Changement d’heure : les Français ont massivement voté, l’heure d’été plébiscitée

Le 07/03/2019 à 09h18

une aberration de garder l’heure d’été, car peu être on “gagne” du temps les soirs d’été, mais le matin en hivers et en été ils ont pas du y penser 

Silly_INpact Abonné

Le 07/03/2019 à 09h20

L’heure d’été permanente c’est de l’idiotie pure!

Tout ça pour flatter l’égo de ceux qui veulent prendre leur apéro tard le soir en ayant de la lumière.

Ont-ils pensé à leur cycle de sommeil? Le fait que le soleil se lèvera peu avant 10h en hiver?

Si encore on peut changer de fuseau horaire et revenir à UTC+0 ça limitera la casse. Mais je ne pense malheureusement pas que ce sera le cas :(

Charly32

Le 07/03/2019 à 09h20

Encore une fois, aucun politique n’a eu les c*uilles de s’attaquer au fond du problème et de proposer une VRAIE solution : augmenter la durée du jour en hiver. " />

Obidoub

Le 07/03/2019 à 09h23

Silly_INpact a écrit :

Ont-ils pensé à leur cycle de sommeil? Le fait que le soleil se lèvera peu avant 10h en hiver?

Et à l’inverse si on garde l’heure d’hiver, le soleil se lèvera à 4-5h du matin l’été, non ? Du coup la chaleur arrivera encore plus tôt. Y’a pas de solution idéale, donc on se base sur les votes (~60% en faveur de l’heure d’été).

Silly_INpact a écrit :

Si encore on peut changer de fuseau horaire et revenir à UTC+0 ça limitera la casse. Mais je ne pense malheureusement pas que ce sera le cas :(

Cela signifie ni heure d’été (+1) ni heure d’hiver (+2), le décalage avec le soleil sera encore plus important.

Obidoub

Le 07/03/2019 à 09h24

Plein de bugs informatiques à venir si on retire le changement d’heure, va falloir mettre à jour les systèmes…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 07/03/2019 à 09h26

Cool

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 07/03/2019 à 09h28

Des gens pensent qu’en choisissant l’heure d’été en hiver, il fera moins froid ?… Ah oui, c’est vrai, ça s’appelle le réchauffement climatique.

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 07/03/2019 à 09h29

Drepanocytose a écrit :

Cool

Hot (heure d’été) ;-)

Kiurg

Le 07/03/2019 à 09h29

Obidoub a écrit :

Et à l’inverse si on garde l’heure d’hiver, le soleil se lèvera à 4-5h du matin l’été, non ? Du coup la chaleur arrivera encore plus tôt. Y’a pas de solution idéale, donc on se base sur les votes (~60% en faveur de l’heure d’été).

Cela signifie ni heure d’été (+1) ni heure d’hiver (+2), le décalage avec le soleil sera encore plus important.

Oui enfin vu comment la vie est organisée, il vaut mieux être un peu dans le jour à 5h du mat’ qu’encore dans la nuit après 9h quoi… A 9h tu as déjà plein de gens qui ont embauché depuis 1, 2 ou 3h. Le problème c’est pas la chaleur, c’est le décalage avec notre horloge biologique. Notre corps a besoin de lumière pour savoir que c’est l’heure d’être réveillé. La solution idéale pour moi c’est la plus naturelle… Mais bon… Faut aussi réaliser que beaucoup de gens ont des horaires de vie complètement en décalage…

BlackYeLL Abonné

Le 07/03/2019 à 09h30

Qu’on préfère l’heure d’été ou l’heure d’hiver ok… mais de là à sous entendre que le choix de l’heure d’été est idiot en laissant sous-entendre qu’il n’y aurait aucun inconvénient à garder l’heure d’hiver…

Perso peu importe, tant qu’on arrête de changer d’heure ça me va, pour le reste, on fera avec.

Romain_Ph

Le 07/03/2019 à 09h31

Entièrement d’accord avec toi, j’avais voté pour l’heure d’hiver permanente, je me suis fais la même réflexion que toi pour les apéros …

BlackYeLL Abonné

Le 07/03/2019 à 09h32

Perso, je ne suis pas d’accord.

Ma chérie se réveille naturellement le matin vers 5h, été comme hiver.

Moi si je pouvais, je dormirais jusqu’à 11h facile, qu’il fasse jour ou nuit…

Je ne suis pas convaincu que notre horloge interne soit basée sur la lumière du jour.

Pliplou Abonné

Le 07/03/2019 à 09h37

Silly_INpact a écrit :

Ont-ils pensé à leur cycle de sommeil? Le fait que le soleil se lèvera peu avant 10h en hiver?

Paris 15 décembre : levé-couché (si je ne me plante pas)

UTC+0 : 7h35-15h54

hivers : 8h35-16h54

été : 9h35-17h54

C’est mieux de choisir une solution extrême dans un sens : tu vas au travail il fait nuit (logique) mais au moment de rentrer il fera encore jour… A la limite le UTC+0 on aurait l’inverse ça irait aussi.

M’enfin en tant que lève tard je préfère l’heure d’été ! " />

sephirostoy Abonné

Le 07/03/2019 à 09h38

Silly_INpact a écrit :

Ont-ils pensé à leur cycle de sommeil? Le fait que le soleil se lèvera peu avant 10h en hiver?

Bah ils dormiront toujours X heures par nuit, indépendamment d’où se trouve le soleil…

Un très bon argument pour ce choix : il y a des gens qui seront contents de pouvoir travailler à la fraiche l’été avant que le soleil cogne.

Obidoub a écrit :

Plein de bugs informatiques à venir si on retire le changement d’heure, va falloir mettre à jour les systèmes…

Ce sont surtout les utilisateurs d’IPhone et de Playstation qui vont douiller " />

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 07/03/2019 à 09h41

BlackYeLL a écrit :

…

Je ne suis pas convaincu que notre horloge interne soit basée sur la lumière du jour.

Dormir le jour n’est pas un problème : tout le monde utilise des volets.

Le problème, c’est vivre la nuit. C’est un peu pour ça qu’on a eu l’idée géniale de changer d’heure en inter-saison.

levieuxtoby

Le 07/03/2019 à 09h47

+1000

Edtech Abonné

Le 07/03/2019 à 09h50

D’après certains articles parus suite à ce vote, il semblerait que nous soyons fait pour vivre au plus proche du cycle solaire.

Il n’y aurait que des problèmes avec l’heure d’été :https://a.msn.com/r/2/BBUlUfw?m=fr-fr&ocid=News

Kiurg

Le 07/03/2019 à 09h51

BlackYeLL a écrit :

Perso, je ne suis pas d’accord.

Ma chérie se réveille naturellement le matin vers 5h, été comme hiver.

Moi si je pouvais, je dormirais jusqu’à 11h facile, qu’il fasse jour ou nuit…

Je ne suis pas convaincu que notre horloge interne soit basée sur la lumière du jour.

Pourtant je suis un lève tard aussi ^^ Mais j’vois bien ce que ça cause sur ma qualité de sommeil et d’énergie dans la journée de me coucher tard pour être op’ à 8h, encore une fois à cause du rythme de la vie pour lequel on doit bien trouver consensus pour chacun.

Hmm disons qu’elle s’auto-régule selon plusieurs paramètres : quand on mange, sur quelle période est-on éveillé, mais la lumière est clairement un paramètre important chez tous les mammifères diurnes. Après il y a bien des gens qui vivent 6 mois de jour et 6 mois de nuit mais je pense que c’est plus une adaptation qu’autre chose.

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 07/03/2019 à 09h53

Radithor a écrit :

Dormir le jour n’est pas un problème : tout le monde utilise des volets.

Le problème, c’est vivre la nuit. C’est un peu pour ça qu’on a eu l’idée géniale de changer d’heure en inter-saison.

C’est faux, le changement d’heure a été instauré essentiellement au départ pour les économies d’énergies.

