si c’est en ville à 50 tu vas freiner des que la menace est détecté soit avant ce que l’humain aurait fait. 



A moins que la personne ne se jette sous tes roues (dans ce cas c’est imparable), tu devrais la taper à faible allure.

sauf que là on parle quand même d’une usurpation très grave puisqu’elle conduit à la mort.



Je connais une personne qui a une Tesla S avec le pilote auto, et la première chose qu’elle fait quand elle veut montrer cette fonction c’est de lâcher les mains…. Le nom est beaucoup trop trompeur pour que ce ne soit pas dangereux.



au passage merci pour l’insulte ça élève le débat, on se demande qui est l’idiot…

si, Tesla est en tort, on ne fournit pas une fonction de sécurité en BETA, même avec les explications.



sinon si une personne se jette sous ta voiture, c’est un accident imparable.



Un camion en travers de la route aurait du être détecté, sinon, leur fonction ne devrait pas être vendu comme pilote automatique.

c’est tout à fait ça.



pour les médicaments ça à tuer y’a pas longtemps " />

ben je suis sur Paris aussi et ça arrive tous les jours, c’est pour ça que la ligne 13 notamment a été équipée de porte palières ce qui coûte cher et qui n’est pas lié à une automatisation.

tu as le raisonnement de quelqu’un qui développe une app pour smartphone, sauf que là ça tue une personne, si y’a une enquête c’est pas pour rien!! si Musk doit s’expliquer devant le Sénat c’est pas pour rien. On parle de la vie d’une personne qui a fini par avoir trop confiance en un système qui donnait l’apparence d’être fiable. 



quand tu prends un ascenseur dans une tour comme l’empire state building, tu ne te poses pas la question de savoir si tu prends un risque? et pourtant, il y a un système critique derrière qui t’inspire une tel confiance que tu n’y fais même plus attention, mais je peux t’assurer qu’en cas de défaillance personne ne survie à une chute de 300m.



Là ça revient à dire monte dans l’ascenseur, je l’ai pas trop testé mais allez-y j’ai confiance en lui…. ben ouais mais surtout saute pas dans la cabine hein (ce que va faire le 1er gosse pour voir).

tu as raison, le NTSB sont idiots de faire une enquête sur le système de Tesla qui a failli, le Sénat à tort de se poser des questions sur l’accident et notamment le dysfonctionnement de la Tesla et Tesla de reconnaître que leur système à failli (c’est pas comme s’ils cherchaient à cacher le cadavre sous la moquette). Et moi, en tant que spécialiste du domaine des systèmes critiques impliquant la vie des personnes, je suis complètement idiot de croire que Tesla est en tort et que son système à eu le malheur de faire une erreur et que toi tu m’expliques que c’est tout à fait normal, tu comprends il est un peu jeune le système, pis c’est la faute du conducteur du poids lourds, quelle idée de couper une autoroute….. 



en gros, je me dis que mon métier ne sert à rien parce que le jour où 2 métros se percuteront à pleine vitesse, je repenserais à ton argumentaire pour me sauver la peau, non mais là c’est en bétâ test vous comprenez les 200 morts c’est juste que le système n’est pas encore au point. " /> 





J’oublie le meilleur, tu oses affirmer que c’est fiable alors que le système s’est raté au bout 200 millions de km? là où les autres avec plus de 500 millions de km ne mettent pas en service?



D’ailleurs 1 mort tous les 200 millions de km c’est à peu prêt la proportion de ce que savent faire les français…… c’est horrible humains mauvais conducteurs.

on parle d’un pays où tu peux construire ton véhicule de A à Z et rouler sur la route légalement avec du moment que tu as bien les feux, clignotants et plaque d’immatriculation.



Alors crois-moi que le super assistant ils s’en foutent…. parce que eux ont leur a vendu comme ça.



Sauf que ben comme je le répète oui l’humain a eu tort, mais il a fini par faire confiance à la machine parce qu’il avait la sensation que ça marche bien, ceci est inévitable, c’est une réaction humaine et normale mais je te l’accorde pas rationnelle, à force de laisser la voiture conduire toute seule et freiner toute seule tu finis par croire en elle, ta vigilance baisse et boom c’est l’accident.





