tant par l’adaptation du service à votre comportement pour vous faciliter la vie, que par le financement d’outils qu’on ne pourrait JAMAIS héberger chez soi à moindre coût.







Framasoft est une association.



Comme toute association, elle propose des services et d’autres choses, mais elle ne cherche pas à vendre ni à imposer quoi que ce soit. Elle n’a pas de budget marketing pour faire de la pub à la TV et tout ce qui s’en suit. Son but n’est pas que tout le monde passe sous Linux. D’ailleurs Framasoft propose des logiciels qui tournent aussi bien sous Linux que sous Windows ou Mac, alors tu as l’air de confondre un peu tout…



Comme toute association, tu es libre d’y adhérer et d’utiliser leurs services, ou de passer ton chemin et d’utiliser autre chose. Framasoft propose d’accompagner les gens qui veulent se séparer de Google, rien de plus.



Quant à ton couplet sur « Linux c’est compliqué et il faut bidouiller en ligne de commandes chaque mois »… Ça fait des années que j’ai passé mes parents sur du Linux et ils n’ont jamais eu à bidouiller leur PC, et moi non plus d’ailleurs. Alors arrête de véhiculer des clichés et des scénarios catastrophe comme si c’était des généralités.


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taxalot a écrit :



Entièrement d’accord avec toi, mais tu ne trouveras pas de soutien ici.

 

S’insurger du stockage en ligne d’éléments de la vie privée me fera toujours un peu rire. Je comprends la philosophie, hein, pas de problème, mais soit c’est trop tard, soit la vision est trop partielle. On verra une quantité faramineuse de gens sur les Internets cherché par tout les moyens à éviter les cookies, les connexions suspectes avec Ghostery, crypter leur disque dur sous Linux, ne surfer qu’en utilisant TOR ou Tails, il n’en reste pas moins que nos tronches sont vues par des caméras chaque fois que nous foutons un pied dans la rue, que nos plaques d’immatriculation sont scannés en permanente sur l’autoroute et dans les stations services, que notre pass navigo sait tout de nos déplacements, qu’un téléphone communique sa position dès qu’il est allumé, que votre banquier sait TOUT de votre vie privée en consultant vos relevés de compte, que l’administration fiscale peut demander l’accès à ces relevés de compte facilement, que votre carte vitale et l’assurance maladie (même sans carte) savent TOUT de vos problèmes de santé, qu’EDF sait à quelle heure vous êtes chez vous et quand vous sortez… Bref.

 

 C’est un peu tard pour se réveiller. Les alternatives libres, c’est génial. Framasoft mérite d’être encouragé, mais attention à ne pas trop chercher à combattre des moulins à vent. Le big data est là pour rester, et il était déjà là bien avant que le cloud gagne en popularité. Il sera bien plus simple et pertinent de contrôler ce que l’on fait de vos données, que de s’insurger contre leur collecte.





Heureusement que beaucoup de gens ne sont pas aussi fatalistes, on serait encore au moyen-age avec une telle philosophie de vie…


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La différence entre les GAFA et assimilés, et ma banque, l’Etat ou EDF, c’est que les GAFA ont basé leur business model sur l’exploitation de ces données. Ils investissent dans des talents et du développement pour améliorer leur maillage, recouper les données, créer des profils riches, etc.



EDF, l’Etat, ma banque ont certes beaucoup de données me concernant, mais dans l’exploitation de ces données, ils sont nuls. Incapables de recouper, créer de la valeur avec ces données. C’est pas structuré, c’est très hétérogène, bref, c’est pas leur priorité, donc ils n’y mettent pas autant de moyens.



Voilà pourquoi j’évite autant que possible de nourrir les GAFA, et que je ne m’inquiète pas trop de l’usage qui est fait de mes données par l’Etat, ma banque et EDF.

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taxalot a écrit :



il n’en reste pas moins que nos tronches sont vues par des caméras chaque fois que nous foutons un pied dans la rue, que nos plaques d’immatriculation sont scannés en permanente sur l’autoroute et dans les stations services, que notre pass navigo sait tout de nos déplacements, qu’un téléphone communique sa position dès qu’il est allumé, que votre banquier sait TOUT de votre vie privée en consultant vos relevés de compte, que l’administration fiscale peut demander l’accès à ces relevés de compte facilement, que votre carte vitale et l’assurance maladie (même sans carte) savent TOUT de vos problèmes de santé, qu’EDF sait à quelle heure vous êtes chez vous et quand vous sortez… Bref.





Raisonnement intéressant qui mélange allégrement tout et n’importe quoi (ben oui le secret médical est une chimère) avec une conclusion fausse:

exemple: même si tu paies en carte bleue au carrouf du coin, ta banque ne connais pas le contenu de ton panier



En gros tu nous fais une sacrée salade entre méta données et données personnelles avec comme conclusion: big brother est déjà parmi nous alors autant lui donner en plus la totalité de notre vie privée… <img data-src=" />







taxalot a écrit :



C’est un peu tard pour se réveiller. Les alternatives libres, c’est génial. Framasoft mérite d’être encouragé, mais attention à ne pas trop chercher à combattre des moulins à vent. Le big data est là pour rester, et il était déjà là bien avant que le cloud gagne en popularité. Il sera bien plus simple et pertinent de contrôler ce que l’on fait de vos données, que de s’insurger contre leur collecte.





Jusqu’à preuve du contraire on est encore maitre de nos données et de ce qu’on veut en faire… peut être pas toi, mais n’en fait pas une généralité…


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Athanor_web a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Pourquoi les gens n’utilisent pas que le libre ? Parce que c’est la croix et la bannière. On a beau dire ce qu’on veut, si on tourne sur linux, au moins une fois par mois c’est bidouillage et forums pour faire un truc ! Je peux pas refiler ça à ma mère, elle va devenir folle et abandonner.





&nbsp;Tiens, je ne savais pas qu’il fallait utiliser la console pour qu’android fonctionne.

&nbsp;



&nbsp;Et ma mère se porte très bien sous ubuntu, bien mieux que sous windows.


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  • Qu’allons nous faire cette nuit Apple ?



    • La même chose que chaque nuit, Google. Tenter de conquérir, pas sensibiliser, le monde !


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Tu devrais essayer freshrss, qui est responsive design, rapide, léger et surtout développé par un français.

Et le site mobile est juste parfait <img data-src=" />

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“Il sera bien plus simple et pertinent de contrôler ce que l’on fait de vos données, que de s’insurger contre leur collecte.”



je ne comprends pas bien la différence entre “contrôler ce que l’on fait de vos données” et “s’insurger contre leur collecte”. Selon moi, il s’agit de la même chose. Il faut bien parler de ce que fait Google et dire qu’on n’est pas entièrement satisfait des services de Google pour pouvoir agir un tant soit peu, non ?



Toi même, tu es peut-être (un peu) au courant du pourquoi du comment de tout ce qui se fait en matière de “cloud” et de surveillance et d’hébergement de données. Ce n’est pas le cas du grand public. Et justement “Dégooglisons internet” s’adresse à ce public de néophytes. Ca tombe bien.

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Houlà, je m’attendais à un retour de flamme et je ne prétends pas avoir la vérité, désolé si j’ai été un peu sec. Je vais essayer de répondre un peu.

&nbsp;

&nbsp;Ma dernière utilisation d’ubuntu remonte à 3⁄4 ans. Ouvrir un DocX, jouer à un vieux jeu windows (+le jeu video en général), obtenir certains driver… Peut-être que je suis un cas exceptionnel ou que vous ne vous en rendez pas compte, je ne sais pas, mais yavait quand même TOUJOURS un peu de bidouille à un moment ou à un autre.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Ensuite, vous en faites pas, je suis de votre côté hein. Je préférerais que tout ça ce soit des associations et qu’on partage tous le code dans la joie et la bonne humeur, mais ça me parait tout à fait impossible à l’heure actuelle. Et dire que les services Google n’apportent rien de plus que des équivalents libres, ça me parait très osé. Quand je reçois un mail de commande et que mon téléphone me fait tout seul le suivi de colis tout en me rappelant mon rendez-vous chez le dermato avec maps et téléphone en sus, le tout sans config… C’est surement possible en bossant, mais je ne pense pas qu’une alternative libre puisse m’offrir ça aussi facilement.&nbsp;

&nbsp;

Effectivement Framasoft veut peut-être seulement aider les gens qui veulent se séparer de Google, mais quand même, je maintiens que la campagne “dégooglisons internent” avec l’image d’astérix c’est… puéril.

&nbsp;

&nbsp;Et je suis d’accord aussi avec ce que dit Taxalot.

&nbsp;

&nbsp;BREF : Important de développer des solutions libres. Important de communiquer sur l’importance des solutions libres auprès du grand public. Important de reconnaître l’utilité et le boulot de société qui ne font pas de libre. Et important de changer notre modèle sociétal, parce que c’est plus lui qui empêche le libre d’avancer qu’autre chose. Comme l’exprime taxalot, c’est toute la société qui a un problème avec le libre, pas seulement l’informatique. Et même si j’éspère que ça va changer un jour, ya encore beaucoup, beaucoup de boulot politique et économique à faire avant qu’on puisse fonctionner comme ça. Le non-libre est pour le moment nécessaire, qu’on le veuille ou non.

&nbsp;

&nbsp;Ha et aussi : je fais surement quelques maladresses dans mon propos et je ne connais pas tout, mais à la manière de Framasoft, je pense qu’il faut un peu de contre-pouvoir dans les commentaires de cette news <img data-src=" /> Et calin tout le monde, la paix et l’entraide dans le monde.

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C’est un framamail que l’on veut. <img data-src=" />

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Je suis plutôt d’accord avec toi. Les solutions proposées par google sont quand même très très performantes on ne peut pas le contester. A chacun ensuite de placer le curseur dans sa vie privé. Perso, ça ne me dérange pas que google sache que je vais chez le coiffeur à 18h ou que demain je vais prendre la route.



Mais mes photos et mes documents persos n’ont rien à faire chez google, et à ce moment là, les solutions libres apportent une vraie plus-value.



Pour ceux qui disent que Linux c’est compliqué par rapport à windows, je rigole jaune en pensant à la soirée de prise de tête pour configurer le son sur ma liaison hdmi-TV. Sous Xubuntu : 2 clics <img data-src=" />

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Le plus important dans cette affaire, à mon sens, c’est que Framasoft documente la façon de déployer soit-même ces services. Du coup, si tu n’as pas confiance en Framasoft, tu peux le faire de ton côté. OwnCloud par exemple demande peu de connaissances pour être déployé. Faut juste faire une prière lors des MàJ majeures <img data-src=" />



Perso, je me tenterai bien une petite instance searx

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Tirr Mohma a écrit :



Tiens, je ne savais pas qu’il fallait utiliser la console pour qu’android fonctionne.

 



 Et ma mère se porte très bien sous ubuntu, bien mieux que sous windows.





le problème de Linux, c’est qu’il ne faut pas oublier le mot de passe administrateur <img data-src=" />


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taxalot a écrit :



que votre banquier sait TOUT de votre vie privée en consultant vos relevés de compte, […]&nbsp; que votre carte vitale et l’assurance maladie (même sans carte) savent TOUT de vos problèmes de santé







&nbsp;Pourquoi crois-tu que je paye en liquide ? Que je demande à mon pharmacien de séparer les médicaments remboursés des non remboursés?


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Athanor_web a écrit :



Houlà, je m’attendais à un retour de flamme et je ne prétends pas avoir la vérité, désolé si j’ai été un peu sec. Je vais essayer de répondre un peu.

&nbsp;

&nbsp;Ma dernière utilisation d’ubuntu remonte à 3⁄4 ans. Ouvrir un DocX, jouer à un vieux jeu windows (+le jeu video en général), obtenir certains driver… Peut-être que je suis un cas exceptionnel ou que vous ne vous en rendez pas compte, je ne sais pas, mais yavait quand même TOUJOURS un peu de bidouille à un moment ou à un autre.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Ensuite, vous en faites pas, je suis de votre côté hein. Je préférerais que tout ça ce soit des associations et qu’on partage tous le code dans la joie et la bonne humeur, mais ça me parait tout à fait impossible à l’heure actuelle. Et dire que les services Google n’apportent rien de plus que des équivalents libres, ça me parait très osé. Quand je reçois un mail de commande et que mon téléphone me fait tout seul le suivi de colis tout en me rappelant mon rendez-vous chez le dermato avec maps et téléphone en sus, le tout sans config… C’est surement possible en bossant, mais je ne pense pas qu’une alternative libre puisse m’offrir ça aussi facilement.&nbsp;

&nbsp;

Effectivement Framasoft veut peut-être seulement aider les gens qui veulent se séparer de Google, mais quand même, je maintiens que la campagne “dégooglisons internent” avec l’image d’astérix c’est… puéril.