 

tpeg5stan

Le 07/03/2019 à 09h54

Les agents secrets de Poutine ont bourré les urnes pour que l’heure de Saint-Pétersbourg soit choisie !

Nous sachons !

Haken Trigger

Le 07/03/2019 à 10h01

Je vous assure que si avec ces conneries on choisit l’heure d’été je vais casser des trucs.

Perso, je ne demande que l’arrêt des changements d’heure. mais j’aimerais juste signaler un truc : si on fait la connerie de prendre l’heure d’été, soit GMT+2, non seulement on ne sera plus en phase avec le fuseau horaire qui nous convient géographiquement (on est bien + proche su GMT+0 que du GMT+2 au final), mais en plus j’aimerais juste signaler qu’on serait décalé avec TOUS NOS FOUTUS VOISINS EUROPEENS ! Ca me paraîtrait complètement débile de me retrouver une heure + tôt en allant en Allemagne ou en Italie, qui sont pourtant + proches du GMT+2 que nous !

Donc si les mecs du gouvernement et la Commission Européenne sont autre chose que des idiots finis (ce dont je doute chaque jour, ils vont arrêter de laisser les gens choisir, on laisse tout le monde sur le fuseau naturel du GMT+1 (voire GMT+0 pour la France vu que techniquement on est à 90+% dedans) et basta.

Baptitou

Le 07/03/2019 à 10h08

@ ceux qui râlent : vous avez voté ?

Haken Trigger

Le 07/03/2019 à 10h11

Oui. Pour le fuseau horaire le + adapté à la situation actuelle, le GMT+1, même si ça aurait été le +0 si l’Espagne n’était pas en +1.

NewRoberto

Le 07/03/2019 à 10h12

Perso j’ai voté GMT+2 parce que je préfère de la nuit le matin que du jour.

Je trouve ça plus gênant le soleil à 04h30 en été le matin, que la nuit à 09H00 l’hiver.

Cumbalero

Le 07/03/2019 à 10h14

Allez, mon grain de sel !

J’habite le Nord. J’ai vécu à Londres. Je suis allé en Tunisie cet automne.

Je sais donc ce que ça fait le soleil qui se lève l’été avant 5h et qui se couche avant 16h l’hiver, j’ai vécu ça à Londres.

J’ai pu aussi voir ce que donnait un décalage vers l’est d’environ 1000km sans changer d’heure cet automne.

J’en ai retiré que ma préférence était de quitter CET pour rejoindre WET, avec ou sans DST. Mais la consultation c’était juste discuter de DST. J’avais donc choisi “l’heure d’hiver” parce que c’est ce qui me parait le moins déconnant.

Bah, je prendrai ma retraite au Portugal…

tpeg5stan

Le 07/03/2019 à 10h17

oui, pour UTC+0, le choix qui n’était apparemment pas proposé " />

Ailothaen

Le 07/03/2019 à 10h19

Je ne vais pas répéter en détail ce que j’ai dit dans les articles précédents (vous pouvez cliquer sur mon profil si vous êtes curieux " /> ), mais pour ma part, la situation actuelle me convient (autrement dit : je préfère garder le changement d’heure)

Même si c’est quelque chose d’un peu dérangeant deux fois par an, cela permet à la fois de ne pas avoir le lever de soleil trop tard en hiver ET ne pas l’avoir trop tôt en été.

Wawet76

Le 07/03/2019 à 10h21

Je suis épaté par le nombre de commentateur qui considèrent que ceux qui ne sont pas d’accord avec eux sont des gens qui ne pensent qu’à l’apéro…

D’un autre côté, au fond de moi, je suis persuadé que tous ceux qui répètent en boucle que choisir l’heure d’hivers est plus logique par plus proche de l’heure solaire sont des abrutis finis. Donc on est quitte.

bangahome Abonné

Le 07/03/2019 à 10h21

Alors que l’ensemble de la France métropolitaine est sur le fuseau horaire GMT (+0), que l’on est en hiver à +1h, c’est à dire sur le fuseau horaire de l’Autriche, on va peut-être rester à +2h, soit le même fuseau horaire que la Roumanie ?

 

WikipediaEt les gouvernements Français et Européen vont décider d’un délire pareil ? Y’en a pas marre de voir le soleil qui se couche à 22h en plein été ? C’est pas sérieux là, arrêtons les conneries…

Haken Trigger

Le 07/03/2019 à 10h22

Ah donc en fait on passe à l’ad hominem direct. On n’est pas vendredi pourtant…

alex.d. Abonné

Le 07/03/2019 à 10h22

Pilipooop a écrit :

M’enfin en tant que lève tard je préfère l’heure d’été ! " />

Mais non, c’est tout l’inverse. Moi aussi je suis couche-tard lève-tard, ça veut dire que je m’endors naturellement quelques heures après que la nuit soit tombée, mais pas avant. Choisir l’heure d’été accentue le truc, ça repousse l’heure d’endormissement spontané d’une heure et ça te rend encore plus décalé par rapport aux autres.

CryoGen

Le 07/03/2019 à 10h23

Baptitou a écrit :

@ ceux qui râlent : vous avez voté ?

Ouep, j’ai voté +1.

tpeg5stan a écrit :

oui, pour UTC+0, le choix qui n’était apparemment pas proposé " />

Si, le choix était proposé ;)

aldebourg Abonné

Le 07/03/2019 à 10h28

Alors, de mon point de vue (parmi 1000 autres, ce débat fait fureur en ce moment) je suis pour l’Heure d’Hiver ET le retour à l’heure UTC (ex GMT).

Se mettre sur l’heure de Berlin, pourquoi ? On était en GMT avant non ? Après bon, je dis ça peut être parce que je vis en Bretagne depuis quelques années..

jb18v

Le 07/03/2019 à 10h28

et pour les heures non binaires ? " />

fin de ce truc " />

l’un ou l’autre, m’en cogne complètement " />

M'enfin !

Le 07/03/2019 à 10h31

Tout dépend quand même du métier qu’on exerce. Pour ne pas écrire une tartine, je vais simplifier : ceux qui bossent en extérieur (routiers, BTP, agriculteurs,…) vont préférer l’heure d’hivers, voire GMT+0 (jour plus tôt en hivers, travailler à la fraiche l’été). Ceux qui bossent en intérieur, et qui ne commencent souvent pas le taf avant 9h00, vont préférer l’heure d’été.

Pour ce qui est du cycle naturel et vivre en phase avec le soleil… mouais. Sur le papier, peut-être, en pratique, certainement pas. Non seulement je ne suis pas sûr que mon cycle soit calé avec celui du soleil, mais en plus c’est toute la société qu’il faut faire évoluer : si je dois me lever à 5 heures du matin pour vivre avec le soleil, moi qui habite en ville, je demande à ce que tous les bars et restos ferment à 20h00, et couvre-feu à 21h ! Parce que le bordel jusqu’à 23h et plus, pour se lever à 5h00, ça va vite pas le faire. Puis il y a quand même pas mal de taf aujourd’hui où on bosse jusqu’à 19h00 (commerçants), voire 20h00, et qu’en plus on ramène du taf à la maison. Ou alors les commerces ferment à 17h00 !

Bref, il y a plusieurs France, du coup ce n’est pas simple. GMT+0 et GMT+2 sont les deux extrêmes. GMT+1 peut apparaitre comme une voie du milieu. Mais il ne faut pas oublier que le France vie pas mal du tourisme, surtout celui d’été. Avec un GMT+0, c’est mort, et avec un GMT+1 j’ai de gros doutes.

