Mise à jour à 10h50 avec la réponse de l’ANSSI, la déclaration de Marina Ferrari et la précision des départements touchés par Free.
Cette nuit, de nouvelles coupures (à plusieurs endroits) sur des fibres optiques perturbent les réseaux. Plusieurs opérateurs nous confirment être touchés, à divers degrés.
Vendredi, la SNCF était victime « de plusieurs actes de malveillance concomitants touchant les LGV Atlantique, Est et Nord ». Depuis, la situation est redevenue normale sur l'axe Est, « quasi normale sur l'axe Atlantique mais reste perturbée sur l'axe Nord », expliquait le groupe hier.
Jean-Pierre Farandou (PDG de la SNCF) expliquait que les auteurs avaient incendié des « caniveaux où passent de nombreux câbles » (notamment des fibres optiques). Ils sont utilisés pour transmettre « des informations de sécurité pour les conducteurs » et la gestion des « moteurs des aiguillages », comme le rapporte France Info. Résultat des courses, 800 000 voyageurs impactés.
Des fibres coupées à plusieurs endroits
Cette nuit, de nouveaux actes de vandalisme viennent perturber l’accès à Internet cette fois-ci. Selon nos informations, des fibres « longhaul » (longues distances, généralement plusieurs centaines de kilomètres) sont coupées à plusieurs endroits, provoquant des perturbations au niveau national. Les fibres relient des grandes villes – Paris, Lille, Strasbourg, Marseille, Lyon… – et servent d’artères pour Internet.
Sur X, Free Pro annonce que « depuis 2h15, notre réseau backbone subit un ralentissement significatif. Des liaisons ont été coupées, probablement en raison d'actes de vandalisme visant nos câbles de fibre optique. Nos fournisseurs de fibre ont envoyé leurs techniciens investiguer et procéder aux réparations nécessaires ».
Selon l’AFP qui se base sur les déclarations de la police, les fibres ont été « sabotées » dans six départements. Free a par la suite ajouté que l’incident « est en cours dans les départements 11 (Aude), 34 (Hérault), 51 (Marne), 55 (Meuse), 13 (Bouches du Rhône), 84 (Vaucluse) ».
Dans un message envoyé à ses clients que nous avons pu consulter, FranceIX annonce que « la première liaison est tombée en panne vers 1h50 CEST ». Des pannes sont identifiées sur plusieurs liaisons 100G interurbaines : Paris - Lille, Paris - Lyon, Paris - Marseille et Marseille - Toulouse.
FranceIX ajoute qu’« aucune ville n'est isolée » grâce à la redondance de ses liaisons, mais les latences sont en hausse. FranceIX confirme au passage que l’incident est plus large que ses seules lignes fibre : « Nous observons également que quelques ports clients avec des lignes longhaul pour se connecter à France-IX sont en panne ».
Pas un « incident de cybersécurité » selon l’ANSSI
Sur X, Marina Ferrari confirme des « dégradations commises dans plusieurs départements cette nuit », avec « des conséquences, localisées, sur l’accès à la fibre, la téléphonie fixe et la téléphonie mobile ». Elle ajoute que « le centre pour les communications électroniques de défense coopère avec les opérateurs » et « condamne avec la plus grande fermeté ces actes lâches et irresponsables ».
La police serait sur place. Nous avons contacté l’ANSSI, qui nous répond que « les problématiques sur les installations téléphoniques ne résultent pas d’un incident de cybersécurité ».
Commentaires (122)
#1
Je m'interrogeais même dès vendredi comment ça se faisait que les coupures avaient eu lieu sur les lignes SNCF et pas les noeuds fibres de télécom.
Ce serait intéressant que vous rappeliez dans l'article les vagues de coupures simultanées qui ont été similaires sur ces 3 dernières années, avec les dates et la localisation.
Non pas que j'y entrevoies une répétition générale, mais c'est toujours un problème avec la presse d'aujourd'hui : seulement de l'information du moment remplacée par la nouvelle information du moment, et pas forcément de mise en corrélation avec le passé qui permettrait au lecteur de prendre un peu plus de recul.
#1.1
#1.2
#1.3
Le message est beaucoup plus fort, et la liste des suspects est plus courte.
#1.4
Je dis pas que ca valait pas un article c'est bien sûr une nouvelle intéressante mais je suis d'accord avec le commentaire précédent cela aurait été bien de le remettre en contexte.
#1.5
Là on parle de 4 endroits différents dans toute la France, on ne sait même pas le nombre de câbles concernés.
C’est beaucoup plus embêtant, nous on a des villes dans le noir avec des coupures à plus de 800km les unes des autres, et nous ne sommes pas les seuls.
#1.6
[edit]
Ajout de la partie en italique, qui pouvait prêter à confusion sans.
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 10h38
J'allais écrire presque la même chose. Je trouve juste sur le site de Le Monde que les sabotages noctures ont eu lieu dans 6 départements. Donc, a priori, ce serait non pas 4, mais 6 sabotages ?
#1.7
Le Monde vient d’annoncer 6 endroits différents
Edit : pour préciser mon propos, une opération comme celle ci n’est pas à la portée d’un individu seul cette fois.
C’est une organisation, étatique ou terroriste.
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 10h40
Je n’ai pas encore toutes les infos, je ne peux juger que de nos coupures à nous et de celles qui sont confirmées
Le Monde vient d’annoncer 6
Posté le 29/07/2024 à 10h40
Je n’ai pas encore toutes les infos, je ne peux juger que de nos coupures à nous et de celles qui sont confirmées
Le Monde vient d’annoncer 6 endroits différents
#1.13
Mais bon, on en sait rien et on ne peut faire que des spéculations. Depuis l'affaire des étoiles de David bleues attribuées finalement à la Russie, je suspends d'autant plus les conclusions que je pourrais en tirer.
#1.14
A la fin c’est toujours la Russie 😊
On verra bien, laissons la police faire son travail comme dirait l’autre
#1.10
Le fibercut de 2022, dont le mode opératoire était très similaire, a concerné 3 parcours différents (en emprise SFR & emprise VNF), sur le même créneau horaire resserré.
A noter une évolution notable par rapport à il y a 2 ans où il avait fallu faire des pieds et des mains pour obtenir un détachement de police scientifique pour procéder aux constatations (sans lesquelles il est impossible de pouvoir procéder aux travaux de rétablissement, un peu comme pour le ferroviaire où le trafic ne reprend que si l'OPJ donne le go). Ca se déplace désormais illico, permettant de gagner un temps précieux pour les travaux de réparation.
#1.12
Tu confirmes ?
#1.18
#1.19
A midi de ma porte, cette fois l’impact est sensiblement plus important, et nous n’avions pas de Paris Frankfort à l’époque, d’où ma mémoire moins sensible à cette partie là de l’attaque.
Merci de cette précision !
#1.22
Ici, on parle de multiples actions coordonnées simultanément dans plusieurs départements, situés à plusieurs centaines de km entre eux, et des liens backbones de réseau.
On ne parle plus de simple dégradation d'armoires dans la rue. Non, là on est à un ou plusieurs niveaux au-dessus en terme de sabotage à échelle nationale comparé aux précédents.
Historique des modifications :
Posté le 30/07/2024 à 15h20
Tout à fait, avant on avait plutôt affaire à du gros vandalisme...
Ici, on parle de multiples actions coordonnées simultanément dans plusieurs départements, situés à plusieurs centaines de km entre eux, et des liens backbones de réseau
On ne parle plus de simple dégradation d'armoires dans la rue. Non, on est à un ou plusieurs niveaux en terme de sabotage à échelle nationale comparé au précèdent.
#1.20
Suffisament tôt pour éviter toute corrélation évidente avec les JOP2024, voir accuser l'ours de l'est comme responsable tout indiqué.
#1.8
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 10h46
En dehors des la russie ou de la chine je ne vois pas qui d'autres pourrait salir l'image de la France pendant les JO
Posté le 29/07/2024 à 10h46
En dehors des la russie ou de la chine je ne vois pas qui d'autre pourrait salir l'image de la France pendant les JO
#1.9
Il reste aussi l’hypothèse groupuscule ultra-gauche, aidé ou pas de la Russie.
#1.15
https://piaille.fr/@LaurentChemla/112868642038172711
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 12h21
On peut éliminer l'ypothèse de l'ultra-gauche.
https://piaille.fr/@LaurentChemla/112868642038172711
Posté le 29/07/2024 à 12h21
On peut éliminer l'hypothèse de l'ultra-gauche.
https://piaille.fr/@LaurentChemla/112868642038172711
#1.16
#1.24
Historique des modifications :
Posté le 01/08/2024 à 20h46
Et pourtant, plus l'enquête avance, plus tu sembles avoir tord...
Et tous ces abrutis il y a 2 - 3 ans qui ont incendié des antennes relais 5G parce que ça faisait.... en fait ils n'en savaient rien...
Et de manière surprenante, les mêmes profils que ceux qui squattaient dans leurs ZAD ou bien les mêmes casseurs qui se confrontent à la police dans leur lutte "les bassines, c'est pas bon pour la planète" (ou des conneries du même genre).
#1.29
#1.30
#1.32
Voir ma réponse ci dessous.
#1.31
1 - super nul & au ras de pâquerettes
2 - une grosse connerie (car pas été creuser AVANT sur Wikipédia pour comprendre ce que la personne voulait dire et avant de répondre)
3 - était un peu (trop, carrément ! ) rude, et assez offensant
Et bien je suis preneur de ta solution (qui apparemment, solution n'existe pas d'après Fred42).
(NB: j'ai commis ces 3 crimes... et de nombreuses fois ici
Historique des modifications :
Posté le 03/08/2024 à 13h33
Si tu as la solution technique pour pouvoir effacer un post après avoir (bêtement) cliqué sur le bouton "Répondre" comme un idiot (l'idiot c'est moi ici) et réalisé quand fait mon post était soit:
)
1 - super nul & au ras de pâquerettes
2 - une grosse connerie (car pas été creuser AVANT sur Wikipédia pour comprendre ce que la personne voulait dire et avant de répondre)
3 - était un peu (trop, carrément ! ) rude, et assez offensant
Et bien je suis preneur de ta solution (qui apparemment, solution n'existe pas d'après Fred42).
