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Partenariat Microsoft – Éducation nationale : premier recours avant les tribunaux

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Partenariat Microsoft - Éducation nationale : premier recours avant les tribunaux

Le 01 février 2016 à 09h40

Le contesté accord de « partenariat » entre Microsoft et le ministère de l’Éducation nationale continue de faire des vagues. Un collectif d’associations de promotion du logiciel libre vient de tenter un recours gracieux auprès de la Rue de Grenelle, dans l’espoir que celui-ci soit annulé.

La convention conclue le 30 novembre dernier entre le géant américain du logiciel propriétaire et le gouvernement français est-elle illicite ? C’est ce que laissent entendre les avocats du collectif EduNathon (Conseil national du logiciel libre, associations La mouette et Ploss-RA...), pour qui ce fameux accord pourrait se révéler contraire au droit de la concurrence ainsi qu’au Code des marchés publics. Au travers d’un courrier transmis le vendredi 29 janvier au cabinet de la ministre Najat Vallaud-Belkacem, ceux-ci estiment même qu’ « au-delà du risque d’annulation de la convention, le fait de s’abstenir de respecter la procédure de marchés publics pourrait être susceptible de constituer un délit de favoritisme ».

Un « partenariat » aux airs de marché public déguisé selon EduNathon

Et pour cause. « Bien que cet accord soit qualifié de « partenariat », la nature des prestations proposées par Microsoft France au sein de celui-ci conduisent à penser qu’il aurait en réalité du être qualifié de marché public, et qu’il aurait du être conclu à l’issue de la procédure normale relevant du Code des marchés publics. » Les avocats du collectif font valoir que les solutions et services proposés gratuitement par Microsoft (suites Office 365 Education, formations pour les enseignants...) « n’auraient pas du être attribués autrement que par une procédure de mise en concurrence », d’autant qu’il existe de nombreux produits aux fonctionnalités similaires : LibreOffice, Linux Mint, GIMP, etc.

« Vous savez par ailleurs que le Conseil d’État n’hésite pas à requalifier de marché public certains contrats passés à titre non onéreux mais qui peuvent être considérés comme donnant lieu à une rémunération indirecte ou en nature » prévient au passage le courrier, soulignant que l’entreprise américaine a publiquement déclaré que 13 millions d’euros seraient « investis » dans le cadre de cet accord « pour le développement du numérique éducatif ».

Le collectif prêt à se tourner vers les tribunaux

Si les conseils juridiques d’EduNathon demandent au ministère de revenir sur sa décision et d’engager les « procédures adéquates » pour les prestations prévues par cet accord, les membres du collectif ne cachent pas qu’il s’agit d’une première étape avant de « porter l'affaire en justice ».

Les reproches sont encore très nombreux à l’encontre du partenariat conclu avec Microsoft. Ils touchent tout d’abord à ses conséquences sur les élèves et professeurs : « La contrepartie informelle de cette offre apparemment généreuse est que la majorité des acteurs de l’éducation va désormais commencer à devoir s’équiper en technologies Microsoft, soit parce qu’ils y auront été formés, soit parce qu’ils auront été incités à utiliser le cloud et les autres services de Microsoft. » Le collectif s’inquiète d'autre part des implications économiques d’un tel accord, dans la mesure où « les nombreuses entreprises françaises qui proposent des services concurrents dans le domaine de la formation, du cloud, des logiciels bureautiques, etc. se retrouvent brutalement exclues de ces marchés en raison du dumping mis en place par le ministère ».

Des critiques qui avaient déjà été émises début décembre par des syndicats d’enseignants et des militants du logiciel libre (voir notre article), mais auxquelles Microsoft avait répondu le 15 janvier. La firme soulignait notamment que « cet accord ne comprend aucune obligation visant à imposer l’utilisation des technologies Microsoft », et que n'en profiteraient donc que les enseignants et établissements volontaires. Elle rappelait également ses engagements « à soutenir la filière e-éducative française, les éditeurs et les développeurs d’applications, ainsi que les fabricants de tablettes français, et ce, quel que soit leur modèle économique ».

Commentaires (148)

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durthu a écrit :



D’où l’utilité de pas laisser Microsoft marabouter nos enfants à l’école pour qu’il ait le même environnement à la maison.

Microsoft a tout compris, c’est exactement comme l’industrie du tabac.





Ils font la meme avec les ecoles de dev depuis des années…


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Il faut bien faire attention, ils s’imaginent peut-être que si on re-qualifie le partenariat en marché public, qu’ils ont plus de chances alors que l’état peu très bien rédiger une demande de marché public que le libre ne serait capable de respecter.



Une bande de vieux barbu qui s’imaginent encore que linux à une chance sur le desktop en 2016.



Ca sera super marrant d’avoir initié à linux et LO et une fois sorti de l’école les bacheliers seront inaptes à se servir basiquement de windows et mso car ils n’auront aucun repères.



Les entreprises se plaignent déjà du manque de formation en fin d’étude.



Tout ca par ce que le parlement a dit qu’il faut s’orienter vers le libre. Mais ne soyons pas dupe, ce n’est que par soucis économique, pas par volonté de former et d’apprentissage qu’ils le font.

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durthu a écrit :



Microsoft a tout compris, c’est exactement comme l’industrie du tabac.





Ou comme les dealers qui offrent les premières doses.


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durthu a écrit :



D’où l’utilité de pas laisser Microsoft marabouter nos enfants à l’école pour qu’il ait le même environnement à la maison.

Microsoft a tout compris, c’est exactement comme l’industrie du tabac.





Sérieusement ?

Les gamins actuels jonglent entre Android, iOS (voire WP) puis le plus souvent avec Windows sur PC et tu crois que l’OS qu’ils utilisent à l’école va les déranger ?

C’est comme pour les logiciels, croire que parcequ’ils ont utilisé Office ou Libroffice à l’école, ils n’utiliseront pas l’inverse revient à prendre les gamins pour des retraités qui exècrent le changement…


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Mais rejouissez-vous…. Bientôt tous les gosses apprendront sur Minecraft ! <img data-src=" />

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De mon experience perso, en tout cas ça leur pose aucun problème… Après il faut juste dire que writer et word, c’est pareil et en avant !

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durthu a écrit :



D’où l’utilité de pas laisser Microsoft marabouter nos enfants à l’école pour qu’il ait le même environnement à la maison.

Microsoft a tout compris, c’est exactement comme l’industrie du tabac.





Et tu fais ça comment ?

Tu bannis les produits Microsoft sous prétexte que t’aimes pas ?



Tout ceux qui parlent d’un changement d’Office vers une solution libre n’ont jamais eu à engager de processus de changement et les contraintes qui vont avant.

Si c’était aussi simple que de changer de marque de couche ou de convaincre (par la force de votre idéologie) des gens qui ont pas eu le choix type votre père/mère/famille proche (rayez les mentions inutiles), ça ne serait pas un métier.



Que l’on soit pour ou contre idéologiquement les produits Microsoft (Et lorsqu’on parle d’outil de travail à un niveau décisionnel, l’idéologie ne rentre pas en compte), il faut reconnaître que l’inertie due à leur position dominante légitiment acquise (parce que peu de concurrence) est très forte.

Les gens sont réticents à changer au boulot parce qu’ils n’auront pas la même chose qu’à la maison et ne changeront pas à la maison parce que :




  1. Hors personnes concernées (travail, geek, idéologie), ils ne connaissent pas le produit concurrent

  2. Ils connaissent le produit mais ne connaissent pas les avantages/incovénients (ou ils s’en foutent)

  3. Ils s’en foutent et prennent ce qu’il y a d’installé.



    Les points 1 et 2 sont du à une communication inexistante des communautés en question hors de leur sphère habituelle.&nbsp;Le 3 est le même motif que celui qui caractérise l’explosion des produits Clouds. “C’est ce qu’il y a avec mon téléphone”.



    Je n’ai rien contre les produits libres, j’en utilise au quotidien quand c’est le meilleur produit pour faire le job. Mais choisir systématiquement le produit libre quelque soit la concurrence propriétaire relève au mieux de l’idéologie bornée, au pire d’un manque de compétence en matière de gestion de système informatique.


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Tu parles de programme MSDNAA ? Que ça soit dans ma formation ou bien sur les apprentis que je vois maintenant dans mon entreprise ça ne les a clairement pas empêché de partir sur des technologies/outils non Microsoft.

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Je ne vois pas en quoi ce n’est pas un argument.





  • Peut être, mais autant apprendre sur le” bon” tableur, c’est comme si on apprenait à conduire avec une voiture avec boîte automatique en sachant que l’on va conduire une boite manuelle (ou inversement).

    &nbsp;

  • Faut pas non plus exagérer, entre office 2007 et 2013, on n’est pas déboussolé.

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durthu a écrit :



C’est surtout une bonne idée d’initier les élèves à un logiciel alors qu’on peut leur apprendre des concepts sur des logiciels libres.

A la fac, on avait des cours de “bureautique” et non des cours de word, excel ou autre.





Et maintenant tu manges tout seul à la cantine en lisant ton bouquin sur LaTeX. <img data-src=" />


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c’est un peu ça….



J’ai juste écrit ma thèse avec LaTeX !!! <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Depuis quand l’Éducation Nationale est-elle devenue un institut de formation pour les entreprises ?





C’est vrai que c’est plus simple d’en faire des chômeurs !!


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Pas savoir se mettre au boulot pour découvrir le(s) logiciel(s) utilisé(s) dans la société où on arrive c’est faire preuve de peu de compétences.



(Certes il reste la difficulté de passer l’éventuelle barrière RH qui fonctionne aux mots-clés, mais&nbsp; soit on se dit que finalement ce filtre permet déviter une société où on aurait été mal considéré, soit on apprend comment transformer sans mentir le CV de la manière «qui va bien».)

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thedan a écrit :



Ils font la meme avec les ecoles de dev depuis des années…





Et ?

En quoi une formation basée à 100% sur des technologies JAVA serait mieux qu’une formation basée à 100% sur des technologies .Net ?



Pour moi, elles sont aussi mauvaise l’une que l’autre. Les formations devrait être en grande partie full stack avec des modules d’approfondissement. N’importe quelle formation sur plusieurs années qui base son cursus sur une technologie possiblement déprécié à la fin est inutile.





carbier a écrit :



Sérieusement ?

Les gamins actuels jonglent entre Android, iOS (voire WP) puis le plus souvent avec Windows sur PC et tu crois que l’OS qu’ils utilisent à l’école va les déranger ?

C’est comme pour les logiciels, croire que parcequ’ils ont utilisé Office ou Libroffice à l’école, ils n’utiliseront pas l’inverse revient à prendre les gamins pour des retraités qui exècrent le changement…





La génération précédente faisait avec ce qu’ils avaient (à disposition).

La génération actuelle fait avec ce qu’elle a (en possession).



Dans les deux cas, ils n’ont pas choisi. (Ou peu).

Les gens choisissent une marque pas un environnement ou un logiciel. C’est là que se paye le déficit des communautés libres.


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durthu a écrit :



c’est un peu ça….



J’ai juste écrit ma thèse avec LaTeX !!! <img data-src=" />







Le jour où le monde comprendra que l’important n’est pas que ça ressemble à ce que tu veux quand tu saisis mais que ça marche quand tu as terminé.


