photomontage d'Einstein et Planck présentant des produits cosmétiquesPhotomontage par Flock d’Einstein et Planck présentant des produits cosmétiques

[MàJ] Guerlain ne parle plus « quantique » ni « Gold Quantum™ » pour sa crème à 650 euros

Guerlainpinpin, ou la quintessence du marketing

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Sébastien Gavois

Publié dans

Sciences et espaceSociété numérique

06/01/2024 12 minutes
85

photomontage d'Einstein et Planck présentant des produits cosmétiquesPhotomontage par Flock d’Einstein et Planck présentant des produits cosmétiques

Mardi, probablement pour bien commencer l’année, Guerlain a lancé un nouveau produit : Orchidée Impériale Gold Nobile. On le retrouve dans trois formats : un sérum dans un flacon pompe de 30 ml, un pot de crème de 50 ml, et sa « recharge », sans le package. Même prix pour les deux premiers : 650 euros pièce, 553 euros « seulement » pour la recharge. Passons sur le prix, ce n’est absolument pas le plus étonnant dans cette histoire… loin de là même.

MàJ du 6 janvier à 11h40 : Guerlain a de nouveau modifié son site pour faire disparaitre la mention de « technologie Gold Quantum™ ». Nous avons mis à jour la fin de cette actualité.

« Ta gueule, c'est quantique » ?

Dans son discours marketing (qui a changé depuis, nous y reviendrons), Guerlain affirmait que son produit permet d’« amplifier la réjuvénation de la peau grâce à la révolution quantique ». Selon Universalis, réjuvénation signifie, « en botanique, rajeunissement, retour à des caractères juvéniles ». Pour le Larousse aussi, le terme est un synonyme de rajeunissement, à savoir le « fait d'être ou de paraître rajeuni ».

Passons à la seconde partie de la phrase avec la fameuse révolution quantique… Est-ce une manière polie de dire « ta gueule, c'est quantique » (TGCQ), un dérivé de « ta gueule, c'est magique » (TGCM) ? Il semblerait bien que oui.

Guerlain sort son atout : « Gold Quantum™ »

Premier sentiment, l’étonnement. Alors que nous sommes en plein dans notre dossier sur la révolution de l’informatique quantique, nous n’avions jamais entendu parler de cette technologie « Gold Quantum™ capable, pour la première fois, de cibler l’émission de lumière quantique d’une cellule jeune ».

Deuxième effet kisscool, on découvre qu'Étienne Klein, directeur de recherche au CEA, surenchéri avec une autre révolution venant du monde de la physique : « après d’immenses efforts de recherche, je puis vous proposer cette crème à la fois sub-quantique et super-anti-âge. Elle tire parti de la violation de la symétrie CP dans certaines interactions infra-atomiques […] ».

« J’ajoute que j’ai trouvé un moyen d’annuler le champ de Higgs à l’intérieur du pot de ma crème. Celle-ci permettra donc – en plus ! – de perdre du poids ! ». Le directeur de recherche du CEA annonce un prix de 752 euros, car il a utilisé « de puissants accélérateurs de particules gonflées à l’hélium ». Vous l’aurez compris, Étienne Klein se moque ouvertement de l’annonce de Guerlain.

« Cette pub est vraiment lamentable », « canular », « charlatans »…

Sa première réaction face à cette annonce de Guerlain ne laissait aucune place au doute : « Une crème « quantique » ? Bullshit ! ». Il explique ensuite avoir d’abord cru à un canular… « mais non », s’étonnait-il le 2 janvier sur X (anciennement Twitter). « J’entends d’ici les cadavres de Schrödinger, Dirac et Heisenberg faisant des rotations dans leur tombe », ajoutait-il.

Pour Julien Bobroff (physicien, professeur à l'Université Paris-Saclay et vulgarisateur), « cette pub est vraiment lamentable… ». « Je n'arrête pas de répéter que les phénomènes de quantification, de saut quantique ou d'intrication n'existent pas à l'échelle du corps humain car nous sommes trop gros et surtout trop chauds ! », explique-t-il.

Éric Lagadec, un autre éminent scientifique et astrophysicien à l'Observatoire de la Côte d'Azur, ne mâche pas ses mots : « Un pot de crème quantique à 650 euros. Tant qu'il n'est pas ouvert, ça fonctionne et ça ne fonctionne pas, comme le chat de Schrödinger ? Une chose est sûre, ceux qui vont l'acheter vont bien se faire arnaquer. Pourquoi le mot "quantique" marche aussi bien avec les charlatans ? »

Guerlain « présente les fondements scientifiques »…

Les moqueries sont nombreuses sur les réseaux sociaux, trop pour les lister ici. Face à ce tollé et aux quolibets, Guerlain a pris la parole. La société explique avoir « pris connaissance de contenus et de conversations en ligne commentant le lancement de sa nouvelle gamme Orchidée Impériale Gold Nobile ».

Elle affirme néanmoins que « ces nouveaux soins s’appuient effectivement sur des avancées scientifiques importantes dans le domaine de la biologie quantique appliquée aux cellules cutanées (mesure des Ultra-weak Photon Emission [ou UPE, ndlr]), avec des résultats démontrés ». Elle prend acte « des interrogations ou risques de confusion autour de l’utilisation du terme quantique » et a donc décidé de « repréciser sa communication afin de lever toute ambiguïté ».