(NB: j'ai commis ces 3 crimes... plusieurs fois ici
Posté le 03/08/2024 à 13h36
Si tu as la solution technique pour pouvoir effacer un post après avoir (bêtement) cliqué sur le bouton "Répondre" comme un idiot (l'idiot c'est moi ici) et réalisé quand j'ai écrit mon post qu'il était soit:
)
1 - super nul & au ras de pâquerettes
2 - une grosse connerie (car pas été creuser AVANT sur Wikipédia pour comprendre ce que la personne voulait dire et avant de répondre)
3 - était un peu (trop, carrément ! ) rude, et assez offensant
Et bien je suis preneur de ta solution (qui apparemment, solution n'existe pas d'après Fred42).
(NB: j'ai commis ces 3 crimes... plusieurs fois ici
#1.17
C'est bien de cette affaire dont il est question ?
#1.23
Comment l'interpellation d'un "militant d'ultragauche" a été faussement liée aux sabotages du réseau ferroviaire
https://www.arretsurimages.net/articles/le-figaro-et-darmanin-relaient-une-fake-news-sur-le-sabotage-sncf
#1.25
Et en plus quand on en est à ce niveau là de débilité.
.
Historique des modifications :
Posté le 01/08/2024 à 20h50
L'un n'empêche pas l'autre... les copycats, ça existe depuis bien longtemps déjà...
Posté le 01/08/2024 à 20h50
L'un n'empêche pas l'autre... les copycats, ça existe depuis bien longtemps déjà...
#1.26
#1.11
#1.21
L'ambassadeur de France en Iran a été convoqué dès le lendemain de la cérémonie d'ouverture car le tableau de la Cène était une insulte à Isa (JC vu prophète)
Trève de sottise.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a pas mal d'organisations terroristes, de mouvements religieux extrêmement prosélytes, de mouvement activistes ou tout simplement d'états qui se trouvent des raisons légitimes d'attenter aux intérêts économiques de la France.
La Russie et la Chine ne sont pas assez con pour une attaqe directe.
#1.27
Parce que SNCF est un fournisseur de fibre tout désigné.Il y en a d'autres mais passer par les rails évite un tas de problèmes. Du coups il vendent de l'attribution aussi.
#1.28
#2
#2.1
#2.2
Typiquement nous avons déjà eu des illuminés anti 5G faire flamber des tours ou casser des NRO, mais pas aller chercher des points de concentration enterrés et se synchroniser aux 4 coins de la France...
#2.9
Ca ne m'étonne pas que Darmanin ait tout de suite nommé "l’extrême gauche" , vu que c'est sa bête noire.
Par contre je me souvient aussi que le mot d'ordre à l'époque des manifestations contre les réformes des retraites était : "Pas de retraites, pas de JO" , et que beaucoup de gens parlaient de mettre le zbeul lors des JO si la réforme passait en force - et ce fut le cas.
Donc sans aller chercher la Russie ou le fantasme mouillé de Darmanin, il me semble que les contestataires ne manquent pas , surtout ceux qui ont une mémoire > 1 an.
De plus les informations sur les infrastructures sont de plus en plus accessible, documentés, répertoriées , que ce soit par des reportages, des journaux spécialisés ou des sites web sans compter que plus il y a de gens qui travaillent dans un domaine plus les infos circulent.
Trouver des points de vulnérabilité à l'heure actuelle me semble bien plus simple qu'à l'époque du réseau RTC , et ce d'autant plus que le réseau internet reste relativement centralisé (pas partout, pas avec tous les opérateurs de manière identique il est vrai).
Là on a beaucoup parlé des "pannes" des 4 FAI grand public, mais chez les pro (à commencer par Moji) il y a des fois où ça a été nettement plus conséquent.
#2.3
#2.5
As-tu une source ? Si c'est avéré, je change d'avatar
#2.6
https://encyclopedies.baldursgateworld.fr/edwin-odesseiron-2/
#2.10
Bon je me console, déjà c'est pas chaotique ...
#2.4
#2.8
#2.7
#3
#4
#5
Vraiment vraiment déprimant ce genre de news ...
#5.1
Il faudrait peut-être prendre du recul et revoir la pyramide de Maslow ! On est dans une époque formidable quand même où le confort est devenu un besoin... Mais par contre, le besoin (de garder une planète vivable)... Curieux, ça !
P.S : Je ne suis pas un extrémiste écologique, juste quelqu'un qui se pose des questions sur notre époque... (et qui flippe un peu, au final)
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Posté le 29/07/2024 à 11h05
Et les gens qui meurent de faim, la destruction de la planète dont on parle (trop) tous les jours mais où rien ne change vraiment parce qu'il faudrait vraiment revoir nos modes de vies, c'est quoi ?
Il faudrait peut-être prendre du recul et revoir la pyramide de Maslow ! On est dans une époque formidable quand même où le confort est devenu un besoin... Mais par contre, le besoin (de garder une planète vivable)... Curieux, ça !
P.S : Je ne suis pas un extrémiste écologique, juste quelqu'un qui se pose des questions sur notre époque... (et qui flippe un peu, au final)
#5.2
ton PS : tout pareil
#5.3
On parle de littéralement toute l’infrastructure numérique de la France, les services publics, les entreprises, tout.
C’est grave, et c’est nécessaire aujourd’hui.
Le monde moderne repose sur des outils sophistiqués, que vous le vouliez ou non.
Et je trouve ça toujours incongru de prêcher la décroissance totale depuis un smartphone.
#5.5
Quand je lis une news comme cela et tant d'autres, ça pose des questions mais surtout, ça devrait faire changer les choses ! Mais non, on préfère s'extasier devant des algorithmes que l'on appelle I.A....
Je ne suis pas là en donneur de leçon, la solution est loin d'être simple mais au lieu de se mettre à réduire notre mode de vie ultra consommatrice ET vulnérable, on accélère et on se dit que l'on va trouver une super airbag et que ça suffira !
Note : Je ne vis pas dans un grotte et je n'écris pas depuis mon smartphone (qui a d'ailleurs 6,5 ans et je fais avec malgré la boulimie technologivore qui le ralentit ; Je suis certainement comme toi, sur mon PC du boulot. Mais ni l'un, ni l'autre ne m'empêche ne réfléchir !
Ce qui est incongru, c'est de s'enfermer dans cette façon de penser que la technologie est merveilleuse et est une fin en soi. Elle sert, OK, mais sachons relativiser et prioriser ! Les positions extrêmes, c'est pénible. Je suis clairement sûr que la priorité n'est pas l'IT... Il est urgent de revenir à un peu d'humanisme et de bon sens paysan comme disait un de mes anciens chefs pour que l'on arrête de marcher sur la tête.
L'auteur a un certain avis, mais l'approche "voilà le constat" me paraît intéressante et permet à chacun de réfléchir et d'agir. On ne peut plus dire : on ne savait pas !
Une autre référence intéressante également, notamment à 2' qui résume bien que ce n'est pas nouveau ; pour ceux qui veulent les paroles.
Au final, couper des fibres, ce n'est certainement pas la bonne solution, mais cela devrait nous faire réfléchir, tout comme l'incident de Crowdstrike... montrant cette fragilité hallucinante dans laquelle on s'engouffre. Ca, c'est de l'IT donc, ça nous parle. Mais ne doit-on pas s'inquieter des difficultés agricoles que l'on rencontrent : sécheresse, période de pluie trop importante... des burn-out à gogo... la liste est longue pour nous civilisation... L'expression le colosse au pied d'argile n'est pas nouvelle, me semble-t-il et l'interpréter à l'échelle d'un pays serait une faute...
Je sais, je suis un Boomer mais qui se pose des questions et essaye d'agir à son niveau comme le colibri...
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 12h57
Je ne prêche pas la décroissance dans mon post. Je fais juste remarquer qu'il y a des réactions qui me posent question... déprimer pour des bouts de plastiques me semblent bien exagérés ! Ce ne sont que des éléments de confort ! L'informatique est un élément de confort et c'est certainement ça qui fait flipper bon nombre, c'est que sans cela, on ne serait plus rien faire ? On parle de résilience, de sécurité, de sûreté... alors que l'on ne sait même pas se nourrir ! Le constat est là : On est devenu esclave de l'IT (on était déjà esclave de l'énergie !). Que fait-on sans électricité, sans informatique ?
Quand je lis une news comme cela et tant d'autres, ça pose des questions mais surtout, ça devrait faire changer les choses ! Mais non, on préfère s'extasier devant des algorithmes que l'on appelle I.A....
Je ne suis pas là en donneur de leçon, la solution est loin d'être simple mais au lieu de se mettre à réduire notre mode de vie ultra consommatrice ET vulnérable, on accélère et on se dit que l'on va trouver une super airbag et que ça suffira !
Note : Je ne vis pas dans un grotte et je n'écris pas depuis mon smartphone (qui a d'ailleurs 6,5 ans et je fais avec malgré la boulimie technologivore qui le ralentit ; Je suis certainement comme toi, sur mon PC du boulot. Mais ni l'un, ni l'autre ne m'empêche ne réfléchir !
Ce qui est incongru, c'est de s'enfermer dans cette façon de penser que la technologie est merveilleuse et est une fin en soi. Elle sert, OK, mais sachons relativiser et prioriser ! Les positions extrêmes, c'est pénible. Je suis clairement sûr que la priorité n'est pas l'IT... Il est urgent de revenir à un peu d'humanisme et de bon sens paysan comme disait un de mes anciens chefs pour que l'on arrête de marcher sur la tête.
L'auteur a un certain avis, mais l'approche "voilà le constat" me paraît intéressante et permet à chacun de réfléchir et d'agir. On ne peut plus dire : on ne savait pas !
Je sais, je suis un Boomer mais qui se pose des questions et essaye d'agir comme le colibri...
Posté le 29/07/2024 à 13h16
Je ne prêche pas la décroissance dans mon post. Je fais juste remarquer qu'il y a des réactions qui me posent question... déprimer pour des bouts de plastiques me semblent bien exagérés ! Ce ne sont que des éléments de confort ! L'informatique est un élément de confort et c'est certainement ça qui fait flipper bon nombre, c'est que sans cela, on ne serait plus rien faire ? On parle de résilience, de sécurité, de sûreté... alors que l'on ne sait même pas se nourrir ! Le constat est là : On est devenu esclave de l'IT (on était déjà esclave de l'énergie !). Que fait-on sans électricité, sans informatique ?
