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Le partenariat entre Microsoft et l’Éducation nationale en piste pour les tribunaux

Partenaire particulier

Le partenariat entre Microsoft et l’Éducation nationale en piste pour les tribunaux

Le 28 juillet 2016 à 06h30

L’accord conclu l’année dernière entre Microsoft et le ministère de l’Éducation nationale continue de faire des vagues. Alors qu’un parlementaire interpelle l’exécutif, le dossier s'apprête à prendre un tournant judiciaire.

Au travers d’une question écrite parue mardi au Journal officiel, le député Pierre Morange pointe du doigt la signature, le 30 novembre 2015, d’une convention de partenariat entre la Rue de Grenelle et le géant américain du logiciel. « Il s'étonne, d'une part, que les incitations d'une circulaire de 2012 du Premier ministre à l'utilisation des logiciels libres dans les ministères n'aient pas été suivies, d'autant que la France recèle des éditeurs reconnus de tels programmes. Il ne peut comprendre, par ailleurs, qu'un tel marché ait été passé avec une entreprise qui pratique l'évasion fiscale ou la vente liée, illégale en France » tonne l’élu Les Républicains.

Enfin, poursuit-il, « les contributions de 850 000 enseignants et de plus de 12 millions d'élèves vont être hébergées dans un espace privé (cloud) et échapper ainsi, en toute impunité, à leurs propres producteurs ». Pierre Morange demande à la ministre de l’Éducation nationale de bien vouloir « l'informer des raisons qui ont prévalu dans cette entente ».

Si le parlementaire part un peu vite en besogne (Microsoft offrant « simplement » des formations aux enseignants et des suites Office 365 Education aux élèves, sans que ceux-ci ne soient obligés d’y recourir), force est de constater que cette association en lien avec le plan pour le numérique à l'école suscite de nombreuses interrogations. Lors des débats relatifs au projet de loi Lemaire, une sénatrice PS avait ainsi déposé un amendement visant à interdire toutes les « conventions qui permettent à l’État de disposer à titre gracieux, avec ou sans contrepartie, de produits ou de services informatiques ». Son texte n’avait finalement pas été débattu, car jugé irrecevable...

« Aucune réponse » du ministère au recours gracieux d'EduNathon

Le caractère licite ou illicite de cet accord devrait toutefois être bientôt débattu devant les tribunaux. En janvier, le collectif EduNathon (Conseil national du logiciel libre, associations La mouette et Ploss-RA...) a tenté un recours gracieux auprès du ministère de l’Éducation nationale, estimant que ce partenariat était en fait un marché public déguisé. L’organisation faisait valoir que les solutions et services proposés gratuitement par Microsoft « n’auraient pas du être attribués autrement que par une procédure de mise en concurrence », d’autant qu’il existe de nombreux produits aux fonctionnalités similaires : LibreOffice, Linux Mint, GIMP, etc.

« Vous savez par ailleurs que le Conseil d’État n’hésite pas à requalifier de marché public certains contrats passés à titre non onéreux mais qui peuvent être considérés comme donnant lieu à une rémunération indirecte ou en nature », avertissait au passage le collectif, soulignant que l’entreprise américaine a publiquement déclaré que 13 millions d’euros seraient « investis » dans le cadre de cet accord « pour le développement du numérique éducatif ».

« On est en train d'examiner ce recours », nous expliquait en mars dernier le directeur du numérique pour l’éducation, Mathieu Jeandron. « Je ne peux pas en dire beaucoup plus à ce stade sur la décision qu'on va prendre, tout simplement parce qu'elle n'est pas encore prise. » Depuis, le ministère a visiblement fait son choix. Le collectif EduNathon dit n’avoir eu « aucune réponse » de la part de la Rue de Grenelle.

Passé un délai de deux mois, le silence de l’administration vaut en principe décision implicite de refus. Résultat, le collectif EduNathon est passé à l’étape suivante : les tribunaux. « Plusieurs procédures sont en cours, nous annonce leur avocat, Jean-Baptiste Soufron. Le collectif EduNathon poursuit son action en justice et espère pouvoir en dire plus d'ici quelques semaines. »

La Rue de Grenelle considère que l'accord est parfaitement licite

« Nous avons analysé les arguments exposés par le collectif et avons considéré qu'ils ne remettaient pas en cause la régularité de l'accord passé avec Microsoft », rétorque le ministère, contacté par nos soins. Au-delà des questions purement juridiques tournant autour de cet accord, la Rue de Grenelle insiste pour en défendre également le fond. « Nous sommes tout à fait attentifs, au sein du comité de pilotage de l'accord, à nous assurer qu'il n'y a aucune dérive, et qu'en particulier :

  • les contenus des formations sont neutres technologiquement,
  • les expérimentations suivies se font sur des territoires ayant déjà choisi, préalablement et indépendamment de l'accord, des produits Microsoft, et de fait, n'induisent aucun achat ultérieur nouveau,
  • les conditions d'utilisation des outils et services utilisés répondent à la réglementation française en vigueur (et notamment relativement à la publicité, à la protection et à l'hébergement des données personnelles, aux marchés publics...) ».

Restera maintenant à voir si la justice se montre sensible à ces arguments.

Commentaires (264)

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On avait l’avantage avant de pouvoir lire le code en éditant les autres, ce n’est plus le cas aujourd’hui <img data-src=" />



crochet ouvert + url + = + adresse + crochet fermé + un nom + crochet ouvert + / + url + crochet fermé



tu supprimes les +



adresse comme tu le fais



un nom (exemple “ici”)

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2show7 a écrit :



Devront-ils acheter des machines à écrire électronique comme dans le temps et profiter de le machine jusqu’à leur vrai fin de vie sans obsolescence programmée bien sûr ?



edit: sans avoir saisi ton sens, désolé





Office 365 est une solution SaaS. C’est entierement dépendant de la qualité de ta connection internet.

Je ne doute pas qu’une société se munisse de grosses connections pour travailler. Une école d’une petite commune, c’est loin d’être sa priorité.


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“les contenus des formations sont neutres technologiquement,”



Une

entreprise commerciale ne fait pas dans le bénévolat, et tout le monde

sait parfaitement que le but ici est de couper l’herbe à des logiciels

libres concurrents, sous le couvert d’une gratuité de façade et

temporaire, laquelle inclue forcément la dépendance au système

d’exploitation de microsoft, contrairement à un LibreOffice qui reste le

seul outil bureautique multiplateforme de fait, et à bon nombre

d’autres logiciels libres présents en milieu professionnel, également

multiplateformes et gratuits.



Si donc on recherche

l’esclavagisme, c’est microsoft qu’on choisira. Et si on recherche

l’indépendance et la neutralité, c’est GNU/Linux et le libre qu’on

choisira.



“les expérimentations suivies se font sur des

territoires ayant déjà choisi, préalablement et indépendamment de

l’accord, des produits Microsoft, et de fait, n’induisent aucun achat

ultérieur nouveau”



Mensonge bis. Le fait de détenir un ancien

produit ne signifie en rien une compatibilité ascendante, surtout quand

on connaît les problèmes entretenus de drivers et d’installation des

derniers windows ! Là encore, Ubuntu ou Mint offrent une réelle

compatibilité ascendante, largement meilleure et reconnue comme telle.



Ensuite

un ordinateur est dépassé trois ans après sa sortie, et microsoft comme

les EDL savent très bien qu’il y a des marchés à prendre à terme, et

que les choix d’aujourd’hui ont une influence sur la suite.



Enfin

il faut aussi souligner que dans bon nombre de collèges, les

professeurs ont déployé avec succès des centaines de postes sous OS

libre. Il faut arrêter de faire croire que microsoft est une fatalité :

on peut très bien enseigner l’informatique sans lui !



“les

conditions d’utilisation des outils et services utilisés répondent à la

réglementation française en vigueur (et notamment relativement à la

publicité, à la protection et à l’hébergement des données personnelles,

aux marchés publics…)”



Faux. Une récente directive rappelait

encore à nos administrations l’obligation d’utiliser un cloud souverain

pour les besoins de stockage en ligne, ce qui sous entend bien que

balancer nos données sur des serveurs américains, et sur lesquels l’état

français n’a aucun contrôle, est hors la loi.



Au niveau

personnel, chacun fait ensuite ce qu’il veut. Mais au niveau collectif,

il est hors de question d’accepter la folie des GAFAM à pousser nos

données sur leur cloud, avec la perte totale de souveraineté qu’elle

inclue de fait ! Et ce n’est pas parce qu’ils ont réussi à nous

détrousser sur le mobile qu’il faut les laisser maintenant faire sur le

fixe - au contraire : il est temps de calmer le jeu, et de leur dire le

“merde” poli qui s’impose !



Quand on voit enfin des enseignants

utiliser le cloud google pour noter leurs élèves, personnellement je

serai un élève, je porterai plainte contre mon professeur pour atteinte à

la vie privée. Aucun GAFAM n’a à savoir les notes de nos élèves : ça ne

les regarde tout simplement pas ! De mon point de vue, c’est une faute

professionnelle grave qui justifie largement l’avertissement, sinon

l’exclusion immédiate. Il serait peut être aussi temps de former ces

professeurs qui de toute évidence n’ont pas le Q.I. minimal qu’impose

leur métier…

votre avatar







hansi a écrit :



Faux. Une récente directive rappelait

encore à nos administrations l’obligation d’utiliser un cloud souverain

pour les besoins de stockage en ligne, ce qui sous entend bien que

balancer nos données sur des serveurs américains, et sur lesquels l’état

français n’a aucun contrôle, est hors la loi.





Là tu te trompes. Il y a évidemment une différence de traitement entre les documents administratifs et les exercices rédigés par des élèves. Tant que des documents de l’administration ne vont pas dans le cloud, son usage n’a rien d’illégale.



&nbsp;



hansi a écrit :



Quand on voit enfin des enseignants

utiliser le cloud google pour noter leurs élèves, personnellement je

serai un élève, je porterai plainte contre mon professeur pour atteinte à

la vie privée. Aucun GAFAM n’a à savoir les notes de nos élèves : ça ne

les regarde tout simplement pas ! De mon point de vue, c’est une faute

professionnelle grave qui justifie largement l’avertissement, sinon

l’exclusion immédiate. Il serait peut être aussi temps de former ces

professeurs qui de toute évidence n’ont pas le Q.I. minimal qu’impose

leur métier…





S’il n’y avait que les enseignants qui mettent des documents professionnels sur un cloud incontrolable, ce serait formidable :(



Après j’imagine que c’est interdit… mais est-ce signalé au moins ? ;)


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megadub a écrit :



Je suis absolument d’accord. Mais là on ne forme pas des informaticiens mais simplement des élèves pour qu’ils puissent se débrouiller dans le quotidien. Et dans le quotidien, ben c’est encore MS qui tient 90% du marché.







Faux.



Regarde les chiffres des ventes : en 2015, 400 millions d’appareils sous Windows, 1254 millions sous Android… C’est juste trois fois plus…



Regarde les statistiques des usages Web : les PC fixes et portables représentent 42% des visites, et les appareils mobiles 51% et ça n’arrête pas d’augmenter…



Windows occupe encore 90% des parts de marché des ordinateurs de bureau. Mais quand on regarde tous appareils confondus, les gens utilisent de plus en plus autre chose que Windows… notamment Android… De plus en plus d’applis métiers sont développées pour ces appareils mobiles, même Microsoft a porté MS-Office pour Android et iOS… Les entreprises aussi utilisent de plus en plus ces appareils mobiles…



Continuer de croire que Microsoft domine à 90% le marché de l’informatique, c’est avoir 15 ans de retard. Les usages actuels sont bien différents.


