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À son tour, Marlène Schiappa veut filtrer l’accès des mineurs aux sites pornos

Porn to be wild

À son tour, Marlène Schiappa veut filtrer l’accès des mineurs aux sites pornos

Le 10 septembre 2018 à 08h37

Sur l’antenne de franceinfo, Marlène Schiappa révèle que le gouvernement va exiger un filtrage d’accès des mineurs aux sites pornographiques. « Un sujet de santé publique » pour la secrétaire d'État chargée de l'Égalité entre les femmes et les hommes. 

Le filtrage d’accès aux sites pornographiques, le retour ! Présenté comme l’une des priorités fixées par le premier ministre, il sera exigé de l’ensemble des sites qui proposent ce genre de contenus réservés aux adultes. C’est en tout cas ce qu’a promis Marlène Schiappa, hier sur l’antenne de franceinfo.

« L’accès précoce à la pornographie est très préoccupant. On ne peut pas laisser des enfants prépubères ou même d’ailleurs des jeunes adolescents avoir comme seule représentation de la sexualité, une représentation de pornographie » prévient la secrétaire d'État. « Aujourd’hui, il n’y a pas de filtre, nous allons exiger de la part de celles et ceux qui produisent et même en ligne en tout cas ces contenus, qu’il y ait des filtres très importants ».

Avec les ministres impliqués, dont Mounir Mahjoubi, secrétaire d’État au Numérique, Jean-Christophe Blanquer, ministre de l’Éducation nationale et Agnès Buzyn, la ministre des Solidarités et de la Santé, « nous sommes prêts à aller très loin, à être très fermes pour faire en sorte que ce ne soit pas à la libre disposition des enfants. C’est un sujet de santé publique ».

Une piste ouverte par Emmanuel Macron

Cette voie avait été ouverte en novembre 2017 par le chef de l’État lui-même. Il regrettait le manque de régulation dans l'accès aux contenus pornographiques (mais aussi aux jeux vidéo). « Unissant monde virtuel, stéréotypes, domination et violence, la pornographie a trouvé, grâce aux outils numériques un droit de cité dans nos écoles » analysait Emmanuel Macron.

« Aujourd'hui, ajoutait-il, la pornographie a franchi la porte des établissements scolaires comme naguère l'alcool ou la drogue. Nous ne pouvons pas d'un côté déplorer les violences faites aux femmes et de l'autre, fermer les yeux sur l'influence que peut exercer sur de jeunes esprits, un genre qui fait de la sexualité un théâtre d'humiliation et de violences faites à des femmes qui passent pour consentantes ».

Un droit pénal qui ne demande qu'à être appliqué

Comme nous l’avions expliqué sur le plateau d’Arrêt sur Images, le droit pénal rend déjà punissable « le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent, incitant au terrorisme, pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger » (article 227 - 24). 

Si le problème est si grave, plutôt que de projeter un nouveau véhicule législatif, il ne tient donc qu’aux pouvoirs publics de faire appliquer cette disposition. Il pourrait doubler ses instructions pénales par une campagne d’informations ou de sensibilisation pour rappeler aux parents leur indispensable rôle dans l’éducation des enfants. 

Quel filtrage ? Quelle autorité ? 

Une certitude, la solution magique du filtrage a ses limites. Sans évoquer la question de leur solidité technologique, quel filtre choisir ? Un contrôle des pièces d’identité pour attester de l’âge ? On imagine mal les internautes révéler leur identité dans un cadre aussi intime. Quid de la sécurisation de ces pièces, dans un traitement touchant des données sensibles ? Un contrôle appuyé sur la carte bancaire ? Cette fois, on peut craindre de belles arnaques pour aspirer quantité de ces informations sensibles. Il suffirait de monter un faux site X, pour attendre patiemment que les internautes fournissent leurs données bancaires en toute confiance…

D’un point de vue opérationnel, qui jaugera la mise en place de ce filtrage, distinguer l’érotique du pornographique ? Il  y a certes le juge, mais dans son discours, Emmanuel Macron n’avait d’yeux que pour une extension des pouvoirs du CSA. Là encore, comment l’autorité pourrait-elle réguler l’océan Internet, quand dans le petit monde de l’audiovisuel, elle met des mois à épingler une chaîne de télévision ou une radio pour des infractions à leurs engagements ?

Un sujet riche de propositions

Il demeure que le thème de l’accès pornographique aux mineurs a toujours été très inspirant. Pas plus tard qu’en 2016, le député Jacques Bompard avait imaginé un blocage administratif chez les FAI, décidé sans intervention judiciaire, par le seul ministère de l’Intérieur. 

En mars 2017, Laurence Rossignol, alors ministre des Familles, de l'Enfance et des Droits des femmes sous le gouvernement Valls, réfléchissait à une activation par défaut des logiciels de contrôle parental. « Ce serait aux utilisateurs qui n’en ont pas besoin de le désactiver, et pas l’inverse », exposait-elle dans le Figaro. 

Un mois plus tôt, la même Rossignol chantait un discours inverse, remettant en cause l’efficacité du contrôle parental : « J’en connais la limite parce que maintenant les gamins ont des smartphones et n’ont pas besoin de contrôle parental ».

Lors d’une réunion au même ministère, des acteurs associatifs, institutionnels et économiques avaient nourri une sorte de boite à idées. Dans le florilège des propositions, fut mise sur la table l’instauration d’un système de scan de carte d’identité, un croisement de ces informations avec une base de données telle TES, le fichier des titres sécurisés ou encore un système de liste blanche…. 

Commentaires (177)

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SebGF a écrit :



Il suffit de promouvoir le porno gay, comme ça plus de problèmes d’image de la femme.





Ou la zoophilie <img data-src=" />

Vivent les chèvres, les poules et les anesses, comme au bled.


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On y vient, carte d’identité pour internet, c’est pour dans quelques années

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Il y en a qui ont testés l’efficacité du filtrage des sites adultes par utilisation d’un serveur DNS qui le fait ?

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Sur la carte bancaire, avc les banques en ligne et la motivation nécessaire, ils sont capables de récupérer les documents nécessaires et de créer un compte pour leurs parents sans qu’ils soient au courant.

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J’adore…“Par les infirmières”…comme si cela relevait d’un problème médical…. ou alors c’est l’infirmière qui devrait faire les travaux pratiques? Mais, si je me rappelle mes jeunes années, bin cela aurait plus tourné au film d’horreur au souvenir de la dite infirmière…..

<img data-src=" />

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Paratyphi a écrit :



Demander aux parents de faire leur taf? Tu rigoles… Les gens vont te parler d’infantilisation, d’une tentative de contrôle par un gouvernement dictatorial etc





Tu fais un contresens total là. Demander au parents de faire leur taf, c’est le contraire de l’infantilisation, c’est la responsabilisation. Et l’inverse du contrôle par le gouvernement (puisque fait par les parents).







TriEdge a écrit :



On parle de schiappa, l’autrice porno qui fait pas dans la dentelle et qui a fait des viols de simples délits d’atteinte sexuelle. <img data-src=" />

Comme les autres féminazis





C’est quoi ce délire ? <img data-src=" />


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« nous sommes prêts à aller très loin, à être très fermes pour faire en sorte que ce ne soit pas à la libre disposition des enfants. C’est un sujet de santé publique ».





Tu me rends “très ferme” quant tu t’excites comme ça <img data-src=" />



Déjà les enfants ont une sexualité (entre eux et loin des curés que fréquentent Macron), ensuite le côté toujours plus loin, toujours plus crade de l’industrie du porno est causé par le principe de concurrence dans le capitalisme… ce que tu encourages chaque jour avec tes petits copains du gouvernement <img data-src=" />

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Même si l’acteur est consentant, le porno peut mettre en scène des relations qui sont soit explicitement des viols soit des trucs un peu manipulatoire dont la légalité pourrait être débattue.



Et ça, c’est vrai que ça peut déranger : est-ce que la consultation de vidéos de viol / relations borderline peut influencer le spectateur et lui faire croire que ce sont des relations ‘normale’ ou souhaitables? En particulier le spectateur jeune et naïf? Ou bien à l’inverse, est-ce que ces consultations va plutôt avoir tendance à ‘soulager’ des gens qui pourraient être tentés mais savent que c’est pas bien?

Je n’ai pas les compétences pour en juger, j’imagine que des psy ont travaillé sur le sujet. Je me suis posé la même question à propos de la pédo-pornographie, où l’interdiction très claire d’en posséder semble apporter une réponse, même si celle-ci pose en plus le problème du consentement des acteurs (ou plutôt de son absence)



En tout cas, si c’est ça la vraie raison, le travail semble plutôt être du côté de la régulation de ce qui peut être produit et diffusé (pas de mise en scène d’actes illégaux) que d’un blocage complet. Ce qui rejoint d’une certaine façon une mise en avant du porno ‘soft’.

Et le bon côté de cette approche (si on l’approuve), c’est que comme ce qui est illégal est plus où moins similaire dans la plupart des pays, on peut imaginer qu’il y ait collaboration pour chasser les contenus correspondants, comme il y a contre la pédo-pornographie, et que ça aurait du coup une chance d’avoir un effet réel sur le ‘marché’ (chance que n’a pas un bannissement aveugle franco-français, qui ne sera jamais suffisamment suivi).

Accessoirement, mais il faudrait le faire confirmer par quelqu’un d’autre que mon doigt mouillé pilier de PMU, il me semble possible qu’un tel bannissement sélectif renforce le rejet instinctif des pratiques concernées (tellement déguelasse que c’est interdit même en pron!), et donc contribue à l’éducation des spectateurs.

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Drepanocytose a écrit :



Neofeministe à 2 balles

[…]

Et occupe toi de tes miches.











Drepanocytose a écrit :



Ou la zoophilie <img data-src=" />

Vivent les chèvres, les poules et les anesses, comme au bled.









En fait, t’es vraiment une sous-merde. Désolé d’être cash mais je trouve pas d’autres mots.

Masculiniste, homophobe, raciste. Manque plus qu’un petit mot à la gloire d’Hitler et t’as coché toutes les cases du parfait petit néo-con. <img data-src=" />



Retourne sur le 18-25, stp.


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KP2 a écrit :



.





Euh, alors comment dire… une apprends à lire. Deux, à reflechir. Trois, a detecter une boutade




  1. Va te f… f…


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Le filtrage d’accès aux sites pornographiques, le retour

Présenté comme

l’une des priorités fixées par le premier ministre…



et….une priorité de plus….UNE !!!




  • “chômage” = priorité

  • “violences faites-aux-femmes” = priorité

  • “Séc. Routière” = priorité

    etc…

    bref, TOUT est “priorité” !

    [i]

    “à vouloir courir TROP de Lièvres à la fois………” ![/i ]<img data-src=" />

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Zerdligham a écrit :



Même si l’acteur est consentant, le porno peut mettre en scène des relations qui sont soit explicitement des viols soit des trucs un peu manipulatoire dont la légalité pourrait être débattue.



Et ça, c’est vrai que ça peut déranger : est-ce que la consultation de vidéos de viol / relations borderline peut influencer le spectateur et lui faire croire que ce sont des relations ‘normale’ ou souhaitables? En particulier le spectateur jeune et naïf? Ou bien à l’inverse, est-ce que ces consultations va plutôt avoir tendance à ‘soulager’ des gens qui pourraient être tentés mais savent que c’est pas bien?