Quand je lis une news comme cela et tant d'autres, ça pose des questions mais surtout, ça devrait faire changer les choses ! Mais non, on préfère s'extasier devant des algorithmes que l'on appelle I.A....
Je ne suis pas là en donneur de leçon, la solution est loin d'être simple mais au lieu de se mettre à réduire notre mode de vie ultra consommatrice ET vulnérable, on accélère et on se dit que l'on va trouver une super airbag et que ça suffira !
Note : Je ne vis pas dans un grotte et je n'écris pas depuis mon smartphone (qui a d'ailleurs 6,5 ans et je fais avec malgré la boulimie technologivore qui le ralentit ; Je suis certainement comme toi, sur mon PC du boulot. Mais ni l'un, ni l'autre ne m'empêche ne réfléchir !
Ce qui est incongru, c'est de s'enfermer dans cette façon de penser que la technologie est merveilleuse et est une fin en soi. Elle sert, OK, mais sachons relativiser et prioriser ! Les positions extrêmes, c'est pénible. Je suis clairement sûr que la priorité n'est pas l'IT... Il est urgent de revenir à un peu d'humanisme et de bon sens paysan comme disait un de mes anciens chefs pour que l'on arrête de marcher sur la tête.
L'auteur a un certain avis, mais l'approche "voilà le constat" me paraît intéressante et permet à chacun de réfléchir et d'agir. On ne peut plus dire : on ne savait pas !
Une autre référence intéressante également, notamment à 2" qui résume bien que ce n'est pas nouveau ; pour ceux qui veulent les paroles
Je sais, je suis un Boomer mais qui se pose des questions et essaye d'agir comme le colibri...
Posté le 29/07/2024 à 13h17
Je ne prêche pas la décroissance dans mon post. Je fais juste remarquer qu'il y a des réactions qui me posent question... déprimer pour des bouts de plastiques me semblent bien exagérés ! Ce ne sont que des éléments de confort ! L'informatique est un élément de confort et c'est certainement ça qui fait flipper bon nombre, c'est que sans cela, on ne serait plus rien faire ? On parle de résilience, de sécurité, de sûreté... alors que l'on ne sait même pas se nourrir ! Le constat est là : On est devenu esclave de l'IT (on était déjà esclave de l'énergie !). Que fait-on sans électricité, sans informatique ?
Quand je lis une news comme cela et tant d'autres, ça pose des questions mais surtout, ça devrait faire changer les choses ! Mais non, on préfère s'extasier devant des algorithmes que l'on appelle I.A....
Je ne suis pas là en donneur de leçon, la solution est loin d'être simple mais au lieu de se mettre à réduire notre mode de vie ultra consommatrice ET vulnérable, on accélère et on se dit que l'on va trouver une super airbag et que ça suffira !
Note : Je ne vis pas dans un grotte et je n'écris pas depuis mon smartphone (qui a d'ailleurs 6,5 ans et je fais avec malgré la boulimie technologivore qui le ralentit ; Je suis certainement comme toi, sur mon PC du boulot. Mais ni l'un, ni l'autre ne m'empêche ne réfléchir !
Ce qui est incongru, c'est de s'enfermer dans cette façon de penser que la technologie est merveilleuse et est une fin en soi. Elle sert, OK, mais sachons relativiser et prioriser ! Les positions extrêmes, c'est pénible. Je suis clairement sûr que la priorité n'est pas l'IT... Il est urgent de revenir à un peu d'humanisme et de bon sens paysan comme disait un de mes anciens chefs pour que l'on arrête de marcher sur la tête.
L'auteur a un certain avis, mais l'approche "voilà le constat" me paraît intéressante et permet à chacun de réfléchir et d'agir. On ne peut plus dire : on ne savait pas !
Une autre référence intéressante également, notamment à 2' qui résume bien que ce n'est pas nouveau ; pour ceux qui veulent les paroles
Je sais, je suis un Boomer mais qui se pose des questions et essaye d'agir comme le colibri...
#5.6
#5.7
#5.8
A ce niveau la ce n'est même plus boomer: c'est que mon père répétait sans cesse.
L'informatique c'est aussi beaucoup de progrès en médecine, en chirurgie, en recherche fondamentale, en mathématique, etc. etc.
Que pas mal de ressources informatiques soient dévoyées pour des choses inutiles, je te le concède, mais dire que c'est un élément de simple confort...
Quant à la "fragilité" de nos sociétés, elle ne date pas de l'ère informatique, mais de la vie en commun où le travail est partagé et où on dépend des autres pour vivre. Le seul moyen pour y "remédier" c'est que chaque famille vive en autarcie et ne dépende pas des autres.
Du coup tu mélanges tout et n'importe quoi: tu pars d'un extrême pour arriver comme conclusion à un autre.
Pas sur que la vie que tu considères comme idéale, d'il y a quelques centaines d'années, aient été vécue comme telles par les humains de l'époque.
#5.10
autarcie != autonomie mon grand !
Ta réaction est le stéréotype de la personne qui fait de l'IT ! Penser que l'IT est au dessus de tout parce qu'elle est devenue indispensable dans bon nombre d'activités (mais ça, c'est sous le prisme des sociétés nombrilistes urbaine ! La stat' sur la consommation irlandaise en est le parfait exemple : "l'urbain" consomme bien plus que le "rural". C'est aussi stéréotypé mais je le vois comme symptomatique.
L'IT reste et doit rester un outil, comme tous les outils et donc rester à sa place. Oui au progrès, mais au vrai (qui peut être subjectif, certes). Mais Twitter, la Blockchain, Amazon, Tik Tok et tout l'emprisonnement des "plateformes" est-ce vraiment un progrès ?
Le Web d'aujourd'hui m'a tout l'air d'être un retour à la période féodale où les Seigneurs de l'IT contrôlent tout ! Alors que leur business est basé sur du vent (nombre de discussions extrémistes, vidéos idiotes, lavages de cerveau... personnellement, je n'appelle pas cela du progrès ! Ce sont des pratiques basées sur aucune réalité physique : juste du vent !
Contrairement à ce que veulent faire croire bon nombre, l'autonomie n'est pas devenir amish ! Il ne faut pas oublier que l'on obéit à des lois physiques, pas virtuelles. N'oublions pas Lavoisier ! Ceux qui veulent foutre en l'air la Terre et se barrer sur Mars, qu'ils y aillent ! Que fera-t-on quand on ne pourra plus rien à cultiver ?
Famine / déstabilisation => Guerre, ne l'oublions pas ! Les votes extrêmes, on sait où ça mène. Relis un livre d'histoire (et pas vieux, juste le siècle dernier) : ne vois-tu pas des choses similaires et penses-tu que nous allons mieux nous en sortir ?
Personnellement, je suis sceptique (mais je reste ouvert).
#5.11
Je nuance juste ton propos.
Je te parle médecine, chirurgie, recherche fondamentale et tu me réponds Blockchain, Amazon et Tiktok
#5.13
#5.16
- Blockchain : on cherche à se défaire des banques, mais on arrive à la même idiotie : de la spéculation ayant un impact écologique non négigeable.
- Amazon : les zombies dans les entrepôts, leur gestion RH, leurs pratiques commerciales sont...
- TikTok : Je crois que peu de personnes remettent un doute l'effet sur le cerveau. Et vu que la vidéo est beaucoup + consommatrice de CPU/Octets... son impact sur la planète ne doit pas être négligeable.
Et je pense qu'on peut en rajouter un paquet notamment sur le volet social...
#5.28
Ben si.
#5.34
Ca alimente ton et ma réflexion: Comment un progrès est-il détourné par le profit?
Dans le cas de l'informatique, cela a permis et permet toujours de gérer des centaines/milliers de références par exemple en logistique. Dans ce domaine ca a permis d'améliorer énormément le service rendu.
Et ce service rendu de qualité, ça a été ressenti par les clients qui ont préféré les entreprises qui ont réussi à intégrer l'informatique.
Dans le secteur bancaire, cela a fluidifié énormément les paiements et permis d'accélérer les transactions.
Que l'informatique soit utilisée à tort et à travers, je le perçois aussi. Mais nous avons basculé dans un monde ou le réel, c'est la donnée dans l'ordinateur, PAS le cahier. Les comptes doivent être informatisés, le stock doit être informatisé - c'est légal maintenant, ou au moins une exigence de l'assureur.
Alors oui, l'informatique est une techno maintenant de contraintes (mon boulot de développeur, il est ultra rempli de contraintes légales maintenant). Avant c'était une techno volontaire, du coup ça plaisait plus.
Il en va de même de l'automobile, de la télévision, de la FM, du lave-linge: toutes des technos qui ont été "fancy", "hype" mais sont maintenant indispensables à notre quotidien - sauf à se mettre en marge de la société (ok, plus trop la TV).
L'IA sera de même: on peut être contre mais si on ne suit pas, on rate le train et économiquement on sera comparé par les clients à ceux qui l'ont.
On en revient à ta/ma/notre réflexion: "à quoi bon?".
Eh bien en bon boomer, je te réponds: je ne sais pas. Je vois des jeux vidéos d'enfer, mais j'ai ressorti le ST pour jouer. Je vois des gens s'extasier devant les effets spéciaux des films d'action, en oubliant ceux qu'ils n'ont jamais vu (Forrest Gump, retour vers le futur 3, les incorruptibles sont bourrés d'effets spéciaux que personne ne remarque - donc bien meilleurs que transformers de mon point de vue).
Des lobbys remplissent la tête des dirigeants d'entreprises pour acheter des logiciels à plusieurs millions d'euros - qui seront tellement sous-utilisés et mal compris par les utilisateurs que ça en deviendra un enfer pour eux.
Alors comme je suis dans l'informatique, j'ajoute des petites touches vers le futur que je vois: saisie vocale car les gens sont souvent seuls en télétravail, lecture des commentaires d'un dossier pour que les gens puissent travailler sur leur mail tout en écoutant, travail sur la numérisation des vieux dossiers pour que ce soit fluide, logiciel qui met en attente les modifs...
Je bosse pas mal sur les irritants et la souffrance des gens devant l'informatique.