&nbsp;

&nbsp;Et je suis d’accord aussi avec ce que dit Taxalot.

&nbsp;

&nbsp;BREF : Important de développer des solutions libres. Important de communiquer sur l’importance des solutions libres auprès du grand public. Important de reconnaître l’utilité et le boulot de société qui ne font pas de libre. Et important de changer notre modèle sociétal, parce que c’est plus lui qui empêche le libre d’avancer qu’autre chose. Comme l’exprime taxalot, c’est toute la société qui a un problème avec le libre, pas seulement l’informatique. Et même si j’éspère que ça va changer un jour, ya encore beaucoup, beaucoup de boulot politique et économique à faire avant qu’on puisse fonctionner comme ça. Le non-libre est pour le moment nécessaire, qu’on le veuille ou non.





Important aussi de changer ses habitudes.&nbsp;

Ce sont toutes nos sociétés qui ont un problème, tout court.

Franchement, “mon téléphone me fait tout seul le suivi de colis tout en me rappelant

mon rendez-vous chez le dermato avec maps et téléphone en sus”, c’est vraiment utile ? ça peut tout à fait l’être hein, je ne dis pas.



&nbsp;Je reste toujours étonné du besoin de réponse technologique de certains face à des “moments du quotidien”.

&nbsp;

&nbsp; Google ne m’apporte rien de plus que des équivalents libres : pas dans mon schémas de besoins en tout cas. Rien d’osé là dedans.


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Je ne connais pas par conte il y ahttps://tox.chat/ qui est tres bien

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Kamalen a écrit :



C’est un argument de Linuxien qu’on retrouve en permanence. Impossible de savoir si c’est de la mauvaise foi ou une vraie ignorance. Peut être que tout se passe bien avec une machine bureautique construite avec le support parfait d’une distribution en tête, mais sortez des sentiers battus et c’est la bataille avec la console et des fichiers de conf. PC portable à 2CG (Optimus & cie) ? Ouhla ! Une clef Wifi un peu obscure ? Meh ! Une carte graphique trop récente ? Le driver va avoir des plombes avant d’exploiter toute la puissance.

 

Cela a bien évolué depuis les années 2000, il est vrai, mais mêmes les Ubuntu, Fedora ou Mint ont encore du chemin pour être réellement grand public.





En gros, tu critiques sans connaître ?


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joma74fr a écrit :



“Effectivement Framasoft veut peut-être seulement aider les gens qui veulent se séparer de Google, mais quand même, je maintiens que la campagne “dégooglisons internent” avec l’image d’astérix c’est… puéril.”



<img data-src=" /> merci pour cette phrase même si je ne dirais pas que l’image du Village Gaulois soit puéril, c’est seulement de la com’ ou de la publicité qui vaut bien toute la com’ de Google à propos des Google Glass ou à propos de la Google Car par exemples.





En tout cas, j’imagine que ta réaction est peut-être due aux nombreux libristes qui ont une vision philosophique et politique du logiciel libre (marxisme, auto-gestion et autres théories économiques). Heureusement, des sociétés commerciales comme Google, Mozilla, Canonical et même Microsoft utilisent du logiciel libre dans leurs programmes ou dans leurs services et font des bénéfices avec, sinon le logiciel libre n’existerait pas. “Free software” ne veut pas dire “logiciel gratuit” et “logiciel libre” doit se comprendre en opposition à “logiciel propriétaire” (protégé par des brevets).





Ha mais d’ailleurs, je trouve que la plupart des pubs entreprises sont d’un ridicules hors pair aussi hein <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Après je suis aussi très sensible au discours marxiste ! C’est plutot tout à fait mon spectre politique. Malheureusement ça ne correspond pas du tout au monde dans lequel on vit pour le moment et il me parait qu’il est encore trop tôt pour que nous puissions rééllement appliquer des solutions de ce genre à un niveau sociétal. D’autres changements sont nécessaires avant, mais on a besoin de géants fermés qui mettent beaucoup de pognon dans l’informatique pour le moment. Peut-être suis-je trop cynique ou désespéré.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Notons que même si je ne suis pas d’accord, j’admire et je respecte beaucoup le combat. J’aimerai sincèrement qu’il corresponde à ma réalité. Dès que je peux et que c’est de qualité j’essaye d’utiliser du libre en général (vlc, deluge, fubar…). Mais bon je joue aux jeux video et j’ai un smartphone avec des services que je trouve pratiques au quotidien et qui n’ont pas d’équivalent. Certes le suivi de colis qui se fait tout seul c’est un luxe, mais perso tout ce qui peut réduire le temps que je passe à faire des conneries admnistratives ou paperasse ou autre, je prends et quelques minutes gagnées par-ci par-là, ça finit par laisser le temps de lire deux trois bouquins/jeux/films par an <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Mais par exemple dire que android sans google c’est tout à fait valable, c’est pas vrai pour moi. Le playstore, maps, les API vocales, etc… C’est des trucs assez importants dans la qualité de l’expérience (+le design). Après si vous voulez juste envoyer des mails et des sms, c’est cool, mais c’est pas mon cas (sans même parler de l’accessibilité à la vente de terminaux pré équipés d’android non Google).&nbsp;


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Aegis1383 a écrit :



C’est certain que tourné comme ça, ça va le convaincre vachement… 



 Quitte à lui dire qu’il a tort, pourquoi ne pas lui proposer une solution fiable, en l’invitant à ne pas rester sur de vieux ressentis ?

 

 J’aime bien l’approche adoptée par Fedora à ce sujet (mais d’autres distrib’ ont la même approche), un OS qui se veut accueillant pour le grand public et Mme Michu.

 

http://www.fedora-fr.org/ - Spéciale dédicace à la page “Premiers pas sous Fedora” (bouton en forme de bouée de sauvetage), qui renvoie ici :&#160http://doc.fedora-fr.org/wiki/Au_secours_je_suis_perdu%E2%80%A6

 

 J’ai entendu beaucoup de bien de Fedora, mais je ne suis pas libriste (mon boulot me contraint à utiliser des softs métier tout ce qu’il y a de plus fermé) donc je n’irai pas plus loin, je laisse le soin aux experts de présenter la chose à ma place… <img data-src=" />





Fedora, c’est une distribution orientée nouveauté, et plus destinée aux développeurs qu’au grand public. Ce n’est donc pas la meilleure pour commencer si tu es nouveau sous Linux.



Un dérivé de Debian type Ubuntu, Mint ou Manjaro sera plus facile à prendre en main.


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krisjnt a écrit :



L’initiative de vouloir « Dégoogliser » Internet est louable, mais l’argument sur la centralisation des données est peu recevable quand on voit que Framasoft propose une alternative par service de Google… Ils ne sont pas justement en train de faire pareil ? <img data-src=" />





Lire le message #48, comprendre la démarche, s’apercevoir qu’on a dit une connerie.



S’pas grave, ça arrive à tout le monde. <img data-src=" />



Et puis 1500 comptes, je crois que c’est ce que crée Google par seconde.


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Kamalen a écrit :



C’est un argument de Linuxien qu’on retrouve en permanence. Impossible de savoir si c’est de la mauvaise foi ou une vraie ignorance. Peut être que tout se passe bien avec une machine bureautique construite avec le support parfait d’une distribution en tête, mais sortez des sentiers battus et c’est la bataille avec la console et des fichiers de conf. PC portable à 2CG (Optimus & cie) ? Ouhla ! Une clef Wifi un peu obscure ? Meh ! Une carte graphique trop récente ? Le driver va avoir des plombes avant d’exploiter toute la puissance.

 

Cela a bien évolué depuis les années 2000, il est vrai, mais mêmes les Ubuntu, Fedora ou Mint ont encore du chemin pour être réellement grand public.







Ah oui et c’est vrai que les problèmes, ça n’existe pas sous Windows hein, nonon les problèmes ça n’existe que sous Linux…



Ce qui me fait marrer c’est que les windowsiens n’hésitent pas à bidouiller sous Windows, à installer des pilotes en version beta, à modifier la base de registres, à se battre avec des écrans bleus, à installer des utilitaires tiers sans savoir ce qu’ils font, ou même à utiliser la ligne de commandes pour réparer des fichiers corrompus…



Par contre quand on parle de Linux, ils viennent nous expliquer très doctement que c’est compliqué.



Alors, impossible de savoir si c’est de la mauvaise foi ou une vraie ignorance… <img data-src=" />


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Enfin un commentaire dans lequel je me retrouve.

&nbsp;

J’ai&nbsp; voulu tester Linux et j’ai bien galéré pour faire les mises à jour. Je voudrais utiliser exclusivement LibreOffice, mais ce n’est pas aussi convivial que Word.

&nbsp;

Pour mon association, on essaie une alternative à l’espace collaboratif google : whaller, un peu le pendant de Framasphère, tous deux utilisent la notion de sphère d’échange. Mais cet outil (gratuit, mais pas libre) ne propose pas du tout la même convivialité.



Alors parler d’éthique, de vie privée, de confidentialité c’est bien, mais cela doit rester la plus-value d’un outil qui répond efficacement au besoin. Et là c’est pas gagné.

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Athanor_web a écrit :



Houlà, je m’attendais à un retour de flamme et je ne prétends pas avoir la vérité, désolé si j’ai été un peu sec. Je vais essayer de répondre un peu.

&nbsp;

&nbsp;Ma dernière utilisation d’ubuntu remonte à 3⁄4 ans. Ouvrir un DocX, jouer à un vieux jeu windows (+le jeu video en général), obtenir certains driver… Peut-être que je suis un cas exceptionnel ou que vous ne vous en rendez pas compte, je ne sais pas, mais yavait quand même TOUJOURS un peu de bidouille à un moment ou à un autre.

&nbsp;&nbsp;





Pour rappel le docx d’il y a 3 ou 4 ans (et même maintenant si l’option OOXML strict n’est pas activé dans la suite office) n’est pas un format standard international (contrairement au OOXML strict mais là il y a d’énormes débats concernant la validité de la norme et plusieurs pays ont déposé des plaintes contre l’ISO et microsoft) en plus d’être fermé. Son ouverture par d’autre application dépend donc de la rétro ingénierie et du bon vouloir de Microsoft.

&nbsp;

&nbsp;Après, certes beaucoup de gens utilisent MS Office, mais vu ce qu’ils en font et comment ils travaillent, dans 95% des cas libreoffice serait largement suffisant (et même encore trop puissant pour eux). Surtout maintenant avec google doc qui est de plus en plus utilisé, qu’on ne vienne pas me dire que c’est l’interface qui pose des problèmes d’adaptation …

&nbsp;


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Dans tous les cas, c’est de la bêtise crasse. <img data-src=" />

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Konrad a écrit :



Ah oui et c’est vrai que les problèmes, ça n’existe pas sous Windows hein, nonon les problèmes ça n’existe que sous Linux…



Ce qui me fait marrer c’est que les windowsiens n’hésitent pas à bidouiller sous Windows, à installer des pilotes en version beta, à modifier la base de registres, à se battre avec des écrans bleus, à installer des utilitaires tiers sans savoir ce qu’ils font, ou même à utiliser la ligne de commandes pour réparer des fichiers corrompus…



Par contre quand on parle de Linux, ils viennent nous expliquer très doctement que c’est compliqué.



Alors, impossible de savoir si c’est de la mauvaise foi ou une vraie ignorance… <img data-src=" />





Sous windows tu peux quasiment tout faire en bidouillant uniquement via des interfaces graphique (d’où la facilité pour les non-initié de venir y bidouiller).

Sous linux si t’as un soucis c’est passage quasi obligé par la console et les fichiers de conf/log…



Un utilisateur (moyen) sous Windows ne sais pas ce qu’est une console, par contre c’est indispensable pour un linuxien.<img data-src=" />



Alors les linuxiens qui viennent nous expliquer que la console n’est pas moins ergonomique/accessible qu’une interface graphique c’est de la mauvaise foi ou une vraie ignorance… <img data-src=" />


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barthous a écrit :



(…)



Alors parler d’éthique, de vie privée, de confidentialité c’est bien, mais cela doit rester la plus-value d’un outil qui répond efficacement au besoin. Et là c’est pas gagné.





&nbsp;Préférer un “flat design”, de jolies couleurs, une réactivité au dixième de seconde (ce que tu sembes nommés la “convivialité”), etc… à l’éthique, la confidentialité, c’est tout de même étonnant.

&nbsp;Avec cette logique, ça ne va pas avancer très vite tout ça.

