Des associations dénoncent le « partenariat indigne » entre Microsoft et l’Éducation nationale
Le partenaire de la guerre
Le 03 décembre 2015 à 14h00
3 min
Logiciel
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Comme on pouvait s’y attendre, le récent partenariat conclu entre Microsoft et l’Éducation nationale (en vue du grand plan pour le numérique à l’école) est sous le feu des critiques. Des associations pointent aujourd’hui du doigt une dangereuse « collusion d’intérêts ».
Au total, ce sont douze organisations qui dénoncent un « partenariat indigne des valeurs affichées par l'Éducation nationale » : des militants du logiciel libre (April, AFUL, Framasoft, Adullact...) aux syndicats d’enseignants – à l’image de la CGT Éduc'Action ou de la SGEN-CFDT. Tous sont remontés contre l’accord de 18 mois dévoilé lundi par la Rue de Grenelle, et en vertu duquel la firme américaine propose aux établissements scolaires français des suites Office 365 Education (avec les versions cloud de Word ou Excel), de nombreuses formations relatives à ses produits, différents outils d’apprentissage du code, etc.
Aux yeux des signataires de ce communiqué, il y a une évidente « collusion d'intérêts ». « Ce partenariat prévoit de présenter une fois de plus aux élèves un logiciel privateur et des formats fermés comme seuls outils incontournables et par voie de conséquence la dépendance comme modèle à adopter. Tout cela tend à renforcer la position dominante de l'entreprise américaine, au détriment des logiciels libres et des formats ouverts, qui pourtant respectent les principes élémentaires de neutralité et d'interopérabilité. » Même s’il est bien précisé que cette convention « ne présente aucun caractère d’exclusivité », on imagine facilement qu’en prenant l’habitude d’utiliser des produits Microsoft à l’école, les enfants et adolescents auront ensuite du mal à se détacher des programmes du géant américain...
« N'hésitez pas à proposer » rétorque le ministère
Si cet accord n’a rien de nouveau (comme nous le soulignions lors la signature le 9 novembre dernier par Satya Nadella, PDG de Microsoft, d’un chèque de 13 millions d’euros au profit de l’Éducation nationale), un tel signal reste très mal vécu par les détracteurs de ce nouveau partenariat. Ceux-ci rappellent qu’il va à contre-courant des positions exprimées par les citoyens lors de la récente consultation relative au projet de loi numérique, notamment. Ils n’hésitent pas à rappeler d’autre part que le candidat Hollande avait toujours déclaré que la jeunesse était sa grande priorité. « Visiblement, une nouvelle fois, la jeunesse et la formation des esprits sont sacrifiées au profit d'intérêts économiques de grandes firmes américaines » raillent à cet égard les signataires du communiqué.
Interpellé sur Twitter par de nombreux internautes, le cabinet de la ministre de l’Éducation a tenté de se défendre en invitant les internautes à lui signaler l'existence de solutions libres. Contactée pour davantage d’éclaircissements, la Rue de Grenelle n’a cependant pas retourné nos sollicitations (pour l'instant).
@morandim77 Le min @EducationFrance est neutre technologiquement, travaille avec le libre, petits & grds éditeurs, n'hésitez pas à proposer.
— DirectNVB (@DirectNVB) 30 Novembre 2015
Des associations dénoncent le « partenariat indigne » entre Microsoft et l’Éducation nationale
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« N'hésitez pas à proposer » rétorque le ministère
Commentaires (259)
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Abonnez-vousLe 03/12/2015 à 15h45
Framasoft ?
Bon par contre ils ne sont pas aussi complet dans leur offre qu’un Microsoft ou un Google, mais c’est français
Le 03/12/2015 à 15h45
Le 03/12/2015 à 15h46
Le 03/12/2015 à 15h46
Le 03/12/2015 à 15h49
Le 03/12/2015 à 15h49
Le 03/12/2015 à 15h49
Le 03/12/2015 à 15h50
A noter que c’est Microsoft qui donne 13M€ à l’éducation nationale pour ses services, pas tes impôts
Le 03/12/2015 à 15h51
Le 03/12/2015 à 15h52
Le 03/12/2015 à 15h52
Le 03/12/2015 à 15h53
Merci ^^
Et +1 of course
S’il n’y a pas de volonté politique, il n’y a pas de changement.
Si les logiciels ne sont pas utilisés, il n’y a que peu d’évolution.
C’est aussi simple que ça.
Au début ça pestait sur Linux car “y a pas d’interface graphique”, puis parce que ça ne marche pas avec les trucs propriétaires de machin-bidule…
Évidemment que plusieurs choses ne marchent pas, car c’est fait sciemment!
Le 03/12/2015 à 15h54
Le 03/12/2015 à 15h54
Le 03/12/2015 à 15h56
Le 03/12/2015 à 15h56
Le 03/12/2015 à 16h45
Le 03/12/2015 à 16h47
Le 03/12/2015 à 16h48
Puisque tu insistes : Alinéa 13
Notons maintenant le fait que l’enseignement publique est géré par l’instruction publique qui est l’organisme en charge de prendre les décisions sur ce qui doit ou ne doit pas être enseigner et surtout qu’elles sont les valeurs et les savoirs à enseigner. (par conséquent le but de cet enseignement).
Enfin “enfin, en 1828, l’instruction publique devient un ministère à part entière”, alias le ministère de l’Education Nationale.
L’enseignement publique au même titre que certains enseignement privé sont financé par l’éducation Nationale (abréviation du ministère de l’EN), c’est ce ministère qui, comme dit précédemment, définit les bases de l’éducation et ses objectifs.
En déroulant cette suite on revient à ma première argumentation.
Je suis ouvert à tout compléments d’informations, corrections que tu voudrais apportés autre que des insultes. ;)
Le 03/12/2015 à 16h49
“programmes informatiques” ?
L’informatique n’existe pas en tant que discipline dans l’enseignement général, elle est transversale à plusieurs autres (maths, techno, …)
Le 03/12/2015 à 16h50
“Et les associations sont censées monter un dossier de toute pièce, sans connaître les besoins de l’État ? I” Bah Microsoft l’a bien fait, lui.
Le 03/12/2015 à 16h54
Le 03/12/2015 à 16h57
Le 03/12/2015 à 16h59
Ça fait longtemps qu’OOo est installé sur les pc utilisés dans le secondaire et que c’est donc la seule chose que les élèves utilisent dans les établissements…
tu voudrais que les élèves aient le choix sur quoi au juste ?
Le 03/12/2015 à 17h06
N’étant plus scolarisé depuis un certain nombre d’années, j’avoue ignorer la liste des logiciels installés sur l’ensemble des postes du territoire (et non pas uniquement par choix d’un établissement en particulier).
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Sinon, ta référence à OOo, c’est un amalgame pour désigner toutes les suites bureautiques libres, ou ils continuent réellement d’utiliser une application abandonnée depuis près de cinq ans ? Si c’est réellement le cas, ça ne serait pas idiot de passer enfin à LibreOffice
Tout comme on pourra ensuite se poser la question d’opter maintenant pour MS Office, s’ils étaient déjà équipés et formés à LibreOffice.
Le 03/12/2015 à 17h09
Non, je parle bien d’OOo malheureusement … faudra que je vérifie mais les derniers que j’y ai vu c’était bien ooo.
Le 03/12/2015 à 17h15
Le 03/12/2015 à 17h19
Mais je ne dis pas que ce qu’ils font est bien… Je dis juste qu’il ne faut pas faire que du libre (comme demandé par de nombreuses personnes ici) ou que du propriétaire (comme c’est le cas actuellement). Mais que le rôle de l’EN est de présenter les avantages/inconvénients de chaque camp tout en aidant les élèves à se familiariser avec une solution de chaque “camp”.
Le 03/12/2015 à 17h30
Promouvoir open office à l’école est une hérésie.
Quel est le % d’entreprises qui utilise open office?
On prépare les jeunes à leur insertion dans le monde de l’entreprise et dans mon entourage je ne connais qu’une seule boite avec laquelle je travaille qui utilise open office.
Je peux pas ouvrir les fichiers ods sur mon mac et ce prestataire oublie toujours de m’envoyer un format xls, certains words doc n’affichent pas les vignettes sur open office et mon prestataire loupe des commentaires, c’est contre productif…
Si je dois recruter quelqu’un et que je vois 2CV identiques mais l’un est un expert d’open office l’autre et un expert d’office je prend le second sans hésiter.
J’ai rien contre le libre, j’utilise wordpress et une distri linux pour certaines taches au boulot, mais utiliser du libre tout le temps je dit non.
Le 03/12/2015 à 17h48
Tout à fait d’accord.
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Et c’est encore plus un foutage de gueule que précisément, avant cette “affaire” il y a eu une consultation publique pour recueillir des avis. “Favoriser le libre” est arrivé bien classé dans les suggestions.
Donc le gouvernement recueille notre avis et qu’en fait-il : il se torche avec !..
Donc oui, on va proposer… et oh… attendez… comme ça tombe bien, dimanche il y a des élections !..
Comptez sur moi, Monsieur le Ministre, pour faire la même chose avec le bulletin Socialiste que ce que vous avez fait de nos avis sur le sujet en question (cf plus haut).
… et comme l’UMP avait fait exactement pareil en pire… en fait les choix “raisonnables” se réduisent.
