Cazeneuve se justifie sur le fichage de 60 millions de Français mais rejette la puce sécurisée

Cazeneuve se justifie sur le fichage de 60 millions de Français mais rejette la puce sécurisée

La centralisation des données de peer en peer

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David Legrand

Publié dansDroit

02/11/2016
189
Cazeneuve se justifie sur le fichage de 60 millions de Français mais rejette la puce sécurisée

Après la création d'un fichier commun aux passeports et aux cartes nationales d'identité ce 31 octobre, viennent les premières interrogations. Ainsi, le député Lionel Tardy a profité de la séance de questions au Gouvernement afin d'obtenir des réponses, notamment sur la méthode retenue.

Ce lundi, nous relevions comment le gouvernement avait profité du pont du 1er novembre pour donner naissance au fichier des « Titres électroniques sécurisés » (TES). Un fichier « monstre », tant par son contenu que ses possibilités d'accès, né d'un décret qui aura donc évité le Parlement et l'étude d'impact attachée aux projets de loi. Le seul rampart, bien maigre, fut donc les réserves de la CNIL. L'initiative n'est pas sans en rappeler le précédent de 2012, à laquelle de nombreux parlementaires socialistes s'étaient opposés, notamment Jean-Jacques Urvoas, actuel Garde des Sceaux...

Un fichier centralisé concernant 60 millions de français, créé par décret

Comme nous l'expliquions dans notre précédente analyse, ce fichier unifié contiendra l’état civil, mais aussi la couleur des yeux, la taille, l’adresse, la filiation des parents, l'image numérisée du visage et en principe des empreintes digitales de (presque) tous les Français. S’y ajouteront l'image numérisée de la signature du demandeur, l’adresse email et ses coordonnées téléphoniques s'il passe par une procédure à distance, le code de connexion délivré par l'administration, etc. On retrouvera aussi des informations concernant le titre lui-même.

En l'état, il sera impossible d’exploiter un outil de recherche « permettant l'identification à partir de l'image numérisée du visage ou de l'image numérisée des empreintes digitales enregistrées dans ce traitement », mais les agents pourront comparer automatiquement des empreintes digitales de chaque demandeur avec celles précédemment enregistrées sous la même identité et déceler les indices d’une possible fraude.

Selon le gouvernement, il n'y aura donc pas d'identification administrative mais une authentification automatisée et élargie. Mais tant la durée de conservation des données que les règles d'accès (ainsi que leurs possibles évolutions) ou encore les différents choix du gouvernement interrogent. Sans parler des risques de détournement ou de piratage. Dans son avis, et plutôt qu'une base centralisée, la CNIL aurait préféré l'utilisation du composant électronique dans la CNI. Un choix qui aurait permis de lutter contre le risque de fraude « tout en présentant moins de risques de détournement et d'atteintes au droit au respect de la vie privée ».

L'absence de débat public regretté à l'Assemblée nationale

Tout à l'heure, lors de la séance de questions au gouvernement qui se tenait à l'Assemblée Nationale, le député Lionel Tardy a interrogé le Premier ministre à ce sujet. 

Revenant sur ses conditions de mise en place, ainsi que son contenu ou la tentative précédente de l'actuelle opposition, il s'étonne de la voie choisie : « Un tel fichier par son ampleur ne devrait pas pouvoir être créé sans qu'il y ait un grand débat public. Il est anormal que le parlement n'ait pas été saisi de ce sujet compte tenu de son caractère exceptionnel, comme l'a souligné la CNIL. Ce simple décret pourrait être modifié au gré des majorités gouvernementales. Il n'est donc pas exclu que ce fichier, puisqu'il existera, soit détourné à des fins bien plus inquiétantes pour nos libertés publiques. » 

S'interrogeant sur les conditions mises en œuvre pour assurer la sécurité d'un tel fichier, qui sera forcément l'objet de convoitises diverses, il demande pourquoi un tel décret a été pris « sans aucun débat au Parlement, sans véritable étude d'impact, êtes-vous conscient Monsieur le Premier Ministre, des risques qui pèsent sur les données de 60 millions de français ? »

Pour Bernard Cazeneuve, tout va bien

C'est Bernard Cazeneuve qui lui a répondu. Sans chercher à justifier de l'utilisation d'un tel texte administratif ou d'une période de creux médiatique, le ministre de l'Intérieur a préféré filer la métaphore du député autour d'Haloween et des Français qui auraient été « pris pour des citrouilles » : « Monsieur le Député, Halloween a inspiré surtout votre question. Parce qu'il y a un décalage total entre la réalité du contenu de ce fichier et ce que vous en dites. »

Pour l'Intérieur, le fichier créé n'a rien à voir avec celui proposé en 2012, mieux : il « ne correspond à aucune des finalités, ni à aucune des règles de consultation du précédent fichier ». Et pour cause, le texte de 2012 était aussi taillé pour l'identification. Pour le représentant de l'exécutif, il s'agit simplement « d'intégrer des données relatives à un fichier obsolescent qui existe déjà, le FNG, permettant l'instruction des demandes de cartes nationales d'identité à un fichier beaucoup plus fiable, car récent, comportant les données notamment biométriques relatives au Passeport biométrisé en 2009. »

De quoi renforcer la base informatique utilisée pour la CNI mais aussi de « permettre une instruction harmonisée entre ces deux titres d'identité et de voyage que sont les Passeports et les Cartes Nationales d'Identité ». Bref, un outil parfait pour faciliter la vie du citoyen et le traitement informatique des services de l'État...

« La CNIL a validé ce fichier »... 

Sur l'avis de la CNIL, il préfère voir le verre à moitié plein : la Commission a considéré que ce fichier monstre est « déterminé, explicite et légitime ». C'est vrai, comme il est vrai qu'il a été validé par le Conseil d'Etat dont l'avis n'a pas été publié. Nous ne connaissons donc rien des éventuelles réserves de ce dernier.

Mais lorsqu'elle évoque le TES, la CNIL précise aussi que « les risques spécifiques attachés au fichier envisagé, au regard tant de la nature des données enregistrées que du nombre de personnes concernées, imposent la plus grande prudence et obligent à n'envisager sa mise en œuvre que dans la stricte mesure où aucun autre dispositif, présentant moins de risques d'atteintes aux droits des intéressés, ne permet d'atteindre des résultats équivalents. »

... mais proposait plutôt l'intégration d'une puce sécurisée

Et surtout, comme souligné, la CNIL proposait l'utilisation d'un autre dispositif, évoqué par Bernard Cazeneuve, mais d'une manière qui nous interpelle. En effet, dans son avis la Commision relevait que « les finalités légitimes poursuivies par la mise en œuvre du traitement TES sont comparables à celles de l'institution d'une carte nationale d'identité dotée d'un composant électronique comportant des données biométriques, prévue à l'article 2 de la loi n° 2012-410 du 27 mars 2012 relative à la protection de l'identité » . Cependant, l'introduction du composant électronique sécurisé dans la carte nationale d'identité, qui n'a pas été censurée par le Conseil constitutionnel, n'a toujours pas été mise en œuvre. »

Une telle mesure serait pourtant, selon la Commission, « de nature à faciliter la lutte contre la fraude documentaire, tout en présentant moins de risques de détournement et d'atteintes au droit au respect de la vie privée. Elle permettrait de conserver les données biométriques sur un support individuel exclusivement détenu par la personne concernée, qui conserverait donc la maîtrise de ses données, réduisant les risques d'une utilisation à son insu ». Elle regrette ainsi « que les actes réglementaires permettant l'entrée en vigueur d'une telle mesure n'aient pas été adoptés, alors qu'est envisagée la création d'une base de données centralisée, présentant davantage de risques au regard de la protection des droits et libertés. »

François Pellegrini, professeur et informaticien rappelait ainsi ce matin que «  l’insertion de dispositifs signés de façon cryptographique, tels qu’une puce électronique, au sein des documents, contribue grandement à la lutte contre la fraude, en rendant lesdits documents bien plus difficiles à contrefaire. Il faudrait alors que les faussaires cassent le chiffrement de la signature pour pouvoir encoder sur une puce vierge les données d’identité qu’ils souhaitent. [...] Hormis les usages autorisés dans le cadre des missions de police (fichiers des empreintes digitales et génétiques des délinquants majeurs, identification temporaire des demandeurs d’asile sans papiers, etc.), les données biométriques des personnes ne doivent pas être conservées en base centralisée, mais au sein de supports individuels à leur main. »

Mais cette faiblesse pour la CNIL, Bernard Cazeneuve préfère en faire une force dans sa réponse à Lionel Tardy. Il indique ainsi qu'il n'est pas question de revenir à la carte d'identité électronique, qu'il n'y aura pas d'utilisation biométrique et que « nous ne mettrons aucune puce dans la CNI ».

« Sur la base de ces informations vous devriez pouvoir quitter la séance totalement rassuré, si ce n'est absolument converti  » déclare pour finir le Ministre. Pas sûr que la CNIL soit elle aussi convertie par la méthode et le dispositif décrétés par le Gouvernement.

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Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

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Et bonne nuit les petits

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11:47 Next 37

Sommaire de l'article

Introduction

Un fichier centralisé concernant 60 millions de français, créé par décret

L'absence de débat public regretté à l'Assemblée nationale

Pour Bernard Cazeneuve, tout va bien

« La CNIL a validé ce fichier »... 

... mais proposait plutôt l'intégration d'une puce sécurisée

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

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next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (189)


DahoodG4
Le 02/11/2016 à 17h03

Case novlangue.


anonyme_8db2db86e6e8bfd8080de99876638d13
Le 02/11/2016 à 17h04

Hey nanard, tu comptes les chiffrer ces données ou tu est toujours contre ?!
Les datas seront aussi sécurisées que sur votre site au PS ?!
Laisse moi te dire ce que ‘en pense : sa<img data-src=" />&nbsp;co<img data-src=" />&nbsp;de s<img data-src=" />&nbsp;de b<img data-src=" />&nbsp;retourne paître et réfléchi, dans 6 mois tu sert des cafés !&nbsp;<img data-src=" />


Ami-Kuns Abonné
Le 02/11/2016 à 17h04


Elle permettrait de conserver les données biométriques sur un support individuel exclusivement détenu par la personne concernée, qui conserverait donc la maîtrise de ses données, réduisant les risques d’une utilisation à son insu ».


Support individuel: Cela ne devait pas les arranger pour consulter tranquille dans leur coin.<img data-src=" />


CryoGen Abonné
Le 02/11/2016 à 17h13

Insérer un commentaire sur la dictature, le viol de la vie privée et comment un fichier unique sert à faire disparaitre les panda.
Bonus : mauvaises fois en oubliant les fichiers déjà existants comme l’état civil.
Malus : utiliser le mot “sécurité”, argumentation correct

Voilà… je sais pas pourquoi mais je sens que ca va repartir en sucette dans les commentaires…


uzak
Le 02/11/2016 à 17h14

C’est constant dans l’histoire tout ça : plus un gouvernement est autoritaire, plus il veut contrôler et ficher tout le monde…
Moi j’ajouterais bien la religion aussi dans les petites fiches, après on pourra demander aux gens de mettre de croissants verts sur leurs habits pour bien les reconnaitre dans la rue <img data-src=" />


kade
Le 02/11/2016 à 17h17






uzak a écrit :

Moi j’ajouterais bien la religion aussi dans les petites fiches, après on pourra demander aux gens de mettre de croissants verts sur leurs habits pour bien les reconnaitre dans la rue <img data-src=" />


Pas besoin <img data-src=" />



anonyme_8db2db86e6e8bfd8080de99876638d13
Le 02/11/2016 à 17h17

«&nbsp;Sur la base de ces informations vous devriez pouvoir quitter la séance totalement rassuré, si ce n’est absolument converti&nbsp;&nbsp;»&nbsp;=&gt; T’as raison, grattes moi l’dos !! Il est marrant franchement, il fera une tournée des salles de provinces en mai pour sa reconversion post-pourri, à ne pas louper !!


anonyme_ddd683d8db7fcb953c6bcd5d184abb16
Le 02/11/2016 à 17h24

C’est dans quel but ? Quel objectif tout ca ? Parce que, arrêtez moi si je me trompe, mais je vois pas cela améliorer ni le chômage, ni la sécurité, ni la vie des français..

&nbsp;Par contre si ce fichier venait à être soit vendu à des entreprises (comme d’hab) soit piraté, bonjour les dégâts…
Car si y’a les empreintes, avec les imprimantes 3D on peut faire n’importe quoi et donc mettre n’importe qui sur n’importe quelle scène de crime… trop cool pour les enquêteurs et pour les gens innocents qui se retrouveront dans de sacrés draps


jackjack2
Le 02/11/2016 à 17h27






CryoGen a écrit :

Insérer un commentaire sur la dictature, le viol de la vie privée et comment un fichier unique sert à faire disparaitre les panda.
Bonus : mauvaises fois en oubliant les fichiers déjà existants comme l’état civil.
Malus : utiliser le mot “sécurité”, argumentation correct

Voilà… je sais pas pourquoi mais je sens que ca va repartir en sucette dans les commentaires…



On parle ici d’une base de données comprenant l’état civil, la couleur des yeux, la taille, l’adresse, la filiation des parents, l’image numérisée du visage, les empreintes digitales, l’image numérisée de la signature du demandeur, l’adresse email et ses coordonnées téléphoniques s’il passe par une procédure à distance et le code de connexion délivré par l’administration de tous les Français.

Le plus gros des problèmes est bien la création de cette base unique, donc non pas de mauvaise foi dans l’indignation…
En cas de fuite/piratage concernant l’un des fichiers, avant t’étais mal barré, maintenant t’es mort.

Et lorsqu’on élira un gouvernement totalitaire à méthodes douteuses (les Philippines ça parle à quelqu’un?), on fera quoi?
Imprimante 3D pour l’empreinte digitale, IA pour apprendre à signer comme la cible, déguisement pour le visage…

Bizarre qu’on ait pas voulu mettre ça sur une puce…



kade
Le 02/11/2016 à 17h30

J’attends avec fébrilité les convocations de masse dans les commissariats avec à l’accueil un OPJ et un monsieur avec des gants et un coton-tige.
Mais c’est le deuxième temps, il faut d’abord que la base des empreintes soit clean.