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Konrad a écrit :



Faux.



Regarde les chiffres des ventes : en 2015, 400 millions d’appareils sous Windows, 1254 millions sous Android… C’est juste trois fois plus…





&nbsp;Ben évidemment, je parlais du PC bien sûr. Si on en est là, autant arrêter la discussion ici, ça devient ridicule d’autant que j’ai bien précisé que s’il devait y avoir une alternative au lieu de Linux ce serait Android ou iOS.





&nbsp;


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hurd a écrit :



Pour avoir fait ma scolarité, il n’y à pas si longtemps, je peut t’assurer que j’ai beaucoup mais vraiment beaucoup de mal à trouver des situations ou travailler sous linux avec des logiciels libres pourrait être un problème.&nbsp;





C’est un problème pas parce que c’est compliqué ou qu’il manque des choses à Linux, &nbsp;c’est un problème tout simplement parce que du Linux t’en trouve quasiment nul part. A la limite on me parlerait d’Android ou iOS, OK… mais Linux, j’vois vraiment pas l’intérêt de l’enseigner ailleurs qu’à des étudiants en informatique.



&nbsp;



Konrad a écrit :



Non. Quand une entreprise investit, elle attend un retour sur investissement, et c’est tout à fait logique.



L’État lui, a pour rôle d’assurer un certain nombre de services publics, et pour cela il travaille bien souvent à perte : Éducation Nationale, Hôpitaux, Police, Armée…





&nbsp;Mais non voyons, personne n’accepte que l’Etat engage des investissements dans le vide par pure idéologie. Si tu peux rendre le même service sans investir à nouveau, ça va très bien à tout le monde.



&nbsp;



Konrad a écrit :



L’État se doit d’être souverain, de ne pas dépendre d’entités extérieures pour assurer ses missions. En sous-traitant ses missions à des entités privées, qui plus est localisées dans d’autres pays, l’État se met dans une situation de dépendance qui n’est pas saine. En utilisant des formats de données qui ne peuvent être lus que par un seul logiciel, l’État se rend dépendant de l’éditeur de ce logiciel, ce qui n’est pas sain.&nbsp;





Oui, surement… mais dans la vraie vie c’est pas possible. Je te prendrais un seul exemple : le GPS. Et c’est autrement plus grave que de former les jeunes aux outils MS plutôt que Linux.



Du reste, je ne connais pas d’OS ni logiciel libre développé par l’Etat français.&nbsp;

&nbsp;



Konrad a écrit :



L’État se doit d’assurer l’équilibre des marchés et la saine concurrence. Entre autres, il ne doit pas signer d’accord privilégié avec une entreprise sans faire jouer la concurrence. &nbsp;&nbsp;&nbsp;





&nbsp;Absolument, et si la justice estime que c’est pas le cas dans le cas présent, et bien il faudra faire un appel d’offre. J’ai aucun souci avec ça.&nbsp;



Moi je me limite au sujet suivant : vaut-il mieux former les élèves aux outils MS que le libre ? Pour moi, c’est sans l’ombre d’un doute MS.&nbsp;



Après si on me dit : et si c’est pas MS parce que c’est l’axe du mal ? Je réponds : Android et iOS. Pas que leurs éditeurs soient plus vertueux mais simplement que ce sera toujours plus utile que d’apprendre Linux.



&nbsp;





Konrad a écrit :



Aujourd’hui mes parents ont toujours leur PC sous Linux, il est toujours aussi réactif, il a toujours des mises à jour, je peux les migrer quand je veux vers une nouvelle version de l’OS (je ne suis pas&nbsp;obligé&nbsp;de le faire à une date précise), et ça ne leur coûtera pas un rond.&nbsp;



Aujourd’hui ils ont aussi chacun leur tablette, qu’ils utilisent bien plus régulièrement que le PC.&nbsp;



En tout cas ils m’ont affirmé une chose : en aucun cas ils ne retourneront sous Windows. Comme quoi la migration leur a peut-être fait peur au début, il a fallu les former un peu, mais des années après les bénéfices sont bien là…





J’en doute pas, Linux est un excellent OS surement trop méconnu… mais je crois que son heure est passée avec le début de la fin du PC. M’enfin, c’est encore un autre sujet <img data-src=" />



T’as l’air de me prendre pour un fan absolu de MS et un méchant hater de Linux, ce n’est absolument pas le cas, je me fous totalement de l’un comme de l’autre <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Il faut comprendre la nuance. L’administration peut parfaitement tout migrer sous Linux mais estimer que c’est plus pertinent de former les élèves sur les solutions MS, plus répandues sur le marché.



Là tu parles du SI, l’article parle du choix de l’EN d’enseigner le monde MS plutôt qu’autre chose. Et perso, s’il devait y avoir autre chose j’y mettrais plus Android ou iOS que Linux.







Android nonde presque ouvert, car Google tendrait à refermer . Android souffre de son « éparpillement »



iOS monde très fermé.



Reste le choix GNU (Linux étant un noyau pour rappel <img data-src=" />) C’est LIBRE, étant donné que nos libertés se réduisent de plus en plus … faut résister



Quant à la tablette, c’est le produit qui favorise la lobotomie avancée, pas besoin de formation pour utiliser un outils destiné à la consultation, même si l’on veut nous faire croire que cela serait utile. C’est pour cela que l’éducation nationale (encore elle) et avec la complicité des départements veulent fournir des tabllettes plutôt que des ordinateurs, comme cela nous aurons droit à des nouveaux moutons qui savent tout juste lire à la sortie de l’école, trop fort le gouv.<img data-src=" />


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yoda_testeur a écrit :



Android nonde presque ouvert, car Google tendrait à refermer . Android souffre de son « éparpillement » 




iOS monde très fermé.      







Reste le choix GNU (Linux étant un noyau pour rappel :chinois:) C'est LIBRE, étant donné que nos libertés se réduisent de plus en plus ... faut résister&nbsp;






On parle de former des élèves aux choses de l’informatique : recherche d’information sur le net, apprendre à taper, apprendre l’utilisation d’un tableur, d’un traitement de texte, etc.



Alors je comprends bien que tout cela se fait très bien sous Linux mais quand même, si en plus d’apprendre à utiliser un tableur, tu formes l’élève à Excel plutôt qu’une solution libre, tu vois bien que ça fait coup double et que ce sera surement plus utile en situation qu’une solution libre qu’il n’aura aucune chance de voir ailleurs.&nbsp;



Et parler de liberté en voulant priver l’EN d’un éditeur, c’est pour le moins paradoxale <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;



&nbsp;yoda_testeur a écrit :

Quant à la tablette, c’est le produit qui favorise la lobotomie avancée, pas besoin de formation pour utiliser un outils destiné à la consultation, même si l’on veut nous faire croire que cela serait utile. C’est pour cela que l’éducation nationale (encore elle) et avec la complicité des départements veulent fournir des tabllettes plutôt que des ordinateurs, comme cela nous aurons droit à des nouveaux moutons qui savent tout juste lire à la sortie de l’école, trop fort le gouv.<img data-src=" />





Le PC est aussi principalement un outil de consultation pour la plupart des utilisateurs. Du reste, je vois mal former les élèves sans les former aussi aux bons usages et les bonnes pratiques des outils moderne. Une tablette sous Android ne rend certainement pas plus crétin qu’un PC sous Linux ;-)



Sinon, en solution libre non féodé à un gouvernement ou une multinationale, on peut utiliser un cahier et un stylo ou la bonne vieille machine à écrire <img data-src=" />&nbsp;


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megadub a écrit :



C’est un problème pas parce que c’est compliqué ou qu’il manque des choses à Linux, &nbsp;c’est un problème tout simplement parce que du Linux t’en trouve quasiment nul part. A la limite on me parlerait d’Android ou iOS, OK… mais Linux, j’vois vraiment pas l’intérêt de l’enseigner ailleurs qu’à des étudiants en informatique.



&nbsp;

&nbsp; ……



J’en doute pas, Linux est un excellent OS surement trop méconnu… mais je crois que son heure est passée avec le début de la fin du PC. M’enfin, c’est encore un autre sujet <img data-src=" />



T’as l’air de me prendre pour un fan absolu de MS et un méchant hater de Linux, ce n’est absolument pas le cas, je me fous totalement de l’un comme de l’autre <img data-src=" />





M.D.R. Du Linux il y en a au contraire partout !

D’abord dans les serveurs qui nous permettent de communiquer.

Ensuite justement au cœur d’Android et de ChromeOS et on mettra sous silence le cousinage avec OSX

Enfin tous les micro systèmes embarqués sont Linux aujourd’hui : les auto radios les lecteurs DVD et BR, les TV,&nbsp;&nbsp;les GPS… à telle enseigne que tous les tests de nouveaux circuits se font sous Linux aujourd’hui.

Il y a quinze ans c’était le talon d’achille du système car une nouvelle technologie nécessitait un délai pour obtenir un pilote viable, aujourd’hui ils sont intégrés au fur et à mesure des mises à jour et après seulement déclinés pour Win ou MacOsx.


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megadub a écrit : “

MS n’a corrompu personne, ils proposent leur catalogue et un peu de cloud gracieusement. Et quand c’est gratuit, ça intéresse toujours les pouvoirs publics ;)&nbsp; Ce qui gène en réalité c’est les retombées positives de cette gratuité, ça me parait, à titre personnel, légitime mais c’est la justice qui tranchera.”



Je regrette, mais le fait même que le dossier soit porté devant la justice me paraît hautement suspect (le dossier hein, pas la justice …).

Si Mme la ministre avait voulut la transparence, il était très simple de monter un appel d’offres à la concurrence ouvert avec un mini et un maxi pour la durée et le montant.



Au lieu de cela, on se retrouve les pieds et les poings liés avec une entreprise qui ne fait pas dans la dentelle avec nos données perso (voir l’insistance avec laquelle MicroSoft force l’installation de W10 sur les machines et les fuites avérées vers ses serveurs…).

Je ne doute pas une seconde que MS ne perdra pas d’argent avec ce genre de ‘contrat’.&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;

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loulnux a écrit :



D’abord dans les serveurs qui nous permettent de communiquer.

Ensuite justement au cœur d’Android et de ChromeOS et on mettra sous silence le cousinage avec OSX

Enfin tous les micro systèmes embarqués sont Linux aujourd’hui : les auto radios les lecteurs DVD et BR, les TV,&nbsp;&nbsp;les GPS… à telle enseigne que tous les tests de nouveaux circuits se font sous Linux aujourd’hui.

Il y a quinze ans c’était le talon d’achille du système car une nouvelle technologie nécessitait un délai pour obtenir un pilote viable, aujourd’hui ils sont intégrés au fur et à mesure des mises à jour et après seulement déclinés pour Win ou MacOsx.





Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?&nbsp;



Faut être un peu sérieux quand même… quand je dis que c’est nul part, je parle de l’informatique grand public évidemment. Qu’est ce que l’utilisateur en a à cirer que Linux soit dans le serveur machin, le routeur truc ou la box bidule… non mais là c’est de la polémique à 2 sous.


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Vin Diesel a écrit :



Si Mme la ministre avait voulut la transparence, il était très simple de monter un appel d’offres à la concurrence ouvert avec un mini et un maxi pour la durée et le montant.





Oui, c’est sûr. Mais j’imagine que pour tout le monde c’était tellement évident que former les élèves à l’info, ça passe par MS, que tout le monde a trouvé ça formidable quand MS a proposé tous les outils gratuitement.&nbsp;



Et encore une fois, faire un appel d’offre c’est obligatoire que lorsqu’il y a un marché, là il est question d’un usage à titre gracieux.