Je n’ai pas les compétences pour en juger, j’imagine que des psy ont travaillé sur le sujet. Je me suis posé la même question à propos de la pédo-pornographie, où l’interdiction très claire d’en posséder semble apporter une réponse, même si celle-ci pose en plus le problème du consentement des acteurs (ou plutôt de son absence)



En tout cas, si c’est ça la vraie raison, le travail semble plutôt être du côté de la régulation de ce qui peut être produit et diffusé (pas de mise en scène d’actes illégaux) que d’un blocage complet. Ce qui rejoint d’une certaine façon une mise en avant du porno ‘soft’.

Et le bon côté de cette approche (si on l’approuve), c’est que comme ce qui est illégal est plus où moins similaire dans la plupart des pays, on peut imaginer qu’il y ait collaboration pour chasser les contenus correspondants, comme il y a contre la pédo-pornographie, et que ça aurait du coup une chance d’avoir un effet réel sur le ‘marché’ (chance que n’a pas un bannissement aveugle franco-français, qui ne sera jamais suffisamment suivi).

Accessoirement, mais il faudrait le faire confirmer par quelqu’un d’autre que mon doigt mouillé pilier de PMU, il me semble possible qu’un tel bannissement sélectif renforce le rejet instinctif des pratiques concernées (tellement déguelasse que c’est interdit même en pron!), et donc contribue à l’éducation des spectateurs.





J’entends, mais je pose à l’envers une question simple : si la légalité pouvait être débattue, pourquoi ne l’a-t-elle pas été depuis si longtemps que tout ça existe et à pris la tournure hardcore qu’on peut voir aujourd’hui ?


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Encore des restrictions / interdictions… toujours plus efficace que de la sensibilisation / éducation…



Bref, à force de baisser le niveau de scolarité / moralité, on s’étonne que les générations matraquées à coup de télé-réalité / hanouna n’ont plus les mêmes repères que l’on peut attendre d’une société respectueuse d’elle-même.



Faisons des interdictions et pourquoi pas des taxes sur le porno, en France nous ne savons faire que ça.

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KP2 a écrit :



Retourne sur le 18-25, stp.







On a déjà eu des discussions animées, mais ça restait dans les limites du tolérable. Là, le mec lit “Schiappa” et il se tient plus… Il est au bord de pisser dans tous les coins en se frappant la poitrine.

Ca ne m’étonne tellement pas…


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Drepanocytose a écrit :



Euh, alors comment dire… une apprends à lire. Deux, à reflechir. Trois, a detecter une boutade




  1. Va te f… f…







    De “l’humour” ? c’est ça ta défense ? Sérieusement ?

    J’arrête là pour ma part. Je suis hors de moi.


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KP2 a écrit :



On a déjà eu des discussions animées, mais ça restait dans les limites du tolérable. Là, le mec lit “Schiappa” et il se tient plus… Il est au bord de pisser dans tous les coins en se frappant la poitrine.

Ca ne m’étonne tellement pas…





Tu te parles tout seul ?

Non, je vois la une dérive neofeministe qui me déplaît fortement.

On emploie des arguments moraux sur une base fallacieuse, en faisant pleurer dans les chaumières sur le sujet des enfants, sans lien, sans base juridique, au mépris du droit de tous les intervenants (les actrices, qui je le répète sont consentantes; les visionneurs à qui on ôte tout esprit critique comme si c’étaient des ecerveles; les parents qu’on deresponsabilise), tout ca au nom d’une ideologie douteuse.

Oui ça me déplaît, et les avis des moralisateurs à 2 balles je m’en cogne.

Bien à toi


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Ça existe sur Android et ios déjà, pas de soucis.

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KP2 a écrit :



De “l’humour” ? c’est ça ta défense ? Sérieusement ?

J’arrête là pour ma part. Je suis hors de moi.





Petite nature


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A mon sens ça n’a pas beaucoup d’importance : si un phénomène est néfaste, le fait de l’avoir négligé par le passé ne justifie en rien le fait de continuer à le négliger.



Pour répondre à la question, quelques pistes au doigt mouillé :




  • Les enfants ont accès de plus en plus tôt à Internet sans surveillance

  • Le prono met de plus en plus en scène des actes illégaux (en fait j’en sais rien, c’est une hypothèse)

  • Les enfants qui on grandit avec l’accès facile au porno arrivent maintenant à l’age adulte et on commence à y constater les dégâts (hypothèse: le smartphone en masse date d’environ 2010, un ado de 10-12 ans à l’époque qui en aurait ‘bien profité’ en a aujourd’hui 18-20)



    Note que je reste au conditionnel. Je reste très prudent sur la pertinence scientifique de mes élucubrations de comptoir virtuel.

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Vaut-il mieux être un néo-con ou une serpière de gauche qui joue les vers de terre devant les forces de l’ordre, entre autres, lors des “manifs” ? Choix difficile… ou pas. <img data-src=" />



On se demande comme un humain normalement constitué et sain d’esprit peut délibérément s’allonger sur le bitume parisien dégeulasse et se tremoussé contre lui en pensant intimider ceux qui regardent ce spectable affligeant. <img data-src=" />



Les malades mentaux, c’est les autres, pas eux, qu’ils nous disent ces choses la. <img data-src=" />

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FURYO a écrit :



J’adore…“Par les infirmières”…comme si cela relevait d’un problème médical…. ou alors c’est l’infirmière qui devrait faire les travaux pratiques? Mais, si je me rappelle mes jeunes années, bin cela aurait plus tourné au film d’horreur au souvenir de la dite infirmière…..

<img data-src=" />





Le pire c’est qu’en l’écrivant je me doutais que cela pourrait entrainer des réactions comme la tienne <img data-src=" />

Mais dans la réalité, au primaire et au secondaire les infirmier(e)s jouent aussi et surtout un role de pédagogie dans la prévention des risques à l’école (physique, harcèlement, etc.) alors pourquoi pas étendre leur role à ça aussi


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TriEdge a écrit :



Vaut-il mieux être un néo-con ou une serpière de gauche qui joue les vers de terre devant les forces de l’ordre, entre autres, lors des “manifs” ? Choix difficile… ou pas. <img data-src=" />



On se demande comme un humain normalement constitué et sain d’esprit peut délibérément s’allonger sur le bitume parisien dégeulasse et se tremoussé contre lui en pensant intimider ceux qui regardent ce spectable affligeant. <img data-src=" />



Les malades mentaux, c’est les autres, pas eux, qu’ils nous disent ces choses la. <img data-src=" />







Désolé, j’ai rien compris.


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Euh? c’est du second degré ?

Parceque sinon je te plains…



Edit: je viens de lire rapido tes autres posts, en fait t’as 16 ans, tout s’explique.

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En fait ce sujet là est bien plus ancien : à l’apparition des cinémas pornos on hurlait déjà aux ravages sur la jeunesse.

À l’arrivée du porn sur VHS, idem.

Demain quand ce sera en 3D VR, ce sera pareil.



Donc oui, la chose à faire c’est une série d’études sociologiques carrées, concordantes et reproductibles ; puis une analyse juridique sérieuse du phénomène…

Ensuite seulement, avec des données precises et documentées, on agit si besoin.

Mais là, on tire au hasard en promettant de l’inapplicable, liberticide, sans moyen de mesure, au pif total, et basé sûr de l’idéologie et pas des faits. Et ça fait évidemment plaisir aux moralistes, qui ne voient pas plus loin.

Je trouve ça dangereux, perso.

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carbier a écrit :



Le pire c’est qu’en l’écrivant je me doutais que cela pourrait entrainer des réactions comme la tienne <img data-src=" />

Mais dans la réalité, au primaire et au secondaire les infirmier(e)s jouent aussi et surtout un role de pédagogie dans la prévention des risques à l’école (physique, harcèlement, etc.) alors pourquoi pas étendre leur role à ça aussi





En Belgique ce sont des assistantes sociales, infirmières et psycho qui font ça, ça s’appelle le PMS si ça t’intéresse.

Ils font ça dabns des modules EVRAS, i.e. Éducation À la Vie Relationelle, Affective et Sexuelle…


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Drepanocytose a écrit :



EVIDEMMENT qu’elles sont consentantes.





Je pense qu’avec une certaines somme d’argent on peut faire faire n’importe quoi à n’importe qui et c’est pour ça que le porno doit être régulé un minium… Ce qui me fait le plus halluciner c’est les filles qui témoigne après avoir tourné 4 ou 5 film “c’est de la boucherie” alors qu’elle n’ont jamais vu un film porno de leur vie.


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Drepanocytose a écrit :



En fait ce sujet là est bien plus ancien : à l’apparition des cinémas pornos on hurlait déjà aux ravages sur la jeunesse.

À l’arrivée du porn sur VHS, idem.

Demain quand ce sera en 3D VR, ce sera pareil.



Donc oui, la chose à faire c’est une série d’études sociologiques carrées, concordantes et reproductibles ; puis une analyse juridique sérieuse du phénomène…

Ensuite seulement, avec des données precises et documentées, on agit si besoin.

Mais là, on tire au hasard en promettant de l’inapplicable, liberticide, sans moyen de mesure, au pif total, et basé sûr de l’idéologie et pas des faits. Et ça fait évidemment plaisir aux moralistes, qui ne voient pas plus loin.

Je trouve ça dangereux, perso.





Non ce n’est pas pareil et ce n’est pas la même problématique qu’il y a 2030 ans.

Maintenant ce ne sont plus des films mais des scènes, qui de plus sont de plus en plus violentes notamment envers les femmes.


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Drepanocytose a écrit :



En Belgique ce sont des assistantes sociales, infirmières et psycho qui font ça, ça s’appelle le PMS si ça t’intéresse.

Ils font ça dabns des modules EVRAS, i.e. Éducation À la Vie Relationelle, Affective et Sexuelle…





Merci pour l’info je ne savais pas.

Excellente initiative.


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“&nbsp;On ne peut pas laisser des enfants prépubères ou même d’ailleurs des jeunes adolescents avoir comme&nbsp;seule représentation de la sexualité, une représentation de pornographie”&nbsp;&nbsp;À quand une vidéo officielle tournée par ses soins et diffusée en cours d’éducation sexuelle? <img data-src=" />&nbsp;

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Le porno est il sérieusement néfaste chez les jeunes? Si on passe les débats de comptoirs et les reportages TF1, il reste quoi ?



OK, avec cet angle là, on a l’impression que des centaines de femmes tournent dans les caves des cités chaque jour, avec des jeunes pour qui s’est normal. Ensuite, tu te poses 10 min, et tu te demandes s’il y a plus de pédophilie aujourd’hui que par le passé, plus de meurtres, qu’il y a 20 ans, avant internet.



Et quand tu parles avec des personnes qui ont vécu à ces périodes, tu apprends que c’était bien sale aussi à l’époque. Mais ca restait dans le village, dans la région. Il n’y avait pas internet, pas Facebook, rien pour que tout se sache auprès de millions de personnes en 1h.



Ma vérité à moi (qui n’est pas LA vérité), c’est que COMME ABSOLUMENT TOUT, tu vas trouver une minorité de personnes tordues chez qui ca peut fausser la vision des choses, mais pour la grande majorité des personnes, ça n’est rien de plus qu’une machine à fantasmes. Sauf que, COMME TOUJOURS, on va parler bcp et tout le temps de cette minorité qui “alimente le débat” (aka fait vendre et/ou sert de prétexte à tout et n’importe quoi)

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Je suis du même avis pourtant c’est souvent ce qui est mis en avant sur les sites de ce genre, c’est donc qu’il doit y avoir un publique.

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En France, c’est régulé, et un peu plus qu’au minimum.

Maintenant, il faut faire avec le reste du monde et là il n’y a pas trente-six solutions.