Quel pays de
Le 03/12/2015 à 18h03
Le 03/12/2015 à 18h10
Le 03/12/2015 à 15h00
Le 03/12/2015 à 15h01
Le 03/12/2015 à 15h03
Le 03/12/2015 à 15h05
Le 03/12/2015 à 15h05
burroz a écrit :
J’aime bien…
Il me semble que juste unix est libre le reste appartient a des sociétés, ou je me trompe?
Apres pour ce qui est des associations de profs personne a râler quand des écoles utilise un logiciel privé de gestion au lieu de siècle développer par l’état donc bon les pseudos profs qui sont pour le libre me font rire
UNIX c’est quasi 90% des terminaux actuels, c’est pas rien quand même et côté serveur, c’est Apache pour plus de la moitié.
Il y a pas que Office dans la vie et encore heureux parce qu’on se fera grave chr.
Le 03/12/2015 à 15h05
Donc quand l’état paye MS pour l’éducation nationale, c’est pas pour “fournir les outils” à l’éducation nationale?
Le 03/12/2015 à 15h07
Le 03/12/2015 à 15h08
Le 03/12/2015 à 15h08
Mais arrêtez de faire vos pleureuses, il est très bien ce partenariat, et c’est le début d’une longue liste.
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Bientôt, Sodebo aura un partenariat pour fournir en plats préparés tous les plats parfaitement déséquilibrés que les jeunes sont habitués à consommer, et Coca s’occupera des distributeurs de boissons.
Ne gueulez pas, les tarifs seront imbattables et puis, ce n’est pas à l’état de se mêler de ce que mange nos enfants
Le 03/12/2015 à 15h09
Le 03/12/2015 à 15h10
Revenons aux fondamentaux: Office, à la base, c’est quand même plutôt pas mal comme suite bureautique, on est tous d’accord là dessus ? Donc, nos enfants vont apprendre avec un logiciel qui se situent dans le haut du panier, au final c’est tout bénèf’ pour eux, je me trompe ?
C’est comme si on leur apprenait la conduite sur une BMW plutôt que sur une Dacia. Et pour une fois que c’est dans ce sens là, faut pas s’en plaindre.
Le 03/12/2015 à 15h11
Oui mais le libre c’est mieux, la dacia elle est moche, moins secure mais c’est du libre. C’est une philosophie, tu peux pas comprendre ;)
Le 03/12/2015 à 15h12
Le 03/12/2015 à 15h12
Le 03/12/2015 à 15h13
Le 03/12/2015 à 15h14
Le 03/12/2015 à 15h14
Le 03/12/2015 à 15h17
“Un contrat d’avenant du 20 août 2009, signé par Jean-Yves Capul, représentant du ministère de l’Education Nationale et de la recherche et par Eric Boustouller, président de Microsoft France rappelle que «Par acte en date du 18 décembre 2003, les Parties ont conclu une convention de coopération fixant les principes de leur collaboration, qui, conformément aux termes de l’article IX, a été renouvelée par périodes successives de deux ans.» Le document établit que les deux parties souhaitaient, en 2009, «conclure un nouvel avenant» portant sur les licences de mise à jour de Microsoft Office 2007 et Windows XP. La collaboration n’aurait rien de très surprenant si elle ne prenait pas parfois des formes un peu dérangeantes, dépassant peut-être le cadre d’une simple procédure d’appel d’offre. ”
Source
Ensuite, oui, il n’y a rien en face. Mise à part la même rengaine sur LO et Office qui nous casse les burnes à un niveau astral. Ah oui, et j’oubliais le grand argumentaire de la gendarmerie et Ubuntu.
En attendant, Une chose revient souvent, c’est l’utilisation de office 365 et office online.
Déjà office 365 c’est couplé à Exchange et Sharepoint (et selon avec du Azure) Rien que mettre ça en place en équivalence libre c’est bullshit.
Côté office online, c’est tout simple, rien de dispo dans le libre (LO Online un jour dans 3 ans). Ni même de LO Online (ou pas) pour Android. Et qu’on vienne pas dire que ca existe. Seul la visionneuse est dispo avec des fonctions d’éditions expérimentale.
Ca qu’apporte ms c’est une vision d’uniformités et d’un seul interlocuteur. Côté libre, c’est une vision d’inter-connectivité avec de multiples interlocuteurs.
De toute manière depuis maintenant 3ans le libre donne vraiment une mauvaise image de part les disputes incessantes et les fork à tout vas.
Le 03/12/2015 à 15h18
Le 03/12/2015 à 15h19
Que les assocs du logiciel libre pestent, soit, ça me parait normal.
Par contre les syndicats enseignant c’est du pur foutage de gueule….
J’ai eu une discussion à ce sujet il y a quelques mois avec une instit en milieu de carrière (40 ans).
Point de départ de la discussion “Linux j’ai essayé et c’est nul” (elle)
_“Euh oui, tu as plus précis, qu’est ce que tu n’aimes pas ?”
_“Bah y a rien de compatible, mes logiciels marchent pas, j’arrive pas à ouvrir mes fichiers et d’une manière générale je ne comprends pas l’environnement” - ie : comment lancer mes programmes
_“Bah c’est normal, ce n’est pas windows, il faut un petit temps d’adaptation. Par contre je te garantis que c’est tout aussi simple, tu peux trouver des programmes équivalent sans problème et…. mais au fait dis moi quand tu as essayé tu y as passé combien de temps ?”
_“On a eu une formation de 2h, depuis on a un ordi sous linux à l’école qui reste toujours éteint”
_“Tu préfères windows donc ?”
_“Bah oui, au moins je sais m’en servir. A la limite un mac … mais pas linux”
_“Tu sais qu’avec un peu de temps…”
_“Mais j’ai pas que ça à faire d’apprendre à me servir de linux !”
_“Et ça ne te dérange pas que les enfants soient pris en otage par des multinationales qui leur “lave le cerveau” si je puis dire ?”
_“Y a d’autres priorités”
Echange illustrant bien que le point le plus bloquant pour la démocratisation d’OS alternatifs à l’école (et accessoirement pour l’instauration d’un programme éducatif informatique de qualité) c’est les enseignants eux-mêmes qui réclament du windows…. à partir de là c’est du velours pour microsoft
Le 03/12/2015 à 15h21
Le 03/12/2015 à 15h23
Le 03/12/2015 à 15h25
Le 03/12/2015 à 15h26
Le 03/12/2015 à 15h30
Le 03/12/2015 à 15h30
Oui mais c’est encore très incomplet….
Le 03/12/2015 à 15h33
D’ailleurs CGI, lorsqu’ils ont racheté LOGICA, ambitionnait de ne prendre que des gros contrats, il y avait vraiment matière dans le cas présent
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Le 03/12/2015 à 15h34
Va expliquer tes théories aux impôts qui sont le premier service à avoir migré sous du Linux pour se débarrasser de Ouindoz.
La solution? Celle qui est la meilleure sur le long terme: engager en interne les personnes qui vont adapter les logiciels aux besoins (ce que fait M$ également).
Un surcoût initial très rapidement compensé par la suite rien que sur les coût logiciels.
On peut y ajouter les gains substantiels en terme de non renouvellement de machines.
La preuve qu’il ne s’agit que d’une volonté politique?
Il suffit de regarder à l’étranger comment est implémenté le logiciel libre au sein de nombreuses administrations, que ce soit en Allemagne, Suisse, ou plus loin, au Canada.
Une adoption d’autant plus importante lorsque l’on se soucie des données des citoyens au regard de l’affaire PRISM/Echelon/Watergate (c’est du pareil au même).
Une adoption favorisant des économies à moyen terme pour les services, argument plutôt de poids lorsque l’on nous ressasse que l’ “on est en crise” et qu’ “il faut faire des économies”.
Force est de constater que cela ne reste vrai quand dans la langue de bois politicienne.
Le 03/12/2015 à 15h35
Le 03/12/2015 à 15h39
dans 99% des cas, les personnes qui auront été formées sur des outils numériques a l’ecole se retrouveront sur des produits microsoft une fois leur études finies… (que se soit les suites office ou les operating system)
c’est cool de pousser le logiciel libre mais au même temps faut voir aussi a être un peu cohérent nan?
Perso ça me dérange pas plus que ça cet accord….
(je prédis un gros linchage sur place publique…)
Le 03/12/2015 à 15h43
Le 03/12/2015 à 15h45
L’Éducation Nationale n’est pas un institut de formation pour le MEDEF, et n’a pas à vocation à accélérer la productivité de futurs employés.
Le 03/12/2015 à 14h04
Au moins on en parle , c’est déjà ça !
Le 03/12/2015 à 14h09
“N’hésitez pas à proposer”.
OK : on veux des logiciels interopérables ! Quand Office (Word) ne prend pas en charge le format .ODF, rien que ça, c’est du foutage de tronche.
Après bien sur, le libre n’a pas de corporation aussi balèze que Microsoft. Canonical peut-il proposer des ordi sous linux ?
Le 03/12/2015 à 14h11
Word prend en charge le format ODF. On peut même le configurer comme format par défaut :
 https://support.office.com/en-us/article/Differences-between-the-OpenDocument-Te…
Le 03/12/2015 à 14h12
“N’hésitez pas à proposer : nous, on a déjà signé”
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Le 03/12/2015 à 14h14
Ok on propose : Créer une distribution linux nationale basée sur Debian par ex … ensuite chaque ministère reprend la base pour adapter selon ses besoins, et y contribue également …
Pourquoi ?