&nbsp;





Vin Diesel a écrit :



Au lieu de cela, on se retrouve les pieds et les poings liés avec une entreprise qui ne fait pas dans la dentelle avec nos données perso (voir l’insistance avec laquelle MicroSoft force l’installation de W10 sur les machines et les fuites avérées vers ses serveurs…).&nbsp;

Je ne doute pas une seconde que MS ne perdra pas d’argent avec ce genre de ‘contrat’.&nbsp;&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;





On est pied et poing lié de rien du tout, MS fournit les solutions gratuitement, on n’est pas obligé de les utiliser. Non, ce qui pose problème c’est que d’un truc évident, ben finalement ça l’est pas tant que ça et surtout si ça coute pas un rond à l’Etat, ça risque fort d’en rapporter à MS. Et c’est ça qui pose problème, c’est tout.



La vrai question que doit trancher la justice c’est : quelle sont les retombées pour MS (qui bien sûr parle de 13 millions d’investissement pour écarter la question) et s’il y en a pourquoi MS a été choisi pour profiter de cette manne et pas un autre éditeur.&nbsp;



Après que ce soit Linux ou pas, qu’il y a un pot de vin ou pas, que ce soit un bon partenariat ou pas… la justice s’en contrefout, tout ce qui l’intéresse c’est de savoir si malgré la gratuité de l’opération il faut oui ou non faire un appel d’offre pour que les retombées puisse profiter à un autre éditeur.



D’ailleurs je veux rappeler que c’est pas parce qu’il y a un appel d’offre que c’est pas MS qui le gagnera <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?&nbsp;



Faut être un peu sérieux quand même… quand je dis que c’est nul part, je parle de l’informatique grand public évidemment. Qu’est ce que l’utilisateur en a à cirer que Linux soit dans le serveur machin, le routeur truc ou la box bidule… non mais là c’est de la polémique à 2 sous.





De quoi parles-tu? Toutes les applications dont se servent les profs en EAO sont développées multi-plateformes et certaines distributions Linux demandent moins de remise en question de la part de l’utilisateur venant de Seven ou XP que pour passer à Win10 ! Il n’y a aucune réelle remise en question.


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loulnux a écrit :



De quoi parles-tu? Toutes les applications dont se servent les profs en EAO sont développées multi-plateformes et certaines distributions Linux demandent moins de remise en question de la part de l’utilisateur venant de Seven ou XP que pour passer à Win10 ! Il n’y a aucune réelle remise en question.






Bon... le sujet c'est la formation des élèves aux choses de l'informatique. La question qui se pose est donc : comment les former à internet, tableur, traitement de texte, etc.&nbsp;




T’as donc plusieurs machines, plusieurs OS, etc. Là t’as MS qui se pointe et dis : salut les gars, pour info, pour vous c’est open bar, vous pouvez tout utiliser gratos et même le cloud. Là dessus t’as des profs qui ont surement fait savoir que eux, Linux ils ne connaissent pas, Open Office est inconnu au bataillon, etc. et encore ailleurs t’en a qu’ont du dire : hé dis donc… mais Linux y’en a déjà un qu’a vu ça ?&nbsp;



Du coup t’as 3 solutions :&nbsp;




  • accepter le partenariat avec MS sur des systèmes que tout le monde connait et que les élèves auront toutes les chances de croiser un jour

  • android ou iOS qui font pareil mais nécessitent d’acheter du matériel spécifique

  • Linux qui marche très bien, qu’on retrouve partout mais que les élèves ont peut de chance de revoir un jour. Donc tu les formes sur tout, tout pareil mais par contre tout ce qui est de l’IHM, ça ne leur servira jamais. En plus, faut payer des formations à tous les profs.



    Bon, moi je veux bien qu’on soit super fan de Linux, je veux bien que ce soit un OS formidable et je peux même admettre que Linux et le libre en général fait au moins aussi bien que MS. Mais quand même, y’a un moment t’es aussi obligé d’admettre que si t’as 9 chances sur 10 de voir Excel dans ta vie plutôt qu’autre chose, quitte à apprendre ce qu’est un tableur, c’est peut-être plus pertinent de l’apprendre sur Excel non ?&nbsp;



    Et enfin, former les élèves sur les outils les plus populaires ça n’interdit pas de leur montrer ce qui existe par ailleurs dans le libre ou pas.



    Quand à utiliser Linux pour les serveurs, les postes clients de l’administration, etc. oui, c’est absolument possible et c’est déjà fait… et c’est un autre sujet :) On parle de former les élèves à l’informatique tu me réponds serveur, back office, etc. oui… ben… si tu veux&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Effectivement, on peux envisager la migration des serveurs vers Linux plutôt que la dernière version de Windows Server… aucun problème… on peut réfléchir à tout ça bien sûr… mais c’est pas le sujet dont je parlais et auquel tu réponds :p


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megadub a écrit :



Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?&nbsp;



Faut être un peu sérieux quand même… quand je dis que c’est nul part, je parle de l’informatique grand public évidemment. Qu’est ce que l’utilisateur en a à cirer que Linux soit dans le serveur machin, le routeur truc ou la box bidule… non mais là c’est de la polémique à 2 sous.





Han! C’est pour ça qu’on engage des plombiers de l’est pour réparer les PC sous Linux.&nbsp;<img data-src=" />Puisque la majorité des français préfèrent continuer à prendre le biberon M$ <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?&nbsp;



Faut être un peu sérieux quand même… quand je dis que c’est nul part, je parle de l’informatique grand public évidemment. Qu’est ce que l’utilisateur en a à cirer que Linux soit dans le serveur machin, le routeur truc ou la box bidule… non mais là c’est de la polémique à 2 sous.





De plus, croire qu’un élève “connaisse” un système est une vision d’adulte; un ado est juste un utilisateur instinctif prêt à s’adapter.

D’ailleurs s’en est fini de la génération clavier/souris curieuse de tout, aujourd’hui l’ado paresseux préfère le tactile à tout même s’il y a (à mon avis) un aspect régressif .


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loulnux a écrit :



De plus, croire qu’un élève “connaisse” un système est une vision d’adulte; un ado est juste un utilisateur instinctif prêt à s’adapter.

D’ailleurs s’en est fini de la génération clavier/souris curieuse de tout, aujourd’hui l’ado paresseux préfère le tactile à tout même s’il y a (à mon avis) un aspect régressif .





Oui, l’OS on s’en fout totalement la plupart du temps on est sur le net et Firefox sous Linux ou Windows c’est pas vraiment l’important. Mon fils de 9 ans m’agace prodigieusement (j’exagère à peine bien sûr <img data-src=" /> ) parce qu’il est constamment sur tablette alors qu’il ne comprend rien au PC… mais je ne dis rien évidemment, c’est surement le sens de l’histoire… n’empêche que j’ai bien quand il est sur le PC pour justement qu’il connaisse un peu le minimum : dimensionner une fenêtre, explorer les fichiers, etc. il se trouve que j’ai Windows mais il pourrait faire la même chose sur Linux ;)



Mais comme je disais, si tu formes un minimum un gamin sur un tableur, ça me parait quand même plus productif de le former sur un tableur qu’il a 9 chances sur 10 d’utiliser plus tard que sur un tableur parmi les dizaines de tableur libre.



Par contre, détrompe toi, les gamins sont curieux quand même :)&nbsp;


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2show7 a écrit :



Han! C’est pour ça qu’on engage des plombiers de l’est pour réparer les PC sous Linux.&nbsp;<img data-src=" />Puisque la majorité des français préfèrent continuer à prendre le biberon M$ <img data-src=" />





EXCELLENT ! !!&nbsp; Je n’avais pas envisagé de répondre à megadub sous cet angle &nbsp; … &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />


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megadub a écrit :



Bon, moi je veux bien qu’on soit super fan de Linux, je veux bien que ce soit un OS formidable et je peux même admettre que Linux et le libre en général fait au moins aussi bien que MS. Mais quand même, y’a un moment t’es aussi obligé d’admettre que si t’as 9 chances sur 10 de voir Excel dans ta vie plutôt qu’autre chose, quitte à apprendre ce qu’est un tableur, c’est peut-être plus pertinent de l’apprendre sur Excel non ?&nbsp; 




Et enfin, former les élèves sur les outils les plus populaires ça n'interdit pas de leur montrer ce qui existe par ailleurs dans le libre ou pas.      







Quand à utiliser Linux pour les serveurs, les postes clients de l'administration, etc. oui, c'est absolument possible et c'est déjà fait... et c'est un autre sujet :) On parle de former les élèves à l'informatique tu me réponds serveur, back office, etc. oui... ben... si tu veux&nbsp;:transpi:&nbsp;Effectivement, on peux envisager la migration des serveurs vers Linux plutôt que la dernière version de Windows Server... aucun problème... on peut réfléchir à tout ça bien sûr... mais c'est pas le sujet dont je parlais et auquel tu réponds :p






Tu ne comprends rien…

Dans les collèges à l’heure actuelle il y a LibreOffice ou OpenOffice car offrir même une version “étudiant” de la suite Microsoft est trop cher.

Par ailleurs on a pas besoin ni de Word ni d’Excel pour comprendre comment fonctionnent un tableur oui un traitement de textes. La logique est la même, le modus operandi aussi, reste la présentation qui, on doit l’avouer a beaucoup évolué chez Microsoft mais dès qu’on sait comment fonctionne un produit on sais comment ils fonctionnent tous.


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2show7 a écrit :



Han! C’est pour ça qu’on engage des plombiers de l’est pour réparer les PC sous Linux.&nbsp;<img data-src=" />Puisque la majorité des français préfèrent continuer à prendre le biberon M$ <img data-src=" />





Un PC Windows ça ne se répare pas… ça fonctionne épiçatou&nbsp;<img data-src=" />


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loulnux a écrit :



De plus, croire qu’un élève “connaisse” un système est une vision d’adulte; un ado est juste un utilisateur instinctif prêt à s’adapter.

D’ailleurs s’en est fini de la génération clavier/souris curieuse de tout, aujourd’hui l’ado paresseux préfère le tactile à tout même s’il y a (à mon avis) un aspect régressif .





Lui aussi, il aime les biberons. Les américains jubilent d’avoir de tels consommateurs restant ignares


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loulnux a écrit :



Dans les collèges à l’heure actuelle il y a LibreOffice ou OpenOffice car offrir même une version “étudiant” de la suite Microsoft est trop cher.





Bah voila… t’as mis le doigt dessus. Là MS offre tout… donc évidemment l’EN s’empresse d’utiliser cette opportunité :)





loulnux a écrit :



Par ailleurs on a pas besoin ni de Word ni d’Excel pour comprendre comment fonctionnent un tableur oui un traitement de textes. La logique est la même, le modus operandi aussi, reste la présentation qui, on doit l’avouer a beaucoup évolué chez Microsoft mais dès qu’on sait comment fonctionne un produit on sais comment ils fonctionnent tous.





Sors toi de l’idée que je suis un méchant commercial MS et prend un peu de recul sur ce que j’écris. J’ai jamais dit que Excel est le tableur absolu qui écrase tout le monde. J’ai simplement dit que quitte à apprendre ce qu’est un tableur, c’est plus pertinent d’apprendre sur celui que t’as le plus de chance de croiser un jour.



