DanLo a dit:

La question du vote électronique a l’air simple au premier abord, mais quand on creuse la complexité explose… Il y a énormément de problèmes soulevés comparé au vote tel qu’il est fait aujourd’hui en France. En vrac et sans développer le sens ni l’implication de chaque point :

• garantir la confidentialité du vote


• garantir la sincérité du vote (le mec à côté de ton ordi…)


• garantir la prise en compte et l’intégrité du vote, vérifiable


• limiter l’influence des tentatives de triche et ses facilités de passage à l’échelle


• confiance des votants envers le dispositif


• …

Une vidéo (parmi tant d’autres) intéressante sur le sujet : ici.

Le seul problème réellement insoluble est l’intégrité du vote. Pour tout le reste il n’y a rien d’insurmontable (c’est complexe mais pas impossible).

Mais actuellement comment vérifies tu l’intégrité du vote par procuration ???

DanLo a dit:

Qu’est-ce que tu entends par intégrité du vote par procuration ? Si tu parle d’être sûr que Y a voté ce que X lui a demandé de voter… le principe même de la procuration est de le donner à une personne de confiance. Donc c’est un présupposé au vote par procuration.

Donc tu n’as aucune certitude sur ce point.

Mais même en dehors de cela: chaque électeur peut avoir 2 procurations. Des encartés peuvent parfaitement prendre la procuration de personnes fragiles de leur entourage pour “voter” à leur place.

Bourrique a dit:

On leur rappelle à nos (trop) chers zommes (pas taper mesdames) que l’abstention n’est que très peu lié à :

• la météo


• la pêche à la galinette cendrée


• le concours de poney aquatique du petit dernier.

Mais plutôt au fait qu’à force de nous prendre pour des jambons et de nous ignorer, on en a plus grand chose à carrer de leurs mandats ? Et que l’adage “Blanc bonnet et Bonnet blanc” prend tout son sens !

Qu’as tu à reprocher aux élus de ta région et de ton département ?

lansing a dit:

Est ce qu’il y a eu une campagne TV neutre, genre 1-6 mois avant, casée par exemple avant le 20h, sur cette double élection pour dire “avez vous votre carte électorale, les départementales servent à …, les régionales servent à” ?

Ca c’est juste pour se donner bonne conscience.
Personne ne regardera ce programme que celles qui sont DEJA intéressées par le vote.

v1nce a dit:

C’est peut-être un rejet de la politique en général (alliance à géométrie variable, 2005…)

Sur les régionales il y avait beaucoup de listes “alternatives”.
Si vraiment tu veux faire bouger les choses, tu votes pour un petit parti qui te ressemble le plus.

sarbian a dit:

Le vote par procuration c’est quand même un poil plus complexe que se pointer avec une feuille qui dit “Je laisse X voter à ma place, signé Y”. Il faut que les deux personnes concernées se déplacent dans un commissariat/gendarmerie pour établir la procuration avant. Après bien sûr c’est la personne à qui on donne la procuration qui vote et il faut donc faire confiance.

Non, seule la personne qui fait procuration doit se déplacer. Et encore si tu veux faire voter quelqu’un en EHPAD par exemple, c’est le policier/gendarme qui doit se déplacer pour récupérer la procuration.

DanLo a dit:

Donc tu serais contre la procuration, et ceux qui peuvent pas aller voter tant pis pour eux ?

Et tu l’as dit toi même : pour limiter la dérive, on peut pas avoir plus de 2 procurations par personne, donc ça bloque directement toute possibilité de fraude significative par ce biais là.

Dans tous les cas les démarches requises pour une procuration sont mille fois plus restrictives que la possibilité de voter depuis n’importe où a coté de n’importe qui….

Je ne suis pas du tout contre la procuration, j’explique juste qu’une des dérives supposées du vote électronique existe déjà potentiellement sans que personne n’y trouve à redire.
De plus je ne pense pas qu’il soit question d’imposer le vote électronique mais de proposer une alternative: tout comme le vote par procuration est une alternative à ceux qui ne peuvent pas se déplacer.

(quote:1881053:127.0.0.1)
Bof. C’est une délégation des actions, pas des décisions. Les décisions sont prises à l’échelon supérieur.

Non

the_cat a dit:

En ligne, effectivement, rien n’empêcherait par exemple certains de vos proches de vous contraindre à voter… que vous soyez obligé de le faire en public et du coup ne plus pouvoir exprimer votre choix réel. Ca c’est vraiment le problème du consentement libre et éclairé.