On ne peut pas mettre un système pas fini (ça Tesla l’a reconnu qu’il est pas fini) dans les mains du grand public même si on le prévient…… surtout quand ce système peut te donner l’illusion qu’on peut lui faire confiance.  surtout quand cette fonction est vendu comme de sécurité (encore une fois c’est Tesla qui le dit). Le mec était un grand fan de Tesla, il avait une confiance aveugle dans le système peut-on lui reprocher?si il sort du garage oui après a voir longuement éprouvé le système non.



encore une fois le système de Tesla a failli, il n’aurait pas du, la faible durée de test est en cause et c’est pourquoi on ne voit pas de voiture autre que Tesla sur les routes avec ce genre de système(ils sont d’ailleurs loin d’être des cadors du domaine les mecs de Tesla, très loin).

je ne fais pas de pleurnicherie, je dis juste que quand on prétend vendre quelque chose au grand public, ce grand public risque de faire n’importe quoi encore plus quand il s’agit de sécurité. exemple pourquoi on met des portes sur les quais de métros pour empêcher de descendre sur les voies d’un métro? c’est dangereux (souvent mortel), c’est interdit et pourtant on met des portes, a ton avis pourquoi?



Quand le système te donne confiance et que tu te sens en sécurité, ta vigilance baisse, c’est un comportement humain. donc quand on prétend vendre ce genre de système, il ne peut se soustraire aux exigences de sécurité auxquels il prétend et donc ne peut être en “beta”. 



sur le dernier point on voit que tu es totalement hors sujet. le prochain véhicule de ce type de série sera une Audi, sera une assistance automatique et ne sera autorisée que dans des conditions très restrictives (vitesse<60km/h, autoroute, dans les bouchons en gros) qui seront gérées par cette assistance. 



On parle de cet accident mortel mais y’en a d’autres liés à la défaillance de l’autopilote qui heureusement n’ont pas tués mais qui ont détruits les Tesla. 



Ce que je constate en tout cas et ça n’a pas changé (c’est pour ça que je commentais rarement depuis un bon moment), c’est qu’ici les gens sont quand même drôlement étroit d’esprit. 



Personnellement j’ai argumenté, avancer des chiffres vérifiables, des sources et la seule chose qu’on me rétorque dans ce débat c’est un ton péremptoire et le fait que je dois boire vos paroles et ne pas avoir le droit de ne pas être d’accord avec vous sans être pris pour un idiot seulement quand je lis les réponses qu’on me donne ça me fait quand même bien rire : elles sont soit sans argument, soit à côté de la plaque, soit c’est une insulte. en fait y’a pas de débat, on ne peut donner son avis contraire sans être pris pour un débile.



en tout cas Tesla a été beaucoup plus respectueux de son client décédé que vous ici.



Par ailleurs, hormis l’épisode du pilote auto qui reste scandaleux à mes yeux, je suis fan de Tesla, et oui c’est dommage ton principal argument tombe à l’eau, j’adore l’avancée majeure qu’ils ont réalisé dans les véhicules électriques hautes performances et la projection dans le futur qu’offrent leurs véhicules, y’a de l’audace, y’a des paris et le résultat est bien. y’a tout ce qu’on peut attendre d’une voiture moderne sur ce véhicule.



Maintenant, je le redis sans hésiter, ils ont merdé sévère avec le pilote automatique: dans le nom volontairement pompeux et trompeur, dans le fait de le mettre en service précipitamment et ça va nuire sévèrement à leur image ainsi qu’aux autres projets de ce type…..



Maintenant j’espère qu’ils en tireront les bonnes conclusions mais là ils ont fait une très grosse boulette, surtout qu’ils ont eu des alertes avant.





 

et bien dans ce cas pourquoi l’appeler autopilot?  c’est quand même donner le bâton pour se faire battre non?

je vois pas le rapport là. je remarque juste qu’ici y’a des gros fanboys de Tesla qui ont le kikitoutdur devant les annonces de Musk. et que moi avec mes arguments et mon métier je peux affirmer haut et fort qu’ils font n’importe quoi et que les faits sont là pour le prouver.



Maintenant si tu veux te suicider en Tesla libre à toi, perso je ne le ferais pas. 