Un communiqué est mis en ligne pour « en savoir plus sur la technologie Orchidée Impériale Gold Nobile ». L’entreprise persiste et signe : ses chercheurs ont bien « conduit des travaux sur des cellules de peau humaine » avec des « outils sophistiqués »… donc tout va bien ? Travaux qui n’ont visiblement pas fait l’objet de publication scientifique, en tout cas le lien n’est pas donné par Guerlain.

Résultat des courses, selon la société, ses travaux « démontrent l’activité d’un extrait d’une orchidée spécifique, la Dendrobium nobile, pour rétablir les Ultra-weak Photon Emission d’une cellule âgée à un niveau proche de celui d’une cellule jeune, sous condition de stress oxydant. Cet extrait d’orchidée entre dans la composition de la nouvelle gamme de produits Orchidée Impériale Gold Nobile ».

Dans ce communiqué, le terme « réjuvénation » n’est pas cité une seule fois. Mais on nous promet que la crème et le sérum ont des conséquences tangibles avec « 10 signes de jeunesse amplifiés » et « 6 facteurs de lumière ravivés ». Si l’on en croit les commentaires en réponse au tweet de Guerlain, les arguments n’ont pas convaincu grand monde…

… et modifie largement les informations sur son site

Revenons maintenant sur les ambiguïtés évoquées précédemment par Guerlain, de quoi s’agit-il exactement ? Un rapide tour sur la page actuelle (archive du 5 janvier 2024) au pot de crème à 650 euros et un comparatif avec celle du 2 janvier permet d’en débusquer plusieurs.

Il ne faut d’ailleurs pas aller bien loin pour trouver les premiers changements dans le discours marketing. Nous n’allons pas tous les lister, mais simplement vous présenter les principales modifications.

On attaque directement avec le titre de la première partie. On passe de « Amplifier la réjuvénation de la peau grâce à la révolution quantique » a « Amplifie 10 signes de jeunesse, ravive 6 facteurs de lumière ». Réjuvénation et révolution quantique partent à la poubelle.

La première phrase, affirmant que « dans le monde scientifique, la révolution quantique est une avancée majeure à l’origine de nouvelles technologies ultra puissantes et ultra rapides », disparait purement et simplement.

Dans la seconde phrase – « Après 20 ans de recherche, Guerlain crée Orchidée Impériale Gold Nobile et révèle une nouvelle voie de réjuvénation cosmétique pour la peau, née de la science quantique », la fin – « née de la science quantique » – est supprimée. C’est le grand ménage quantique.

Guerlain crème quantique version 2 janvier vs 4 janvier

À gauche le site dans sa version du 4 janvier, à droite celle du 2 janvier

Gold Quantum n’aide plus à « restaurer la lumière quantique »

Aux oubliettes également le passage suivant : « Grâce aux pouvoirs concentrés d’une orchidée prodigieuse, l’orchidée Gold Nobile, la technologie Gold Quantum™ aide à restaurer la lumière quantique d’une cellule jeune à l’échelle de l’infiniment petit pour amplifier la réjuvénation visible de la peau ».

À la place, on retrouve : « la recherche Guerlain a concentré les pouvoirs d’une orchidée prodigieuse, l’orchidée Gold Nobile, capable d’agir à l’échelle de l’infiniment petit pour aider à restaurer l’émission de biophotons à un niveau se rapprochant d’une cellule jeune ».

L’orchidée est toujours « prodigieuse », mais il n’est plus question de « restaurer la lumière quantique d’une cellule jeune », mais de « restaurer l’émission de biophotons à un niveau se rapprochant d’une cellule jeune ».

D’un partenariat avec une université à une équipe de chercheurs

Dans la partie sur la technologie, plusieurs ajustements ont aussi été effectués. Déjà Guerlain ne parle plus de « partenariat avec l’Université Palacky, experte en biologie quantique », mais de « partenariat avec une équipe de biophysiciens de l’Université Palacky » (qui se trouve en République tchèque). On passe d’une université experte en biologie quantique à une équipe de biophysiciens. Deux salles, deux ambiances.

Autre changement de taille. « La recherche Guerlain révèle une découverte majeure : les cellules de la peau émettent de la lumière à l’échelle quantique, celle de l’infiniment petit. Cette émission de lumière varie avec l’âge […] » devient « la recherche Guerlain révèle que les cellules de la peau émettent des biophotons dont l’émission varie avec l’âge […] ».

Guerlain crème quantique version 2 janvier vs 4 janvier

À gauche le site dans sa version du 4 janvier, à droite celle du 2 janvier

La société affirme maintenant que cette « nouvelle technologie » est « capable d’aider à restaurer l’émission de biophotons d’une cellule âgée à un niveau proche de celui d’une cellule jeune ». Le discours était plus « technique » avant, avec « la technologie Gold Quantum™ capable, pour la première fois, de cibler l’émission de lumière quantique d’une cellule jeune. En agissant à une échelle sans précédent, elle amplifie la réjuvénation visible de la peau et agit sur les signes majeurs de jeunesse et de lumière ».

Les commentaires sur la crème « quantique » valaient visiblement le détour. Mais comme l’explique MattheurOfCats sur X, ils ont visiblement été supprimés.

Guerlain demande le retrait de la vidéo de G Milgram… une seconde arrive

Sur sa chaine YouTube, G Milgram, pseudonyme d'un débunkeur de pseudo-sciences et référence à l'expérience de Milgram, a mis en ligne le 2 décembre une vidéo intitulée « Guerlain sort sa crème quantique… ». On y retrouve des documents internes à Guerlain sur sa crème « quantique » que lui auraient envoyé un lanceur d'alerte, ainsi que des avis tranchés et sans ambiguïtés d’experts scientifiques.