Après , si on revoit tout le mode de vie en France, à savoir lever à 5h00 pour tous et coucher à 21h00/22h00, faut voir. En plus avec le réchauffement climatique, ça permettra d’être moins handicapé l’été avec les fortes chaleurs. Mais est-ce vraiment possible de changer ce mode de vie et d’en définir un qui soit adapté pour tout le monde ?

anagrys Abonné

Le 07/03/2019 à 10h35

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" />

anagrys Abonné

Le 07/03/2019 à 10h38

M’enfin ! a écrit :

Bref, il y a plusieurs France, du coup ce n’est pas simple. GMT+0 et GMT+2 sont les deux extrêmes. GMT+1 peut apparaitre comme une voie du milieu. Mais il ne faut pas oublier que le France vie pas mal du tourisme, surtout celui d’été. Avec un GMT+0, c’est mort, et avec un GMT+1 j’ai de gros doutes.

tu sais, pour des asiatiques, ça change pas grand chose. Eux, ce qu’ils ne comprennent pas, c’est que les magasins et les restos aient l’idée de fermer à un moment  " />

Patch Abonné

Le 07/03/2019 à 10h41

BlackYeLL a écrit :

Qu’on préfère l’heure d’été ou l’heure d’hiver ok… mais de là à sous entendre que le choix de l’heure d’été est idiot en laissant sous-entendre qu’il n’y aurait aucun inconvénient à garder l’heure d’hiver…

Perso peu importe, tant qu’on arrête de changer d’heure ça me va, pour le reste, on fera avec.

Il y en aurait moins. Surtout que techniquement, l’heure d’hiver est déjà une heure d’été (on est toujours en décallage d’1h avec le soleil).

Et si on choisit l’heure d’été, et que l’Allemagne choisit l’heure d’hiver, ca ferait une grosse débilité où on aurait 1h d’avance sur eux, tout en ayant une course du soleil 1h en retard…

alex.d. Abonné

Le 07/03/2019 à 10h46

M’enfin ! a écrit :

Mais il ne faut pas oublier que le France vie pas mal du tourisme, surtout celui d’été. Avec un GMT+0, c’est mort, et avec un GMT+1 j’ai de gros doutes.

Le Portugal, le Maroc, la Grêce, qui sont à leur heure solaires, ils n’ont pas de tourisme ?

tpeg5stan

Le 07/03/2019 à 10h53

aldebourg a écrit :

Se mettre sur l’heure de Berlin, pourquoi ? On était en GMT avant non ?

Décision de Hitler qui voulait la même heure partout sur toute l’Europe qu’il contrôlait.

bangahome Abonné

Le 07/03/2019 à 10h53

M’enfin ! a écrit :

Tout dépend quand même du métier qu’on exerce. Pour ne pas écrire une tartine, je vais simplifier : ceux qui bossent en extérieur (routiers, BTP, agriculteurs,…) vont préférer l’heure d’hivers, voire GMT+0 (jour plus tôt en hivers, travailler à la fraiche l’été). Ceux qui bossent en intérieur, et qui ne commencent souvent pas le taf avant 9h00, vont préférer l’heure d’été.

Pour ce qui est du cycle naturel et vivre en phase avec le soleil… mouais. Sur le papier, peut-être, en pratique, certainement pas. Non seulement je ne suis pas sûr que mon cycle soit calé avec celui du soleil, mais en plus c’est toute la société qu’il faut faire évoluer : si je dois me lever à 5 heures du matin pour vivre avec le soleil, moi qui habite en ville, je demande à ce que tous les bars et restos ferment à 20h00, et couvre-feu à 21h ! Parce que le bordel jusqu’à 23h et plus, pour se lever à 5h00, ça va vite pas le faire. Puis il y a quand même pas mal de taf aujourd’hui où on bosse jusqu’à 19h00 (commerçants), voire 20h00, et qu’en plus on ramène du taf à la maison. Ou alors les commerces ferment à 17h00 !

Bref, il y a plusieurs France, du coup ce n’est pas simple. GMT+0 et GMT+2 sont les deux extrêmes. GMT+1 peut apparaitre comme une voie du milieu. Mais il ne faut pas oublier que le France vie pas mal du tourisme, surtout celui d’été. Avec un GMT+0, c’est mort, et avec un GMT+1 j’ai de gros doutes.

Après , si on revoit tout le mode de vie en France, à savoir lever à 5h00 pour tous et coucher à 21h00/22h00, faut voir. En plus avec le réchauffement climatique, ça permettra d’être moins handicapé l’été avec les fortes chaleurs. Mais est-ce vraiment possible de changer ce mode de vie et d’en définir un qui soit adapté pour tout le monde ?

Ces arguments sont tout à fait honorables, mais ils ne fonctionnent pas : En Finlande, la journée d’hiver dure 2h, tandis que sur l’île de la Réunion, les journées font pratiquement 12h toute l’année. Ce sont les populations qui doivent s’adapter au cycle d’ensoleillement, et pas le contraire (comme dit plus haut, tant qu’un gouvernement n’aura pas réussi à allonger les journées en hiver…;-)

Trit’ Abonné

Le 07/03/2019 à 10h56

J’ai trop gaspillé d’octets, ici ou ailleurs, pour encore m’étendre là-dessus…

Moi, ma position est claire : je passerai mes horloges et montres à UTC±0. UTC+2 ira (pas cordialement) se faire voir !

Haken Trigger a écrit :

Ah donc en fait on passe à l’ad hominem direct. On n’est pas vendredi pourtant…

Surtout qu’il n’a aucun argument de son côté pour justifier le fait d’insulter des gens ; et que s’il se plaint que les anti-heure d’été invoquent l’apéro pour dénigrer les pro, ben, faut qu’il sache que ce sont justement les pro-heure d’été qui invoquent à chaque fois leurs apéros et barbecues chéris et sacrés comme argument pour l’heure d’été (c’est vrai que les soirées BBQ en décembre, c’est très commun dans l’hémisphère nord ! Super concept !). Qu’il aille donc se plaindre à eux, et pas aux anti !

alex.d. a écrit :

Mais non, c’est tout l’inverse. Moi aussi je suis couche-tard lève-tard, ça veut dire que je m’endors naturellement quelques heures après que la nuit soit tombée, mais pas avant. Choisir l’heure d’été accentue le truc, ça repousse l’heure d’endormissement spontané d’une heure et ça te rend encore plus décalé par rapport aux autres.

Et tu es couche/lève-tard en partie à cause de ces horaires décalés ! Tu en es d’ailleurs conscient, à voir la fin de ton message où ça transparaît.

M’enfin ! a écrit :

Tout dépend quand même du métier qu’on exerce. Pour ne pas écrire une tartine, je vais simplifier : ceux qui bossent en extérieur (routiers, BTP, agriculteurs,…) vont préférer l’heure d’hivers, voire GMT+0 (jour plus tôt en hivers, travailler à la fraiche l’été). Ceux qui bossent en intérieur, et qui ne commencent souvent pas le taf avant 9h00, vont préférer l’heure d’été. 

Et les enfants qui vont se taper le trajet jusqu’à l’école en pleine nuit le matin, en décembre et janvier ? Quelqu’un leur a demandé ce qu’ils auraient préféré, eux ?! Bien sûr que non : c’est pas parce que la Déclaration internationale des Droits de l’enfant leur reconnaît même celui d’avoir des opinions politiques et de les exprimer aussi librement que les adultes, que l’on va leur demander leur avis et leur permettre d’avoir voix au chapitre sur un truc qui va avoir un impact direct sur leur vie ! Non, on va bien égoïstement décider de ça à leur place et à leurs corps défendants, car « c’est pour leur bien » (alors qu’il ne vont, une fois encore à chaque fois que ce prétexte bidon est sorti, que subir malgré eux les décisions égoïstes et stupides des adultes !)… Mais bien sûr !

Ah, pour celui qui demandait : OUI, j’ai répondu à la consultation. J’ai même incité les autres à y répondre aussi, en filant le lien vers le questionnaire sur Twitter et Mastodon. D’autres questions ? Non ? Alors, suivant !

aldebourg Abonné

Le 07/03/2019 à 11h02

tpeg5stan a écrit :

Décision de Hitler qui voulait la même heure partout sur toute l’Europe qu’il contrôlait.