Je t'invite à découvrir un des mes hymnes habituels: https://www.youtube.com/watch?v=ChT2Nfoz20g
Mais je te rappelle que dans les années 80, certains journalistes titraient déjà "enfin la fin de la surconsommation?" ...
Par ailleurs, je t'invite à voyager en Irlande, en Ecosse, en Norvège pour découvrir d'autres niveaux de vie. Et d'ailleurs je te défie en Norvège de trouver un magasin qui vende une télévision :)
#5.51
Le début de la machinisation et de la mécanisation des taches manuelles. Apparemment il y en un ici qui veut soit revenir au temps des cavernes, ou bien est soit un grand grand fan de la mouvance SteamPunk.
J'aime pas trop, mais c'est très Jules Verne, un Nantais d'adoption...
.
Historique des modifications :
Posté le 01/08/2024 à 21h21
En effet, l'informatique n'est que la suite logique de la machine à vapeur inventée dans les années 1800, machine qui a permis à l'être humain de s'affranchir de certaines taches répétitives mais surtout néfastes pour la santé... (ex: la pelle et la pioche dans les mines de charbon et tellement d'autres...)
Posté le 01/08/2024 à 21h24
En effet, l'informatique n'est que la suite logique de la machine à vapeur inventée dans les années 1800, machine qui a permis à l'être humain de s'affranchir de certaines taches répétitives mais surtout néfastes pour la santé... (ex: la pelle et la pioche dans les mines de charbon et tellement d'autres...)
Le début de la machinisation et de la mécanisation des taches manuelles. Apparemment il y en un ici qui veut soit revenir au temps des cavernes, ou bien est soit un grand grand fan de la mouvance "SteamPunk" (j'aime pas trop, mais c'est très Jules Verne, un Nantais d'adoption...)
Posté le 01/08/2024 à 21h26
En effet, l'informatique n'est que la suite logique de la machine à vapeur inventée dans les années 1800, machine qui a permis à l'être humain de s'affranchir de certaines taches répétitives mais surtout néfastes pour la santé... (ex: la pelle et la pioche dans les mines de charbon et tellement d'autres...)
Le début de la machinisation et de la mécanisation des taches manuelles. Apparemment il y en un ici qui veut soit revenir au temps des cavernes, ou bien est soit un grand grand fan de la mouvance "[SteamPunk]"(https://fr.wikipedia.org/wiki/Steampunk).
J'aime pas trop, mais c'est très Jules Verne, un Nantais d'adoption...
Posté le 01/08/2024 à 21h27
En effet, l'informatique n'est que la suite logique de la machine à vapeur inventée dans les années 1800, machine qui a permis à l'être humain de s'affranchir de certaines taches répétitives mais surtout néfastes pour la santé... (ex: la pelle et la pioche dans les mines de charbon et tellement d'autres...)
Le début de la machinisation et de la mécanisation des taches manuelles. Apparemment il y en un ici qui veut soit revenir au temps des cavernes, ou bien est soit un grand grand fan de la mouvance SteamPunk.
J'aime pas trop, mais c'est très Jules Verne, un Nantais d'adoption...
Posté le 01/08/2024 à 21h28
En effet, l'informatique n'est que la suite logique de la machine à vapeur inventée dans les années 1800, machine qui a permis à l'être humain de s'affranchir de certaines taches répétitives mais surtout néfastes pour la santé... (ex: la pelle et la pioche dans les mines de charbon et tellement d'autres...)
Le début de la machinisation et de la mécanisation des taches manuelles. Apparemment il y en un ici qui veut soit revenir au temps des cavernes, ou bien est soit un grand grand fan de la mouvance SteamPunk.
J'aime pas trop, mais c'est très Jules Verne, un Nantais d'adoption...
Posté le 01/08/2024 à 21h28
En effet, l'informatique n'est que la suite logique de la machine à vapeur inventée dans les années 1800, machine qui a permis à l'être humain de s'affranchir de certaines taches répétitives mais surtout néfastes pour la santé... (ex: la pelle et la pioche dans les mines de charbon et tellement d'autres...)
Le début de la machinisation et de la mécanisation des taches manuelles. Apparemment il y en un ici qui veut soit revenir au temps des cavernes, ou bien est soit un grand grand fan de la mouvance SteamPunk.
J'aime pas trop, mais c'est très Jules Verne, un Nantais d'adoption...
#5.9
Je pense que vous confondez la technologie et l'économie.
Si nous vivons dans un monde de gaspillage et de pollution, c'est parce que notre système économique et financier est basé sur cela. La dette...cela vous parle j'en suis persuadé. Notre monnaie est basée sur cela. Nos politiques veulent que l'on consomme pour perpétuer ce système, là est le sujet du combat. Un système keynesien, qui est toujours défendu par beaucoup trop d'économistes.
La technologie quant à elle, correspond simplement à ce que nous décidons d'en faire.
C'est même un outil obligatoire pour survivre. Sans technologie, nous ne pourrions pas nous protéger, nous défendre, survivre, nous nourrir, tout comme tout être vivant va mourir s'il manque de ressource ou d'énergie. Bien sûr il y a des choses utiles, et des choses qui le sont moins voir pas du tout. L'électricité est utile... un virus informatique en revanche ...
Et je souligne que l'incident Crowdstrike n'est pas représentatif de la technologie au sens large. Leur logiciel ne fourni pas un service que je qualifierais de vraiment utile ou indispensable, c'est même un malware en ce qui me concerne, une backdoor, qui pousse des mises à jour sans le contrôle de l'utilisateur.
Alors, ne dénigrons pas la technologie. L'informatique est plus que du confort, c'est un formidable outil de progrès humain technique et scientifique. Et couper une fibre est un crime absolument condamnable peu importe l'angle!
#5.12
- La monnaie n'est qu'une manière de faire des échanges : elle n'est pas nécessaire
- En quoi la technologie est obligatoire ? Elle est un outil ? Savoir taper sur clavier ne me fera jamais manger.
- Incident de Corwdstrike est représentatif car les moutons DSI vont vers le "modèle" Cloud (tout est automatique, et puis je suis couvert par une SLA/assurance ! Tout se fait tout seul = Complètement insensé !
- Couper une fibre = criminel ? Bravo de mieux en mieux ! C'est une connerie (grosse) mais moins que celui qui fait dépendre sa vie de cela !
La crise Covid (je ne parle pas de la maladie, mais bien de l'effet sur l'économie, le social...) n'a pas suffit à ouvrir les yeux, à priori ! L'infirmière, l'aide soignante, l'éboueur, la caissière, la femme de ménage, quelqu'un leur dit encore boujour, aujourd'hui ? Facile à applaudir, encore plus facile à exploiter... Pas facile d'avoir de l'humilité.
On est d'une fragilité hallucinante ! Se le cacher me paraît absurde !
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 15h51
C'est marrant, ton commentaire continue à décrire ce que je remarque : (confusion besoin / confort)
- La monnaie n'est qu'une manière de faire des échanges : elle n'est pas nécessaire
- En quoi la technologie est obligatoire ? Elle est un outil ? Savoir taper sur clavier ne me fera jamais manger.
- Incident de Corwdstrike est représentatif car les moutons DSI vont vers le "modèle" Cloud (tout est automatique, et puis je suis couvert par une SLA/assurance ! Tout se fait tout seul = Complètement insensé !
- Couper une fibre = criminel ? Bravo de mieux en mieux ! C'est une connerie (grosse) mais moins que celui qui fait dépendre sa vie de cela !
La crise Covid (je ne parle pas de la maladie, mais bien de l'effet sur l'économie, le social...) n'a pas suffit à ouvrir les yeux, à priori ! L'infirmière, l'aide soignante, l'éboueur, la caissière, la femme de ménage, quelqu'un leur dit encore boujour, aujourd'hui ? Facile à applaudir, encore plus facile à exploiter...
On est d'une fragilité hallucinante ! Se le cacher est absurde !
#5.14
Taper sur un clavier fait manger de nombreuses personnes, dont moi. Si vous tapez de la bonne façon sur un clavier, vous pouvez même gagner de l'argent, et vous nourrir aussi. Si vous voulez retourner à l'état naturel, vous allez avoir besoin de vous alimenter, de faire du feu, vous avez donc besoin de technologie.
Je vous rejoins sur la partie moutons DSI. Les DSI qui ne savent pas faire de bons choix techniques sont par définition mauvais dans leur travail. Nous ne pouvons pas y faire grand chose.
L'informatique, c'est à nous de l'apprivoiser, pas l'inverse : l'utilisateur contrôle le programme. C'est le principe derrière les logiciels libres et open source. Il faut garder les choses sous contrôle, et simple. Je vous invite à faire comme moi : complètement ignorer les choses inutiles, une bonne partie disparaitra par elles même avec les années.
Ce site d'information ici présent n'est pas mal du tout, il est simple et permet de lire et de communiquer, c'est utile. Il est basé sur des technologies qui nous survivront très certainement.
Peut être qu'ici un problème est le manque de formation des utilisateurs.
Les systèmes d'alertes, dont peuvent dépendre la vie de personnes, sont basées sur la transmission par les réseaux, dont font partie les fibres.
Nous sommes moins fragiles qu'au moyen âge face à une extinction. Qu'auraient fait nos amis de ce temps si un astéroide menaçait la vie sur terre ? ils seraient mort, faute de technologie.
#5.19
De plus il confond monnaie et argent :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie
#5.15
Cependant, il me semble nécessaire de garder à l'esprit le contexte actuel : l'informatique est là et est utilisée partout et pour (presque) tout.
L'informatique et Internet sont uniquement des outils, j'en convient. Par contre, ce sont des outils très très utiles. Coupe une ville entière d'Internet et ce sont des éléments vitaux qui se mettent à disfonctionner, comme les numéros d'urgence, par exemple. Tu pourras me rétorquer que si c'est si fragile que ça, c'est pas assez bien fait, et je serais d'accord avec toi, mais il n'empêche que c'est actuellement ça le contexte actuel : on a besoin d'Internet pour appeler une ambulance ou les pompiers.
Tu parles de la pyramide de Maslow et de besoins vitaux comme manger. Quels sont selon toi les outils nécessaires pour se nourrir ? Internet et l'informatique n'apparaîsent-ils pas à un moment dans la liste ? Ne serait-ce que pour la météo, qui permet de savoir quand semer ou récolter.