« Pour résumer, c’est bien du n’importe quoi », affirme un des scientifiques interrogés. « Je suis enclin à penser qu’ils sont en train de construire un imaginaire où ils auraient réussi à "mettre la lumière en tube" », surenchéri un autre.

G Milgram indique que Guerlain lui a demandé de supprimer sa vidéo, car elle « faisait largement référence à des documents de travail confidentiels, incomplets et protégés par le secret des affaires »… secrets des affaires qui avait par exemple été invoqué par Altice contre Reflets. Cette brèche a été ouverte dans la loi du 30 juillet 2018 et son décret d’application du 11 décembre. Renaud Le Gunehec, avocat au Barreau de Paris, expliquait dans Légipresse que « la clause de sauvegarde de la liberté d’expression est pauvrement rédigée ». Guerlain, qui appartient au groupe LVMH, s’en servira-t-il contre G Milgram ?

G Milgram prépare une seconde vidéo en réponse à Guerlain. On l’attend avec impatience !


Mise à jour du samedi 6 janvier à 11h40 : 

Entre le lancement de son produit mardi 2 janvier et vendredi 5 au matin, Guerlain a donc supprimé le terme « quantique » de la page de présentation de sa crème (et de son sérum) Orchidée Impériale Gold Nobile, à 650 euros le pot de 50 ml.

Il restait tout de même une trace « quantique » avec la mention de la « technologie Gold Quantum™ ». On la retrouvait dans cette phrase : « Guerlain capture intacte cette phénoménale énergie vitale grâce à un procédé biotechnologique de pointe², en concentrant 27 molécules³ de l’orchidée Gold Nobile dans la technologie Gold Quantum™ ».

Cette technologie est aussi partie aux oubliettes, comme on peut le constater sur le site. Désormais la phrase est la suivante (nous avons mis en gras la partie modifiée) : « Guerlain capture intacte cette phénoménale énergie vitale grâce à un procédé biotechnologique de pointe², en concentrant 27 molécules³ de cette prodigieuse orchidée au coeur de la ligne de soins Orchidée Impériale Gold Nobile ».

À présent, on a beau chercher quantique et quantum dans la page, nous n'avons aucun résultat. Quantum/quantique apparaissait une fois hier matin, contre pas moins de douze fois les 2 et 3 janvier. On retrouvait alors quatre fois « Gold Quantum » et huit fois le mot « quantique », dont trois fois pour « lumière quantique » et deux fois pour « révolution quantique ».

Puisqu’on parle des changements opérés sur la page, la note apportant des précisions sur la mention « ravive 6 facteurs de lumière » a elle aussi été mise à jour. Hier encore, elle indiquait « Tests clinique et instrumental, 2 mois, Chine », alors que maintenant elle indique « Tests instrumentaux et évaluation clinique par un dermatologue, 2 fois par jour, 2 mois, Chine ».

Quoi qu’il en soit, il reste quelques mentions de quantique, notamment ici et quand la société parle de « recherches en biologie quantique ». Dans ce communiqué également où la société « présente les fondements scientifiques et les résultats de nos travaux ».

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Ta gueule, c'est quantique » ?

Guerlain sort son atout : « Gold Quantum™ »

« Cette pub est vraiment lamentable », « canular », « charlatans »…

Guerlain « présente les fondements scientifiques »…

… et modifie largement les informations sur son site

Gold Quantum n’aide plus à « restaurer la lumière quantique »

D’un partenariat avec une université à une équipe de chercheurs

Guerlain demande le retrait de la vidéo de G Milgram… une seconde arrive

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (85)


« J’entends d’ici les cadavres de Schrödinger, Dirac et Heisenberg faisant des rotations dans leur tombe »


Des rotations dans les deux sens, en même temps (quantique oblige).

Et Guerlain ne peut pas être attaqué sur la base de publicité mensongère ? Voire tromperie ? Parce que là, c'est du haut niveau quand même...

[edit] Et surtout, est-ce que leur crème peut réparer les secteurs défectueux des disques durs ?? :mdr2:
Modifié le 05/01/2024 à 10h52
"Des rotations dans les deux sens, en même temps (quantique oblige)."
Ou Macron...

:pastaper: ==>[]
La crème peut effectivement réparer les secteurs défectueux des disques durs, mais uniquement si tu mets le disque dur dans une boîte isolée et que tu le laisses dedans.
Si tu essaies d'interagir avec lui il va perdre son état de décohérence et tu as de fortes chances de retrouver tes secteurs défectueux d'origine.
L'industrie cosmétique est la seule à avoir légalement le droit de mentir dans sa communication et ses pubs.

Eradan

L'industrie cosmétique est la seule à avoir légalement le droit de mentir dans sa communication et ses pubs.
Légalement? C'est-à-dire?
Étonnamment, GMilgram n'avait pas fait de sauvegarde de la page de présentation du produit sur la Wayback Machine de Internet Archive. (https://www.guerlain.com/fr/fr-fr/soin/soin-dexception/orchidee-imperiale-gold-nobile/)
Heureusement que ça a été fait ! ^^
Modifié le 05/01/2024 à 11h03
On est à deux doigts de découvrir que le déo 72h, c'est pas tout à fait efficace pendant 3 jours.
Ca dépend sur qui et dans quelles conditions :-D
G Milgram indique que Guerlain lui a demandé de supprimer sa vidéo


Quand on apprend ça par voie de presse (dans son Tweet, G Milgram indique qu'il a appris la "demande" par un article AFP), est-ce vraiment une réelle demande ?
Modifié le 05/01/2024 à 11h09
On vient de passer une étape avec cette affaire. Habituellement, le mot « quantique » est utilisé à tout va par les charlatans qui pullulent sur le web et qui indiquent avoir découvert ou inventer tel ou tel truc révolutionnaire en se basant sur des trucs quantiques. C'est déjà un problème en soi.