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J’ai quand même le sentiment que c’est de plus en plus facile. Quand j’étais ado, j’aurais jamais osé aller dans un cinéma ou acheter une VHS, trop peur de me faire prendre. Tandis que l’ado d’aujourd’hui, à moins d’avoir un parent geek (ce qui reste une minorité), il peut surfer tranquille depuis son smartphone.



Après ta conclusion est la bonne (et passe mieux sans blague raciste), il faut étudier scientifiquement le sujet.

Mais comme pour bien d’autres sujets, le temps de la science a le défaut de ne pas correspondre au temps politique, et mettre son nom sur une loi semble plus important qu’aboutir à une bonne loi…

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crocodudule a écrit :



D’ailleurs et s’agissant de la qualité du scenario et des dialogues:

http://www.nanarland.com/video-261-jeune-femme-cherche-place-de-parking-pour-voiture-a-6-roues.html







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Le seul circuit d’exploitation du porno après la loi X, c’était les sex-shops et les cabines. Ce qui a réouvert un marché, c’est la vus mais plus sur les productions étrangères qui avaient déjà eût une rentabisation sur un premier marché et canal qui avait un créneau faible au vu de la diffusion limité par les horaires imposés.

Le plus amusant, c’est les super8 des années 70. Un peu comme des vinyles pour les pochettes et d’un emploi totalement contre intuitif. C’est un format qui est chiant pour faire des arrêts sur image avec le risque de brûler la pellicule, chiant pour les indexations de séquences, de pas si mauvaise qualité avec surtout déjà la possibilité des deux pistes audio ( même si c’est bcp allemand et autre).

Par contre c’est assez sympa si tu souhaites voir le film en entier. Il y a quand même des nanards.

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bourgpat a écrit :



Tu as un très bon documentaire sur l’âge d’or du porno en France […]





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bourgpat a écrit :



Le seul circuit d’exploitation du porno après la loi X, c’était les sex-shops et les cabines. Ce qui a réouvert un marché, c’est la vus mais plus sur les productions étrangères qui avaient déjà eût une rentabisation sur un premier marché et canal qui avait un créneau faible au vu de la diffusion limité par les horaires imposés.





Canal+ doit une partie de ses abonnements au porno du samedi soir, quand même (et samedi soir minuit, c’est pas si tard, et puis les magnétoscopes ont bien tourné). Enfin, années 80 et 90, plus en 2010 bien sûr.


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Bon sang, mais il faut arrêter avec ces usines à gaz.

De 1, ça ne sert à rien, les ados piqueront les codes de papa/maman, pour FranceConnect et les mail (c’est comme ça que je piquais les accès aux chaînes XXX il y a vingt-cinq ans…)

De 2, c’est pas la peine de dépenser une énergie folle pour un résultat nul

De 3, de quoi se mêle le gouvernement. Qu’il gouverne le gouvernement, qu’il arrête de réfléchir à des bêtises par autoanimation et absence de capacité d’agir sur les choses importantes…



Et comme tu le dis, un gamin qui veut du porno, il en aura. J’ai piqué les codes de mon pater, je connaissais ses cachettes pour les K7, j’ai même piqué 2-3 Hot-Vidéo à la Maison de la Presse, on s’échangeais les magazines entre nous. Bref, tout ça est illusoire.

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Bien sûr que non.

Mais ce qui est pénible comme le dit Drépanocytose, c’est que l’on veut faire appliquer des lois sur des bases morales.

En sous-entendant pas ailleurs que les ados qui regardent du porno sont incapables de faire la différence plus tard entre films et réalités.

C’est une transposition du débat sur la relation supposée entre la violence dans les jeux vidéos et la violence dans la réalité.

Bref, j’ai vu du porno tôt, et pas que du truc érotico-amoureux… Ca ne m’empêche pas d’avoir une relation harmonieuse avec ma chère et tendre. C’est quand même un peu prendre les gens pour des débiles de vouloir appliquer ce genre de choses pour limiter la violence aux femmes.

Les sociétés les plus violentes avec les femmes ne sont pas les sociétés pornophiles…

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Il suffit d’installer un filtre open office…

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Drepanocytose a écrit :



Des sujets identiques où on “regule” sur base de rien à part des relents de morale du moyen âge, il y en a bcp d’autres





&nbsp;Au Moyen- Âge, selon les époques, la sexualité était quelque chose de très libre qui envahissait l’espace public, notamment les chapiteaux des cathédrales. Il arrivait aussi souvent que la musique de chansons populaire passe dans le domaine religieux, avec d’autres textes, dans le lot nombre de chansons licencieuses.


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Sylvounet a écrit :



Les sociétés les plus violentes avec les femmes ne sont pas les sociétés pornophiles…





D’ailleurs il n’y a pas vraiment de lien.


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numerid a écrit :



&nbsp;Au Moyen- Âge, selon les époques, la sexualité était quelque chose de très libre qui envahissait l’espace public, notamment les chapiteaux des cathédrales. Il arrivait aussi souvent que la musique de chansons populaire passe dans le domaine religieux, avec d’autres textes, dans le lot nombre de chansons licencieuses.





Selon les époques et les lieux, oui. Mais globalement c’était de très loin moins libre que maintenant. De très très loin…


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steinfield a écrit :



Et donc ils vont tous se transformer en violeurs, participer à des tournantes et vouloir facefuck dès le 1er rdv ? Je complète pour préciser l’idée : pour autant que je sache, les films d’horreur et gore sont trouvables partout depuis plus longtemps que le porno trash.





Il y à pas mal de gamin qui pensent que le sexe en vrai c’est comme dans les film et au final c’est plus ou moins vrai mais il faut d’abord avoir un certain niveau d’intimité pour y arriver. Personnellement j’aime bien coucher avec des nana mature du genre 50 ans ( j’en ai 35 ) car elle ont plus d’expérience et pourtant ça m’est arriver pas mal de fois de leur apprendre un maximum de choses alors que de mon côté peu d’expérience sinon des films.



Limite t’en à en 20 ans de mariage elle n’ont connu aucun orgasme et le mec ce vidais comme un lapin. A ce propos je recommande le fameux “Boogie night”, je pense que ça résume très bien situation :/


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Drepanocytose a écrit :



Oui bien sûr. Le sujet de fond ici c’est pas le sexe, ça c’est le support. Pour moi la on parle de mesures liberticides sur criteres moraux, avec aucune base sérieuse, que du ressenti individuel. C’est ça qui est TRES gênant pour moi… Des sujets identiques où on “regule” sur base de rien à part des relents de morale du moyen âge, il y en a bcp d’autres





Reconnais quand même que pour un gamins de 12 ans c’est plus facile de trouver du porno en vidéo actuellement qu’il y à 20 ans et que mine de rien ça dois quand même jouer dans les esprit. Autant je trouve parfois la réglementation un peu abusive surtout par rapport au mœurs…



Beaucoup d’ado de 16 ans ont déjà couchés mais visionner un film de cette pratique est interdite jusqu’a 18 ans. boire et fumer est aussi interdit mais beaucoup ont déjà couchés foncedé / bourrés et un mec qui boit un verre / fume un joint dans un film c’est tout publique. Un enfant n’aura pas le droit de jouer à GTA alors qu’il ce vend comme des petit pains, south park est interdit au moins de 16 ans au usa, ect :/


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Moi je pense que la seule façon de résoudre le problème, c’est de développer une offre légale, adaptée aux besoins de chacun (les plus inhabituels soient-ils!), et surtout accessible à toutes les bourses.



(ah merde, on me dit dans l’oreillette que ça ne parle pas de musique en ligne, votre article…bon ben euh <img data-src=" /> )

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Heu… tu essaies de noyer le poisson en étalant ta culture ou tu fais exprès de répondre à côté ?

Ton commentaire n’a juste aucun rapport avec ce que j’ai pu dire. On dirait plus un monologue qu’autre chose là…



T’es acteur ou réalisateur de porno ? Avoues <img data-src=" />

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Un porno naturaliste éducation sexuelle n’a aucun intérêt. Même une émission de télé réalité est montée et scriptée pour avoir un rythme et tenir dans le temps d’un film. Et c’est bien le problème, car là où on devrait favoriser la natation pour créer la distance critique avec le film on se retrouve avec de très cours métrages avec une pauvreté en plans pour tenir les contraintes du classement X.

On se retrouve avec une volonté de ne pas traiter les films X comme des œuvres cinématographiques et à devoir les amputer lors des passages TV si ils veulent avoir un vrai public comme pour 50 nuances de grey.

Les experts c’est pas la vraie vie. Il faut plus d’un épisode de série pour traiter une scène de crime, avoir un traitement des échantillons et des empreintes et prendre les dépositions des suspects.&nbsp;

Le problème du porno, c’est cette volonté de non traitement comme une œuvre classique. Un film n’est pas la vraie vie.&nbsp;

Enfin il est amusant de voir que l’on peut emprunter les œuvre de Sade à la bibliothèque à 15 ans sans aucun problème et les délires sur le porno quand on connaît les problématiques de validité des études en psychologie.

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Zerdligham a écrit :



Encore faut-il savoir que cette case existe, où elle se trouve, et savoir comment empêcher le gamin d’aller la décocher lui-même. Je ne dis pas que c’est difficile techniquement, je dis que je ne m’attends pas à ce qu’une large proportion des gens le fassent.







Il y a plusieurs cas de figure, mais si on se limite aux smartphones :




  • Contrôle parental (filtrage internet) proposé par l’opérateur : une case à cocher à l’abonnement. Pas parfait mais déjà un premier pas.

  • Sur iphone il y a un filtrage web et moyen de limiter les installations directement dans le téléphone (avec un code à chiffre pour dévérouiller. C’est dans les options.

    -Sur android, il faut une application : la plus part propose un vérouillage assez complet : tu ne pourras pas ajouter de vpn comme ça <img data-src=" />







    Zerdligham a écrit :



    Refuser d’avoir la TV allumée pendant les repas n’est pas une mesure technique. Brancher la TV sur une prise programmable non accessible l’est. C’est différent parce que la mise en place de moyens techniques n’est nécessaire que si les moyens ‘éducationnels’ ont échoué. Et c’est en ça que je dis que c’est un échec.



    Je ne suis pas d’accord. La TV étant fixe, tu n’as effectivement pas besoin de moyen technique pour en contrôler l’accès. Mais d’un autre coté, même si le gamin l’allume secrètement en pleine nuit, il ne va pas tomber même en zappant à mort, sur une chaine hardcore… ou un système de discussion rempli de pervers.

    Et puis tu oublis le code parent sur canalsat par exemple.







    Zerdligham a écrit :



    Si ton gosse essaie d’aller voir du porno, et que tu compte sur le contrôle parental pour l’en empêcher, soit tu es naïf, soit tu tiens l’inventivité de ton gosse en bien basse estime. Ne t’inquiète pas, il apprendra vite ce qu’est un VPN, un proxy, le chiffrement de bout en bout, ou à échanger des clés USB avec les copains. (en fait, tu veux en faire un geek, c’est ça?)







    Le contrôle parental c’est d’abord une protection pour éviter que le gamin “tombe” sur du porno (ou autre catégories non désirable). L’accès en étant tout de même assez facile (via les potes comme tu dis) il faudra bien entendu jouer aussi la carte de l’éducation.



    Mais si tu crois qu’un gamin arrivera facilement à péter le contrôle parental sur un smartphone, c’est toi qui te met le doigt dans l’oeil ^^” , je dirais qu’après tout est question d’âge bien entendu. Comme je l’ai dit (et n’avait pas précisé à la base) je vois plus çà comme une protection pour l’accès accidentel (un popup, une redirection à la con etc.) qu’un système de contrôle.