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AlbertSY a écrit :



Ils portent plaintes pour obtenir le marché ??

Ouais, c’est une façon de voir les choses… Une stratégie comme une autre





Une plainte pour plus d’équité dans les choix des institutions


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Quand je parle d’un acteur, je parle de Microsoft en tant qu’éditeur d’OS et de logiciel.



A la fac (désolé mais je ne peux parler que de ce que je connais), une grosse partie de ma promo ne connaissais/savais pas qu’il existe des alternatives à la suite Office.

Je ne vais pas revenir sur la situation monopolistique de Microsoft ni la façon dont ils y sont parvenus.


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TaigaIV a écrit :



Mais oui, c’est ça, payons grassement des intermédiaires inutiles et couteux alors qu’il serait plus efficace de transférer directement au MEDEF le budget de l’éducation nationale.





Je suis d’accord que ce serait bien plus bénéfique au PIB, mais il faudrait pour cela passer sur les profs, alors qu’avec ma version, ils seront d’accord, étant donné que la supériorité de MS ne fait absolument aucun doute, et que toute cette affaires n’est que le fruit de l’avarice des pros-libres incapables d’obtenir un marché fermé <img data-src=" />


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AlphaBeta a écrit :



En ce moment certaines passent au libre comme une dernière chance de ne pas touches à leurs petits privileges





Tu pourrais étayer cette conn idée ?


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darth21 a écrit :



Rejoins une association de commentateurs de commentaires alors, épargne-toi le mal de poster ici (et nous de te lire)&nbsp;…





Tu aurais pu t’epargner de me repondre dans ce cas. Hahaha


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v1nce a écrit :



Tu pourrais étayer cette conn idée ?





Il faut qu’il passe en RC pour ca.


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AlphaBeta a écrit :



Bien sur que cela me gene…. je me bas pour que nos sociétés soient privilégiées…..  mais par principe idéologique… simplement parce qu’on leur a donné les moyens d’être au moins aussi bien ! ET compte tenu des daubes proposées sur le marché, on a de quoi faire mieux….

faudrait pas non plus qu’on crée une nouvelle  race d’assistés qui prospèrent sur les marchés publics Français !





Moi aussi, je suis pense qu’il y a bien mieux que Windows et beaucoup moins cher.







AlphaBeta a écrit :



Quant aux administrations, passer au libre, bien sur …. mais cela ne doit pas les empêcher de se reformer ! En ce moment certaines passent au libre comme une dernière chance de ne pas touches à leurs petits privileges





Sans parler des individus qui l’instrumentalise pour terminer leur discussion politique du café du commerce.


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carbier a écrit :



Mais pour apprendre à conduire, tu as bien été obligé d’utiliser un modèle de voiture spécifique.

Or que je sache la gestion des phares, des essuie glaces, des outils intégrés (GPS, autoradio, bluetooth, régulateur, etc.) n’est pas la même.

Par contre la gestion des pédales, des clignotants et de la boite de vitesse ne change pas (sauf pour la marche arrière).



Et ben c’est la même chose pour un traitement de texte: les principes fondamentaux de l’outil ne changent pas, c’est juste le cosmétique (l’enrobage) qui change…







Ah bon on peut télécharger une voiture Open Source ?



L’argument du « You wouldn’t download a car » <img data-src=" />



Comme quoi il faut se méfier des arguments donnés sur la base d’une analogie hein…



« Si c’était une voiture / un boomerang / un chat ça ne poserait de problème à personne ». Tout ce que ça montre, c’est que si on parlait d’autre chose le problème ne serait pas le même. Super on a bien avancé…


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ActionFighter a écrit :



Je suis d’accord que ce serait bien plus bénéfique au PIB, mais il faudrait pour cela passer sur les profs, alors qu’avec ma version, ils seront d’accord, étant donné que la supériorité de MS ne fait absolument aucun doute, et que toute cette affaires n’est que le fruit de l’avarice des pros-libres incapables d’obtenir un marché fermé <img data-src=" />





Il n’y a plus qu’à demander au MEDEF de payer une bourse d’étude pour acheter du Microsoft à la maison <img data-src=" />


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Le plus important, ce n’est pas l’outil utilisé, mais plutôt les formats de fichiers, non ? C’est sur cela qu’il faut se battre ! Que la suite bureautique soit de telle entreprise ou tel fondation, on s’en balance. L’important est d’éduquer les élève sur les dérives des formats propriétaires.

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De quoi tu parles Oxml strict est normé et en pure XML (utilisé par défaut dans Office 2010 et +), et Oodoc est aussi dispo dans office c’est au choix au premier lancement de word & co.



Au fait les formats hors Oxml ne sont pas des formats de document ,mais des blocs de données sérialisé ^^

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Comme dab c’est reparti pour le listing des logiciels libre et blablabla. Quand les mecs auront compris que le problème ne viens pas des logiciels, mais des à coté (formation, installation, maintenance, SAV).

Et comme dit par quelqu’un d’autre, faut vraiment être idiot pour croire qu’un marché public change quelque chose. Ils ont juste à mettre comme condition formation, installation et SAV dans l’intégralité des établissements scolaires du pays et au final le seul à pouvoir répondre à l’offre sera MS.

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teddyalbina a écrit :



De quoi tu parles Oxml strict est normé et en pure XML (utilisé par défaut dans Office 2010 et +), et Oodoc est aussi dispo dans office c’est au choix au premier lancement de word & co.



Au fait les formats hors Oxml ne sont pas des formats de document ,mais des blocs de données sérialisé ^^





Malheureusement non, ce sont les versions “transitional” des formats OXML qui sont utilisés par défaut dans les suites Office, y compris la 2016.


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bichon_1er a écrit :



Le plus important, ce n’est pas l’outil utilisé, mais plutôt les formats de fichiers, non ? C’est sur cela qu’il faut se battre ! Que la suite bureautique soit de telle entreprise ou tel fondation, on s’en balance. L’important est d’éduquer les élève sur les dérives des formats propriétaires.





Parfaitement.


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Du tout ^^

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A part faire un coup de com et dépenser du pognon dans le vide je vois vraiment pas comment ils pensent aboutir à quelque chose.



&nbsp;Rappel d’un marché public:



Contrat entre un entité publique et un ou des prestataires/partenaires privés.

Le contrat respecte le code des marchés publique qui décrit les différentes procédures et les seuils existant (ce code est continuellement mis à jour).

&nbsp;

La base des marchés public se fonde sur les principes de liberté d’accès à la commande publique,

d’égalité de traitement des candidats et de transparence des procédures.



Ce code permet d’assurer la transparence de la commande publique

et la bonne utilisation des deniers publics.



En gros pour faire très simple pour attribuer un marché à un candidat on doit mettre en concurrence des prestataires. Selon un ratio entre technicité (ration annoncé dans un document du marché :le règlement de la consultation) on décide d’attribuer le marché à celui qui à la meilleure note.



Ici deux choses à préciser pour ce cas là:







  • &nbsp;Les conditions de mise en concurrence et de choix du prestataire seront minimisées si la prestation n’est pas onéreuse.Et en gros&nbsp; 0 €=pas de procédure de marché publique.

  • Si malgré tout on décide d’appliquer un marché pour ce cas là, la prestation n’étant pas facturé il ne reste plus qu’à noter l’aspect technique…. et là n’en déplaise au logiciel libre mais tous les entités publiques vont choisir Microsoft.



    Impossible de proposer la même chose que Microsoft en utilisant du libre pour 0€.



    Le libre malheureusement pour une entité publique ou privé c’est certes pinuts à acquérir mais ça revient vite 3 bras et demi …et les bijoux de famille à intégrer, maintenir et former les utilisateurs.

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Formons-les à Numbers alors si Office c’est le mal. <img data-src=" />

Je ne vois pas en quoi il est “crucial” de faire du libre pour apprendre la bureautique. Ca ne me choque pas qu’une institution prenne la solution la plus adaptée pour répondre à ses besoins. Il faut apprendre aux élèves à taper une lettre, Word, Pages ou Writer font tous très bien l’affaire. Pareil pour faire un tableau ou une petite base de données.&nbsp;Interdire Microsoft c’est une idéologie malsaine à mon sens.



Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas interdire un accord&nbsp;enfreignant les lois, bien au contraire. C’est juste que dans le cas d’un appel d’offre normal, il me paraît raisonnable de choisir les produits Microsoft s’ils sont mieux adaptés. Ou Google, ou Apple, ou libres.



&nbsp;Et chez moi j’ai une version d’Office sur mac qui ne renvoie pas grand-chose chez Microsoft, je ne vois pas en quoi le contenu de mes documents est traqué. Il existe des sources là-dessus ?

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Les questions que nous nous posons et que nous devons resoudre,&nbsp; je ne viens pas les poster sur NXI… 




 Tu te rends comtpe que tu es incapable d'ecrire quelque chose de coherent tout au long de ta prose.        


 Tu voudrais avoir une vue pratique sur un sujet dont tu&nbsp; n'as qu'un peu de connaisse, ca commence fort.       


 Puis tu nous explique que tu choisi tes outils, en fonction de ton cahier des charges xD ,&nbsp; mais tu&nbsp; ne sais meme pas quel logiciels libre tu utilises.       


 Enfin tu termines en divagant sur un sujet tel que les sectes.       







 J'espere que tu n'es pas prof, mais si tel est le cas je donne&nbsp; un conseil aux eleves, fuyez pauvre fous.
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Beta a écrit :



Dans l’education nationale ???? Va voir dans les poches et à la maison de tous les profs / instits bobos …. que de l’Apple…. ca fait tellement cool post 68tard….





Et on peut connaitre l’impact que ça a sur l’éducation, à part créé une génération qui pense que c’est super cool YOLO d’écrire 68tard et qui passent à côté des problèmes de fond ?







Beta a écrit :



Ils voudraient du libre pour quoi ? ne pas payer de licences et demander des augmentations pour s’acheter des iPhone…. ?





De quel ils parlent tu ? Une fois de plus, quel est le rapport avec le sujet ?







Beta a écrit :



C’est toujours le problème dans les administrations, on pressure les fournisseurs pour ne pas avoir à se remettre soit meme en question !





Et le rapport avec la news, il faut redescendre garçon.







Beta a écrit :



Question, offre, laisse moi rire…. des produits souvent pas finis,, faussement libre, et j’en passe !

L’idéologie ne construit pas une offre !





Tu sais en matière de finition le fait de payer ne garanti pas grand chose.


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Mais pour apprendre à conduire, tu as bien été obligé d’utiliser un modèle de voiture spécifique.

Or que je sache la gestion des phares, des essuie glaces, des outils intégrés (GPS, autoradio, bluetooth, régulateur, etc.) n’est pas la même.

Par contre la gestion des pédales, des clignotants et de la boite de vitesse ne change pas (sauf pour la marche arrière).



Et ben c’est la même chose pour un traitement de texte: les principes fondamentaux de l’outil ne changent pas, c’est juste le cosmétique (l’enrobage) qui change…

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AlphaBeta a écrit :



Dans l’education nationale ???? Va voir dans les poches et à la maison&nbsp;de tous les profs / instits bobos …. que de l’Apple…. ca fait tellement cool post 68tard….