Là, on change d'échelle car c'est une grande société, reconnue dans son milieu qui utilise les mêmes subterfuges. De quoi donner davantage de crédit aux charlatans dont je viens de parler.
Toutes les marques de Cosmétique usent de wording à la con depuis toujours

au pif chez l'Oréal

Revitalift Laser X3 Crème

la créme LASER piou piou piou :duel1:
C'est quand même un peu la même chose avec le terme IA...
Il y a une telle utilisation de "biophotons" que j'ai rapidement regardé de quoi il retourne... du coup le terme rejuvénation (aucun lien avec le chanteur) est à sa place.
On sent aussi l'aspect full marketteux, parlant de caractéristiques "à un niveau se rapprochant d’une cellule jeune". Mouais, on parle juste d'émission naturelle de lumière, pas du nombre de rides!
Réjunévation

Nom commun
Processus de retour réel ou apparent à l’état jeune.

« Mais plutôt que de parler de « rajeunissement », on préfère parler depuis quelque temps de réjuvénation. C’est sans doute parce qu’on a compris qu’il y avait des limites à enfumer du crétin. — (Olivier TALON, ‎Gilles VERVISCH, Le Dico des mots qui n’existent (toujours) pas, Place des éditeurs, 2018) »

https://fr.wiktionary.org/wiki/r%C3%A9juv%C3%A9nation
G Milgram a fait une vidéo en début de semaine sur ce sujet.
Mais Etienne Klein qui troll Guerlain c'est priceless :love:
La vidéo est dans l’actu, comme le fait qu’il en prépare une seconde :)

Sébastien Gavois

La vidéo est dans l’actu, comme le fait qu’il en prépare une seconde :)
je suis pas abonné, j'ai lu jusqu'au verrou :francais:

typhoon006

je suis pas abonné, j'ai lu jusqu'au verrou :francais:
Abonne-toi ! :kimouss::windu:

typhoon006

je suis pas abonné, j'ai lu jusqu'au verrou :francais:
Et bien il suffit de s’abonner :D

Sébastien Gavois

Et bien il suffit de s’abonner :D
toute cette pression :stress:
Modifié le 05/01/2024 à 12h13

typhoon006

je suis pas abonné, j'ai lu jusqu'au verrou :francais:
Je peux te fournir une crème relativiste qui, appliquée sur le verrou, le débloque instantanément. Prix : 999€, mais ça fonctionne sur la plupart des paywalls, et évite donc des abonnements.
Modifié le 05/01/2024 à 12h36

serpolet

Je peux te fournir une crème relativiste qui, appliquée sur le verrou, le débloque instantanément. Prix : 999€, mais ça fonctionne sur la plupart des paywalls, et évite donc des abonnements.
- Pouvez vous détailler la méthode d'application de la crème ?
- Quel est le délai entre l'application de la crème et le déblocage du verrou ? le terme " instantané" n'étant pas applicable dans un un monde relativiste.
- Sur quel type de verrou ou paywall la crème a été testé ? Garantissez vous, l'exhaustivité à l'ensemble des verrous ?
- Un pot de crème permet de déverrouiller quelle quantité de verrou ?
- Quel est le délai de livraison de la dite crème ?
- Auriez vous une copie des CGV / CGU à fournir ?


Modifié le 05/01/2024 à 12h44
J'avais vu des tweet concernant la demande de suppression de la vidéo.

Vive les équipes marketing qui cherchent à embellir du texte et tourne la chose en bullshit :fume:
Du même niveau que les patch anti-ondes sur les téléphones tout ça.
Un petit HS, mais vivement qu'on puisse cliquer sur les images pour les agrandir.
Récupérer l'URL de l'image pour l'ouvrir dans un autre onglet pour la lire c'est pas top pratique, ni zoomer/dézoomer la page :)

Et on pourrait mieux profiter également des visuels de Flock
Tu veux dire, clic-droit sur l'image -> Ouvrir dans un nouvel onglet ? (en attendant qu'on puisse effectivement cliquer sur l'image pour l'agrandir...)

dante_elysium

Tu veux dire, clic-droit sur l'image -> Ouvrir dans un nouvel onglet ? (en attendant qu'on puisse effectivement cliquer sur l'image pour l'agrandir...)
Oui, pas ce qu'il y a de plus pratique quand même, généralement c'est plus ctrl + roulette pour zoomer / dézoomer.
Surtout que ca doit dépendre de qui met en ligne, dernièrement il y avait un sujet de Vinc sur Zorin OS ou les photos étaient cliquables, ca l'ouvrait directement en full screen, c'était limite plus rapide cette façon de faire, un petit retour à la page précédente et on reprend la lecture :roll:

dante_elysium

Tu veux dire, clic-droit sur l'image -> Ouvrir dans un nouvel onglet ? (en attendant qu'on puisse effectivement cliquer sur l'image pour l'agrandir...)
Facile avec souris clavier, un peu moins confortable avec un écran tactile, d’autant plus qu’en ajoutant le site en tant qu’app, eh bien il n’y a pas d’onglets dans la navigation…
Guerlainpimpin, où la quintessence du marketing


la faute est volontaire ? :keskidit:
Modifié le 05/01/2024 à 12h04
C'est corrigé, merci !
Après réflexion, et si c'était un coup de com "de génie" de la part de Guerlain ?