Qui peut prouver qu’actuellement la demande de procuration n’est pas contrainte ?

L’autre soucis, c’est de s’assurer que la personne qui prétend voter et la bonne personne. Pour le moment il existe aucun moyen d’authentification forte permettant de jurer que c’est bien vous.

Techniquement c’est faisable (à l’aide d’une empreinte digitale validant un token). C’est complexe mais ce n’est pas impossible (il y a bien des applis pour payer avec son téléphone)

jpaul a dit:

Qu’est-ce ce qui te dit que Jeannine, fonctionnaire en Mairie, ne s’amuse pas à noter à qui elle donne chaque token ?

Qui te dit que Jeannine maire d’un petit village sans assesseur ne va pas modifier les résultats du scrutin ?

Que faire si René a perdu son token alors qu’il l’avait pourtant bien mis dans son portefeuille ? Impossible de le révoquer si il n’est enregistré nulle part. Impossible de lui en fournir un nouveau.

Que faire si René a perdu sa carte d’électeur et sa carte d’indentité avec tous ses papiers ?

Que faire si une boite entière de tokens a disparu ?

Comment fait on si on vole une boite de carnet de chèque dans une banque ?

Comment empêcher Tony de forcer ses collaborateurs à lui montrer leurs tokens qu’il puisse bien vérifier qu’ils méritent de garder leur pouce emploi ?

Un peu de lecture

Que faire si Jacky est à l’accueil de la mairie et soutient mordicus que l’ordinateur lui dit “Ce token est invalide ou a déjà été utilisé” ?

Rien compris.

Sinon si tu veux on peut continuer à jouer à comparer la solution sans faille actuelle avec une solution complémentaire toute pourrie pas bonne.

kzwix a dit:

Et puis, qui te dit que personne n’a noté le numéro du token “aléatoire” à la mairie ?

Qui te dit qu’il n’y a pas de caméra cachée au dessus de l’isoloir dans certains salles polyvalentes ?

Ensuite, tu verrais donc ça comme une liste “anonymisée” de votes avec les choix associés ? Genre TokenID:Vote, TokenID2: Vote2, etc ? Avec ces ensembles publiés, comme les résultats du bac, mais avec seulement la personne connaissant son propre ID capable de vérifier que ce qui lui est associé est bien son vote ?

Oui, mais c’était juste une suggestion. Il peut y avoir d’autres solutions.
C’est le simple fait de refuser quelque chose par principe avant même d’avoir proposé une méthode qui me dérange.

(quote:1881074:127.0.0.1)
J’ai rien à prouver, ni toi. C’est mon ressenti, conforté par les chiffres de l’abstention.

Pour mon exemple particulier, en Île-de-France, je n’ai jamais vu d’opposition particulière du conseil régional aux décisions nationales. Pourtant ils ne sont presque jamais du même bord:

Tout simplement parceque la région n’a pas les compétences pour influer sur les décisions nationales et que le national ne peut influer sur les décisions régionales rentrant dans leur champ de compétence.

Ils ne sont pas en concurrence: dans la loi de décentralisation l’état a délégué des compétences au niveau local (région, département, communauté de commune et commune).
Chaque entité locale ayant des compétences que n’ont pas les autres.
Ils ne sont pas en compétition mais complémentaire au niveau de leur prérogative.

Après ton ressenti provient peut être du fait que généralement les élus locaux n’arrivent pas à assumer leurs erreurs mais disent en permanence: ce n’est pas ma faute, c’est la faute de l’état.
Sauf que personne n’a obligé une commune à s’endetter pour construire une salle polyvalente à hauteur de l’égo du maire ou que personne n’a obligé une communauté de commune à passer par une entreprise privée pour gérer le ramassage des déchets.

Argonaute a dit:

Comment peut-il en être autrement à l’écoute des discours lénifiant des uns et des autres issus du même moule à fabriquer des technocrates qui ont perdu de vue le bon sens et le pragmatisme au bénéfice de leur intérêts carriériste ?

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Les candidats de toutes les listes sont des technocrates ?
Dans quel canton, dans quelle région ?

Certains penseraient les geeks ouverts d’esprit et avides de propositions, de tests et d’initiative.
Il semblerait qu’ils se trompent.