Oui, à la Libération on a voulu revenir à GMT mais ça n’avait rien donné … et du coup on a conservé GMT + 1, avant de mettre en place heure d’été heure d’hiver en 76 il me semble

Trit’ Abonné

Le 07/03/2019 à 11h05

alex.d. a écrit :

Le Portugal, le Maroc, la Grêce, qui sont à leur heure solaires, ils n’ont pas de tourisme ?

Le Maroc est passé en UTC+1 permanent depuis le 26 octobre 2018 (alors qu’il est à cheval sur UTC±0 et UTC-1 et que le Sahara occidental est complètement en UTC-1).

Le Portugal est à cheval sur UTC±0 et UTC-1 pour son fuseau normal (qui serait donc plutôt UTC-0h30).

La Grèce est à cheval sur UTC+1 et UTC+2, donc son fuseau normal serait plutôt UTC+1h30.

Mais avec un Soleil qui se coucherait vers 19h30 en juillet en UTC±0, franchement, je crois que les touristes auraient quand même l’occasion de bien profiter de l’ensoleillement, même en été.

Trit’ Abonné

Le 07/03/2019 à 11h09

C’est pas que ça n’a rien donné : c’est qu’à 10 jours de retourner sur le fuseau GMT (le système UTC est apparu 30 ans après), un nouveau décret est venu annuler cette décision, sans la moindre explication (je trouve rien sur Légifrance).

Pourtant, le Royaume-Uni, qui s’était aussi mis sur GMT+1 et GMT+2 pour des soucis de coordination avec la Résistance et les troupes alliées lors du Débarquement, est bien revenu à son fuseau GMT à la fin de la guerre… Et que je sache, ça n’a jamais été un souci ensuite durant ses échanges avec le reste de l’Europe (et ça ne semble pas gêner les Anglais que de vivre à l’heure solaire). On voit donc tous les arguments qui ne tiennent pas.

127.0.0.1

Le 07/03/2019 à 11h13

En heure d’été, il fera jour

* de 5h46 à 21h57 le 21 juin

* de 9h41 à 17h56 le 22 décembre

En heure d’hivers, il fera jour

* de 4h46 à 20h57 le 21 juin

* de 8h41 à 16h56 le 22 décembre

Le reste, c’est du blabla

skankhunt42

Le 07/03/2019 à 12h06

trash54 a écrit :

Le matin en hivers et en été ils ont pas du y penser 

Le matin de manière générale ton temps ne t’appartiens pas donc ce n’est pas grave sauf pour ceux qui travaillent dehors. Lors d’un trajet peut importe l’heure en général il fait nuit. Et quand ton temps t’appartiens si il fait moche ça permet de faire une grasse mat peinard.

 

Kiurg a écrit :

notre horloge biologique.

Mon horloge biologique n’est pas réglée pour que je me lève à 7h du matin, mange un petit déjeuné en moins de 5 minutes, de me laver en 10 minutes, d’attendre les transport sous la pluie pendant 10 minutes, puis d’être serrer les un contre les autres pendant 40 minutes.

 

Mon horloge biologique en prend ensuite un coup en étant resté le cul assis sur une chaise pendant 8h d’affilé dans un endroit bruyant avec une pause de seulement 30 minutes pour manger. Elle en reprend un coup lors du trajet du retour.

Alors merci de me laisser 1h de soleil en plus après cette véritable torture psychologique !

alex.d. Abonné

Le 07/03/2019 à 12h14

…à Paris.

Cumbalero

Le 07/03/2019 à 12h16

Trit’ a écrit :

Et les enfants qui vont se taper le trajet jusqu’à l’école en pleine nuit le matin, en décembre et janvier ? Quelqu’un leur a demandé ce qu’ils auraient préféré, eux ?! Bien sûr que non

On ne parle que de notre décalage par rapport à l’heure solaire, pas de la durée du jour… Tu peux toujours lancer un débat sur est-ce que c’est mieux pour les enfants d’arriver à l’école quand il fait noir ou d’en repartir.

L’argument de l’intérêt de l’enfant, il me semble galvaudé ici. S’il y a des problèmes entre l’heure et les enfants, ce sont bien les rythmes scolaires qui les constituent, semaine de 4 jours en tête, mais aussi calendrier des congés scolaires.

SKN Abonné

Le 07/03/2019 à 12h27

Même si j’en ai marre que tout soit toujours centré sur Paris, faut dire que pour l’heure ça représente une moyenne plutôt correcte je pense : grosso-modo +/-30min pour les extrêmes est-ouest

KillerDid

Le 07/03/2019 à 12h31

Au final, quels que soient les rythmes scolaires, mes gosses sont à l’école, ou au centre de loisirs, du lundi au vendredi, de 8h30 à 18h30.

Il faut bien bosser…

bilbonsacquet Abonné

Le 07/03/2019 à 12h34

J’ai pu voter 2 fois sur le questionnaire, donc son résultat n’a que peu de valeur…

Éloquent-Perroquet-performant

Le 07/03/2019 à 12h36

Au risque de paraître inculturé, je n’ai pas reçu le moindre courrier ou courriel, ni vu le moindre spot tv ou radio expliquant quand, où et comment voter.

C’est pareil pour mon entourage et collègues : on a entendu parler du fait qu’il y aurait un débat un jour, mais c’est tout. Du coup c’est trop tard, nous avons été exclus du débat.

Vu l’importance de la chose, et l’intérêt que les français semblent y accorder, je pense que le chiffre de 2M est bien faible.

Bref, si c’est ça la web-démocratie, je ne suis pas du tout convaincu.

Edit: à lire bilbonsacquet, si on peut voter plusieurs fois, alors c’est encore plus grave. Ce n’est plus du tout un vote, tout juste un grosse mascarade.

monpci

Le 07/03/2019 à 13h03

en fait plus j’y pense plus je me dis que garder le systeme actuelle n’est pas si mal

Tandhruil

Le 07/03/2019 à 13h05

La seule chose importante, c’est de ne plus changer d’heure. C’est la seule chose qui était mauvaise pour l’organisme.

Maintenant c’est amusant de voir que même pour un vote binaire avec une majorité proche des 60% il y a des gens pour remettre en cause le choix de ses concitoyens.

 

Winderly

Le 07/03/2019 à 13h14

Au moins on va avoir une expérience pratique (et non théorique) et pouvoir constater de manière concrète les conséquences d’un tel choix.

En ce qui me concerne, ne plus avoir de changement 2 fois par an sera déjà un (certes petit) progrès.

Kiurg

Le 07/03/2019 à 13h17

skankhunt42 a écrit :

Mon horloge biologique n’est pas réglée pour que je me lève à 7h du matin, mange un petit déjeuné en moins de 5 minutes, de me laver en 10 minutes, d’attendre les transport sous la pluie pendant 10 minutes, puis d’être serrer les un contre les autres pendant 40 minutes.

 

Mon horloge biologique en prend ensuite un coup en

étant resté le cul assis sur une chaise pendant 8h d’affilé dans un

endroit bruyant avec une pause de seulement 30 minutes pour manger. Elle

en reprend un coup lors du trajet du retour.

Alors merci de me laisser 1h de soleil en plus après cette véritable torture psychologique !

Roh bien sûr mais si tu lis tout ce que j’ai écrit sur mes 2 posts je dis surtout que notre horloge interne s’auto-régule selon nos habitudes ^^ Et puis là on est plus sur un rythme de vie trop stressant trop rapide qu’un phénomène biologique de base.

Ce qui compte c’est de ne pas provoquer de décalage trop souvent comme Tandhruil le dit.

 

grsbdl a écrit :

Au risque de paraître inculturé, je n’ai pas reçu le moindre courrier ou courriel, ni vu le moindre spot tv ou radio expliquant quand, où et comment voter.
 C'est pareil pour mon entourage et collègues : on a entendu parler du fait qu'il y aurait un débat un jour, mais c'est tout. Du coup c'est trop tard, nous avons été exclus du débat.       


 Vu l'importance de la chose, et l'intérêt que les français semblent y accorder, je pense que le chiffre de 2M est bien faible.       