&nbsp;


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Là, je sais que tu es de mauvaise foi. Tu t’attends à ce que des utilisateurs débutants fassent des tâches d’administrateur. Si ces débutants devaient faire le même boulot sous windows, par exemple vérifier la connexion réseau vers un serveur particulier, ce serait tout aussi galère pour eux, interface graphique ou pas.



En plus, MS a bien compris la supériorité de la ligne de commande. Tu peux depuis Seven tout configurer par la ligne de commande. Les vrais admins utilisent le shell, peu importe sous quel système ils sont.

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Assez intéresse comme solution «&nbsp;la mère Zaclys&nbsp;».

j’aurai une petite question si des fois tu peut me renseigner, c’est

à propos de l’offre «&nbsp;mini-serveurcloud dédié&nbsp;», sais tu si on peut par exemple installer nous même, via SSH une solution de service VPN ou d’autre truc, ou si on est cantonné au service owncloud&nbsp;?

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kizoras a écrit :



Basé en France… donc le gouvernement peut accéder à vos données quand ils veulent, sans avoir à donner aucune raison.

&nbsp;Il vaut encore mieux les produits de Google.





Les serveurs sont en Allemagne, mais chut Bernard ne le sait pas… :-P&nbsp; :

&nbsp;



&nbsp;traceroute to framasoft.org (144.76.131.212), 30 hops max, 60 byte packets

&nbsp;1&nbsp; 192.168.0.151 (192.168.0.151)&nbsp; 0.456 ms&nbsp; 0.786 ms&nbsp; 0.838 ms

&nbsp;2&nbsp; livebox (192.168.1.1)&nbsp; 18.647 ms&nbsp; 18.689 ms&nbsp; 18.767 ms

&nbsp;3&nbsp; 80.10.120.204 (80.10.120.204)&nbsp; 18.847 ms&nbsp; 18.927 ms&nbsp; 18.966 ms

&nbsp;4&nbsp; 10.123.92.74 (10.123.92.74)&nbsp; 26.518 ms&nbsp; 26.587 ms&nbsp; 26.662 ms

&nbsp;5&nbsp; 81.253.182.226 (81.253.182.226)&nbsp; 26.723 ms 81.253.182.230 (81.253.182.230)&nbsp; 26.836 ms 81.253.182.226 (81.253.182.226)&nbsp; 26.913 ms

&nbsp;6&nbsp; 81.253.184.102 (81.253.184.102)&nbsp; 36.108 ms 81.253.184.114 (81.253.184.114)&nbsp; 14.354 ms&nbsp; 23.295 ms

&nbsp;7&nbsp; verio-1.GW.opentransit.net (193.251.252.251)&nbsp; 22.818 ms&nbsp; 22.928 ms&nbsp; 23.063 ms

&nbsp;8&nbsp; xe-2-0-0.fra28.ip4.gtt.net (141.136.110.41)&nbsp; 23.411 ms ae-1.r03.frnkge03.de.bb.gin.ntt.net (129.250.6.85)&nbsp; 23.237 ms&nbsp; 23.693 ms

&nbsp;9&nbsp; hetzner-0.r03.frnkge03.de.ce.gin.ntt.net (213.198.72.230)&nbsp; 29.202 ms&nbsp; 30.081 ms&nbsp; 31.109 ms

10&nbsp; core1.hetzner.de (213.239.245.6)&nbsp; 35.293 ms core4.hetzner.de (213.239.245.2)&nbsp; 34.412 ms&nbsp; 35.473 ms

11&nbsp; core22.hetzner.de (213.239.245.178)&nbsp; 41.553 ms&nbsp; 43.226 ms core22.hetzner.de (213.239.245.17)&nbsp; 21.449 ms

12&nbsp; juniper2.rz19.hetzner.de (213.239.245.138)&nbsp; 23.849 ms&nbsp; 25.175 ms&nbsp; 25.717 ms

13&nbsp; hos-tr4.ex3k10.rz19.hetzner.de (213.239.231.43)&nbsp; 30.400 ms&nbsp; 29.547 ms hos-tr1.ex3k10.rz19.hetzner.de (213.239.242.139)&nbsp; 29.814 ms

14&nbsp; itchy.framasoft.org (144.76.24.116)&nbsp; 29.945 ms&nbsp; 31.465 ms&nbsp; 32.270 ms

15&nbsp; edna.framasoft.org (144.76.131.212)&nbsp; 37.227 ms&nbsp; 35.675 ms&nbsp; 36.875 ms

&nbsp;

&nbsp;


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Ce n’est pas l’esthétique que je critique. Quand je parle de convivialité, il s’agit en fait d’ergonomie.

&nbsp;

&nbsp;SI pour poster un message je dois cliquer 3 fois alors que sur d’autre solution 1 seul suffit, ce n’est pas convivial.

Si le site est bourré de fautes d’orthographes, ce n’est pas convivial.

Si je dois 1⁄2 RTT pour me faire former c’est qu’il y a un problème de conception dans l’outil (ou alors je suis trop formaté sur les systèmes propriétaires).

&nbsp;

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Simplement parce qu’il est beaucoup plus simple de dire “tu ouvres une console et tu copie colle ça” que de devoir faire un tuto avec des screenshot pour montrer ou il faut cliquer et dans quel menu il faut aller (tuto avec des noms de menu changeant selon la langue et non valide d’une version a l’autre de windows)

&nbsp;



&nbsp;Si on sort du archlinux je suis d’accord que c’est pas pour les michus (mais c’est dit sur le site de la distro) par contre ubuntu…

&nbsp;

Je travail sous ubuntu tout les jours depuis un an au bureau. Je n’utilise la console que pour faire du ssh mais la plus part des actions seraient faisable en interfaces graphiques (juste plus longues et moins précises). Le temps ou on était obligé d’utiliser la console sous linux est révolu depuis longtemps. Déjà sous Ubuntu 8.04 la console ne servait plus beaucoup.

&nbsp;

&nbsp;Quand a la maintenance de mon poste… rien. Tout est automatique, il me sort juste un pop up de temps en temps demandant la permission de faire les maj.

&nbsp;



Enfin la compatibilité des logiciels… sous windows j’utilise principalement Firefox/vlc donc pas de soucis. Pour office ils ont réussit a passer de la version normal a la version avec bandeaux ils arriveront bien a passer a libre office. Ils ne veulent peut être pas faire d’effort mais il ne faut pas non plus les prendre pour des cons…

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gokudomatic a écrit :



C’est exactement ce que je veux dire. L’utilisateur débutant ne fait pas de tâches d’administrations, pas même sous windows. Il appelle à l’aide. Sous linux, c’est pareil. Le débutant, tant qu’il ne doit pas faire un truc d’expert, il peut le faire sans soucis et sans console sous une bonne distri linux.





Et pour les plus débrouillards il y a google.<img data-src=" />

Le débrouillard sous windows suivra un tutoriel avec quelques interfaces graphique. Et même s’il ne comprend pas les interfaces il sais au moins comment s’en servir.

Le débrouillard sous linux suivra un tutoriel avec quelques lignes de commandes qu’il ne saura pas utiliser… (à moins de connaitre un minimum la console, ce qui ne devrais logiquement pas être le cas…)


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maestro321 a écrit :



Et pour les plus débrouillards il y a google.<img data-src=" />

Le débrouillard sous windows suivra un tutoriel avec quelques interfaces graphique. Et même s’il ne comprend pas les interfaces il sais au moins comment s’en servir.

Le débrouillard sous linux suivra un tutoriel avec quelques lignes de commandes qu’il ne saura pas utiliser… (à moins de connaitre un minimum la console, ce qui ne devrais logiquement pas être le cas…)





Faut pas non plus prendre les gens pour des idiots, faut pas un bac +5 pour savoir lancer un terminal et coller une commande trouvée sur le net.


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Tu sais tout autant flinguer une base de registre qu’un fichier texte (en recopiant mal un guid par exemple, en mettant une valeur non prévue dans le soft,…) C’est valable dans les 2 cas.

Le c/c existe autant dans regedit que dans un éditeur de texte hein ?

&nbsp;

Tu t’obstines a comparer une manip compliquée sous linux avec du facile sous win… Mais il y a des choses délicates dans les 2 OS, juste qu’elles ne sont pas faites de la même manière.



La doc existe bien plus souvent sur la syntaxe des fichiers de config linux que sur les clés de registre windows, la difficulté n’est juste pas au même endroit. (t’es alergique à la doc ? si c’est ca, je comprends mieux…)

&nbsp;

&nbsp;L’avantage de la ligne de commande pour l’utilisateur avancé, c’est le scripting. La preuve que ca intéresse les admins win ? l’apparition récente de powershell. (parce que faut pas réver, des modifs de config avancées depuis cmd.exe, tu peux toujours courir !!)

&nbsp;

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J’ai ma solution qui est mise en place depuis plus de 2ans et qui fonctionne. Tant que ça fonctionne, je ne touche pas. Même si lundi, à 12h, le backup horaire, journalier et hebdomadaire en même temps ça tue la machine. Si en plus ça tombe sur le backup mensuel, je peux arrêter là.



Au niveau des système de fichier, ils n’y a rien justement qui permet d’alerté lorsqu’un fichier est modifié et justement de ne s’intéresser qu’à ces fichiers ?

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Athanor_web a écrit :



Ma dernière utilisation d’ubuntu remonte à 3⁄4 ans. Ouvrir un DocX, jouer à un vieux jeu windows (+le jeu video en général), obtenir certains driver… Peut-être que je suis un cas exceptionnel ou que vous ne vous en rendez pas compte, je ne sais pas, mais yavait quand même TOUJOURS un peu de bidouille à un moment ou à un autre.







Ma dernière utilisation de la Xbox remonte à 3⁄4 ans. Jouer à un jeu PlayStation, installer une manette GameCube… Peut-être que je suis un cas exceptionnel, mais yavait quand même TOUJOURS un peu de bidouille à un moment ou à une autre…


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Meewan a écrit :



Simplement parce qu’il est beaucoup plus simple de dire “tu ouvres une console et tu copie colle ça” que de devoir faire un tuto avec des screenshot pour montrer ou il faut cliquer et dans quel menu il faut aller (tuto avec des noms de menu changeant selon la langue et non valide d’une version a l’autre de windows)





Oui, enfin il ne faut pas confondre rapidité et simplicité.



Si la console permet sans doute de gagner du temps dans certaines situations, au final ça rajoute de la complexité (il faut maitriser un minimum la console).



En orientant les tutoriels vers des interfaces tu simplifies l’accès pour Mr tout le monde (plus besoin de maitriser la console).

Alors qu’avec la ligne de commande tu simplifies le travail de rédaction, mais tu restreint l’accessibilité (aux non-initiés).


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joma74fr a écrit :



“Dégooglisons internet” et les commentaires se mettent à discuter de la praticité de Windows par rapport à une distribution Linux grand public. Windows 10 (Windows as a service) est passé par là <img data-src=" />





+1



Le débat est en train de se noyer dans le HS…

On parle d’alternatives aux services Google à la base.


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D’une manière général, les GUI étant plus expressif quant à la nature de l’option, elles invitent plus les utilisateurs à justement jouer des options.

Sous linux, tu vas sur le fichier “fstab” tu tombes sur ça :



UUID=FDFFFD7AA4BBBDCC /media/extdrive ntfs-3g suid,users,dev,auto,async,uid=999,gid=998,umask=007 0 3



ça te donnes vachement envie de modifier….

(l’UUID est faux ;) )



J’ai fait un rapide “coucou” au fichier de conf de samba. Lorsque je l’ai modifié, j’ai fait ça à l’aveugle total en ajoutant des trucs à la fin en croisant les doigt pour que ça fonctionne. Je ne voulais QUE partager un dossier dans le réseau local.

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maestro321 a écrit :



Encore une fois, prenez un peu de recule pour constater de la supériorité ergonomique des interfaces graphiques.







Il n’y a aucune règle absolue ( si ce n’est ta propre culture informatique) qui dicte a priori qu’une solution est plus ergonomique qu’une autre : ça dépend de l’utilisateur et ça dépend de la tâche à effectuer.

Par exemple utiliser un logiciel graphique pour faire du traitement de données de routine, c’est quasiment un contre-sens. Compiler un document LaTeX pour écrire une courte lettre, c’est le marteau-pilon pour écraser la mouche.

Au reste, prétendre qu’il faille absolument en passer par la ligne de commande sous Linux en 2015 pour une utilisation de tous les jours, c’est au mieux de la mauvaise foi, au pire de la malhonnêteté.


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Les licences GPL ne remplaceront jamais le propriétaires car elle sont trop restrictifs et n’encourage en rien les développeurs qui sont des humains avant tout, à s’investir dedans.