Ils voudraient du libre pour quoi ? ne pas payer de licences et demander des augmentations pour s’acheter des iPhone…. ?

C’est toujours le problème dans les administrations, on pressure les fournisseurs pour ne pas avoir à se remettre soit meme en question !



Question, offre, laisse moi rire…. des produits souvent pas finis,, faussement libre, et j’en passe !

L’idéologie ne construit pas une offre !





Dans les administrations c’est pareil que partout il faut faire des économies.

Nous avons remplacé un certain nombre de produits (américains) par des produits gratuit et open source qui rendent le même service.

La recherche d’économie conduit les décideurs à se mettre un peu plus en danger et à ne plus se couvrir “oui on paye cher et même très cher mais vous comprenez c’est une marque connue et on est sûr d’avoir qq1 au SAV […qui nous enverra bouler jusqu’à la sortie d’un correctif éventuel dans 3 ans mais bon…]”

&nbsp;&nbsp;

Ca ne te gêne pas que des sociétés françaises soient exclues de marché potentiel au profit d’une multinationale &nbsp;sans que l’on ait au moins pris le temps de comparer les produits ?


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Acide Gras a écrit :



Question: Compte tenu de la voracité de Microsoft en matière de collecte de données, n’est ce pas tendancieux (dangereux ?) de laisser nos enfants utiliser des outils qui collectent du Big Data sur eux sans qu’ils aient vraiment connaissance et conscience de que cela implique ??

&nbsp;

&nbsp;Le big data + le formatage a long terme des générations futures. Bon investissement ( pas si cher au final ) pour MS





Je pense pas que cette tranche de la population soit la cible d’un microsoft. Surtout quand la priorité de c’est cher bambin, est d’échapper au contrôle de leur parent en devenant des power users de Snapchat, Twitter et instagram.



&nbsp;





v1nce a écrit :



Dans les administrations c’est pareil que partout il faut faire des économies.



Nous avons remplacé un certain nombre de produits (américains) par des

produits gratuit et open source qui rendent le même service.

La

recherche d’économie conduit les décideurs à se mettre un peu plus en

danger et à ne plus se couvrir “oui on paye cher et même très cher mais

vous comprenez c’est une marque connue et on est sûr d’avoir qq1 au SAV

[…qui nous enverra bouler jusqu’à la sortie d’un correctif éventuel

dans 3 ans mais bon…]”

&nbsp;&nbsp;

Ca ne te gêne pas que des sociétés

françaises soient exclues de marché potentiel au profit d’une

multinationale &nbsp;sans que l’on ait au moins pris le temps de comparer les

produits ?





Bah pour le coup c’est gratuit et on reverse même de l’argent. Y’a certe une contrepartie non dite de dépendance. Pour moi la seule dépendance serait uniquement à l’OS et au cloud. Le reste est librement dispensable et ou les alternatives reste compétitive.



&nbsp;


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Alors, dans ce cas, pourquoi former les élèves à une solution payante (qu’ils devront acheter pour pouvoir faire leurs devoirs à la maison) quand ils ont tout pour apprendre les bases dans une solution gratuite qu’ils pourront télécharger légalement sur leurs PC ?

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Ce qu’il faudrait, c’est que le MEDEF transmette directement à l’Éducation Nationale la liste des matières et logiciels auxquels les élèves doivent être formés, comme ça, plus de débat, les élèves seront tous prêts pour le marché du travail.

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Les logiciels libres sont déjà dans les établissements scolaires, le problème là, c’est plutôt de voir le ministère aller à l’encontre de toutes les politiques mise en place par les rectorats depuis 10 ans.

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Bien sur que cela me gene…. je me bas pour que nos sociétés soient privilégiées…..&nbsp; mais par principe idéologique… simplement parce qu’on leur a donné les moyens d’être au moins aussi bien ! ET compte tenu des daubes proposées sur le marché, on a de quoi faire mieux….

faudrait pas non plus qu’on crée une nouvelle &nbsp;race d’assistés qui prospèrent sur les marchés publics Français !



Quant aux administrations, passer au libre, bien sur …. mais cela ne doit pas les empêcher de se reformer ! En ce moment certaines passent au libre comme une dernière chance de ne pas touches à leurs petits privileges

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Merci pour ce coup de vieux <img data-src=" /><img data-src=" />

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pentest a écrit :



Les questions que nous nous posons et que nous devons resoudre,&nbsp; je ne viens pas les poster sur NXI… 




     Tu te rends comtpe que tu es incapable d'ecrire quelque chose de coherent tout au long de ta prose.            


     Tu voudrais avoir une vue pratique sur un sujet dont tu&nbsp; n'as qu'un peu de connaisse, ca commence fort.           


     Puis tu nous explique que tu choisi tes outils, en fonction de ton cahier des charges xD ,&nbsp; mais tu&nbsp; ne sais meme pas quel logiciels libre tu utilises.           


     Enfin tu termines en divagant sur un sujet tel que les sectes.           







     J'espere que tu n'es pas prof, mais si tel est le cas je donne&nbsp; un conseil aux eleves, fuyez pauvre fous.









Donc en fait tu ne postes ici que pour attaquer ou critiquer, mais&nbsp;jamais pour apporter des propositions ou répondre aux questions ?


A chaque fois que je lis un de tes posts, c’est pour prendre celui à qui tu répond pour un imbécile ou critiquer (la personne ou la news). Tu as peur de perdre quelque chose&nbsp;à être constructif ?


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darth21 a écrit :



Donc en fait tu ne postes ici que pour attaquer ou critiquer, mais&nbsp;jamais pour apporter des propositions ou répondre aux questions ? 



A chaque fois que je lis un de tes posts, c'est pour prendre celui à qui tu répond pour un imbécile ou critiquer (la personne ou la news). Tu as peur de perdre quelque chose&nbsp;à être constructif ?









J'apporte mon point de vue sur la nouvelle et quelques interventions. Je n'ai sinon pas de termps a perde a etre constructif ici, format, bug, les anti, etc....


&nbsp;

Tu veux etre constructif, rejoind des associations, participe a des actions en fonction de tes envies


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Rejoins une association de commentateurs de commentaires alors, épargne-toi le mal de poster ici (et nous de te lire)&nbsp;…

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Ils portent plaintes pour obtenir le marché ??

Ouais, c’est une façon de voir les choses… Une stratégie comme une autre

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ActionFighter a écrit :



Ce qu’il faudrait, c’est que le MEDEF transmette directement à l’Éducation Nationale la liste des matières et logiciels auxquels les élèves doivent être formés, comme ça, plus de débat, les élèves seront tous prêts pour le marché du travail.





Mais oui, c’est ça, payons grassement des intermédiaires inutiles et couteux alors qu’il serait plus efficace de transférer directement au MEDEF le budget de l’éducation nationale.


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Former à Word Excel, c’est vraiment le fond du fond. Aucune entreprise ne requière de connaître Word ou Excel dans des postes un peu sérieux.



L’éducation national devrait faire apprendre le SQL, l’algorithmique, la théorie des ensembles, les maths appliqués, mais word excel, pitié, on est déjà assez médiocre.

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seblutfr a écrit :



De la 2007 à la 2016, les outils n’ont pas bougé de place, sauf décalage d’un cran pour cause de nouveauté (les sparklines dans Excel par exemple). Le design a changé (passage au flat), mais c’est tout.

Si tu retrouves ce qui t’avais dérangé, ça m’intéresse, parce qu’honnêtement, rien n’a bougé depuis 9 ans.





J’ai exactement la même réflexion.

Je vois pas ce qui a bougé.



Je dis pas que des icones ont pas changé mais comparativement à office2003 vs office2007, y’a rien de comparable. J’ai pas une énorme utilisation d’excel (reporting et dwh majoritairement) donc c’est peut-être moi.


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Jungledede a écrit :



Ce qui est marrant c’est qu’on en parle pour les collèges lycée, mais pour les FAC et les domaines techniques, on voit surtout du mathlab/Labview….

Et quand les profs ne connaissent que Nationnal intrument (et que Labview en plus), ça la fou mal en entreprise qui elle utilise au mieux du CVi, sinon du delphi avec des appareils des concurrents, et c’est la moitiés de ta formation logicielle est bonne à jetée….







Ça va peut-être te surprendre mais les Universités n’ont pas forcément les moyens de payer des licences super chères… Les enseignants-chercheurs enseignent donc ce qu’ils connaissent, et ce à quoi ils ont accès.



Après, encore une fois à la fac ce sont des enseignants-chercheurs. Ils enseignent des choses qui sont utilisées dans la recherche, en se foutant royalement de ce qui se fait dans les entreprises. Le but de la fac c’est de former aux sciences, pas à tel ou tel logiciel particulier. Après, charge aux entreprises de faire les formations aux logiciels qu’ils utilisent.


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Konrad a écrit :



Le but de la fac c’est de former aux sciences, pas à tel ou tel logiciel particulier. Après, charge aux entreprises de faire les formations aux logiciels qu’ils utilisent.





Déjà, oui.



Et sinon, charge à l’étudiant de se sortir un peu les doigts du fondement et de se former aussi par lui même.

J’imagine que comme moi, ici une écrasante majorité des gens s’est autoformée aux logiciels qu’ils utilisent, et en particulier les logiciels bureautiques.


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Non tu es sérieux ?… Les menus sont identiques entre les 3 versions, il n’y a que le design des icônes qui a changé.

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Pourquoi migrer vers le libre ? Si la réponse n’est pas évidente pour toi, ça ne sert à rien que j’argumente, mais les raisons les plus courantes sont le fait de ne pas se fermer au reste de l’univers informatique, de garder la main sur le code source, économies sur le moyen terme etc…



Tu as raison quand tu dis que migrer n’est pas un fin en soit, mais comme tout projet il faut prévoir l’avant, le pendant et surtout l’après : pérennisation du projet et viabilité, éducation des utilisateurs, etc…

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dualboot a écrit :



Si ton institutrice n’est pas capable d’utiliser soit l’un soit soit l’autre, c’est qu’elle fait preuve de fainéantise intellectuelle soit qu’elle est bête.

[…]

elle même ne faisant pas preuve de l’intellect suffisant pour changer d’outil basique.&nbsp;

&nbsp;







Voilà résumé en une phrase, le pourquoi le libre ne percera pas.

Supérieur, méprisant et ne tenant pas compte de l’utilisateur final.&nbsp;


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carbier a écrit :



1- Un stagiaire n’est pas un salarié ordinaire







<img data-src=" />


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je ne parle pas d’un utilisateur final mais d’une institutrice. Une personne qui n’est pas sensée nivelée par le bas.

A+

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Konrad a écrit :



(…)

Ils enseignent des choses qui sont utilisées dans la recherche, en se foutant royalement de ce qui se fait dans les entreprises.

(…)







C’est quand même à nuancer - le royalement est sans doute de trop.

On le voit ici : il y a un nombre conséquent de contemporains qui nous expliquent que école/collège/lycée/univ’, c’est avant tout pour trouver du boulot. Ceux-là, on les retrouve aussi dans les formations… Du coup, les maîtres de conf’ sont bien obligés de s’adapter. C’est assez dingue la somme des “ça me servira à rien en entreprise ce qu’on m’apprend” que l’on peut obtenir dans les évaluations des Unités d’Enseignement.