 Bref, si c'est ça la web-démocratie, je ne suis pas du tout convaincu.     
Edit: à lire bilbonsacquet, si on peut voter plusieurs fois, alors c’est encore plus grave. Ce n’est plus du tout un vote, tout juste un grosse mascarade.

+1

Winderly

Le 07/03/2019 à 13h27

bilbonsacquet a écrit :

J’ai pu voter 2 fois sur le questionnaire, donc son résultat n’a que peu de valeur…

Quand on fera ça de manière classique avec du papier et des urnes, j’envisagerai de me déplacer.

ProFesseur Onizuka

Le 07/03/2019 à 13h32

“Des millions de personnes ont répondu et sont d’avis qu’imposer une politique de droite dans les traités européens est antidémocratique, et nous allons le faire quant meme», affirmait alors Jean-Claude Juncker.

Fixed " />

Jarodd Abonné

Le 07/03/2019 à 13h34

Pas besoin de changer d’heure, il suffit de supprimer l’hiver !

Sparklyon

Le 07/03/2019 à 13h36

T’imagines pas le nombre de problème que cela va permettre d’éviter, notamment pour toutes les applis qui se calent sur les fuseaux horaires.

Albirew Abonné

Le 07/03/2019 à 13h37

vendredi avant l’heure… " />

Tandhruil

Le 07/03/2019 à 13h40

Suppression d’un champs Offset dans l’horodatage " />

bl78

Le 07/03/2019 à 13h42

Bonjour ;

 

Ca fait bien plaisir de lire enfin des choses globalement sensées sur ce sujet ! Je me sens enfin d’accord avec plein de monde sur ce forum, contrairement à d’autres où ce ne sont que flots d’insultes et arguments à 2 balles énoncés sans discernement et avec autant de parti pris que d’égoïsme.

De toute façon c’est un problème très compliqué et il ne sera jamais possible de mettre tout le monde d’accord, mais il faut bien convenir de certains faits concrets :

Ca ne changera pas le fait que les jours sont plus courts en hiver dans l’hémisphère de la France métropolitaine… Moi je voudrais bien tant qu’à faire qu’on ralentisse la rotation de la Terre, car des journées de 24h c’est trop court : je vote pour 30h ! (OK, je diverge, bon, on peut plaisanter, non ?) :-)

Je ne sais plus qui a déclaré l’autre jour à la télé que ça risque de poser des problèmes aux frontières (certes !) et que du coup, bien sûr, on allait essayer de s’accorder avec nos voisins ! => Il n’a pas dû penser que la France est voisine de pleins de pays, qui sont eux-mêmes voisins de plein d’autres : si on suit la logique jusqu’au bout il faudrait convenir de la même heure sur tout le continent euro-asiatique !! :-/

Ce pseudo-référendum était ridiculement mal fichu, mal pensé et mal réalisé : d’abord parce qu’incluant 8 questions là où 1 seule aurait suffit, ensuite parce qu’en effet on pouvait voter plusieurs fois ! Ca tombait bien car ma mère et mes 2 tantes n’ayant pas d’accès Internet elles m’ont demandé de voter pour elles, mais ça n’a du coup aucune valeur… Et enfin, le site du vote a carrément été indisponible plusieurs heures, ils auraient vraiment dû le faire plus court !!

Ce qu’il aurait fallu, c’était classer par ordre de préférence les 4 choix possibles : garder le changement d’heure, ou passer en permanence à GMT+0, GMT+1 ou GMT+2.

Pour ma part, pour plein de raisons déjà évoquées, j’ai voté pour l’heure d’hiver, mais si au final on risque de s’emm* avec l’heure d’été toute l’année, ça me fait mal d’écrire ça mais j’aimerais encore mieux qu’on garde cette saleté de changement d’heure, histoire d’avoir la paix quelques mois par an…

Je ne sais plus qui parlait de “torture” ci-avant et réclamait qu’on lui laisse 1h de jour de plus pour se remettre de sa journée, moi c’est l’inverse, j’aimerais bien qu’on m’épargne la torture de devoir me lever à une heure que mon rythme biologique réfute et qui nuit gravement à mon efficacité et à ma santé ! (et c’est pas moi qui parle de “torture” pour ça, c’est le terme qu’ont employé des scientifiques ayant travaillé sur cette question - désolé j’ai plus les références…).

Je signale au passage à quelques-uns qui ont dû manquer l’info que, si je ne me trompe, le Portugal se serait prononcé pour l’heure d’été… J’ai trouvé ça hallucinant, pour eux qui sont carrément à l’ouest du méridien de Greenwich, c’est dommage - mais ça les regarde.

Bref, si j’ose dire, ce sujet a déjà fait couler beaucoup d’encre (et d’octets !) et c’est pas près d’être fini, et une fois encore nos politicards vont prendre une décision sur la base (ou pas) de données foireuses et d’un sondage sans valeur… :-/

monpci

Le 07/03/2019 à 14h39

ceci étant cette histoire de vote je trouve qu’il y a un défaut d’information aussi bien sur les conséquences différentiel de couché du soleil entre l’alsace et la bretagne , réelle économie d’energie ou pas , conséquence sur le btp etc …

que sur la manière de prendre part à ce vote

au final c’est un suffrage qui ne représente rien est qui ne veux rien dire

Tandhruil

Le 07/03/2019 à 14h44

Mais qui a obtenu plus de participation que le grand débat matraqué sur toutes les TV depuis des mois.

Je me rappelle du referendum sur la constitution européenne,  les français se sont longuement documentés, ont longuement échangé sur le sujet.

 

Il est temps d’arrêter de croire que seuls les CSP+ devraient avoir le droit de vote.

tpeg5stan

Le 07/03/2019 à 14h45

bl78 a écrit :

Je ne sais plus qui parlait de “torture” ci-avant et réclamait qu’on lui laisse 1h de jour de plus pour se remettre de sa journée, moi c’est l’inverse, j’aimerais bien qu’on m’épargne la torture de devoir me lever à une heure que mon rythme biologique réfute et qui nuit gravement à mon efficacité et à ma santé ! (et c’est pas moi qui parle de “torture” pour ça, c’est le terme qu’ont employé des scientifiques ayant travaillé sur cette question - désolé j’ai plus les références…).

ici :https://www.slate.fr/story/106623/sommeil-lever-avant-10h-torture-oxford-univers… " />

Je ne sais plus qui a déclaré l’autre jour à la télé que ça risque de poser des problèmes aux frontières (certes !) et que du coup, bien sûr, on allait essayer de s’accorder avec nos voisins ! => Il n’a pas dû penser que la France est voisine de pleins de pays, qui sont eux-mêmes voisins de plein d’autres : si on suit la logique jusqu’au bout il faudrait convenir de la même heure sur tout le continent euro-asiatique !! :-/

Les pays du Benelux se sont d’ores et déjà accordés pour conserver la même heure, quel que soit le choix qui prévaudra finalement.

L’Espagne est voisine du Portugal qui n’a pas la même heure, Pays Baltes et Finlande n’ont pas la même heure que l’Allemagne, la Pologne ou la Suède, les îles britanniques sont en décalage par rapport aux pays riverains…

Le problème se posera toujours j’ai l’impression.

Uther Abonné

Le 07/03/2019 à 16h08

trash54 a écrit :

une aberration de garder l’heure d’été, car peu être on “gagne” du temps les soirs d’été, mais le matin en hivers et en été ils ont pas du y penser 

Ce qu’on gagne le matin, on le perd le soir et vice versa. Il n’y a pas de miracle.

 Maintenant un prend un cas moyen : un français dort 8 heures, ce qui laisse 16 heure de vie éveillée. Si on est a l’équinoxe (12 heure de jour et 12 heures de nuit) il a déjà 4 heures de vie de nuit imposées. Et force est de constater que ces heures supplémentaires, que ça soit en été ou en hiver, généralement sont beaucoup plus prises sur la soirée que sur le matin.