Je m'explique : vu le prix, ce n'est clairement pas une crème pour M. et Mme. tout le monde, mais bien pour des gens riches (pas aisés, riches !). Ils sont en train de faire parler d'eux à vitesse grand V. Quand bien même c'est de la "merdification", si certains pensent "et si c'était vrai ? Ca ne coute* rien d'essayer" (ou vu le niveau de certain, ce sera un complot pour continuer de nous faire mourir jeune).

Bref, la clientèle cible pour ce produit est très restreinte. Sera-t-elle sensible au débunkage ? Aucune idée. Mais c'est en tout cas très efficace pour faire parler de son produit...


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* ça ne coute rien d'essayer pour les gens riches, je le reprécise
Moi je trouve au contraire que tout le bullshit habituel pour les crèmes anti-âge peut éventuellement passer avec le bénéfice du doute, mais là, c'est clair que c'est de la pure connerie. Du coup, ça jette le doute sur tous leurs autres produits.
Comme déjà dit par typhoon006, c'est hyper courant dans le domaine de la beauté et du bien-être de voir des publicités vantant n'importe quoi. Crème laser, crème à base de cellules-souches, crème génifique qui modifie tes gènes...

Ce n'est malheureusement pas nouveau. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais il y a quelques années les magazines féminins étaient remplis d'horreurs pseudo-scientifiques. L'Express s'en est fait l'écho en 2021. (https://www.lexpress.fr/sciences-sante/sciences/la-presse-feminine-terreau-fertile-pour-les-pseudosciences_2143206.html).

Avec la délicatesse d'un diplodocus se posant sur une marguerite par une belle matinée de printemps j'avais demandé à une lectrice si elle trouvait normal qu'on la prenne pour une * sans avoir eu de réponse convaincante de sa part.
De toute façon, ce secteur d'activité est un florilège de la formulation marketo-juridique. Il suffit déjà de lire les petites mentions sur les pubs TV pour s'en rendre compte.

Derrière une phrase "La mine est visiblement plus radieuse pour 90% des utilisatrices", on va retrouver une mention légale qui fait relativiser fortement, du genre :
Auto-test réalisé sur un échantillon de 12 personnes pendant 15 jours à la suite d'un séjour aux Caraïbes dans le cadre d'un rééquilibrage nutritionnel et en comparant des photos retouchées par nos spécialistes entre le Jour 1 et le Jour 15. Exclusion de la dame qui s'est brûlée la peau qui sort de l'échantillon et intègre les effets secondaires rares

Sachant qu'en plus, pour être sollicité sur ces études, il vaut mieux donner des résultats positifs anyway...
Modifié le 05/01/2024 à 12h20

MisterDams

De toute façon, ce secteur d'activité est un florilège de la formulation marketo-juridique. Il suffit déjà de lire les petites mentions sur les pubs TV pour s'en rendre compte.

Derrière une phrase "La mine est visiblement plus radieuse pour 90% des utilisatrices", on va retrouver une mention légale qui fait relativiser fortement, du genre :
Auto-test réalisé sur un échantillon de 12 personnes pendant 15 jours à la suite d'un séjour aux Caraïbes dans le cadre d'un rééquilibrage nutritionnel et en comparant des photos retouchées par nos spécialistes entre le Jour 1 et le Jour 15. Exclusion de la dame qui s'est brûlée la peau qui sort de l'échantillon et intègre les effets secondaires rares

Sachant qu'en plus, pour être sollicité sur ces études, il vaut mieux donner des résultats positifs anyway...
Y a une pub actuelle où il y a la mention "validé par notre directrice scientifique" mais ils ne précisent pas quelle science car le marketing est parfois considéré comme une science..
Alors si, parler de "quantique", d'habitude, c'est réservé aux charlatans, mais vraiment.
C'est une niche d'escroc.

Là c'est une grosse boîte qui en parle, c'est dangereux, les gens pourraient être + enclin à croire ces conneries, vu qu'une grande marque en fait référence.

En tous cas, content de voir que vous parlez de G Milgram.

Avez-vous acheté son bio-compensateur géodésique? :)
"Avec la délicatesse d'un diplodocus se posant sur une marguerite par une belle matinée de printemps"
:dix: Merci pour cette belle image, je suis ton nouveau fan :incline:
Ça me rappelle un article dans un vieux Science&Vie à propos de la mode du moment sur les liposomes dans les crèmes de beauté. Inhabituellement, il était accompagné d’une planche de BD où deux représentants de commerce, au Moyen Âge, chevauchent en discutant :
— Moi, je vends des crèmes [Insérez un discours marketing bullshit (pseudo-)moyenâgeux].
— Et, en vrai, c’est quoi ?
— De la graisse de bœuf.
Modifié le 05/01/2024 à 14h43
Je pense qu'il y a une base scientifique dans ces affirmations, et en particulier les sciences sociales: l'exploitation du biais cognitif d'effet de simple exposition. Il « se caractérise par une augmentation de la probabilité d'avoir un sentiment positif envers quelqu'un ou quelque chose par la simple exposition répétée à cette personne ou cet objet».
Donc voila, ça a fait parler de la marque, c'est du pipeau mais dans quelques temps il restera inconsciemment dans l'esprit des gens surtout la familiarité avec ce nom (en comparaison avec ses concurrents) et on aura oublié le mauvais buzz.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_de_simple_exposition
Modifié le 05/01/2024 à 13h09
Pas sur: il y a quelques années une étude de quechoisir avait mis en avant les marques avec le plus de produits cancérogènes dans leur composition et depuis je n'utilise plus ces marques, même si elles ont peut être fait des efforts depuis.