Ça sera bien pour des trottoirs plus propres : des robots pourront prélever des crachats et autres chewing-gums et balancer des PV à tour de bras.


uzak
Le 02/11/2016 à 17h33

Je milite pour une base ADN canine pour ma part : un caca sur le trottoir, une piqûre au mouroir


picatrix
Le 02/11/2016 à 17h34

il faut voir le bon coté des choses : grâce à ce fichier on sera mieux protégés.


uzak
Le 02/11/2016 à 17h34






jackjack2 a écrit :

Et lorsqu’on élira un gouvernement totalitaire à méthodes douteuses (les Philippines ça parle à quelqu’un?), on fera quoi?


Et pour ceux qui ne connaissent pas les philippines, il y a toujours ce brave maréchal Pétain comme référence sur l’usage qu’on peut faire de beaux fichiers comme ça.



DerpWolf
Le 02/11/2016 à 17h36

on ce rapproche de plus en plus de minority report. pays des droits de l’homme ils disait :)


kade
Le 02/11/2016 à 17h39






uzak a écrit :

Je milite pour une base ADN canine pour ma part : un caca sur le trottoir, une piqûre au mouroir


Les chiens d’attaque doivent déjà être déclarés. Il suffit de généraliser et de rajouter au fichier en consolidant les LOF, et le RFID des tatouages des vétérinaires.
Simple. 3ème étape donc.



kade
Le 02/11/2016 à 17h41






DerpWolf a écrit :

on ce rapproche de plus en plus de minority report. pays des droits de l’homme ils disait :)


Toutaffé. Je vois bien Élizabeth Teissier à l’intérieur, chargée des Précos.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 17h42

… on est bientôt prêt pour le puçage comme des chiens, on est obligé de pucer nos chiens.


jackjack2
Le 02/11/2016 à 17h43

Heureux de voir que même ici, certains se satisfassent de cette mesure qui a court-circuité les parlements.Si même ça ne vous choque pas…

Je sais pas comment vous faites dans l’équipe, je pourrais pas faire de la mise à sac permanente des libertés publiques mon travail au quotidien. Trop déprimant.&nbsp;<img data-src=" />


Lodd
Le 02/11/2016 à 17h44






picatrix a écrit :

il faut voir le bon coté des choses : grâce à ce fichier on sera mieux protégés.


Est-ce un troll ? Sérieusement protégés de quoi ??? Si un(e) crimnel(le) veut le faire il(elle) s’arrangera pour ne pas laisser de traces tout simplement… quant aux terrophiles ils s’en fichent, il veulent partir en martyrs…&nbsp;



DerpWolf a écrit :

on ce rapproche de plus en plus de minority report. pays des droits de l’homme ils disait :)&nbsp;


&nbsp;
Oui ou encore du meilleur des mondes d’Huxley.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Je vais jouer les pythonisses : prochains ajouts : l’adn !



jackjack2
Le 02/11/2016 à 17h46






uzak a écrit :

Et pour ceux qui ne connaissent pas les philippines, il y a toujours ce brave maréchal Pétain comme référence sur l’usage qu’on peut faire de beaux fichiers comme ça.


Ouais ça on va te dire “c’était y’a 70ans c’est plus pareil” ou attribution d’un point Godwin
Au moins les Philippines c’est maintenant, c’est concret, et ça pique

Remarque on est pas à l’abri d’un “ouais mais on est pas des philippins nous, s’pa pareil lol”



Ami-Kuns Abonné
Le 02/11/2016 à 17h48

Avec les puces des téléphones, le quart du boulot et déjà réaliser, comme pour une certaine pratique, il faut préparer le terrain est y aller doucement.<img data-src=" />


trekker92
Le 02/11/2016 à 17h52

marc rees sur TV5 Monde….

Xavier Berne a fait mieux, il etait dans LPJ sur TMC.. :)


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 17h53

Purée, je suis le seul qui en a rien à secouer de ce “fichier”? Vous avez fait peur d’être “fiché”? Hého, réveillez-vous, vous l’êtes depuis votre naissance! Vous avez un nom et un prénom? Mince alors, l’Etat les connait, pire il connait votre adresse! Il se permet même de vous envoyer des impôts, c’est honteux!

La simplification administrative entraine ce regroupement… c’est normal et logique.

Toujours la vieille rengaine du “hé si des gros cons prenaient le pouvoir”, bah vous croyez qu’ils ne pourraient pas créer eux-mêmes ce type de fichiers ? Sérieusement? lol


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 17h54

eh ben les hackers vont le pirater ce « Titres électroniques sécurisés » (TES) et ce sera le début de notre fin de privée telle que nous la concevons ce jour ….


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 18h04

… la convergence , hein ?

<img data-src=" />


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 18h06

ah ah et ah.

La sécurité : “ vous ne méritez ni la liberté , ni la sécurité ! … par conséquent vous n’aurez aucun de deux !”


Ami-Kuns Abonné
Le 02/11/2016 à 18h06

Le fichier en soi n’est pas le problème, c’est les abus de l’interface clavier chaise qui en découlerons.


Gigatoaster
Le 02/11/2016 à 18h10

Y a-t-il des recours légaux face à ce décret?


Paratyphi
Le 02/11/2016 à 18h11

Tu en aura peut-être moins rien à secouer le jour ou la base sera piratée et que ton état civil, ta couleur des yeux, ta taille, ton adresse, ta filiation, ta tête, tes empreintes digitales, ta signature, ton adresse mail et ton numéro de téléphone seront dans les mains d’un vladimir au fin fond de la russie ou d’un ping à pékin.


DUNplus Abonné
Le 02/11/2016 à 18h15

Y en n’avez pas de fichier commun aux passeports et aux cartes nationales d’identité avant le 31 octobre???


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 18h15






Paratyphi a écrit :

Tu en aura peut-être moins rien à secouer le jour ou la base sera piratée et que ton état civil, ta couleur des yeux, ta taille, ton adresse, ta filiation, ta tête, tes empreintes digitales, ta signature, ton adresse mail et ton numéro de téléphone seront dans les mains d’un vladimir au fin fond de la russie ou d’un ping à pékin.


S’ils peuvent pirater ce fichier, tu crois qu’ils ne peuvent pas pirater toutes les bases actuelles qui regroupent ces données?
C’est affolant votre naïveté…

Et faut arrêter de penser que c’est les prestataires informatique du PS qui vont être en charge…



GvLustig
Le 02/11/2016 à 18h31

Avant il y avait plusieurs bases. Maintenant il n’y en aura qu’une seule, et très renseignée. Suffira de l’avoir une fois et ta vie est vendue pour bien bien cher. Manquerai plus ue tes identifiants bancaires tiens


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 18h32

“adresse email” je la file à très très peu de personne … alors à l’état, peuvent se brosser. <img data-src=" />


Grocell
Le 02/11/2016 à 18h33






manu0086 a écrit :

Purée, je suis le seul qui en a rien à secouer de ce “fichier”? Vous avez fait peur d’être “fiché”? Hého, réveillez-vous, vous l’êtes depuis votre naissance! Vous avez un nom et un prénom? Mince alors, l’Etat les connait, pire il connait votre adresse! Il se permet même de vous envoyer des impôts, c’est honteux!

La simplification administrative entraine ce regroupement… c’est normal et logique.

Toujours la vieille rengaine du “hé si des gros cons prenaient le pouvoir”, bah vous croyez qu’ils ne pourraient pas créer eux-mêmes ce type de fichiers ? Sérieusement? lol



+1.

Pour les “En cas de piratage” : Tu me trouveras le Vladimir qui a déjà piraté les serveurs de la CAF ou ceux des immat de bagnoles et on en reparle ? Y’a des fichiers sensibles partout … Mais comme ils ne sont pas fait pour être accessibles par le net il sont un peu moins fragiles que ceux d’Amazon ou d’Adobe.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 18h33

… a parce-que tu penses qu’ils n’y ont pas pensé ? (pas nos branlot de politicos ) mais les oligarques qui les dirigent.


Grocell
Le 02/11/2016 à 18h34

Tu es légalement obligé d’en fournir une a ton fournisseur d’accès si ma mémoire est bonne … au moins pour recevoir tes courriers d’Hadopi ;)


Kim Jong-Un
Le 02/11/2016 à 18h34

Cazeneuve est un gros menteur et un criminel qui a beaucoup de sang sur ses mains ( attentat de Nice et de Paris <img data-src=" /> ).


ProFesseur Onizuka
Le 02/11/2016 à 18h36

Le pouvoir législative est tellement aux ordres de l’exécutif, qu’aujourd’hui l’exécutif ne le consulte même plus: 49.3, CETA, fichage de masse… <img data-src=" />


Grocell
Le 02/11/2016 à 18h38






GvLustig a écrit :

Avant il y avait plusieurs bases. Maintenant il n’y en aura qu’une seule, et très renseignée. Suffira de l’avoir une fois et ta vie est vendue pour bien bien cher. Manquerai plus ue tes identifiants bancaires tiens



Avant de vous lancer dans ce genre de théories, trouvez moi des exemples de BDD&nbsp;d’administrations vraiment importantes qui se soient retrouvées dans la nature …&nbsp;&nbsp;
Déjà pour commencer, le jour où vous voulez fracasser la base d’un site comme Amazon ou LastPass, vous trouvez l’ip en moins d’un centième de seconde … Je te laisse toute la nuit pour me donner l’IP du serveur que tu devrais attaquer pour chopper les passeports des Français, on en reparle demain matin ?



anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 02/11/2016 à 18h39

Tu me fais penser au gars qui dit : Je n’ai rien à cacher <img data-src=" />

C’est bien pour toi si tu fais une confiance aveugle à l’exécutif de l’État. On en reparlera quand tu te sentiras concerné ? (ça finit toujours avec des remords et de la déception quand on fait une confiance aveugle à une organisation quelle qu’elle soit).


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 18h39








GvLustig a écrit :

Avant il y avait plusieurs bases. Maintenant il n’y en aura qu’une seule, et très renseignée. Suffira de l’avoir une fois et ta vie est vendue pour bien bien cher. Manquerai plus ue tes identifiants bancaires tiens


&nbsp;Alala oui ta vie complète sera dans ce fichier! Y’aura même tes enfants en chair et en os, si ce fichier tombe entre de mauvaises mains, t’es mort, c’est sûr et certain!
&nbsp;<img data-src=" />



Paratyphi
Le 02/11/2016 à 18h46

Entre braquer dix banques différentes qui ont 100000€ dans leurs caisses et en braquer une avec 1 million, si tu peux récupérer le million en une fois et en faisant 10 fois moins d’effort, le choix et vite fait. En rassemblant tout ça dans une seule et même base, pas besoin de s’ennuyer à essayer de pirater plusieurs services pour rassembler les données. En plus en concentrant tout ça dans un seul et même lieu, tu lui mets une bonne cible dans le dos. En parlant des prestataires informatiques, tu veux parler de gars comme Bradley Manning et Edward Snowden? Ou tu penses à des êtres humains infaillibles, incorruptibles et parfait? C’est affolant cette naïveté… Pis c’est vrai, aucun gouvernement ne s’est jamais fait piraté après tout. Si ça se trouve cette base ne sera jamais piratée, si ça se trouve ça arrivera une semaine après sa création (que ce soit à distance ou physiquement). Dans tous les cas, quand on lit bien l’article et qu’on suit l’actualité en rapport avec ce sujet, on peut lire qu’il y a une autre approche, infiniment plus sûre concernant en tout cas la fraude. Concernant la simplification, il y a peut-être d’autres moyens de faire, mais dans la mesure ou apparemment il n’y a pas eu de discussion sur le sujet…


Z-os Abonné
Le 02/11/2016 à 18h58

Rien de tel qu’un seau d’eau et une éponge pour effacer ce qui a été écrit par décret…… –&gt;[]


carbier Abonné
Le 02/11/2016 à 19h04






CryoGen a écrit :

Insérer un commentaire sur la dictature, le viol de la vie privée et comment un fichier unique sert à faire disparaitre les panda.
Bonus : mauvaises fois en oubliant les fichiers déjà existants comme l’état civil.
Malus : utiliser le mot “sécurité”, argumentation correct

Voilà… je sais pas pourquoi mais je sens que ca va repartir en sucette dans les commentaires…


Tu es voyant ? <img data-src=" />



carbier Abonné
Le 02/11/2016 à 19h09






Paratyphi a écrit :

Tu en aura peut-être moins rien à secouer le jour ou la base sera piratée et que ton état civil, ta couleur des yeux, ta taille, ton adresse, ta filiation, ta tête, tes empreintes digitales, ta signature, ton adresse mail et ton numéro de téléphone seront dans les mains d’un vladimir au fin fond de la russie ou d’un ping à pékin.


Cela ressemble furieusement à ce qui est DEJA disponible sur Facebook pour la moitié des français.