&nbsp;

Si les gens veulent une vrai alternative, ils doivent soutenir financièrement des projets communautaire à base de licences BSD, car en général les développeurs BSD sont plus mature et responsable, ils ne font pas 42 mille fork pour une simple querelle, et n’insulte pas gratuitement quand tu proposes un patch qui ne plais pas à un tel.

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tazvld a écrit :



D’une manière général, les GUI étant plus expressif quant à la nature de l’option, elles invitent plus les utilisateurs à justement jouer des options.

Sous linux, tu vas sur le fichier “fstab” tu tombes sur ça :



UUID=FDFFFD7AA4BBBDCC /media/extdrive ntfs-3g suid,users,dev,auto,async,uid=999,gid=998,umask=007 0 3



ça te donnes vachement envie de modifier….

(l’UUID est faux ;) )





Pour un novice, l’utilitaire de gestion des disques n’est pas mieux, à moins d’avoir des bases en partitionnement.







tazvld a écrit :



J’ai fait un rapide “coucou” au fichier de conf de samba. Lorsque je l’ai modifié, j’ai fait ça à l’aveugle total en ajoutant des trucs à la fin en croisant les doigt pour que ça fonctionne. Je ne voulais QUE partager un dossier dans le réseau local.





C’est sûr que le partage réseau sous le manchot n’est pas des plus users-friendly…


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maestro321 a écrit :



Et pour les plus débrouillards il y a google.<img data-src=" />

Le débrouillard sous windows suivra un tutoriel avec quelques interfaces graphique. Et même s’il ne comprend pas les interfaces il sais au moins comment s’en servir.

Le débrouillard sous linux suivra un tutoriel avec quelques lignes de commandes qu’il ne saura pas utiliser… (à moins de connaitre un minimum la console, ce qui ne devrais logiquement pas être le cas…)





Sous Ubuntu, de même que sous Fedora et Suze, ont tout ce qu’il faut graphiquement pour ajouter et supprimer des applications, incluant des pilotes, gérer les utilisateurs, formater et partitionner un disque, gérer les pilotes propriétaires, changer le thème, se connecter à un disque réseau, consulter les logs système, etc.



Généralement, j’ai vu que quand je dois ouvrir le terminal, c’est à cause d’un logiciel qui n’est pas assez abouti ou qui a décidé de ne pas fournir de fenêtre. Et souvent quand l’appli est populaire, des developpeurs fabriquent des interfaces graphiques qui pilotent l’application en tâche de fond (par exemple le gestionnaire de firewall).



Mais peut-être as-tu un exemple concret de tâche qui requiert à l’utilisateur un peu débrouil d’ouvrir la console sous linux?


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bon, histoire de revenir sur l’article :



Hier, c’était Framadrive, une alternative à Dropbox, OneDrive et Google Drive qui était officialisée. Ce service de synchronisation des données offre 2 Go de stockage.



Ce qui n’est pas dit et que je trouve TRES important, c’est que le fait de s’appuyer sur owncloud permet non seulement d’obtenir du stockage et de travailler en protocole webdab, mais ça offre surtout une solution de stockage des contacts et des évènements du calendrier via les protocoles carddav et caldav.



Et CA, c’est important, quand on voit que google parse maintenant les adresses de vos contacts histoire de pouvoir les situer sur une carte ( dans le seul but de vous rendre service bien sûr… )



C’est ce qui m’a poussé à m’installer mon petit serveur owncloud chez moi il y a plus d’un an. Alors j’espère bien que la solution “clé en main” au moins coté serveur va inciter pleins de personnes à lâcher google pour la gestion des contacts et du calendrier.

Bon, coté appareil, c’est pas simple simple, mais ça reste jouable . Sur android, il faut installer davdroid ou carddav avant de pouvoir synchroniser avec owncloud, et sur apple, j’ai cru comprendre que c’était possible en natif…

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Seazor a écrit :



Tu sais tout autant flinguer une base de registre qu’un fichier texte (en recopiant mal un guid par exemple, en mettant une valeur non prévue dans le soft,…) C’est valable dans les 2 cas.

Le c/c existe autant dans regedit que dans un éditeur de texte hein ?





Ha! Je ne dit pas que ce n’est pas possible, je dit simplement que ça limite la casse et que l’utilisateur est bien d’avantage guidé.

Par exemple, si je rentre un booléen à la place d’un entier je serait avertis, alors que mon éditeur de texte s’en battera royalement…







Seazor a écrit :



Tu t’obstines a comparer une manip compliquée sous linux avec du facile sous win… Mais il y a des choses délicates dans les 2 OS, juste qu’elles ne sont pas faites de la même manière.





Ce n’est qu’un exemple parmi d’autre.<img data-src=" />

Je ne compare pas véritablement la procédure en tant que tel, je compare l’accessibilité de la procédure : et d’une manière générale (de ce que j’ai constaté) pour les petites opérations d’administration linux nécessite régulièrement de connaitre la console, alors que ce n’est pas le cas sous windows.. (basé sur les premiers résultats google pour une “même opération”)

J’en déduit donc que windows est plus accessible que linux pour les petites opérations d’administration.

Et je suis le premiers que ça fait chier.<img data-src=" />









Seazor a écrit :



La doc existe bien plus souvent sur la syntaxe des fichiers de config linux que sur les clés de registre windows, la difficulté n’est juste pas au même endroit. (t’es alergique à la doc ? si c’est ca, je comprends mieux…)





J’avoue que je préfère largement un tutoriel à une doc, et j’avoue aussi que je n’ai JAMAIS avoir eu besoin de fouiller une doc pour du dépannage info…





a part peut-être sous linux…<img data-src=" />



 



Seazor a écrit :



L’avantage de la ligne de commande pour l’utilisateur avancé, c’est le scripting. La preuve que ca intéresse les admins win ? l’apparition récente de powershell. (parce que faut pas réver, des modifs de config avancées depuis cmd.exe, tu peux toujours courir !!)





Je ne remet pas en cause les avantages de la ligne de commande pour les utilisateurs avancés.

Je remet en cause sa légitimité pour les utilisateurs “moyens” (qui s’en passent très bien sous windows).


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Super ça ! Merci :chapeauchinoi:

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tazvld a écrit :



La ligne de commande va être particulièrement utile pour automatiser une tache, faire un script… Cependant, derrière, si tu veux l’utiliser, tu as intérêt à t’accrocher à ton slip, tu va devoir lire, mais surtout comprendre le manuel de celle ci. Et les manuels de la plupart des commandes sont juste horribles : pas toujours clair (même quand il est en français) et manquant cruellement d’exemples pertinents. L’autre avantage, c’est qu’au travers le réseau, la console nécessite peu de ressource réseaux. C’est aussi très facile à réaliser, l’effort est très limité pour ajouter une interface “ligne de commande”.





Il est clair que les interface cli actuelles sont loin d’être adapté à n’importe quel public, les outils utilisable via ce biais sont souvent complexe et technique. Néanmoins, il est possible de créer des outils simple via ce genre d’interface.







tazvld a écrit :



Cependant, l’utiliser, pour une personne qui lit et comprend ce qui lui est affiché, ça sera plutôt facile.





Oui mais pas nécessairement, les interface graphique actuelle sont d’une complexité très importante, c’est relativement mieux sur les téléphone mais c’est toujours pas ça pour quelqu’un qui ne connaît pas les paradigmes de base des interfaces graphiques et qui n’est pas en mesure de les assimilés, typiquement des personnes agées qui n’ont pas eu beaucoup d’approche de l’outil informatique.







tazvld a écrit :



Pas besoin forcément de lire le manuel du GUI pour l’utiliser, il est simple de comprendre à quoi correspondent tels et tels options. C’est écrit dessus, il peut même avoir des bulles d’aides…





Sauf que les bulles d’aide peuvent elles même faire peur à l’utilisateur, la profusion d’option visible est vraiment problématique.







tazvld a écrit :



De même, il n’y a pas de notion de syntaxe à respecter, il est très difficile de rentrer n’importe quoi comme paramètre, les champs te guides dans la sélection du type et même de la valeur (une liste déroulante lorsque le choix est fini, par exemple pour une option pour choisir la langue c’est “fr” ou “fr_fr” ? avec une liste déroulante, tu ne prends que celui qui existe qui en plus pourras être même être codé dans un langage plus naturel par “français (France)”)… Cette grande lisibilité des options dans le cadre d’un mec suivant les instructions trouvé dans sur un site encourage même à ne pas forcément suivre bêtement et à personnaliser les options. Ainsi, oui, la GUI est très pratique pour une personne qui y touche un peu sans vouloir se prendre la tête. Cependant, réalisé une GUI, c’est énormément de boulot pour arriver à quelque chose de correct.





C’est très facile d’avoir vite faire une GUI illisible et trop complexe du coup l’avantage du respect de la saisie n’est pas forcément toujours si évident face à une interface ou tu peut “te tromper” mais qui limite les informations à l’écran au minimum.

Par-contre effectivement la GUI à l’avantage de tirée parti d’une certaine intuitivité pour un public qui réussi à assimilé les concepts de bases, qui permet effectivement aux personnes d’aller “plus loin”.







tazvld a écrit :



Cependant, dans le cadre d’un usage plus personnel d’un PC, les GUI se montrent plus pratique, surtout à l’usage d’un utilisateur plus “normal” (pas un ingénieur système en gros, mais plus un Kevin de base).





Autant pour Kevin je suis d’accord, autant je ne suis pas certain que s’il on à affaire à un public qui justement n’a pas besoin d’aller “plus loin” , qui veut simplement faire quelques petites choses sans avoir à comprendre tout un tas de concept compliqué et qui à une vrai difficulté à appréhender la profusion d’information qui existe dans une GUI classique, qu’une cli adaptée et minimale serait nécessairement moins facile d’accès (avec des consignes d’usage clair et simple associé) plutôt qu’une interface graphique tel qu’on peut voir sur les smartphones d’aujourd’hui.



Bref la question pour ce public n’est pas tant une question de gui/cli que de trouver la solution la plus simple possible et imaginable pour réaliser ces éléments et pour le coup, l’usage de touche physique (clavier) par rapport au tactile ou à la souris me semble préférable et la simplification à outrance des options possible aussi.


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Je parle de mon serveur dédié. Et oui en ASDL 2+ ce n’est pas possible. Et je me suis planté c’est 250KB/s en moyen constante sur le serveur, c’est pour ça qu’en local c’est impossible. Je n’ai que 90KB/s en up chez moi.

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Konrad a écrit :



Dans le jugement américain :







En gros, Microsoft vendait des licences Windows moins cher aux constructeurs (OEMs) arrangeants, c’est-à-dire ceux qui acceptaient certaines conditions : ne pas vendre de machines sans OS, ne pas pré-installer de middlewares, etc. Certains constructeurs s’engageaient à ne vendre que des machines Windows, et ils avaient ainsi accès à des licences Windows moins chères. Ceux qui voulaient vendre des machines sans OS, ou avec un autre OS, devaient raquer pour obtenir des licences Windows. Cela a été jugé anti-concurrentiel.











Dans le cas du navigateur il faut remettre tout ça dans le contexte de l’époque. Aujourd’hui ça paraît acquis d’avoir un navigateur gratuit fourni avec l’OS (le monopole de Microsoft étant passé par là), mais à l’époque le navigateur était un logiciel vendu comme un autre et soumis à licence d’utilisation. Microsoft a intégré son navigateur, Internet Explorer, gratuitement dans Windows, ce qui a été jugé anti-concurrentiel.



Si tu as un peu de temps je t’invite à lire le document du jugement, il est très instructif, et il ne touche pas que les navigateurs. Microsoft se battait sur plusieurs fronts pour conserver son monopole.



Par exemple Microsoft a tout fait pour mettre des bâtons dans les roues de Java. Pourquoi ? Si trop de logiciels utilisaient Java, alors il y avait le risque qu’ils puissent être portés sur autre chose que Windows. Microsoft a donc employé tous les moyens (jugés illégaux après procès) pour faire barrage aux « middlewares », et pour s’assurer que les logiciels développés pour Windows soient dépendants des API propriétaires et non-interopérables de Windows. Pour faire en sorte que la majorité des logiciels soit exclusivement compatible avec Windows, et avec rien d’autre. Parmi les sociétés qui faisaient du middleware et qui ont souffert des comportements de Microsoft : Apple, Sun (Java), Real Networks, Lotus Notes… et aussi Netscape dans le cas des navigateurs bien entendu.



Microsoft a été doublement condamné pour anti-trust : aux États-Unis et en Europe.







En effet, pour la première histoire, ça me fait parfois penser à une forme d’arrangement d’exclusivité qui aurait été abusive (sûrement à cause d’une position dominante). Le contrat est surtout borderline et finalement je pense que c’est la position dominante de Windows dans ce cadre là qui a joué.