Le 03/12/2015 à 14h18
Eh oui, il y avait quoi en réponse à l’appel d’offre côté libre ? Personne ? Alors il ne faut pas pleurer après, l’April and co, aussi louable soit leur action, restent dans le yakafaucon dans ce cas, et l’Etat, les postures de principes, il s’en fout, il veut que le réponse à l’appel d’offre soit valable sur le long terme avec notamment du support et de la formation, côté libre hormis RH et Ubuntu il n’y a rien et aucun des deux n’a répondu …
Le 03/12/2015 à 14h19
Le 03/12/2015 à 14h21
Interpellé sur Twitter par de nombreux internautes, le cabinet de la
ministre de l’Éducation a tenté de se défendre en invitant les
internautes à lui signaler l’existence de solutions libres.
Ils se foutent du monde ou quoi ???
Ils sont PARFAITEMENT au courant, cela fait des lustres que des assoces luttent pour la promotion du Libre, les alternatives y compris pour les OS, quasiment pour rien face apparemment à des lobbies et des pressions, et à présent que tout est décidé ils font semblant d’écouter des propositions ??
Les enseignants proposent eux-mêmes des applis éducatives céées par leurs soins, qui ont été quasiment systématiquement mis à la corbeille…
Je suis ÉCŒURÉ par ce cynisme et ce foutage de gueule.
Loin d’écarter Microsoft des solutions, il aurait fallu une concertation préalable, proposé par le PS au début du mandat de Hollande, et tout est jeté en pâture à MS.
Le 03/12/2015 à 14h25
Le lobby pratiqué par ces associations est vraiment insupportable.
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Si l’EN à un partenariat depuis plusieurs années avec Microsoft c’est tout simplement que ce sont les meilleurs et que leurs services correspondent à leurs besoins.
Si ces associations sont jalouses de Microsoft elles n’ont qu’a faire mieux et proposer de meilleurs outils/services plutôt que de venir râler dans le vide encore et encore.
Le 03/12/2015 à 14h25
A tout ceux qui râlent/invectivent/pleurent sur ce sujet, vous attendez quoi pour vous regrouper ? Créer votre boite en créant votre distribution en assurant un support pérenne, de la formation et tout ca à grande échelle ?
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Ca va deux minutes les yakafaucon
Le 03/12/2015 à 14h26
Le 03/12/2015 à 14h26
C’est bien gentil de reporter la faute sur les autres et de leur dire de « proposer » !
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L’État a-t-il fait une étude de marché ? Y a-t-il eu un appel d’offre ?
Ils sont allés voir ce que proposent des entreprises comme Linagora, Red Hat, Canonical, en termes de support, de formations ?
Je suis persuadé que non. Les alternatives existent, elles sont déjà mises en place et tournent très bien en production à certains endroits (y compris certains services de l’État comme la Gendarmerie Nationale, ou des villes comme l’agglo de Toulouse). C’est un peu facile de dire après-coup « oui mais personne d’autre ne nous a proposé de solution »…
Alors au lieu d’essayer de justifier a posteriori un partenariat qui ressemble fortement à un pot-de-vin lobbying rondement mené, sortez-vous les doigts et faites votre job : cherchez les différentes alternatives, mettez Microsoft en concurrence avec le reste, et faites un appel d’offres, c’est obligatoire.
Le 03/12/2015 à 14h27
Pour ca qu’il faut se battre pour une 6eme république …https://www.m6r.fr/
Une où les objectifs à long termes sont prédominants sur le court termisme actuel … et surtout ou c’est le peuple qui décide … plus ses technocrates ….
Le 03/12/2015 à 14h27
une distib française??….ça me rappel mandrake ça. Donc que les ministères arrêtent de nous bourrer le mou, quand on a un truc on l’utilise pas jusqu’a la disparition du dit truc afin de mieux pleurer c’est pas not’ faute on nous propose rien
Le 03/12/2015 à 14h28
Le 03/12/2015 à 14h28
QUAND, mais QUAND penses-vous ?
What ?
Le 03/12/2015 à 14h30
Le “Nous n’avons pas les mêmes valeurs !” et un “langage” de sourd
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Les Dollar$ empoisonnés commerciaux en cadeaux
Ont-ils été taxé au moins ?
Le 03/12/2015 à 14h30
Non mais stop les bisounours …
Vous avez déjà fait un appel d’offre ? encore plus avec l’état ? … c’est le moins cher ( à court terme … ) qui l’emporte point barre …
Et microsoft est tout gagnant de proposer sa solution a pas cher car il va s’y retrouver derrière en formation, en habitudes prises, etc ….
Le 03/12/2015 à 14h30
Le 03/12/2015 à 14h32
Le 03/12/2015 à 18h13
Le 03/12/2015 à 18h17
Le 03/12/2015 à 18h25
Il ne faut pas se leurrer, ce n’est pas parce que l’EN se mettait au tout libre que ça influencerait tant que ça les gamins; qui sont bien plus influencés par ce qu’ils ont chez eux, ce que leur parents utilisent, et ou leurs loisirs (aka les jeux vidéo en majorité sous Windows).
Je vois en rien qu’en école d’info, les professeurs avaient beau nous demander des résultats de tp qui fonctionnent sous Linux, au final on les faisait sous Windows et Visual Studio, qu’on recompilait avant de les rendre sous linux.
Je vois dans ma famille, il y en a certains enfants qui sont plutôt branché mac parce que leurs parents bossaient dans le montage vidéo essentiellement sous mac.
Au final, l’EN ne joue qu’un rôle mineur dans l’orientation logiciel des gamins.
Le 03/12/2015 à 18h26
Le 03/12/2015 à 18h31
Je ne peux que être d’accord avec ça, bienvenue parmi les gens qui ont les deux pieds sur terre :)
Le 03/12/2015 à 18h36
C’est pas avec ce que tu apprends à l’école que tu seras expert Office de toute façon.
Par contre ça peut-être pas mal que l’école t’apprenne qu’il y a des alternatives qui existent, au lieu de t’enfoncer dans le moule directement. On ne demande pas à ce que les gamins ne touchent jamais Word non plus. C’est juste qu’ils auront déjà des millions d’opportunités en dehors de l’école, et que si ils comprennent le fonctionnement d’un traitement de texte, ils s’en sortiront sans soucis de switcher de l’un à l’autre.
Perso si j’ai un profil d’un gars qui sort de l’école, je privilégie toujours celui qui a des expériences diversifiées. En sorti d’école je ne m’attends pas à un expert de toute façon. Mais en général ceux qui connaissent plusieurs logiciel pour la même tâche ont un regard plus intéressant et critique.
Le 03/12/2015 à 18h59
y’a rien face a MS?! y’en a qui sont bloqués 15 ans en arriere la.
Perso, je mettrais Google Apps for Education dans toutes les écoles françaises avec des Chromebooks.
L’économie réalisée permettrait de payer des personnels supplémentaires quasiment partout, sans parler du gain de productivité de ces derniers…
Le 03/12/2015 à 19h01
« Visiblement, une nouvelle fois, la jeunesse et la formation des
esprits sont sacrifiées au profit d’intérêts économiques de grandes
firmes américaines »
Rien que ça. C’est sur que c’est en utilisant les logiciels MS que leurs “esprits prendront un coup dans l’aile…
Ils y vont un peu fort quand même, faudrait une fois de plus veiller à ce que leurs propos ne desservent pas leurs intentions. Enfin, ça fera toujours parler ces situations.
Le 03/12/2015 à 20h03
Le 03/12/2015 à 20h09
un article de xavier berne..
ca fait longtemps..non?
Le 03/12/2015 à 20h14
Le 03/12/2015 à 20h23
un gros +1
Le 03/12/2015 à 20h46
en quoi c’est pire que les partenariat avec Apple et la distribution de tablettes à volonté ?
Le 03/12/2015 à 20h47
@ Fuinril
“Ensuite tu reproches aux gens de t’envoyer des fichiers sous un format libre et ouvert parce que ton petit mac tout pourri qui ne devrait jamais passer la porte d’une entreprise galère à le lire ?
“Tu viens de me montrer que j’ai raison :)
On s’en fout qu’un mac passe la porte de l’entreprise, on s’en fout qu’un logiciel libre fasse aussi bien qu’excel (ceci etant dit je fais du vba sur excel), ce qui compte ce sont les standard de l’entreprise.Si je recrute un gars expert sur open office, je dois faire une demande speciale au service info pour qu’ils installent le software, je dois expliquer au recruté qu’il doit m’envoyer tel ou tel format de doc etc. Si le gars me parait exceptionnel je vais le faire. Si le gars me parait du meme niveau que les autres candidats , je vais prendre un expert de la suite office. Apres 12h de taf, je lis des articles concernant le web: sécurité de wordpress, paralax website, responsive website etc… je ne lis pas d’article sur les avantages d’open/libre office…Un candidat doit s’adapter aux demandes de l’entreprise… pas l’inverse.Du coup je maintient que promouvoir libre office à l’ecole, c’est un frein au recrutement sauf si l’objectif est de devenir fonctionnaire.