 

Obidoub a écrit :

Plein de bugs informatiques à venir si on retire le changement d’heure, va falloir mettre à jour les systèmes…

Bof les horaires en informatique c’est déjà le bordel intégral, on est plus a ça prêt.

 

Silly_INpact a écrit :

L’heure d’été permanente c’est de l’idiotie pure!

Tout ça pour flatter l’égo de ceux qui veulent prendre leur apéro tard le soir en ayant de la lumière.

Ont-ils pensé à leur cycle de sommeil? Le fait que le soleil se lèvera peu avant 10h en hiver?

Si encore on peut changer de fuseau horaire et revenir à UTC+0 ça limitera la casse. Mais je ne pense malheureusement pas que ce sera le cas :(

Si on veut se caler sur le rythme solaire moyen de la France : UTC+0, ça veut dire en moyenne, soleil à 6h et nuit à 18h. Ce qui veut dire en été du soleil à 4 heures, ou 90% de la population dort et en hivers des nuits à 16 heures.

Alors après ça fait roots de dire qu’on est à l’heure du soleil, mais la réalité, c’est qu’on vit bien plus le soir que le matin et ça ne changera pas.

 

Pilipooop a écrit :

Paris 15 décembre : levé-couché (si je ne me plante pas)

UTC+0 : 7h35-15h54

hivers : 8h35-16h54

été : 9h35-17h54

 

 Je comprend pas trop tes chiffres. A Paris, en UTC +0, pour les deux limites extrêmes, ça donne :

21 décembre   - 08:41 / 15:56

21 juin                - 03:47 / 19:58

 

Edtech a écrit :

D’après certains articles parus suite à ce vote, il semblerait que nous soyons fait pour vivre au plus proche du cycle solaire.

Il n’y aurait que des problèmes avec l’heure d’été :https://a.msn.com/r/2/BBUlUfw?m=fr-fr&ocid=News

 Sauf que c’est une mauvaise vision du problème. A UTC+0, le lever et le coucher moyen sont à 6h et 18h. On dort environ 8 heures, soit 16 heures d’éveil. Donc, à UTC+0, si on veut centrer notre journée sur le soleil, ça veut dire qu’il faut en moyenne se lever à 4h et se coucher à 20h.

 

Hors j’ai plutôt l’impression que le français moyen actuel vit plutôt de 6h à 22h.  Donc au en rajoutant 2 heures on fait en sorte que la période d’éveil moyenne des français soit centrée sur le soleil sans changer les horaires habituels.

Edtech Abonné

Le 07/03/2019 à 16h18

Il y a plein de pays où les gens vivent à l’heure solaire (l’Egypte, le japon, etc.) et ça ne gêne personne !

Il suffit d’adapter ses habitudes ! D’ailleurs, la France est un pays de lèves-tard comparés à beaucoup !

On pourrait simplement se recaler en disant qu’on travaille 3h30 le matin, 3h30 l’après-midi (35h donc) avec une pause de 11h30 à 12h30, ce qui serait bien plus logique niveau éclairement !

Uther Abonné

Le 07/03/2019 à 16h25

En effet on peut passer à UTC+0 et décaler toutes nos habitude de deux heures. Mais ça revient absolument à la même chose, à part qu’on a foutu un bordel monstre en décalant tout.

Psychologiquement les français sont habitués a des horaires. Même si le soleil est toujours au même point, dans le ciel, les français vont avoir du mal à se dire que se lever à 4 heures, c’est la même chose que avant à 6 heures.

yvan Abonné

Le 07/03/2019 à 16h43

Alors je sais que les développeurs sont des divas caractérielles qui adorent réinventer la roue mais si des gens ont mis dans leurs programmes la gestion des heures d’été sans se référer à un serveur de temps ou à minima permettre de paramétrer ça par rapport à l’heure de la machine hôte on ne peut rien pour eux.

Je pense que contraire que ça va simplifier énormément les choses.

Spidard

Le 07/03/2019 à 16h44

Pour avoir vu le feu d’artifice du 14 juillet a Crozon (pointe bretonne, à l’ouest donc) et a Chambéry (a l’est) ces heures ne représentent rien… à 22h il fait nuit noir à l’est, a 22h30 le soleil vient a peine de passer la ligne d’horizon à l’ouest.

Le feu est tiré à 22h à Chambé, à 23h30 à Crozon

Spidard

Le 07/03/2019 à 16h47

Et le Portugal + Madère devrait être en -1, les Açores en -2 si on se fie à la carte des fuseaux.

Pour y avoir souvent passé l’été, le soleil se lève bien tôt en août (6-7h) et se couche rapidement après 20h (et je dis soleil, mais c’est plutôt la luminosité perceptible avant lever / après couché)

Spidard

Le 07/03/2019 à 16h53

t’inquiète, climatiquement, ça va le faire " />

(désolé pour le triple post, mais bon… pas passible d’étider après 2 min…)

bl78

Le 07/03/2019 à 17h48

Uther a écrit :

En effet on peut passer à UTC+0 et décaler toutes nos habitude de deux heures. Mais ça revient absolument à la même chose, à part qu’on a foutu un bordel monstre en décalant tout.

Psychologiquement les français sont habitués a des horaires. Même si le soleil est toujours au même point, dans le ciel, les français vont avoir du mal à se dire que se lever à 4 heures, c’est la même chose que avant à 6 heures.

A mon sens c’est juste l’inverse : si l’on considère une personne qui se

lève à 6h “heure officielle”, alors si c’est en UTC+0 elle se lève 2h

plus tard que si c’est UTC+2. Alors bien sûr, elle se sera également

couchée 2h plus tard, la sensation que chacun en aura dépend de son

rythme.

Il reste que UTC+1 est à mon avis le meilleur compromis pour

avoir le plus de jour possible sur l’année entière, même si bien entendu

ça dépend des horaires de travail de chacun… et du type de travail !

Au final, dans tous les cas, les

pêcheurs se règlent sur les marées, les éleveurs sur l’heure de la

traite, et les “tertiaires”… sur l’heure du patron ! " />

Cumbalero

Le 07/03/2019 à 18h05

Je ne suis pas développeur mais ingénieur de prod et la gestion de certains plans batch va être très simplifiée.

Les machines sont en UTC en référence, mais l’heure locale de l’utilisation des machines, non. Et si tu as des sites dans l’hémisphère nord, dans l’hémisphère sud et en zone inter tropicale, il faut bien en tenir compte.

Je ne vois pas de cas où un arrêt des changements d’heure selon le mois compliquerait quoi que ce soit. Mais peut-être qu’Obidoub a des exemples?

commando Abonné

Le 07/03/2019 à 18h30

Il y avait 3 choix avec aussi UTC+0.

Pour rappel: heure d’hiver est à UTC+1, et heure d’été est à UTC+2.

Résultats finaux le 12 mars, mais apparemment UTC+0 a recueilli moins de 1%.

nighty

Le 07/03/2019 à 18h51

Je trouve que mis à part bl78 les partisans de l’heure d’hiver sont des gens bien énervé, ils doivent sans doute manquer de soleil le soir en hiver.

fred42 Abonné

Le 07/03/2019 à 19h49

C’est parce que les autres sont nostalgiques de la période où a été instaurée l’heure allemande en France. " />

the_cat

Le 07/03/2019 à 20h07

J’ai voté heure d’hiver…

D’une part car j’aimerais voir le matin plus tôt et le soir plus tôt aussi…

Mais d’autre part, car avec le réchauffement climatique et donc les canicules qui vont se suivre… ca serait vraiment cool si la chaleur pouvait baisser plus tôt en soirée…

Je suis du genre à mettre du temps à m’endormir, et la chaleur en été n’aide vraiment pas, mais une fois endormi, ca va mieux, et par conséquence, le fait que le soleil se lève plus tôt et donc que la chaleur revient plus tôt le matin me générait sans doute moins.