Dans le même genre, ça me fait penser au achat de service in-app et Apple : si tu vends un service pour une application (journaux…) de l’Appstore, tu dois offrir la possibilité de le faire via l’achat in-app (dans lequel Apple se sucre 30%). Tu ne peux pas vendre moins chère le service ailleurs. Je trouve que l’on est aussi dans la même limite de légalité.

Google doit être pas mal dans son genre aussi avec Android. Je pense aussi que Nintendo a aussi dû pas mal abuser lors de la nes et de la snes avec la distribution de licence de jeu “officiel”.



Je pense que MS se croyait dans la légalité lorsqu’il ont fait ça. Borderline, mais légal. C’est comme l’optimisation fiscal aujourd’hui, en gros.



Ce que je veux dire au final, c’est que le méchant de dessin animé avec les rire diaboliques, je n’y crois pas vraiment, c’est plus subtile.



La par exemple, oui, google devient une pieuvre tentaculaire, mais c’est aussi parce qu’il propose des outils de bonne qualités aussi. A l’heure actuel, leur moteur de recherche reste incontestablement le meilleur et face à des chose bien spécifique/technique, il est le seul à sortir des résultats pertinents. J’ai essayé qwant, ça ne me convenais pas.







hurd a écrit :



Il est clair que les interface cli actuelles sont loin d’être adapté à n’importe quel public, les outils utilisable via ce biais sont souvent complexe et technique. Néanmoins, il est possible de créer des outils simple via ce genre d’interface.







Reste que sans rien autour, pour écrire une ligne de commande, il faut savoir à l’avance les options. Sous linux, c’est particulièrement vicieux en plus, il n’y a pas vraiment de consensus par exemple sur l’écriture des options.



Mais il existe des terminaux plus interactif comme essaie de faire “finalterm” mais je viens de voir TermKit qui semble pas mal aussi ou encore Terminology dans le même genre.



Mais on commence a sortir de la ligne de commande brut pour créer un GUI autour de celle ci.









hurd a écrit :



Oui mais pas nécessairement, les interface graphique actuelle sont d’une complexité très importante, c’est relativement mieux sur les téléphone mais c’est toujours pas ça pour quelqu’un qui ne connaît pas les paradigmes de base des interfaces graphiques et qui n’est pas en mesure de les assimilés, typiquement des personnes agées qui n’ont pas eu beaucoup d’approche de l’outil informatique.







Faire une bonne interface, c’est extrêmement difficile. C’est un boulot que je suis incapable de faire. Je considère que si un utilisateur ne fait pas comme il aurait dû faire, ce n’est pas l’utilisateur qui est con ou que sais-je, c’est que l’interface n’est pas bonne.







hurd a écrit :



Sauf que les bulles d’aide peuvent elles même faire peur à l’utilisateur, la profusion d’option visible est vraiment problématique.

C’est très facile d’avoir vite faire une GUI illisible et trop complexe du coup l’avantage du respect de la saisie n’est pas forcément toujours si évident face à une interface ou tu peut “te tromper” mais qui limite les informations à l’écran au minimum.







C’est pourquoi j’aime bien les dernières innovation en design et ergonomie basé sur la simplicité. Faire des chose simple, c’est difficile.







hurd a écrit :



Par-contre effectivement la GUI à l’avantage de tirée parti d’une certaine intuitivité pour un public qui réussi à assimilé les concepts de bases, qui permet effectivement aux personnes d’aller “plus loin”.





Autant pour Kevin je suis d’accord, autant je ne suis pas certain que s’il on à affaire à un public qui justement n’a pas besoin d’aller “plus loin” , qui veut simplement faire quelques petites choses sans avoir à comprendre tout un tas de concept compliqué et qui à une vrai difficulté à appréhender la profusion d’information qui existe dans une GUI classique, qu’une cli adaptée et minimale serait nécessairement moins facile d’accès (avec des consignes d’usage clair et simple associé) plutôt qu’une interface graphique tel qu’on peut voir sur les smartphones d’aujourd’hui.



Bref la question pour ce public n’est pas tant une question de gui/cli que de trouver la solution la plus simple possible et imaginable pour réaliser ces éléments et pour le coup, l’usage de touche physique (clavier) par rapport au tactile ou à la souris me semble préférable et la simplification à outrance des options possible aussi.





Il y a très certainement un “vocabulaire” dans les GUI qui est supposé acquis par les designer. Je pense par exemple au menu contextuel qui se retrouve dans pas mal de GUI, des icônes classique comme l’engrenage pour les options ou même des truc plus basique comme “ça c’est un champs texte tu peux y taper du texte” “ça c’est un menu déroulant tu peux y choisir une valeur selon différentes options”…

Mais je pense qu’une fois ce vocabulaire connu, c’est faisable de faire quelque chose pour tout le monde. Je me dis que généralement l’utilisateur, il a un but derrière l’utilisation de cette outils, il faut lui tracer le chemin le plus simple pour y arriver. Dans l’optique de lui tracer le chemin le plus simple, les éléments techniques n’ont pas lieu d’être tant qu’il ne l’a pas demander ou qu’ils sont absolument nécessaire.



La simplicité, c’est demander à l’utilisateur que ce qui est nécessaire pour remplir la tâche qu’il souhaite faire. C’est ainsi que je conçois l’idée d’une interface parfaite.


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tazvld a écrit :



En effet, pour la première histoire, ça me fait parfois penser à une forme d’arrangement d’exclusivité qui aurait été abusive (sûrement à cause d’une position dominante). Le contrat est surtout borderline et finalement je pense que c’est la position dominante de Windows dans ce cadre là qui a joué.

Je pense que MS se croyait dans la légalité lorsqu’il ont fait ça. Borderline, mais légal.







Non, fournir le même produit à des tarifs différents, signer des contrats d’exclusion, etc. c’est illégal, c’est anti-concurrentiel, et ils le savaient. Fournir un produit à perte (IE) pour que la concurrence (Netscape) ne puisse plus vendre le sien, c’est illégal et ils le savaient. Ils ne sont pas stupides chez Microsoft. Seulement, éliminer la concurrence tout de suite était plus important (et plus lucratif) que se préoccuper d’un éventuel procès qui de toute façon durerait des années. Et ça a marché, parce que même s’ils ont été condamné après ce procès anti-trust, ils ont conservé leur monopole, et les anciens concurrents ne sont pas revenus. Quelque part Microsoft a perdu le procès mais il a gagné le marché, et c’est tout ce qui compte.



Après, je suis d’accord qu’ils sont loin d’être les seuls. À mon avis, Google aussi a des pratiques anti-concurrentielles et mériterait un procès anti-trust. Obliger à avoir un compte Google+ pour commenter sur Youtube par exemple, c’est de l’abus de position dominante. Je le vois, chez Google ils doivent le savoir aussi, mais tant que personne ne porte plainte ça passe. C’est une autre histoire, l’avenir nous dira ce qu’il en est.


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hurd a écrit :



C’est un peu grossier comme vision.







Pas tant que ça.



L’argent est une abstraction qui permet de représenter la valeur et le temps.



Et l’argent n’est pas lié spécialement au capitalisme : l’argent existe aussi dans les pays socialistes.



Les seules sociétés qui se passent d’argent, c’est le modèle du petit village relativement autarcique.





D’un autre côté dans une société comme la notre ou le travail salarié et rémunéré recule, la question du status de tout ce pan du travail que la société capitaliste ne veut pas vraiment rémunéré (associations, travail ménagers,etc… ) risque de se poser un moment ou à un autre.





Clairement.



C’est d’autant plus vrai que cette économie non marchande produit de la valeur ajoutée. Et pas qu’un peu.



Contrairement d’ailleurs au fait d’envoyer une armée de chômeur à la recherche d’un travail qui n’existe pas, ce qui consomme des ressources et ne produit rien.





Quoi que les gens veulent de toute manière, s’il n’existe plus de travail acceptable disponible pour la société, les personnes vont de toute manière travailler pour s’occuper. Et participer à ce genre d’initiative en est un exemple.





C’est clair.



Le problème c’est qu’il faudra toujours payer son loyer, sa nourriture.



Donc il faudrait effectivement donner de l’argent en contrepartie de cela.



Cela pourrait prendre la forme d’un revenu citoyen ou d’aides.





On peut biensûr trouver cela insupportable en bon capitaliste et faire tout pour que ces personnes se soumette à une sorte d’esclavage (seul moyen pour eux d’avoir un travail “acceptable” pour la société ), mais jusqu’à présent, les gens qui sont pour diverses raisons en marge de la “population active” (sic) travaille et pourrait tout aussi bien participer à ce genre de projet. C’est d’ailleurs très probablement le cas déjà en parti.





Tout à fait.



Le problème de la société capitaliste actuelle, c’est qu’elle ne considère la production de valeur ajoutée qu’a partir du moment ou cette dernière rapporte de l’argent.

Mais ce qui est important pour la richesse d’un pays, ce n’est pas l’argent (qui est juste une abstraction) mais bien la production de valeur ajoutée. Le reste n’est qu’affaire de juste répartition.



Et la production de valeur ajoutée, ce n’est pas forcément matériel. Cela peut être aussi bien d’aider des personnes âgées que d’écrire des logiciels libres ou de réparer un chauffage.



Concrètement tout ce qui apporte quelque chose de positif dans le monde.



L’un des gros problème actuel, c’est que le monde est entré dans une sorte de compétition économique ou les hommes tiennent lieu de matière sacrifiable au lieu de se placer dans une logique de coopération et de développement mutuel.



L’économie actuelle va devoir changer. Car même les pays “gagnants” ont une pauvreté galopante et ne rendent pas leur peuple heureux.


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Konrad a écrit :



Non, fournir le même produit à des tarifs différents, signer des contrats d’exclusion, etc. c’est illégal, c’est anti-concurrentiel, et ils le savaient. Fournir un produit à perte (IE) pour que la concurrence (Netscape) ne puisse plus vendre le sien, c’est illégal et ils le savaient. Ils ne sont pas stupides chez Microsoft. Seulement, éliminer la concurrence tout de suite était plus important (et plus lucratif) que se préoccuper d’un éventuel procès qui de toute façon durerait des années. Et ça a marché, parce que même s’ils ont été condamné après ce procès anti-trust, ils ont conservé leur monopole, et les anciens concurrents ne sont pas revenus. Quelque part Microsoft a perdu le procès mais il a gagné le marché, et c’est tout ce qui compte.



Après, je suis d’accord qu’ils sont loin d’être les seuls. À mon avis, Google aussi a des pratiques anti-concurrentielles et mériterait un procès anti-trust. Obliger à avoir un compte Google+ pour commenter sur Youtube par exemple, c’est de l’abus de position dominante. Je le vois, chez Google ils doivent le savoir aussi, mais tant que personne ne porte plainte ça passe. C’est une autre histoire, l’avenir nous dira ce qu’il en est.







Heu… j’ai plein d’exemple en tête qui me viennent où le même produit est vendu à des prix différents. Tu n’as surement jamais eu affaire avec un commercial et devoir négocier la prestation ou le matos. C’est leur prime qu’ils négocient eux. Et offrir des avantages si tu es plutôt fidèle, ce n’est pas rare non plus.

De même fournir à perte un produit n’est pas interdit, sinon les constructeur de console de jeux et les constructeur d’imprimante serait dans l’illégalité la plus totale (je crois que c’était kodak qui avait essayé de ne pas faire son beurre sur les cartouche). Et surtout, comment dire que IE était founi à perte, il était inclus dans Windows (c’était un composant encore principale car je crois qu’il est utilisé pour l’affichage de l’aide) ?



Je ne dis pas non plus que ce sont des anges, je pense qu’ils se savaient borderline, dans cette zone ou la frontière entre legalité et illégalité n’est pas vraiment claire et leur but était bien d’écraser les autres.


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Si je te dis : je te vends ce produit à 50 pour la revente, mais si tu ne vends pas celui de mon concurrent je te le fait à 10, tu vois ça souvent ?

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Ca ressemble d’une certaine manière au contrat d’exclusivité qu’il peut y avoir sur les console de jeux vidéo.

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Alors là, je vois pas du tout le rapport.

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C’est un peu la version inversé : Je te co-produit, je te fait ta pub, je te fait la licence gratuite ainsi que le maillot si tu vends ton jeu seulement sur ma console uniquement.



Et si je me rappelle bien, les licences sur les NES (et SNES) n’étaient pas pas facile à obtenir, nintendo a dû pas mal magouillé avec les éditeurs à ses pieds pour avoir une petite licence “official nintendo seal of quality”.