Le 03/12/2015 à 20h50
du coup pourquoi cette levier de bouclier contre Microsoft si c’est pour s’associer a un autre géant de l’IT qui ne joue pas franc jeu contrairement a Crosoft, en plus Un Win10 bien configurer via GPO permet de désactiver les remonter d’infos vers MS mais il faut le configurer c’est pas gagner dans l’éducation nationale
Le 03/12/2015 à 21h27
Le 04/12/2015 à 07h49
Merci, très intéressant en effet.
Le 04/12/2015 à 07h52
… il a parfaitement raison.
Le 04/12/2015 à 08h19
Le 04/12/2015 à 08h19
Inverser les rôles en quoi ? Nous avons tous les deux été insultant et je suis le premier à le reconnaître. Ne te dédouane pas de tout au vue des précédents commentaires sur un autre sujet ;) (I forgive, but i never forget)
Et puis tes menaces puérils du “si tu m’abordes encore méchamment je t’ignores”, remises les au fond d’un placards … Sérieusement car je m’en tamponne comme de ma première couche ;)
Autant j’ai été sympa mais entre cette menace puéril et “l’effort surhumain”, je vois que je n’aurais pas dût que tu ne fais même pas l’effort de ne pas être arrogant quand j’essaye de corriger le tir et de remettre les choses à plat.
Donc oui je fais un poste calme et tu recommences à être insultant … Ces désespérants. Tu n’es donc pas capable de faire une argumentation sans agressé les autres, c’est dommage.
Bref, passons à l’argumentation.
Pour faire court puisque apparemment tu ne peux pas suivre une argumentation qui boucle …
On va faire une petite explication version logique.
Prenons “enseignement publique”, sachant que “enseignement publique” = “instruction publique” et d’un autre côté posons la base que “instruction publique” = “Education Nationale”. Donc “Education nationale” = “enseignement publique”.
Je ne peux pas faire plus simple que ça …
Maintenant au lieu de me dire, seulement, que ce n’est pas la même chose prouve moi le contraire …
Ton exemple n’est pas correcte qui plus est … Il faut voir ça au niveau des forces armées.
Les forces armées sont la pour défendre le territoire, les gendarmes s’occupe des missions de “police” et d’une partie de la défense intérieur. Quand aux militaires, ils sont chargés de la défense contre l’extérieur et du reste intérieur (relatif aux forces armées).
Et toi tu me dis que les forces armées ne sont pas la pour la défense du territoire.
L’Education française se fait en deux étapes la formation professionnel général puis la spécifique. Et je te rassure il n’y a pas que les CFA pour les formations professionnelles, on aurait pas beaucoup d’ingénieur sans ça …
bref l’Education Nationale va s’occuper de la formation générale, commune à n’importe quelle base de métier, que tu sois balayeur à premier ministre. Cette formation se résume à l’apprentissage de la lecture et de l’écriture (en autre) puis avec les instructions relative à notre Pays (histoire/géo). La formation est donc elle même réparti en une formation qui a pour but de t’intégré dans le monde professionnelle en te donnant les outils adéquate (lecture/écriture) ainsi que te donner les outils adéquate pour l’intégration en société.
Toutefois cette formation est trop générique et vas être suivit par une formation spécifique au domaine de métier que tu veux faire et c’est le rôle de l’enseignement supérieur avec les universités, les écoles d’ingénieur, les BTS etc (ainsi que les CFA).
Parce que oui l’université ou les écoles d’ingénieurs de te forme également pour un métier.
Mais quand je lis ça : “puisque l’on a d’un côté les CFA qui sont des centres de formation, et de l’autre l’enseignement général,technologique,etc… ” Je m’inquiète sur tes connaissances sur le fonctionnement des études en France. Séparé la totalité des études post-bac en “enseignement général et technologique d’un côté” et “CFA” de l’autre … C’est bien loin de la réalité …
Le 04/12/2015 à 08h30
C’est clair.
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En gros, il voulait que l’on apprenne à réfléchir à ce qu’on voulait faire indépendamment du logiciel utilisé. (Une tête bien faite plutôt qu’une tête bien pleine)
On a appris à faire de la “bureautique” sans entrer dans les détails et fonctions spécifiques à un logiciel.
Franchement, pour l’utilisation que l’on faisait OpenOffice à l’époque suffisait à toute notre promo.
On a eu quelques cours “avancés” avec l’apprentissage de fonctions et macro sous Excel (je ne m’en souviens même plus…).
De toutes façons, on devrait plutôt apprendre aux gosses à utiliser LaTeX (ce que j’ai fait pour ma thèse), il n’y a que ça de vrai
Le 04/12/2015 à 08h35
Latex … ola , pfff , un peu dur non ?
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Le logiciel libre est un univers si vaste … faut que je me remette au codage d’appli.
Le 04/12/2015 à 08h51
Oui c’est vrai, l’EN pourrait peut / en effet proposer des alternatives. Mais dans ce cas autant ne pas faire les mijorés et proposer également du OSX et ChromeOS en plus de toutes les autres solutions libre. Ça peut aller loin et certes ce n’est pas un argument pour s’arrêter à la 1e offre.
Le 04/12/2015 à 08h52
Pas sûr, j’ai eu à l’utiliser dans le cadre de mes études pour rendre l’ensemble des documents relatifs à un projet. Au début tu es destabilisé mais quand tu génères ton document final (sans t’être casser le c à gérer la mise en page…) bah ça donne ça : 
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Le 04/12/2015 à 08h55
Faites ce que je dis, pas ce que je fais :
http://www.numerama.com/business/133468-letat-encourage-a-acheter-de-la-french-tech-pour-noel.html
Allez voter pour les régionales ce dimanche et choisissez bien les
candidats à qui vous allez donner votre pouvoir de décision : http://campagnes.candidats.fr/regionales2015/
Le 04/12/2015 à 08h57
c’est un peu plus compliqué que cela, je vois helas que tu n’as jamais eu a répondre a un appel d’offre de ce genre en étant une PME, d’ou le petit scarabé qui est asocié a lapin de 6 semaine et manque d’epaisseur humaine professionnel, rien d’insultant je ne te compare pas à une merde. L’incident est clos n’en parlons plus.
La seule solution pour passer le filtre CA obligatoire est de s’associer effectivement. La seule plus value de la grosse boite c’est de prendre 20% sur tout et de faire la banque car l’etat paye mal. Aucune chance que ca passe, cela ne supporte pas la comparaison avec microsoft.
Le seule truc qui pourrait fonctionner c’est la fondation Debian + EDF, SUEZ, Vinci, Finmechanica, Dassault etc …
Le 04/12/2015 à 09h01
une mafia donc ?
Le 04/12/2015 à 09h06
Le 04/12/2015 à 09h29
Ca me fait rire les commentaires d’informaticiens aguerri qui veulent que des neophytes complets utilisent du unix/linux… Quand je vois des utilisateurs qui sont sur PC 8h par jour mais sont incapables de faire une capture d’écran ou de savoir dans quel répertoire ils enregistrent un PDF, je pense que demander à de jeunes étudiants de tapper des lignes de commandes en respectant la casse, c’est juste mission impossible.
Le 04/12/2015 à 09h40
Le 04/12/2015 à 09h43
Le 04/12/2015 à 09h45
@Fuinril “Crois moi que si demain toute les écoles passaient sous une suite bureautique libre, dans 10 ans toutes les entreprises intégreraient la suite libre. “
C’est un peu comme dire, “si les pc à l’ecole tourne sur Ubuntu, alors dans 10 ans les boites tourneront sur ubuntu”.
Désolé mais j’y crois pas.
Le 04/12/2015 à 12h18
Le 04/12/2015 à 12h24
Le 04/12/2015 à 12h25
Le 04/12/2015 à 12h26
Si tu suis un peu le reste des commentaires (car c’est un “débat” qu’il y a eu) j’ai quelque peu fourcher dans l’écriture de celui-ci. Comme dans le reste je parle de profession et non de métier, et profession dans le sens large et donc de domaine d’activité.
Bref, c’est une coquille, qui n’est de toute façon pas dans le sens de tout ce que je disais avant ;)
Le 04/12/2015 à 12h28
Yep, je n’ai vu votre dernier échange avec AF qu’une fois mon commentaire posté…
Le 04/12/2015 à 12h35
Ma position n’a pas forcément évolué. Le seul soucis c’est que je l’ai diffusé au compte goûte, ce qui provoque généralement chez le lecteur/auditeur à catégoriser la personne lu/écouter.
C’est entièrement ma faute sur ce point, mais mon opinion tel que décrite est là-même que j’essaye de défendre de puis le début. Sauf que je m’y suis mal pris ;)
Je suis “contre” le tout libre, mais pour le libre quand c’est nécessaire.
Si je prend un exemple pour exprimer le fond de ma pensé : un téléphone.
Pour moi l’appareil en lui-même n’a pas besoin d’être libre, laissant le choix à ceux qui le veulent de payer peut-être un peu plus mais d’avoir les moyens de le réparer/modifier soit-même.
Par contre les moyens de communication et de connexion (micro-USB) ont besoin d’être libre, pour que chaque téléphone n’est pas besoin d’une prise différente ou qu’il puisse s’adapter, et communiquer. (alors oui, on peut me dire qu’il y a pas besoin d’être libre pour être utilisé par tous, mais je suis pas un grand fana des brevets et consort où l’on doit payer pour utiliser une techno ;))
Si on extrapole ça au suite bureautique c’est un peu plus complexe, que l’outil soit libre ou non il doit fournir une sortie compatible, lisible par tous quelque soit le device. Pour ce qui est de la connectique on pourrait comparer ça avec l’interfaçage OS/logiciel et c’est là le gros défaut de MSO. Qui, à ma connaissance ne tourne pas nativement sur des OS non MS, pour ce qui est de la gestion des formats, MS à fait un revirement en reconnaissant le format ODF (même si mal gérer) et on ne peut le reprocher ça.