Mais sinon j’ai un secret pour toi: surtout ne le révèle pas hein ?
il serait bien plus intéressant pour les hackers de craquer une banque pour obtenir tes coordonnées et celles de tes comptes bancaires (c’est plus facile à monnayer)… et tu sais quoi: même les banques françaises qui d’après toi doivent aussi être gérées par des pieds nickelées n’ont pas ce problème…



kade
Le 02/11/2016 à 19h14






carbier a écrit :

… et tu sais quoi: même les banques françaises qui d’après toi doivent aussi être gérées par des pieds nickelées n’ont pas ce problème…


Quelques petites modifs dans les droits d’accès et les programmes tout de même après Kerviel <img data-src=" />



tazvld Abonné
Le 02/11/2016 à 19h20

Bwarf, Amazon c’est combien de compte ?


jackjack2
Le 02/11/2016 à 19h26






Paratyphi a écrit :

Entre braquer dix banques différentes qui ont 100000€ dans leurs caisses et en braquer une avec 1 million, si tu peux récupérer le million en une fois et en faisant 10 fois moins d’effort, le choix et vite fait. En rassemblant tout ça dans une seule et même base, pas besoin de s’ennuyer à essayer de pirater plusieurs services pour rassembler les données. En plus en concentrant tout ça dans un seul et même lieu, tu lui mets une bonne cible dans le dos. En parlant des prestataires informatiques, tu veux parler de gars comme Bradley Manning et Edward Snowden? Ou tu penses à des êtres humains infaillibles, incorruptibles et parfait? C’est affolant cette naïveté… Pis c’est vrai, aucun gouvernement ne s’est jamais fait piraté après tout. Si ça se trouve cette base ne sera jamais piratée, si ça se trouve ça arrivera une semaine après sa création (que ce soit à distance ou physiquement). Dans tous les cas, quand on lit bien l’article et qu’on suit l’actualité en rapport avec ce sujet, on peut lire qu’il y a une autre approche, infiniment plus sûre concernant en tout cas la fraude. Concernant la simplification, il y a peut-être d’autres moyens de faire, mais dans la mesure ou apparemment il n’y a pas eu de discussion sur le sujet…



Ouais mais nan, tu comprends pas, Manning et Snowden c’est pas pareil ça arrivera jamais en France



Paratyphi
Le 02/11/2016 à 19h34

J’ai pas de compte facebook, je suis pas concerné. <img data-src=" />

D’après moi? J’ai parlé de banque? <img data-src=" /> Mais allez parlons en de ce qui intéresse les hackers. Je vais aussi te dévoiler un secret. Tu sais pourquoi les hackers n’attaquent pas les banques? On va dire que ce piratage compte pas,http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/04/26/comment-des-pirates-informatique… /http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/08/31/swift-de-nouvelles-banques-victi…
C’est parce qu’ils en ont pas besoin, il y aura toujours des gens pour se faire avoir par une campagne de spam, pour payer leur mensualité de free en retard, envoyer de l’argent à un “proche”, ou cliquer sur une pièce jointe et se retrouver avec un ransomware qui leur demandera des ronds pour récupérer l’accès à leurs PC. Du pognon ils trouveront toujours le moyen d’en gratter, alors que l’accès à des millions d’identités et d’infos biométriques… Comme j’ai dit, ça peut arriver ou pas. Mais ce qui est gênant c’est le choix qui est fait, c’est peut-être pas la meilleure solution et c’est fait sans trop de concertation…


jackjack2
Le 02/11/2016 à 19h36






carbier a écrit :

Cela ressemble furieusement à ce qui est DEJA disponible sur Facebook pour la moitié des français.

Mais sinon j’ai un secret pour toi: surtout ne le révèle pas hein ?
il serait bien plus intéressant pour les hackers de craquer une banque pour obtenir tes coordonnées et celles de tes comptes bancaires (c’est plus facile à monnayer)… et tu sais quoi: même les banques françaises qui d’après toi doivent aussi être gérées par des pieds nickelées n’ont pas ce problème…



L’argument Facebook, l’argument massue.
“Comme la moitié de la population fait X, si on t’impose X et que tu te plains c’est ridicule/illégitime/illégal”
Remplacer X par “coucher avec des hommes”, “mettre ses infos privées sur FB”, “être un abruti incapable de raisonnement”, ou autres



Z-os Abonné
Le 02/11/2016 à 19h38






Paratyphi a écrit :

J’ai pas de compte facebook, je suis pas concerné. <img data-src=" />


Nuance, tu n’es pas concerné si aucun de tes amis n’a de compte Facebook ou s’ils ont un compte ne mettront jamais une photo de ta pomme dessus. <img data-src=" /> Ou si simplement tu laisses les petits pouces vers le haut apparaître sur les sites que tu visites.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 19h39

”…inquiétantes pour nos libertés publiques. »
VOS libertés publiques … votre liberté tout court ?
Nous en ferons une fusion de 1984 et du Meilleur des mondes.
Circulez vous n’avez rien à voir.


jackjack2
Le 02/11/2016 à 19h39

Et encore une fois, si le but est légitime avec de bons arguments, pourquoi court-circuiter les parlements?


sanscrit
Le 02/11/2016 à 19h41

bon ok puisque tu insiste, pas vraiment une base de donnée mais les document interne de l’inria affaire bluetouth, la base de donnée des panama papers, la base de donnée de la NSA avec les document kivont bien.
la base utilisateurs de yahoo, les examen biologique d’un laboratoire francais, la base utilisateurs voyage sncf accessible etc ad nauseam …
&nbsp;
as tu la memoire d’un poisson rouge ? habitais tu dans une grotte ces 10 dernières années ?
&nbsp;
sur NXI nous sommes un public averti quand meme, ;) , aucune base de donnée n’est secure, bon ca a la limite pourquoi pas il y a un risque. Mais ce qui me gonfle d’avance ce sera d’ecouter leur excuse bidon voir leur silence pour ne pas nous avertir. et continuer a toucher un max de pognon avec mes impots.

j’ai fait une radio dans un petit cabinet, j’ai payé 4 euros pour avoir mes radio sur un serveur securisé, j’ai explosé de rire sincèrement !


Paratyphi
Le 02/11/2016 à 19h44

Je suis donc définitivement pas concerné <img data-src=" /> Interdiction aux potes et à la famille de mettre de tofs de moi sur FB. J’aime pas être pris en photo en plus et ça ils le savent tous sinon <img data-src=" />. Et sinon, j’aime pas les pouces, moi je lève un autre doigt la plupart du temps. <img data-src=" />


matroska
Le 02/11/2016 à 19h44

Le Parti Sosinistre au pouvoir.

<img data-src=" />


matroska
Le 02/11/2016 à 19h46

Pareil, je suis parano avec ça, je suis capable de dénoncer un membre de ma famille ou ami et contacter Facebook pour demander le retrait car tu sais bien qu’ils vont te dire : “oui, oui je vais la retirer” et ça ne sera jamais fait… et déjà ils ne respectent pas ta volonté puisqu’ils postent sans ton consentement ce qui est un déli.

<img data-src=" />


Vin Diesel Abonné
Le 02/11/2016 à 19h50

Je suis inquiet du futur usage de ce fichier et je ne suis pas le seul, explications:

Les “anciens” de ma famille proche (&gt; à 80 ans certes, mais passons …) se souviennent d’un temps, pas si lointain tout compte fait, où un tel fichier avait été mis en oeuvre par le gouvernement de l’époque. c’était en 1941-42. Même les plus jeunes d’entre nous se souviennent des conséquences qu’un tel fichier à pu engendrer.
&nbsp;Ils l’ont appris au cours de leur scolarité, pendant les leçons d’Histoire.
Le résultat est que la police de ce gouvernement, en 1941,&nbsp; à envoyé dans les camps d’extermination tous les “déviants” (terminologie employée à l’époque), homosexuels, communistes, apatrides, ecclésiastiques de toute religion, prisonniers de droit commun, handicapés de toutes sortes, romanichels et bien entendu des millions de juifs.
&nbsp;
Le fait même que le gouvernement actuel, soit disant de gauche, ait procédé par décret sans passer par la représentation nationale est hautement suspect, à mes yeux, quant à la finalité de ce fichage de plus de 60 millions de français&nbsp;&nbsp; …

Il est absolument impossible de garantir qu’un tel fichier ne pourra pas être détourné de son usage et encore moins qu’il ne “sorte” pas, un jour ou l’autre, sur INternet.

<img data-src=" />


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 19h51

bah tiens !!!!!

oui je leur donne celle avec mon pseudo sur gmail .
une boite poubelle.


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 19h52






Paratyphi a écrit :

J’ai pas de compte facebook, je suis pas concerné. <img data-src=" />

D’après moi? J’ai parlé de banque? <img data-src=" /> Mais allez parlons en de ce qui intéresse les hackers. Je vais aussi te dévoiler un secret. Tu sais pourquoi les hackers n’attaquent pas les banques? On va dire que ce piratage compte pas,http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/04/26/comment-des-pirates-informatique… /http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/08/31/swift-de-nouvelles-banques-victi…
C’est parce qu’ils en ont pas besoin, il y aura toujours des gens pour se faire avoir par une campagne de spam, pour payer leur mensualité de free en retard, envoyer de l’argent à un “proche”, ou cliquer sur une pièce jointe et se retrouver avec un ransomware qui leur demandera des ronds pour récupérer l’accès à leurs PC. Du pognon ils trouveront toujours le moyen d’en gratter, alors que l’accès à des millions d’identités et d’infos biométriques… Comme j’ai dit, ça peut arriver ou pas. Mais ce qui est gênant c’est le choix qui est fait, c’est peut-être pas la meilleure solution et c’est fait sans trop de concertation…


Bah oui t’as parlé de banques juste au-dessus… lol. C’est pas la perte de données que tu devrais craindre mais celle de mémoire ^^

Les empreintes digitales, ça ne concernera que les personnes déjà fichées légalement hein, ça ne concerne pas madame Michou… les empreintes relevées pour la carte d’identité resteront sur papier dans les dossiers de la préfecture, leur traitement informatique généralisé étant interdit grâce à l’Europe…
&nbsp;



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 19h53

… ou une étoile jaune aussi ? non ?
ah ca il l’a pas dit (faut pas le dire) ?… merde. je vais encore manger.


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 19h57

Oui les urnes … ah non ca marche plus ça : désolé.


Jarodd Abonné
Le 02/11/2016 à 19h57

C’est toujours un plaisir de lire les articles de Marc, mais quand il y a la voix et l’image c’est juste <img data-src=" />



C’est vrai, comme il est vrai qu’il a été validé par le Conseil d’Etat dont l’avis n’a pas été publié.


Procédure CADA en approche ?&nbsp;<img data-src=" />


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 19h58

… niveau sécu … tu repasseras.
Mixité des technos … donc des sources.
Atomicité des fonctionnalités ….
C’est l’esprit Unix man !


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 19h59

Quelle naïveté !


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 20h01

Avant d’ouvrir sa poire : on écoute et surtout surtout on essaie de comprendre et réfléchir sur l’informatique.

http://www.silicon.fr/turquie-un-vol-de-50-millions-de-donnees-personnelles-1437…

En france …http://www.journaldugeek.com/2016/02/24/anonymous-piratage-defense/
(Ce sont des tests , des essais …)


CounterFragger Abonné
Le 02/11/2016 à 20h04






manu0086 a écrit :

Les empreintes digitales, ça ne concernera que les personnes déjà fichées légalement hein, ça ne concerne pas madame Michou… les empreintes relevées pour la carte d’identité resteront sur papier dans les dossiers de la préfecture, leur traitement informatique généralisé étant interdit grâce à l’Europe…
&nbsp;


C’est faux, si tu possèdes une CNI ou un passeport, tes empreintes seront bien présentes dans le fichier TES :


Comme nous l’expliquions dans notre précédente analyse,
ce fichier unifié contiendra&nbsp;l’état civil, mais aussi la couleur des
yeux, la taille, l’adresse, la filiation des parents, l’image numérisée
du visage et en principe des empreintes digitales de (presque) tous les Français.&nbsp;
&nbsp;
Sympathique aussi le fichage de la filiation…



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 20h05

tu n’est pas factuel mon cher :
http://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/1125265-nombre-d-utilisateurs-de-fa…

1.5 Milliard s donc sur 7.5 Milliards … cela fait 1 sur 7 chez moi donc pas TOUS les français etc ….

<img data-src=" />


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 20h07

Tu ne connais rien sur le hacking , tu ne sais rien sur les piratages massifs que subissent les banques.
imposteur va.<img data-src=" />


GvLustig
Le 02/11/2016 à 20h16

En l’occurance je dirais plus le procès de Kafka (le côté “j’ai rien à cacher” surement)


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 20h17






ledufakademy a écrit :

… niveau sécu … tu repasseras.
Mixité des technos … donc des sources.
Atomicité des fonctionnalités ….
C’est l’esprit Unix man !


Waouuu le grand technicien que tu es va développer ses connaissances, cool, vas-y stp :)
Et surtout, t’as l’air de connaitre la situation actuelle… alors décris nous comment sont stockés ces infos, parle nous des différences techniques régissant la base des cartes d’identités et des passeports car il ne s’agit QUE de cela! C’est seulement le regroupement de ces deux bases, avec aucune nouvelle information stockée!

&nbsp;C’est fou comme ça facilite la tâche des pirates…



Z-os Abonné
Le 02/11/2016 à 20h19






CounterFragger a écrit :

C’est faux, si tu possèdes une CNI ou un passeport, tes empreintes seront bien présentes dans le fichier TES :
Sympathique aussi le fichage de la filiation…


Oui, on a aussi lu, [url=]mais[/url] la France a été condamnée pour usage abusif des empreintes digitales.

Arf, le lien HUDOC ne passe pas :
http://hudoc.echr.coe.int/fre#{“fulltext”:[“18%20avril%202013”],“documentcollectionid2”:[“GRANDCHAMBER”,“CHAMBER”],“kpdate”:[“2013-04-18T00:00:00.0Z”,“2013-04-18T00:00:00.0Z”],“itemid”:[“001-118597”]}



Vin Diesel Abonné
Le 02/11/2016 à 20h19






CounterFragger a écrit :

C’est faux, si tu possèdes une CNI ou un passeport, tes empreintes seront bien présentes dans le fichier TES :
Sympathique aussi le fichage de la filiation…


Oui, surtout si tu peut remonter jusqu’à la troisième ou quatrième génération de la mère &nbsp; …&nbsp; Ah zut ça s’est déjà pratiqué.
<img data-src=" />



Aloyse57
Le 02/11/2016 à 20h20

“Il est absolument impossible de garantir…{bon usage et sureté}”
Il est absolument certain que ça va être dévoyé, car il n’y a aucun responsable : peut-on nommer une structure de l’État qui soit imputable de quoi que ce soit, avec des noms de personnes qui risqueront réellement la prison pour plusieurs dizaines d’années au terme de procès qui ne dureront pas 200 ans ? Et qui devront se défendre en nom propre et pas aux frais du contribuable ?
La réponse est non, donc le pire est une certitude dans ce cas.


Vin Diesel Abonné
Le 02/11/2016 à 20h26

Et c’est là ma crainte, mais aussi celle des anciens qui l’on vécu et qui sont encore là pour nous en parler.
Je suis grand père et je ne voudrais pas transmettre à mes petits enfants un pareil boulet législatif.
&nbsp;
Je ne vous remercie pas M. Cazeneuve !