En bref, je suis globalement d'accord avec ton discours, mais je trouve que tu négliges un peu l'utilité réelle de l'informatique et d'Internet.
#5.17
les agriculteurs s'en sortaient sans y'a 50 ans, ou même 100 ans sans météo (qui n'est pas pour autant si fiable qu'on pourrait l'espérer)
on s'est rendu dépendant d'internet pour des choses qui devraient pouvoir fonctionner sans "de base", en "mode dégradé" diraient certains, mais même ce mode ne devrait pas être si dégradé que ça (on aurait dû faire en sorte que ça fonctionne très bien sans, au lieu de considérer que "internet est partout, si on n'a pas internet on peut plus rien faire" et de considérer ça comme normal)
#5.20
Cette faculté à idéaliser le passé est fascinante.
Les famines, le manque d'eau potable étaient certainement des vues de l'esprit à l'époque.
#5.22
internet fourni directement nourriture et eau potable, directement via la fibre ou la 5g, c'est bien connu.
qu'on puisse améliorer des rendements en optimisant le jour de semis ou les pulvérisations diverses sans que ça soit lessivé (et donc perdu) par une grosse pluie 2h plus tard grâce à une prévision météo pourquoi pas.
par contre ne pas semer / récolter ou quoi que ce soit quand internet est en rade car un poteau qui supporte une fibre est tombé, ou un nro ou un pylône 5g ont été incendiés et que les réparations prennent 1 mois c'est un peu aberrant non ?
s'en remettre intégralement à des donnée externes, sans que la personne au contact de la terre n'ai plus la maîtrise de rien est purement et simplement absurde.
qu'on laisse l'agriculteur faire son boulot, au lieu d’empêcher le tracteur de démarrer s'il n'a pas reçu l'autorisation de labourer car la météo n'a pas dit que c'était le moment idéal (par extension, si internet est coupé, le tracteur est bloqué car il recevra jamais l'info "météo parfaite pour labourer" ...)
#5.29
Bref, juste un Nième disciple de Gaïa qui idéalise le passé est sacralise la nature. La technologie c'est mal et le naturel est parfait.
#5.36
#5.21
#5.23
Je vais faire un parallèle grossier avec le feu : c'est un outil extrêmement pratique, mais notre espèce a fait sans pendant quelques milliers d'années avant de le domestiquer, ce qui a malgré tout donné un changement majeur dans notre corps qui a fait de nous les humains que nous sommes.
Si je me trompe dans mon raisonnement, pourrais-tu me donner des exemples d'outils ayant une utilité "absolue" ?
#5.25
je vais voir si en précisant un peu mieux ma pensée c'est plus logique en gardant ton analogie avec le feu :
pour le coup, actuellement, pour cuire de la nourriture, on a le choix donc "le feu" n'est plus du tout "d'utilité absolue", certes le gaz était le plus répandu il y a quelques années, maintenant je suppose (en France du moins) que le vitrocéramique et l'induction doivent être proches, si on remonte le temps, le bois avait une "utilité absolue" car on ne pouvait pas faire autrement.
tilt
je crois que je tiens un point critique, (faudra peut-être trouver un autre terme qu'"utilité absolue", mais pour le moment j'ai pas mieux),
au fil de notre évolution on est passé par des technologie uniques, qui n'avaient pas de remplaçant pour ce que l'on faisait avec (le feu pour cuisiner), et après on a pu trouver d'autres techniques pouvait fonctionner en parallèle voire remplacer.
un outil ou une technologie "d'utilité absolue" serait quelque chose pour lequel on n'a pas d'équivalent à un moment donné, et qui permet des choses qu'on ne pouvait pas du tout faire avant.
internet permet une communication quasiment instantanée, et facilite beaucoup de choses basées sur la communication, par contre on peut toujours communiquer à l'oral en face à face, par courrier papier, même par téléphone (avec la fermeture du cuivre et la bascule du rtc en ip je l'accorde le téléphone sans internet c'est mort)
ça y est je crois que j'ai l'analogie :
si j'ai faim, je me cuisine un truc sur ma plaque à induction, si j'ai plus d'électricité, je peux plus.
on pourrait croire que l'électricité un donc d'"utilité absolue"
sauf que c'est pas bien compliqué de mettre du bois dans un barbecue en cas de coupure prolongée, je peux faire sans
pour internet, si qqch ne fonctionne pas sans, c'est purement un (mauvais) choix quelque part (d'en avoir fait un SPOF) et pas du fait de l'outil lui-même, on devrait garder d'autres mécaniques en parallèle au lieu de nous conditionner nous-même à être dépendant d'internet
pardon pour le pavé, mais est-ce moins clivant comme ça ?
edit : typo
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 18h20
hum, c'est pas totalement absurde comme façon de voir les choses, effectivement en extrapolant comme ça rien n'est utile
je vais voir si en précisant un peu mieux ma pensée c'est plus logique en gardant ton analogie avec le feu :
pour le coup, actuellement, pour cuire de la nourriture, on a le choix donc "le feu" n'est plus du tout "d'utilité absolue", certes le gaz était le plus répandu il y a quelques années, maintenant je suppose (en France du moins) que le vitrocéramique et l'induction doivent être proches, si on remonte le temps, le bois avait une "utilité absolue" car on ne pouvait pas faire autrement.
tilt
je crois que je tiens un point critique, (faudra peut-être trouver un autre terme qu'"utilité absolue", mais pour le moment j'ai pas mieux),
au fil de notre évolution on est passé par des technologie uniques, qui n'avaient pas de remplaçant pour ce que l'on faisait avec (le feu pour cuisiner), et après on a pu trouver d'autres techniques pouvait fonctionner en parallèle voire remplacer.
un outil ou une technologie "d'utilité absolue" serait quelque chose pour lequel on n'a pas d'équivalent à un moment donné, et qui permet des choses qu'on ne pouvait pas du tout faire avant.
internet permet une communication quasiment instantanée, et facilite beaucoup de choses basées sur la communication, par contre on peut toujours communiquer à l'oral en face à face, par courrier papier, même par téléphone (avec la fermeture du cuivre et la bascule du rtc en ip je l'accorde le téléphone sans internet c'est mort)
ça y est je crois que j'ai l'analogie :
si j'ai faim, je me cuisine un truc sur ma plaque à induction, si j'ai plus d'électricité, je peux plus.
on pourrait croire que l'électricité un donc d'"utilité absolue"
sauf que c'est pas bien compliqué de mettre du boit dans un barbecue en cas de coupure prolongée, je peux faire sans
pour internet, si qqch ne fonctionne pas sans, c'est purement un (mauvais) choix quelque part (d'en avoir fait un SPOF) et pas du fait de l'outil lui-même, on devrait garder d'autres mécaniques en parallèle au lieu de nous conditionner nous-même à être dépendant d'internet
pardon pour le pavé, mais est-ce moins clivant comme ça ?
#5.31
On peut remplacer Internet par un autre type de communication, mais alors on perd BEAUCOUP de temps, à tel point que de nombreuses choses ne sont plus possibles. Exemple simple : faire une commande Drive à ton magasin préféré. Alors mon exemple relève clairement du confort, mais on a l'idée.
Je suis persuadé qu'il y a beaucoup de choses techniquement possibles sur le papier, mais impossible concrètement sans Internet.
Et ne parlons pas de l'informatique (information automatique), qui est encore plus indispensable par bien des égards.
#5.18
L'IT et les technologies sont utiles (et je n'ai jamais dit le contraire), je constate et déplore que nous en sommes devenus dépendants et esclaves.
Pour celles & ceux qui pensent que je n'ai qu'à aller aux champs pour me nourrir, c'est bien là le problème : La liberté des uns (à faire ce qu'ils veulent) impactent celles d'autres (ex : agriculteurs) puisque le climat qui est leur outil a déjà changé et va l'être de plus en plus. Ils ont droits au double effet KissKool :
1 - subir le dérèglement climatique
2 - être payé une misère et avoir beaucoup de mal pour en vivre
Eux (et donc nous aussi, ne l'oublions pas) ne pourrons pas revenir au backup d'hier : c'est une triste réalité physique !
#5.24
Actuellement, pour faire sans l'informatique et Internet, en France, il faut se lever tôt.
Ce n'est pas parce qu'on a fait sans avant que c'était mieux. Si on reprend mon exemple de plus haut sur le feu : on a fait sans avant, mais on y a gagné beaucoup à l'utiliser pour cuire nos aliments.
Encore une fois, je suis d'accord pour dire que l'informatique et Internet soient assez hauts dans la pyramide de Maslow, mais je ne pense pas qu'ils soient tout en haut non plus.
Concernant le côté "on est devenus esclaves de ces outils", je ne suis pas d'accord : on utilise peut-être mal ces outils, mais c'est pas pour autant qu'on est à leur service. Si Internet devait tomber demain, c'est nous qui en subirions les conséquences, pas Internet lui-même (il s'en fout, d'ailleurs, vu qu'il n'est pas conscient).
Se dire esclave d'Internet, c'est comme se dire esclave d'une voiture, sous prétexte qu'on doit l'entretenir ou la remplir d'essence, alors qu'kl suffit de ne pas l'utiliser pour être débarrassés de ses "besoins".
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 18h05
Aujourd'hui, dans ton quotidien, Internet et l'informatique n'est-il pas indispensable à un moment dans la chaîne permettant de te nourrir ? Que ce soit dans la possibilité de payer ta nourriture, de commander la nourriture aux fournisseurs pour ton détaillant, ou autre ?
Actuellement, pour faire sans l'informatique et Internet, en France, il faut se lever tôt.
Ce n'est pas parce qu'on a fait sans avant que c'était mieux. Si on reprend mon exemple de plus haut sur le feu : on a fait sans avant, mais on y a gagné beaucoup à l'utiliser pour cuire nos aliments.
Encore une fois, je suis d'accord pour dire que l'informatique et Internet soient assez hauts dans la pyramide de Maslow, mais je ne pense pas qu'ils soient tout en haut non plus.