Puis on peut aborder l’aspect financement des universités… A l’univ’ La Rochelle, le dernier master “Tiers de confiance” est intégralement financé par un regroupement d’entreprise : c’est surtout des commerciaux qui interviennent en cours.

Mon master a été financé par l’APROGED… ça vous parle ? Ceux qui ont claqué la porte de la commission copie privée.


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malock a écrit :



C’est quand même à nuancer - le royalement est sans doute de trop.

On le voit ici : il y a un nombre conséquent de contemporains qui nous expliquent que école/collège/lycée/univ’, c’est avant tout pour trouver du boulot. Ceux-là, on les retrouve aussi dans les formations… Du coup, les maîtres de conf’ sont bien obligés de s’adapter. C’est assez dingue la somme des “ça me servira à rien en entreprise ce qu’on m’apprend” que l’on peut obtenir dans les évaluations des Unités d’Enseignement.





Alors que dans mon cas, après avoir suivi toute ma scolarité à l’université de La Rochelle, en partie à l’université, je trouve que tous les enseignements que j’ai reçu m’ont toujours permis de m’adapter dans mon travail, alors que ceux ayant reçu des formations d’entreprise pour faire la même chose sont beaucoup moins polyvalents…


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Oui, ce n’est pas mon propos. Je me suis peut être mal exprimé…

Je rebondie sur le “les profs s’en fichent de ce qui se fait en entreprise”… Je ne pense pas que ce soit si stricte.

Rien à voir avec la qualité des formations dispensées en Univ

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malock a écrit :



Oui, ce n’est pas mon propos. Je me suis peut être mal exprimé…

Je rebondie sur le “les profs s’en fichent de ce qui se fait en entreprise”… Je ne pense pas que ce soit si stricte.

Rien à voir avec la qualité des formations dispensées en Univ





Non, tu t’es très bien exprimé, je rebondissais juste sur tes propos en évoquant mon cas pour revenir sur le discours de “la fac doit former à l’entreprise” pour dire que la fac ne m’a pas formé à l’entreprise et pourtant, je suis plus productif et polyvalent (malgré toutes mes heures de taf sur NXI <img data-src=" />) que mes collègues formé à coup de formations professionnelles.


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Tu as lu mes commentaires ? Visiblement non…

Je ne conteste pas l’idée de migrer vers du libre, je critique l’amateurisme général autour de cette volonté de migration… qui n’aboutira qu’à un échec !

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joma74fr a écrit :



Cet accord entre Microsoft et le Ministère de l’Education nationale est surtout une parfaite illustration de ce qu’il ne faut pas faire en matière de lutte contre la corruption et en matière de lobbying : comme toute multinationale qui se respecte, Microsoft a ses entrées à l’Elysée et dans les différents ministères. Microsoft en profite donc et les hauts-fonctionnaires du Ministère ne souhaitent pas gonfler leur agenda en procédures administratives rébarbatives. Pourtant, c’est pour palier à ce genre de facilité contraire à l’intérêt plublic qu’ont été inventées les procédures de marchés publics.



facebook.com Facebook



      &nbsp;









  Tiens, en parlant de corruption en France :


&nbsp;

« La France doit mieux légiférer contre la corruption internationale 



  Le Conseil de l'Europe publie un rapport mercredi dans lequel il souligne en France les manques de la lutte contre la  corruption internationale.     »


Europe1.fr - 03/02/2016 



  &nbsp;

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Bien partisans les p’tits gars du collectif….

Et puis, ils cherchent eux aussi à faire du business et sauver leur job non ?&nbsp;

Alors le coté “vertueux, liberté, p’tites fleurs et bon sentiments…..” Bref.



Concernant Apple, ils tentent par pas mal de moyen de faire entrer les jolipad dans les cartables. C’est discret, mais le lobbying existe.

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SebGF a écrit :



Perso la seule fois où j’ai vu du Apple dans un établissement étudiant, c’était à l’Ecole des Beaux Arts.



Et c’était à l’époque où ils faisaient encore des serveurs.



Alors dans les écoles ou collèges…. Le ticket d’entrée est un poil chéros pour ce genre d’organisme.

Quant aux lycées, pas mieux.





C’est un peu ce que j’imagine, je me demandais juste si c’était juste pour cacher la misère du discours ou si c’était effectivement une réalité méconnue. .


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Alain EtCo a écrit :



Bien partisans les p’tits gars du collectif….

Et puis, ils cherchent eux aussi à faire du business et sauver leur job non ? 

Alors le coté “vertueux, liberté, p’tites fleurs et bon sentiments…..” Bref.







Ils demandent à ce que les règles d’attribution des marchés soient respectées, tout en dénonçant que les élèves soient le produit dans cet accord.









Alain EtCo a écrit :



Concernant Apple, ils tentent par pas mal de moyen de faire entrer les jolipad dans les cartables. C’est discret, mais le lobbying existe.





Ce qui est reproché à MS c’est d’avoir réussi et d’avoir contourné certains systèmes de contrôle.


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AlphaBeta a écrit :



Le problème de ce genre de collectif est d’apporter des plaintes mais pas des réponses, …. on veut des logiciels libres…. lesquels, comment sont ils installés, quel support, pour qui, à quel cout, quelle couverture fonctionnelle, etc.

Bref tout le monde est d’accord mais personne n’a de réponse vraiment credible. Construisons la…. en profitant des exigences ANSSI plutôt que de jouer aux baba cools post 68tards&nbsp;

Sinon, cela finira encore et toujours par un grand n’importe quoi Franco Français…. cf. Thomson



Et puis Microsoft est comme toujours la seule cible….. quid de Google et d’Apple ? Google le faux libre et Apple le verrou absolu….. ?





Lire l’article avant de commenter, ce n’est pas une option.<img data-src=" />

Ça évite surtout de raconter des bêtises et de parler de choses qu’on ne connait pas (marché public, mise en concurrence, respect du droit, etc…)



&nbsp;Quant au “pas de réponse (logicielle) crédible”, ça mérite la palme du plus mauvais troll fanboy de la journée.&nbsp;<img data-src=" /> La mauvaise foi, ça rend pas un propos plus crédible pour autant, tu sais.


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Je travaille avec La Mouette. Ils ont des solutions pour migrer vers le libre. Donc ce genre de collectif n’est pas là que pour se plaindre.

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MacGuiPro a écrit :



On est certes obligé d’acheter du matériel Apple pour utiliser les logiciels Apple, mais on peut utiliser le matériel Apple pour installer d’autres OS si on veut aussi.





Clair, sa doit être très rentable d’acheter un mac a 3.000€ pour installer windows


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Ca reste néanmoins possible. C’est chaud d’installer Linux sur un iPad, mais c’est possible aussi (http://www.appsystem.fr/129869/installer-linux-sur-un-ipad-air-2-cest-possible/).



Après la rentabilité ça se discute (même un bon MBPr reste moins cher qu’une Surface pro <img data-src=" />).

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Je me souviens, en CE1, on avait un cours d’informatique sur des Thomson MO5, avec le logiciel Logo. C’était du libre.

Voilà, je voulais partager ça :)

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C’est vraiment une bonne idée d’initier les jeunes avec openoffice sachant que l’immense majorités des entreprises sont sous office…



&nbsp;

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Cette plainte n’a aucune chance d’aboutir vu que le partenarial signé avec Microsoft




  • est fait à titre gracieux

  • ne rend pas obligatoire l’utilisation des solutions Microsoft à l’E.N.



    Pour info, l’école et le collège près de chez moi n’utilisent que des solutions open source pour la formation des élèves: ils n’ont jamais été “obligés” d’utiliser du Crosoft…



    Parfois ce genre d’“associations” m’exaspèrent (pour être poli): si seulement ils mettaient autant d’ardeur à proposer des solutions clés en main aux écoles ET à faire autant de com’ autour de cela, ce serait autrement plus productif…

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Une chose étrange, est qu’on prend souvent le problème d’un seul côté, mais a-t-on déjà demandé aux utilisateurs qui sont dans les écoles ce qu’ils veulent? Ma mère étant institutrice, et ayant un usage très limité du matériel technologique (pourtant c’est une des plus compétentes de son école), n’utilisera le matériel à sa disposition que si elle retrouve exactement ce qu’elle a à la maison. Pourquoi parce que malgré les beaux discours, la formation est inexistante.&nbsp;



Un exemple simple, quand les ordinateurs ont commencé à être livrés avec OpenOffice au lieu d’Office, on ne leur a rien dit, du coup ils ont passé 5min à chercher Word, ne l’ont pas trouvé et ont arrêté d’utiliser les ordinateurs de l’école de manière régulière. Alors oui, ils pourraient chercher, sauf qu’ils ne sont pas geeks, ça ne les intéresse pas (accessoirement ils n’ont pas que ça à faire). Même après que je lui aie expliqué que les noms changeaient, mais qu’au final pour l’usage qu’ils ont c’est identique, ça n’a rien changé. Étonnamment quand Office est revenu sur une machine ça a été tout seul.



Alors, certes ont peut déplorer le manque de logiciel libre, le monopole de Microsoft… mais au final ce qui compte, c’est les utilisateurs non? Et on aura beau essayer de les convaincre, ce qu’ils veulent c’est garder leurs repères.

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sentryman a écrit :



C’est vraiment une bonne idée d’initier les jeunes avec openoffice sachant que l’immense majorités des entreprises sont sous office…



Depuis quand l’Éducation Nationale est-elle devenue un institut de formation pour les entreprises ?


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C’est surtout une bonne idée d’initier les élèves à un logiciel alors qu’on peut leur apprendre des concepts sur des logiciels libres.

A la fac, on avait des cours de “bureautique” et non des cours de word, excel ou autre.

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Pareil… Le collège et maintenant le lycée où est ma fille n’utilise que du logiciel libre… (libre office etc…). Après les enseignants ont souvent tendance à utiliser du google aussi…



D’ailleurs ça a posé un léger problème à certains quand ils ont fait leur stage découverte en Entreprise de se retrouver devant du Microsoft… Après les gosses s’adaptent très vite



Sinon si on a des produits Apple dans l’Éducation Nationale en Corrèze…http://rue89.nouvelobs.com/2014/11/21/correze-ipads-tous-a-lecole-allez-voir-son… <img data-src=" />



&nbsp;

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sentryman a écrit :



C’est vraiment une bonne idée d’initier les jeunes avec openoffice sachant que l’immense majorités des entreprises sont sous office…





Ca ce n’est pas vraiment un argument:




  • le principe c’est apprendre en gros le fonctionnement d’un traitement de texte et d’un tableur

  • d’ici à ce que les élèves arrivent dans le monde du travail, la version d’Office aura eu le temps de changer 2 fois…


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D’où l’utilité de pas laisser Microsoft marabouter nos enfants à l’école pour qu’il ait le même environnement à la maison.

Microsoft a tout compris, c’est exactement comme l’industrie du tabac.

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Il faut surtout une réelle volonté des utilisateurs de sortir de leur confort. Or il ne faut pas oublier que 95% des gens ne sont pas technophiles, ils utilisent ce qui est le plus simple pour eux, et comme à la maison ils ont Windows + Office (vu que c’est ce qu’on trouve à la fnac et chez Darty) ils ne veulent pas s’embêter à devoir utiliser un deuxième système et finiront par amener leur portable en classe, qu’au moins ils maitrisent à peu près.