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 20h31






CounterFragger a écrit :

C’est faux, si tu possèdes une CNI ou un passeport, tes empreintes seront bien présentes dans le fichier TES :

&nbsp;
Sympathique aussi le fichage de la filiation…


La filiation, c’est déjà le cas… (un acte de naissance c’est quoi à ton avis? on le fournit pour obtenir une carte d’identité…). C’est triste de ne pas connaitre le fonctionnement de son propre pays…
&nbsp;
Un passeport oui, pas une carte d’identité!
Il n’y a que les passeports qui possèdent une version numérisée des empreintes digitales. T’as lu où qu’il allaient numériser 30-40 millions d’empreintes digitales ?



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 02/11/2016 à 20h34

ta question est intéressante. Et bien sure personne ne réponds, sérieusement.
Et je pense que la réponse ne plairait à pas grand monde.

Dans les milieux concerné on évite systématiquement et soigneusement le sujet …


Vin Diesel Abonné
Le 02/11/2016 à 20h45

Si, si. J’ai posé une question sur le sujet au maire (P.S.) de mon arrondissement, dans Paris, et&nbsp;&nbsp; …&nbsp;&nbsp; il a religieusement regardé ses pompes (ses chaussures quoi …) .
&nbsp;Quelle prestance, quelle volonté d’en découdre, j’en suis encore tout abassourdi !


Obidoub
Le 02/11/2016 à 21h06






manu0086 a écrit :

Purée, je suis le seul qui en a rien à secouer de ce “fichier”? Vous avez fait peur d’être “fiché”? Hého, réveillez-vous, vous l’êtes depuis votre naissance! Vous avez un nom et un prénom? Mince alors, l’Etat les connait, pire il connait votre adresse! Il se permet même de vous envoyer des impôts, c’est honteux!



 La simplification administrative entraine ce regroupement... c'est normal et logique.       





 Toujours la vieille rengaine du "hé si des gros cons prenaient le pouvoir", bah vous croyez qu'ils ne pourraient pas créer eux-mêmes ce type de fichiers ? Sérieusement? lol




Tu as raison, ce fichier n’évoluera jamais.
C’est comme le blocage administratif des sites, ce n’est applicable qu’au terrorisme et à la pédophilie. Et pas aux sites de jeux, ni a piratebay… ah ben si.
Moi je suis prêt à parier que dans quelques années il y aura la religion des gens dans ce fichier. Il suffit d’un nouvel attentat pour faire passer la mesure.

Ta réflexion sur les piratages c’est de la bêtise, suffit de voir que toutes les grosses boites de ce monde se sont fait voler des données : steam, sony, et je te parle meme pas de ashley madison. la BDD gouvernementale ce n’est qu’une question de temps (ou alors ce sera la police ou des prestataires qui joueront avec).



carbier Abonné
Le 02/11/2016 à 21h17






jackjack2 a écrit :

L’argument Facebook, l’argument massue.
“Comme la moitié de la population fait X, si on t’impose X et que tu te plains c’est ridicule/illégitime/illégal”
Remplacer X par “coucher avec des hommes”, “mettre ses infos privées sur FB”, “être un abruti incapable de raisonnement”, ou autres


En gros tu n’as pas compris l’argument: je ne parlais pas de la base en elle même, mais du fait de la pirater <img data-src=" />
Facebook c’est 1 milliard de comptes et donc de données: à côté notre base nationale fait ridicule <img data-src=" />



carbier Abonné
Le 02/11/2016 à 21h19






Obidoub a écrit :

Moi je suis prêt à parier que dans quelques années il y aura la religion des gens dans ce fichier. Il suffit d’un nouvel attentat pour faire passer la mesure.


Juste pour rire, tu fais comment pour connaitre la religion de quelqu’un ?



Graphico
Le 02/11/2016 à 21h20

… “ou alors ce sera la police ou des prestataires qui joueront avec”

C’est de cela que je me méfierai le plus… parce que la probité des éléments qui grouillent autour du pouvoir ne m’inspirent vraiment pas confiance. Dans la majorité des cas de sortie de fichiers sur la place publique, on s’aperçoit que le ver est dans le fruit…
… et puis il est plus facile de tripoter un fichier centralisé que de fabriquer une puce pour faire un faux passeport:
l’article 2 de la loi n° 2012-410 du 27 mars 2012 relative à la protection de l’identité » . Cependant, l’introduction du composant électronique sécurisé dans la carte nationale d’identité, qui n’a pas été censurée par le Conseil constitutionnel, n’a toujours pas été mise en œuvre. »


carbier Abonné
Le 02/11/2016 à 21h22

Sinon c’est drole, mais si on avait eu l’obligation de se promener avec notre contenu biométrique dans une puce, je suis sur que la plupart des commentateurs auraient aussi ressorti un point Godwin…
Une impression comme ça <img data-src=" />


DahoodG4
Le 02/11/2016 à 21h25

La base des immatriculations de vehicules, vendue a tour de bras par l’etat lui même.
Renseigne toi merci.


DahoodG4
Le 02/11/2016 à 21h28

Ta carte ou puce demain tu la brûle et c’est fini, sous réserve que les données soient supprimées une fois injectées .
La base tu la duplique a volonté, et même pas besoin, tu y branche tous les tuyaux administratifs ou forcément tu vas trouver une brèche quelquepart.


diagonalisation
Le 02/11/2016 à 21h28

Je ne me prononce pas sur ce fichier&nbsp; , ni sur&nbsp; la méthode&nbsp; (décret vs proposition ) &nbsp; .&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&nbsp; C’était juste pour effectuer un petit rappel&nbsp; , pour comprendre la légitime inquiétude de certains .

&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;https://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Brother_Awards



&nbsp;&nbsp; c’est tellement humain … &nbsp;&nbsp; <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;

&nbsp;


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 21h31






DahoodG4 a écrit :

La base des immatriculations de vehicules, vendue a tour de bras par l’etat lui même.
Renseigne toi merci.


Oulala oui, ils ont vendu des numéros de plaques avec le type de véhicule, c’est catastrophique!

Si quelqu’un relève ta plaque, il pourra savoir ce que t’as comme voiture au cas où il arrive pas à savoir en la regardant ! C’est terrifiant! Je tremble!



Vin Diesel Abonné
Le 02/11/2016 à 21h33






carbier a écrit :

Juste pour rire, tu fais comment pour connaitre la religion de quelqu’un ?


Fastoche ! tu lui demandes gentiment : &nbsp;<img data-src=" />



anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 21h38






Obidoub a écrit :

Tu as raison, ce fichier n’évoluera jamais.



C'est comme le blocage administratif des sites, ce n'est applicable qu'au terrorisme et à la pédophilie. Et pas aux sites de jeux, ni a piratebay... ah ben si.      
Moi je suis prêt à parier que dans quelques années il y aura la religion des gens dans ce fichier. Il suffit d'un nouvel attentat pour faire passer la mesure.



Ta réflexion sur les piratages c’est de la bêtise, suffit de voir que toutes les grosses boites de ce monde se sont fait voler des données : steam, sony, et je te parle meme pas de ashley madison. la BDD gouvernementale ce n’est qu’une question de temps (ou alors ce sera la police ou des prestataires qui joueront avec).


Si ce fichier évoluait en “mal”, pourquoi ceux qui le feraient évoluer ne pourraient pas le créer s’il n’existait pas?
Sérieusement, explique nous stp!



wpayen Abonné
Le 02/11/2016 à 21h44

c’est impressionnant à quel point on est forcément un complotiste ou un traître qui attente aux libertés individuelles sur NXI.


jackjack2
Le 02/11/2016 à 22h55






carbier a écrit :

En gros tu n’as pas compris l’argument: je ne parlais pas de la base en elle même, mais du fait de la pirater <img data-src=" />
Facebook c’est 1 milliard de comptes et donc de données: à côté notre base nationale fait ridicule <img data-src=" />



Une base de 1 milliard, dont un bon ratio de fake/bidon/inactif/chien/bébé, sans empreintes digitales, signature, adresse, email, tout ça certifié par un état
C’est celle de FB qui est ridicule.



Paratyphi
Le 02/11/2016 à 23h08

La prochaine fois peut-être je mettrai un message d’avertissement ou un truc du genre, c’est vrai que c’était pas forcément clair pour tout le monde. Mais, je vais juste me contenter de souligner le mot important du message que tu cites et qui était “braquer”. Ce qui impliquait un casse à l’ancienne, avec repérage, recrutement de complice (ou pas), l’entrée dans la banque en criant “tout le monde par terre”, le chauffeur pour la fuite et tout le bordel derrière, bref ce qu’on voit dans les films. Et cet exemple était donné avant une petite explication (quand même) qui comparait l’effort à faire dans un cas puis dans l’autre. En espérant avoir éclairé ta lanterne. <img data-src=" />


Chromosome3
Le 02/11/2016 à 23h30

Je vais dire un merci à Nxi pour le suivi du sujet.



Je vais aller de ce pas investir chez Bayer, m'est avis que c'est pas Monsanto qui va leur rapporter mais plutôt leur crème miracle, j'ai nommé le Bepanthen.      





je participe au renouvellement des citations, Benjamin Franklin est usé      





"La liberté&nbsp;: les hommes s'efforcent de la conquérir pour eux-mêmes et s'acharnent à en priver les autres."      
&nbsp;Thomas Szasz



&nbsp;J’en ai d’autres en réserve pour tout argumentaire en faveur de ce fichier, son piratage me ferait marrer, c’est vraiment pas de ça dont j’ai peur ; c’est de son utilisation par l’état et de ses potentielles dérives qui sont déjà énormes et presque infinies par un simple enrichissement de données (bancaire, orientation éthique, données de connections…), qu’on ne dise pas on a retenu les leçons du passé, des gardes fous existent, on en a la preuve tout les jours. Le monde se porte de mieux en mieux, nous vivons dans un monde de bonheur et de prospérité sans égal.



&nbsp;Nos&nbsp; pays sont des modèles de démocratie, de liberté et de respect de l'autre ; si si on vous l'apprend à l'école. Aucune dérive n'est possible, les leçons du passé ont servi. Nos démocrates en sont garant, je recite ce grand homme de progrès qu'est [Christian Vanneste](https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_Vanneste) (UMP) :[« Ce n’est pas parce qu’il y a eu hier une dictature à Vichy qu’il ne faut pas protéger aujourd’hui les honnêtes gens ».](http://www.nextinpact.com/news/101945-au-journal-officiel-fichier-biometrique-60-millions-gens-honnetes.htm#/comment/5767932)

127.0.0.1
Le 02/11/2016 à 23h54






wpayen a écrit :

c’est impressionnant à quel point on est forcément un complotiste ou un traître qui attente aux libertés individuelles sur NXI.



Pour exister dans la commentosphère, il faut susciter une réaction dans l’auditoire. Rien de tel que la posture agressive et les convictions extrêmes, limites caricaturales. Exemple:

Quand t’es dans l’opposition, tu défends les libertés au mépris de la sécurité.
Et quand t’es dans la majorité, tu assures la sécurité au mépris des libertés.



anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 02/11/2016 à 23h55






Chromosome3 a écrit :

Je vais dire un merci à Nxi pour le suivi du sujet.



 Je vais aller de ce pas investir chez Bayer, m'est avis que c'est pas Monsanto qui va leur rapporter mais plutôt leur crème miracle, j'ai nommé le Bepanthen.       





 je participe au renouvellement des citations, Benjamin Franklin est usé       





 "La liberté&nbsp;: les hommes s'efforcent de la conquérir pour eux-mêmes et s'acharnent à en priver les autres."       
&nbsp;Thomas Szasz



&nbsp;J’en ai d’autres en réserve pour tout argumentaire en faveur de ce fichier, son piratage me ferait marrer, c’est vraiment pas de ça dont j’ai peur ; c’est de son utilisation par l’état et de ses potentielles dérives qui sont déjà énormes et presque infinies par un simple enrichissement de données (bancaire, orientation éthique, données de connections…), qu’on ne dise pas on a retenu les leçons du passé, des gardes fous existent, on en a la preuve tout les jours. Le monde se porte de mieux en mieux, nous vivons dans un monde de bonheur et de prospérité sans égal.



 &nbsp;Nos&nbsp; pays sont des modèles de démocratie, de liberté et de respect de l'autre ; si si on vous l'apprend à l'école. Aucune dérive n'est possible, les leçons du passé ont servi. Nos démocrates en sont garant, je recite ce grand homme de progrès qu'est [Christian Vanneste](https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_Vanneste) (UMP) :[« Ce n’est pas parce qu’il y a eu hier une dictature à Vichy qu’il ne faut pas protéger aujourd’hui les honnêtes gens ».](http://www.nextinpact.com/news/101945-au-journal-officiel-fichier-biometrique-60-millions-gens-honnetes.htm#/comment/5767932)




Tu m’expliques en quoi s’ils voulaient compléter ces données par des données “mauvaises”, ils ne pourraient pas le faire en possédant comme aujourd’hui deux bases au lieu d’une ?

Non sérieusement, la peur du fichier unique ne repose que là-dessus ? la peur du lendemain ? Vous vous croyez plus à l’abri avec deux bases au lieu d’une? Je le répète, vous êtes d’une grande naïveté!

Qu’il y ai ou non un fichier unique ne changera absolument rien si des pourris arrivent au pouvoir! Vichy en est pourtant le par fait exemple…



anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 03/11/2016 à 02h03

Le problème n’est pas qu’il y ait 1 ou 2 bases de données répertoriant les Français (pour ça, tu as raison).



Le problème n'est pas, non plus, qu'un réactionnaire ou un révolutionnaire ou un analphabète fasse un coup d'état ou obtienne le contrôle du Ministère de l'intérieur.      
&nbsp;
Le problème est que le Ministère de l'intérieur dispose d'un fichier des citoyens français par simple décret publié sans débat ni au Parlement, ni dans l'opinion publique, sans tenir compte des sages recommandations de la CNIL. Et sans que l'utilisation de cette dite base de données par le ministère ne soit contrôlée par une autorité-tierce.