carbier

Pas sur: il y a quelques années une étude de quechoisir avait mis en avant les marques avec le plus de produits cancérogènes dans leur composition et depuis je n'utilise plus ces marques, même si elles ont peut être fait des efforts depuis.
C'est un peu différent, on ne dit pas que le produit est nocif, simplement que l'argumentaire scientifique associé semble bancal, voire mensonger.

L'effet de simple exposition, c'est plutôt ce que j'appelais "La théorie du déo" avant de connaître le vrai terme...

On nous a vendu des déos 24h pendant des années, mais les gens ont été un peu déçus car après une simple journée (donc une dizaine d'heures) c'était déjà pas terrible. Sont alors sorties les gammes de déo 48h, là c'était sûr : ça tiendrait la journée !
Sauf que, ben pas vraiment non plus. Y'a du mieux, ça tient une petite journée. Rebelote, les gammes sont montées à 72h.

La réalité aujourd'hui, c'est qu'une personne qui va se laver toutes les 24h va quand même acheter un 72h... Ce qui en soit est absurde.
Si ça se vend, ça prouve simplement, une fois de plus, qu'il y'a des gens qui ne savent plus quoi faire de leur fric, tout en chialant parce qu'ils payent trop d'impôts les pauvres choux...
Ça prouve aussi que l'argent ne rend pas forcément intelligent et même peut rendre complètement con.

Allez les cons, Réjuvénationez-vous !! L'avenir vous appartient !! :mdr2:
Modifié le 05/01/2024 à 13h14
Je pense que des gens pouvant se payer 2 pots minuscules à 650€ l'unité (13000€/l quand même) d´un truc aussi insignifiant chialent très certainement de payer trop d´impôts mais ont tous les moyens -et ne se privent globalement pas- de se les faire "optimiser" et plus si affinités.
Merde ma pastille pour lave vaiselle "quantum powerboule" n'a donc aucun effet quantique sur la brillance photonique de mes verres ? :eeek2:
Si si, sois rassuré, ça reste une révolution de l'industrie du nettoyage de vaisselle. Pour preuve, c'est l'exacte mise en application de l'expérience du Chat de Schrödinger, autant dire que c'est de la caution scientifique solide.

Tant que tu n'ouvres pas la porte du lave-vaisselle, tes verres sont à la fois propres et sales !
Et si c'est toujours le cas après que tu aies ouvert la porte, je te suggère de profiter du bonus réparation évoqué dans la news d'à côté. :mrgreen:
Oui mais un produit pour lave vaisselle ça fait moins de click qu'un produit de luxe.
Ce qui est génial dans les documents de travail de Guerlain présentés par G.Milgram, c´est que y a les noms, CV, photos de tout le monde -et particulièrement du marketing en tête- mais leur "expert science quantique", il a pas de nom, sa photo reste à trouver, il travaille depuis X années.

Curieux qu´en 20 ans de recherches ils n´aient pas plus d´info concrète sur leur propre "expert". :mdr2:
C’est parce qu’il est dans un bureau qui ouvre jamais de peur de perturber son travail si observé !
Tant qu'on n'ouvre pas la porte de son bureau, il est à la fois là et pas là, expert et pas expert, humain et pas humain, il a tous les noms et toutes les anciennetés possibles. Je comprends la peur de celui qui oserait y toucher !

Même le laveur de vitres détourne le regard !
Modifié le 06/01/2024 à 10h54
A quand une loi sur la publicité protégeant réellement le consommateur et interdisant toute exagération ? Ah ben non, on ne peut pas, nous sommes en fricocratie.
La loi existe encore faut-il qu'une plainte soit déposée.

carbier

La loi existe encore faut-il qu'une plainte soit déposée.
Et prouver que c'est une arnaque... Même si ca semble tellement évident, il y a des frais à engager pour les procédures, donc bon...

dvr-x

Et prouver que c'est une arnaque... Même si ca semble tellement évident, il y a des frais à engager pour les procédures, donc bon...
Et surtout l'appréciation des juges du fond qui bien souvent ont un pouvoir d'interprétation de la loi tel que finalement, jamais une plainte du genre n'aboutit, ou très rarement (publicité Danone sur le Bifidus actif présenté comme un alicament : il a fallu toute la puissance des associations de consommateurs pour y parvenir). Le consommateur doit faire face à des lobbies tellement puissants qu'il n'a qu'un seul choix : fermer sa gueule.
Modifié le 06/01/2024 à 17h38
« La biologie quantique est un domaine émergent ; la plupart des recherches actuelles sont théoriques et sujettes à des questions qui nécessitent des expérimentations supplémentaires pour pouvoir y répondre en se basant sur des preuves expérimentales. Bien que ce domaine n'ait reçu que récemment un afflux d'attention, il a été conceptualisé par les physiciens tout au long du XXe siècle »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biologie_quantique#Histoire

La citation se base sur une source datant de 2018. En 5 ans, un bond technologique est toujours possible. Guerlain a donc des brevets précieux. Plus sérieusement, Guerlain a probablement un savoir-faire dans le domaine des nano-technologies, de là à parler de «crème quantique», il n'y a qu'un pas que le marketing s'empresse de franchir.
Modifié le 05/01/2024 à 13h40
+10 pour les nanotechs.
Passionnant et... consternant.
Je pensais exactement comme M Lagadec "Tant qu’il n’est pas ouvert, ça fonctionne et ça ne fonctionne pas"
Comme c'est quantique ça superpose les incertitudes de "trouvaille géniale" et "arnaque certaine"... et manque de bol, quand tu l'utilises, pauvre consommateur qui fait passer l'univers quantique à la réalité Newtonnienne (ou celle de LVMH) par ton irresponsable influence, tu ne récupères que la certitude (sans équation et sans lubrifiant) de t'être fait entubé.