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To7 que du bonheur en logo.

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Depuis qu’ils ont compris qu’il faut leur trouver du boulot et plus former des brouettées de psychologues ?

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sentryman a écrit :



C’est vraiment une bonne idée d’initier les jeunes avec openoffice sachant que l’immense majorités des entreprises sont sous office…



&nbsp;





C’est certain qu’il est mieux de former les jeunes à utiliser ‘Office’ que de leur inculquer comment fonctionne un traitement de texte ou un tableur.



D’ailleurs, je présume que tu roules avec la même voiture que celle sur quoi tu as été formé lors de ton permis ? Parce qu’a te lire, c’est impossible d’être formé sur un truc général pour utiliser un truc spécifique …


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durthu a écrit :



Ça me fait penser à ma femme quand elle regardait mon écran quand je rédigeais. Elle trouvait que ça ne ressemblait à rien.



C’est important de comprendre qu’il faut séparer le fond et la forme.







Et je crois qu’en matière d’informatique et de formation c’est particulièrement important. Ça évite de prendre les choses pour des boites basées sur la magie noire.



Pour la dernière observation, je viens de relire les commentaires de Pentest, même en faisant de gros effort pour détacher la forme et le fond j’ai du mal. <img data-src=" />


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Vous oubliez de publier la réponse de la ministre :





Le ministère [de l’Education Nationale] est neutre technologiquement, travaille avec le libre, éditeurs, n’hésitez pas à proposer.



twitter.com Twitter

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v1nce a écrit :



Depuis qu’ils ont compris qu’il faut leur trouver du boulot et plus former des brouettées de psychologues ?





Oui, c’est vrai que ça marche beaucoup mieux depuis quelques dizaines d’années, le chômage a pas du tout augmenté <img data-src=" />



Désolé de le redire, mais l’Éducation Nationale n’est pas là pour former à un emploi. Sinon, dans ce cas, autant envoyer tout le monde en apprentissage, ou en école hôtelière, étant donné que ce sont les secteurs d’emplois pénibles qui sont en demande.


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IMPulsion a écrit :



C’est certain qu’il est mieux de former les jeunes à utiliser ‘Office’ que de leur inculquer comment fonctionne un traitement de texte ou un tableur.



D’ailleurs, je présume que tu roules avec la même voiture que celle sur quoi tu as été formé lors de ton permis ? Parce qu’a te lire, c’est impossible d’être formé sur un truc général pour utiliser un truc spécifique …





L’analogie avec la voiture est drôle car elle peut être retournée contre toi: je suppose que tu as été formée à conduire une voiture open-source quand tu as passé le permis ? Histoire de ne pas t’être habitué à Renault ou Peugeot. <img data-src=" />


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Dans l’education nationale ???? Va voir dans les poches et à la maison&nbsp;de tous les profs / instits bobos …. que de l’Apple…. ca fait tellement cool post 68tard….

Ils voudraient du libre pour quoi ? ne pas payer de licences et demander des augmentations pour s’acheter des iPhone…. ?

C’est toujours le problème dans les administrations, on pressure les fournisseurs pour ne pas avoir à se remettre soit meme en question !



Question, offre, laisse moi rire…. des produits souvent pas finis,, faussement libre, et j’en passe !

L’idéologie ne construit pas une offre !

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Les élèves font du Microsoft chez eux, il est crucial de leur montré des alternatives.&nbsp; LibreOffice n’envoie pas tes usages détaillé dans des bases de données et promouvoir des outils comme Office365 qui traquent tout y compris le contenu des documents c’est moyen non ?

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Mais qu’importe que ce soit ‘Open Source’ ou pas. Là n’est pas le problème. On m’a appris à conduire une voiture, pas a utiliser telle ou telle marque avec ses spécificités propres.

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mais punaise, migrer pour quoi faire ?

Le problème c’est que migrer vers le libre n’est pas une fin en soit ! faut construire la suite….. et plus personne….

On fait appel aux bonnes volontés…. c’est à dire dans 1 an plus personne…

Comment garder nos talents dans du libre/ Français.. ? personne n’a de réponse …..

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Jarodd a écrit :



Vous oubliez de publier la réponse de la ministre :





twitter.com TwitterLa vache les réponses.



90% c’est du : “C’est libre donc faut les aider, faut prendre du libre, manger du libre.”. L’argumentaire ne se fait plus sur les capacités des logiciels (+ support) et leur intérêt pour les élèves / profs mais sur le seul fait que ce soit libre ou pas.



Après ça reste twitter, 140 caractères pour parler de ça… Pas facile.


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wpayen a écrit :



(…)

Que l’on soit pour ou contre idéologiquement les produits Microsoft (…), il faut reconnaître que l’inertie due à leur position dominante légitiment acquise (parce que peu de concurrence) est très forte.

(…)







Légitiment acquise ? Tu peux le redire sans trembler des genoux ?

C’est quand même faire fi d’une grosse partie de l’histoire de l’informatique grand public…


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Flo_20 a écrit :



Une chose étrange, est qu’on prend souvent le problème d’un seul côté, mais a-t-on déjà demandé aux utilisateurs qui sont dans les écoles ce qu’ils veulent? Ma mère étant institutrice, et ayant un usage très limité du matériel technologique (pourtant c’est une des plus compétentes de son école), n’utilisera le matériel à sa disposition que si elle retrouve exactement ce qu’elle a à la maison. Pourquoi parce que malgré les beaux discours, la formation est inexistante.&nbsp;

Un exemple simple, quand les ordinateurs ont commencé à être livrés avec OpenOffice au lieu d’Office, on ne leur a rien dit, du coup ils ont passé 5min à chercher Word, ne l’ont pas trouvé et ont arrêté d’utiliser les ordinateurs de l’école de manière régulière. Alors oui, ils pourraient chercher, sauf qu’ils ne sont pas geeks, ça ne les intéresse pas (accessoirement ils n’ont pas que ça à faire). Même après que je lui aie expliqué que les noms changeaient, mais qu’au final pour l’usage qu’ils ont c’est identique, ça n’a rien changé. Étonnamment quand Office est revenu sur une machine ça a été tout seul.



Alors, certes ont peut déplorer le manque de logiciel libre, le monopole de Microsoft… mais au final ce qui compte, c’est les utilisateurs non? Et on aura beau essayer de les convaincre, ce qu’ils veulent c’est garder leurs repères.





&nbsp;Words et LibreOffice font le même boulot, il n’y a encore que les templates qui peuvent varier

Excel et LibreOffice Calc idem

PowerPoint et LibreOffice Présentation idem

Si ton institutrice n’est pas capable d’utiliser soit l’un soit soit l’autre, c’est qu’elle fait preuve de fainéantise intellectuelle soit qu’elle est bête.

Il ne faut pas être informaticien pour faire du traitement de texte ou utiliser un tableur.

Si la personne arrête d’utiliser le matériel informatique à cause d’un logo, celle-ci n’a pas sa place dans l’enseignement car elle même ne faisant pas preuve de l’intellect suffisant pour changer d’outil basique. Comme si changer de marque de stylo l’empêchait d’utiliser son cahier.



Ensuite dire parce que chez elle, elle a Office, c’est déplacer le problème et le rapport de causalité : “c’est pas ma faute , mon ordinateur a été livré avec Office” ; en général les premiers mois sont gratuits et ensuite faut passer par le tiroir caisse. Si ton institutrice est dans cette démarche, c’est la même chose qu’un junky. “Pas ma faute la première dose était gratuite”.

&nbsp;Et si on continue dans ce sens, il y a fort à parier que le Office de ton institutrice est crackée ou “emprunter” à l’Education National. Dans les 2 cas c’est un délit.



&nbsp;Dernier point : déplorer le manque de logiciel libre. Le logiciel Libre rempli 99% des fonctions que demande un utilisateur de base. Si tu en doute va voir chez Framasoft.

&nbsp;

&nbsp;Si une institutrice veut des repères autant changer de métier, chaque individu dans sa classe étant une singularité;&nbsp; je ne dis pas pour une personne lambda et encore c’est faire insulte à ces personnes de leur faire croire qu’ils ne peuvent changer.





&nbsp;Bonne journée,


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durthu a écrit :



Je ne connais pas les capacités d’adaptation des jeunes d’aujourd’hui.

J’aimerai juste qu’on leur montre qu’il n’existe pas qu’un acteur. Je suis sûr et Microsoft joue la dessus qu’une partie non négligeable de ses jeunes ne change leurs habitudes par méconnaissances, habitudes et fainéantises.





Un acteur ? <img data-src=" />

Mais les gamins d’aujourd’hui sont habitués à jongler entre Apple, Google et Microsoft



Tu nous parles d’un seul acteur quand la majorité des internautes croient qu’Internet = Google et que c’est Apple qui a inventé l’écran tactile et la montre connectée… <img data-src=" />



Les gamins utilisent Microsoft parceque c’est qu’il y a sur leur PC par défaut.

Les constructeurs mettent Windows car c’est le seul OS capable de leur offrir une bonne part de marché (cf Android avec les smartphones)

Windows est le seul OS capable d’offrir une bonne part de marché car il n’y a aucune distribution Linux qui fait l’unanimité pour une utilisation “grand public”, y compris parmi les libristes



Alors avant de faire des procès, les éditeurs de libre devraient se regarder le nombril et essayer de comprendre pourquoi cela ne marche pas…


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Je viens de lire l’accord et j’ai des doutes sur la capacité du libre a proposer une solution équivalente et crédible. Cela dépasse de très loin le simple choix de logiciels à utiliser dans l’éducation.

&nbsp;

Ce qui serait vraiment crédible c’est de répondre à l’accord de partenariat sur les 5 points cités.



J’ai élaboré des cahiers des charges assez complexes pour savoir que 1 ou 2 points précis peuvent éliminer une bonne partie des acteurs qui vont y répondre. Honnêtement je pense pas qu’il y est un seul acteur du libre en France pour proposer ce package et quand bien même à ce tarif.

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“Ouin… Ouin… Ouin… Ils ont pas voulu accrocher mon dessin au mur.”



Mathis. 5 ans.

Futur défenseur du logiciel libre.

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Konrad a écrit :



Non. C’est le boulot de l’entreprise de former ses employés à MS-Office, si c’est ce que l’entreprise utilise. Microsoft propose des certifications, plusieurs prestataires certifiés peuvent proposer des formations MS-Office : c’est un logiciel métier, tout le monde n’utilise pas les mêmes fonctions (macros, etc.). Ce n’est certainement pas à l’Éducation Nationale de faire cette formation à leur place.





On peu aussi dire que wordpad est largement suffisant selon ta vision.



De plus ton raisonnement, nulle besoin dès lors de former à l’outil informatique à l’école et de laisser cela aux entreprises. Je pense qu’elles vont être joyeuse de devoir perdre du temps à montrer les bases.



Mais puisque tu semble avoir besoin de simplicité, je fait le dire dans une formulation plus claire :

Si je demande à un stagiaire de faire un doc ou un excel, je ne veux pas qu’il passe son temps à chercher comment faire une mise en page de base ou encore une somme dans un tableau.