D'une manière générale, ce qui différencie une dictature d'une démocratie, c'est le principe de contre-pouvoirs et de séparation des pouvoirs. Donne le pouvoir à une seule personne, elle en abusera tôt ou tard (d'où les problèmes de corruption dans un système de décisions opaques et/ou mal contrôlées).

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 03/11/2016 à 02h14

« Pour qu’on ne puisse abuser du pouvoir, il faut que, par la disposition des choses, le pouvoir arrête le pouvoir. »
Montesquieu (De l’Esprit des Lois)


anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 03/11/2016 à 02h31

Et j’ajoute que ce décret est publié en situation d’état d’urgence (qui dure depuis 1 an), après la loi de Programmation militaire et la loi Renseignement (votées, il est vrai, par le Parlement). Tout ça dans les 3 dernières années…

Pour aller plus loin :
Comment les services du renseignement pourront surveiller (presque) n’importe qui
Des raisons sérieuses de penser qu’on est susceptible - Next Inpact - 22/07/2016


MoonRa
Le 03/11/2016 à 05h37

Je pense qu’il est intéressant de lire l’article, de comprendre le sujet avant de commenté


Trog Abonné
Le 03/11/2016 à 06h59

Il serait intéressant de voir ce qu’il se fait dans d’autres pays en Europe sur le fichage des personnes pour donner plus de profondeur aux échanges entre commentateurs ici-même.

Par ailleurs, en Belgique, nous avons tous une carte d’identité à puce, même pour les étrangers, qui sert également chez le médecin. Nous avons tous des lecteurs de cartes à puce à la maison pour l’authentification et les échanges sécurisés.


djelme
Le 03/11/2016 à 07h16






carbier a écrit :

Juste pour rire, tu fais comment pour connaitre la religion de quelqu’un ?


Pour les catholiques, le baptême est enregistré à l’évéché….&nbsp;



Guinnness
Le 03/11/2016 à 07h46






Grocell a écrit :

Pour les “En cas de piratage” : Tu me trouveras le Vladimir qui a déjà piraté les serveurs de la CAF ou ceux des immat de bagnoles et on en reparle ?


Pour les immatriculations pas besoin de le pirater l’état le vend sans aucun remords à qui est près à payer pour ça (garages et centres autos, centres de contrôle techniques, etc …) <img data-src=" />
Comment tu crois que le moindre site internet de vente de pièces/garage/centre auto arrive à avoir les caractéristiques complète de ta bagnole à partir de son immatriculation ?

Qui nous prouve que le jour où l’état aura besoin de thunes ils ne vont pas vendre leur super fichier au plus offrant ?



Stnkz
Le 03/11/2016 à 07h46

Au passage, je n’ai jamais utilisé les fonctions de cette carte.&nbsp;<img data-src=" />


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 03/11/2016 à 07h48

Tu veux entrer dans le Guinness book de la connerie ?&nbsp;<img data-src=" />
T’as encore du boulot je te rassure, d’autres font bien mieux, allez courage abandonne pas :)


papinse
Le 03/11/2016 à 07h52

Non mais tu comprends, nous sommes en France, c’est différent. <img data-src=" />


papinse
Le 03/11/2016 à 07h56

Et pour les autres ? Chamanistes, pastafariste, jedis…


Guinnness
Le 03/11/2016 à 07h59

Ah ouais top crédible l’attaque personnelle quand on a pas d’arguments <img data-src=" /> <img data-src=" /> (non les “c’est déja possible quand ils veulent”, “n’importe qui pourrait faire pareil”, “de toutes façons c’est pire ailleurs”, etc … c’est pas des arguments)
Vu de quelle façon tu attaque tous ceux qui sont hostiles à ce fichier depuis le début la question que je me pose c’est : tu es community manager au ministère de l’intérieur c’est ça ?


jackjack2
Le 03/11/2016 à 07h59






Trog a écrit :

Il serait intéressant de voir ce qu’il se fait dans d’autres pays en Europe sur le fichage des personnes pour donner plus de profondeur aux échanges entre commentateurs ici-même.

Par ailleurs, en Belgique, nous avons tous une carte d’identité à puce, même pour les étrangers, qui sert également chez le médecin. Nous avons tous des lecteurs de cartes à puce à la maison pour l’authentification et les échanges sécurisés.



Oui mais nous nos politiques sont des super-héros, qui font des super-fichiers super-sécurisés, donc ils gardent tout au ministere
What could go wrong?



WereWindle
Le 03/11/2016 à 07h59






picatrix a écrit :

il faut voir le bon coté des choses : grâce à ce fichier on sera mieux protégés.


+1000 : la plume étant plus forte que l’épée, il est fort probable qu’un fichier soit plus fort qu’une balle ou une explosion <img data-src=" />



jackjack2
Le 03/11/2016 à 08h06






WereWindle a écrit :

+1000 : la plume étant plus forte que l’épée, il est fort probable qu’un fichier soit plus fort qu’une balle ou une explosion <img data-src=" />



Ils pensent peut-être qu’en mettant “statut : vivant” en lecture seule ça empêchera la personne d’avoir été tuée par un camion. Remarque c’est sûrement plus efficace que les policiers fantômes de Cazeneuve.

Idée pour Flamby 1er: tester “possède un emploi” en lecture seule, suivi de Haut Haut Bas Bas Gauche Droite Gauche Droite B A



carbier Abonné
Le 03/11/2016 à 08h10






djelme a écrit :

Pour les catholiques, le baptême est enregistré à l’évéché….


Encore une base de données <img data-src=" /> Vite brulons la…

Sinon pour etre un peu plus sérieux: ce n’est pas parceque tu as été baptisé à 6 mois que tu es catholique à 30 ans… Et inversement, l’absence de baptème n’interdit pas la pratique de la religion (pour les non intégristes).



jackjack2
Le 03/11/2016 à 08h17






carbier a écrit :

Encore une base de données <img data-src=" /> Vite brulons la…

Sinon pour etre un peu plus sérieux: ce n’est pas parceque tu as été baptisé à 6 mois que tu es catholique à 30 ans… Et inversement, l’absence de baptème n’interdit pas la pratique de la religion (pour les non intégristes).



Et ce n’est pas parce que les infos sont fausses ou pas à jour que le fichier n’est pas utilisé en tant que tel (qui a dit STIC?)



jackjack2
Le 03/11/2016 à 08h23

J’attends le jour merveilleux où dans ce méga-fichier il y aura casier judiciaire et gardes à vue (sauf pour les personnes dépositaires de l’autorité publique, cela va de soi)
Bah oui, vous ne voulez pas qu’un condamné pour terrorisme passe la douane ou loue votre appartement ou que vous l’employiez. Idem pour des antécédents pédophiles pour un travail proche d’un lieu avec enfants. (Oui on donnera accès aux infos à certaines personnes mais ça concernera que terrorisme et pédophile vous inquiétez pas mes amis, vous n’avez rien à cacher de toute façon)

Ah et promis juré craché il y aura aucun problème avec les homonymes, et jamais d’erreur de recopie. Regardez actuellement, ça n’arrive jamais


CryoGen Abonné
Le 03/11/2016 à 08h28






jackjack2 a écrit :

On parle ici d’une base de données comprenant l’état civil, la couleur des yeux, la taille, l’adresse, la filiation des parents, l’image numérisée du visage, les empreintes digitales, l’image numérisée de la signature du demandeur, l’adresse email et ses coordonnées téléphoniques s’il passe par une procédure à distance et le code de connexion délivré par l’administration de tous les Français.

Le plus gros des problèmes est bien la création de cette base unique, donc non pas de mauvaise foi dans l’indignation…
En cas de fuite/piratage concernant l’un des fichiers, avant t’étais mal barré, maintenant t’es mort.

Et lorsqu’on élira un gouvernement totalitaire à méthodes douteuses (les Philippines ça parle à quelqu’un?), on fera quoi?
Imprimante 3D pour l’empreinte digitale, IA pour apprendre à signer comme la cible, déguisement pour le visage…

Bizarre qu’on ait pas voulu mettre ça sur une puce…



Voilà… ou pas.

La plus part de ces informations est déjà possédé par l’état (et par d’autre si vous voyagez un peu).

L’argument de la dictature est surement le plus mauvais de tous : si on tombe un jour en dictature, s’ils veulent ce fichier, ils l’auront ou le créeront… ou simplement recouperont l’existant qui est déjà plus que suffisant pour arrêter les opposants.

L’usurpation d’identité existe déjà. Pas besoin d’IA pour apprendre à signer…

Là où je suis assez d’accord, parce que mon poste était là juste pour soulever le problème de qualité des commentaires, c’est le coté _tout dedans_ au lieu d’avoir une base de clé et des puces. Même si, personnellement je suis déjà fiché, ayant un passeport et étant établi à l’étranger (fichier des français à l’étranger donc).

Et voilà comment ensuite on part sur des délires (état + commentaire) sur la vie privé, la sécurité etc. Oui il y a un potentiel problème avec cette base, mais non c’est pas une raison pour déblatérer n’importe quoi bêtement, parce que du coup, le débat devient stérile et tout passe comme une lettre à la poste (l’ancienne poste, celle qui marchait).



Grocell
Le 03/11/2016 à 08h29






sscrit a écrit :

bon ok puisque tu insiste, pas vraiment une base de donnée mais les document interne de l’inria affaire bluetouth, la base de donnée des panama papers, la base de donnée de la NSA avec les document kivont bien.
la base utilisateurs de yahoo, les examen biologique d’un laboratoire francais, la base utilisateurs voyage sncf accessible etc ad nauseam …&nbsp;


Aucune de ces bases n’est celle d’une administration …&nbsp;Les fuites d’administrations (Panama Papers, NSA, …) sont dues à des Inside job motivées par des raisons éthiques : Bref, pas le premier ruskoff de 14 ans.&nbsp;

Comme je le disait, les&nbsp;bases Yahoo, celle de ton labo, ou celles de&nbsp;Voyages-SNCF sont directement accessibles, je peux te donner les IP des serveurs stockant ça dans 5 minutes … J’attend toujours que tu me donnes l’IP du serveur&nbsp;qui stock&nbsp;le fichier des immatriculations, ou celui des casiers judiciaires … uniquement leur IP, ça me suffira pour me&nbsp;prouver que c’est aussi facile à péter que la base Yahoo.



Grocell
Le 03/11/2016 à 08h34






ledufakademy a écrit :

Avant d’ouvrir sa poire : on écoute et surtout surtout on essaie de comprendre et réfléchir sur l’informatique.

http://www.silicon.fr/turquie-un-vol-de-50-millions-de-donnees-personnelles-1437…

En france …http://www.journaldugeek.com/2016/02/24/anonymous-piratage-defense/
(Ce sont des tests , des essais …)



Je t’invite à faire de même ma grande, l’article que tu me balances écrit lui même :

Le Monde précise par ailleurs qu’« Aucune information confidentielle n’a été dérobée, ni aucune opération militaire atteinte, puisqu’il s’agit d’un site Internet, donc situé hors des réseaux classifiés de la défense. Aucune autre attaque concomitante n’a été détectée ce jour sur d’autres sites ou réseaux du ministère. »

J’essaie de vous faire rentrer dans le crâne que TOUTES ces putains de fuites viennent soit :&nbsp;




  • De sites, de portails, accessibles en ligne, de trucs qui ont une adresses résolues par un bon vieux DNS … qui ont une belle porte d’entrée avec le nom sur la sonnette quoi … J’attend toujours que tu me donnes l’adresse où je peux trouver la porte pour le fichier des casiers judiciaires.

  • De fuites internes, d’Inside job, toutes motivées par des raisons éthiques, sans aucune exception.



Grocell
Le 03/11/2016 à 08h37






DahoodG4 a écrit :

La base des immatriculations de vehicules, vendue a tour de bras par l’etat lui même.
Renseigne toi merci.



On s’en branle, c’était un exemple, probablement mal choisi, remplace “Casier Judiciaire” là où j’ai écrit “Immatriculations” et on va ENFIN pouvoir débattre du fond.&nbsp;
Trouvez moi des fuites des fichiers CNI, Passeports, Casiers …. ou même Fiche S c’est à la mode en ce moment, et on en reparle.&nbsp;&nbsp;



zethoun
Le 03/11/2016 à 08h37






carbier a écrit :

Sinon pour etre un peu plus sérieux: ce n’est pas parceque tu as été baptisé à 6 mois que tu es catholique à 30 ans… Et inversement, l’absence de baptème n’interdit pas la pratique de la religion (pour les non intégristes).


à partir du moment où tu es sur les listes de baptème, tu es comptabilisé dans la liste des “pratiquants” par le Vatican. ;)



Grocell
Le 03/11/2016 à 08h48






Guinnness a écrit :

Qui nous prouve que le jour où l’état aura besoin de thunes ils ne vont pas vendre leur super fichier au plus offrant ?


Déjà répondu, le fichier des immat’ c’était pas le bon exemple ok … On va jouer à ce jeu là avec les fichiers de la CAF, ceux de la Sécu … Bref, des tonnes de data super intéressantes pour les p’tit Vladimir qui n’ont jamais montrées le moindre signe de faiblesse, malgrès le fait que ces serveurs là sont très clairement identifié sur le net …&nbsp;
… alors les serveurs dont personne n’a la moindre idée de l’ip,&nbsp;y’a un moment faut arrêter de croire au mythe du pirate qui a toujours un coup d’avance dans n’importe quelle situation. La vie c’est pas Watch Dog les&nbsp;gars.&nbsp;

De toute manière ce que je suis en train de vous dire, puisque manifestement vous ne le comprenez pas, c’est qu’il existe déjà&nbsp;une chiée de données largement plus sensibles que la couleur de vous yeux ou votre taille&nbsp;(Qui au passage sont déjà stocké dans la BDD des CNI), comme vos remboursements de frais de santé, votre casier judiciaire ou le nombre de points restant sur votre permis&nbsp;… Et qu’aujourd’hui on dirait que vous vous réveillez au moment où les mecs veulent rassembler au même endroit une partie de ces infos …
Mais les gars … non seulement les serveurs de l’assurance maladie (Nom, prénom, adresse, numéro de téléphone, d’e-mail, de numéro de sécu et l’ensemble de vos frais médicaux) n’a jamais été mis en défaut par un pisseux de 14 ans au fond de l’Oural … Mais en plus ce n’est pas le déplacement des infos dans un autre fichier qui va les rendre plus facilement accessible.