    Encore une fois, on parle de gamin, je dirais donc jusqu’a 1213 ans. Après je suis bien d’accord qu’il faut passer à autre chose et virer les contrôles de ce genre.


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CryoGen a écrit :



Je ne suis pas d’accord. La TV étant fixe, tu n’as effectivement pas besoin de moyen technique pour en contrôler l’accès. Mais d’un autre coté, même si le gamin l’allume secrètement en pleine nuit, il ne va pas tomber même en zappant à mort, sur une chaine hardcore… ou un système de discussion rempli de pervers.

Et puis tu oublis le code parent sur canalsat par exemple.







Normal car c’est une obligation légale qui est imposée ensuite par le CSA.

Tout programme 18+ doit être diffusé à partir de minuit (ou 23h, j’ai un doute) et uniquement accessible après avoir saisi un code PIN.


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skankhunt42 a écrit :



J’ai jamais lu un truc aussi con. Et c’est encore plus con en sachant que pas mal de con de parents filent leur smartphone au gamins pour être tranquille quelques heures. C’est absolument impossible de surveiller un gamins en permanence.









OlivierJ a écrit :



Sans employer le même terme que skankhunt42, effectivement ton affirmation me semble tout à fait irréaliste. Mon fils de 6 ans sait déjà lire et écrire et pour naviguer ça ne doit pas être bien difficile pour lui (mais je ne l’ai jamais mis devant un navigateur encore, il a seulement fait joujou à taper dans un document texte).





Moi, j’interprète le « assez grand pour naviguer seul » de Zerdligham, comme « assez grand pour avoir l’autorisation de naviguer seul »…

Ce qui me semble la base du problème : les parents laissent leurs jeunes enfants allez seuls sur internet… Est-ce qu’ils les laissent aussi aller seuls dans la rue n’importe où ?


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Que ce soit le truc le plus con que tu aies jamais lu, je me permets d’avoir un gros doute. Ou alors tu n’as pas beaucoup trainé sur internet <img data-src=" />



Que tu trouves ça très critiquable, c’est ton droit.

Ma vision est qu’il vaut mieux éviter de lâcher un gosse seul sur internet s’il n’a pas la maturité et le recul de gérer les difficultés qu’il pourrait y rencontrer (c’est d’ailleurs pas vrai que d’internet). Elle est peut-être restrictive / passéiste, mais elle est ‘par définition’ cohérente avec ce qui te fais réagir.

Le fait que d’autres personnes préfèrent abandonner des enfants immatures sur internet plutôt que de les éduquer est certainement un problème, mais n’a pas grand chose à voir avec ma position. D’ailleurs, ma machine à cliché me dit que ces gens-là ne sont pas forcément ceux qui s’intéressent au contrôle parental.



Edit: je confirme l’interprétation de Mihashi

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Drepanocytose a écrit :



Excellent livre, que je recommande chaudement, comme toute l’oeuvre de DAF de Sade d’ailleurs





Directeur Administratif et Financier ?

(en vrai je ne sais pas ce que veut dire ton “DAF” ici)







bourgpat a écrit :



Justine est plus amusante d’une certaine façon.[…]

On serait sur un site du net qui propose le même texte en lecture, potentiellement il devrait demander si le lecteur est majeur. Là c’est en accès direct.





Pour la question de majorité, je ne pense pas.

Et je pense que la lecture est très différente de voir l’équivalent.

J’ai en partie lu Justine (et aussi en BD).


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Donatien Alphonse François, marquis de Sade.



Le nom était taboo chez les descendants jusqu’à récemment ou un des enfants à été nommé ainsi pour essayer de rompre la malédiction.

On verra à l’usage si c’est une connerie des parents.

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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je te recommande toute la section du site ^^


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Zerdligham a écrit :



Que ce soit le truc le plus con que tu aies jamais lu, je me permets d’avoir un gros doute.





Il ne se relit jamais…


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Toujours les memes pretextes pour essayer de policer Internet et le rendre compatible avec la moraline de la Republique™.

&nbsp;Ca devient lassant et on connait deja le resultat: Epic fail avec cramage de pognon en route.

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OlivierJ a écrit :



Directeur Administratif et Financier ?

(en vrai je ne sais pas ce que veut dire ton “DAF” ici).





Demande à Jancovici l’omniscient <img data-src=" />


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Je serai curieux (vraiment) de savoir qui parmi les commentateurs a une telle expérience en terme de parentalité avec ado(s) h24 pour balancer autant de yakafokon sur les parents.

PS: pour ceux qui savent tout et qui un gamin (e) de 6 ans qui lecteur et scribe surdoué proche du bac avec mention: Non même à 6 ans et mele en avance sur sa scolarité de 3 jours, ce n’est pas l’adolescence. Ça viendra en son temps, insidieusement et redoutablement.


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C’est provocateur, mais il n’a pas tout à fait tort.

C’est comme de dire “s’il est assez grand pour conduire tout seul, il est assez grand pour gérer l’accident”.

On n’est jamais assez grand pour gérer l’accident…Quel que soit le domaine de “l’accident”, ce n’est pas toujours une question d’âge, de maturité…

Et je trouve qu’il a assez raison sur le fait qu’il soit impossible d’avoir le contrôle en permanence.

Mais je trouve que tu y vas un peu à l’emporte pièce.

Il faut juste être raisonnable.

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+1.

Le lynchage systématique du parent est fatigant.

J’avais de bons parents, et j’ai fait plein de conneries.

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Chacun son truc, chacun son fantasme :-)

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Ah, mais j’ai aucun problème à ce qu’on soit pas d’accord avec moi là-dessus.

Par contre, c’est toujours mieux quand c’est argumenté par quelque chose de plus fin que “pov’con”.



D’ailleurs j’ai tempéré ma position dans mon échange avec CryoGen. En fait ce qui me bloque c’est le fait que le contrôle parental soit souvent présenté comme la solution. Je n’ai rien contre le fait que se soit une partie de la solution, du moment qu’on ne s’y limite pas, et qu’on soit bien conscient qu’il ne bloquera pas un ado motivé. Ca me semble rejoindre ce que tu dis sur le côté ‘sauver les meubles quand on a le dos tourné’.



Par contre je ne suis pas trop d’accord avec toi sur le fait qu’on ne soit jamais assez grand pour gérer un accident dans ce contexte (on ne parle pas d’un accident en général comme un accident de la route par exemple). Ici l’accident c’est tomber sur un porno crade, ce qui est désagréable, mais pas dramatique non plus. Je pense qu’à partir d’un certain age, on a assez de recul pour se dire ‘oula, on va vite quitter cette page’ sans subir de séquelles.

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Sylvounet a écrit :



Chacun son truc, chacun son fantasme :-)







J’ai un pote qui postait ici qui aime tout ce qui est animation porno nippone avec des tentacules.



Plus c’est irréaliste, plus il aime. Dixit l’intéressé : “pour la réalité, j’ai mon épouse et elle est formidable, pas besoin de voir une représentation de ce que l’on fait très bien ensemble dans notre chambre à coucher”


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Zerdligham a écrit :



D’ailleurs j’ai tempéré ma position dans mon échange avec CryoGen. En fait ce qui me bloque c’est le fait que le contrôle parental soit souvent présenté comme la solution. Je n’ai rien contre le fait que se soit une partie de la solution, du moment qu’on ne s’y limite pas, et qu’on soit bien conscient qu’il ne bloquera pas un ado motivé. Ca me semble rejoindre ce que tu dis sur le côté ‘sauver les meubles quand on a le dos tourné’.







+1 avec toi. J’ai toujours dit que la sécurité est une chaîne dont chaque maillon compte.



Contrôle parental et éducation sont complémentaire, la seconde permettant de renforcer le premier en l’expliquant, surtout pour les justifications, puis de le remplacer à partir d’un certain âge.


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Les tentacles ça existent en vrai aussi <img data-src=" />

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« L’accès précoce à la pornographie est très préoccupant. On ne peut pas laisser des enfants prépubères ou même d’ailleurs des jeunes adolescents avoir comme seule représentation de la sexualité, une représentation de pornographie »





Certes, je n’en disconviens point. Et le filtrage est une solution à cela ? Non.



Sinon, comme dit plus haut, dans une société qui n’est pas une dictature, ce qui fonctionne, c’est l’éducation.



Exemple :









Kiurg a écrit :



Par contre j’aimerai bien savoir ce qu’elle en pense la miss, de PornHub qui, aux Etats-Unis, en voyant l’état alarmant des connaissances, désinformations, et leur impact sur leurs vies sentimentales, des jeunes du pays, a voulu monter un programme avec leur équivalent d’Education Nationale, pour intervenir auprès des jeunes dans les école à propos de pleins de sujets allant de l’importance du préservatif, du fait que porno = cinéma donc acteurs, du faux de partout, pas représentatif de la réalité, les sensibiliser aux violences faites au femmes, tout ça… Programme lancé par une femme d’ailleurs. Faut que j’retrouve la source, je sais même pas si ça s’est concrétisé au final.







Ça serait bien que l’on fasse l’équivalent chez nous. Tant de gens ne savent pas, ou ne veulent pas savoir, qu’une image est un mensonge comme un autre…



Sinon :







dvr-x a écrit :



Au début, je pensais a un site gouvernemental avec identification FranceConnect, comme ca l’identité est vérifiée. Puis une option permettant d’avoir une clef d’accès aux sites porno. Et une notification mail à chaque utilisation de la clef. Clef qui expire tous les X mois.

Mais ca veut dire que les sites pornos devraient aussi adhérer au mécanisme.



Bref… Au niveau gouvernemental, c’est peine perdu. Aucun filtre ne sera efficace pour contrôler l’accès.

Le filtrage doit se faire au niveau de foyer… C’est aux parents de faire le nécessaire. Les FAI proposent des trucs sympa, sinon il faut installer des applis sur les terminaux…



Mais de toute façon, il ne faut pas se leurrer, ca peut réduire, mais un gamin qui veut regarder du porno y arrivera.







+1. J’aimerai bien voir, techniquement parlant, COMMENT ils vont mettre en place un système de filtrage s’ils persistent dans cette idée stupide…



Sinon, un HDD de plusieurs To, ça passe très bien la frontière dans une valise…


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Paratyphi a écrit :



Demander aux parents de faire leur taf? Tu rigoles… Les gens vont te parler d’infantilisation, d’une tentative de contrôle par un gouvernement dictatorial etc. Et au delà de ça, empêcher l’accès au porno, demande de maitriser des outils inconnus de la majorité des parents.









Paratyphi a écrit :



Demander aux parents de faire leur taf? Tu rigoles… Les gens vont te parler d’infantilisation, d’une tentative de contrôle par un gouvernement dictatorial etc. Et au delà de ça, empêcher l’accès au porno, demande de maitriser des outils inconnus de la majorité des parents.





L’un n’empeche pas l’autre.

De plus les outils qu’ils souhaitent mettre en place le seront du côté des sites porno, donc rien à faire du côté des parents.

Pour finir cette réflexion n’est pas franco française car tout le monde finit par s’apercevoir du désastre que le porno engendre sur la sexualité des ados.



Pour être honnête cela ne fonctionnera pas car si tu enlèves l’accès en ligne, tu auras échange de fichiers de tél à tél, etc.

Et on en revient toujours à l’éducation…


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TriEdge a écrit :



On parle de schiappa, l’autrice porno qui fait pas dans la dentelle et qui a fait des viols de simples délits d’atteinte sexuelle. <img data-src=" />



Comme les autres féminazis, qui était une horreur pour elle avant d’être au gouvernement, elle à le cerveau complètement cramé. Et elle éduque ses filles en les foutant devant la TV, faut pas chercher une logique chez cette barjo.