#5.26
je te l'accorde, internet est devenu le moyen de faire un certain nombre de choses, (commande de nourriture aux fournisseurs par le détaillant dans ton exemple).
le problème selon moi est le fait qu'on se soit privé de tout autre moyen de faire les choses (commande par courrier, faut prévoir plus de marge pour compenser le délais, c'est un inconvénient, mais ça fonctionnerait ... si le fournisseur n'avait pas retiré la version papier de son système de gestion et rendu impossible toute gestion autre que via internet), sans parler d'avoir rendu internet obligatoire pour des choses qui n'en ont techniquement pas besoin (premier truc qui vient à l'esprit : les jeux video solo qui ont besoin d'une connexion ...)
pour moi le fait de dire qu'internet est vital, c'est accepter qu'il soit normal de rien savoir faire sans
en l'état, plein de choses fonctionnent très mal sans internet, c'est un fait, mais pour un certain nombre d'entre-elles ce sont de (mauvais d'après moi) choix qui en sont à l'origine, et pas une supériorité d'internet
si une route est coupée, le facteur va faire un détour mais pourra quand même te livrer (sauf cas extrême),
si internet est coupé, c'est absurde de pas pouvoir allumer la lumière car tous les boutons ont été remplacés par un "ok google allume la lumière"
#5.27
Tu ne coupes pas internet en coupant un câble.
#5.32
Par contre, si on reprend mon exemple du feu, j'imagine que tu serais aujourd'hui incapable d'en faire sans allumettes, briquet, loupe, électricité ou autre outil. Pourtant, on a décidé collectivement d'abandonner/oublier comment faire du feu sans nos outils biens précieux, tout simplement parce que ces outils sont trop pratiques et fiables pour êtres mis de côté.
Internet, c'est pareil : c'est extrêmement pratique ET fiable. On pourrait peut-être encore améliorer la redondance (on sait faire) mais ça coûte cher et ça n'en vaut pas forcément le prix.
#5.37
"internet" (et beaucoup de technologies) sont super utiles à n'en pas douter, mais pour les choses qui n'en n'ont pas un besoin fondamental je trouve absurde de nous conditionner à accepter qu'internet est nécessaire
comme les imprimantes qui refusent d'imprimer en noir et blanc quand la cartouche "rouge" est vide, d'après un compteur théorique, même pas d'après un capteur physique (double absurdité)
je connais les techniques pour faire du feu sans briquet (jamais eu besoin de les mettre en pratique par contre), si je me retrouve largué en pleine nature j'ai quelques notions qui théoriquement me permettraient de tenir ( ... quelques heures avouons-le, pas des mois XD),
ça me semble plus logique que de partir du postula que "j'ai un gps, je ne serrai jamais perdu dans la nature" (ce qui est le cas quand on fait tout passer par internet, même le superflux qui devrait (selon moi) pouvoir s'en passer, l'accro à deezer/spotify/autre service de streaming se retrouve totalement perdu sans internet, pourtant avec les smartphones avec 128 go de stockage cet accro devrait avoir accès à un "mode dégradé" en réécoutant des choses qu'il connaît déjà stockées sur son téléphone même sans connexion internet, mais ce mode dégradé à été volontairement détruit/caché par les services de streaming pour rendre internet "vital", ce qui ne devrait pas l’être et n'a aucune (bonne) raison de l’être quand on veut juste écouter de la musique)
#5.38
Triple absurdité : et qui refuse de scanner (si si, ça existe, coucou la feue HP de mes parents)
#5.39
- un agriculteur n'a pas besoin d'Internet pour cultiver son champ.
- soit il télécharge un plan à l'avance pour l'utiliser sur son "GPS"
- soit il le fait manuellement (à l'ancienne)
Un tracteur n'est pas bloqué car il n'a pas accès à Internet.
C'est peut être ce qui se fait aux US mais pas en France.
Les abonnés aux services de Streaming qu'ils soient de musique ou vidéo ont la possibilité de télécharger pour faire du hors ligne.
Pour les autres, il existe encore des supports physiques.
Il semblerait que comme pour l'idéalisation du "c'était mieux avant", une grande partie de ton discours soit basée sur des faits que tu maitrises mal.
Historique des modifications :
Posté le 30/07/2024 à 10h35
Réponse groupée:
- un agriculteur n'a pas besoin d'Internet pour cultiver son champ.
- soit il télécharge un plan à l'avance pour l'utiliser sur son "GPS"
- soit il le fait manuellement (à l'ancienne)
Un tracteur n'est pas bloqué car il n'a pas accès à Internet.
C'est peut être ce qui se fait aux US mais pas en France.
Les abonnés aux services de Streaming qu'ils soient de musique ou vidéo ont la possibilité de télécharger pour faire du hors ligne.
Pour les autres, il existe encore des supports physiques.
#5.42
je n'ai strictement jamais dit que "c'était mieux avant", et je ne l'idéalise pas du tout.
le SEUL truc que je dis c'est qu'on savait faire sans internet, c'est pourtant pas bien compliqué de comprendre qu'on devrait être capable de fonctionner avec un service minimum quitte à faire "à l'ancienne" quand y'a pas de connexion au lieu d’être totalement au chômage technique pendant 2h / 2 jours / 2 mois le temps que ce soit réparé ?
déléguer à outrance "dans le cloud" car "c'est mieux la technologie, à bas les technique du passé", c'est se permettre de ne pas comprendre ce qu'on fait (l'ia dans le cloud fait mieux que moi, je lui laisse tout faire) et se retrouver incapable de le faire sans internet, je trouve ça débile
sous prétexte qu'on a tous une appli "calculette" sur son téléphone, il est normal d’être incapable de faire des opération mathématiques de base ?
je parle pas de connaître les tables de multiplications de 1 à 1 milliard ou de faire de tête la racine carrée de 123456789, mais de comprendre comment ça fonctionne pour quand même savoir faire une addition ou une multiplication si on n'a plus de batterie.
#5.43
Je répondais simplement sur des sujets que tu donnais en exemple pour tes affirmations et qui étaient... faux.
#5.45
quand est apparue la possibilité de télécharger préventivement pour consulter "offline" sur netflix et autres deezer ? (question rhétorique, bien après que les services se soient lancés, quand les gens ont commencé à gueuler qu'ils pouvaient pas utiliser le service si la connexion était pas parfaite ...)
de plus, si on ne prévoit pas d’être offline et qu'on fait aveuglément confiance à ces services (ce qui est largement encouragé par lesdits services), quand la coupure arrive c'est trop tard pour faire sa liste "de secours",
sans parler du fait que pour le peu que j'ai expérimenté de ces services, la partie "offline" est limitée dans le temps (du genre 1 semaine de mémoire pour une série que je comptais regarder dans le train, alors que le replay était annoncé valide plus de 3 mois), si tu te prévois ton "mode dégradé" en faisant une liste de musique/films en avril et qu'il y a une coupure en août les droits auront expirés et le "backup" sera inutilisable.
tu as raison sur un point, il existe parfois des solutions "de secours" par rapport à mes exemples, mais reconnais qu'elles sont quand même volontairement et exagérément dégradées (ou cachées) pour freiner leur utilisation
#5.40
#5.33
Si c'est le cas, cela veut dire moins de financement pour la défense, et est-ce que cela veut dire que c'est le régime d'un état pas trop soucieux de l'étique qui finira par imposer son ordre en appuyant sur un autre bouton que je développerais pas ici ?
J'ai pris un exemple extrême et caricatural, mais je peux en prendre un plus léger. Si ma plaque à induction ne fonctionne plus, je peux prendre du bois, mais si ça arrive à beaucoup de monde en même temps, je ne pense qu'il y aura assez de bois en France d'après ce que j'ai compris de l'état des forêts. C'est encore pire pour le chauffage. Alors est-ce qu'il ne vaut pas mieux dans ce cas avoir une stratégie diversifiée qui tente plusieurs choses ? Par exemple, n'ai-ce pas aussi pertinent d'avoir des panneaux photovoltaïques pour faire tourner un petit robot qui consomme que 500W (c'est mort pour la plaque à induction). Pourtant, les panneaux photovoltaïques c'est de la haute technologie, au moins car il faut des transistors de puissance pour transformer le courant continu en courant alternatif, transistors que l'on ne fabrique pas dans son garage (enfin je crois). Mais pour vous rejoindre, cela serait mieux si on avait des appareils qui fonctionnaient avec du courant continue pour se passer de cette partie "onduleur", et ça serait plus lowtech. Sauf que c'est pas si simple, car les éoliennes fonctionnent nativement en alternatif, les centrales thermique (nucléaire ou non) aussi, et les centrales hydrauliques aussi. Donc, il faux cohabiter avec différents types de courant.
Je n'ai pris que deux exemples, qui sont déjà bien casse-tête. On pourrait alors se demander comment faire face à une telle complexité à l'échelle de tous les "boutons" de la société ? et on pourrait alors imaginer des ordinateurs qui nous aiderais à optimiser des objectifs antagonistes, qui pourtant doivent cohabiter. Se pose alors la question des algorithmes à appliquer pour que ces optimisations sous incertitudes puissent aller dans le bon sens. C'est donc là par exemple, un axe de recherche en informatique (j'en fait mention car vous vous demandiez de l'utilité fondamentale d'un sujet recherche sur ces questions).
Tout ce ceci pour dire que comme pour la nature, la société est complexe car elle est même naturelle. Elle n'atteint jamais l'optimum, car elles est composées de contraires. Mais c'est ces contraires qui font que la nature tient. Pour citer Edgar Morin, l'ordre crée le chaos, et le chaos crée l'ordre. Pour en donner un exemple, certains écosystèmes ont été privés des loups, et il semble que cela ait causé beaucoup de tord dans toute la chaîne alimentaire. Toucher un élément de la chaîne a tout perturbé d'après les scientifiques. Je pense que cette leçon de l'équilibre est à lire aussi dans la société, car je ne pense pas que nos sociétés fonctionnent tellement différemment de la nature. Une seule idée ne peut suffire je pense pour équilibrer le tout. C'est à mon avis plus complexe que cela. Il n'y a peut être d'ailleurs pas de solution si on écoute certains collapsologues, même si je n'irai pas sur ce terrain.