Et quant bien même … Mes infos ont fuitées quand Adobe s’est fait ouvrir, j’ai changé mon MDP, fin de l’histoire.
Ah, si, une fois toutes les 2 ou 3 semaines je reçoit un spam sur mon adresse pro depuis …



zethoun
Le 03/11/2016 à 08h50

Je souhaites effectivement bon courage pour attaquer les données sensibles de l’armée depuis l’extérieur, si c’est toujours comme lorsque j’y travaillais, c’est sur un réseau bien distinct et aucune connexions entre les réseaux (même pas un partage d’imprimate via un switch mécanique ou quoi…)


Grocell
Le 03/11/2016 à 08h51






CryoGen a écrit :

Voilà… ou pas.

La plus part de ces informations est déjà possédé par l’état (et par d’autre si vous voyagez un peu).&nbsp;&nbsp;

+1.
Le gouvernements des états unis en sait probablement plus sur moi que le gouvernement Français … Pourtant, à ma grande surprise, aucan “Vladimir” n’a encore usurpté mon identité …. étrage non ? Ces BDD sont pourtants de vraies passoires, non ?



fred42 Abonné
Le 03/11/2016 à 08h51






zethoun a écrit :

à partir du moment où tu es sur les listes de baptème, tu es comptabilisé dans la liste des “pratiquants” baptisés par le Vatican. ;)


<img data-src=" />
Je pense que le Vatican n’a pas de liste des pratiquants.



Grocell
Le 03/11/2016 à 08h53






zethoun a écrit :

Je souhaites effectivement bon courage pour attaquer les données sensibles de l’armée depuis l’extérieur, si c’est toujours comme lorsque j’y travaillais, c’est sur un réseau bien distinct et aucune connexions entre les réseaux (même pas un partage d’imprimate via un switch mécanique ou quoi…)


Merci.&nbsp;
Les gars ici ont trop regardé Wargames ou joué à Watch Dogs … les types croient qu’on se connecte à un serveur sensible avec un couple login-mdp et après ils viennent te donner des leçons de sécurité informatique.

Putain, les sites d’administrations moi même avec mon login et mon MDP là plupart du temps je galère à m’y connecter <img data-src=" /> ;)



fred42 Abonné
Le 03/11/2016 à 08h55






Grocell a écrit :

Et quant bien même … Mes infos ont fuitées quand Adobe s’est fait ouvrir, j’ai changé mon MDP, fin de l’histoire.


Il est juste un peu plus difficile de changer d’empreintes digitales ou de visage.

Mais le reste de ton message est OK.



anonyme_ddd683d8db7fcb953c6bcd5d184abb16
Le 03/11/2016 à 08h58

xD&nbsp;<img data-src=" />


Ramaloke Abonné
Le 03/11/2016 à 08h58

J’aurais le courage je ferais un best-off des arguments fallacieux de certains commentaires, mais non, trop long.

https://www.youtube.com/watch?v=R9McgUw6kso

Et j’adore aussi :

https://yourlogicalfallacyis.com/

A imprimer en A2 et coller dans tous les bureaux :p


CreaYouz
Le 03/11/2016 à 09h06

On a capté que t’en avais rien à battre que l’on centralise toujours plus d’informations privées, mais tu vois on est nombreux à ne pas trouver cela acceptable. Ton avis c’est le tiens ,commence pas à nous assenez tes “vérités” comme paroles d’évangiles.

Aucun système informatique n’est 100% sur, et je ne fais pas confiance à l’état pour en faire une bonne utilisation/protection et compagnie.

Oui il y a peu de chance que le fichier se retrouve dans la nature, mais le risque est existant. Oui tu vas pas te faire péter ton id par un quidam moyen, mais sur 60 millions de personnes … cb ?

Et pourquoi faire passer cela par décret, sans débat à l’AN ni rien sur un fichier d’une telle importance? Le vers est dans le fruit à la base, tu comprendra qu’on à pas envie de le manger… Surtout avec toutes les dérives quotidienne du gouvernement, qui n’a plus aucune honte à faire quoi que ce soit…
&nbsp;
Bref, cela ne suis aucune reco (cnil), n’est pas voté, est dans une finalité sommes toutes discutables (je préfère redonner mes infos et de la complexité pour des données sensibles qu’une centralisation avec accès par on ne sait même pas qui…), et le seul précedent donne des sueurs froides.

Bref tu repassera avec tes messages sommes toutes répétitifs, et bisounours, le monde il est pas gentil comme tu le crois…


V_E_B Abonné
Le 03/11/2016 à 09h24






CryoGen a écrit :

L’argument de la dictature est surement le plus mauvais de tous : si on tombe un jour en dictature, s’ils veulent ce fichier, ils l’auront ou le créeront…


Quand le meilleure argument pour une décision est “une dictature le souhaiterait de tout cœur et le ferait facilement”, je ne croit pas qu’on puisse qualifier la décision de positive.

Bien que je ne nous considère pas en dictature, je trouve personnellement inquiétant le nombre de leurs outils que l’on adopte ces dernières années. État d’alerte permanent (“Ayez peur, danger, le gouvernement seul vous protège !”), espionnage généralisé (“C’est pour votre bien, vous n’avez rien à cacher de toute façon !”), fichage global (“On regroupe juste des données disséminées, qui ne seront bien entendu jamais utilisées contre vous, juré !”)…



thomgamer
Le 03/11/2016 à 09h33

A l’époque (6-7ans), en tant que prestataire on avait accès qu’aux serveurs de préproduction, via un portail sécurisé (login, password + token, IP autorisé), l’accès à la prod était impossible, on devait se démerder pour reproduire les conditions du problème (bon vu qu’on était iso-prod c’était pas trop compliqué). Ensuite on devait rédiger une procédure et/ou un patch documenté bien comme il faut et c’est eux qui se chargé de l’installer en production.

Donc si problème il y a, je pense plus à un Bradley Manning. Si ils sont pas cons, l’accès à cette base ne pourrait se faire qu’à partir d’un poste dédié sur un réseau fermé. Mais il y aura des interconnexions à d’autres entités donc risques multiples.

Quand on voit qu’il est facile de contracter un crédit (petits montants) à partir de documents faux… Il y a le cas là où je vis actuellement, il y a eu une fuite de données d’un ID unique et d’autres données (fuite contrôlée). Bref rien qu’avec cet ID et les données simples des crédits peuvent être contractés donc y a eu plusieurs cas recensés. La fuite provenait d’un cabinet d’huissier qui avait justement accès à cette base dans le cadre de ses fonctions, donc il s’agit bien d’une faille humaine (mais le cas a été détecté suite au nombre de demandes très élevé par rapport à la normale).


Chromosome3
Le 03/11/2016 à 09h39

Le commentaire est maintenant éloigné, pas grave.

Ces deux fichiers étaient avec des utilisations différentes et des droits d’accès différents. Pour pouvoir les consulter et les croiser, il fallait sans doute passer par des procédures un peu lourdes et laissant des traces administratives, bref il fallait des raisons plus que valables et une certaines lourdeur admnistrative pour farfouiller dedans et croiser les infos. Là c’est open bar et passé en loucedé par décret.

Je n’ai surtout aucune confiance dans les hommes de pouvoir et leurs petits soldats.

Quand je vois la chine qui fait rêver tout les gouvernements pour la bonne tenue de leur population et c’est que le début.


ProFesseur Onizuka
Le 03/11/2016 à 09h41






jackjack2 a écrit :

Et encore une fois, si le but est légitime avec de bons arguments, pourquoi court-circuiter les parlements?



Le mépris de la séparation des pouvoirs et de la démocratie, ça va souvent avec le mépris du peuple dont ils ne se cachent pas <img data-src=" />



CounterFragger Abonné
Le 03/11/2016 à 09h47






manu0086 a écrit :

La filiation, c’est déjà le cas… (un acte de naissance c’est quoi à ton avis? on le fournit pour obtenir une carte d’identité…). C’est triste de ne pas connaitre le fonctionnement de son propre pays…



 &nbsp;






 L'acte de naissance et le livret de famille ne sont pas actuellement conservés dans une base centralisée à l'échelle nationale que je sache.      
&nbsp;




manu0086 a écrit :

Un passeport oui, pas une carte d’identité!



  Il n'y a que les passeports qui possèdent une version numérisée des empreintes digitales. T'as lu où qu'il allaient numériser 30-40 millions d'empreintes digitales ?




http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/10/31/60-millions-de-francais-fiches-d…

https://www.franceinter.fr/justice/tes-desormais-tous-les-francais-seront-fiche

http://www.numerama.com/politique/205426-lidentite-biometrique-de-60-millions-de…



 Et même l'article de NextInpact. Tous précisent que le fichier contiendra les empreintes digitales, pour peu que l'on possède au minimum une CNI.


fred42 Abonné
Le 03/11/2016 à 09h48

Ou bien juste un calendrier assez chargé avec peu de temps restant avant la fin de la mandature.


CounterFragger Abonné
Le 03/11/2016 à 09h50

Apporter de l’eau au moulin, au lieu de se contenter de cracher sur les arguments des autres, c’est pas mal aussi. Sinon ça s’appelle un troll.


uzak
Le 03/11/2016 à 09h56






papinse a écrit :

Et pour les autres ? Chamanistes, pastafariste, jedis…


À l’ancienne : interrogation du voisinage



zethoun
Le 03/11/2016 à 10h02






fred42 a écrit :

<img data-src=" />
Je pense que le Vatican n’a pas de liste des pratiquants.


au temps pour moi, le bapteme fait de toi un “membre de l’église” et non un “pratiquant” (mais bon, tu es quand même compté quand le Vatican dit qu’il y a X millions de catholique dans le monde ;) )



ProFesseur Onizuka
Le 03/11/2016 à 10h02

Oui il y avait: “Êtes-vous de race juive ?” dans le dernier fichier massif de l’état français, les plus naïfs se sont bien fait avoir à l’époque <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 03/11/2016 à 10h05






fred42 a écrit :

<img data-src=" />
Je pense que le Vatican n’a pas de liste des pratiquants.


Je serais moins convaincu que toi.
J’ai mis 5 ans a me faire debaptiser (comprendre : demander aux cathos de mes 2 de me sortir de leur fichier). 5 ans de lutte acharnée, et dans les échanges on m’a menacé de tout, allant de la damnation eternelle (ce qui est logique venant des cathos, on ne crache pas sur 1500 ans de bonnes pratiques si facilement) a la menace de devoir etre enterré dans une fosse commune (pour eux seuls les debiles de croyants ont droit au cimetière), avec toutes les petites tracasseries administratives qui vont bien pour te faire lacher prise.

Mais j’ai été plus con qu’eux (sans aller toutefois jusqu a croire en dieu, quand même) et j’ai tenu bon : les 3 ou 4 derniers courriers que j’ai recu sont réellement croustillants, on voit bien leur mentalité profonde et ce qu’ils pensent de la valeur de l’inclusion dans leur bdd…



ProFesseur Onizuka
Le 03/11/2016 à 10h06

Et surtout Facebook est une base de VOLONTAIRES ! Alors que le passeport et la carte d’identité sont OBLIGATOIRES pour faire valoir certains de nos droits (liberté de circulation à l’étranger, indemnité d’assurance chômage…) <img data-src=" />


Ramaloke Abonné
Le 03/11/2016 à 10h08






CounterFragger a écrit :

Apporter de l’eau au moulin, au lieu de se contenter de cracher sur les arguments des autres, c’est pas mal aussi. Sinon ça s’appelle un troll.


Si je me contentais de cracher, je n’apporterai pas des sources d’informations utiles pour niveler par le haut.

Après on peut voir les choses tout en noir ou en blanc si ça nous amuse. D’ailleurs je suis contre ce genre de procéder et de toute façon il n’y a rien à faire dessus, aucune décision à prendre, à part :
&nbsp;




  • Manifester (Inutile, soi-dit en passant, ça fait longtemps qu’on sait que manifester pacifiquement ne sert à rien. Demande à de vieux syndicalistes, pour que ça marche, faut de la force de frappe, et du monde)
    -Voter aux prochaines élections (Que j’aimerais que le Parti Pirate Se présente…Ahhh….), mais on me dit dans l’oreillette que le FN n’a jamais été aussi haut, dommage !
    -Informer autour de soi (Solution choisi par votre serviteur) mais c’est TRESSSSS difficile de rempli des verres déjà plein, tu veux que je te parle que j’aimerais la zetétique à l’école ? J’imagine à peine Famille de France déjà sur le qui-vive pour me tomber dessus, ou alors un CounterFragger pour citer des références sans y mettre les formes ?

    En gros, on peut commenter sur les actions des gouvernements, de l’alternance (On devient comme aux USA, de petites différences mineurs entre les partis, mais dans le fond c’est le même) et des gouvernements qui font juste girouettes en fonction de si ils dirigent ou sont dirigés. (Le PS était ultra contre la réforme de 2012 et pour la puce dans la CNI), ici c’est la même réforme moins la censure du CC et tu peux être sûr que le RPR/UMP/Républicain vont tous s’indigner de l’horreur de la chose qu’ils ont voulu faire passer 4ans plus tôt.

    -&gt; Les décodeurs ont déjà indiqués le vrai du faux des arguments&nbsp; :
    http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/03/pour-defendre-le-fichier-…

    Mais c’est toujours le même, pourquoi s’en étonner ?
    &nbsp;
    D’ailleurs, j’adore aussi la vidéo de CGP Grey, je la trouve très vrai (Il y a les sous-titres dans toutes les langues !), et c’est très important de comprendre le fonctionnement de l’autorité :
    https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs&t=927s

    Bref, si j’élève un peu le débat et fait comprendre/découvrir certains principes à quelques uns, c’est déjà pas mal pour moi.