A quand l'extrait de noyau de singularité et le jus de trou de ver... ?

En tout cas, maintenant, on sait où est passé l'équipe Comm de Trump !
j'ai des propositions commerciales:
* crème antimatière: supprime au coeur de l'atome la mauvaise matière de vos cellule (dans un rayon de 10km)
* crème énergie sombre: savez-vous qu'en observant vos cellule, nous avons découvert que 80% de leur énergie était inconnu ! c'est cette énergie que nous utilisons dans notre crème pour ralentir l'espace-temps au coeur de vos cellule.
* crème tachyonique: notre nouvelle crème à base de tachyon utilise leur propriété pour inverser le cours du temps dans vos cellules (ne pas utiliser chez la femme enceinte)
Modifié le 05/01/2024 à 14h39
Crème titillanus : vous permet de vous la mettre bien profond tout en vous rendant content de payer un prix exorbitant !

fdorin

Crème titillanus : vous permet de vous la mettre bien profond tout en vous rendant content de payer un prix exorbitant !
C'est grâce à son pouvoir anesthésiant qui agis à la fois sur l'anus et le cerveau, incroyable ce que la science permet de créer de nos jours.
Le pire c'est que les deux dernières peuvent passer crème (sans jeu de mot volontaire)

RuMaRoCO

Le pire c'est que les deux dernières peuvent passer crème (sans jeu de mot volontaire)
Comme un 49.3 ?

Dreamer92

Comme un 49.3 ?
Pour le coup, non.
Bien que je ne vois pas trop le rapport avec Next qui se transforme un peu en scientiste-magazine, article intéressant (y compris pour comprendre le milieu scientiste et ses références). Déjà le mot "quantique" a un effet pavlovien, bon ça ce n'est pas nouveau, pourtant les publicités sont quasiment toutes mensongères et suggestives et on ne se montre pas pour autant si tatillons sur les mots employés.

Exemple : "incroyable" est un mensonge factuel, on arrive très bien à y croire en général.

"Travaux qui n’ont visiblement pas fait l’objet de publication scientifique"
Oui bof, une publication scientifique n'est pas digne de confiance de toute façon, surtout quand il s'agit de vendre quelque chose. Se mettre le clergé scientiste dans la poche par ce moyen aurait été encore plus indigne.
D’ailleurs, j'ai lu quelque part qu'il n'est pas autorisé pour des produits cosmétiques d'avoir des effets sur le dermes/Endodermes et donc uniquement sur l'épiderme, ce qui rendrait la totalité des produits cosmétiques "inutiles" par défaut.

De la même façon que les médicaments avec/sans ordonnances, sans ordonnances vous avez des effets "à la marge", pour des trucs "pas grave", qui passerait tout seul sans rien faire.

Je n'ai pas trouvé de confirmation fiable mais si c'est le cas, c'est plutôt ce qu'il faudrait afficher, car les cosmétiques c'est quand même le plus gros bullshit existant depuis des millénaires...
Je n'y connais rien en cosmétique, mais pour les médicaments, j'ai au moins un contre exemple.

Le paracétamol (Doliprane, etc.) a des effets réels et bénéfiques quand on respecte les doses mais il peut avoir des effets dangereux et même mortel si on dépasse la dose maximale. Il peut être vendu sans ordonnance.

fred42

Je n'y connais rien en cosmétique, mais pour les médicaments, j'ai au moins un contre exemple.

Le paracétamol (Doliprane, etc.) a des effets réels et bénéfiques quand on respecte les doses mais il peut avoir des effets dangereux et même mortel si on dépasse la dose maximale. Il peut être vendu sans ordonnance.
Un peu comme les réseaux sociaux.
Je ne généraliserais pas aussi brutalement concernant les médicaments sans ordonnance d´autant que je crois qu´il s´agit surtout d´une question de risque quant aux effets secondaires (plutôt que d´efficacité).

Néanmoins j´ai eu une généraliste qui m´avait assez simplement expliqué que les pommades si elles ne sont pas destinées à traiter en surface, localement, sont complètement inefficaces.

Et pour cause, le principe de la peau, c´est d´empêcher les intrusions.

Donc la pommade contre le lumbago qui va aller en profondeur soulager le muscle, c´est 100% du vent sous la queue.
Modifié le 06/01/2024 à 11h37

Jon Joe

Je ne généraliserais pas aussi brutalement concernant les médicaments sans ordonnance d´autant que je crois qu´il s´agit surtout d´une question de risque quant aux effets secondaires (plutôt que d´efficacité).

Néanmoins j´ai eu une généraliste qui m´avait assez simplement expliqué que les pommades si elles ne sont pas destinées à traiter en surface, localement, sont complètement inefficaces.