Historique des modifications :
Posté le 30/07/2024 à 00h53
Dans l'esprit, je suis d'accord avec ce que vous dites, mais vous avez cité Jancovici, et lui explique que la dernière fois que développement durable a existé, c'était au moyen age. C'était "bien", "moyen" ou "pas bien", mais ça fonctionnait (d'après lui). Il rajoute que le moyen age, c'était 500 millions de personnes, et qu’aujourd’hui, nous ne savons plus le faire avec notre densité de population. Ce que j'en ai compris, c'est que si on voulais retourner à un développement durable, c'était avec une forte diminution de la consommation, mais accompagnée d'une technologie qui parfois est low tech car elle extrait moins de minerais, alors que d'autre fois il faut de la high tech car il faut plus d'optimisations. Et pour avoir de la high tech pas cher, il ne faut pas en produire en petite quantité j'imagine. Je ne suis pas sûr du bouton sur lequel il faut appuyer sans tout casser. Exemple, si vous appuyez sur le bouton moins de "production", est-ce que ça se traduit par moins "de richesse" ?
Si c'est le cas, cela veut dire moins de financement pour la défense, et est-ce que cela veut dire que c'est le régime d'un état pas trop soucieux de l'étique qui finira par imposer son ordre en appuyant sur un autre bouton que je développerais pas ici ?
J'ai pris un exemple extrême et caricatural, mais je peux en prendre un plus léger. Si ma plaque à induction ne fonctionne plus, je peux prendre du bois, mais si ça arrive à beaucoup de monde en même temps, je ne pense qu'il y aura assez de bois en France d'après ce que j'ai compris de l'état des forêts. C'est encore pire pour le chauffage. Alors est-ce qu'il ne vaut pas mieux dans ce cas avoir une stratégie diversifiée qui tente plusieurs choses ? Par exemple, n'ai-ce pas aussi pertinent d'avoir des panneaux solaire pour faire tourner un petit robot qui consomme que 500W (c'est mort pour la plaque à induction). Pourtant, les panneaux photovoltaïques c'est de la haute technologie, au moins car il faut des transistors de puissance pour transformer le courant continu en courant alternatif, transistors que l'on ne fabrique pas dans son garage (enfin je crois). Mais pour vous rejoindre, cela serait mieux si on avait des appareils qui fonctionnaient avec du courant continue pour se passer de cette partie "onduleur", et ça serait plus lowtech. Sauf que c'est pas si simple, car les éoliennes fonctionnent nativement en alternatif, les centrales thermique (nucléaire ou non) aussi, et les centrales hydrauliques aussi.
Je n'ai pris que deux exemple, qui sont déjà bien casse-tête. On pourrait alors se demander comment faire face à une telle complexité à l'échelle de tous les boutons de la société ? et on pourrait alors imaginer des ordinateurs qui nous aiderais à optimiser des objectifs antagonistes, qui pourtant doivent cohabiter. Se pose alors la question des algorithmes à appliquer pour que ces optimisations sous incertitudes puissent aller dans le bon sens. C'est donc là par exemple, un axe de recherche en informatique.
Tout ce ceci pour dire, que comme pour la nature, la société est complexe car elle est même naturelle. Elle n'atteint jamais l'optimum, car elles est composées de contraires. Mais c'est ces contraires qui font que la nature tient. Pour citer Edgar Morin, l'ordre crée le chaos, et le chaos crée l'ordre. Pour en donner un exemple, certains écosystèmes ont été privés des loups, et il semble que cela ait causé beaucoup de tord dans toute la chaîne alimentaire. Toucher un élément de la chaîne a tout perturbé d'après les scientifiques. Je pense que cette leçon de l'équilibre est à lire aussi dans la société, car je ne pense pas que nos sociétés fonctionnent tellement différemment de la nature. Une seule idée ne peut suffire je pense pour équilibrer le tout. C'est à mon avis plus complexe que cela. Il n'y a peut être d'ailleurs pas de solution si on écoute certains collapsologues, même si je n'irai pas sur ce terrain.
#5.41
Vous continuez à faire grief à la technologie, mais le soucis est véritablement l'économie. Dérèglement climatique, être payé une misère, d'accord ... c'est à cause de notre système basé sur la dette, pas la technologie.
Nous contrôlons la technologie mais nous en avons besoin et il n'y a pas de mal à ça.
#5.35
Le problème n'est pas la monnaie mais sa valeur. Le système anglo saxon nous a poussé à avoir une monnaie qui est basée sur le commerce et pas sur un équivalent réel d'une ressource.
Résultat: on a donné de la valeur aux logiciels et aux contenus qui sont duplicables à volonté sans effort et au mépris des ressources consommées en échange, ce qui déséquilibre la valeur pour tout ce qui est matériel et nécessite un effort.
C'est bien sur cela que les BRICS travaillent pour concurrencer le dollar: une équivalence en métaux.
"- En quoi la technologie est obligatoire ? Elle est un outil ? Savoir taper sur clavier ne me fera jamais manger."
En fait, si. Avec les populations actuelles, la technologie est nécessaire pour gérer le nombre.
"- Incident de Corwdstrike est représentatif car les moutons DSI vont vers le "modèle" Cloud (tout est automatique, et puis je suis couvert par une SLA/assurance ! Tout se fait tout seul = Complètement insensé !"
C'est un impératif économique. Il y a plein de frein dans les DSI pour passer en cloud, un frein par sujet :)
Par ailleurs, des logiciels comme clowdstrike font partie d'un système: pas d'EDR reconnu, pas d'assurance perte d'activité !
"- Couper une fibre = criminel ? Bravo de mieux en mieux ! C'est une connerie (grosse) mais moins que celui qui fait dépendre sa vie de cela !"
Actuellement, couper des fibres c'est l'équivalent de faire écrouler un pont. Cela menace, en plus de l'activité économique, des vies car cela allonge des délais.
Pas de fibre, pas de 4G, pas d'appel aux pompiers possibles.
Donc oui, de mon point de vue, c'est un attentat (mais je ne suis pas juriste)
D'autre part: depuis QUAND on peut détruire ce qui ne nous plaît pas? Parce que j'ai 2/3 idées pour améliorer l'habitat de mes voisins et 2/3 "oeuvres" qui me dérangent en tête.
Et d'un point de vue écolo: si je devais militer en coupant quelque chose, ce serait l'autoroute du soleil.
#5.50
#5.47
Les avions, ils se pilotent au manche à balai ?
Les centrales nucléaires, elles se pilotent à la main aussi ?"
La recherche scientifique, elle se fait à l'aide de règles logarithmiques aussi ?
C'est grave d'être abonné à ce genre site et d'écrire des trucs pareils..."
Tu as écrit ici "INFORMATIQUE"...
Il faut connaitre et apprendre la signification des mots sinon on risque d'écrire des âneries pareils...
On parle pas de conneries inutiles comme TikTok ou Facebook ici...
Mais sinon, si tu n'aimes pas le confort, il y a toujours l'option "caverne + feu de bois" ...
Historique des modifications :
Posté le 30/07/2024 à 15h31
"! Ce ne sont que des éléments de confort ! L'informatique est un élément de confort "
Les avions, ils se pilotent au manche à balai ?
Les centrales nucléaires, elles se pilotent à la main aussi ?"
La recherche scientifique, elle se fait à l'aide de règles logarithmiques aussi ?
C'est grave d'être abonné à ce genre site et d'écrire des trucs pareils..."
Tu as écrit ici "INFORMATIQUE"...
Il faut connaitre et apprendre la signification des mots sinon on risque d'écrire des âneries pareils...
On parle pas de conneries inutiles comme TikTok ou Facebook ici...
Mais sinon, si tu n'aimes pas le confort, il y a toujours l'option "caverne + feu de bois" ...
#5.4
1/ Regarder des vidéos pornos (et/ou) de chats, jouer aux jeux vidéos, et réseaux sociaux,
2/ Rouler/voler autant qu'on veut aussi vite qu'on veut
3/ Bouffer ce qu'on veut, quand on veut.
4/ Avoir le plus de pognon possible
5/ Être tranquille sans avoir des gens qui ne nous ressemblent pas qui puissent exister à côté de nous
6/....
...
1238/ Avoir un environnement joli
....
12754/ Avoir un air respirable
...
165930/ Ne pas mourir de canicule
...
2847302/ Préserver la biodiversité pour pouvoir simplement juste continuer à vivre
Effectivement, relativisons
#5.48
#5.30
Les gens meurent de moins en moins (de faim ou autre) justement grâce aux progrès technologique et économique. S'autoflageller n'a aucun sens, car c'est justement notre mode de vie qui a permis ce progrès.
#5.44
D'un coté DETRUIRE quelque chose, de l'autre AIDER quelqu'un...
Et donc couper des dizaines de fibres optiques, ca va aider l'écologie ? Explique moi stp... Quelle sacrée sauce !
#5.46
Edifiant & Consternant ...
#5.49
Le sexe on peut s'en passer pendant plusieurs années sans en mourir.
La respiration, par contre, c'est quelques minutes seulement voire plutôt quelques dizaines de secondes AU MAXIMUM...
Quelle sacrée sauce !
.
Historique des modifications :
Posté le 01/08/2024 à 21h00
Mettre le sexe au même niveau que la respiration... Grave... Complètement à l'Ouest le Maslow... Il avait envie d'aller niq... ou quoi ?
Le sexe on peut s'en passer pendant plusieurs années sans en mourrir.
La respiration, par contre, c'est quelques minutes seulement voire plutôt quelques dizaines de secondes AU MAXIMUM...
Posté le 01/08/2024 à 21h02
Mettre le sexe au même niveau que la respiration... Grave... Complètement à l'Ouest le Maslow... Il avait envie d'aller niq... ou quoi ?
Le sexe on peut s'en passer pendant plusieurs années sans en mourrir.
La respiration, par contre, c'est quelques minutes seulement voire plutôt quelques dizaines de secondes AU MAXIMUM...
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Posté le 01/08/2024 à 21h03
Mettre le sexe au même niveau que la respiration... Grave... Complètement à l'Ouest le Maslow... Il avait envie d'aller niq... ou quoi ?
Le sexe on peut s'en passer pendant plusieurs années sans en mourir.
La respiration, par contre, c'est quelques minutes seulement voire plutôt quelques dizaines de secondes AU MAXIMUM...
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Posté le 01/08/2024 à 21h04
Mettre le sexe au même niveau que la respiration... Grave... Complètement à l'Ouest le Maslow... Il avait envie d'aller tout le temps niqu... ou quoi ?
Le sexe on peut s'en passer pendant plusieurs années sans en mourir.
La respiration, par contre, c'est quelques minutes seulement voire plutôt quelques dizaines de secondes AU MAXIMUM...