    Nb : Désolé du pavé.
    &nbsp;



tazvld Abonné
Le 03/11/2016 à 10h09






zethoun a écrit :

Je souhaites effectivement bon courage pour attaquer les données sensibles de l’armée depuis l’extérieur, si c’est toujours comme lorsque j’y travaillais, c’est sur un réseau bien distinct et aucune connexions entre les réseaux (même pas un partage d’imprimate via un switch mécanique ou quoi…)



Des rumeurs que j’ai eu sur ce genre de base, c’est effectivement bien blindé dans tous les sens du terme (même physiquement, certain center seraient capables de résister à un bombardement et de ce que j’ai compris mieux vaut ne pas rester à l’intérieur si un incendie s’y déclare). Et même si hacker arriverai à sortir des informations, il lui faudra vérifier que ce ne sont pas des fausses (honeypot).

On parle quand même de serveurs qui sont potentiellement des cibles d’autres états. On est plus dans le petit hacker du dimanche.



jackjack2
Le 03/11/2016 à 10h11






Drepanocytose a écrit :

Mais j’ai été plus con qu’eux (sans aller toutefois jusqu a croire en dieu, quand même) et j’ai tenu bon : les 3 ou 4 derniers courriers que j’ai recu sont réellement croustillants, on voit bien leur mentalité profonde et ce qu’ils pensent de la valeur de l’inclusion dans leur bdd…


<img data-src=" />
Tu fais tourner?&nbsp;<img data-src=" />



fred42 Abonné
Le 03/11/2016 à 10h13

Je faisais la distinction entre baptisés et pratiquants, rien de plus.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 03/11/2016 à 10h26






fred42 a écrit :

Je faisais la distinction entre baptisés et pratiquants, rien de plus.


Et c’est bien ce que je te dis : je ne suis pas certain du tout que le vatican ou les curetons fassent aussi bien la distinction



Mcpanch
Le 03/11/2016 à 10h26

Juste un petit rappel :&nbsp;
En Suisse, qui n’est pas vraiment une dictature tyrannique, dans les années 80, la police secrète a créé une base de fiches sur environs 20% de la population….&nbsp;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_des_fiches

Les dérives peuvent se produire même sans aucune dictature&nbsp;<img data-src=" />


Patch Abonné
Le 03/11/2016 à 10h28






carbier a écrit :

Encore une base de données <img data-src=" /> Vite brulons la…

Sinon pour etre un peu plus sérieux: ce n’est pas parceque tu as été baptisé à 6 mois que tu es catholique à 30 ans… Et inversement, l’absence de baptème n’interdit pas la pratique de la religion (pour les non intégristes).

Techniquement, si… Même si tu n’es ni croyant ni pratiquant.
Ca a d’ailleurs emmerdé un Francais parti vivre en Allemagne, qui s’est retrouvé obligé de payer un impôt sur la religion (impôt payé dès que tu as une religion là-bas), car baptisé bébé et donc toujours marqué sur les registres de l’Eglise…



CounterFragger Abonné
Le 03/11/2016 à 10h30

Le lien du Monde est intéressant. Il balaye pas mal d’arguments des partisans du fichage : non seulement un fichier centralisé est faillible (l’article donne l’exemple d’Israël), mais en plus on voit que des solutions alternatives et bien plus respectueuses des libertés individuelles comme le stockage des informations biométriques sur une puce personnelle ont été balayées sans raison valable.


ou alors un CounterFragger pour citer des références sans y mettre les formes

Références qui confirmeraient a priori que le fichage centralisé des empreintes ne se limite pas à celles des passeports.


ProFesseur Onizuka
Le 03/11/2016 à 10h32






Ramaloke a écrit :

…c’est TRESSSSS difficile de remplir des verres déjà plein…



Belle image que je ne connaissais pas, et tellement vrai malheureusement <img data-src=" />



CounterFragger Abonné
Le 03/11/2016 à 10h34

Apparemment, la “débaptisation”, bien que difficile, est possible. Après, je ne savais pas que les registres de baptême traversaient les frontières, ce n’est pas très rassurant…


zethoun
Le 03/11/2016 à 10h37






fred42 a écrit :

Je faisais la distinction entre baptisés et pratiquants, rien de plus.


j’ai corrigé après, tu n’es pas “pratiquant” mais tout de même considéré membre de l’église. le pratiquant était entre guillemet car je sais bien que ce n’est pas parce que tu es baptisé que tu es réellement pratiquant (sinon les églises seraient bondées ^^)



Patch Abonné
Le 03/11/2016 à 10h37






CounterFragger a écrit :

Apparemment, la “débaptisation”, bien que difficile, est possible. Après, je ne savais pas que les registres de baptême traversaient les frontières, ce n’est pas très rassurant…

Pour le coup, lui non plus ne savait pas <img data-src=" />
Et ce n’était pas censé traverser les frontières justement… Il y a eu un excès de zèle de la part de l’Eglise à ce niveau.



DahoodG4
Le 03/11/2016 à 10h59

J’avais compris.
Ce que tu décris est une fuite massive.
La fuite simple, un agent qui se pose sur un poste et fait sa recherche perso/pour un pote/mécène, c’est banal, et ca existait deja avec les fiches bristol.

Sinon faudrait peut-etre se rappeler que quasi tous les états du monde envoient les actes de naissances en suisse pour un archivage global de l’humanité, mais personne ne s’en offusque… .


loicblutz
Le 03/11/2016 à 11h00

Mouarf, un fichage de masse des braves citoyens, rassurez vous, pour les délinquants multi récidivistes il n’y pas de base unifiée. Bravo les socialos, moins de 5 ans pour poser les bases d’une dictature, et tout en douceur…


CryoGen Abonné
Le 03/11/2016 à 11h15






CounterFragger a écrit :

Apparemment, la “débaptisation”, bien que difficile, est possible. Après, je ne savais pas que les registres de baptême traversaient les frontières, ce n’est pas très rassurant…




Patch a écrit :

Pour le coup, lui non plus ne savait pas <img data-src=" />
Et ce n’était pas censé traverser les frontières justement… Il y a eu un excès de zèle de la part de l’Eglise à ce niveau.



Le vatican a une base de donnée de tous les baptisés.
Débaptisé : le vrai terme est plutôt apostasie.

Officiellement, on ne peut plus devenir apostat, grâce à un pape soit disant progressiste, JP2. Heureusement, dans les pays civilisés comme la France, il suffit de faire appel à la loi sur l’informatique et liberté pour pouvoir demander à être retirer des bases de données.



matroska
Le 03/11/2016 à 11h52

Error HTTP 451&nbsp;Unavailable&nbsp;sur NextINpact.<img data-src=" />

Je déconne.

<img data-src=" />


loser Abonné
Le 03/11/2016 à 12h03

Pas besoin de piqûre, juste une forte amende. Il faudrait que cette amende soit suffisamment élevée pour passer l’envier de recommencer. Ces amendes serviraient à financer le dispositif, sur le modèle des radars automatiques, et à payer l’entretien de la voierie.
Le problème c’est que le politique qui déciderait de ce genre de mesures perdrait une part non négligeable de son électorat (les propriétaires de chien sont nombreux…) <img data-src=" />


loser Abonné
Le 03/11/2016 à 12h14

Simple déclaration, comme aux USA.


Aloyse57
Le 03/11/2016 à 12h15

Ce n’est pas parce que tes grands parents étaient catholiques que tu es catholique à 30 ans.
Ah ben si, en 1940, remplace catholique par juif et t’étais fait.
Et je pense que statistiquement, pour la religion, si tes grands parents sont chrétiens, tes parents sont chrétiens, il est probable que tu sois plus chrétien que musulman.
Évidemment ça ne fonctionne pas dans tous les domaines.


papinse
Le 03/11/2016 à 12h16

<img data-src=" /> Il m’a fallu 1 mois, un recommandé et une lettre suivie.


papinse
Le 03/11/2016 à 12h19

Encore faut-il que ce soit visible de l’extérieur, mes voisins ne savent certainement pas que je vénère sa Roseté la LRI.


Aloyse57
Le 03/11/2016 à 12h20

Devenir officiellement apostat, c’est comme disparaître des listes d’électeurs : tu peux toujours avoir une opinion, mais tu as juste le devoir de la fermer après sur le sujet <img data-src=" />.


taxalot
Le 03/11/2016 à 12h22

Fil intéressant.&nbsp;&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;L’article de NextInpact est relativement intéressant et pose quelques questions. En revanche, les pages de commentaire sont navrantes d’exagération et de futilités. Entre les comparaisons avec Aldous Huxley, l’autre qui invoque sa famille “en 1941-42”, les dénonciations de la dictature, les insultes masquées par des [CENSORED] à l’encontre de Caseneuve, et les craintes d’un hacking généralisé, on ne sait plus ou donner de la tête.&nbsp;&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;Tout ce qui est excessif est ridicule.&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;Personnellement, j’ai un problème quand je lis que mes frappes claviers sous Windows 10 remontent à Microsoft qui se garde le droit de prévenir les autorités si quelque chose ne va pas. J’ai également un problème avec PRISM, un problème en lisant les dernières turpitudes de Facebook ou en lisant le dernier article sur le nouveau hack informant que des données non sécurisées sont parties dans la nature…&nbsp;&nbsp;

&nbsp;
Mais strictement aucun problème avec la fusion de plusieurs fichiers appartenant à l’Etat dans un fichier unique. Aucun. &nbsp;

&nbsp;&nbsp;
Récapitulons : Nom, Prénom, Adresse, Filiations, Photos. Aucun énorme scoop. L’état a déjà tout ça. Les services des impôts ont déjà également les employeurs de tout le monde. Je suis assez surpris que ces bases de données qui existent depuis des dizaines d’années génèrent maintenant sur NextInpact la grosse hantise d’un hack. Sérieusement. &nbsp;

&nbsp;&nbsp;
La couleur des yeux ? … Je euh…
&nbsp;
&nbsp;
La signature ? On a peur que l’état dispose d’une copie de notre signature, dans ce fichier unique ? Mais, braves internautes inquiets de NI, l’Etat a déjà trente mille copies de votre signature. Toutes les entreprises à qui vous avez signé un chèque, un reçu, votre fournisseur d’accès, EDF, et un millier d’autres organismes disposent déjà de copies de votre carte d’identité, de votre signature, d’informations personelles. Pourquoi ne pas s’en indigner également? &nbsp;
&nbsp;
&nbsp;
Ce fichier est un non-évènement. C’est un simple copier/coller d’informations éparses dont l’Etat a déjà amplement connaissance à de multiples endroits, et dont tout organisme privé et public auquel vous êtes déjà rattaché a connaissance. Pourtant, à en lire certains, ça serait très clairement le retour des nazis au pouvoir. On en est pas vraiment là.
&nbsp;
&nbsp;
Allez, imaginons le pire. Imaginons un “hack”, fait hautement improbable puisque ce genre de BDD interne est généralement coupé du réseau externe. Mais allez, ok, imaginons qu’un fonctionnaire en colère balance le fichier sur le net. Ouais, ça peut arriver. Mais ça peut également arriver chez Orange. Chez la CAF. Chez la Sécu. Chez EDF. Y’a peut être même plus de chances qu’une petite entreprise d’artisanat se fasse hacker la gueule et balance vos coordonées, signatures, RIB, adresse et vos signatures à la place du monde que ça. Parce que oui, Momo le plombier chauffagiste il sait aussi votre nom, votre adresse, la couleur de vos yeux, et votre signature.
&nbsp;
&nbsp;
Au final, la question n’est pas de savoir si l’on a rien à cacher ou non, mais de ce que l’on peut cacher. Si de tels principes gênent, il fallait certainement réfléchir avant. Ce fichier ne fait strictement rien d’autre que déplacer des informations déjà existantes d’un outil administratif à une autre. &nbsp;Absolument rien n’empêche l’Etat, le fisc, la justice ou la police de prendre connaissance de ces informations depuis de nombreuses années. Un non-évènement total.
&nbsp;
&nbsp;
Alors, certes, il y a cette histoire d’empreintes. Chez les commentateurs de Next Inpact on imagine déjà des fous furieux qui seraient prêt à vous faire accuser de meurtres en plantant des fausses empreintes à l’aide d’une imprimante 3D. Sauf que dans le cas d’une dictature, on ne s’embarasserait pas de tels procédés, et dans le cas d’un hack de la base de données des empreintes (qui, surprise… existait déjà de toute façon), on aura tôt fait de considérer que les empreintes ne sont plus une preuve suffisante dans ce futur là. &nbsp;
&nbsp;
&nbsp;
Non, vraiment, pour une fois, j’ai repris deux fois des nouilles là. Criez à la fin du monde si vous le souhaitez, à force de le faire, personne ne vous entendra le jour où il se passera véritablement quelque chose.&nbsp;
&nbsp;


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 03/11/2016 à 12h50






papinse a écrit :

<img data-src=" /> Il m’a fallu 1 mois, un recommandé et une lettre suivie.


L’eveque de ton lieu de naissance devait etre cool.
Sinon t’as fait ca quand ? J’ai commencé ca il y a 5 ans, c’etait pas répandu a l’époque. J’imagine qu’ils ne voulaient pas d’effet boule de neige…
Fin bref, c’est fini maintenant ; mais j’en ai gardé la très desagreable impression que quand tu es dans une bdd, quelle qu’elle soit, c’est sportif d’en sortir, ceci quand bien même la loi est de ton côté…



tica68
Le 03/11/2016 à 12h52

T’es fou, des fois que tu vois la vierge … moi je laisse mon nom quand même, j’attends que sa sainteté m’illumine <img data-src=" />

A un moment j’ai plutôt penser à l’excommunion.
Étant né à l’étranger, j’ai pas le temps de m’occuper de ça quand j’y suis en vacances.