Je reprends mon exemple de la flûte à bec à l’école. T’apprends aussi bien le solfège avec une flûte à bec qu’un piano mais je pense quand même que dans ta vie t’as plus de chance de croiser un piano qu’une flûte à bec.&nbsp;



Bon ben je trouverais ça aussi bête d’apprendre Open Office plutôt que Excel que d’apprendre la flûte plutôt que le piano. Alors après on me dira que pour jouer à la maison c’est moins cher d’avoir une flûte qu’un piano, c’est vrai aussi <img data-src=" />



PS : par contre, autant j’aime pas la flûte que Linux ne me pose pas de souci <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Un PC Windows ça ne se répare pas… ça fonctionne épiçatou&nbsp;<img data-src=" />





On en rachète un autre d’occasion pour ne pas dire qu’on a fait une connerie jusqu’à la prochaine fois&nbsp;


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2show7 a écrit :



Lui aussi, il aime les biberons. Les américains jubilent d’avoir de tels consommateurs restant ignares





Ben si ignare ça veut dire ne pas bêtement enferrer dans des dogmes, alors oui… par contre, je connais suffisamment Linux pour l’utiliser même au boulot ;)&nbsp;



On peut continuer à s’envoyer des vannes ou alors juste discuter entre gens intelligents aussi :)&nbsp;


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2show7 a écrit :



On en rachète un autre d’occasion pour ne pas dire qu’on a fait une connerie jusqu’à la prochaine fois&nbsp;





Surtout pas… on achète un beau PC HP parce que c’est écrit Intel Inside, Windows est offert et qu’on a entendu à la télé que c’est super <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Bah voila… t’as mis le doigt dessus. Là MS offre tout… donc évidemment l’EN s’empresse d’utiliser cette opportunité :) 




Sors toi de l'idée que je suis un méchant commercial MS et prend un peu de recul sur ce que j'écris. J'ai jamais dit que Excel est le tableur absolu qui écrase tout le monde. J'ai simplement dit que quitte à apprendre ce qu'est un tableur, c'est plus pertinent d'apprendre sur celui que t'as le plus de chance de croiser un jour.      







Je reprends mon exemple de la flûte à bec à l'école. T'apprends aussi bien le solfège avec une flûte à bec qu'un piano mais je pense quand même que dans ta vie t'as plus de chance de croiser un piano qu'une flûte à bec.&nbsp;      







Bon ben je trouverais ça aussi bête d'apprendre Open Office plutôt que Excel que d'apprendre la flûte plutôt que le piano. Alors après on me dira que pour jouer à la maison c'est moins cher d'avoir une flûte qu'un piano, c'est vrai aussi :D




PS : par contre, autant j’aime pas la flûte que Linux ne me pose pas de souci <img data-src=" />





Abjection votre horreur

&nbsp;Microsoft offre des heures de formation point-barre et je doute que ce soit purement phylanthropique.

Bisous, je me lasse, c’est pas tout ça mais j’ai du lait sur le feu


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Je n’en ai plus envie. Vu ce commentaire, c’est que tu a envies de troller et ce depuis le début <img data-src=" />



Tu pourras dire maintenant “c’est trop injuste”&nbsp;<img data-src=" />

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TNZfr a écrit :



Ceci dit avec les distrib’ GNU/Linux actuelles, tu n’es pas obligé de changer de matériel à chaque montée de version. Et d’ailleurs cela fait partie des nombreux avantages des solutions libres, tu restes au goût du jour en terme de logiciels sur des machines que M\( a abandonné depuis longtemps. Les économies faites avec les solutions libres sont aussi sur ses aspects.





Faut pas exagérer, avec Windows non plus. W10 tourne très bien avec des machines qui ont dix ans. Après c'est vrai que si on veut vraiment faire durer ses machines très longtemps, une distrib linux bien légère est meilleure, mais ça reste un usage de niche.







TNZfr a écrit :



M'enfin, ce n'est pas tant le manque de valeur ajoutée du choix du libre qui pêche mais plutôt le fait de la politique des acteurs privés (M\) et la Pomme) qui consiste grosso-modo à maintenir les utilisateurs juste en dessous du seuil de déclenchement du changement / migration / remise en cause.





Je l’avais jamais vu comme ça, mais c’est effectivement une excellente description de la raison pour laquelle je garde windows à la maison, tout en me disant régulièrement que je devrais migrer <img data-src=" />







megadub a écrit :



Moi je me limite au sujet suivant : vaut-il mieux former les élèves aux outils MS que le libre ? Pour moi, c’est sans l’ombre d’un doute MS.









megadub a écrit :



Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?





Ce qui serait vraiment utile, c’est de former les élèves à des concepts.



Si tu les formes à MS (ou plutôt à Word 2016 sous W10), tu leur apprend à cliquer sur le bouton vert situé en haut à gauche de l’écran. Le jour où MS décide de changer la couleur du bouton, ou le décale légèrement vers la droite, c’est la panique.

Exemple classique : quand MS a sorti W8, on a eu des tas de gens qui ont pleuré qu’on leur avait volé leur menu démarrer. Or le menu démarrer n’a pas disparu dans W8, il a juste changé d’aspect : plein écran et avec des carrés au lieu de lignes… après on aime ou pas, c’est autre chose, il y a plein de critiques objectives à faire au menu démarrer de W8, mais il est bel et bien là.

Autre exemple, plus proche de l’article, tous ceux qui râlent à n’en plus finir quand ils doivent passer de Word à Writer, que Writer c’est nul, qu’on y retrouve rien. On aime ou on aime pas (perso je suis triste sans le ruban), mais si on a un tout petit minimum de capacité d’abstraction, c’est pas compliqué de comprendre que les deux outils ont pour différence principale que les boutons sont rangés différemment (dans le cadre d’une utilisation basique).



Il est donc essentiel de ne pas former les enfants à MS, de la même façon qu’il est essentiel de ne pas les former à Ubuntu/LO ou à n’importe quel logiciel précis. Il faut les former à comprendre de façon tout petit peu abstraite ce qu’est un ordinateur, ce qu’est un traitement de texte, un tableur…

Après, le logiciel qu’on utilise pour illustrer ces concepts importe peu. Idéalement, il faudrait avoir le temps d’en présenter deux aussi différents que possible, histoire que les enfants comprennent bien ce qui tient du concept et ce qui tient d’une implémentation particulière.

Quand on apprend aux enfants à compter, on ne leur apprend pas à compter des pommes. On les faits compter un peu de tout afin qu’ils n’associent pas le concept de nombre à un objet particulier.



Évidemment, avec cette méthode, on n’aura pas des enfants ultra-efficaces avec tel ou tel outil. C’est pas grave, c’est pas le rôle de l’école. L’école apprends les bases, après si l’entreprise veut un expert MS Word 2016 ou Writer 5.1.145, elle paie une formation spécialisée à son employé.


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sentryman a écrit :



(…) bouffer c’est bouffer, ça ne change rien. (…)







Un peu de lecture, rien de mieux pour s’instruire <img data-src=" /> (mais c’est juste le commencement) :




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On est totalement d’accord :) Du reste, les concepts s’apprennent sur du matériel installé et il me semble tout de même plus logique d’apprendre sur des logiciels qu’ils auront plus de chance de croiser ce qui n’empêche pas d’applique ces concepts sur des logiciels libres :) Le but n’étant pas de connaitre l’outil en question mais quand tu pratiques un logiciel, tu l’appréhendes mieux.



Bref… dans le fond, comme tu le dis, ça n’a pas grande importance.

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loulnux a écrit :



Abjection votre horreur

&nbsp;Microsoft offre des heures de formation point-barre et je doute que ce soit purement phylanthropique.

Bisous, je me lasse, c’est pas tout ça mais j’ai du lait sur le feu





Bah alors, ils attendent quoi les Linuxiens pour faire des supports de formation… non d’un crénom d’petit bonhomme… et moi qui croyais que MS était trop gentil d’offrir les licences… tiens… j’vais aller installer Ubuntu ça va me calmer :o&nbsp;



A+ ;)


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garn a écrit :



sans vouloir froisser personne, compare le potentiel utilisateur d’un architecte/ graphiste à celui d’un professeur lambda



j’ai rien contre les profs, beaucoup de gens dans ma famille sont dans l’EN mais ils sont clairement pas capables d’utiliser autre chose que Windows. Et l’EN n’est en aucun cas capable de leur fournir la formation pour sortir de cet état







Et donc, la seule solution c’est de baisser les bras ? On arrête d’imaginer d’autres solutions, on continue dans notre hyper-dépendance, on resigne des contrats avec Microsoft pour 30 ans ?



Quand je disais que c’est un cercle vicieux… Tout le monde en est à se dire : « ben oui on dépend de Microsoft, mais maintenant tout le monde dépend de Microsoft, alors bon on fait avec quoi… ». C’est dire si l’indépendance de l’État, des citoyens, la qualité des logiciels, les coûts des licences, on s’en fout hein, ça ne rentre même pas en ligne de compte. Ce n’est plus la peine de comparer avec autre chose, ni de passer des appels d’offre publics hein, on va resigner avec Microsoft, ça sera plus simple…



Toute cette situation est pathétique. <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Mais oui bien sûr. Microsoft a mis des sous sur la table, le Ministère s’est engagé, ils ont signé un accord, et derrière ils vont laisser chaque prof faire comme il veut. Comme c’est mignon, une entreprise aussi désintéressée, qui investit autant d’argent et qui ensuite s’en fout que les profs utilisent d’autres produits… j’en pleurerais presque.



Je parie plutôt que le Ministère de l’EN va laisser le choix aux profs, entre Microsoft, et c’est tout. Le témoignage de JD plus haut va d’ailleurs bien dans ce sens.





Ben c’est prix sur le budget marketing. Si tu formes les élèves à MS tu entretiens le marché tout simplement. Tout le monde utilise Office, donc on forme les élèves à Office, qui utiliseront donc Office… voila le retour sur investissement :)


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Konrad a écrit :



Et donc, la seule solution c’est de baisser les bras ? On arrête d’imaginer d’autres solutions, on continue dans notre hyper-dépendance, on resigne des contrats avec Microsoft pour 30 ans ?&nbsp;





Et l’alternative c’est quoi ? Payer des formations à tout le monde, réinstaller tout le parc, changer tous les process, etc. et tout ça pour quoi ? On gagne quoi après tous ces investissements ? Tu crois qu’on peut présenter la facture aux français en expliquant que c’est pour notre bien de ne plus utiliser MS, investir des millions là-dedans en disant aux personnels de l’EN qu’on a pas d’argent ?&nbsp;



Sur un forum c’est facile, en pratique ça me parait moins évident.


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loulnux a écrit :



Eole n’est juste qu’une distribution serveur mais n’a rien à voir avec le parc installé dans le collège où je bosse le conseil départemental est entrain de faire migrer les postes “XP” vers “Seven” je dis bien Seven; ça ne les gène pas tout ça en version pro et ce pour 2 raisons : les concepteurs d’Eole ont du mal à gérer les droits d’administration sous linux seconde raison, l’application Pronote à laquelle tout le monde se réfère ne fonctionne sous Linux ou OSX que de manière plus ou moins aléatoire via Wine et surtout souvent la décision dépend du chef d’établissement qui la plupart du temps ne saurait être moins convaincu que la seule suite Office digne de ce nom reste celle de Microsoft.

&nbsp;Donc, entre la connerie, les incompétences et les doigts à la retourne, il y a encore du chemin avant que l’EN ait une politique cohérente.&nbsp;





Encore une fois, l’EN ne fonctionne que sur ce que le Ministère leur impose (parfois à contre-sens et ce sont toujours les profs qui trinquent et indirectement les élèves)


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En parlant de facture …. y’a qu’à regarder combien coûte SIRHEN <img data-src=" />

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garn a écrit :



sans vouloir froisser personne, compare le potentiel utilisateur d’un architecte/ graphiste à celui d’un professeur lambda



j’ai rien contre les profs, beaucoup de gens dans ma famille sont dans l’EN mais ils sont clairement pas capables d’utiliser autre chose que Windows. Et l’EN n’est en aucun cas capable de leur fournir la formation pour sortir de cet état









Konrad a écrit :



Et donc, la seule solution c’est de baisser les bras ? On arrête d’imaginer d’autres solutions, on continue dans notre hyper-dépendance, on resigne des contrats avec Microsoft pour 30 ans ?