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Oui, mais la version inversé ne pose pas de problème, vu qu’il bride volontaire son propre marché. Là c’est comme si un éditeur venais chez Sony et disais : « je vous fait un prix défiant tout concurrence sur mon FPS ultra-populaire, mais en échange je vous interdit de vendre tout autre FPS que le mien ».

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zefling a écrit :



Si je te dis : je te vends ce produit à 50 pour la revente, mais si tu ne vends pas celui de mon concurrent je te le fait à 10, tu vois ça souvent ?





Souvent peut être pas mais c’est loin d’être cantonné à Microsoft…

Je suppose qu’un petit tour dans les contrats dans la grande distribution (par exemple) mettraient à jour des pratiques similaires…


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methos1435 a écrit :



Souvent peut être pas mais c’est loin d’être cantonné à Microsoft…

Je suppose qu’un petit tour dans les contrats dans la grande distribution (par exemple) mettraient à jour des pratiques similaires…







On n’en doute pas, il y a sûrement beaucoup d’entreprises qui usent de ce genre de pratiques pour verrouiller leur marché, en espérant ne pas se faire prendre.



Ça n’empêche que ce genre de pratiques est illégal.



Microsoft s’est fait prendre et s’est fait condamner, et ce n’est pas parce qu’ils ne « savaient pas ». Ils ne connaissaient pas les lois ? Une entreprise de cette taille n’a pas d’avocats ? Personne chez Microsoft n’était au courant des autres procès anti-trust qui ont eu lieu, ne serait-ce qu’aux États-Unis : American Tobacco, Standard Oil ? On a du mal à avaler ça, il faut arrêter d’être naïf : Microsoft savait très bien que ces pratiques étaient illégales. Comme toutes les entreprises qui ont usé des mêmes pratiques avant et après eux. Certains s’en sortent sans se faire choper par la Justice, ça ne rend pas ces pratiques légales ni légitimes pour autant.


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Je dirais que c’est comme une certaine marque auto qui vient de faire prendre et qui va jouer la vierge effarouchée essayant de justifier l’injustifiable.

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Konrad a écrit :



On n’en doute pas, il y a sûrement beaucoup d’entreprises qui usent de ce genre de pratiques pour verrouiller leur marché, en espérant ne pas se faire prendre.



Ça n’empêche que ce genre de pratiques est illégal.



Microsoft s’est fait prendre et s’est fait condamner, et ce n’est pas parce qu’ils ne « savaient pas ». Ils ne connaissaient pas les lois ? Une entreprise de cette taille n’a pas d’avocats ? Personne chez Microsoft n’était au courant des autres procès anti-trust qui ont eu lieu, ne serait-ce qu’aux États-Unis : American Tobacco, Standard Oil ? On a du mal à avaler ça, il faut arrêter d’être naïf : Microsoft savait très bien que ces pratiques étaient illégales. Comme toutes les entreprises qui ont usé des mêmes pratiques avant et après eux. Certains s’en sortent sans se faire choper par la Justice, ça ne rend pas ces pratiques légales ni légitimes pour autant.





Faut peut être se remettre dans le contexte de l’époque aussi.

Ca n’excuse rien au final mais les règles du jeu étaient perçues différemment…



Il est facile de critiquer à froid en se basant sur le fonctionnement actuel. Mais je pense que beaucoup de ceux qui critiquent aujourd’hui auraient agi de la même façon si ils avaient été à la place de Gates à l’époque.



De toute façon, personnellement ce que je regarde c’est leur façon de faire acuelle, pas ce qui s’est passé il ya quelques décennies.


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Et puis toutes les entourloupes passées de Microsoft arrangent bien certains. Ca permet de ne pas aller chercher plus loin l’échec ou le manque de succès de certains solutions concurrentes…



&nbsp;C’est tellement plus simple de rejeter systématiquement la faute sur les autres.

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gokudomatic a écrit :



Sous Ubuntu, de même que sous Fedora et Suze, ont tout ce qu’il faut graphiquement pour ajouter et supprimer des applications, incluant des pilotes, gérer les utilisateurs, formater et partitionner un disque, gérer les pilotes propriétaires, changer le thème, se connecter à un disque réseau, consulter les logs système, etc.





Je ne dit pas le contraire, je constate simplement qu’en cherchant dans google j’ai régulièrement une solution à base de ligne de commande plutôt qu’une solution à base d’interface (y compris sur les doc officielles). cf post #79







gokudomatic a écrit :



Mais peut-être as-tu un exemple concret de tâche qui requiert à l’utilisateur un peu débrouil d’ouvrir la console sous linux?





cf post #79 mais je suis certain qu’on peut trouver tout un tas d’autres exemple, ça vient sans doute du fait que les utilisateur linux sont des utilisateurs expérimentés où la ligne de commande n’a de secret pour personne et qu’ils s’adressent en priorité à ces mêmes utilisateurs expérimentés, on retrouve donc logiquement ces résultats remonter face aux procédure “graphique”.

Mais au final c’est le nouvel utilisateur moyen qui se trouve lésé (précisément celui que Linux devrais cibler pour s’étendre au grand public..).


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On va se faire engueuler pour HS, mais bon…

&nbsp;

En fait, j’ai l’impression que quand tu dépannes un win, c’est en suivant une recette magique qui te fera disparaitre le problème (sans savoir ce qui s’est passé)

&nbsp;Ceux qui parlent de dépanner un linux, c’est en le configurant de la bonne manière, avec des connaissances qui seront réutilisables par la suite (par le dépanneur, pas par l’utilisateur qui dans les 2 cas se contentera de pleurer).



&nbsp;Tu vas retenir la clé de registre qui a flingué ton wifi (par exemple) ?

Sous nux, ce sera “les réglages sont dans ce fichier, dedans, tu auras la syntaxe pour comment le modifier”.

Lors de ton prochain dépannage wifi, si tu as retenu le fichier, tu trouveras dedans tout ce qu’il faut pour la suite.

&nbsp;

&nbsp;En fait, tu préfères chercher un pansement plutôt que de trimbaler la trousse de secours.

&nbsp;J’aurais tendance a redire comme un autre plus haut : Tu veux garder tes habitudes de windowsien ;-)

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Salut,

&nbsp;

Je viens juste de tester le tout et ça marche… ;)

&nbsp;

Une remarque pour les utilisateurs de Debian 8.0:



N’installer pas le client du repository “main” de celle-ci. C’est la version 1.7 et elle ne semble pas(plus) fonctionner. J’ai un message d’erreur à la tentative de connection (identifiant et/ou passwd incorrect) et donc impossible de passer à la suite.



Ajouter plutôt ce repository qui lui contient la dernière version rétroportée:



https://software.opensuse.org/download/package?project=isv:ownCloud:desktop&package=owncloud-client



Enjoy!

&nbsp;







squeeek a écrit :



Exactement, en d’autres termes, le but est de montrer que ces logiciels existent, afin que les gens les installent chez eux, mais certainement pas de concurrencer Google ni de remplacer leurs services.

En ce qui me concerne, je suis en train de me préparer à m’auto-héberger en utilisant labriqueinter.net qui contient déjà un certain nombre de ces services. Vivement !





Merci pour le lien labriqueinter.net ; Connaissais pas mais je sens que ça va servir ;)

&nbsp;



&nbsp;A+

&nbsp;Debcool


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Seazor a écrit :



On va se faire engueuler pour HS, mais bon…

 

En fait, j’ai l’impression que quand tu dépannes un win, c’est en suivant une recette magique qui te fera disparaitre le problème (sans savoir ce qui s’est passé)

 Ceux qui parlent de dépanner un linux, c’est en le configurant de la bonne manière, avec des connaissances qui seront réutilisables par la suite (par le dépanneur, pas par l’utilisateur qui dans les 2 cas se contentera de pleurer).



 Tu vas retenir la clé de registre qui a flingué ton wifi (par exemple) ?

Sous nux, ce sera “les réglages sont dans ce fichier, dedans, tu auras la syntaxe pour comment le modifier”.

Lors de ton prochain dépannage wifi, si tu as retenu le fichier, tu trouveras dedans tout ce qu’il faut pour la suite.

 

 En fait, tu préfères chercher un pansement plutôt que de trimbaler la trousse de secours.

 J’aurais tendance a redire comme un autre plus haut : Tu veux garder tes habitudes de windowsien ;-)





Tu mélanges complètement le rôle de l’administrateur et d’utilisateur (bien que celui-ci puisse être amener à faire ponctuellement de la petite administration).



Si je suis guitariste et que je remplace une corde je préférerais le faire moi-même.

Si j’avais besoin d’un luthier pour changer une corde de guitare, je m’orienterais peut-être vers un autre instrument..

De plus, que j’utilise la corde de la marque A, B ou C dans les trois cas ça fonctionne : magique ! (pas besoin d’avoir un doctorat en physique des métaux pour choisir une nouvelle corde de guitare.)





Quand au fantasme du linuxien qui connait le système comme sa poche et qui l’adapte aux petits oignons j’en suis revenu.. Vive les fichiers de conf copier/coller d’un serveur à l’autre.<img data-src=" />


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Si j’ai bien compris, ce sont tous des logiciels édités par Framasoft.

&nbsp;

Donc c’est toujours le principe de mettre tous ses œufs dans le même panier…

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Dans la logithèque d’Ubuntu, il existe des logiciels à installer (en appuyant sur un bouton “installer”) qui permettent de faire des tâches sans lignes de commande. Le problème est de connaître le nom d’un logiciel qui correspond au besoin qu’on a.



Cet argument sur la ligne de commande des distributions Linux me fait penser à l’argument des utilisateurs d’Apple dans les années 1990 sur la ligne de commande MS-DOS de Windows 95 : il y a un peu de vrai, mais c’est surtout un argument “épouvantail”.

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la doc, c’est la doc. Seule une entreprise très riche peut réaliser une doc complète, à jour et cohérente. Et MS pouvait le faire. Il l’a d’ailleurs très bien fait.

Mais le blâme ne va pas au software. Il va à ceux qui sont sensés s’occuper de la doc. Chez Ubuntu, et actuellement Arch, personne n’est préposé à la tâche. Ca va au bon vouloir des gens. Alors forcément, c’est moins bien que le travail de gens qui sont payés pour écrire cette doc et qui ont l’obligation de respecter une certaine qualité.

Je peux même mettre une petite anéctode entre parenthèses. Il y a 15 ans, j’ai voulu changer les autorisations d’un fichier sur un système UNIX archaïque. La commande était chmod. Le man était tellement imbuvable et brillait tellement par son absence d’exemples que je jure que je voulais jeter le terminal par la fenêtre. Rien que savoir comment changer les autorisations d’un fichier était une horreur sans internet. Et aujourd’hui, je vois que le man de chmod n’a pratiquement pas changé. C’est toujours aussi inutilisable pour celui qui ne connait pas.

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Aegis1383 a écrit :



&nbsp;

&nbsp;J’aime bien l’approche adoptée par Fedora à ce sujet (mais d’autres distrib’ ont la même approche), un OS qui se veut accueillant pour le grand public et Mme Michu.

&nbsp;



Pourquoi le grand public et Mme Michu ? Parce que c’est une femme et donc une imbécile incapable de se servir d’un ordinateur correctement ?&nbsp; Pourquoi pas tout simplement le grand public (composé d’hommes dont certains sont des crétins intégraux, et de femmes).

&nbsp;


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Ton exemple, c’est un changement de périphérique. J’ai eu moins de probleme avec un linux qu’avec un win pour un changement d’imprimante par exemple. Détection et utilisation sans rien faire ni installer manuellement.



Et pas besoin de connaître ta machine sur le bout des doigts, juste savoir ou trouver l’info.(pas forcément Google meme si ca marche aussi)



Et t’arrives a copier/coller des configs d’un win? C’est vachement moins évident!



Chaque système a ses avantages.


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Ce qui fait la supériorité de Windows sur Linux aujourd’hui, c’est que pour n’importe quel problème on trouve des dizaines de solutions sur le web, et au moins quelques-unes parfaitement adaptées aux débutants. Quand on a un problème avec Linux, on tombe le plus souvent sur des forums où les gentils membres te répondront RTFM, te donneront une solution absconse ou t’expliqueront que tu as une utilisation hétérodoxe de Linux qui mérite expiation. Tant que les bidouilleurs censés jouer le rôle de support pour Mme Michu, de visu ou via le web, n’auront pas massivement adopté et maîtrisé Linux, il est inutile - voire scandaleux - de pousser la malheureuse sur une voie de garage. C’est donc clairement les bidouilleurs Windows qu’il faut viser pour accroître la population de linuxiens avec des gens qui ont le goût du partage, car il n’y a rien de pire qu’un libriste sectaire pour te dégouter de Linux à tout jamais.