ProFesseur Onizuka
Le 03/11/2016 à 13h06

Cellule de crise à l’Élysée:

“heeeeu les mecs on est à 6 mois de la fin de mon règne, en plein état d’urgence, c’est même la guerre dehors selon Manuel, mais que fait ce Marc Rees encore en liberté? Vite appelez Martin, Bernard ou Vincent pour qu’ils fassent une proposition que ne pourront pas refuser les propriétaires de Nextinpact, et enterrer définitivement ces gens en dehors de notre système bien huilé” <img data-src=" />


ProFesseur Onizuka
Le 03/11/2016 à 13h10

Comme toute mafia, ils ne bougent que sous la pression: “j’ai en ma possession une liste de curés non pédophiles, que je suis prêt à envoyer à la presse…” <img data-src=" />


CounterFragger Abonné
Le 03/11/2016 à 13h19






taxalot a écrit :

Alors, certes, il y a cette histoire d’empreintes. Chez les commentateurs de Next Inpact on imagine déjà des fous furieux qui seraient prêt à vous faire accuser de meurtres en plantant des fausses empreintes à l’aide d’une imprimante 3D. Sauf que dans le cas d’une dictature, on ne s’embarasserait pas de tels procédés, et dans le cas d’un hack de la base de données des empreintes (qui, surprise… existait déjà de toute façon), on aura tôt fait de considérer que les empreintes ne sont plus une preuve suffisante dans ce futur là. &nbsp;
&nbsp;
&nbsp;
Non, vraiment, pour une fois, j’ai repris deux fois des nouilles là. Criez à la fin du monde si vous le souhaitez, à force de le faire, personne ne vous entendra le jour où il se passera véritablement quelque chose.&nbsp;
&nbsp;


Avant, si tu n’avais qu’une CNI, tes empreintes n’étaient pas stockées dans une base de données centralisée nationale (je ne suis même pas sûr qu’elles étaient numérisées). Maintenant oui. Ça fait quand même une sacrée différence ! Ce qui fait qu’à l’instar du fichier des passeports, rien n’empêchera l’Etat de partager dans certains cas ces informations avec des pays tiers…

Sauf affaires criminelles, tout citoyen être seul maître de ses données biométriques : stockage sur une puce qu’il garde en sa possession et non dans une base de données.



thomgamer
Le 03/11/2016 à 13h20

Je savais même pas que c’était possible, bon après faut voir les donner qu’ils ont à part ton nom et prénom et que tu compte comme +1 en catho.

Sinon tu peux faire le test d’aller dans une autre église et demander à te faire baptiser, tu verras si t’es encore sur leur liste (bon t’es peut être sur leur liste d’indésirables du coup).

&nbsp;


CounterFragger Abonné
Le 03/11/2016 à 13h23

Le problème de fond reste qu’on t’impose plus ou moins une religion à ta naissance. Alors que ça devrait être un choix en son âme et conscience à sa majorité.


papinse
Le 03/11/2016 à 13h53

En début d’année mais je dois avouer que je suis parti du modèle que quelqu’un qui avait réussi à le faire l’année dernière.

J’ai eu la confirmation pour l’évêché (et donc le Vatican) mais pas pour l’église de baptême, je demanderai donc à voir le registre lors de mon prochain passage là-bas.


Grocell
Le 03/11/2016 à 14h39






DahoodG4 a écrit :

J’avais compris.
Ce que tu décris est une fuite massive.
La fuite simple, un agent qui se pose sur un poste et fait sa recherche perso/pour un pote/mécène, c’est banal, et ca existait deja avec les fiches bristol.&nbsp;


Ca existe, ça existera toujours … Ceci dit, le fichier peut être complet, les droits d’accès eux n’ont pas besoin de l’être. D’ailleurs je préfère un meta-fichier avec des droits selecté suivant la personne qui accède, et des logs des accès, plutôt que deux ou trois petits fichiers ouverts à n’importe quel agent de police municipal sans acune trace des accès …&nbsp;




DahoodG4 a écrit :

Sinon faudrait peut-etre se rappeler que quasi tous les états du monde envoient les actes de naissances en suisse pour un archivage global de l’humanité, mais personne ne s’en offusque…&nbsp;
&nbsp;

Ca sonne pas mal théorie du complot ton truc …



popolski
Le 03/11/2016 à 14h44

“le gouvernement avait profité du pont du 1er novembre pour donner naissance au fichier des « Titres électroniques sécurisés » (TES). ”

Le gouvernement a évité le Parlement ? ah bon !
En rajoutant les 4 utilisations du 49.3 ça ressemble de plus en plus à de la dictature

Le parlement vote la loi.
Il contrôle l’action du gouvernement.
Il évalue les politiques publiques.
Il comprend l’Assemblée nationale et le Sénat.

Article 24 de la Constitution
alinéas 1er et 2


cesame
Le 03/11/2016 à 17h12

laisse tomber, ils ne comprennent pas…
Et si tu soulèves juste l’objection que les données dans la base ne seront pas “en clair” mais chiffrées ils vont te répondre qu’ils sont capables de craquer l’HSM en 5 mn chrono et qu’ils connaissent déjà les failles permettant d’accéder aux serveurs de clefs.


Vin Diesel Abonné
Le 03/11/2016 à 18h49






Cartmaninpact a écrit :

Oui il y avait: “Êtes-vous de race juive ?” dans le dernier fichier massif de l’état français, les plus naïfs se sont bien fait avoir à l’époque <img data-src=" />


Ah ?
Je pensais qu’être juif ne concernait que la religion &nbsp; …&nbsp; Je ne savais pas que la religion juive était une race.
On en apprends tout les jours, n’est-ce pas ?



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 03/11/2016 à 19h25






Vin Diesel a écrit :

Ah ?
Je pensais qu’être juif ne concernait que la religion &nbsp; …&nbsp; Je ne savais pas que la religion juive était une race.
On en apprends tout les jours, n’est-ce pas ?


C’est plus compliqué que ça…
Tu savais que les plus gros contributeurs aux recherches piur trouver un eventuel “gène juif” (qui, bien heureusement, n’existe pas) sont… des gens qui sont juifs eux mêmes, et qui aimeraient bcp que ce gene existât…



zapon
Le 03/11/2016 à 19h36

J’ai ris… Si je vais en Belgique je serai un étranger, crois moi j’aurai pas de Carte avec puce mais la mienne, celle émise par mon pays, et je crois même que je pourrai aller voir un médecin sans ce tralala
Du coup je comprends pas trop
&nbsp;





Trog a écrit :

Par ailleurs, en Belgique, nous avons tous une carte d’identité à puce, même pour les étrangers, qui sert également chez le médecin.



[Ledieu-Avocats] Abonné
Le 03/11/2016 à 19h43

Merci encore Marc pour ton interview, aussi interessante que ton article.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 03/11/2016 à 19h43






zapon a écrit :

J’ai ris… Si je vais en Belgique je serai un étranger, crois moi j’aurai pas de Carte avec puce mais la mienne, celle émise par mon pays, et je crois même que je pourrai aller voir un médecin sans ce tralala
Du coup je comprends pas trop
&nbsp;


Bah moi j’y suis, en Belgique, je suis étranger et j’ai la carte a puce…
Vas y déjà, vois comment ca se passe et de quoi t’as besoin pour les demarches de tous les jours. Ensuite seulement tu pourras juger en etant crédible.



anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 03/11/2016 à 23h46




“le gouvernement avait profité du pont du 1er novembre pour donner naissance au fichier des « Titres électroniques sécurisés » (TES). ”

Le gouvernement a évité le Parlement ? ah bon !
En rajoutant les 4 utilisations du 49.3 ça ressemble de plus en plus à de la dictature

Le parlement vote la loi.
Il contrôle l’action du gouvernement.
Il évalue les politiques publiques.
Il comprend l’Assemblée nationale et le Sénat.

Article 24 de la Constitution
alinéas 1er et 2

ça me soule de lire et relire encore les mêmes conneries…
Le 49.3, c’est tout sauf de la dictature…. tu ne connais même pas cet article.
Un résumé à ma sauce très rapide pour toi et tes amis:
“On utilise le 49.3 pour passer une loi importante à nos yeux, si cela ne plait pas à l’assemblée, on met en jeu notre place au sein du gouvernement, si vous êtes nombreux contre, on démissionne et l’opposition prend le pouvoir”
C’est ça une dictature pour toi?
&nbsp;
Si vous ne voulez pas de cette loi, on démissionne? waouuu les monstres!


Sans intérêt Abonné
Le 04/11/2016 à 06h31

Du temps où je faisais (un peu) d’eréputation, je trouvais Gravatar très intéressant.

Pour ceux qui ne connaissent pas, Gravatar est ce que les blogs WordPress utilisent pour associer une image commune aux commentateurs des billets. Pour que l’image soit commune sur deux blogs ne communiquant pas entre eux, on utilise l’adresse email fournie par le commentateur en guise de signature pour construire une URL pointant vers l’image du commentateur hébergée sur les serveurs de Gravatars. Pour éviter de dévoiler l’adresse email qui pourrait servir aux spammeurs, on applique une fonction de hashage, MD5, sur celle-ci.

Ainsi, si votre adresse email est [email protected], le MD5 correspondant est&nbsp;0bc83cb571cd1c50ba6f3e8a78ef1346, et l’URL du Gravatar est&nbsp;https://www.gravatar.com/avatar/0bc83cb571cd1c50ba6f3e8a78ef1346.

Concrètement, si vous connaissez l’adresse email de quelqu’un, vous pouvez trouver tous les commentaires publics qu’il a publiés sur Internet, du moins tous ceux faisant appel au service Gravatar, à savoir tous les blogs WordPress et quelques forums.

Conséquence ?

Avec un fichier d’adresses email de tous les Français, les services de renseignement pourront connaître les opinions de bon nombre de Français.

De quoi nous inciter à fournir une adresse email dédiée aux administrations…


popolski
Le 04/11/2016 à 06h36






manu0086 a écrit :

ça me soule de lire et relire encore les mêmes conneries…
Le 49.3, c’est tout sauf de la dictature…. tu ne connais même pas cet article.
Un résumé à ma sauce très rapide pour toi et tes amis:
“On utilise le 49.3 pour passer une loi importante à nos yeux, si cela ne plait pas à l’assemblée, on met en jeu notre place au sein du gouvernement, si vous êtes nombreux contre, on démissionne et l’opposition prend le pouvoir”
C’est ça une dictature pour toi?
 
Si vous ne voulez pas de cette loi, on démissionne? waouuu les monstres!


dis donc tu sembles être un érudit à première vue.
Mais pas tant que ça, commences donc par regarder ce que signifie “dictature” avant de balancer n’importe quo
Ensuite le 49.3 que ça te plaise ou non, est un déni de démocratie.
Et puis si les commentaires ne te plaisent pas, inutile de te “souler”avec, ne les lis pas tout simplement.
D’ailleurs tu as toujours des critiques à faire sur ce que les autres écrivent



anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 04/11/2016 à 07h12






popolski a écrit :

dis donc tu sembles être un érudit à première vue.
Mais pas tant que ça, commences donc par regarder ce que signifie “dictature” avant de balancer n’importe quo
Ensuite le 49.3 que ça te plaise ou non, est un déni de démocratie.
Et puis si les commentaires ne te plaisent pas, inutile de te “souler”avec, ne les lis pas tout simplement.
D’ailleurs tu as toujours des critiques à faire sur ce que les autres écrivent


Offrir la possibilité à l’opposition de prendre le pouvoir est un déni de démocratie?
Si l’opposition ne le prend pas, c’est bien qu’elle préfère que la loi passe… je ne vois absolument pas où est le déni de démocratie, l’opposition a toujours son mot à dire!

Les décrets aussi sont donc des dénis de démocraties?

Bah non, ils sont inclus dans notre démocratie et font pleinement parti du jeu politique.



Winderly Abonné
Le 04/11/2016 à 07h24






manu0086 a écrit :

ça me soule de lire et relire encore les mêmes conneries…
Le 49.3, c’est tout sauf de la dictature…. tu ne connais même pas cet article.
Un résumé à ma sauce très rapide pour toi et tes amis:
“On utilise le 49.3 pour passer une loi importante à nos yeux, si cela ne plait pas à l’assemblée, on met en jeu notre place au sein du gouvernement, si vous êtes nombreux contre, on démissionne et l’opposition prend le pouvoir”
C’est ça une dictature pour toi?
&nbsp;
Si vous ne voulez pas de cette loi, on démissionne? waouuu les monstres!


Combien ont démissionné lorsque il y a eu du nombre contre ?



anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 04/11/2016 à 07h42






Winderly a écrit :

Combien ont démissionné lorsque il y a eu du nombre contre ?


Ils sont obligés de démissionner quand il y a 50% de l’assemblée votant la motion de censure. Très souvent, très peu de députés votent cette motion… ils font de la politique, ils gueulent leur opposition pour plaire au public alors qu’ils ne sont pas réellement contre…
Pourquoi sont-ils souvent peu nombreux à l’assemblée hormis le fait qu’ils bossent beaucoup? car très souvent les lois proposées ne les intéressent pas ou ne leur déplaisent pas suffisamment pour se bouger…



Lodd
Le 04/11/2016 à 10h09






taxalot a écrit :

&nbsp;
&nbsp;Personnellement, j’ai un problème quand je lis que mes frappes claviers sous Windows 10 remontent à Microsoft qui se garde le droit de prévenir les autorités si quelque chose ne va pas. J’ai également un problème avec PRISM, un problème en lisant les dernières turpitudes de Facebook ou en lisant le dernier article sur le nouveau hack informant que des données non sécurisées sont parties dans la nature…&nbsp;&nbsp;

Pour tout ce qui est GAFAM / PRISM / WINDOWS 10 les solutions existent.



zethoun
Le 04/11/2016 à 14h11






Vin Diesel a écrit :

Ah ?
Je pensais qu’être juif ne concernait que la religion   …  Je ne savais pas que la religion juive était une race.
On en apprends tout les jours, n’est-ce pas ?


dans la mesure où Israél considère commejuif toutes personnes nées de mère juives, ça peut être sujet à débat ^^



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 04/11/2016 à 18h19

Source le Monde : source propagande du système … tu repasseras.
Enlèves les œillères, tu verras c’est intéressant.


Vin Diesel Abonné
Le 04/11/2016 à 19h11

Je viens de lire le long article de Wikipédia, et effectivement la question est encore aujourd’hui en suspend dans la communauté (pratiquante ou pas )&nbsp;&nbsp; …&nbsp;&nbsp; Pas facile de trancher dans ces conditions


DahoodG4
Le 07/11/2016 à 09h24

Non, c’est officiel, c’était meme passé sur France 2 à une époque.
Ca te choque ? Moi aussi, mais c’est normal.