Autrice porno, féminazis + FUD : apparemment il n’y a pas que son cerveau qui soit cramé.


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carbier a écrit :



Autrice porno, féminazis + FUD : apparemment il n’y a pas que son cerveau qui soit cramé.





https://www.valeursactuelles.com/politique/marlene-schiappa-ecrit-elle-de-la-lit…


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carbier a écrit :



L’un n’empeche pas l’autre.

De plus les outils qu’ils souhaitent mettre en place le seront du côté des sites porno, donc rien à faire du côté des parents.

Pour finir cette réflexion n’est pas franco française car tout le monde finit par s’apercevoir du désastre que le porno engendre sur la sexualité des ados.



Pour être honnête cela ne fonctionnera pas car si tu enlèves l’accès en ligne, tu auras échange de fichiers de tél à tél, etc.

Et on en revient toujours à l’éducation…







Excuse-moi de te solliciter, mais je pense à quelque chose qui me paraît important en lisant tes lignes.



Encore une fois, personne ne se demande POURQUOI et POUR QUI du porno crade est fabriqué.



S’il y a une offre, c’est bien parce qu’il y a une demande. Quel est-elle ? Qui consomme cela ? Avec quelles motivations ?



Curieux que personne ne se pose ce genre de question quand on parle d’éducation à la sexualité…


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dvr-x a écrit :



Au début, je pensais a un site gouvernemental avec identification FranceConnect, comme ca l’identité est vérifiée. Puis une option permettant d’avoir une clef d’accès aux sites porno. Et une notification mail à chaque utilisation de la clef. Clef qui expire tous les X mois.

Mais ca veut dire que les sites pornos devraient aussi adhérer au mécanisme.





L’idée n’est pas stupide, du moment que cela permet de conserver son anonymat. Parce que dans le cas contraire c’est trop risqué en terme de libertés.



De toute façon, comme cela est dit depuis le début dans les commentaires, la meilleure solution reste la surveillance des parents.

Bien entendu ce n’est pas infaillible. Mais cela couplé à une forme de sensibilisation dans le milieu scolaire sera toujours plus efficace qu’un contrôle par CI, CB ou autre que tout gamin arrive à déjouer à un moment ou un autre. Mais ça demande à reléguer certaines responsabilités aux parents, ce qui n’est pas donné…



Et puis la consultation des site porno par les mineurs pose aussi une question : pourquoi s’y rendent-ils ?

Personnellement, et de ce que je constate, les gamins vont souvent sur ces sites pour trouver des réponses à leurs interrogations concernant la sexualité. L’effet de groupe joue aussi beaucoup (“T’as jamais vu ça ?!”).

C’est pourquoi, amha, il faut une vraie campagne de sensibilisation et de pédagogie autour de la sexualité chez les jeunes. Et ce dès la primaire.

Cela n’ouvre aucunement la voie à la pédophilie comme cela a circulé sur les réseaux sociaux ces derniers temps. Mais ça donne par contre des réponses aux gamins qui s’interrogent sur leur corps, sur les relations filles/garçons, etc. Ce qui laisse moins de tentation pour trouver les réponses par soit-même… avec ce qu’il y a de pire à ce niveau.

Par contre il ne s’agit pas de relancer des textes déjà existant pour se faire mousser, sans réelle action derrière. Mais bien d’appliquer une réelle campagne, en y mettant les moyens. Mais là encore… quand on voit tout ce qui a circulé sur les réseaux sociaux à ce sujet…


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Drepanocytose a écrit :



Neofeministe à 2 balles

Respecte un peu le choix qu’ont fait les actrices de tourner ! EVIDEMMENT qu’elles sont consentantes.

Et occupe toi de tes miches.





1- Cela tombe bien ce n’est pas l’objet principal de l’article

2- Tu devrais regarder cela


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Commentaire_supprime a écrit :



Excuse-moi de te solliciter, mais je pense à quelque chose qui me paraît important en lisant tes lignes.



Encore une fois, personne ne se demande POURQUOI et POUR QUI du porno crade est fabriqué.



S’il y a une offre, c’est bien parce qu’il y a une demande. Quel est-elle ? Qui consomme cela ? Avec quelles motivations ?



Curieux que personne ne se pose ce genre de question quand on parle d’éducation à la sexualité…





Je te conseille le visionnage du doc dont j’ai mis le lien au dessus.



Le problème c’est qu’on parle ici de fantasmes de mecs qui n’ont absolument aucune idée de l’horreur vécue par les filles derrière les caméras.

Je rappelle que dans le milieu du porno on parle aussi de viols



Edit: de plus l’éducation à la sexualité devrait être individuelle et fournie une fois dans le cadre de l’éducation scolaire (par les infirmier(e)s) car contrairement à ce que ceux qui n’ont jamais eu d’enfants pensent, c’est relativement difficile d’en parler dans la famille.


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carbier a écrit :



1- Cela tombe bien ce n’est pas l’objet principal de l’article

2- Tu devrais regarder cela







Pour rejoindre ton propos, j’ai vu récemment des docs de la BBC sur des actrices porno au travail.



Ce qui m’a frappé, c’est que les nanas en question avaient visiblement de sérieux problèmes psychologiques avant d’entrer dans l’industrie du pron comme actrices…



Je ne dis pas que c’est une généralité, mais j’aimerai bien que l’on regarde cela sous cet angle, ne fût-ce que pour avoir des données fiables à ce sujet.


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carbier a écrit :



1- Cela tombe bien ce n’est pas l’objet principal de l’article

2- Tu devrais regarder cela





1.bien sûr qu’on parle de ça, elle fait un amalgame violence = non consentantes, ce qui correspond à son ministère mais qui est faux (sinon le sm n’existerait pas, entre autres choses), pour faire levier vers les enfants (qui ne concernent pas son ministere) avec un argument fallacieux





  1. Je l’ai vu, et je maintiens : elles sont consentantes. D’ailleurs nombreuses sortent de là (sans rétorsion d’aucune sorte) quand les mauvais côtés dépassent leur attrait pour l’appât du gain.

    Je ne dis pas que c’est sain, loin de là. Mais ce n’est ni illegal ni fait hors consentement, autrement les procès auraient fusé par centaines depuis bien bien longtemps


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Je retiens le titre du duc, je vais voir ça DQP.



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Je faisait référence au message de Hellmut (je sais pas pourquoi le “en réponse” n’a pas fonctionné), qui parlait du contrôle parental.

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dvr-x a écrit :



Au début, je pensais a un site gouvernemental avec identification FranceConnect, comme ca l’identité est vérifiée. Puis une option permettant d’avoir une clef d’accès aux sites porno. Et une notification mail à chaque utilisation de la clef. Clef qui expire tous les X mois.

Mais ca veut dire que les sites pornos devraient aussi adhérer au mécanisme.&nbsp;



Bref… Au niveau gouvernemental, c’est peine perdu. Aucun filtre ne sera efficace pour contrôler l’accès.

Le filtrage doit se faire au niveau de foyer…&nbsp; C’est aux parents de faire le nécessaire. Les FAI proposent des trucs sympa, sinon il faut installer des applis sur les terminaux…



Mais de toute façon, il ne faut pas se leurrer, ca peut réduire, mais un gamin qui veut regarder du porno y arrivera.





Indépendamment de la justification “morale” ou éducative, moi, de base, je ne vois pas comment la technique peux marcher :





  1. Preuve de majorité :

    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; * La CB c’est idiot : le piratage est évident, les gamins ont aussi parfois des CB (sinon, ya tj moyen de chopper une carte “compte nickel”)

    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; * La pièce d’identité : Comment gérer ça , faut faire un fichier ?

    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; * A 17ans 12 on a pas le droit d’en voir, et à 18 ans et 1 jour, oui ?



    &nbsp;&nbsp; &gt; Et dans TOUS les cas, ya pas une personne assez conne pour donner sa vrai ID au gouvernement pour check des sites porno, c’est un peu comme si il fallait s’enregistrer à la pref comme fumeur de joints…



  2. Filtrage :

    &nbsp;&nbsp;&nbsp; * Soit les sites le font eux-même - bon courage pour faire changer les sites étrangers dont le “public français” représente 0.001% des visites

    &nbsp;&nbsp;&nbsp; * Soit les FAI le font - et dans ce cas les gens apprendront vite les VPN , les proxy, et 9.9.9.9,&nbsp; surtout que hadopi a déjà bien formé les gens.

    &nbsp;

    Sinon, faut faire comme en chine … mais là le gouvernement assumera jamais le coût !



    =&gt; Donc ca va faire comme d’hab , ça se terminera en charte de bonne conduite histoire de dire qu’on a fait quelque chose, ptet une ptit liste noire niveau DNS histoire de dire, et ça changera rien.



    Ceci étant dit, et ayant moi même des enfants, c’est un problème que je ne trouve pas anodin.



    L’éducation parentale peux aider certes, dès le plus jeune âge (en ce qui concerne le respect d’autrui en général et le principe du consentement en particulier), mais je me fait pas d’illusion, un ado qui veux regarder du cul y arrivera. Le vrai problème c’est l’addiction , et le respect dans les relations humaines, ensuite , dans la vie amoureuse&nbsp; (surtout pour les geeks qui peuvent tomber dans la facilité du porno+jv plutôt que de sortir).



    Il me semble que c’est vrai que c’est la 1ère fois dans l’histoire de l’humanité que la pornographie est aussi abondante, variée et disponible sans contraintes.

    &nbsp;


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Il suffit de promouvoir le porno gay, comme ça plus de problèmes d’image de la femme.

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A priori c’est plus facile d’installer des usines à gaz&nbsp; (encore plus lorsqu’il s’agit de porno qui a bon dos) que d’expliquer une fois de plus aux parents qu’il est souhaitable qu’ils s’occupent de leur progéniture…



Je passe sur les arguments fallacieux, les comparaisons et amalgames douteux: c’est pas vraiment original.



&nbsp;

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Ce gouvernement est merveilleux. D’un côté 11 vaccins obligatoires dès 3 ans, dont un contre l’hépatite B, juste au cas où… De l’autre cette énième tentative de bloquer l’inbloquable.

A moins bien entendu que le but réel et non avouable de l’opération, soit en fait de filtrer ce que les gens doivent voir et savoir, au nom de la lutte porno, prétexte religieux bien pensant, comme d’habitude.

Mais là, cette simple supposition me rend de fait complotiste et conspirationniste contre notre bien-aimé gouvernement qui ne nous protège du mal absolu qu’est l’internet sataniste.

Merci à toi Ô Marlène pour ta prévenance !

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hellmut a écrit :



il ne parle pas de la secrétaire d’Etat mais de la loi, dont tu prétends qu’elle requalifie un viol en “simple délit”, ce qui est faux.

ta fixette sur la personne, je crois que personne n’y prête vraiment attention. ^^





Merci.


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lol le mec qui commente les commentaires… l’efficience à son paroxysme xD

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Ok en fait t’es juste un amateur de monologues <img data-src=" />

Si tu peux éviter de me citer à chaque fois du coup, vu que tes réponses n’ont aucun lien avec mes propos et qu’il n’y a pas vraiment d’échange. Ce serait cool, merci <img data-src=" />

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Le problème est que oui, il n’y a pas de discussions.



Qui se rappelle des années 90 avec les psychologues qui non avaient sortis leur dernière éructation. Le problème à l’époque était l’exposition à la violence à le télévision. Il y avait force de phrases choc, comme le fait qu’un enfant de moins de dix ans voyait prés de 1000 meurtres violent. Que ce passe il 25 ans plus tard sur la population qui était exposée dés son plus jeunes age à cette violence télévisuelle. On voit que le nombre homicide est en constante diminution et potentiellement, c’est la population suivante qui a bénéficié des lois passées à l’époque qui est plus violente dans une certaine mesure.