Par contre il est évident qu’on peut leur reprocher de ne pas faire d’effort pour améliorer cette gestion et surtout de ne pas pousser les gens à l’utilisation, au moins, du format OOXML strict. (à défaut de proposer ODF)
Le 04/12/2015 à 12h38
Le 04/12/2015 à 12h43
Je vois que quasiment tous les gens sur ce forum sont toujours à coté de la plaque.
C’est bien beau de dire, “il y a un équivalent à tel logiciel”. Maintenant qui s’occupe du déploiement, qui s’occupe des formations, qui assure un sav en cas de problème ?
Comme dab, libre ne veux pas dire moins chers. MS vend ses logiciel avec tous les services à la personne qui vont avec. Une entreprise qui investi dans du libre est souvent surprise lorsque une merde survient et qu’il doivent faire appel a un technicien qui va leur coûter un bras.
Bref le jour où les associations auront enfin compris que le problème ne viens pas de la partie logiciel, mais biens service à la personne (installation/maintenance /formation) ils pourront peut être travailler sur des solutions intelligente.
Le 04/12/2015 à 12h54
Le 04/12/2015 à 12h55
Il n’a pas totalement tord, l’EN ne fait pas uniquement référence à l’enseignement de premier degré et comprend également le collège et le lycée. Or, si tu suis les cours et leur évolution, ce que tu apprends au collège te permet d’aborder la suite au lycée et le lycée te permet d’avoir une base diversifié (avec l’aide du collège) des dans secteurs d’activités différents pour te laisser le choix de ta poursuite d’étude et spécialisation.
De plus certains cursus de l’EN sont déjà très orientées métier comme les classes SEGPA (entre autres).
Plus que la culture générale, l’EN est là pour te fournir les bases de ta “formation professionnel”. On est pas sur du “non, non et non” mais plus sur dût “pas totalement”. ;)
Le 04/12/2015 à 12h56
Le 04/12/2015 à 12h59
Le 04/12/2015 à 13h01
Le 04/12/2015 à 13h05
Le 04/12/2015 à 13h05
Le gros soucis c’est le financement, le libre à le gros défaut de ne pas faire fonctionner l’économie. Ce n’est en soit pas rentable pour les institutions.
Je comprend bien le point de vue, mais deux gros choix s’offrent aux institutions actuellement :
Pourquoi l’achat de service ? (oui j’anticipe on sait jamais ;) )
Car une institution aussi grosse à besoin de support efficace, rapide, ce que propose soit les éditeurs de logiciel fermé soit des sociétés proposant du support d’outil libre.
Et le soucis de la vision que tu exposes n’est pas légitime dans un cadre démocratique. Pour moi rien ne sert de polémiquer sur quel choix faire, après tout ne sommes-nous pas dans une démocratie, laissons parler le peuple par un référendum ! ;)
Attention il faudrait au préalable faire une grosse campagne du libre, de ses enjeux avec des démonstrations grands publique etc etc. Pour que le libre soit connu avec une ampleur proche de celle de Microsoft. Par ce que je sais pertinemment que si le vote était proposé demain, la société moutonnière et sédentaire ne souhaiterais pas de changement juste par méconnaissance de l’autre choix.
Pour moi ce serait un peu comme imposer les transports en commun pour tous, dans un intérêt commun d’écologie c’est une solution alléchante, d’un côté pratique et démocratique, je ne suis pas sûr que cela corresponde à la majorité des votants.
Le 04/12/2015 à 13h10
As-tu vu le spectacle d’Alexandre Astier l’exo-conférence avec Bruce Benraman en première partie ? Car l’explication inversée sur la dimension des propulseurs de fusée liée à l’arrière-train de deux chevaux peut se rapprocher de la reflexion que l’on peut se faire sur ce sujet.
De quoi as-t-on besoin pour étudier la mécanique des fluides en études supérieur, de math essentiellement et de fonctions complexes dérivés des fonctions que tu apprends au lycée, pour pouvoir utiliser ce genre de fonction tu as dût apprendre les maths, au collège et pour apprendre les maths tu as du commencer par apprendre à compter et à reconnaître les chiffres en les lisant. Et on est déjà remonté en maternelle ;)
Ce fait de l’EN est une formation professionnelle, peut être vrai ou fausse selon le point de vue de la personne. C’est également la même chose qu’un verre remplie à moitié, il sera à moitié plein ou a moitié vide selon les personnes et pourtant c’est le même verre ;)
Le 03/12/2015 à 14h33
Le 03/12/2015 à 14h34
Le 03/12/2015 à 14h35
Déjà quand je lis “logiciel privateur” dans une phrase je sais de qui cela émane…
Ce n’est certainement pas en attaquant de front avec des propos extrèmes qu’on fera avancer le schmilblick…
Mais bon comme dit dans la news le partenariat signé n’a rien d’exclusif donc on attend aussi une proposition d’envergure libriste pour l’EN…
C’est très bien de venir raler, c’est compréhensible, mais si derrière il n’y a aucune contre proposition, on fait quoi ?
Le 03/12/2015 à 14h35
Le seul truc vraiment indispensable, c’est la suite office avec Excel et Word, et encore uniquement indispensable pour ceux qui en aurait vraiment l’utilité professionnellement.
A la rigueur ça concernerait les filières pro en gestion / compta / marketing / …, je comprendrais, tout le reste c’est du bullshit, aujourd’hui personne n’a réellement besoin de Windows pour tout le reste et je parle même pas du fait qu’Ofiice existe aussi sur OS X/ mobile.
C’est pas des informaticiens que l’éducation nationale va former mais des techniciens logiciels, à part cela un élève qui aura bien appris sa leçon ne sera toujours pas réparer / dépanner son ordi quand ça plante, en gros savoir l’utiliser de la manière la plus simple qui existe.
Le 03/12/2015 à 14h36
Putain les écoliers l’ont échappé belle, ils ont failli se retrouver avec du LibreOffice les pauvres …
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Le 03/12/2015 à 14h38
Le 03/12/2015 à 14h38
Le 03/12/2015 à 14h39
Ce sont principalement des standards universels et ouverts (pour ne pas dire libre) qu’il faut. Peu importe l’OS. c’est principalement sur ça que les gouvernements doivent agir.
Il n’y a pas que Windows dans la vie
Le 03/12/2015 à 14h40
Bah, l’école/collège/lycée deviennent un lieu de placement de produit, Microsoft aujourd’hui, Axa hier avec son permis internet, et demain…
Bientôt, “le Bac, présenté par Juvamine, sponsor officiel”
Le 03/12/2015 à 14h42
Le 03/12/2015 à 14h43
Le pire, c’est que ça existe déjà hein et même que c’est l’EN qui l’a initié (et le développe encore) : EOLE.
Lien :http://pcll.ac-dijon.fr/eole/
Et la on voit que Microsoft a sorti les dollars …
Le 03/12/2015 à 14h43
C’est vrai que dans le libre on a pas le droit de faire de candidature spontanée ou de proposition spontanée dans le but d’améliorer l’existant. Ça doit être un truc réservé aux domaines du fermé
Le 03/12/2015 à 14h43
petit scarabée les appel d’offre a ce niveau contiennent tous les limitations suivante :
pour la pérénité du projet pédagogique sur le long terme, seule les entreprise ayant 25 millions de CA depuis 5 ans peuvent répondre a l’appel d’offre.
AUCUNE pme ne peut répondre a un appel d’offre d’etat francais uniquement a cause des conditions de CA exigé. C’est le fameux small business act au EU, avec 10% des appel d’offre sans condition de CA.
parfois on en parle en france …
Le 03/12/2015 à 14h43
Je comprend pas la logique des libriste… Soyez libre de faire ce que vous voulez mais surtout d’utiliser nos produits et pas ceux de la concurrence “déloyale” des méchants géant de l’informatique !!! Non mais sérieusement s’ils passaient autant de temps à travailler à l’unisson sur leur soft qu’ils n’en passent a répandre leur propagande du tout libre ou rien, à un tel point qu’on est plus tellement libre puisque presque obligé d’utiliser leur solution qui est LA solution et rien d’autre ( et si tu pense différemment et bien PAS libre a toi !! ), peut être qu’alors leurs solution serait vraiment une alternative viable mais la ce n’est pas la cas. J’adore linux et les logiciels libre mais je n’en peux plus de cette façon de penser étriqué du tout libre ou rien !!
Le 03/12/2015 à 14h45
Le 03/12/2015 à 14h45
Le 03/12/2015 à 14h47
Le 03/12/2015 à 14h47
Oui bien sur avec des implants libres compatible avec tout types de cuir chevelu ! À noté que votre cuir chevelu doit être open également sinon c’est pas bon ! Tout libre ou rien !
Le 03/12/2015 à 14h47
Ces politicards n’ont aucune vision à long terme, pas même à moyen terme, mais ça on le savait déjà.
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Rien dans le slip non plus, ils ont trop l”habitude de s’associer avec du prêt-à-porter pour oser créer quelque chose de pérenne et d’indépendant.