Quand je disais que c’est un cercle vicieux… Tout le monde en est à se dire : « ben oui on dépend de Microsoft, mais maintenant tout le monde dépend de Microsoft, alors bon on fait avec quoi… ». C’est dire si l’indépendance de l’État, des citoyens, la qualité des logiciels, les coûts des licences, on s’en fout hein, ça ne rentre même pas en ligne de compte. Ce n’est plus la peine de comparer avec autre chose, ni de passer des appels d’offre publics hein, on va resigner avec Microsoft, ça sera plus simple…



Toute cette situation est pathétique. <img data-src=" />



Mac OS pourquoi pas? Si on pouvait installer légalement MacOS sur un PC (ce qui est plus que faisable) oui pourquoi pas ? Mais le problème est purement économique; quand on connait le budget alloué par poste EN, Apple n’a aucune chance de trouver sa place. Si, par hasard, on avait dans le collège&nbsp;un parc de Mac ayant l’âge des bécanes que nous faisons évoluer sous Seven aujourd’hui, il serait inéligible aux mises à jour d’OSX depuis 3 ans… et la seule solution serait d’en racheter des neufs….


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Alors en fait oui et non … les recteurs d’académie disent oui au ministre, puis ensuite, ils font ce qu’ils veulent une fois qu’ils ont passé la porte. Et cette façon de faire est déclinée sur toute la pyramide.



Le système hiérarchique des académies est juste féodal (c’est le mot le plus juste).

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Konrad a écrit :



Et donc, la seule solution c’est de baisser les bras ? On arrête d’imaginer d’autres solutions, on continue dans notre hyper-dépendance, on resigne des contrats avec Microsoft pour 30 ans ?



Quand je disais que c’est un cercle vicieux… Tout le monde en est à se dire : « ben oui on dépend de Microsoft, mais maintenant tout le monde dépend de Microsoft, alors bon on fait avec quoi… ». C’est dire si l’indépendance de l’État, des citoyens, la qualité des logiciels, les coûts des licences, on s’en fout hein, ça ne rentre même pas en ligne de compte. Ce n’est plus la peine de comparer avec autre chose, ni de passer des appels d’offre publics hein, on va resigner avec Microsoft, ça sera plus simple…



Toute cette situation est pathétique. <img data-src=" />







jamais proposé de solution, ou de non solution. Je pose déja le problème, que tu connais



pour toi, probablement utilisateur linux et informaticien, ca t’énerve, je peux concevoir

Pour le commun des mortels, c’est l’inverse. L’utilisateur cherche la stabilité, pas le changement, parceque s’il doit fournir un effort il faut que ce soit pour améliorer un point dans son travail (facilité, répétitivité, etc)



j’ai jamais dis que c’était bien : ca l’est pas, de moins en moins dans un monde tout informatique, on va dans le mur plus qu’autre chose, effectivement



juste que les difficultés pour le mettre en place existent et ca se limite pas à un contrat avec M$



Je parle même pas de cout la (parceque sinon je devrais aborder le cout de la formation, qu’on aura jamais de toutes façon) Oui la formation ca couterait moins cher que les licences, oui il vaudrait mieux former des gens que payer M£, tout ca je sais je suis d’accord, mais ce type de problématique je le vois du coté de mon métier, qui consiste à assister ces utilisateurs justement





Si solution il devait y avoir, c’est carrément un changement de vision de la part du ministere ou un passage en force (après tout, si l’EN passe en tout linux, ils seront bien obligés de s’y mettre, mais ca se fera pas sans douleur, donc le ministere aura jamais les couilles de le faire)


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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o







Je vois mal comment tu peut dev pour la PS4, New 3DS, Android et iOS avec des techno proprietaire de Microsoft



Meme la majorité des serveurs tournent sous linux



Microsoft est en perte de vitesse et tente de negocier des contract avec les govs pour que les future employée/patron puissent utiliser les technos de MS


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megadub a écrit :



Et l’alternative c’est quoi ? Payer des formations à tout le monde, réinstaller tout le parc, changer tous les process, etc. et tout ça pour quoi ? On gagne quoi après tous ces investissements ? Tu crois qu’on peut présenter la facture aux français en expliquant que c’est pour notre bien de ne plus utiliser MS, investir des millions là-dedans en disant aux personnels de l’EN qu’on a pas d’argent ? 



Sur un forum c’est facile, en pratique ça me parait moins évident.







D’après les derniers chiffres, le Ministère de l’EN a dépensé 4,27 millions d’Euros en logiciels, dont 22000 en logiciels libres.



Donc, sans même sortir la calculette : 4,248 millions en logiciels propriétaires.



Tu veux vraiment me faire croire qu’il n’y a aucune autre façon de dépenser cet argent ? Que la seule solution, la plus économique, c’est de renouveler toutes ces licences propriétaires ? De dépenser plus de 4 millions d’Euros en licences logicielles, pour ensuite dire qu’il n’y a pas d’argent pour les formations ?


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garn a écrit :



…/…



Si solution il devait y avoir, c’est carrément un changement de vision de la part du ministere ou un passage en force (après tout, si l’EN passe en tout linux, ils seront bien obligés de s’y mettre, mais ca se fera pas sans douleur, donc le ministere aura jamais les couilles de le faire)





Si il pourra donner l’ordre, mais rien ne dit que celui-ci sera suivi (cf mon post précédent)

Et puis quand une décision doit absolument passer, derrière l’ordre donné, tu as la machine à sanction qui s’enclenche (recherche de coupable, on fait un exemple, etc …). A partir du moment où le ministère veut que ça passe, il a des moyens pour. Toutefois, il doit tenir compte de la limite de la quantité de changement acceptable afin d’éviter une grève.

<img data-src=" />


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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o







Ironiquement, c’est ce commentaire qui est stupide.





Effectivement, si Microsoft est incontournable dans le monde pro, formons-nous dessus le plus tôt possible ! Il faut s’adapter au monde pro.

Les entreprises vont, du coup, aller en faveur des produits Microsoft puisque les employés ont plus de chances d’être formés dessus. Il faut s’adapter aux usages.



Les futurs travailleurs, eux, seront formés directement sur du Microsoft pour les adapter au monde pro.

Monde pro qui est adapté aux usages.

Usages qui sont adaptés au monde pro.



…

Attends, pourquoi on a formé les gens sur du Microsoft en premier lieu, déjà ? <img data-src=" />







Il ne faut jamais sélectionner une technologie pour la simple raison qu’on s’en sert beaucoup. Jamais.

Elle peut être beaucoup utilisée pour de mauvaises raisons, ou pour des raisons qui ne vont pas avec le contexte, ou tout simplement par un effet grégaire dit “de réseau” ou pourquoi pas “effet mouton de Panurge”.

Il faut nécessairement s’intéresser aux raisons (essentiellement techniques) de ce succès, et analyser si ces raisons correspondent toutes au problème à résoudre.


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Et les dizaines de millions d’euros annuels dans les progiciels ???

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Naneday a écrit :



Je vois mal comment tu peut dev pour la PS4, New 3DS, Android et iOS avec des techno proprietaire de Microsoft





PS4 et New 3DS je ne sais pas mais pour Android et iOS les outils de dév sont aussi sous Windows, il n’y a aucun problème





Naneday a écrit :



Meme la majorité des serveurs tournent sous linux&nbsp;



Microsoft est en perte de vitesse et tente de negocier des contract avec les govs pour que les future employée/patron puissent utiliser les technos de MS





T’es sûr de toi là ?&nbsp;



&nbsp;Naneday a écrit :

Microsoft est en perte de vitesse et tente de negocier des contract avec les govs pour que les future employée/patron puissent utiliser les technos de MS



&nbsp;Avec à peine moins de 90% de part de marché et SQL Server qui marche de mieux en mieux, je ne m’inquiète pas trop pour eux <img data-src=" /> Les derniers résultats montrent une hausse de 10% des résultats sur serveurs :)


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garn a écrit :



Pour le commun des mortels, c’est l’inverse. L’utilisateur cherche la stabilité, pas le changement, parceque s’il doit fournir un effort il faut que ce soit pour améliorer un point dans son travail (facilité, répétitivité, etc)







Stabilité que justement, Microsoft ne peut pas apporter. Ils l’ont montré à plusieurs reprises.



Changement de version de MS-Office : changements d’interface (rubans…), perte de compatibilité avec les anciennes versions. Gros problèmes de mise en page entre MS-Office pour Windows, et MS-Office pour Mac (les profs qui s’échangent des documents alors qu’ils ne sont pas sous le même OS peuvent témoigner).



Changement de version de Windows : pas de choix dans la date de migration. Le support de Windows XP a pris fin le 8 avril 2014, ça a été décidé de façon unilatérale par Microsoft. Les institutions ne maîtrisent pas la date de migration, elle leur est imposée (c’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles la ville de Munich a quitté Microsoft). Changement dans la politique de confidentialité, mise en place de la télémétrie, sauvegardes automatiques sur One Drive… Autant de choses sur lesquelles ni l’administration, ni les utilisateurs n’ont de contrôle. C’est inclus dans l’OS, point barre. Les admin système doivent faire super gaffe à chaque migration avec ce genre de conneries, pour les désactiver, vérifier que ça ne fout pas la merde, vérifier que les applis sont toujours compatibles… Ironiquement, c’est bien pour cela que les migrations sont si lentes à s’effectuer !



Les gens ne veulent pas de changement ? En restant chez Microsoft, ils sont forcés de changer d’OS à une date imposée, ils sont forcés de changer d’interface, ils sont forcés de changer de version de MS-Office car ils ne peuvent pas lire les nouveaux documents qu’ils reçoivent…



C’est une illusion de croire qu’en restant chez le même prestataire, ça évite les changements. Ouvrez un peu les yeux…


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Konrad a écrit :



D’après les derniers chiffres, le Ministère de l’EN a dépensé 4,27 millions d’Euros en logiciels, dont 22000 en logiciels libres.



Donc, sans même sortir la calculette : 4,248 millions en logiciels propriétaires.



Tu veux vraiment me faire croire qu’il n’y a aucune autre façon de dépenser cet argent ? Que la seule solution, la plus économique, c’est de renouveler toutes ces licences propriétaires ? De dépenser plus de 4 millions d’Euros en licences logicielles, pour ensuite dire qu’il n’y a pas d’argent pour les formations ?





Je dis juste que c’est forcément un investissement de changer d’OS. En combien d’années on rentabilise cet investissement ? Est-ce qu’on le rentabilise seulement ? Moi j’en suis pas du tout convaincu. Un seul exemple : remplacer Oracle par Postgres ça se fait pas juste en claquant des doigts et c’est même pas forcément possible.


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Il est parfaitement normal que MS passe de tels contrats avec l’EN.



L’école n’est pas faite pour former des gens intelligents sachant appliquer des concepts en s’adaptant à un outil, elle doit former des travailleurs idiots qui appliquent uniquement ce qu’on leur a enseigné sur un outil spécifique, choisi par l’EN avec le concours presque gracieux des commerciaux MS.

N’oublions pas que grâce à la vente liée, la majorité des français sont déjà formés aux OS de MS, il serait dommage que l’EN ne tire pas profit pour faire des économies.