Après j’ai survécu à l’heure d’été avant… je continuerais donc de maudire l’été quoiqu’il arrive " />

Comme dit plusieurs fois, 2 millions de votants c’est beaucoup d’un coté (des gens intéressent à un sujet politique pour une fois) et peu en même temps. Sans parler que les autres voisins vont aussi prendre des décisions qui vont sans doute pas être évident pour nous.

Le plus dur sera finalement de “compiler” tous les avantages, les inconvénients, les tracas que cela provoquera aussi pour certains frontaliers etc…

Il risque donc d’y avoir encore pas mal de débats avant la décision politique.

Et puis pour finir… c’est pas parce qu’on changera plus d’heure 2 fois par an que choisir une heure “définitive” prochainement que plus jamais nous changeront.

Une décision ca se remet en cause si jamais le choix apparait déconnant.

wanou2

Le 07/03/2019 à 20h57

Lever du jour à plus de dix heures du matin…. On pourrait pas prévoir un fuseau horaire pour la pointe bretonne ? Rattachement à Greenwich tant qu’à ne pas être à la même heure que le reste du pays !!!

ComesFuxii

Le 07/03/2019 à 21h18

Ce qui est râlant, c’est que 2.1 millions de français ont votés sur 67.12 millions de français (derniers chiffres sur le web). Même en enlevant ceux qui ne peuvent voter car vraiment trop jeunes (ou trop vieux), 2.1 millions de votants, c’est maigre. Et selon ce vote ridicule, c’est visiblement parti pour un choix discutable. Vous me direz (à juste raison) que cette mauvaise participation n’est pas nouvelle.

Pour info, je râle mais j’ai voté … pour l’heure d’hiver car la plus proche de notre fuseau (UTC+0) et donc, selon moi, la plus logique biologiquement et socialement (n’en déplaise aux tenants de l’heure d’été). Je travaille dehors. En décembre, je devais composer avec la nuit dès 18h00 pour manœuvrer dans des coins mal éclairés au chariot élévateur. En choix heure d’été, ce sera dès 17h00 ! Et je suis loin d’être le seul pénalisé.

Les tenants de l’heure d’été semblent voir davantage de longues soirées qu’autre chose.

Droup

Le 07/03/2019 à 22h21

ComesFuxii a écrit :

En décembre, je devais composer avec la nuit dès 18h00 pour manœuvrer dans des coins mal éclairés au chariot élévateur. En choix heure d’été, ce sera dès 17h00 ! Et je suis loin d’être le seul pénalisé.

Non, justement, c’est l’inverse. Il fera jour avec l’heure d’été (UTC+2) jusqu’à 18h, alors qu’avec l’heure d’hiver (UTC+1), se sera jusqu’à 17h. Donc pour toi, l’heure d’été est un bonne chose.

Par contre, le jour se lèvera à 9h avec l’heure d’hiver, pour 10h en heure d’été.

DoWnR Abonné

Le 07/03/2019 à 22h25

Du moment qu’il n’y ait plus de changement d’heure, c’est le principal pour moi, je m’accommoderai du fuseau choisi même si je préfère gagner de la luminosité le soir quand je ne suis plus au boulot plutôt que le matin où je m’en tape qu’il fasse jour ou nuit sur les 3 mois d’hiver.

JCLB

Le 07/03/2019 à 23h49

Y’a du soleil le matin ? Les transports des grandes villes sont pourtant souterrains…

Z-os Abonné

Le 08/03/2019 à 03h44

M’enfin ! a écrit :

Tout dépend quand même du métier qu’on exerce. Pour ne pas écrire une tartine, je vais simplifier : ceux qui bossent en extérieur (routiers, BTP, agriculteurs,…) vont préférer l’heure d’hivers, voire GMT+0 (jour plus tôt en hivers, travailler à la fraiche l’été). Ceux qui bossent en intérieur, et qui ne commencent souvent pas le taf avant 9h00, vont préférer l’heure d’été.

Pour pouvoir travailler à la fraiche l’été avec les heures légales d’embauche il vaut mieux gmt+2….

Le changement d’heure, le seul sujet où le point Godwin est atteint avant le premier commentaire. " />

Z-os Abonné

Le 08/03/2019 à 03h48

J’imagine le bordel dans la modification de la loi et des décrets d’application pour changer les heures légales

Z-os Abonné

Le 08/03/2019 à 03h52

bl78 a écrit :

Bonjour ;

Bref, si j’ose dire, ce sujet a déjà fait couler beaucoup d’encre (et d’octets !) et c’est pas près d’être fini, et une fois encore nos politicards vont prendre une décision sur la base (ou pas) de données foireuses et d’un sondage sans valeur… :-/

J’ai compris hier pourquoi notre premier ministre était pour l’heure d’hiver…. Je n’avais pas rapproché qu’il était breton.

Cumbalero

Le 08/03/2019 à 05h58

Z-os a écrit :

J’ai compris hier pourquoi notre premier ministre était pour l’heure d’hiver…. Je n’avais pas rapproché qu’il était breton.

Comme le Mont Saint Michel !

" />

sum0

Le 08/03/2019 à 06h15

Je m’en fous que ce soit l’heure d’hiver ou l’heure d’été, je travaille en 3x8. Ce que je veux plus ce sont les changements d’heure qui servent à rien. 

Quiproquo Abonné

Le 08/03/2019 à 06h44

Encore un fois, c’est la France qui se couche tard qui aura le dernier mot sur la France qui se lève tôt !

" />

Cumbalero

Le 08/03/2019 à 06h54

" />

Azerty38

Le 08/03/2019 à 08h24

Et après ça y en a qui sont pour le RIC ? " /> Les suisses  doivent bien rigoler …

AltreX

Le 08/03/2019 à 09h09

Haken Trigger a écrit :

Je vous assure que si avec ces conneries on choisit l’heure d’été je vais casser des trucs.

Perso, je ne demande que l’arrêt des changements d’heure. mais j’aimerais juste signaler un truc : si on fait la connerie de prendre l’heure d’été, soit GMT+2, non seulement on ne sera plus en phase avec le fuseau horaire qui nous convient géographiquement (on est bien + proche su GMT+0 que du GMT+2 au final), mais en plus j’aimerais juste signaler qu’on serait décalé avec TOUS NOS FOUTUS VOISINS EUROPEENS ! Ca me paraîtrait complètement débile de me retrouver une heure + tôt en allant en Allemagne ou en Italie, qui sont pourtant + proches du GMT+2 que nous !

Donc si les mecs du gouvernement et la Commission Européenne sont autre chose que des idiots finis (ce dont je doute chaque jour, ils vont arrêter de laisser les gens choisir, on laisse tout le monde sur le fuseau naturel du GMT+1 (voire GMT+0 pour la France vu que techniquement on est à 90+% dedans) et basta

Merci ! " />

Premier argument censé que je vois dans les commentaires, on s’en moque bien de l’horloge biologique et compagnie, une heure de plus ou de moins ça va pas chambouler la vie des gens. encore une réflexion majoritairement centré sur la petite gueule de chacun et leurs confort personnel sans réfléchir à l’ensemble.

FunnyD

Le 08/03/2019 à 09h27

Spidard a écrit :

Pour avoir vu le feu d’artifice du 14 juillet a Crozon (pointe bretonne, à l’ouest donc) et a Chambéry (a l’est) ces heures ne représentent rien… à 22h il fait nuit noir à l’est, a 22h30 le soleil vient a peine de passer la ligne d’horizon à l’ouest.

Le feu est tiré à 22h à Chambé, à 23h30 à Crozon

Yep, c’est beau mais c’est chiant les feux d’artifice en bretagne, tiré à 23h00 dans certaines communes, la nuit bn’est pas encore noire.

et pour les astronomes amateurs, l’heure d’été c’est vraiment de la merde

Uther Abonné

Le 08/03/2019 à 13h12

bl78 a écrit :

A mon sens c’est juste l’inverse : si l’on considère une personne qui se lève à 6h “heure officielle”, alors si c’est en UTC+0 elle se lève 2h plus tard que si c’est UTC+2. Alors bien sûr, elle se sera également couchée 2h plus tard, la sensation que chacun en aura dépend de son rythme.