Une politique du numérique, une politique de l’informatique, c’est autre chose que de passer un coup de fil à Microsoft, RedHat, ou Canonical.
Cela consisterait plutôt à se baser sur une indépendance en matière d’OS et d’applis Open Source, partir sur de l’existant et s’entourer de professionnels du domaine.
Bill gates est parti de rien, Canonical est parti d’une simple distro, Red Hat possède fedora et CentOS en parallèle.
Les Administrations disposent déjà dune infrastructure UNIX, il suffit de la développer et de l’utiliser pour l’EN, tout en promouvant le tout dans un cadre pouvant même servir clef en mains au public, aux élèves comme aux parents ou aux particuliers.
Un OS français à l’instar de Mageia ou d’un fork, voilà un beau rêve qui hélas, ou tant mieux pour les inquiets de l’avenir de MS, ne se réalisera jamais.
Bon, je suis écœuré, un poil défaitiste, j’espère quand même que ça arrivera, il faudrait une gigantesque crise pour remettre les compteurs à zéro, et en finir avec l’entretien des multinationales avec des fonds publics…
Le 03/12/2015 à 14h48
Le 03/12/2015 à 14h50
Le 03/12/2015 à 14h50
Le 03/12/2015 à 14h53
Le 03/12/2015 à 14h54
J’aime bien…
Il me semble que juste unix est libre le reste appartient a des sociétés, ou je me trompe?
Apres pour ce qui est des associations de profs personne a râler quand des écoles utilise un logiciel privé de gestion au lieu de siècle développer par l’état donc bon les pseudos profs qui sont pour le libre me font rire
Le 03/12/2015 à 14h54
Le support du libre est rapide et effixace, un seul mot d’ordre : “RTFM”.
Microsoft ne peut pas concurrencer ça ;)
Le 03/12/2015 à 14h55
Le 03/12/2015 à 14h55
Bah c’est un peu le but du lobbying.
Mais au delà de ça, quelles entreprises du libre serait prête à être généreuse d’un coté (versement de 83 millions d’euro dont 13 pour l’EN) et faire un rabais sur ses marges.
Dans une période ou tout les ministère doivent gérer un budget serrer, c’est pas l’EN qui doit se lancer dans un projet d’OS souverain ou démarcher des sociétés qui ne peuvent pas rivaliser.
Le 03/12/2015 à 14h56
Le 03/12/2015 à 14h57
Le 03/12/2015 à 14h57
« N’hésitez pas à proposer enchérir »
" /> malheureusement les assocs, même en les regroupant n’ont pas tous ces €€€, par contre je suis certain que le temps qu’ils y consacreraient GRATUITEMENT serait bien plus important. Mais quand on ne juge que par le nombre de zéro du chèque on ne prend pas ça en considération 
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Ça serais plus juste
Le 03/12/2015 à 14h58
Le 03/12/2015 à 14h59
Parce que l’État est là pour gérer le pays pas pour te fournir des outils … XD Tu veux qu’ils viennent changer les couches de bébé aussi ?
Le 03/12/2015 à 16h10
Le 03/12/2015 à 16h12
Le 03/12/2015 à 16h12
Je plussoie, toujours a pleunircher, si les solutions payantes sont favoriés face aux solutions libres, c’est pas uniquement a cause des histoires de frics hein…
Le 03/12/2015 à 16h13
Si on part sur le même principe, il faut redescendre d’un cran …
Les gens peuvent utilisé le logiciel qu’ils veulent du moment que l’éducation les pousses à utiliser des formats libre … (Même principe que l’os et le logiciel, mais on descend d’un cran, logiciel - format).
Donc laissons libres les gens d’utiliser le logiciel qu’ils veulent y compris l’état et poussons l’état à utiliser les formats libre xD
Le 03/12/2015 à 16h13
Le 03/12/2015 à 16h17
Le 03/12/2015 à 16h18
Faites un chèque à ces associassions que je ne serais voir.
Le 03/12/2015 à 16h18
Disons que c’est dur à changer.
L’idéal serait des environnements hétérogènes (même avec du macOS tiens !), mais c’est assez irréaliste…. et ce n’est pas en hurlant que microsoft a conclu un contrat avantageux avec l’EN que ça changera puisque de toutes c’est ce que les enseignants désirent. Il n’y a pas de notion d’exclusivité dans le contrat avec l’EN, et à ma (maigre ici) connaissance chaque établissement choisit globalement sa politique informatique.
Pour faire bouger les choses il faudrait plus des initiatives de professionnels du secteur, genre des ateliers dans les écoles, ce genre de chose… Pas simplement de la pub pour linux, mais simplement expliquer l’informatique aux enfants (et aux instits au passage).
Après je dis ça mais je n’ai absolument pas le temps de le faire, et puis de toutes façons je ne suis pas démagogue….
Le 03/12/2015 à 16h20
Non mais là tu te ridiculises un peu … je vais pas recopier tout le texte ? Tu te bases sur ce que j’ai marqué … J’ai recopié que la partie vraiment intéressante, je te donne le contexte et tu me sors le contraire.
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Tu es mon dieu de l’ignorance et de la connerie xD
Longue vie à ActionFighter, longue vie à l’inculture, longue vie à la méconnaissance de la constitution !
Petit résumé pour l’inculte que tu es : l’Education national est là pour commencer ta formation générique de la maternelle jusqu’au post-bac, puis ce sont d’autre ministère qui vont s’occuper de ta formation pour un métier spécifique. Le terme souligné veut dire important, car oui il c’est spécifique dans l’autre cas c’est générale.
Attention jeune lecteur il faut noter que générale l’autre mot compliqué de la phrase ne veut pas dire que ce n’est pas professionnel. Juste que c’est une base commune pour chaque métier et pour être correctement intégré dans la société …
Autant tu peux me poser autant de colle que tu veux sur le domaine du libre, autant du côté des textes de lois et de la constitution, c’est mon passe-temps … Alors soit tu te documentes soit tu arrêtes l’argumentation fallacieuse. Évites de monter sur tes grands chevaux et de penser que ta connaissance est supérieur dans tout les domaines car, visiblement, ce n’est pas le cas.
Le 03/12/2015 à 16h23
Tu le connais mal…. Voilà
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Le 03/12/2015 à 16h23
Le 03/12/2015 à 16h32
C’est étonnant comment en voulant me rabaisser au rang de gamin tu uses de moyen totalement digne de la court d’école comme le fameux “bisous.” en fin de message arrogant. Intéressant, cela donne une bonne image de ta santé mentale.
Qui plus est j’attend toujours un contre-argument, soit-disant existant, me prouvant le contraire. Je te donne comme argumentation une partie d’un texte de loi, et toute ton argumentation se base sur “tu es un gamin”. C’est fort.
J’ai bien fait de faire de toi mon dieu de la connerie ;)
Je préfère déblatérer sur une argumentation qui est juste, ce que chacun sachant lire pourra trouver dans la constitution, plutôt qu’une argumentation brève, puéril et basé sur le simple contre-argument du “Non mais tu as tord ce que tu dis est faux” sans pour autant essayer d’étayer tes propos.
Il serait temps de faire une argumentation de plus de 4 lignes et se terminant par autre chose que le “bisous” que tu fais à ta maman en prenant ton goûter.
Mais il est vrai qu’il est plus judicieux de faire court avec une argumentation bancale, car contrairement aux mensonges, l’argumentation bancale plus elle est grosse plus elle a tendance à se péter la gueule.
Le 03/12/2015 à 16h32
Le 03/12/2015 à 16h35
“Si c’est gratuit comment on se verse des rétrocommissions après? Vous y pensez un peu à notre train de vie les sans-dents?”
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Le 03/12/2015 à 16h39
Je suis sûr que ceux qui beuglent ici sont encore en windows chez eux, ce serait les premiers à gueuler si leurs boites passaient sur du linux parce qu’il faudrait tout apprendre et tout réadapter… Bouhouuuuuu
Le 03/12/2015 à 16h40
Le 03/12/2015 à 21h30
Je suis tout à fait d’accord avec toi.
A la fac, on a eu quelques cours de bureautique sur OpenOffice. Notre prof insistait bien sur le fait qu’on avait des cours de tableur et non d’excel.
Le 03/12/2015 à 21h47
Le 03/12/2015 à 22h13
Le 03/12/2015 à 22h28
Le 03/12/2015 à 23h04
@paradise
Soit tu es un pro, soit tu sais pas de quoi tu parles.
xlstat; si tu peux me sortir un equivalent libre je suis preneur(et je m’incline fasse a tes connaissances).
Le 03/12/2015 à 23h07
Le 03/12/2015 à 23h09
T’aura aucun mal , tout le monde mets qu’il connais bien office sur son CV, mois je cherches des gens qui touche bien sur LO , là c’est plus rare.
Le 03/12/2015 à 23h21
Éducation!nationales ?
Désolé ce serait plutôt Instruction nationales : l’éducation de mes enfants c’est ma femme et moi qui la faisons.