Appeler une fonction pilote automatique dans le texte (c’est écrit sur la page française de Tesla) alors que c’est pas ce que fait la fonction, n’est pas du tout une volonté d’induire les gens en erreur, nooooooooooon du tout. c’est moi qui suit un gros débile et qui comprend rien.



tiens je vais inverser la pédale d’accélérateur et de frein sur les voitures et surtout je vais bien le dire aux gens à qui je le vends…….. on va voir s’il y a pas d’accident…..

des gros cons y’en a partout et tu dois faire avec. c’est pour ça aussi que les systèmes de sécurité sont si complexes. Une fois que tu as compris ça tu as compris que Tesla est une boite inconsciente. Je le répète je suis pour l’innovation mais cette boite a fait de la merde. Google (pourtant je suis pas fan de cette entreprise) eux ont une approche plus pragmatique et dans les règles de l’art.



dans les systèmes critiques, il n’y a pas de low-cost….. Tesla vient de l’apprendre à ses dépends.



Je n’aime pas ce que fait Tesla car c’est une insulte à tous les autres, vouloir sortir un truc pourri avant les autres pour dire qu’on est innovant alors que c’est de la merde…… et réussir à tuer quelqu’un…. ben je trouve ça con.

extrait du site de Tesla France : 



 “Le Pilotage automatique Tesla permet à la Model S de suivre parfaitement la route, de changer automatiquement de voie en actionnant simplement le clignotant et d’adapter sa vitesse grâce à son régulateur de vitesse dynamique qui réagit en fonction du trafic. Le contrôle numérique du moteur, des freins et du volant permet d’éviter les collisions frontales et latérales, tout en empêchant le véhicule de sortir de la route. La Model S vous prévient lorsqu’elle trouve une place de parking et se gare d’elle-même, suivant votre demande.”



donc si ils l’ont dit c’est quand même dommage de défendre l’indéfendable. C’est beau le fanboyisme.

les boites d’œufs ça tue pas des gens. Si tu ne comprends pas la différence, je peux plus rien pour toi en effet.



Tesla a dit que sa voiture évite les collisions elle a échoué point. c’est un fait pas une élucubration de fanboy ou de haters. Si tu contestes le fait que la voiture n’a pas su éviter la collision alors je veux bien ton argument. Tesla l’a écrit noir sur blanc sur son site.

l’accélration est juste stratosphérique " />

ben vu le taux de défaillance de l’humain on peut le considérer comme un élément de sécurité (après je t’accorde que y’a des humais qui sont pas de sécurité du tout " />).



En fait là où c’est problématique c’est que les tests n’ont pas été réalisés ou pas suffisamment. (1ère erreur).



Toutes les défaillances systématiques n’ont pas été prises en compte, mais cela découle de l’insuffisance de test…. (2ème erreur).

 

Tester en grand public = retour quasi inexistant ou pas fiable du testeur. (3eme erreur).



 

1/ dans tes 20% je n’ai pas la stats mais une majorité est du à un défaut d’entretien de l’avion…..



2/ si la voiture n’a pas freiné, donc elle n’a pas détecté l’obstacle, Tesla a reconnu que le camion a certainement été confondu avec un panneau de signalisation. => c’est un défaut du pilote auto qui a entraîné la mort. Même si le système est en beta et même si le conducteur aurait du rester concentrer sur la route Tesla a vendu une fonction de sécurité qui a failli sur un cas évident et prévisible.



3/ les pilotes d’avions sont des professionnels, ils sont censés suivre des procédures, la plupart du temps les accidents sont dus au fait de ne pas avoir suivi la procédure, là on parle du grand public qui n’a pas de procédure, on lui vend un pilote auto même en beta tu attends que ça marche un minimum, sinon tu appelles pas ça un pilote auto.



4/ on a la démonstration inverse avec l’accident de Tesla : sans pilote auto, l’humain aurait certainement réagi et vu le camion (je peux t’accorder que peut-être pas à tous les coups pour l’humain, mais la défaillance du pilote auto est dans ce cas présent systématique)…..





globalement je suis choqué de la démarche de Tesla, même Google qui n’est pas dans le métier fait des test avec des pilotes formées à reprendre la main en cas de défaillance, la base quoi. On lâche pas un truc comme ça dans le grand public alors que c’est pas au point.



C’est comme si j’inventais la machine à téléportation que je faisais 10 tests avec un chien et que je commercialisait le truc…… tu monterais dedans toi?

il agit sur la volant oui ou non? 



dans l’automobile les 2 éléments de sécurité sont : 

• les freins
  


• la direction
  
  
  
  si le système agit sur ces éléments alors il doit être de sécurité, s’il ne l’est pas => on tue des gens. c’est la base. donc si tu m’annonces qu’il n’est pas vendu comme un système de sécurité c’est encore plus grave que ce que je pensais.