On a aujourd’hui une exposition au porno qui est globalement choisi par les personnes. Pour traiter le problème, on souhaite la remplacer par une exposition forcée et non choisie avec en plus le but de forcer des modifications comportementales pour faire du prosélytisme.



Enfin, on continue de traiter le porno comme quelque chose de non culturel et on souhaite avec le filtrage refaire le coup des sexes shop qui intéressent les producteurs mais qui sont détestable pour la qualité des œuvres.

Il est amusant de se rappeler de l’empire des sens. C’est un cas amusant car c’est une coproduction franco-japonaise qui grâce à cela à évité le classement X car c’était de l’orientalisme. Il a de même évité la censure japonaise car c’était pour eux une oeuvre étrangère. En évitant le classement X, c’est devenue une oeuvre à part entière qui pouvait être diffusée sur arte en début de soirée bien qu’elle montre des actes sexuels réalisés en gros plan et de l’asphyxie érotique.

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Je ne connais pas le fonctionnement précis des contrôles parentaux, mais à moins d’être hyper-intrusifs, je vois mal comment ils peuvent réellement bloquer l’accès au porno. Il faudrait au minimum qu’ils bloquent:





  • l’accès à tous les sites de partage vidéo (Youtube, dailymotion…) qui ne sont pas purs loin de là

  • l’accès à tous les sites permettant le partage de fichier (dropbox…)

  • l’accès à tous ce qui ressemble à un proxy

  • tout transfert de fichier avec un copain (carte SD, NFC, bluetooth, PJ des mails…)





    Et je m’arrête au plus évident. Et même si tu arrives à verrouiller parfaitement son smartphone, il utilisera un autre appareil (celui d’un copain dont les parents sont moins technophiles que toi par exemple).



    Pour ce qui est de bloquer la consultation ‘accidentelle’ de sites jugés inadéquats, mon point de vue est que si l’enfant est assez grand pour naviguer seul, il est assez grand pour gérer l’accident. Je pense que ça nous est tous arrivé de tomber sur du porno en suivant un lien qui prétendait être autre chose, on a cliqué ‘précédent’ et on s’en est très bien remis. C’est embarrassant si ça arrive en public, mais à mon sens ça ne justifie pas la mise en place de mesures techniques.



    Après je ne dis pas que ça n’a aucun intérêt même si personnellement je ne suis pas fan.

    Par contre ce qui est dommageable c’est que ce soit souvent présenté comme ‘une solution au problème’ alors que ça n’est qu’au mieux une composante d’une solution plus globale : la vraie éducation est ailleurs d’une part, et l’ado arrivera plus ou moins à le contourner d’autre part.

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Zerdligham a écrit :





  • Le prono met de plus en plus en scène des actes illégaux (en fait j’en sais rien, c’est une hypothèse)





    Le problème c’est que beaucoup prennent des hypotèses pour des vérités,

    et on fait avaler n’importe quoi pour “assainir” le web à la sauce (blanche?) de ce gouvernement.


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Zerdligham a écrit :



Je ne connais pas le fonctionnement précis des contrôles parentaux, mais à moins d’être hyper-intrusifs, je vois mal comment ils peuvent réellement bloquer l’accès au porno. Il faudrait au minimum qu’ils bloquent:





  • l’accès à tous les sites de partage vidéo (Youtube, dailymotion…) qui ne sont pas purs loin de là

  • l’accès à tous les sites permettant le partage de fichier (dropbox…)

  • l’accès à tous ce qui ressemble à un proxy

  • tout transfert de fichier avec un copain (carte SD, NFC, bluetooth, PJ des mails…)







    Tu peux bloquer pas mal de chose, mais encore une fois, à 9 ans, tu cherchais à échanger des pornos ou des cartes pokémon ? <img data-src=" />

    L’avantage du contrôle parental c’est de limiter les pièges genre lien dans les mails ou une redirection foireuse… Parce qu’après ans même l’échange de donnée, le pote montre son écran et voilà hein.







    Zerdligham a écrit :



    Et je m’arrête au plus évident. Et même si tu arrives à verrouiller parfaitement son smartphone, il utilisera un autre appareil (celui d’un copain dont les parents sont moins technophiles que toi par exemple).







    Oui, c’est comme les vaccins (parallèle foireux incoming <img data-src=" /> ), plus y a d’enfants protégés, moins y a de vecteurs…







    Zerdligham a écrit :



    Pour ce qui est de bloquer la consultation ‘accidentelle’ de sites jugés inadéquats, mon point de vue est que si l’enfant est assez grand pour naviguer seul, il est assez grand pour gérer l’accident. Je pense que ça nous est tous arrivé de tomber sur du porno en suivant un lien qui prétendait être autre chose, on a cliqué ‘précédent’ et on s’en est très bien remis. C’est embarrassant si ça arrive en public, mais à mon sens ça ne justifie pas la mise en place de mesures techniques.



    Après je ne dis pas que ça n’a aucun intérêt même si personnellement je ne suis pas fan.

    Par contre ce qui est dommageable c’est que ce soit souvent présenté comme ‘une solution au problème’ alors que ça n’est qu’au mieux une composante d’une solution plus globale : la vraie éducation est ailleurs d’une part, et l’ado arrivera plus ou moins à le contourner d’autre part.







    L’enfant gère tellement que les pedopsy ont disparu. Tomber sur un film X classique, ca n’est pas dramatique. Tomber sur une séance bdsm humiliation/torture, c’est déjà moins drôle.



    Le truc c’est de comprendre qu’internet est une partie intégrante de la vie de tous les jour. Comme la TV.

    Mais je suis d’accord, le contrôle parental n’est pas LA solution, c’est une partie de la solution. L’autre grande et principale clé, c’est bien sur l’éducation/prévention.


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bourgpat a écrit :



Enfin il est amusant de voir que l’on peut emprunter les œuvre de Sade à la bibliothèque à 15 ans sans aucun problème et les délires sur le porno quand on connaît les problématiques de validité des études en psychologie.





Ayant lu Sade vers 14 ou 15 ans, je peux te dire que ça n’a rien à voir entre lire ce qui y est décrit (souvent assez poussé, dans le sadisme bien sûr), et voir quelque chose qui s’en approcherait (dans un film je n’aimerais pas du tout, ça me dégouterait). C’est d’ailleurs écrit sous une forme un peu badine, qui fait qu’on se surprend à être capable de continuer à lire même si la scène est horrible en vrai.







bourgpat a écrit :



Qui se rappelle des années 90 avec les psychologues qui non avaient sortis leur dernière éructation. Le problème à l’époque était l’exposition à la violence à le télévision. Il y avait force de phrases choc, comme le fait qu’un enfant de moins de dix ans voyait prés de 1000 meurtres violent.





Oui et ça n’est pas sans conséquence. Vu le nombre de films et séries américaines bourrées de meurtres (c’est souvent le début de beaucoup d’épisodes), montrés de façon plus ou moins explicite et violente, ça a forcément un impact sur la violence de la société ensuite, même si c’est une interaction dans les 2 sens. Les séries européennes sont moins violentes et ce n’est pas par hasard.

Ayant un fils de 6 ans, je vais essayer de lui éviter la violence visuelle le plus longtemps possible. Moi qui n’avais pas la télévision enfant, j’étais resté très sensible à la violence dans les films quand j’en voyais (cinéma ou télévision ailleurs). Et rien que de laisser des enfants devant le journal télévisé, ça émousse la sensibilité, ça ne date pas d’hier (constaté en CM2 par la maîtresse).







Zerdligham a écrit :



Par contre ce qui est dommageable c’est que ce soit souvent présenté comme ‘une solution au problème’ alors que ça n’est qu’au mieux une composante d’une solution plus globale : la vraie éducation est ailleurs d’une part, et l’ado arrivera plus ou moins à le contourner d’autre part.





On sera d’accord sur le fait qu’une partie des “jeunes” arrivera à trouver du porno. Mais à mon sens ce qu’on doit faire en tant que parent, c’est de tenter de limiter au possible l’exposition des jeunes (pré-ado en particulier, et même ado &lt; 16 ans) au porno, et je ne suis pas du tout pour son interdiction en général (j’en ai consommé avec plaisir depuis mes 18 ans voire un peu avant).

Certains ici font comme si rien ne pouvait servir à améliorer la situation.


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OlivierJ a écrit :



Ayant lu Sade vers 14 ou 15 ans, je peux te dire que ça n’a rien à voir entre lire ce qui y est décrit (souvent assez poussé, dans le sadisme bien sûr), et voir quelque chose qui s’en approcherait (dans un film je n’aimerais pas du tout, ça me dégouterait). C’est d’ailleurs écrit sous une forme un peu badine, qui fait qu’on se surprend à être capable de continuer à lire même si la scène est horrible en vrai.



Les 120 journées de sodome d’écriture badine? Il est amusant de savoir que SALO qui reprend le principe des 120 journées n’est pas un film érotique ou X.

Après, oui tu n’auras pas de films qui reprendront SADE ou Louys. Ces films sont impossible à tourner même en dessins animés. Billitis de louys à été traité en film et potentiellement est inexploitable aujourd’hui même si les musiques de bachelet sont encore dans la mémoire.

Lolita poserait bcp de problèmes à être réellement traité aujourd’hui. Et vieillir les actrices pose un problème de légitimer le contenu.


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Zerdligham a écrit :



si l’enfant est assez grand pour naviguer seul, il est assez grand pour gérer l’accident.





J’ai jamais lu un truc aussi con. Et c’est encore plus con en sachant que pas mal de con de parents filent leur smartphone au gamins pour être tranquille quelques heures. C’est absolument impossible de surveiller un gamins en permanence.


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Pokemon n’existait pas quand j’avais 9 ans <img data-src=" />



Sinon, je faisais référence dans mes commentaires au fait de tenter d’empêcher un ado (~12-18 ans) d’accéder à du porno (c’est ça que je juge voué à l’échec). La gestion des enfants (&lt;10 ans), dont le blocage préventif des consultations accidentelles, c’est une autre histoire.

Mais finalement, on se rejoint sur l’essentiel: quand tu parles de bloquer des consultations accidentelles, tu es bien dans l’esprit d’une solution technique qui accompagne des solutions pédagogiques, puisque ça ne prétend pas traiter les consultations volontaires, cad ça sous-entend que celles-ci sont gérées autrement.

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bourgpat a écrit :



Les 120 journées de sodome d’écriture badine? […]

Après, oui tu n’auras pas de films qui reprendront SADE ou Louys. Ces films sont impossible à tourner même en dessins animés.





J’ai lu “Juliette ou les prospérités du vice”. C’est… édifiant.



Sinon, il y a des films comme Hostel qui ont l’air très gratiné côté violence / torture, je n’ai pas souhaité le voir.


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Zerdligham a écrit :



mon point de vue est que si l’enfant est assez grand pour naviguer seul, il est assez grand pour gérer l’accident.









skankhunt42 a écrit :



J’ai jamais lu un truc aussi con.





Sans employer le même terme que skankhunt42, effectivement ton affirmation me semble tout à fait irréaliste. Mon fils de 6 ans sait déjà lire et écrire et pour naviguer ça ne doit pas être bien difficile pour lui (mais je ne l’ai jamais mis devant un navigateur encore, il a seulement fait joujou à taper dans un document texte).


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OlivierJ a écrit :



J’ai lu “Juliette ou les prospérités du vice”. C’est… édifiant.