 

Il reste que UTC+1 est à mon avis le meilleur compromis pour avoir le plus de jour possible sur l’année entière

Justement, pour bénéficier au maximum du soleil, il faut avoir une journée centrée sur le midi solaire. Ce qui donne :

4h / 20h en UTC+0

5h / 21h en UTC+1

6h / 22h en UTC+2

Il faudrait des statistiques précises mais le rythme de vie de mon entourage est plus proche de 6h/22h que de 4h/20h. L’organisation de la société française actuelle aussi.

bl78

Le 08/03/2019 à 18h26

Uther a écrit :

Justement, pour bénéficier au maximum du soleil, il faut avoir une journée centrée sur le midi solaire. Ce qui donne :

4h / 20h en UTC+0

5h / 21h en UTC+1

6h / 22h en UTC+2

Il faudrait des statistiques précises mais le rythme de vie de mon entourage est plus proche de 6h/22h que de 4h/20h. L’organisation de la société française actuelle aussi.

Il y a ce qu’il faut ici :https://ptaff.ca/soleil/?l1pays=France&l1etat=Paris&l1ville=Paris&l2pays=&l2etat=&l1cityname=Paris%2C+Paris%2C+France&l1ltd=48&l1ltm=51&l1lts=0&l1ltx=N&l1lgd=2&l1lgm=19&l1lgs=59&l1lgx=E&l1tz=1.0&l1dst=EU&l2cityname=&l2ltd=&l2ltm=&l2lts=&l2ltx=N&l2lgd=&l2lgm=&l2lgs=&l2lgx=E&l2tz=0&l2dst=&year=2019&month=03&day=08&lang=fr_CA&go=Voir+le+graphe%21

Pour Paris (bon, Paris n’est pas la France, mais il faut bien prendre un exemple), en UTC+0 :

le jour le plus court, lever du soleil à 7h42, coucher à 15h57, “midi” vers 11h50

le jour le plus long, lever du soleil à 3h47, coucher à 19h58, “midi” vers 11h52

Donc en “moyenne” (je fais une cote mal taillée par manque de temps), ça nous fait du 5h44 - 17h57, “midi” vers 11h51.

Donc l’UTC+0 n’est pas mal dans l’ensemble pour les gens qui se lèvent à 6h du matin : si l’on raisonne sur l’année, il auront le plus souvent de la lumière en ouvrant leurs volets, par contre bien sûr, le soir arrivera “plus tôt”.

UTC+1 permet d’avoir plus souvent de lumière en soirée, sans se lever “trop tôt”. UTC+2 privilégie la lumière du soir au détriment de celle du matin, toujours en raisonnant sur l’année.

Evidemment, les habitants de Brest ou de Strasbourg n’auront pas les mêmes chiffres…

A noter : le site dont je donne l’URL (et dont j’espère qu’il est sérieux !) permet d’exporter les données en CSV, donc si quelqu’un s’en sent le courage, il y a moyen de calculer les vraies moyennes sur l’année, et ce pour chaque ville…

De mon point de vue, UTC+1 (donc l’heure d’hiver) est tout de même un bon compromis, qui permet de se lever ni trop tôt ni trop tard, et ceux qui veulent à tout crin se lever plus tôt peuvent toujours le faire et s’offrir 1h de jogging, jeu en ligne, épluchage de paperasses ou autre pour commencer la journée. Certes, ça ne leur rendra pas 1h de soleil en fin de journée pour faire des barbecues, mais il n’y a (hélas) pas que les barbecues dans la vie…

Après, l’expérience m’a appris que quoi que l’on dise, quoi que l’on fasse, on est toujours le “con” de quelqu’un, qui aura évidemment un point de vue différent. Sans oublier que c’est réciproque ! " />

SebGF Abonné

Le 08/03/2019 à 20h27

Pareil, même si j’ai opté pour celle d’hiver (parce que fuseau horaire de base), m’en fous du résultat final.

Pas mal d’études ont également démontré que ces changements d’heure ont un impact néfaste sur la santé qu’elle soit humaine ou animale dans les élevages.

Uther Abonné

Le 09/03/2019 à 08h35

Je m’étais déjà fait ça :https://imgur.com/iURqnXr . C’est en UTC+0 à Paris. J’ai pris Paris car c’est plutôt au centre de la France sur l’axe est-ouest et ça reste le plus grand bassin de population en France. C’est un peu carré car j’ai fais des pas de 10minutes, mais ça me parait suffisant pour le problème posé.

Il apparait clairement que le choix le plus équilibré pour une journée de 16 heure est 4h/20h. Ça colle parfaitement en été, et le nombre d’heure de nuit le matin est similaire avec le soir.

Pour une personne qui se réveille à 6h, UTC+0 est factuellement un mauvais choix pour optimiser la lumière naturelle disponible dans la journée : pendant près de la moitié de l’année, elle va dormir alors qu’il fait jour (jusqu’à deux heure d’ensoleillement gaspillées en été).

Si le but est d’avoir le soleil au réveil (ce dont le doute de l’intérêt) ça reste un choix médiocre vu que ça ne fonctionnera que la moitié de l’année. Pour cela il faudrait UTC-2 et perdre encore plus de lumière naturelle.

Contrairement à ce que tu dis, UTC+2 ne privilégie pas le soir au matin (toujours en considérant une personne qui se lève à 6h et reste éveillée 16 heures). C’est factuellement le choix le plus équilibré : le midi solaire revient au milieu de la journée éveillée. Le nombre d’heures sans soleil est quasi identique entre le soir et le matin.

 Prendre UTC+1 c’est un choix délibéré de privilégier le matin au soir, quitte a faire perdre de l’ensoleillement (et UTC+0 encore plus). On peut bien sur essayer de justifier le fait de privilégier le matin, mais le jogging ne me parait pas vraiment plus valide que le barbecue, alors que l’éclairage perdu est très factuel

Uther Abonné

Le 09/03/2019 à 09h02

Modifié l’image pour afficher 6h et 22h (lever et de coucher estimé) à : UTC+0 (vert), UTC+1 (rouge) et UTC+2 (bleu)

https://imgur.com/a/CzantCe

TheBigBug

Le 09/03/2019 à 11h56

je pense que la consultation a été surtout “pour ou contre le changement d’heure été/hiver”.

Et il semble qu’une large majorité préfère une heure unique, plus de changement été/hiver.

Après garder l’heure d’hiver (ma préférée) ou d’été (?), mais aussi quel fuseau horaire, cela peut faire l’objet d’explications éclairées d’expertise pour une 2e votation.

GMT+0 sur le papier mais +1 si on considère les fuseaux horaires du globe terrestreCe serait pas mal déjà de ne plus changer d’heure qui a tellement ennuyé mes enfants mais aussi …mon chien et chat !

Cumbalero

Le 09/03/2019 à 15h01

AltreX a écrit :

Merci ! " />

Premier argument censé que je vois dans les commentaires

C’est pourtant un des plus facilement démontable, il est des pays où il n’y a pas besoin de traverser une frontière pour changer d’heure.

Et avoir une heure de décalage avec nos voisins, c’est une situation que nous connaissons aujourd’hui.

J’ai personnellement plus de mal avec les horaires des franciliens avec qui je bosse qu’ avec mes correspondants britanniques.

Iste

Le 11/03/2019 à 09h42

C’est le genre de truc qui me fait hair la démocratie… C’quoi la suite? Code de la route voté par le peuple, avec des limitations genre “150 max partout tant que tu tiens la route mec” ??

fry

Le 11/03/2019 à 10h17

suffit de voir l’épisode 7 “Une démocratie totale (Majority Rule)” de “the orville”, déjanté mais qui met bien en avant les limites (et au passage écorne facebook et autre système à base de “like”) de la démocratie

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Changement d’heure : les Français ont massivement voté, l’heure d’été plébiscitée

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