Le 03/12/2015 à 23h24
Le 03/12/2015 à 23h44
Le 04/12/2015 à 00h43
Tout ça c’est politique, d’autres pays ont effectivement fait d’autres choix, exemple la Chine :
http://qz.com/505383/a-first-look-at-the-chinese-operating-system-the-government…
http://www.phonandroid.com/xiaomi-lancerait-macbook-air-linux-2016.html
Pour ma part je laisse le choix aux utilisateurs de mon lycée, WPS Office et LibreOffice sous Windows et Xubuntu, le tout sous le formidable contrôleur de domaine sambaedu :http://mikedafunk.over-blog.org/2015/09/sambaedu-logiciels-libres-au-lycee.html
Le 04/12/2015 à 01h41
Quand j’ai écrit dans une précédente news “Bravo Najat pour cet accord anti-logiciels libres”, mon commentaire a été supprimé et mon compte banni.
Attention donc à l’auteur de cette news de ne pas se faire bannir de NXI par le modérateur.
Le 04/12/2015 à 02h26
C’est pas bien, méchants
" />
Le 04/12/2015 à 06h28
Sérieusement ?
De toutes façons MS va bientôt mourir et ce genre d’accord, c’est leur chant du cygne.
Quitte à éduquer nos enfants sur les outils de demain, ceux qui les rendront “productifs” car ce seront les outils hégémoniques du marché (qui a toujours à la fois raison, et donc le dernier mot), autant les former sur du Apple ou du Google.
Et en plus, le design de MS, autant sur son matériel que sur ses logiciels, est à chier.
Il y a des choses importantes, dans la vie, à enseigner à nos enfants : être productifs, aimer ce qui est beau, fuir ce qui est complexe (car la vie est faite de simplicité, comme chacun le sait).
Qui plus est, nous sommes une société de super-spécialistes. On ne peut pas tout savoir de nos jours, même sur un sujet précis. Pourquoi donc vouloir former les jeunes à plusieurs logiciels, quand ils n’en utiliseront qu’un seul toute leur vie à l’usine ou dans les bureaux ? C’est un gaspillage de moyens, nous ne pouvons plus nous le permettre face aux chinois et à la montée en force des tiers-mondistes “en voie de développement”, mais pourtant suffisamment développés déjà pour nous piquer nos jobs..
Donnons à nos enfants ce qui marche, et seulement ce qui marche ; et seulement UN logiciel.
Pour ne pas éparpiller leurs compétences davantage , eux qui ont déjà du mal à se centrer.
Le 04/12/2015 à 06h51
Le 04/12/2015 à 07h48
+1
Le 04/12/2015 à 13h10
Le 04/12/2015 à 13h22
Le 04/12/2015 à 13h32
Le 04/12/2015 à 14h01
Le 04/12/2015 à 14h10
Je ne vais pas commenter/argumenter la grosse première partie de ton texte. Non pas parce qu’il n’est pas intéressant mais que c’est un sujet complexe, et surtout c’est l’éternel débat entre le libre et le fermé au niveau support. On risque de partir sur des arguments fusant de partout et n’en finissant pas.
Je préfère abordé un autre “sujet” qui m’a le plus fait tiqué dans tout ça.
“Elle est pour moi parfaitement légitime : tout le monde peut faire du libre, y compris MS.”
“Pour moi, raisonner en terme de vote démocratique n’a pas lieu d’être. Le sujet est trop pointu pour être abordable dans son ensemble par la majorité.”
J’ai pas trop le temps de faire une argumentation construite, je re-commenterais un peu plus tard moins point de vue.
Mais ce qui me fait le plus réagir c’est que le principe même de la démocratie n’est pas de laisser voter que ceux qui ont une réelle connaissance du sujet, c’est de laisser les gens choisir. Leur mettre toutes les cartes en mains pour qu’ils puissent faire leurs décisions.
La plus part des personnes ayant utilisé Firefox ne l’ont pas fait pour des raisons de libre/fermé, mais des raisons de performance, moi le premier.
Et je pense que le problème fondamentale viens de là, est-ce que nous devons vraiment imposé nos opinions et nos convictions dans ce domaine ou laisser les gens choisir en leur fournissant les informations nécessaires ?
Le 04/12/2015 à 14h17
Le 04/12/2015 à 14h35
Le 04/12/2015 à 14h46
Le 04/12/2015 à 15h12
Le 04/12/2015 à 15h15
Le 04/12/2015 à 15h15
Le 04/12/2015 à 15h16
Le 04/12/2015 à 15h21
Le 04/12/2015 à 15h37
Le 04/12/2015 à 15h38
Le 04/12/2015 à 15h56
Le 03/12/2015 à 15h57
Le 03/12/2015 à 15h57
Le 03/12/2015 à 15h59
Sur interprète pas son propos. Tel que tu le présente, elle a déjà fais l’effort de tester linux, simplement, le choix de l’os est bien moins prioritaire que tout les autres problèmes des profs vis à vis de l’éducation des enfants. Et pour le bourrage de crâne, détaille un peu ton propos tu m’intéresse
Le 03/12/2015 à 15h59
Le 03/12/2015 à 16h00
Le 03/12/2015 à 16h03
Oh grand dieu ! (Oui tu es devenu mon nouveau dieu)
Dis-moi d’où te viens tout ton savoir ?
Car le mien viens de la constitution française et il dit ça à propos de l’éducation national française
“La Nation garantit l’égal accès de l’enfant et de l’adulte à l’instruction, à la culture et à la formation professionnelle. L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’État”
Oui oui, l’éducation nationale est bien là pour te former pour ton futur travail, pas pour que tu saches dessiner tes parents ou des pâquerettes xD
Le 03/12/2015 à 16h03
Le 03/12/2015 à 16h05
Le 03/12/2015 à 16h05
Sauf que la c’est MS qui paye l’éducation pour l’état l’autorise à fournir les outils xD Merci de suivre vraiment ce qu’il se passe xD
Le 03/12/2015 à 16h05
Le 03/12/2015 à 16h06
C’est dans la partie sur l’Education Nationale, retourne lire la constitution, ça fais 3 fois en deux articles que tu prônes des trucs totalement incohérent avec les textes xD
Le 03/12/2015 à 16h07
Le 03/12/2015 à 16h07
Le 03/12/2015 à 16h08
Le 03/12/2015 à 16h09
Marrant je savais pas que te prendre tes enfants est un service qui t’es rendu (contrairement à changer les couches qui est, reconnaissons-le, une tâche ingrate)
Je plains tes ou tes futures enfants si c’est le peu d’attachement que tu leurs portes xD
Flemme de m’occupez de vous les gosses, mais vous inquiétez pas, l’état va le faire à ma place, bon par contre vous me reverrez plus.
Le 03/12/2015 à 16h10
Le 04/12/2015 à 09h51
“ @Okki - Le vendredi 4 décembre 2015 à 00:24:26 #173
" /> Et comme t’aimes bien les pommes et que t’es en entreprise, il existe même une version commerciale avec support étendu disponible sur l’Apple Store. Elle est pas belle, la vie ? XD “
En même temps, OpenOffice.org est mort depuis de nombreuses années et ça fait un bout de temps que le développement (infiniment plus actif qu’à l’époque d’OOo) se fait désormais sur LibreOffice. Un jour, il faudrait essayer
Pourquoi veux tu que j’installe libre office? Ma boite m’a donné une licence microsoft et les 600 employés utilisent Office. C’est plus simple pour moi de travailler avec des gens qui utilisent office que de mener un combat en interne pour promouvoir le libre. Question de priorité
Le 04/12/2015 à 09h59
Le 04/12/2015 à 10h11
Le 04/12/2015 à 10h20
Le 04/12/2015 à 10h26
J’ai commencé avec le Commodore 64 et son Basic 2 (j’ai appris)
Le 04/12/2015 à 10h43
EDIT : Problème de réseau, grosse partie du texte qui n’est pas passé.
Résumé : On est tout simplement en désaccord sur le terme “professionnel”.
“spécialisée dans un secteur d’activité et/ou exerçant une profession ou un métier.”
Je comprend le terme et l’utilisais dans le sens de la première partie, et toi, de ce que j’ai pu comprendre, avec la deuxième partie.
Le 04/12/2015 à 10h52
Le 04/12/2015 à 10h54
Le 04/12/2015 à 11h00
Le problème n’est pas là, mais plus on offre de facilité à la majorité des gens, moins ils veulent chipoter (comme ne pas retrouver un répertoire, sauf utiliser l’explorateur Windons et ils ne savent plus ce que veut dire ‘root’)
Le 04/12/2015 à 11h04
Constats simples:
- Jusqu’à aujourd’hui, de la PME à la multinationale je n’ai malheureusement pas encore eu l’occasion dans un entretien d’embauche de mettre en avant mes connaissances sur Open Office.
Les seuls demandes sont : Maitrisez-vous le pack office et notamment Excel et PowerPoint.
- Essayez de faire passer un service financier/administratif/RH sur autre chose que le Pack office, je vous souhaite bonne chance, et de ce fait même si d’autres services le souhaitent, la nécessité d’uniformité des outils de travail fait que c’est impossible.
Aujourd’hui et malheureusement, il vaut mieux maitriser le Pack office qu’une suite libre (même si le mieux serait les 2 :) ).
Ce n’est qu’un simple constat de mes 25 ans d’expérience dans le monde de l’entreprise.
A+
Le 04/12/2015 à 11h23
Le 04/12/2015 à 11h27
Le 04/12/2015 à 11h40
Le 04/12/2015 à 11h52
On est enfin d’accord ^^ Oui, j’ai utiliser le terme de “simple”, car grossièrement notre argumentation était juste mais d’un point pivot qui était différent.