Excellent livre, que je recommande chaudement, comme toute l’oeuvre de DAF de Sade d’ailleurs


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à aucun moment je n’ai pris une hypothèse pour réalité. Quand je dis que c’est souvent ce qui est mit en avant sur ces sites je parle de fait par rapport a mon expérience personnelle. Ensuite j’émets une hypothèse pouvant justifier ces faits sans pour autant la déclarer vrai.

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Justine est plus amusante d’une certaine façon. De même que la philosophie dans le boudoir.



Après un petit tour chez gallica;

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k723310?rk=150215;2



On serait sur un site du net qui propose le même texte en lecture, potentiellement il devrait demander si le lecteur est majeur. Là c’est en accès direct.

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Franchement à part un contrôle parental, je vois pas de solution efficace qui n’entraine de dérives.

à mon avis ils vont prendre exemple sur le royaume uni.

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Alors qu’il suffit de demander au visiteur s’il est majeur… <img data-src=" />

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Je ne vois que ça aussi. Il faut juste que ça existe sur les smartphones (ça a existé partiellement sur Windows Phone, donc c’est faisable).



De toutes façons, on trouvait déjà avant Internet un copain plus âgé pour nous acheter des magasines, là, il suffira de faire pareil ! Donc aucune protection ne sera vraiment efficace !

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“Nous ne pouvons pas d’un côté déplorer les violences faites aux femmes et de l’autre, fermer les yeux sur l’influence que peut exercer sur de jeunes esprits, un genre qui fait de la sexualité un théâtre d’humiliation et de violences faites à des femmes qui passent pour consentantes ”



Ouai alors la clairement elle parle pas forcément des pornos les plus sympa…

Personnellement une femme qui se fait deepthroater par 3 mecs j’ai jamais trouvé ca très excitant … l’idée pour combattre le porno serait peut être de promouvoir le “bon porno” au lieu de tout cacher au même endroit ?

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Tout à fait d’accord avec toi. Je me demande toujours qui peut aimer le porno “crade”. C’est toujours plus sympa quand il y a de la sensualité, du charme et que c’est la nana qui prend les devants !

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Demander aux parents de faire leur taf? Tu rigoles… Les gens vont te parler d’infantilisation, d’une tentative de contrôle par un gouvernement dictatorial etc. Et au delà de ça, empêcher l’accès au porno, demande de maitriser des outils inconnus de la majorité des parents.

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“Why you think the net was born ?”



Essayer de “filtrer” la pornographie :




  • de un, c’est de la censure.

  • de deux, ce ne sont pas à des ministres de faire le boulot des parents et de l’éducation.



    Je pense, comme le dit Toorist, qu’il faudrait leur expliquer (même si ça risque encore de déraper…) ce qu’est la pornographie et surtout, leur expliquer que certaines choses qu’ils pourraient voir sont tout bonnement irréalistes, dangereux, ou tout simplement idiots et dégradants.

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En Angleterre, ils ont tenté le truc avec une carte à acheter chez un buraliste qui “vérifierai” l’ID et donc la majorité. La dite carte portant un code d’accès à renseigner sur les site porno. Je vous laisse imaginer.



Certain on pensé à y aller dans un faux taxi <img data-src=" />



Sinon le meilleur filtre reste les parents dans leur éducation et l’éveil qu’ils prodigueront à leur enfants. Vœux pieux je sais. Déjà installer des navigateurs qui vont bien avec des plug-in anti pub, tracker, puis informer et encore informer ses enfants et les accompagner à l’usage du web et SURTOUT de la compréhension que le porno c’est une sexualité faites par un autre, pas la sienne. Que le respect de l’autre et des femmes ne s’en affranchi pas.



Sinon pour le filtrage : LOL

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Toorist a écrit :



l’idée pour combattre le porno serait peut être de promouvoir le “bon porno” au lieu de tout cacher au même endroit ?





Ca correspondrait un peu à ca : “On ne peut pas laisser des enfants [..] avoir comme&nbsp;seule représentation de la sexualité, une représentation de pornographie”Mais j’ai plutôt l’impression que l’idée de plus de faire comme si ca n’existait pas.


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On parle de schiappa, l’autrice porno qui fait pas dans la dentelle et qui a fait des viols de simples délits d’atteinte sexuelle. <img data-src=" />



Comme les autres féminazis, qui était une horreur pour elle avant d’être au gouvernement, elle à le cerveau complètement cramé. Et elle éduque ses filles en les foutant devant la TV, faut pas chercher une logique chez cette barjo.

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“Un droit pénal qui ne demande qu’à être appliqué”



Tout est dit, et pourtant comme pour le harcèlement (et bien d’autres textes), on va préférer faire de la mousse en voulant faire passer un “nouveau” dispositif qui viendra juste s’accumuler aux précédents sans jamais rien appliquer.



Et au passage on remettra encore un petit coup au net, ça fait toujours bien dans les diners mondains, euh pardon… sur BFM.

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TriEdge a écrit :



On parle de schiappa, l’autrice porno qui fait pas dans la dentelle et qui a fait des viols de simples délits d’atteinte sexuelle. <img data-src=" />





ça c’est du gros FUD, mais j’imagine que t’es au courant. ^^



https://www.lepetitjuriste.fr/droit-penal/projet-schiappa-viol/

lemonde.fr Le Monde


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Inny a écrit :



Alors qu’il suffit de demander au visiteur s’il est majeur… <img data-src=" />





Je me suis toujours demandé dans les stats des sites porno combien de visiteurs étaient nés un 1er janvier …


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Y’a que moi qu’elle désespère dès qu’elle ouvre la bouche celle-là ? Entre sa façon de parler, mi-djeun’s qui veut faire “IN”(pact), mi-décérebrée qui ne sait que réciter un laïus appris par coeur, et ses positions qui doivent faire bondir beaucoup de féministes…



Nan y’a pas à chercher, elle m’agace trop <img data-src=" />



Pour en revenir au sujet, je pense qu’il n’y a pas 36 solutions faut pas se leurrer. Education. Ou censure totale. N’importe quoi entre les 2 c’est idiot vu le “combat” et où il se déroule.



Par contre j’aimerai bien savoir ce qu’elle en pense la miss, de PornHub qui, aux Etats-Unis, en voyant l’état alarmant des connaissances, désinformations, et leur impact sur leurs vies sentimentales, des jeunes du pays, a voulu monter un programme avec leur équivalent d’Education Nationale, pour intervenir auprès des jeunes dans les école à propos de pleins de sujets allant de l’importance du préservatif, du fait que porno = cinéma donc acteurs, du faux de partout, pas représentatif de la réalité, les sensibiliser aux violences faites au femmes, tout ça… Programme lancé par une femme d’ailleurs. Faut que j’retrouve la source, je sais même pas si ça s’est concrétisé au final.



&nbsp;Ça devrait faire bugguer son cerveau de lire ça xD

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Neofeministe à 2 balles

Respecte un peu le choix qu’ont fait les actrices de tourner ! EVIDEMMENT qu’elles sont consentantes.

Et occupe toi de tes miches.

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Au début, je pensais a un site gouvernemental avec identification FranceConnect, comme ca l’identité est vérifiée. Puis une option permettant d’avoir une clef d’accès aux sites porno. Et une notification mail à chaque utilisation de la clef. Clef qui expire tous les X mois.

Mais ca veut dire que les sites pornos devraient aussi adhérer au mécanisme.&nbsp;



Bref… Au niveau gouvernemental, c’est peine perdu. Aucun filtre ne sera efficace pour contrôler l’accès.

Le filtrage doit se faire au niveau de foyer…&nbsp; C’est aux parents de faire le nécessaire. Les FAI proposent des trucs sympa, sinon il faut installer des applis sur les terminaux…



Mais de toute façon, il ne faut pas se leurrer, ca peut réduire, mais un gamin qui veut regarder du porno y arrivera.

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Zerdligham a écrit :











Aucune étude ne viendra montrer quoi que ce soit, tu auras tjs un biais quel qu’il soit, et quand bien même, tu pourras aboutir a 2 résultats opposés selon l’étude. Oublions tous cette sacro sainte idée des “études” qui “prouvent/démontrent” A ou B. Ca ne fonctionne que pour des choses très précises.



Le porno trash n’a fait et ne fera pas plus de mal que tout ce qui existe et qui joue sur une pulsion quelconque. N’importe quel ado sait qu’une mise en scene de viol est une mise en scene. N’importe quel ado réalisera une fois passée la puberté et la pression du college/lycée que ce qu’il voyait n’est pas réalisable par lui, personne lambda, et encore moins par une femme lambda tout aussi.



La conséquence de tout ça? De la meme manière que le porno a généralisé et banalisé la pipe ou la sodomie, ça va généraliser et banaliser d’autres pratiques, qui se feront entre adultes consentants . Point. Pas besoin de régulation pour ça, sauf pour les biens pensant de tout bord.



La régulation, elle est nécessaire pour traquer, suivre, encadrer et voire enfermer les tarés ULTRA MINORITAIRES qui ne savent pas se controler


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Drepanocytose a écrit :



J’entends, mais je pose à l’envers une question simple : si la légalité pouvait être débattue, pourquoi ne l’a-t-elle pas été depuis si longtemps que tout ça existe et à pris la tournure hardcore qu’on peut voir aujourd’hui ?





Mauvais argument : ce n’est pas parce que rien n’a été fait avant, qu’on a trop tardé, qu’il est trop tard pour s’y mettre.







carbier a écrit :



[…]

2- Tu devrais regarder cela





Merci pour le lien. Pas d’bol pour moi, c’est du Netflix :/







Kiurg a écrit :



Pour en revenir au sujet, je pense qu’il n’y a pas 36 solutions faut pas se leurrer. Education. Ou censure totale. N’importe quoi entre les 2 c’est idiot vu le “combat” et où il se déroule.





C’est exactement ce que j’en pense. Sauf que dans “censure totale” il y a “VPN”. Donc ça tombe à l’eau. Surtout pour un ado qui a une irrépressible envie de passer 10 minutes agréables tout seul dans sa chambre, car cet ado-là il est plus motivé que pour faire ses devoirs !


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Zerdligham a écrit :



Tout cela nécessite des connaissance et un effort de la part des parents qui n’arrivera probablement jamais à grande échelle. Après je suis généralement dans les premiers à râler quand l’état prétend faire le travail des parents :)







Mais il s’agit d’une case à cocher… ce n’est pas si difficile quand même. Et puis on est en 2018, les enfants de l’an 2000 sans presque tous majeurs, alors les parents qui n’y connaissant absolument rien, leurs enfants sont vieux aussi <img data-src=" />.

Bref, il faut arrêter de défendre les parents, quelques barrières de protection peuvent être mises en place sans trop de difficultés.







Zerdligham a écrit :



D’ailleurs à mon sens l’éducation c’est un élargissement des connaissances (pour notamment avoir un esprit critique), pas des mesures techniques de blocage.







C’est tout à fait vrai. Mais les deux ne sont pas exclusifs. Tout comme tu peux refuser d’avoir la TV allumée pendant les repas, éviter de laisser trainer les couteaux etc. est le travail des parents, le contrôle parental est aussi un outil à prendre en considération dans le système de “protection” de ses gamins.



Si bien sur on laisse son gamin avoir un smartphone etc etc.







Zerdligham a écrit :



Aussi bien à l’échelle des familles que de l’état. Mettre un contrôle parental à ses enfants, c’est à la fois un échec et le début d’une course à l’armement sur laquelle je ne trouve pas souhaitable de s’engager.







En quoi c’est un échec ? Et surtout qui voudrait (même dans l’industrie du porno) développer activement des contres mesures ?

Ce n’est pas comme les DRM ou la censure politique.