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“Les expérimentations suivies se font sur des territoires ayant déjà

choisi, préalablement et indépendamment de l’accord, des produits

Microsoft, et de fait, n’induisent aucun achat ultérieur nouveau”



&nbsp;Le passage à win10 gratuit dans la douceur, alors <img data-src=" />

&nbsp;

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Konrad a écrit :



C’est une illusion de croire qu’en restant chez le même prestataire, ça évite les changements. Ouvrez un peu les yeux…







Ah ben ca, si t’as un pro tip pour “ouvrir les yeux” à mes clients, je prends <img data-src=" />

Le problème c’est ce qu’on appelle la conduite du changement



Si tu veux je résume ca en “les gens sont cons”, ca marche aussi. C’est universel, et c’est pas tellement un problème microsoft à vrai dire



le discours anti M$ que tu tiens est connu, véridique (je dirais pas le contraire, tout est valide dans ce que tu dis) mais c’est même pas le début du problème - et a vrai dire, on parle pas du même type de stabilité. Tu abordes des soucis d’informaticien, quand je te parle limite de la facon de bouger une souris

A titre personnel, je n’aime pas microsoft. A titre toujours personnel, j’ai que du windows, pour une question de feignasse d’utilisateur que je suis <img data-src=" />



Quand je serais obligé de passer a W10 et que c’est horrible, je resterais quand même en bon mouton sur mon W10. moi j’en suis conscient, la plupart des gens même pas. Le comportement utilisateur, c’est un truc qui aurait intéressé pas mal de philosophes s’ils étaient encore en vie <img data-src=" />



Si je repassais en developpement, je virerais cette bouse de Windows de suite, parceque mon point de vue et mon utilisation changeraient. Je sais que pour un informaticien c’est à peine compréhensible, mais je te rassure, pour les users les informaticiens sont des cinglés aussi <img data-src=" />


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“Avec à peine moins de 90% de part de marché et SQL Server qui marche de mieux en mieux, je ne m’inquiète pas trop pour eux <img data-src=" /> Les derniers résultats montrent une hausse de 10% des résultats sur serveurs :)”

&nbsp;

SQL Server est parti de bien bas aussi … alors quelques dizaines de vente de licence permettent des progressions à 2 chiffres. Mais bon, ils profitent surtout d’un désamour marqué des produits Oracle et de leur facturation chez les professionnels.

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megadub a écrit :



Je dis juste que c’est forcément un investissement de changer d’OS. En combien d’années on rentabilise cet investissement ? Est-ce qu’on le rentabilise seulement ? Moi j’en suis pas du tout convaincu. Un seul exemple : remplacer Oracle par Postgres ça se fait pas juste en claquant des doigts et c’est même pas forcément possible.







Forcément, si tu ne vois que de l’investissement de départ, n’importe quelle migration coûte plus cher que de simplement renouveler le contrat.



Réparer ta vieille AX qui consomme 12 L/100 km, ça sera forcément moins cher que d’acheter une voiture neuve qui consomme 6 L/100 km. Cette dernière solution représente forcément un gros investissement de départ, mais sur le long terme tu y gagneras.



Les licences logicielles c’est pareil. Soit tu investis sur le long terme, tu as une grosse dépense de départ dans la migration, mais tu investis dans des solutions qui te permettront de réduire tes coûts annuels (notamment le prix des licences), ce qui permettra d’investir dans autre chose (formations, matériel, postes…). Soit tu refuses de migrer « parce que ça coûte cher », et tu continues d’avoir des dépenses annuelles élevées, et de dire qu’il n’y a plus de sous pour les formations.



Tu n’es pas convaincu que c’est rentable ? La ville de Munich a migré vers Linux (environ 15000 postes) et économisé plus de 10 Millions d’Euros. La métropole de Toulouse a migré aussi, et a économisé 1 million d’Euros. Il y a d’autres exemples, à chaque fois la migration a coûté cher, mais plusieurs années après les économies se font bien ressentir…


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Pazns a écrit :



Il ne faut jamais sélectionner une technologie pour la simple raison qu’on s’en sert beaucoup. Jamais.

Elle peut être beaucoup utilisée pour de mauvaises raisons, ou pour des raisons qui ne vont pas avec le contexte, ou tout simplement par un effet grégaire dit “de réseau” ou pourquoi pas “effet mouton de Panurge”.

Il faut nécessairement s’intéresser aux raisons (essentiellement techniques) de ce succès, et analyser si ces raisons correspondent toutes au problème à résoudre.





Tu as raison… à ceci prêt que là on ne parle pas de former des spécialistes en informatique mais de faire en sorte que les élèves arrivent à s’intégrer au mieux dans le monde informatique d’aujourd’hui. Acquérir les solutions MS c’est s’assuré de pouvoir travailler dans 90% des situations et les 10% restantes seront de l’adaptation.



Mais je suis d’accord, ça entretient le système. Mais à l’inverse, on va pas enseigner le portugais à la place de l’anglais pour arrêter d’entretenir le fait que l’anglais est utilisé partout… on enseigne l’anglais parce que c’est évidemment ce qui est le plus utile.


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Konrad a écrit :



Changement de version de Windows : pas de choix dans la date de migration. Le support de Windows XP a pris fin le 8 avril 2014, ça a été décidé de façon unilatérale par Microsoft. Les institutions ne maîtrisent pas la date de migration, elle leur est imposée (…)





N’importe quoi.

Personne n’a jamais été forcé de migrer son Windows à une date imposée (son MSO non plus). Il y a une fin de support, tu peux migrer avant, à la fin du support, après, ou pas migrer du tout, c’est ton choix (mais tu en connais les risques)

Toutes les distributions linux que je connais ont une date de fin de support, décidée par l’éditeur de la distribution. Personne m’a demandé mon avis dessus, pourtant il ne me viendrait pas à l’idée de dire qu’Ubuntu m’impose de migrer à une date donnée.

Windows XP a été maintenu plus de 10 ans. Peu de distributions libres peuvent en dire autant…







Konrad a écrit :



ils sont forcés de changer de version de MS-Office car ils ne peuvent pas lire les nouveaux documents qu’ils reçoivent…





Si tu es un utilisateur de LO et que tu reçois de fichiers dans un format étrange, tu seras aussi obligé de changer de version… ou bien de demander à ton interlocuteur d’utiliser un format un peu plus standard, ce que tu peux aussi faire si tu utilises Office.



Je dis pas que le libre c’est mal et que MS c’est le bien, hein, je suis pas naïf. Je suis d’accord avec toi sur les points que j’ai pas cité. Mais à un moment, il faut prendre conscience que certains arguments sont tellement ridicule qu’ils nuisent à la cause plus qu’autre chose.


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Jeanprofite a écrit :



Alors il faut attendre un peu mais sur le principe ça ne te gène pas ?



Je te renvoi aux chiffres&nbsp; : McDonald’s France accueille plus de 1,2 million de clients par jour, soit 440 millions par an ; cela représente 13 clients qui poussent la porte d’un restaurant Mc Donald en moyenne chaque seconde. Pas mal au pays de la gastronomie.





ce qui me gene c’est ta comparaison entre windows qui doit représenter au moins 50% du parc informatique et McDo 0.77%&nbsp;


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POUR VOTRE INFORMATION :



http://www.edunathon.org



et vous avez même la possibilité de soutenir cette action en justice…

&nbsp;

comme vu dans un POST les ENL (Entreprises du Numérique Libre) n’ont pas de lobbyistes grassement payés (avec en + l’argent de nos impôts… et des impôts que les GAFAM ne paient pas) mais un nombre de personnes engagées, volontaires et motivées que nous retrouvons au CNLL (cnll.fr) et dans les 13 assos et cluster régionaux.



slts

fa

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megadub a écrit :



Je dis juste que c’est forcément un investissement de changer d’OS. En combien d’années on rentabilise cet investissement ? Est-ce qu’on le rentabilise seulement ? Moi j’en suis pas du tout convaincu. Un seul exemple : remplacer Oracle par Postgres ça se fait pas juste en claquant des doigts et c’est même pas forcément possible.







Alors il y a augmentation de dette technique avec rétrocontrôle négatif : plus la migration est repoussée, plus elle devient coûteuse, et ainsi de suite.



La pertinence de la migration ne doit pas s’intéresser uniquement aux dépenses à court terme, et encore moins à la dépense immédiate.

Seule une vision à très long terme peut répondre à la question.



Sinon, en voulant faire des économies tu risquerais bien de dépenser beaucoup plus.


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megadub a écrit :



Je dis juste que c’est forcément un investissement de changer d’OS. En combien d’années on rentabilise cet investissement ? Est-ce qu’on le rentabilise seulement ? Moi j’en suis pas du tout convaincu. Un seul exemple : remplacer Oracle par Postgres ça se fait pas juste en claquant des doigts et c’est même pas forcément possible.





“Le nouveau Windows est plus rapide”, oui les premières années. Mais faire du nettoyage c’est pas assez rentable, il faut changer d’Os&nbsp;


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Konrad a écrit :



Forcément, si tu ne vois que de l’investissement de départ, n’importe quelle migration coûte plus cher que de simplement renouveler le contrat.



Réparer ta vieille AX qui consomme 12 L/100 km, ça sera forcément moins cher que d’acheter une voiture neuve qui consomme 6 L/100 km. Cette dernière solution représente forcément un gros investissement de départ, mais sur le long terme tu y gagneras.



Les licences logicielles c’est pareil. Soit tu investis sur le long terme, tu as une grosse dépense de départ dans la migration, mais tu investis dans des solutions qui te permettront de réduire tes coûts annuels (notamment le prix des licences), ce qui permettra d’investir dans autre chose (formations, matériel, postes…). Soit tu refuses de migrer « parce que ça coûte cher », et tu continues d’avoir des dépenses annuelles élevées, et de dire qu’il n’y a plus de sous pour les formations.



Tu n’es pas convaincu que c’est rentable ? La ville de Munich a migré vers Linux (environ 15000 postes) et économisé plus de 10 Millions d’Euros. La métropole de Toulouse a migré aussi, et a économisé 1 million d’Euros. Il y a d’autres exemples, à chaque fois la migration a coûté cher, mais plusieurs années après les économies se font bien ressentir…





Ben oui mais désolé, le budget de la nation ne se décide pas sur des positions de principe. Quand on investit c’est pour avoir un retour sur investissement.









Konrad a écrit :



Les licences logicielles c’est pareil. Soit tu investis sur le long terme, tu as une grosse dépense de départ dans la migration, mais tu investis dans des solutions qui te permettront de réduire tes coûts annuels (notamment le prix des licences), ce qui permettra d’investir dans autre chose (formations, matériel, postes…). Soit tu refuses de migrer « parce que ça coûte cher », et tu continues d’avoir des dépenses annuelles élevées, et de dire qu’il n’y a plus de sous pour les formations.&nbsp;





Oui, mais là on est en train de parler de l’OS. Et ça remet donc en question non seulement le parc existant, mais aussi tous les logiciels et aussi tous les développements réalisés. Alors si à terme ça permet d’avoir un budget de fonctionnement nettement moins élevé, très bien, tu calcules le prix de l’investissement et combien ça te coûtera en moins tous les ans et à la fin tu pourras dire : dans x années, cet investissement sera compensé.



Moi je ne connais pas le SI de l’EN, alors je ne sais pas si à terme c’est intéressant, je dis juste qu’il ne suffit pas de dire que le libre c’est bien… parce que MS c’est mal.