Après, je conviens que c’est mon rôle de lui montrer le fonctionnement avancé que je fais de MSO. Ce n’est aucunement mon rôle de lui montrer le fonctionnement de base.



Dans mon cas, le stagiaire a tout intérêt à connaitre les bases car je n’ai pas de temps à perdre avec ca.

&nbsp;

Maintenant, il faut tout les aspects. Hors le domaine informatique, quelque qui se destine à être boulanger, plombier, chauffagiste, ect, il prendra un pc grand public avec la suite mso dessus, payera la licence.

Dans de plus grand structure, on mettra en place des contraintes ect…

Dans les très grosses structure, on misera sur le support ms car on en a les moyens.



A côté de toue cela, il y a ceux qui veulent réduire les coûts par simple gratuité des logiciels libres et aurons cette volonté de prendre du temps pour apprendre les bases sur du LO, Linux, ect…



En attendant, dire qu’il ne faut pas apprendre les bases informatiques windows + mso à l’école, c’est voir le mur et accélérer&nbsp;&nbsp;pour le percuter à pleine vitesse.

Attention, je ne dit pas non plus qu’il ne faut pas apprendre les bases de LO.

&nbsp;

Par contre les bases linux ok, mais sur quelle distrib? Ubuntu? RedHat? Mint ?



On cite gimp dans l’article. Alternative à quoi ? Photoshop? Vaste blague!!!

&nbsp;

Vouloir imposer le libre comme le collectif veut le faire est d’une absurdité ridicule.

Personne ne veut le meilleur compromis entre libre et propio.



Il y a là un pactole à prendre et il se comportent comme les entreprises qu’ils dénoncent.

&nbsp;

[hs]

D’autant plus que si je prend l’exemple d’un word et writer, le second à une logique complètement débile sur certains points, notamment les styles.

Et surtout, il y a une forte demande pour avoir des rubans à la manière de MSO côté LO, c’est par ce qu’une fois qu’on à compris le principe, on ne peu plus s’en passer.

[/hs]

&nbsp;


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Xarkam a écrit :



On peu aussi dire que wordpad est largement suffisant selon ta vision.







Non, j’ai dit qu’une des missions de l’Éducation Nationale était de former aux bases d’une « suite bureautique ». Wordpad n’est pas une suite bureautique, CQFD…









Xarkam a écrit :



De plus ton raisonnement, nulle besoin dès lors de former à l’outil informatique à l’école et de laisser cela aux entreprises. Je pense qu’elles vont être joyeuse de devoir perdre du temps à montrer les bases.







Gné ? Tu déformes complètement mes propos là…



Allez vas jusqu’au bout : dis carrément que j’ai écrit que l’école ne devait pas former à l’écriture ni aux maths, et que les entreprises doivent apprendre aux employés à lire et à écrire !



Franchement, si tu as autant besoin de déformer les propos des autres, c’est que tu n’as pas beaucoup d’arguments à présenter…









Xarkam a écrit :



Mais puisque tu semble avoir besoin de simplicité, je fait le dire dans une formulation plus claire :

Si je demande à un stagiaire de faire un doc ou un excel, je ne veux pas qu’il passe son temps à chercher comment faire une mise en page de base ou encore une somme dans un tableau.







Ça tombe bien c’est exactement ce que je prône : que ces fonctions de base soient apprises à l’école. Pour faire une somme dans un tableur, la formule à taper est la même dans MS-Office ou dans LibreOffice… Aucune raison de privilégier l’une plus que l’autre : que l’Éducation Nationale fasse de vrais appels d’offre, et on verra qui peut y répondre et proposer des tarifs intéressants.









Xarkam a écrit :



Après, je conviens que c’est mon rôle de lui montrer le fonctionnement avancé que je fais de MSO.







Ça tombe bien ça aussi : c’est exactement ce que j’ai dit. Pour les fonctions avancées et spécifiques à l’entreprise, c’est le boulot de l’entreprise d’assurer la formation, pas à l’EN.









Xarkam a écrit :



En attendant, dire qu’il ne faut pas apprendre les bases informatiques windows + mso à l’école, c’est voir le mur et accélérer  pour le percuter à pleine vitesse.







C’est la deuxième fois que tu prétends que j’ai dit ça, alors que ce n’est pas le cas… <img data-src=" />



Je ne dis pas qu’il faut privilégier le Libre. C’est ma préférence, mais je comprends tout à fait que ça dérange certains que le Libre soit privilégié. Mais alors, au minimum, concède une chose : que de vrais appels d’offre soient faits, impliquant à la fois les entreprises faisait du logiciel propriétaire, ET des entreprises proposant du Libre. Là il y aura une vraie concurrence, un vrai choix. Et si c’est Microsoft qui est choisi, soit, je m’inclinerai. Mais seulement sur la base d’un véritable appel d’offre, non biaisé.



À moins que tu ne trouves ça parfaitement normal que Microsoft shunte complètement les appels d’offre pour faire un tel « partenariat », déloyal et anti-concurrentiel, avec l’Éducation Nationale…


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seblutfr a écrit :



De la 2007 à la 2016, les outils n’ont pas bougé de place, sauf décalage d’un cran pour cause de nouveauté (les sparklines dans Excel par exemple). Le design a changé (passage au flat), mais c’est tout.

Si tu retrouves ce qui t’avais dérangé, ça m’intéresse, parce qu’honnêtement, rien n’a bougé depuis 9 ans.







Dans le détail, je serais incapable de me rappeler. Par contre jme souviens que c’était rien d’insurmontable.



Mais j’ai du faire ce job de “réapprendre l’outil” pour chaque version d’office. Et aussi pour LO.


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Xarkam a écrit :



[hs]

D’autant plus que si je prend l’exemple d’un word et writer, le second à une logique complètement débile sur certains points, notamment les styles.

Et surtout, il y a une forte demande pour avoir des rubans à la manière de MSO côté LO, c’est par ce qu’une fois qu’on à compris le principe, on ne peu plus s’en passer.

[/hs]







Une fois qu’on est habitué à l’UI, peu importe l’outil.


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bichon_1er a écrit :



Oui, c’est ce que je sous-entendais : MS Office propose des formats de documents ouverts, donc il y a pas de quoi débattre.&nbsp;





La question n’est pas lié à l’utilisation de format ouvert ou non. La question est de savoir si l’accord passé entre MS et l’éducation nationale aurait dû auparavant passer par un marché public oui ou non.



Le principal avantage d’un marché publique c’est que ça laisse la chance à tous le monde, et ça donne aussi les informations à tous les concurrents actuels et futurs sur les points qu’ils doivent travailler et améliorer pour avoir des chances d’être choisi au prochain appel d’offre.



Si ça se trouve en ce moment en France il y a des boites qui n’attendent qu’un marché publique pour devenir crédible auprès d’investisseurs et se développer. Donc si marché publique il devait y avoir, ça serait bien de le savoir. Et si l’accord n’a aucun rapport avec un marché publique, ça serait super de le savoir aussi: ça permettra à plein de monde de passer à autre chose.



&nbsp;





statoon54 a écrit :



Je viens de lire l’accord et j’ai des doutes sur la capacité du libre a proposer une solution équivalente et crédible. Cela dépasse de très loin le simple choix de logiciels à utiliser dans l’éducation.





Le principe du marché publique c’est que l’état dit ce dont il a besoin et tout le monde propose ce qu’il peut proposer et ensuite l’état choisi la meilleure réponse. Si ça se trouve si l’état avec fait un marché publique il n’aurait demandé qu’un ou deux point, et pas les 5, ou alors en séparés (l’apprentissage du code n’a pas grand chose à voir avec la protection de la vie privée des élèves et des enseignants ou des solutions pour l’utilisation facile et optimale des équipements mobiles).

Et à ça des boites plus locales et moins diversifiées auraient pu y répondre séparément.


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Xarkam a écrit :



&nbsp;

[hs]

D’autant plus que si je prend l’exemple d’un word et writer, le second à une logique complètement débile sur certains points, notamment les styles.

Et surtout, il y a une forte demande pour avoir des rubans à la manière de MSO côté LO, c’est par ce qu’une fois qu’on à compris le principe, on ne peu plus s’en passer.

[/hs]

&nbsp;





Word a aussi une logique un peu débile parfois. Je ne l’ai plus sous la main donc je ne peux plus donner d’exemple, mais je me souviens avoir cherché des trucs dans le ruban sous la rubrique où se retrouvaient tous les trucs similaires (genre pour la mise en page) pour au final le trouver sous l’onglet “accueil”.



Sans compter que leurs raccourcis claviers ne permettent pas de tout faire…


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Cool,



La bonne nouvelle c’est qu’il y a encore des gens qui sentent que le sujet est important, et qui s’en emparent. Et qui, cerise sur le gâteau, savent se regrouper (ce qui est impératif face à un mastodonte comme MS)….



Par contre, tentative de recours gracieux…. Non, non, non… Moi je dis : plainte, direct.

A un moment ca suffit les caresses et les bisous : il faut frapper. Fort.

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Cet accord entre Microsoft et le Ministère de l’Education nationale est surtout une parfaite illustration de ce qu’il ne faut pas faire en matière de lutte contre la corruption et en matière de lobbying : comme toute multinationale qui se respecte, Microsoft a ses entrées à l’Elysée et dans les différents ministères. Microsoft en profite donc et les hauts-fonctionnaires du Ministère ne souhaitent pas gonfler leur agenda en procédures administratives rébarbatives. Pourtant, c’est pour palier à ce genre de facilité contraire à l’intérêt plublic qu’ont été inventées les procédures de marchés publics.



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TaigaIV a écrit :



Mais oui, c’est ça, payons grassement des intermédiaires inutiles et couteux alors qu’il serait plus efficace de transférer directement au MEDEF le budget de l’éducation nationale.





Abandonnons directement les enfants au medef. Comme ça on fait d’une pierre deux coups : Il se forment directement avec les outils utilisés par le medef, et en plus il contribuent à l’augmentation de la compétitivité de nos entreprises.


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Faux, ooxml strict n est le format par défaut d aucune version, même pas 2016. Déjà confirmé sur nxi

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Ce qui est marrant c’est qu’on en parle pour les collèges lycée, mais pour les FAC et les domaines techniques, on voit surtout du mathlab/Labview….

Et quand les profs ne connaissent que Nationnal intrument (et que Labview en plus), ça la fou mal en entreprise qui elle utilise au mieux du CVi, sinon du delphi avec des appareils des concurrents, et c’est la moitiés de ta formation logicielle est bonne à jetée….

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Xarkam a écrit :



Mais puisque tu semble avoir besoin de simplicité, je fait le dire dans une formulation plus claire :

Si je demande à un stagiaire de faire un doc ou un excel, je ne veux pas qu’il passe son temps à chercher comment faire une mise en page de base ou encore une somme dans un tableau.