C’est pas ce que je pense, c’est que que j’ai interprété de ce que la constitution propose, et cette interprétation diffère de la tienne justement à cause du mot “professionnel” ;)
Si ça ne tenais qu’à moi j’aurais déjà fait une refonte de notre gouvernement et de ce qu’on enseigne à l’école … Depuis quelques années les ministères successifs ont enchaîner par mal de connerie en tout genre qui ont pourris le système de notre enseignement et de notre gouvernement. (Mais c’est un autre sujet.)
Ce que je pense réellement sur le sujet actuel, c’est que peux importe l’outils utilisé, il faudrait que ce soit fait avec une information suffisante pour que les jeunes est assez de connaissances pour faire leur choix d’outils. Tout en poussant l’enseignement à prôner l’utilisation de format libre.
Tans que le résultat est libre, peux importe le moyen utilisé je trouve cela correcte. Après il est vrai que l’état ne va surement pas allez dans ce sens là et nous n’aurons pas de “formation” sur l’utilisation des formats libres. Ce qui est dommage.
Je trouve que la plus grosse influence sur l’utilisation d’outils, d’OS ou de téléphone reste le cadre familiale et sociale. C’est également ce qui avait été dit dans un autre commentaire, un enfant qui va être élevé au sein d’une famille avec que des macs va avoir a utiliser des macs, etc quelque soit l’OS qu’il utilise au sein de son établissement scolaire.
Les habitudes ne sont pas prises (selon moi) au sein de l’enseignement mais dans un cadre personnel dans ce domaine.
Le 04/12/2015 à 11h56
Le 04/12/2015 à 12h08
Le 04/12/2015 à 16h28
C’est vrai mais vaut-il mieux une pseudo-démocratie où, malgré tout, les gens votes malgré un niveau de compétence et de connaissance insuffisant ou alors rompre les principes même de la démocratie et faire un vote par domaine de connaissance et de compétence ?
" />
(ça reste dans “l’utopique” car je crois que personne n’est bien placé pour déterminer le niveau d’une compétence d’un autre, on peut imaginer sans toutefois le déterminer réellement)
Dans cette hypothèse loufoque il faudrait faire passer des tests par domaine d’activité pour déterminer les personnes représentative du domaine de connaissance.
Mais est-ce que cela serait toujours en principe avec la démocratie ? En écrivant tout ça je me dis que peut-être, nous serions dans un domaine ou le peuple aurait ses représentants par domaine d’activité en fonction de tests de connaissances et de domaine professionnel.
Mais bon j’émet encore des doutes sur un fonctionnement comme celui-là, ça m’a donné matière à réfléchir pour un fonctionnement hypothétique de “démocratie” par votes séparés par domaine de compétence.
Mon prochain sujet de réflexion : “Un état où chaque personne se voit attribuer un ou plusieurs domaines de compétences, sur lesquels elle se verra le droit de voter les lois en relation, est-il ou peut-il encore être considérer comme démocratique ?”
Le 04/12/2015 à 16h37
Juste pour apporter quelque corrections et ajustement.
Depuis bien longtemps le reboot n’est plus nécessaire à l’installation de logiciel sous windows ;) (il est rare que cela arrive et c’est généralement dût au soft en lui-même, non pas à windows)
Après avoir passé 1 ans sur Mint, si tu demandes pas à faire les mises à jour, il ne les faisait pas. Ce qui m’a valut une réinstalle de mon système car les dépôts était trop en avance et que ma version ne pouvais plus faire de mise à jour ni de mise à niveau ;)
Les malwares arrivent petit à petit. Et le jour où le parc informatique sera essentiellement des des Linux et Consor, la progression sera plus net. Le but étant de touché un maximum de personne, la cible principale est celle dominante chez les personnes non initiées : Windows.
Voilà pour les petites touches de corrections.
Et je plussois le reste, la recherche de soft, l’absence de nécessité de crack, etc est un avantage non négligeable pour les personnes non-initiées ;)
Le 04/12/2015 à 16h41
Le support à l’installation/maintenance ne se fait pas forcément en physique. Le service téléphonique etc sont également considérés comme des aides à la personne ;)
Si Microsoft se déplaçait dans les écoles les gens qui crient actuellement le feraient encore plus, et ils le savent très bien. Et il y a également le fait des droits et règlement de gestion au sein des établissements publiques.
Le 04/12/2015 à 16h49
Le 04/12/2015 à 17h00
Le 04/12/2015 à 21h34
“nous on connaît pas libre mais le gentil qui fait windows il veut nous aider alors on accepté
" />”
Le 04/12/2015 à 21h55
effectivement de ce point de vu là il y clairement malaise, je pensais que ce qui posait problème c’est que ce faisant Microsoft s’assrait que les plus jeunes serait formater a l’ecosysteme Microsoft
Le 05/12/2015 à 10h32
Le 05/12/2015 à 13h14
Le 05/12/2015 à 18h36
Le 06/12/2015 à 14h41
Le 07/12/2015 à 08h15
En même temps je n’ai jamais dit ou sous-entendu que c’était efficace, seulement que c’était “considérer comme”, et par là je sous-entendait la société qui propose le service ><
Le 07/12/2015 à 13h19
Le 08/12/2015 à 22h38
Tous d’abord MadLluks je voulais dire que si je te cite c’est pour une partie de tes commentaires, sans spécialement ciblé ce dernier mais si je listais toutes les personnes à qui répondre je n’y arriverais pas!
Et oui les experts Linux manquent, c’est toujours trop compliqué. En grande partie à cause des partenariats Microsoft, Adobe, Oracle… et les universités, écoles, ministères…
Peu de personnes formées à Linux, c’est clair qu’a force de dire que Linux n’est nulle part alors autant formé sous Windows…
Je travaille dans un établissement de santé, 50% du budget annuel du service informatique correspond à des licences (Microsoft, Oracle, logiciel dédié cuisine, intranet…). Franchement il serait plus utile de placer cet argent ailleurs.
Dans le cadre Office vs OpenOffice/LibreOffice il ne faut pas oublier les utilisateurs. Les freins sont bien là. “L’interface n’est pas la même”, “avant je faisais comme ça”, “c’était mieux avant”…
Pourtant migré un utilisateur Office 2003-2007 à une version 2012-2013-2016… Les utilisateurs seront perdus de la même manière.
Les utilisateurs qui la plupart du temps ne comprennent même pas les fichiers .xls récupérés du prédécesseur, ceux qui ne comprennent pas l’intérêt de faire un tableau dans Word ou Excel, la différence entre un dossier et un fichier…
Des personnes qui ont pris des mauvaises habitudes, sans savoir que F1 correspond à l’aide de la très grande majorité des logiciels. Le fameux RTFM Linux s’applique également aux logiciels Windows, Apple… comme toute les notices que peu de personnes lisent.
Quand on voit Microsoft qui ne supporte pas correctement un format libre
et ouvert. Alors qu’une suite Open/LibreOffice saura plutôt bien se
démerdé pour ouvrir des formats xls/xslx(support pas parfait ni assuré
on est bien d’accord). Si ça n’est pas de la mauvaise volonté je ne sais
pas ce que c’est.
On balance toujours l’argument du support logiciel… Pourtant les
supports en question n’excellent rarement. Je connais peu de personne
ayant appelé le support office pour corriger une formule, demandé ou se
trouve telle fonction…
Pour les mises à jours Windows qui n’ont pas besoin de redémarrer le poste… Oui heureusement, par contre une distribution Linux tu clics sur faire les maj et au redémarrage suivant tout à été fait.
Sous Windows il te trouve 40 maj, il les installent et redémarre pour t’en trouver 36 autres… et des fois il trouve la chic idée de redémarrer le poste/serveur sans te le dire… Et alors le temps d’installation(.NET je te déteste) et l’occupation des disques j’aimerais bien connaître l’utilité!
@Pochi, un utilisateur n’ayant jamais eu de pc de sa vie va s’en sortir bien mieux sous une distribution Linux qu’un Windows. MAJ logiciel intégré dans le cœur du système avec un large choix d’applications installable de manière sécurisé. Mes parents et de nombreuses personnes ne connaissant pas trop l’informatique le confirment à chaque fois. De la même manière les utilisateurs Windows un peu perdu trouvent toujours les moyens de télécharger vlc sur le site avec de la pub, la panoplie de malware, barre de pub (l’habitude du suivant suivant sans ouvrir les yeux !)
Je ne sais plus qui faisait la remarque de recevoir un CV au format .ods et .doc/docx avec le choix en fonction. J’aurais tendance à dire que les deux n’ont pas compris à quoi servait le .pdf :)
Et le fond de la news reste quand même que l’EN n’a fait aucun appel d’offre pour ce partenariat.
Et
il ne faut pas oublier que ces licences gratuites amèneront tous les
étudiants/écoliers à acheter plus tard des produits Microsoft.
Désolé d’avance pour les fautes et le pavé.
Et oui j’utilise à la fois du Windows et des Linux, je ne dis pas que les Linux sont toujours supérieur à du Windows, aucun n’est parfait mais Linux plus :p
Le 09/12/2015 à 09h40
Je voudrais revenir sur quelque point, qui sont pour moi de la mauvaise foi ou de la méconnaissance du sujet. Avant de prendre ça méchamment, je vais m’expliquer ;)