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&nbsp;







ActionFighter a écrit :



Faut pas non plus prendre les gens pour des idiots, faut pas un bac +5 pour savoir lancer un terminal et coller une commande trouvée sur le net.





+42.. C’est même parfois plus facile que de suivre une interface graphique qui change au gré des délires des designers de MS, des fonctionnalités qui changent de nom et de place.<img data-src=" />

&nbsp;

En plus, les GUI ce n’est pas la panacée. Si vous saviez…… J’ai du assister des gens qui double-cliquaient pour valider un choix dans une liste déroulante, ce qui faisait qu’ils cliquaient sur un bouton situé en dessous <img data-src=" />

&nbsp;” J’ai glissé chef” <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;La ligne de commande ce n’est pas le pied MAIS contrairement à une interface plein de contrôles, on ne ripe pas sur un bouton , ni coche une mauvaise case, etc… Le GUI donne souvent une fausse impression de maitrise aux fameux “kitouchent”.

&nbsp;

En plus, quand tu met qqun devant une ligne de commande, l’aspect rebutant du truc le rend plus prudent (en tout cas dans les exemples que j’ai eu).

&nbsp;

&nbsp;Evidemment, il y a toujours le risque qu’il tape rm -rf *


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RaoulC a écrit :



Evidemment, il y a toujours le risque qu’il tape rm -rf *







Oui mais ces gens-là il ne faut pas leur donner le mot de passe root…


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ActionFighter a écrit :



Pour un novice, l’utilitaire de gestion des disques n’est pas mieux, à moins d’avoir des bases en partitionnement.





C’est sûr que le partage réseau sous le manchot n’est pas des plus users-friendly…







Justement, ce que je veux dire par cette exemple plus que concret car c’est une galère que j’ai eu récemment (j’ai voulu monter un disque dur sur mon rpi et y avoir accès en réseau, pour une raison inconnu j’ai aussi galéré avec les groupes et les droits associés). La par exemple, je suis incapable de dire à quoi correspond la moitié des élément de cette lignes là. Dans 1ans, je ne serais plus trop à qui correspond “uid=999,gid=998”, il faudra que je regarde dans les fichiers d’utilisateur et de groupe (dont j’oublie toujours où ils se trouvent) pour retrouver les noms. Je ne sais même pas à quoi le 0 et le 3 à la fin correspond, je crois que le 3, c’est l’ordre de montage.



La gestion système, c’est vraiment pas un truc que j’aime dans l’informatique. Cependant, dans Windows, l’interface graphique omniprésente offre finalement pour un mec comme moi qui touche un peu en informatique mais pas du tout en système me permet d’avoir une idée de ce que je fait juste un regardant les les noms des options des menus, le contenu des infobulle ou de l’aide latérale. Alors que là, je ne sais pas ce que je fait si je change le 0 en 1, je ne sais pas du premier coup d’œil qui est #999 ni quel est le groupe 998.







gokudomatic a écrit :



la doc, c’est la doc. Seule une entreprise très riche peut réaliser une doc complète, à jour et cohérente. Et MS pouvait le faire. Il l’a d’ailleurs très bien fait.

Mais le blâme ne va pas au software. Il va à ceux qui sont sensés s’occuper de la doc. Chez Ubuntu, et actuellement Arch, personne n’est préposé à la tâche. Ca va au bon vouloir des gens. Alors forcément, c’est moins bien que le travail de gens qui sont payés pour écrire cette doc et qui ont l’obligation de respecter une certaine qualité.

Je peux même mettre une petite anéctode entre parenthèses. Il y a 15 ans, j’ai voulu changer les autorisations d’un fichier sur un système UNIX archaïque. La commande était chmod. Le man était tellement imbuvable et brillait tellement par son absence d’exemples que je jure que je voulais jeter le terminal par la fenêtre. Rien que savoir comment changer les autorisations d’un fichier était une horreur sans internet. Et aujourd’hui, je vois que le man de chmod n’a pratiquement pas changé. C’est toujours aussi inutilisable pour celui qui ne connait pas.





Ha, je ne suis donc pas le seul à la trouver imbitable cette doc. J’avais l’impression d’être un idiot la première fois que je l’ai lu…. j’ai préféré me jeter sur google (mouai, c’est le comble sur une news sur la dégooglelisation d’internet) pour trouver rapidement des explications compréhensibles pour un mec normal.


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Il y a plus drôle avec un truc dans le genre:

echo “alias cd=‘rm -rf’” &gt;&gt; .bashrc

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RaoulC a écrit :



+42.. C’est même parfois plus facile que de suivre une interface graphique qui change au gré des délires des designers de MS, des fonctionnalités qui changent de nom et de place.<img data-src=" />

 

En plus, les GUI ce n’est pas la panacée. Si vous saviez…… J’ai du assister des gens qui double-cliquaient pour valider un choix dans une liste déroulante, ce qui faisait qu’ils cliquaient sur un bouton situé en dessous <img data-src=" />

 ” J’ai glissé chef” <img data-src=" />

 

 La ligne de commande ce n’est pas le pied MAIS contrairement à une interface plein de contrôles, on ne ripe pas sur un bouton , ni coche une mauvaise case, etc… Le GUI donne souvent une fausse impression de maitrise aux fameux “kitouchent”.

 

En plus, quand tu met qqun devant une ligne de commande, l’aspect rebutant du truc le rend plus prudent (en tout cas dans les exemples que j’ai eu).

 

 Evidemment, il y a toujours le risque qu’il tape rm -rf *





Étonnement, je fait toujours plus attention lorsque j’utilise une console, on écrase des fichiers sans faire attention. Dernièrement, j’ai voulu compter le nombre de “&gt;” dans un fichier…

grep -c &gt; monfichier



-_-” vous voyez le problème… C’est pas comme si le fichier, c’était 40h de calcule….


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Sous Windows aussi, il y a trois semaines, je me suis retrouvé face à un portable sans le mot de passe de l’utilisateur et l’admin (une machine plus allumée depuis plus de 2 ans). Résultat, on a utilisé un boot d’une distribution Linux avec les outils pour virer le mot de passe, j’attends encore le Windows qui permettra de faire ça.



En tout cas, ça me fait toujours rire quand on me dit que sous Linux c’est la croix et la bannière, alors que bien entendu pour eux ça n’est jamais le cas sous Windows, alors que franchement au boulot, il y a bien des jours au boulot où j’aurais envie de jeter la tour par la fenêtre : la gestion du réseau d’un lenteur, l’explorer qui plante régulièrement sans raison, les freezes avec 1% CPU 0% R/W, etc. C’est le monde des merveilles Windows. Je ne dis pas que c’est mieux Linux, la gestion du double écran n’est mal gérée par pas mal de softs et je n’arrive pas à installer PHP 7 sur ma machine (ça m’énerve !)

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Oui, mais justement, Apple &co (Commodore par exemple) ne séparait par l’OS du reste. Aujourd’hui encore, officiellement, tu ne peux pas utiliser MacOS sur autre chose qu’un Mac vendu par Apple (officieusement, tu peux toujours faire ton hackintosh, mais c’est vraiment pas fait pour et c’est de la bidouille sans garantie de fonctionnement). Du coup, de la même manière que le marché actuel des consoles, on aurait Apple qui vend se Mac, IBM qui vend ses PC et je ne sais pas, Commodore International qui vend ses Commodores avec toutes les dérive que l’on voit sur les consoles (je n’ai pas encore eu vent de linux sur PS4…).



Et en prévision de ta réponse “oui mais on peut installer linux sur mac”, Linux ne s’est pas développé sur mac, mais bien sûr les PC.

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tazvld a écrit :



Oui, mais justement, Apple &co (Commodore par exemple) ne séparait par l’OS du reste. Aujourd’hui encore, officiellement, tu ne peux pas utiliser MacOS sur autre chose qu’un Mac vendu par Apple (officieusement, tu peux toujours faire ton hackintosh, mais c’est vraiment pas fait pour et c’est de la bidouille sans garantie de fonctionnement). Du coup, de la même manière que le marché actuel des consoles, on aurait Apple qui vend se Mac, IBM qui vend ses PC et je ne sais pas, Commodore International qui vend ses Commodores avec toutes les dérive que l’on voit sur les consoles (je n’ai pas encore eu vent de linux sur PS4…).



Et en prévision de ta réponse “oui mais on peut installer linux sur mac”, Linux ne s’est pas développé sur mac, mais bien sûr les PC.







Oui et ça rejoint ce que je dis : ce qui a fait le succès des PC et propulsé l’informatique personnelle, ce n’est pas Bill Gates ou Windows en lui-même, c’est le fait que plein de constructeurs se sont mis à faire du « compatible PC ». Cela a engendré une concurrence (entre IBM, Compaq, HP, Dell…) qui a fait diminuer les prix du hardware, et donc rendu les PC plus abordables auprès du grand public.



Si ça avait été Apple, ou Commodore ou autre, qui avait vendu des licences de son OS à IBM, ça n’aurait rien changé à l’histoire : tous ces constructeurs se seraient lancés dans le compatible PC, et le PC aurait connu le même succès. La seule chose que ça aurait changé c’est que l’OS majoritaire n’aurait pas été Windows mais autre chose.



Je dis tout ça surtout pour rebondir sur la phrase que tu avais écrite :







tazvld a écrit :



Sinon, pour Bilou, je pense qu’il y a bien une chose qui est en son honneur, c’est de ne pas avoir vendu DOS à IBM, mais vendu que des licences. C’est un peu grâce à ça que l’univers du PC est né







Pour moi l’honneur n’est pas à imputer à Billou, mais plutôt à tous les constructeurs qui ont copié le PC d’IBM. C’est ça qui a vraiment assuré le succès du PC face aux autres plates-formes, c’est ça qui l’a propulsé, qui l’a amené dans les foyers. L’OS qu’il y avait dessus, c’était secondaire à l’époque : tous les OS proposaient de la ligne de commandes. Il se trouve que Bill Gates était au bon endroit au bon moment, il a raflé la mise avec MS-DOS, ce qui lui a permis ensuite de le faire évoluer vers Windows et la suite qu’on connaît. Mais si un autre éditeur d’OS avait raflé la mise au départ, ça n’aurait pas empêché le succès du PC.


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Pour la premier partie : je partais du principe que l’on restait dans le cadre “classique” de garder lié OS et constructeur (voir machine). C’est justement la séparation OS et constructeur sur un machine grand public qui était juste génial.



Dans le cas où Bill Gates eut vendu DOS à IBM, il n’y aurait jamais eu de compatible PC possible et le paysage informatique aurait été totalement différent et je ne pense pas que ce soit un bien.



Après, effectivement, Bill Gates, il est un peu arrivé au bon moment, au bon endroit avec la bonne idée, mais c’est un peu toute l’histoire de la Silicon Valley. Google Facebook &co, c’est un peu toujours la même histoire.

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tazvld a écrit :



J’en ai entendu parlé de cette histoire de chmod malheureux. Je pense avoir une vague idée de pourquoi c’est pas vraiment cool. La solution bourine : mettre tout les utilisateurs dans le même groupe avec des droit du genre x7x.





Quelle histoire ? <img data-src=" />



Je me suis juste planté, et le chmod que je voulais faire sur un répertoire bien précis s’est fait sur la racine <img data-src=" />







Konrad a écrit :



Oui du coup on n’a qu’un seul éditeur d’OS qui domine la marché desktop à 90%, c’est vachement mieux du point de vue concurrence et choix pour le consommateur <img data-src=" />



Et UNIX date de 1969 soit 12 ans avant le premier IBM PC.



Non ce qui a fait le succès de MS-DOS (et de Windows par la suite), ce sont les contrats très agressifs que Microsoft a passés avec tous les constructeurs. Bill Gates a racheté QDOS (Quick and Dirty Operating System) pour 35000$, mais il ne l’a pas revendu à IBM : il a vendu des licences d’utilisation, assurant de récupérer un peu de sa mise sur chaque PC vendu. Quand Compaq et les autres ont commencé à faire des compatibles PC (par rétro-ingénierie et de façon plus ou moins légale), Microsoft leur a sauté dessus pour vendre encore plus de licences. Ça arrangeait bien ces constructeurs : pour être vraiment des copies de l’IBM PC, il leur fallait MS-DOS. IBM a d’ailleurs intenté des procès à plusieurs constructeurs, pour avoir illégalement copié son BIOS et d’autres technologies.



Ceux qui ont véritablement cassé une hégémonie, amené de la concurrence, fait baisser les prix, et apporté le PC vers le grand public, ce sont tous ces constructeurs qui ont fabriqué des « compatibles IBM PC ».