&nbsp;



Konrad a écrit :



Tu n’es pas convaincu que c’est rentable ? La ville de Munich a migré vers Linux (environ 15000 postes) et économisé plus de 10 Millions d’Euros. La métropole de Toulouse a migré aussi, et a&nbsp;économisé 1 million d’Euros. Il y a d’autres exemples, à chaque fois la migration a coûté cher, mais plusieurs années après les économies se font bien ressentir…





Ben oui, je l’ai dit. Le débat sur l’administration se pose, il est légitime et j’ai aucun problème avec ça. Mais attention, revoir le SI des administrations d’un pays c’est loin d’une “bête” migration des postes clients d’une commune.&nbsp;



Et au départ, on parle de la formation des élèves et là, c’est pas un problème de coût mais de pertinence. A mon avis, avec un parc informatique encore largement dominé par les outils MS, soit on forme les élèves sur les outils MS sous Windows soit aux outils MS sous Android ou iOS… mais en aucun &nbsp;cas sous Linux, sauf pour faire plaisir à quelques geeks en mal de reconnaissance de cet OS.


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megadub a écrit :



Tu as raison… à ceci prêt que là on ne parle pas de former des spécialistes en informatique mais de faire en sorte que les élèves arrivent à s’intégrer au mieux dans le monde informatique d’aujourd’hui. Acquérir les solutions MS c’est s’assuré de pouvoir travailler dans 90% des situations et les 10% restantes seront de l’adaptation.



Mais je suis d’accord, ça entretient le système. Mais à l’inverse, on va pas enseigner le portugais à la place de l’anglais pour arrêter d’entretenir le fait que l’anglais est utilisé partout… on enseigne l’anglais parce que c’est évidemment ce qui est le plus utile.







Je ne parlais pas non plus de spécialistes en informatique.





Et pour l’exemple du portugais, euh, tu dis être d’accord avec l’effet que j’évoque mais tu répètes le même travers que précédemment <img data-src=" /> ?


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garn a écrit :



Ah ben ca, si t’as un pro tip pour “ouvrir les yeux” à mes clients, je prends <img data-src=" />

Le problème c’est ce qu’on appelle la conduite du changement



Si tu veux je résume ca en “les gens sont cons”, ca marche aussi. C’est universel, et c’est pas tellement un problème microsoft à vrai dire



le discours anti M$ que tu tiens est connu, véridique (je dirais pas le contraire, tout est valide dans ce que tu dis) mais c’est même pas le début du problème - et a vrai dire, on parle pas du même type de stabilité. Tu abordes des soucis d’informaticien, quand je te parle limite de la facon de bouger une souris







Ben ça je le sais bien, un employé qui a du mal à utiliser une souris sous Windows ne sera pas plus intelligent sous Linux. C’est juste qu’il coûtera moins cher.



Mon expérience personnelle : mes parents sont des tanches en informatique. Ils ont été des années sous Windows, ils n’ont jamais pu s’en servir correctement. Quand ce n’était pas eux qui faisaient des bourdes plus grosses qu’eux (« oups on a effacé toutes nos photos sans faire exprès », « j’ai supprimé ça et ça ne marche plus »), ce sont les différents logiciels qui pétaient les plombs (mises à jour Windows qui tournaient en boucle sans jamais réussir à s’installer, pare-feu qui décidait de bloquer entièrement Internet, et ainsi de suite). Tous les quatre matins il fallait que je les dépanne de quelque chose. J’avais beau leur expliquer qu’il ne fallait pas faire ceci ou cela, la fois suivante c’était un problème différent.



Le jour où leur PC a rendu l’âme, je n’y ai pas été par quatre chemins, je leur ai dit : « soit vous allez acheter un PC Windows dans un magasin, mais dans ce cas j’arrête de vous dépanner, pour les dépannages vous verrez avec le magasin ; soit je vous monte un PC sous Linux ». Ils ont choisi la seconde solution, bien sûr j’ai dû leur expliquer 2-3 trucs au début (comment installer des logiciels, voir leurs photos, aller sur le Web, taper des documents), et depuis… Je n’ai plus besoin de les dépanner. Ils font toujours des petites boulettes de temps en temps, genre déplacer des icones sans faire exprès, mais quand je leur parle au téléphone maintenant ils me parlent d’autre chose que de leur PC qui merde.



Alors ce n’est que mon expérience personnelle, mais j’ai franchement l’impression que les gens qui ont du mal avec l’informatique s’en sortent bien mieux sous Linux. Les gens acceptent de changer, quand ils changent pour quelque chose qui leur prend moins la tête. La preuve : beaucoup de gens laissent de plus en plus de côté leur PC Windows, pour utiliser une tablette ou un smartphone car c’est plus simple et moins prise de tête… Les gens ont bien migré vers Android. Ce n’est pas le changement qui fait peur : c’est l’inconnu, le fait qu’un autre OS sera peut-être plus compliqué, qu’il faudra tout réapprendre, qu’on va perdre du temps… Une fois qu’ils ont compris que ce n’est pas le cas, ils n’ont pas peur de changer.


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Pazns a écrit :



Alors il y a augmentation de dette technique avec rétrocontrôle négatif : plus la migration est repoussée, plus elle devient coûteuse, et ainsi de suite.&nbsp;





C’est vrai. Je veux être bien clair : je ne dis pas qu’il faut absolument tout foutre sous Windows ou au contraire tout foutre sous Linux, je dis que la question est compliqué.



En l’occurrence, migrer pour migrer ça rime à rien. La question de passer sous Linux parait plus pertinente soit quand tu crées le SI from scratch soit tu dois de toute façon migrer le parc (au hasard, parce que XP n’est plus supporté <img data-src=" /> ).



Mais aussi vrai que plus on retarde une migration, plus elle est compliquée… plus souvent tu migres moins t’as de change d’en tirer des bénéfices.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;







Pazns a écrit :



La pertinence de la migration ne doit pas s’intéresser uniquement aux dépenses à court terme, et encore moins à la dépense immédiate.&nbsp;

Seule une vision à très long terme peut répondre à la question.&nbsp;





C’est très exactement ce dont je parle : le retour sur investissement.&nbsp;



Mais n’oublions pas qu’on parle de l’EN, donc de l’Etat, donc de politique. Et le ministre de l’EN qui présente un budget en fort déficit pour bénéficier à la mandature suivante n’est pas né :p&nbsp;

&nbsp;


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Ceci dit avec les distrib’ GNU/Linux actuelles, tu n’es pas obligé de changer de matériel à chaque montée de version. Et d’ailleurs cela fait partie des nombreux avantages des solutions libres, tu restes au goût du jour en terme de logiciels sur des machines que M\( a abandonné depuis longtemps. Les économies faites avec les solutions libres sont aussi sur ses aspects.



M'enfin, ce n'est pas tant le manque de valeur ajoutée du choix du libre qui pêche mais plutôt le fait de la politique des acteurs privés (M\) et la Pomme) qui consiste grosso-modo à maintenir les utilisateurs juste en dessous du seuil de déclenchement du changement / migration / remise en cause.

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Microsoft qui fait une formation neutre technologiquement, je demande à voir

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Ils ont un module intitulé “comment configurer le pare-feu Openoffice” <img data-src=" />

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Pour l’éducation, vouloir ainsi aller dans le passé avec une boite qui participe désormais activement à achever le PC, au delà de l’aspect commercial déguisé cela ne parait pas non plus être un service à rendre aux élèves…

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Le Libre n’a malheureusement pas de lobbyistes gravement payés qui squattent le parlement et les ministères.&nbsp;

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+100

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Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o

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C’est un troll ?

&nbsp;

Penses-tu dans la même veine que le ministère de la santé devrait autoriser et se réjouir&nbsp; d’un partenariat avec Mc Do sous prétexte&nbsp; que Mc do est le restaurant majoritaire en France ?

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Je suis navré mais je ne vois pas le rapport. Que je sache, la formation des médecins ou la pratique de la médecine ne dépendent pas de l’alimentation. En revanche, quand tu enseigne l’informatique, il faut faire des choix. Ca peut avoir plus de sens de former les gosses à Python plutôt que le basic, au java plutôt qu’au Cobol… et sur Windows plutôt que Linux, iOS ou PS4 parce qu’évidemment, il y a plus de chance que connaitre Windows soit utile par la suite que Redhat… mais attends… pas Redhat non plus… ha meurde, faut en plus trouver la distrib qui convient à tout le monde… arggggg <img data-src=" />

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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o







Windows est toujours majoritaire dans le milieu professionnel en partie parce qu’il est utilisé dans la formation des élèves.



Quand à savoir si le but de l’école est d’instruire ou de formater des futurs travailleurs, c’est un autre débat ;)


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Jeanprofite a écrit :



C’est un troll ?

&nbsp;

Penses-tu dans la même veine que le ministère de la santé devrait autoriser et se réjouir&nbsp; d’un partenariat avec Mc Do sous prétexte&nbsp; que Mc do est le restaurant majoritaire en France ?







Je trouve que ton exemple est mal choisi, bouffer c’est bouffer, ça ne change rien.



&nbsp;Mais apprendre sur open office et arriver dans le monde de l’entreprise qui utilise en très grande majorité le pack office, je ne sais pas en quoi c’est profitable pour les étudiants.





Dahas a écrit :



Le Libre n’a malheureusement pas de lobbyistes gravement payés qui squattent le parlement et les ministères.&nbsp;





J’ai vraiment du mal avec le “libre” quel est l’intérêt ? C’est gratuit donc c’est forcément mieux que la version payante ? Sachant que de payer, ça fait bosser des gens.


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sentryman a écrit :



J’ai vraiment du mal avec le “libre” quel est l’intérêt ? C’est gratuit donc c’est forcément mieux que la version payante ? Sachant que de payer, ça fait bosser des gens.







Attention, dans le meilleur des cas la licence est libre. Mais tu payes au moins le support et il y a aussi des salariés dans le libre. RedHat est une entreprise prospère ;)


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TNZfr a écrit :



Pour avoir travaillé dans un ministère sur une très grosse application (une instance = + de 80 serveurs), pour avoir côtoyé les équipes de développement, de direction de programme, d’exploitation et celles des différents SI … la conclusion à laquelle j’arrive est que le fonctionnaire, dans son mode de fonctionnement, n’est pas compatible avec l’informatique et la gestion de projet. C’est structurel et atavique.

&nbsp;

Du coup, débattre de Windows vs GNU/Linux pour cette population tient plus de l’ironie qu’autre chose … encore faudrait-il qu’il comprenne ce qu’est l’informatique et qu’il soit moteur pour son utilisation. Hors ce n’est pas vraiment le cas.



&nbsp;Et là je parle pour les titularisés hein ! (à mettre en opposition avec les jeunes embauchés venant du privé)





Tu as oublié de dire que le fonctionnaire est un parasite, un feignant et un débile profond.


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zitrams a écrit :



Par rapport à ce contrat avec Microsoft, je ne pense pas qu’il s’agisse, comme tu le dis, d’enseigner l’informatique. À ce que j’ai compris, il s’agit plutôt de mise à disposition de logiciels qui pourront être utilisés dans les établissements d’enseignement.





Si c’est le cas alors il faut faire un appel d’offre en bonne et dû forme, seul moyen objectif de trouver la meilleure solution dans un rapport coût/prestation qui répond au mieux aux exigences.&nbsp;



Quoi qu’il en soit, le débat ne peut pas être libre vs MS… mais service vs coût.


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Un grand merci pour cette amas de généralités.

Tu viens de traiter de débiles profonds environ 4.5M de personnes (heureusement que tu t’es limité aux seuls titulaires, et pas à l’ensemble des agents publics ou para-publics.



Dis moi, tu ne te remets jamais en question?

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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o







dans le milieu pro la suite office reste majoritaire parce que les gens ne savent utiliser que ça et deviennent totalement con lorsqu’ils ne retrouvent pas la même icone sur un autre tableur ou traitement de texte.