1- Un stagiaire n’est pas un salarié ordinaire (j’en forme aussi)

2- Personne n’est omniscient et omnipotent et ce n’est pas parcequ’on a été formé aux bases d’Office 2003 quand saura se servir directement d’Office 2016

3- Contrairement à ce que tu crois toutes les entreprises n’utilisent pas Office. Il vaut donc mieux apprendre les principes qu’apprendre à utiliser “par coeur”


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Le problème de ce genre de collectif est d’apporter des plaintes mais pas des réponses, …. on veut des logiciels libres…. lesquels, comment sont ils installés, quel support, pour qui, à quel cout, quelle couverture fonctionnelle, etc.

Bref tout le monde est d’accord mais personne n’a de réponse vraiment credible. Construisons la…. en profitant des exigences ANSSI plutôt que de jouer aux baba cools post 68tards&nbsp;

Sinon, cela finira encore et toujours par un grand n’importe quoi Franco Français…. cf. Thomson



Et puis Microsoft est comme toujours la seule cible….. quid de Google et d’Apple ? Google le faux libre et Apple le verrou absolu….. ?

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J’espère vraiment que cela aboutira à quelque chose.



Ce collectif n’a pas vocation à donner des réponses du type “quel coût, quel support, …”. D’ailleurs, ils ne pourraient pas car aucun appel d’offre n’a été fait. Pas de besoins annoncés, pas d’offres à proposer.



Il faudrait un grand mouvement de fond et une vrai volonté politique pour ne pas se faire bouffer par Microsoft. Ça fait longtemps que je n’y crois plus au vu de nos politiques…

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Par pure curiosité, en quoi un écosystème Apple est-il plus un verrou qu’un écosystème Microsoft ?

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AlphaBeta a écrit :



Le problème de ce genre de collectif est d’apporter des plaintes mais pas des réponses, …. on veut des logiciels libres…. lesquels, comment sont ils installés, quel support, pour qui, à quel cout, quelle couverture fonctionnelle, etc.







Ce n’est pas tout à fait ce que j’ai l’impression de comprendre en lisant la news. Sans parler du non sens de se genre de commentaire lorsqu’il est demandé de passer par une mise en concurrence.







AlphaBeta a écrit :



Bref tout le monde est d’accord mais personne n’a de réponse vraiment credible. Construisons la…. en profitant des exigences ANSSI plutôt que de jouer aux baba cools post 68tards 

Sinon, cela finira encore et toujours par un grand n’importe quoi Franco Français…. cf. Thomson







Demander que certaines règles concernant l’attribution d’un marché soient respectées c’est du délire de baba cool post 68tards. <img data-src=" />







AlphaBeta a écrit :



Et puis Microsoft est comme toujours la seule cible….. quid de Google et d’Apple ? Google le faux libre et Apple le verrou absolu….. ?





Apple dans l’éducation nationale, on peut en savoir plus ? C’est bien gentil de dire “et les autres” mais il faudrait être un peu plus précis.


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verrou hardware en plus du software ?

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On est certes obligé d’acheter du matériel Apple pour utiliser les logiciels Apple, mais on peut utiliser le matériel Apple pour installer d’autres OS si on veut aussi.

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TaigaIV a écrit :



Apple dans l’éducation nationale, on peut en savoir plus ? C’est bien gentil de dire “et les autres” mais il faudrait être un peu plus précis.







Perso la seule fois où j’ai vu du Apple dans un établissement étudiant, c’était à l’Ecole des Beaux Arts.



Et c’était à l’époque où ils faisaient encore des serveurs.



Alors dans les écoles ou collèges…. Le ticket d’entrée est un poil chéros pour ce genre d’organisme.

Quant aux lycées, pas mieux.


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sentryman a écrit :





  • Peut être, mais autant apprendre sur le” bon” tableur, c’est comme si on apprenait à conduire avec une voiture avec boîte automatique en sachant que l’on va conduire une boite manuelle (ou inversement).







    Je comprends la métaphore, mais sur ce point précis dans les faits, si tu passes le permis sur une boîte auto, tu n’as pas le droit de conduire une manuelle.


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durthu a écrit :



c’est un peu ça….



J’ai juste écrit ma thèse avec LaTeX !!! <img data-src=" />





J’ai écrit toute la documentation client propre à des environnements full Microsoft (SharePoint + Dynamics + DWH SQL2012) sous LaTex.

LaTex est très pratique pour la rédaction de documents figés, mais une documentation interne avec un cycle de révision cours (documentation de release par exemple) serait faite avec un EdT pour plus de simplicité.


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AlphaBeta a écrit :



des logiciels libres…. lesquels, comment sont ils installés, quel support, pour qui, à quel cout, quelle couverture fonctionnelle, etc.







Le problème c’est que cette question n’a même pas été posée puisqu’il n’y a pas eu d’appel d’offre !! <img data-src=" />



J’espère vraiment que ce recours aboutira. Un partenariat pareil ça ne tient plus du lobbying mais du pot-de-vin…


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sentryman a écrit :



Je ne vois pas en quoi ce n’est pas un argument.





  • Peut être, mais autant apprendre sur le” bon” tableur, c’est comme si on apprenait à conduire avec une voiture avec boîte automatique en sachant que l’on va conduire une boite manuelle (ou inversement).





    C’est quoi le “bon” tableur ?



    Visicalc ?


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pour qui ce fameux accord pourrait se révéler contraire au doit de

Lapsus revelateur. Il faut passer a l’action. 






En taule&nbsp; Etat/ Gouvernement corrompu et de crapules, de voyoux, de voleurs, menteurs, tricheurs.


En taule Hollande, en taule Valls et toute cette bande organisee.

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Les petites fleurs je ne crois pas, il est sain de s’opposer à se type démarche de la part de Microsoft surtout sur le fond. On parle ici d’éducation et des valeurs que l’on veut transmettre à nos enfants. Le savoir c’est le pouvoir, et il me semble qu’habitué les élèves a utilisé des clicodromes commerciale n’est pas la bonne direction pour l’éducation nationale.

&nbsp;L’ avenir étant tourné vers l’informatique il est important que les élèves se réapproprient ces technologies et ne subissent pas ce qu’on leurs imposent. Microsoft est dans une première phase d’incitation, dont les dommages et le signal envoyé risque de rendre les alternatives beaucoup plus difficile à mettre en place.

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et qui apprendra aux profs/instits&nbsp; à utiliser leurs nouveaux logiciels? Vu que ce ne sera aps le ministère (ça n’a pas été le cas jusqu’à maintenant, et ça ne changera pas), c’est perdu d’avance (sauf pour les “2%” de profs geeks, mais ça représente une infime minorité).

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Apprendre le tableur en utilisant Excel ça ne rend pas incompatible l’utilisation d’autres tableurs par la suite. Tout comme apprendre à programmer avec Visual Studio n’empêche pas l’usage de gcc.

S’il est plus simple pour l’éducation nationale d’acheter/maintenir/utiliser des produits propriétaires, le savoir final pour les élèves reste le même. Ca n’est pas parce qu’il y a marqué “copyright Microsoft 1532-2016” au lancement du tableur ou du traitement de texte que l’on va être bloqué à vie chez Microsoft.

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Mon propos est un peu provocateur et je ne dénigre pas du tout les produits Microsoft. Je n’aime pas leur position monopolistique.

Je suis utilisateur de leurs logiciels mais aussi de logiciels libres. Je prends ce qui correspond le mieux à mes besoins.



Je suis tout à fait d’accord avec ta dernière phrase.



Ce que je déplore, c’est le non appel d’offre pour ce “partenariat”. La concurrence n’a pas pu proposer de solutions (même si elles sont moins bonnes ou ne conviennent pas aux besoins).



Nos profs d’info à la fac ont eu une approche intelligente je trouve. On avait des cours de bureautiques et des TP sur des ordis avec OpenOffice mais tout était fait pour être le plus générique possible afin de pouvoir passer d’un logiciel à un autre.

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Flo_20 a écrit :



et qui apprendra aux profs/instits&nbsp; à utiliser leurs nouveaux logiciels? Vu que ce ne sera aps le ministère (ça n’a pas été le cas jusqu’à maintenant, et ça ne changera pas), c’est perdu d’avance (sauf pour les “2%” de profs geeks, mais ça représente une infime minorité).






    Pourquoi repond tu par la negation a une question ( la tienne ) dont tu n'a meme pas chercher une seconde a developper.        


  &nbsp;        


    Tu doit faire parti de ces anti ici qui reagissent uniquement pour discrediter les interventions, ou tous simplement tu n'a aucune activite cerebrale au dela de ce que l'on te donne a manger.

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Ça me fait penser à ma femme quand elle regardait mon écran quand je rédigeais. Elle trouvait que ça ne ressemblait à rien.



C’est important de comprendre qu’il faut séparer le fond et la forme.

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Je ne dis pas que ça va être facile en cas de changement. Si ce changement ne s’accompagne pas d’un réelle volonté politique de changer les choses et de moyens pour ce faire, comme tu le dit, c’est perdu d’avance.

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wheelman a écrit :



C’est vrai que c’est plus simple d’en faire des chômeurs !!





Ah parce qu’une expertise en Office est devenue obligatoire pour travailler ? Depuis quand ? Parce que je n’ai pas le souvenirs que nos aïeux aient bénéficié de ce genre d’enseignement à l’école, et pourtant, la plupart d’entre eux ont travaillé…


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Je ne connais pas les capacités d’adaptation des jeunes d’aujourd’hui.

J’aimerai juste qu’on leur montre qu’il n’existe pas qu’un acteur. Je suis sûr et Microsoft joue la dessus qu’une partie non négligeable de ses jeunes ne change leurs habitudes par méconnaissances, habitudes et fainéantises.

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Il est vrai que ta réponse est fort constructive… J’essaie juste d’avoir une vue pratique du problème, vu que je connais un peu la situation dans une grande partie des écoles (notamment primaires, où le support informatique est presque inexistant).



Je ne suis pour ou anti rien, j’utilise en général les outils qui me conviennent le mieux, en fonction de mon cahier des charges. Je ne suis effectivement pas un défenseur catégorique du libre, j’en utilise autant (peut-être plus, j’en sais rien) que du propriétaire, mais j’ai horreur des sectes en général…

Les idéologies c’est bien, mais il faut les confronter à des situations réelles. Relis ton commentaire, vu le ton que tu emploies, comment veux-tu espérer intéresser les gens au libre, l’agressivité fait en général fuir…



Si un jour on me dit que des gens viennent montrer aux profs (pas des grandes confs hein, des choses concrètes) pourquoi utiliser du libre sera identique (au changement d’icones près) à utiliser Windows + office, je reverrai ma position. Mais pour l’instant, c’est juste du rêve (qui ressemble de temps en temps plus à celui d’attaquer Microsoft que de promouvoir le libre)

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Question: Compte tenu de la voracité de Microsoft en matière de collecte de données, n’est ce pas tendancieux (dangereux ?) de laisser nos enfants utiliser des outils qui collectent du Big Data sur eux sans qu’ils aient vraiment connaissance et conscience de que cela implique ??

&nbsp;

&nbsp;Le big data + le formatage a long terme des générations futures. Bon investissement ( pas si cher au final ) pour MS

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levhieu a écrit :



Pas savoir se mettre au boulot pour découvrir le(s) logiciel(s) utilisé(s) dans la société où on arrive c’est faire preuve de peu de compétences.