Malheureusement, par la suite Microsoft a conclu des accords d’exclusivité avec les différents constructeurs de PC : interdiction de vendre des PC avec autre chose que ses produits (Windows, Internet Explorer) pré-installés dessus. Ils ont ainsi verrouillé le marché et obtenu leur situation de quasi-monopole. C’est d’ailleurs une des clauses contractuelles pour lesquelles Microsoft s’est fait aligner, des années plus tard, lors des procès anti-trust. Mais c’était trop tard, le mal était déjà fait. Il n’y avait plus d’hégémonie au niveau hardware, IBM n’avait plus l’exclusivité, mais Microsoft a obtenu son hégémonie au niveau software, au niveau de l’OS.



Une histoire intéressante est celle du boom des Netbooks dans les années 2000. Au départ les Netbooks étaient sous Linux, avec une interface dédiée, conçue spécialement pour ces petites machines, et ils étaient bien notés (voir cet exemple). Cela n’a bien sûr pas plu à Microsoft, qui sentait qu’il perdait un marché en pleine croissance. Microsoft s’est donc rappelé au bon souvenir des constructeurs (ASUS, HP…), et soudainement on a vu apparaître des Netbooks sous… Windows XP, un OS desktop pas du tout conçu pour les petits écrans des Netbooks. Au passage rappelons que c’était en 2008, soit l’année de sortie de Vista, et pourtant ce n’est pas Vista qui a été retenu pour les Netbooks parce qu’il était trop lourd. Signer des contrats avec les constructeurs pour qu’ils proposent des Netbooks avec Windows XP, c’était donc vraiment la roue de secours pour rattraper un marché qui leur avait totalement échappé.



Dans ces conditions, aucune concurrence saine n’a pu émerger depuis les années 1980. Même si un éditeur s’était décidé à mettre au point un OS grand public basé sur UNIX (FreeBSD, OpenBSD…) ou sur Linux, ils n’aurait intéressé aucun constructeur car historiquement ils sont tous pieds et poings liés à Microsoft. D’ailleurs quand tous les constructeurs se sont mis à faire des « compatibles PC », IBM a tenté de lancer son truc dans son coin pour récupérer son exclusivité : ça s’est appelé OS/2 et ça a été un fiasco, car il y avait déjà trop de constructeurs à proposer du PC Windows.



Ce n’est que récemment que certains constructeurs ont tenté des trucs avec des distributions Linux (comme Dell), mais c’est resté très discret, cantonné à l’arrière-fond de leur boutique en ligne, et jamais proposé dans la grande distribution (grandes surfaces, FNAC, Boulanger etc.).





+1000


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jaguar_fr a écrit :



Pourquoi vous ne faites pas payer au delà de X mois d’utilisation certains services ou donnez un framadrive + grand ou offrez un compte avec les dons?

&nbsp;

&nbsp;On est peut être quelques uns prêt à payer quelques euros pour se débarrasser de google sans vouloir autoheberger.





&nbsp;Framasoft n’est pas un prestataire de services qui ferait payer ses services. Dès que tu payes quelque-chose, tu t’attends à un niveau de prestation beaucoup plus élevé que quand c’est “gratuit”. Et pour obtenir ce niveau, il faut des serveurs et surtout des admin sys permaments qui sont payés pour s’occuper exclusivement de ça. Ce n’est pas ce qu’on reherche à Frama. Et on n’a pas les épaules pour ça non plus. On montre ce qui est faisable, on simplifie au maximum les choses pour justement les rendre accessible au plus grand nombre.&nbsp; Et pour les personnes désirant de “dégoogliser” sans pour autant s’autohéberger, il y a des prestataires qui font ça très bien, comme Indie Hosters par exemple.

&nbsp;



&nbsp;Quant à offrir un compte pour un don, ce&nbsp; n’est pas possible, car dans ce cas ce n’est plus un don étant donné qu’il y a contrepartie.


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De manière général, j’ai entendu des histoire comme quoi un chmod malheureux dans les mauvais dossier (et surtout de manière récursive) et c’est la merde.



Sinon, je trouve que son histoire diabolise beaucoup MS. Ok, MS est une société privé à but lucrative du coup, bon c’est pas mère Térésa. Mais pour l’exemple des netbook, je pense plus que c’est les constructeurs qui ont fait le choix d’y mettre un Windows plutôt qu’un linux, ça devait sûrement bien mieux fonctionner auprès du public. (et sinon, vers la fin du netbook, ils étaient sous windows 7).

Et pour ma part, j’ai attendu avant de le passer sous linux (les fork d’ubuntu spécial EeePC) car les distrib avait encore beaucoup de problème avec le matériel (en particulier avec le Wifi)

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tazvld a écrit :



De manière général, j’ai entendu des histoire comme quoi un chmod malheureux dans les mauvais dossier (et surtout de manière récursive) et c’est la merde.





Oui, d’où l’utilité de vérifier ce que l’on fait avant de lancer la commande <img data-src=" />







tazvld a écrit :



Sinon, je trouve que son histoire diabolise beaucoup MS. Ok, MS est une société privé à but lucrative du coup, bon c’est pas mère Térésa. Mais pour l’exemple des netbook, je pense plus que c’est les constructeurs qui ont fait le choix d’y mettre un Windows plutôt qu’un linux, ça devait sûrement bien mieux fonctionner auprès du public. (et sinon, vers la fin du netbook, ils étaient sous windows 7).

Et pour ma part, j’ai attendu avant de le passer sous linux (les fork d’ubuntu spécial EeePC) car les distrib avait encore beaucoup de problème avec le matériel (en particulier avec le Wifi)





Il ne diabolise pas MS, il rétabli la juste histoire : celle d’un hold-up à base de pratiques commerciales détestables.


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Hé ! “Internet Explorer”, même Apple en a voulu et en a fait le navigateur par défaut pour ses Macintosh !

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tazvld a écrit :



Sinon, je trouve que son histoire diabolise beaucoup MS.







« Mon » histoire ? C’est juste l’histoire de l’informatique, ou alors dis-moi où est-ce que j’ai inventé quelque chose.



Quand je dis que Microsoft a usé de moyens illégaux pour asseoir sa domination, je me réfère uniquement aux jugements anti-trust qui ont eu lieu aux États-Unis et en Europe, et qui ont failli mener à la scission de Microsoft (il suffit de taper « Microsoft anti-trust » dans un moteur de recherches pour avoir les infos). Je ne diabolise pas Microsoft, je ne fais que rappeler des faits : oui, Microsoft a employé des moyens illégaux pour assurer sa domination du marché PC. Ce n’est pas un scoop, ça fait partie de l’histoire de l’informatique.



Là où effectivement j’exprime mon point de vue personnel et subjectif, c’est quand je dis que d’après moi, le succès des PC a été tiré avant tout par les constructeurs, par la guerre des prix sur le hardware, et que ce succès aurait été le même avec un autre OS que MS-DOS. À l’époque il existait d’autres OS du même niveau que MS-DOS, comme CP/M par exemple. En revanche le succès de Microsoft n’aurait pas été le même si Bill Gates avait vendu son OS uniquement à IBM, comme tu l’as dit toi-même, ou pire s’il avait essayé de construire ses propres machines dans son coin. Pour résumer le succès des PC se serait fait sans Microsoft, mais le succès de Microsoft ne se serait pas fait sans les PC. Mais ça encore une fois, ce n’est que mon avis, et il est toujours difficile de refaire l’histoire.


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tazvld a écrit :



Hé ! “Internet Explorer”, même Apple en a voulu et en a fait le navigateur par défaut pour ses Macintosh !





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Wikus a écrit :



pourtant “root” c’est simple à retenir, non ? <img data-src=" />





Pas très sécurisé quand même…

IamRoot me semble bien mieux <img data-src=" />


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J’ai du 5M et si une personne se connecte à la fois, je pense qu’elle me bouffe tout l’upload. Actuellement d’après les stats serveur je suis à une moyenne d’upload à 250 Kb/s avec des pointes à 5 Mb/s. Je suis désolé, mais mon pauvre ADSL2+ ne suivra pas.

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Au moins une personne qui sait lire. Merci.

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Alors, je ne nie pas nous plus ceci même si je ne connais pas très bien tous les procès dont tu parles, en particulier celui “interdisant de vendre un PC sans Windows”. Je ne connais pas du tout l’histoire, je suis assez curieux.



Après, certain truc, je trouve que c’est sujet à discussion, intégré des outils à un OS, c’est assez normal. On va aussi gueuler pour la calculette, le bloc-note, l’explorateur de fichier… ? Je ne sais plus ce qu’il en est de cette histoire que MS met sa solution d’antivirus lorsque aucune autre solution a été trouvé sur l’ordinateur, il y a des arguments dans les 2 camps.


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zefling a écrit :



J’ai du 5M et si une personne se connecte à la fois, je pense qu’elle me bouffe tout l’upload. Actuellement d’après les stats serveur je suis à une moyenne d’upload à 250 Kb/s avec des pointes à 5 Mb/s. Je suis désolé, mais mon pauvre ADSL2+ ne suivra pas.





5MBits/s pour de l’upload en ADSL2+ ? Impossible. Tu parles de download là, avec une mauvaise ligne.


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tazvld a écrit :



Alors, je ne nie pas nous plus ceci même si je ne connais pas très bien tous les procès dont tu parles, en particulier celui “interdisant de vendre un PC sans Windows”. Je ne connais pas du tout l’histoire, je suis assez curieux.







Dans le jugement américain :





Microsoft attaches to a Windows license conditions that restrict the ability of OEMs to promote software that Microsoft believes could weaken the applications barrier to entry. Microsoft also charges a lower price to OEMs who agree to ensure that all of their Windows machines are powerful enough to run Windows NT for Workstations. To the extent this provision induces OEMs to concentrate their efforts on the development of relatively powerful, expensive PCs, it makes OEMs less likely to pursue simultaneously the opposite path of developing “thin client” systems, which could threaten demand for Microsoft’s Intel- compatible PC operating system products. In addition, Microsoft charges a lower price to OEMs who agree to ship all but a minute fraction of their machines with an operating system pre- installed. While this helps combat piracy, it also makes it less likely that consumers will detect increases in the price of Windows and renders operating systems not pre-installed by OEMs in large numbers even less attractive to consumers.





En gros, Microsoft vendait des licences Windows moins cher aux constructeurs (OEMs) arrangeants, c’est-à-dire ceux qui acceptaient certaines conditions : ne pas vendre de machines sans OS, ne pas pré-installer de middlewares, etc. Certains constructeurs s’engageaient à ne vendre que des machines Windows, et ils avaient ainsi accès à des licences Windows moins chères. Ceux qui voulaient vendre des machines sans OS, ou avec un autre OS, devaient raquer pour obtenir des licences Windows. Cela a été jugé anti-concurrentiel.











tazvld a écrit :



Après, certain truc, je trouve que c’est sujet à discussion, intégré des outils à un OS, c’est assez normal. On va aussi gueuler pour la calculette, le bloc-note, l’explorateur de fichier… ? Je ne sais plus ce qu’il en est de cette histoire que MS met sa solution d’antivirus lorsque aucune autre solution a été trouvé sur l’ordinateur, il y a des arguments dans les 2 camps.







Dans le cas du navigateur il faut remettre tout ça dans le contexte de l’époque. Aujourd’hui ça paraît acquis d’avoir un navigateur gratuit fourni avec l’OS (le monopole de Microsoft étant passé par là), mais à l’époque le navigateur était un logiciel vendu comme un autre et soumis à licence d’utilisation. Microsoft a intégré son navigateur, Internet Explorer, gratuitement dans Windows, ce qui a été jugé anti-concurrentiel.



Si tu as un peu de temps je t’invite à lire le document du jugement, il est très instructif, et il ne touche pas que les navigateurs. Microsoft se battait sur plusieurs fronts pour conserver son monopole.



Par exemple Microsoft a tout fait pour mettre des bâtons dans les roues de Java. Pourquoi ? Si trop de logiciels utilisaient Java, alors il y avait le risque qu’ils puissent être portés sur autre chose que Windows. Microsoft a donc employé tous les moyens (jugés illégaux après procès) pour faire barrage aux « middlewares », et pour s’assurer que les logiciels développés pour Windows soient dépendants des API propriétaires et non-interopérables de Windows. Pour faire en sorte que la majorité des logiciels soit exclusivement compatible avec Windows, et avec rien d’autre. Parmi les sociétés qui faisaient du middleware et qui ont souffert des comportements de Microsoft : Apple, Sun (Java), Real Networks, Lotus Notes… et aussi Netscape dans le cas des navigateurs bien entendu.



Microsoft a été doublement condamné pour anti-trust : aux États-Unis et en Europe.


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