.
#6
https://forum.hardware.fr/ne répond pas…Sérieux, y en a marre de ces destructions d’infrastructures !!!
#6.1
#6.2
« Sinon pour la cause apparemment le Firewall global ici a considéré que tous le trafic HTTPS entrant vers le forum était frauduleux désormais, sympa
#7
#7.1
coupables,suspects, un certain nombre de profils qui auraient pu commettre les sabotages.#7.2
De plus, et surtout si c'est un groupe étatique qui est derrière, rien n'empêche de profiter que plusieurs tronçons soient HS pour venir y foutre des boites noires qui vont venir épier le réseau (comment ça, je suis parano ?
Ou un moyen de diversion pour autre chose. Tout est imaginable. Et si certains scénarii peuvent ressembler à de la science fiction, la réalité a su montrer par le passé qu'elle pouvait largement la dépasser dans certains cas (duplication à distance d'un écran à tube cathodique, écoute sonore sur les vibrations d'une ampoule électrique, reconnaissance de saisie clavier par écoute des sons émis par les touches, retour SAV vérolé et j'en passe !)
#7.3
Par contre, un réseau Internet dégradé en France, ça pourrait ensuite faciliter certaines attaques cyber.
#7.5
#7.10
La frontière est la SSI et la sûreté... surtout que vu l'impact (le premier) est cyber : pb sur les SI de nombreuses boites en plus. Le dernier sera l'argent !
#7.12
"et les 7 couches du modèle OSI alors ?" (répété encore et encore jusqu'à en rêver la nuit... ou plutôt à en faire... des cauchemars jusqu'aux partiels..., mais après on peut tout oublier... ou presque...
Remarque, ils ne sont pas bien embêtés ici d'un problème de couches. Apparemment (d'après ton interprétation), ils en sont simplement restés juste à la première couche et ils n'ont pas voulu évaluer et surtout sentir toute la "difficulté" de mettre le nez dans des couches plus profondes...
Je peux tout à fait comprendre...
C'était donc avant tout un (gros) problème de... couches, c'est bien ça ?
Une sacrée marmelade ou (sauce) ici !
Pity
.
Historique des modifications :
Posté le 03/08/2024 à 13h14
Ha oui c'est dans la 1ere couche, parmi les 7 couches au total du modèle OSI (lobotomise par un prof d'info quand j'avais une vingtaine d'années : "et les 7 couches du modèle OSI" (repetee encore et encore jusqu'à en rêver la nuit... ou plutôt à en faire... des cauchemars jusqu'aux partiels...)
c'est ça ?
Remarque, ils ne sont pas bien embêtés d'un problème de couches. Apparemment (d'apres ton interprétation), ils sont simplement restés juste dans la première couche et ils n'ont pas évalué ou n'ont pas voulu évaluer et sentir toute la "difficulté" de mettre le nez dans des couches plus profondes...
Je peux tout à fait comprendre...
C'était donc avant tout un (gros) problème de... couches...,
Posté le 03/08/2024 à 13h14
Ha oui c'est dans la 1ere couche, parmi les 7 couches au total du modèle OSI (lobotomise par un prof d'info quand j'avais une vingtaine d'années : "et les 7 couches du modèle OSI" (repetee encore et encore jusqu'à en rêver la nuit... ou plutôt à en faire... des cauchemars jusqu'aux partiels...)
c'est ça ?
Remarque, ils ne sont pas bien embêtés d'un problème de couches. Apparemment (d'apres ton interprétation), ils sont simplement restés juste dans la première couche et ils n'ont pas évalué ou n'ont pas voulu évaluer et sentir toute la "difficulté" de mettre le nez dans des couches plus profondes...
Je peux tout à fait comprendre...
C'était donc avant tout un (gros) problème de... couches...,
Posté le 03/08/2024 à 13h18
Ha oui c'est dans la 1ere couche, parmi les 7 couches au total du modèle OSI (lobotomisé sur les couches OSI par un prof d'info quand j'avais une vingtaine d'années : "et les 7 couches du modèle OSI alors ?" (répété encore et encore jusqu'à en rêver la nuit... ou plutôt à en faire... des cauchemars jusqu'aux partiels..., après on peut tout oublier... ou presque...).
c'est ça ?
Remarque, ils ne sont pas bien embêtés ici d'un problème de couches. Apparemment (d'après ton interprétation), ils en sont simplement restés juste à la première couche et ils n'ont pas voulu évaluer et sentir toute la "difficulté" de mettre le nez dans des couches plus profondes...
Je peux tout à fait comprendre...
C'était donc avant tout un (gros) problème de... couches...,
Posté le 03/08/2024 à 13h18
Ha oui c'est dans la 1ere couche, parmi les 7 couches au total du modèle OSI (lobotomisé sur les couches OSI par un prof d'info quand j'avais une vingtaine d'années : "et les 7 couches du modèle OSI alors ?" (répété encore et encore jusqu'à en rêver la nuit... ou plutôt à en faire... des cauchemars jusqu'aux partiels..., après on peut tout oublier... ou presque...).
Remarque, ils ne sont pas bien embêtés ici d'un problème de couches. Apparemment (d'après ton interprétation), ils en sont simplement restés juste à la première couche et ils n'ont pas voulu évaluer et sentir toute la "difficulté" de mettre le nez dans des couches plus profondes...
Je peux tout à fait comprendre...
C'était donc avant tout un (gros) problème de... couches... c'est ça ?
Pity
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Posté le 03/08/2024 à 13h19
Ha oui c'est dans la 1ere couche, parmi les 7 couches au total du modèle OSI, ayant été lobotomisé sur les couches OSI par un prof d'info dans mes 20ans+ :
).
"et les 7 couches du modèle OSI alors ?" (répété encore et encore jusqu'à en rêver la nuit... ou plutôt à en faire... des cauchemars jusqu'aux partiels..., mais après on peut tout oublier... ou presque...
Remarque, ils ne sont pas bien embêtés ici d'un problème de couches. Apparemment (d'après ton interprétation), ils en sont simplement restés juste à la première couche et ils n'ont pas voulu évaluer et surtout sentir toute la "difficulté" de mettre le nez dans des couches plus profondes...
Je peux tout à fait comprendre...
C'était donc avant tout un (gros) problème de... couches... c'est ça ?
Pity
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Posté le 03/08/2024 à 13h22
Ha oui c'est dans la 1ere couche, parmi les 7 couches au total du modèle OSI, ayant été lobotomisé sur les couches OSI par un prof d'info dans mes 20ans+ :
).
"et les 7 couches du modèle OSI alors ?" (répété encore et encore jusqu'à en rêver la nuit... ou plutôt à en faire... des cauchemars jusqu'aux partiels..., mais après on peut tout oublier... ou presque...
Remarque, ils ne sont pas bien embêtés ici d'un problème de couches. Apparemment (d'après ton interprétation), ils en sont simplement restés juste à la première couche et ils n'ont pas voulu évaluer et surtout sentir toute la "difficulté" de mettre le nez dans des couches plus profondes...
Je peux tout à fait comprendre...
C'était donc avant tout un (gros) problème de... couches... c'est ça ?
Pity
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Posté le 03/08/2024 à 13h22
Ha oui c'est dans la 1ere couche, parmi les 7 couches au total du modèle OSI, ayant été lobotomisé sur les couches OSI par un prof d'info dans mes 20ans+ :
).
"et les 7 couches du modèle OSI alors ?" (répété encore et encore jusqu'à en rêver la nuit... ou plutôt à en faire... des cauchemars jusqu'aux partiels..., mais après on peut tout oublier... ou presque...
Remarque, ils ne sont pas bien embêtés ici d'un problème de couches. Apparemment (d'après ton interprétation), ils en sont simplement restés juste à la première couche et ils n'ont pas voulu évaluer et surtout sentir toute la "difficulté" de mettre le nez dans des couches plus profondes...
Je peux tout à fait comprendre...
C'était donc avant tout un (gros) problème de... couches ici, c'est bien ça ?
Pity
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#7.13
#7.14
#7.4
#7.6
#7.7
#7.8
#7.11
- Couper des câbles avec une pince ou tenaille c'est d'un niveau bac-3, bac-5.
- Une cyberattaque, c'est d'un niveau plutôt bac+5 ou bac+8 (ou petit génie en informatique... ex: Edward Snowden - mais qui n'a pas commis de cyberattaque mais néanmoins embauché à la NSA sans quasiment aucun diplôme ).
Historique des modifications :
Posté le 01/08/2024 à 21h12
Tout à fait. C'est plutôt du ressort de la DGSSI.
- Couper des câbles avec une pince ou tenaille c'est d'un niveau bac-3, bac-5.
- Une cyberattaque, c'est d'un niveau plutôt bac+5 ou bac+8 (ou petit génie en informatique... ex: Edward Snowden - mais qui n'a pas commis de cyberattaque - embauché à la NSA sans quasiment aucun diplôme ).
#7.9
#8
Édit : ça semble avoir été corrigé
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 11h40
Alors, il y a un lien ou pas, mais perso dans le Gard avec une fibre free, je n'ai plus internet depuis environ 2h du matin
#8.1
https://www.free-reseau.fr/gard
#9
Free a avoué le crime ?
#10
#11
Déjà que je soupçonne depuis un moment ma fibre Free d'être piratée : ma BP a baissé brusquement il y a deux mois : avant je pouvais DL à 110 Mo/s, maintenant j'avironne à 8 Mo/s (environ 8 kayaks par seconde), pas de quoi concourir aux JO... Beuaaaahhhh... Faichier....
La flemme de tel au 3244 et d'attendre 80 ans qu'ils me dépannent... Fichier....
Historique des modifications :
Posté le 29/07/2024 à 17h34
Ouais j'ai été coupé hier soir mi-nuit (Occitanie)... Je n'ai récupéré l'accès qu'autour de ce matin.
Déjà que je soupçonne depuis un moment ma fibre Free d'être piratée : ma BP a baissé brusquement il y a deux mois : avant je pouvais DL à 110 Mo/s, maintenant j'avironne à 8 Mo/s (environ 8 kayaks par seconde), pas de quoi concourir aux JO... Beuaaaahhhh... Faichier....
La flemme de tel au 3244 et d'attendre 80 ans qu'ils me dépannent... Fichier....
#11.1