Et pour cause, le principe de la peau, c´est d´empêcher les intrusions.

Donc la pommade contre le lumbago qui va aller en profondeur soulager le muscle, c´est 100% du vent sous la queue.
Non. La peau est multicouche, c'est beaucoup plus complexe que ca.
Autrement :
- les patchs nicotine ne marcheraient pas (et ils marchent super bien pourtant)
- les pommades antiinflammatoires (diclofenac, ketoprofene, etc.) ne marcheraient pas non plus, et pourtant elles sont super efficaces
Modifié le 06/01/2024 à 12h37

Trooppper

Non. La peau est multicouche, c'est beaucoup plus complexe que ca.
Autrement :
- les patchs nicotine ne marcheraient pas (et ils marchent super bien pourtant)
- les pommades antiinflammatoires (diclofenac, ketoprofene, etc.) ne marcheraient pas non plus, et pourtant elles sont super efficaces
Oui mais là on n'est plus vraiment dans la crème de visage.

Trooppper

Non. La peau est multicouche, c'est beaucoup plus complexe que ca.
Autrement :
- les patchs nicotine ne marcheraient pas (et ils marchent super bien pourtant)
- les pommades antiinflammatoires (diclofenac, ketoprofene, etc.) ne marcheraient pas non plus, et pourtant elles sont super efficaces
Les deux sont des médicaments, contrairement aux produits cosmétiques.
Les patchs de nicotine (ou de fentanyl) sont destinés à diffuser dans le sang.
Les pommades doivent garder une action locales d'où l'obligation de ne pas utiliser sur de la peau non lésée.

Soriatane

Les deux sont des médicaments, contrairement aux produits cosmétiques.
Les patchs de nicotine (ou de fentanyl) sont destinés à diffuser dans le sang.
Les pommades doivent garder une action locales d'où l'obligation de ne pas utiliser sur de la peau non lésée.
J'avais bien compris, je réagissais sur "la peau est une barrière infranchissable". Donc non.
Que les cosmétiques soient créés pour ne pas pénétrer c'est une chose, que ce soit la peau qui les empêche de pénétrer parce que "le principe de la peau, c´est d´empêcher les intrusions" c'en est une autre.

Ils ne pénètrent pas parce qu'ils sont conçus pour ca, pas pour autre chose.
Tout à fait, un produit cosmétique ne doit pas "rentrer" dans le corps humain mais rester au niveau de l'épiderme. Sinon c'est considéré comme un médicament et là les validations et autorisations de mise sur marché sont bien plus velues que pour une simple crème de beauté.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000028655292/2021-07-24

Article L5131-1

On entend par produit cosmétique toute substance ou mélange destiné à être mis en contact avec les parties superficielles du corps humain (l'épiderme, les systèmes pileux et capillaire, les ongles, les lèvres et les organes génitaux externes) ou avec les dents et les muqueuses buccales, en vue, exclusivement ou principalement, de les nettoyer, de les parfumer, d'en modifier l'aspect, de les protéger, de les maintenir en bon état ou de corriger les odeurs corporelles.

https://sante.gouv.fr/soins-et-maladies/autres-produits-de-sante/article/produits-cosmetiques
Les biophotons, c'est des photons estampillés AB ? Qui n'existent que dans le vert ?
Nourris aux grains issus de l’agriculture biologique, et élevés en pâturage extensif. Vers la fin d’année calendaire certains sont nourris d’une pâtée enrichie (photons chaponnés).
Non, c'est des photons émis par des étoiles 100% recyclées, ne pas confondre avec les photons équitables, qui ont été émis par des étoiles qui respectent les droits des photons.
Votre MAJ est inexacte, il y a toujours cette mention : "issue de nos recherches en biologie quantique appliquée aux cellules cutanées"
Non, la page du produit ne parle plus de quantique/quantum et, comme c’est déjà précisé dans l’actu, il reste des « recherches en biologie quantique » dans d’autres pages du site de Guerlain (j’en cite plusieurs exemples)
Est ce qu'il est bien utile d'en tartiner autant avec une telle bouse ?
Il n'y a pas d'autres sujets utiles à développer ?
ça me fait vraiment de la peine pour le site.
Modifié le 06/01/2024 à 16h02
Est ce qu'il est bien utile d'en tartiner autant avec une telle bouse ?


Au prix que ça coûte, il vaut mieux éviter de trop tartiner le produit !
L'esprit PCI / NXI, c'est à la fois le site et les commentaires.

Même si la seule chose qui rattache à la ligne éditoriale, c'est le "quantique", les commentaires ont de quoi faire sourire.
Pour info, on est 24 000€ le litre soit le prix d'une voiture neuve petite - moyenne gamme
Je vis en Allemagne et le site en allemand fait toujours référence au même "bullshit" de science/révolution quantique pour ces nouveaux produits.
Je suppose que c'est la méme chose pour les autres sites internationaux...

https://www.guerlain.com/de/de-de/p/orchidee-imperiale-gold-nobile-die-creme-P061801.html
"In der Wissenschaft ist die Quantenrevolution ein großer Durchbruch, der neue, extrem wirksame und schnelle Technologien hervorgebracht hat. Nach 20 Jahren Forschung kreiert GUERLAIN Orchidée Impériale Gold Nobile und enthüllt einen neuen Weg der kosmetischen Hautverjüngung, der aus der Quantenwissenschaft geboren ist. Die Gold Quantum™-Technologie nutzt die Kraft"
Cela a aucun sens... et tant mieux si cela a été retiré