Conclusion coût des licence pour la boite dans laquelle je bosse : une bagnole de direction type bmw

Dans le même temps 2 licenciements parce qu’il faut se serrer la ceinture les temps sont dure et les b.. sont molle.


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zitrams a écrit :



Tu as oublié de dire que le fonctionnaire est un parasite, un feignant et un débile profond.





Je ne sais pas pourquoi tu trolles. J’ai la même expérience que lui et c’est également le cas dans les grandes entreprises statutaires (j’ai vu le même problème dans une grande banque ou un centre de recherche). Le problème c’est que c’est le genre d’endroit qui souffre énormément du peu de turn-over et ça manque singulièrement d’idées neuves et souvent de motivation.&nbsp;



Il n’est pas question de critiquer les fonctionnaires mais de constater ce qui s’y passe.


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Beaucoup d’entreprises se passent très bien des outils MS.

Continuons à former les élèves à des outils payant qu’ils ne peuvent télécharger et utiliser librement chez eux pour s’auto-former ! <img data-src=" />

&nbsp;

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sentryman a écrit :



Je trouve que ton exemple est mal choisi, bouffer c’est bouffer, ça ne change rien.



&nbsp;Mais apprendre sur open office et arriver dans le monde de l’entreprise qui utilise en très grande majorité le pack office, je ne sais pas en quoi c’est profitable pour les étudiants.



J’ai vraiment du mal avec le “libre” quel est l’intérêt ? C’est gratuit donc c’est forcément mieux que la version payante ? Sachant que de payer, ça fait bosser des gens.





Chacun ses exemples, personnellement j’éprouve souvent du plaisir à manger, mais bizarrement cela dépends de ce que je mange :-)



Pour l’intérêt du libre cadeaux extrait de la page Wikipédia :

&nbsp;la liberté d’exécuter le programme, pour tous les usages ;

&nbsp;la liberté d’étudier le fonctionnement du programme et de l’adapter à ses besoins ;

&nbsp;la liberté de redistribuer des copies du programme (ce qui implique la possibilité aussi bien de donner que de vendre des copies) ;

&nbsp;la liberté d’améliorer le programme et de distribuer ces améliorations au public, pour en faire profiter toute la communauté.

Si ce n’est pas utile et nécéssaire dans l’éducation plutôt qu’un produit où l’ont est juste consommateur…


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lanoux a écrit :



dans le milieu pro la suite office reste majoritaire parce que les gens ne savent utiliser que ça et deviennent totalement con lorsqu’ils ne retrouvent pas la même icone sur un autre tableur ou traitement de texte.&nbsp;





Peu importe les raisons plus ou moins légitimes, MS est majoritaire en entreprise mais aussi dans les foyers. C’est un fait absolument incontestable. Dés lors, j’imagine mal enseigner un OS comme linux. Tout au plus, au travers de l’enseignement informatique, on doit au moins montrer Mac OS et Linux… mais j’irais même plus loin… aujourd’hui ce serait peut-être même plus utile de les former à Android et iOS, et je ne parle bien sûr pas seulement de l’IHM.


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nanard69 a écrit :



Attention, c’est pas parce que c’est gratuit que tu ne passe pas à la caisse à un moment donné. Il faut bien pensé qu’il y a forcement des coûts de formations, déploiements\installation et autres migrations…





Pourquoi, les formations pour les produits Windows sont gratuites ? <img data-src=" />


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Jeanprofite a écrit :



Chacun ses exemples, personnellement j’éprouve souvent du plaisir à manger, mais bizarrement cela dépends de ce que je mange :-)



Pour l’intérêt du libre cadeaux extrait de la page Wikipédia :

&nbsp;la liberté d’exécuter le programme, pour tous les usages ;

&nbsp;la liberté d’étudier le fonctionnement du programme et de l’adapter à ses besoins ;

&nbsp;la liberté de redistribuer des copies du programme (ce qui implique la possibilité aussi bien de donner que de vendre des copies) ;

&nbsp;la liberté d’améliorer le programme et de distribuer ces améliorations au public, pour en faire profiter toute la communauté.

Si ce n’est pas utile et nécéssaire dans l’éducation plutôt qu’un produit où l’ont est juste consommateur…





Tu m’expliques comment un néofite étudie le fonctionnement du programme et l’adapte à ses besoins ? T’es en train de vouloir faire de tous les gamins des ingénieurs informaticiens… pire (humour <img data-src=" /> ) des développeurs… voir du développement dépassé tant le développement Web ou mobile prend de l’importance :o Ce n’est évidemment pas l’objet quand il s’agit d’enseigner l’usage d’un ordinateur.


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“les temps sont dure et les b.. sont molleS. ” : pas mieux !

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Bah ton propos est très différent de celui de TNZfr….

Le tien est intéressant car il ne fait pas de généralité et de manichéisme entre public et privé, mais souligne l’inertie et le manque d’agilité / innovation des grandes organisations. Selon toi, c’est donc plus le facteur taille qui joue.

Il y a des raisons à ce mal, mais c’est en effet avéré.

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megadub a écrit :



Je ne sais pas pourquoi tu trolles. J’ai la même expérience que lui et c’est également le cas dans les grandes entreprises statutaires (j’ai vu le même problème dans une grande banque ou un centre de recherche). Le problème c’est que c’est le genre d’endroit qui souffre énormément du peu de turn-over et ça manque singulièrement d’idées neuves et souvent de motivation.&nbsp;



Il n’est pas question de critiquer les fonctionnaires mais de constater ce qui s’y passe.





Bah quand on écrit que le fonctionnaire n’est pas compatible avec l’informatique, il s’agit quand même un peu d’une critique des fonctionnaires. Et si je “trolles” c’est peut-être que je suis un abruti de fonctionnaire !


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2show7 a écrit :



Pourquoi, les formations pour les produits Windows sont gratuites ? <img data-src=" />





Il n’y a pas de formations des produits Windows… c’est inné tellement l’IHM est simple&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />


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zitrams a écrit :



Bah quand on écrit que le fonctionnaire n’est pas compatible avec l’informatique, il s’agit quand même un peu d’une critique des fonctionnaires. Et si je “trolles” c’est peut-être que je suis un abruti de fonctionnaire !





Ben écoute, je suis fonctionnaire aussi et je l’ai pas pris pour moi ;-)&nbsp;



Faut lire le message dans son entier, il est évident qu’il parle de méthode de travail et clairement, t’as pas du tout la même culture projet dans des entreprises publiques… la plupart du temps :)


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megadub a écrit :



Peu importe les raisons plus ou moins légitimes, MS est majoritaire en entreprise mais aussi dans les foyers. C’est un fait absolument incontestable. Dés lors, j’imagine mal enseigner un OS comme linux. Tout au plus, au travers de l’enseignement informatique, on doit au moins montrer Mac OS et Linux… mais j’irais même plus loin… aujourd’hui ce serait peut-être même plus utile de les former à Android et iOS, et je ne parle bien sûr pas seulement de l’IHM.







En entreprise je suis d’accord car on a affaire à l’inertie des boites face au changement dans l’informatique (quand j’ai proposé d’utiliser OO la réponse à été oui mais nan, ça ressemble pas exactement à mon autre logiciel….allé, vu ce qu’en font les gens chez nous, ils allaient galérer une toute petite semaine) par contre j’aimerais bien connaître les states pour le particulier, parce que le pack reste quand même excessivement cher pour les quelques courriers réalisé dans l’année et je vois de plus en plus de gens non initié se tourner vers les libre.

un tableur reste qu’une calculette géante, et un traitement texte une feuille de papier crayon qui te permet de pas écrire comme un porc ;)


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R&D dans le Cloud (surtout le D). C’est une porte ouverte à l’espionnage (dont certains sont friands pour le standing de leur Nation : perdre le marché c’est de la folie)

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lanoux a écrit :



le pack reste quand même excessivement cher pour les quelques courriers réalisé dans l’année et je vois de plus en plus de gens non initié se tourner vers les libre.&nbsp;





Ben MS a trouvé la bonne stratégie en proposant leur système d’abonnement 360… et puis, soyons honnête, il n’y a probablement pas beaucoup d’Office installés sur les PC qui ont été payé ;)


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megadub a écrit :



Ben MS a trouvé la bonne stratégie en proposant leur système d’abonnement 360… et puis, soyons honnête, il n’y a probablement pas beaucoup d’Office installés sur les PC qui ont été payé ;)





heeeeeu le office est pas gratuit…..tu vas chez boulanger ils te refourguent la bécane avec son OS point barre. Bon après ils font le forcing pour vendre un pack office et encore. Le nombre de fois où on m’a appelé après l’achat d’un ordinateur parce qu’il n’y avait que note dessus :/…..bon la c’est direct installation OO


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megadub a écrit :



Il n’y a pas de formations des produits Windows… c’est inné tellement l’IHM est simple&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />





De plus, ce sont encore les profs d’informatiques (qui enseignent aux élèves et) qui sont payés par l’Education Nationale qui paie l’ OS.



&nbsp;Je ne pensais pas qui avait des profs d’informatique qui travaille gratuit&nbsp;<img data-src=" /> (dans les écoles)


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megadub a écrit :



Tu m’expliques comment un néofite étudie le fonctionnement du programme et l’adapte à ses besoins ? T’es en train de vouloir faire de tous les gamins des ingénieurs informaticiens… pire (humour <img data-src=" /> ) des développeurs… voir du développement dépassé tant le développement Web ou mobile prend de l’importance :o Ce n’est évidemment pas l’objet quand il s’agit d’enseigner l’usage d’un ordinateur.





Le néophyte doit être initié par l’éducation nationale justement.



Point besoin de caricature, seule une minorité deviendra ingénieur ou développeur, mais ce qui compte, c’est de savoir comment ça fonctionne et que : oui c’est possible de faire quelque chose, même si ça n’a pas été prévue par&nbsp; l’armée d’ergonomes et ingénieurs marketing l’interface MS.

&nbsp;


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En l’espèce, le problème est que l’EN a “offert” ce marché sans appel d’offre!

Or MS ne va pas investir 13M€ uniquement pour former bénévolement les enseignants ou “offrir” des solutions.

En effet, à partir de septembre 2016, le plan numérique d’au moins 1Md€ commence à entrer en application. C’est probablement une partie de ce budget et celui beaucoup plus important des outils pédagogiques numériques qui intéressent MS, en particulier pour les tabletes. Et pour cela rien de mieux que de proposer gratuitement des solutions afin de créer une dépendance puis de les faire payer ensuite.



Mais bon, rien de nouveau sous le soleil.

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“ les contenus des formations sont neutres technologiquement,”

Faux, si tu es formé sur un produit Microsoft cela ne peut pas être neutre technologiquement, foutage de gueule ! 




" les expérimentations suivies se font sur des territoires ayant déjà choisi, préalablement et indépendamment de l'accord, des produits Microsoft, et de fait, n'induisent aucun achat ultérieur nouveau,"


Ah bon , et les autres ? EOLE ? Mimo ? … menteur.





“ les conditions d’utilisation des outils et services utilisés répondent à la réglementation française en vigueur (et notamment relativement à la publicité, à la protection et à l’hébergement des données personnelles, aux marchés publics…) ».



hébergement des données …. menteur avec Windows les données sont hébergées … pour une partie hors de France !

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lanoux a écrit :



heeeeeu le office est pas gratuit…..tu vas chez boulanger ils te refourguent la bécane avec son OS point barre. Bon après ils font le forcing pour vendre un pack office et encore. Le nombre de fois où on m’a appelé après l’achat d’un ordinateur parce qu’il n’y avait que note dessus :/…..bon la c’est direct installation OO





C’est pas gratuit mais pour ne pas avoir 1 an offert, faut le faire exprès et sinon c’est piraté ;)


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