(Certes il reste la difficulté de passer l’éventuelle barrière RH qui fonctionne aux mots-clés, mais&nbsp; soit on se dit que finalement ce filtre permet déviter une société où on aurait été mal considéré, soit on apprend comment transformer sans mentir le CV de la manière «qui va bien».)





Je te donne un exemple rapide.



Je prend un stagiaire dans ma boite, ce n’est pas pour qu’il passe son temps à apprendre les outils généraux que j’utilise, mais pour le former à son futur métier.

&nbsp;

C’est le rôle de l’école de former aux bases que sont windows + mso/LO et autres.

C’est mon rôle de le former aux outils spécifiques et méthodologies de son métier (encore que il devrait avoir eu une initiation par l’école).



Ici, on est clairement dans un combat à l’ancienne libre contre MS. Mais j’aimerais bien voir quelle entreprise serait capable de suivre si l’état rédige une appel d’offre qui demande de fournir des tablettes, de l’édition de document via web (semblable à office365 mais pas du google doc) et de soutenir à hauteur de X millions d’euro comme le fait MS.



Par ce que c’est ca qui les attends, un appel d’offre fait sur mesure pour que seul Microsoft soit apte à y répondre.


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teddyalbina a écrit :



Du tout ^^





Source ? Parce que toutes les pages de blogs MS ou articles divers parlaient bien de la version transitional, pas de la strict.

Et ça se confirme dans les boites de dialogue “Enregistrer sous” (par exemple dans l’Office 2013 que j’ai sous les yeux), la valeur par défaut c’est “document Word (.docx)”, sous entendu transitional, et plus bas dans la liste des formats on trouve “Document Open XML Strict (.docx)”



http://blogs.msdn.com/b/dmahugh/archive/2010/04/06/office-s-support-for-iso-iec-… pour la version 2010



Edit : Et pour la version 2016 :technet.microsoft.com Microsoft


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wpayen a écrit :



Et tu fais ça comment ?

Tu bannis les produits Microsoft sous prétexte que t’aimes pas ?



Tout ceux qui parlent d’un changement d’Office vers une solution libre n’ont jamais eu à engager de processus de changement et les contraintes qui vont avant.

Si c’était aussi simple que de changer de marque de couche ou de convaincre (par la force de votre idéologie) des gens qui ont pas eu le choix type votre père/mère/famille proche (rayez les mentions inutiles), ça ne serait pas un métier.



Que l’on soit pour ou contre idéologiquement les produits Microsoft (Et lorsqu’on parle d’outil de travail à un niveau décisionnel, l’idéologie ne rentre pas en compte), il faut reconnaître que l’inertie due à leur position dominante légitiment acquise (parce que peu de concurrence) est très forte.

Les gens sont réticents à changer au boulot parce qu’ils n’auront pas la même chose qu’à la maison et ne changeront pas à la maison parce que :




  1. Hors personnes concernées (travail, geek, idéologie), ils ne connaissent pas le produit concurrent

  2. Ils connaissent le produit mais ne connaissent pas les avantages/incovénients (ou ils s’en foutent)

  3. Ils s’en foutent et prennent ce qu’il y a d’installé.



    Les points 1 et 2 sont du à une communication inexistante des communautés en question hors de leur sphère habituelle. Le 3 est le même motif que celui qui caractérise l’explosion des produits Clouds. “C’est ce qu’il y a avec mon téléphone”.



    Je n’ai rien contre les produits libres, j’en utilise au quotidien quand c’est le meilleur produit pour faire le job. Mais choisir systématiquement le produit libre quelque soit la concurrence propriétaire relève au mieux de l’idéologie bornée, au pire d’un manque de compétence en matière de gestion de système informatique.







    L’inertie que tu dénonces est celle qui fait que MS Office change complétement d’UI à chaque version ?


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sentryman a écrit :



Je ne vois pas en quoi ce n’est pas un argument.





  • Peut être, mais autant apprendre sur le” bon” tableur, c’est comme si on apprenait à conduire avec une voiture avec boîte automatique en sachant que l’on va conduire une boite manuelle (ou inversement).

     

  • Faut pas non plus exagérer, entre office 2007 et 2013, on n’est pas déboussolé.







    A mon taff j’ai du me tapper office 2007, puis 2010, et maintenant 2013. Et bah d’une version à l’autre y à rien d’identique. A chaque version MS repense complétement l’UI.


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eliumnick a écrit :



L’inertie que tu dénonces est celle qui fait que MS Office change complétement d’UI à chaque version ?





Oui, la même.

Le changement massif d’UI de 2003 à 2007 aurait très bien pu être utilisé par la communauté comme argument. “Quitte à changer, viendez chez nous”



Après, honnêtement, un changement de 2007 à 2010 ou à 2013 est moins violent qu’un passage à LibreOffice. Mais c’est un avis propre.


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Xarkam a écrit :



Je te donne un exemple rapide.



Je prend un stagiaire dans ma boite, ce n’est pas pour qu’il passe son temps à apprendre les outils généraux que j’utilise, mais pour le former à son futur métier.

 

C’est le rôle de l’école de former aux bases que sont windows + mso/LO et autres.

C’est mon rôle de le former aux outils spécifiques et méthodologies de son métier (encore que il devrait avoir eu une initiation par l’école).







Non. C’est le boulot de l’entreprise de former ses employés à MS-Office, si c’est ce que l’entreprise utilise. Microsoft propose des certifications, plusieurs prestataires certifiés peuvent proposer des formations MS-Office : c’est un logiciel métier, tout le monde n’utilise pas les mêmes fonctions (macros, etc.). Ce n’est certainement pas à l’Éducation Nationale de faire cette formation à leur place.



L’Éducation Nationale a pour rôle de former à un usage basique de l’informatique, par exemple aux fonctions simples d’une suite bureautique (formater un texte en gras, italique, faire des titres, etc.). Ces fonctions sont disponibles aussi bien dans MS-Office que dans LibreOffice, ou dans Lotus SmartSuite. Et donc, l’Éducation Nationale doit faire un vrai appel d’offre et mettre ces suites en concurrence.



Pour ce qui est des usages avancés, je le répète : ça relève d’une formation en entreprise, PAS de l’EN.


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teddyalbina a écrit :



De quoi tu parles Oxml strict est normé et en pure XML (utilisé par défaut dans Office 2010 et +), et Oodoc est aussi dispo dans office c’est au choix au premier lancement de word & co.



Au fait les formats hors Oxml ne sont pas des formats de document ,mais des blocs de données sérialisé ^^







Bizarrement, quand j’essaye d’ouvrir un document fait avec OpenOffice sous Office 2010, Office 2010 rapporte constamment que le fichier est corrompu….

Par contre la version 2013 le gère ENFIN correctement.


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seblutfr a écrit :



Malheureusement non, ce sont les versions “transitional” des formats OXML qui sont utilisés par défaut dans les suites Office, y compris la 2016.







Bah Office 2013 semble ouvrir dans problème (enfin sans erreur) les documents générés par LO 5.


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wpayen a écrit :



Oui, la même.

Le changement massif d’UI de 2003 à 2007 aurait très bien pu être utilisé par la communauté comme argument. “Quitte à changer, viendez chez nous”



Après, honnêtement, un changement de 2007 à 2010 ou à 2013 est moins violent qu’un passage à LibreOffice. Mais c’est un avis propre.





Je confirme : de la 2007 (donc 9 ans déjà) à la 2016, l’interface n’a pas bougé à part le design des icones, mais les outils ont les mêmes emplacements. Donc au delà des nouveautés et du Backstage qui ont évolué, le “changement complet d’UI à chaque version” n’est que mauvaise foi.


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wpayen a écrit :



Oui, la même.

Le changement massif d’UI de 2003 à 2007 aurait très bien pu être utilisé par la communauté comme argument. “Quitte à changer, viendez chez nous”



Après, honnêtement, un changement de 2007 à 2010 ou à 2013 est moins violent qu’un passage à LibreOffice. Mais c’est un avis propre.







Ah bah je suis de l’avis complétement opposé ^^ J’en avais marre de devoir passer du temps à tout retrouver à chaque nouvelle version d’Office. Du coup je suis passé à LO. Et depuis, bah plus de changement d’UI : tout est toujours au même endroit, et fonctionne de la même manière.


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eliumnick a écrit :



Bah Office 2013 semble ouvrir dans problème (enfin sans erreur) les documents générés par LO 5.





Office 2013 se base sur la version 1.2 de la norme OpenDocument (la version 1.2 a mis des années avant d’être officiellement normalisée), donc normalement ça devrait être OK.

Mais de même pour OXML, les différences entre versions sont normalement mineures : entre la strict et la transitional, il y a majoritairement des balises pour la compatibilité avec les vieilles versions d’Office, quasi rien sur les éléments standards et le rendu.


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seblutfr a écrit :



Je confirme : de la 2007 (donc 9 ans déjà) à la 2016, l’interface n’a pas bougé à part le design des icones, mais les outils ont les mêmes emplacements. Donc au delà des nouveautés et du Backstage qui ont évolué, le “changement complet d’UI à chaque version” n’est que mauvaise foi.







Euh, tu as du louper la réorganisation sur Office 2013 (pour l’intégration WebUI)


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eliumnick a écrit :



Euh, tu as du louper la réorganisation sur Office 2013 (pour l’intégration WebUI)





Ben non, j’ai la 2013 sous les yeux, là. Qu’est ce qui a changé, selon toi ?


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seblutfr a écrit :



Ben non, j’ai la 2013 sous les yeux, là. Qu’est ce qui a changé, selon toi ?







Précisément je ne sais plus, car ca doit bien faire presque 2 ans que je n’ai pas touché à Office 2010. Au taff j’utilise la version 2013, et chez moi LO.



Et jme souviens avoir bien pesté quand j’ai été obligé ce passer à Office 2013, pake yavait des trucs à réapprendre.

On est bien d’accord c’était pas la mort, et un ptit temps d’adaptation est suffisant.



Mais cela c’était déja passé comme ca lors du passage vers Office 2010.



Avec LO ? Bah une fois que tu es habitué à leur interface, c’est réglé (oui leur interface pourrait aussi bouger, mais je ne l’ai pas encore vu)


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Oui, c’est ce que je sous-entendais : MS Office propose des formats de documents ouverts, donc il y a pas de quoi débattre.&nbsp;

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eliumnick a écrit :



Précisément je ne sais plus, car ca doit bien faire presque 2 ans que je n’ai pas touché à Office 2010. Au taff j’utilise la version 2013, et chez moi LO.



Et jme souviens avoir bien pesté quand j’ai été obligé ce passer à Office 2013, pake yavait des trucs à réapprendre.

On est bien d’accord c’était pas la mort, et un ptit temps d’adaptation est suffisant.



Mais cela c’était déja passé comme ca lors du passage vers Office 2010.



Avec LO ? Bah une fois que tu es habitué à leur interface, c’est réglé (oui leur interface pourrait aussi bouger, mais je ne l’ai pas encore vu)





De la 2007 à la 2016, les outils n’ont pas bougé de place, sauf décalage d’un cran pour cause de nouveauté (les sparklines dans Excel par exemple). Le design a changé (passage au flat), mais c’est tout.

Si tu retrouves ce qui t’avais dérangé, ça m’intéresse, parce qu’honnêtement, rien n’a bougé depuis 9 ans.


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