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Nozalys a écrit :



Mauvais argument : ce n’est pas parce que rien n’a été fait avant, qu’on a trop tardé, qu’il est trop tard pour s’y mettre





Très bon argument au contraire.

Ç’est une sorte de litote qui signifie “mettez vous y”, justement (j’entends par là à étudier la légalité du phenomene).

Et faites vous balayer.



Je subodore pour ma part que bcp y ont déjà pensé, mais ne l’ont pas fait de peur justement de sanctuariser pour de bon la légalité des pratiques.


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carbier a écrit :



L’un n’empeche pas l’autre.

De plus les outils qu’ils souhaitent mettre en place le seront du côté des sites porno, donc rien à faire du côté des parents.

Pour finir cette réflexion n’est pas franco française car tout le monde finit par s’apercevoir du désastre que le porno engendre sur la sexualité des ados.



Pour être honnête cela ne fonctionnera pas car si tu enlèves l’accès en ligne, tu auras échange de fichiers de tél à tél, etc.

Et on en revient toujours à l’éducation…







Effectivement c’est toujours un problème d’éducation.

Si le porno fait “un désastre sur la sexualité des ados”, c’est justement parce qu’il faut arrêter de se voiler la face et donner une réelle éducation sexuelle.

Le porno c’est du faux, c’est scénarisé, c’est simulé, c’est exagéré. C’est exactement comme le cinéma traditionnel, personne ne va sortir dans la rue et tuer tout le monde après avoir vu Total Recall pourtant…



Mais sans référence culturelle, ben il y en a qui prennent ça pour argent comptant.



Eduquez vos mioches et arrêtez d’avoir peur de parler de ce qu’il se passe en dessous de la ceinture.


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SebGF a écrit :



Si le porno fait “un désastre sur la sexualité des ados”, c’est justement parce qu’il faut arrêter de se voiler la face et donner une réelle éducation sexuelle.







Mais quel désastre? A part les phrases toutes faites et les mêmes histoires sordides qui tournent en boucle sur TF1/BMF/Facebook, que se passe-t-il chez les ados?



Sorti du cadre de la bien-pensance réac, des phrases à l’emporte pièce et des arguments d’autorité, il y a quoi sur ce sujet ? Tout juste un débat sur la place de la femme dans notre société, et on a clairement pas besoin du porno chez les ado pour en parler.


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SebGF a écrit :



Effectivement c’est toujours un problème d’éducation.

Si le porno fait “un désastre sur la sexualité des ados”, c’est justement parce qu’il faut arrêter de se voiler la face et donner une réelle éducation sexuelle.

Le porno c’est du faux, c’est scénarisé, c’est simulé, c’est exagéré. C’est exactement comme le cinéma traditionnel, personne ne va sortir dans la rue et tuer tout le monde après avoir vu Total Recall pourtant…



Mais sans référence culturelle, ben il y en a qui prennent ça pour argent comptant.



Eduquez vos mioches et arrêtez d’avoir peur de parler de ce qu’il se passe en dessous de la ceinture.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Rien à rajouter.



Et expliquer comment on fait du faux, peu importe le domaine, ça sert toujours dans la vie. Entre autres pour ne pas se faire berner.


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steinfield a écrit :



Mais quel désastre? A part les phrases toutes faites et les mêmes histoires sordides qui tournent en boucle sur TF1/BMF/Facebook, que se passe-t-il chez les ados?







Aucune idée, je ne faisais que de citer le commentaire.


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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Rien à rajouter.



Et expliquer comment on fait du faux, peu importe le domaine, ça sert toujours dans la vie. Entre autres pour ne pas se faire berner.





Ça c’est bien vrai ! C’est après avoir étudié 3 ans le cinéma que j’ai vraiment regardé les pubs (photo et vidéo) d’un regard bien plus acide. La communication par l’image, dans ce cadre là, ça me fait juste gerber maintenant x) Du coup j’ai plus de télé et uBlock haha


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Pour le coup, pas besoin de 3 ans d’études spécifiques pour réaliser la manipulation dans les média <img data-src=" />

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steinfield a écrit :



Mais quel désastre? A part les phrases toutes faites et les mêmes histoires sordides qui tournent en boucle sur TF1/BMF/Facebook, que se passe-t-il chez les ados?



Sorti du cadre de la bien-pensance réac, des phrases à l’emporte pièce et des arguments d’autorité, il y a quoi sur ce sujet ? Tout juste un débat sur la place de la femme dans notre société, et on a clairement pas besoin du porno chez les ado pour en parler.





C’est vrai qu’il ne faut pas tomber non plus dans la psychose collective. On a pas vraiment eu d’augmentation de folie du nombre de viols entre jeunes, ou de pratiques plus que douteuses qui deviennent monnaie courante… Enfin je ne pense pas.



Par contre les vrais problèmes qui persistent toujours, c’est le manque d’information / le trop d’informations erronées sur tout ce qui est santé (MST, contraception…), et effectivement le problème de la dégradation de l’image de la femme, ou des rapports entre personnes (pour moi l’humain est quand même plus axé sur le relationnel que sur le sexuel animal quoi)


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Kiurg a écrit :



Ça c’est bien vrai ! C’est après avoir étudié 3 ans le cinéma que j’ai vraiment regardé les pubs (photo et vidéo) d’un regard bien plus acide. La communication par l’image, dans ce cadre là, ça me fait juste gerber maintenant x) Du coup j’ai plus de télé et uBlock haha







Effectivement, je pense que les pubs de cosmétiques qui vendent une nana photoshopée à mort a des effets bien plus dévastateurs qu’un film de boules.

Et accessoirement une image beaucoup plus forte vendue comme “idéal de beauté” inaccessible sans mettre gravement en danger sa santé.



Enfin, ça dit que dans le porno la femme est dégradée, mais montrer qu’un mec c’est juste une bite sur pattes (car c’est à peine si on voit son visage) qui doit cracher sur demande j’appelle pas ça de la mise en valeur.


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steinfield a écrit :



Pour le coup, pas besoin de 3 ans d’études spécifiques pour réaliser la manipulation dans les média <img data-src=" />





C’est vrai c’est vrai… Mais j’étais jeune (lycée), et apprendre à construire une image, à choisir telle ou telle couleur, telle ou telle bande-son, dans le but de provoquer des sentiments (c’est la définition du cinéma d’ailleurs, qui est une machine à émotion - à la base) chez le spectateur, c’est pas forcément évident pour tout le monde.



Tu “sais” qu’on te vend un truc et par habitude tu te sens réticent à croire ce que tu vois, mais c’est autre chose que de comprendre pourquoi exactement ça fonctionne ^^


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carbier a écrit :



Merci pour l’info je ne savais pas.

Excellente initiative.





Ma copine est AS justement, elle en fait plusieurs par an dans ses écoles. J’ai jeté un oeil à ses supports et à comment ça se passe en pratique, c’est intéressant effectivement…


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Le porno c’est comme les films de ninja hongkongais. Il faut arrêter de croire que cela représente la réalité. Le but d’une histoire n’est pas de représenter la réalité ou alors il y aurait pas mal de films qui ne seraient pas produit comme les Harry poter ou les films tirés de l’univers du seigneur des annaux.



Et oui, on peut éprouver du plaisir à lire un livre ou voir un film qui représente des choses horrible comme la série des Hannibal lecter sans être un tueur sadique.



Enfin, faire attention aux statistiques surtout dans certains domaines. Le viol dépend fortement de la définition du viol et de la prise en charge de la question par les autorités et la justice. Il est aujourd’hui bien plus difficile pour un adolescent de violer qu’il ne l’a été dans les années 70 ou même dans les années 80. Cela se ressent aussi sur les statiques.

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Je suis tout à fait d’accord avec toi. Mais va t’en expliquer ça aux gens qui en ont rien à cirer de ce que font leur enfants sur le net. Si tu leur donnes des conseils, ils vont te répondre que ce ne sont pas des enfants. Et si c’est le gouvernement qui prend des mesures pour les pousser à s’en occuper, ils crieront à la dictature. J’en reviens à ce que j’ai dit.

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skankhunt42 a écrit :



Je pense qu’avec une certaines somme d’argent on peut faire faire n’importe quoi à n’importe qui et c’est pour ça que le porno doit être régulé un minium… Ce qui me fait le plus halluciner c’est les filles qui témoigne après avoir tourné 4 ou 5 film “c’est de la boucherie” alors qu’elle n’ont jamais vu un film porno de leur vie.





Si on devait brider la liberté de tout le monde pour empêcher tous/toutes les abrutis.ies de faire n’importe quoi, fut-ce legal, on n’aurait pas fini.

Si elles font n’imp sans se renseigner, je ne les plains pas.

Et si ça doit justifier une mesure liberticide comme ici, je désapprouve.


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Et vu toutes les conneries que t’écris, toi tu dois être un vieux de 80ans qui pense tout savoir et qui va bientôt claqué ? Tant mieux ça fera un imbécile de moins. <img data-src=" />

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Internet n’est pas arrivé hier non plus. Au bout d’un moment, le contrôle parental il faut s’y mettre. En plus le boulot est quand même pas mal prémâché pour les parents par les opérateurs de nos jours.



Si le gamin veut vraiment y avoir accès, il finira peut-être par y arriver.

Mais tout comme beaucoup de parent ne savent pas régler l’heure du four à micro-ondes, beaucoup d’enfants/ado ne savent pas aller plus loin que les logiciels simples… (et qui piquent facilement les données de vie privée au passage).



Sur smartphone, des MDM efficaces ca existe, et certains avec filtrage/contrôle parental.

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Zerdligham a écrit :



J’ai quand même le sentiment que c’est de plus en plus facile. Quand j’étais ado, j’aurais jamais osé aller dans un cinéma ou acheter une VHS, trop peur de me faire prendre. Tandis que l’ado d’aujourd’hui, à moins d’avoir un parent geek (ce qui reste une minorité), il peut surfer tranquille depuis son smartphone.



Après ta conclusion est la bonne (et passe mieux sans blague raciste), il faut étudier scientifiquement le sujet.

Mais comme pour bien d’autres sujets, le temps de la science a le défaut de ne pas correspondre au temps politique, et mettre son nom sur une loi semble plus important qu’aboutir à une bonne loi…





Pour la blague soit disant raciste, c’est un souvenir de quand j’ai passé 3 mois au bled profond dans l’Atladdans ma belle famille et que j’ai vu de mes yeux des ados se taper des chevres - ce qui etait un jeu pour eux- ; et aussi de quand j’habitais au Mexique où se taper des poules est un sujet bien connu qui fait rire à table…

Mais ça on le sait quand “le bled”, on y est allé…


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Sans parler des petits logements où il est possible de tomber sur les parents en train de préparer le prochain.

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CryoGen a écrit :



En France, c’est régulé, et un peu plus qu’au minimum.





J’ai tellement rigolé que j’ai failli m’étouffer avec mon café :/

&nbsp;





Zerdligham a écrit :



J’ai quand même le sentiment que c’est de plus en plus facile. Quand j’étais ado, j’aurais jamais osé aller dans un cinéma ou acheter une VHS, trop peur de me faire prendre. Tandis que l’ado d’aujourd’hui, à moins d’avoir un parent geek (ce qui reste une minorité), il peut surfer tranquille depuis son smartphone.





Non seulement c’est plus facile mais c’est également plus direct qu’avant… Avant genre à 12 ans tu était à découper les photo de télé star une fois mis à la poubelle et tu matait ça le soir sous ta couette avec une lampe torche… Le seul moyen d’avoir une vhs / livre porno avant 18 ans c’était d’en voler un dans un magasins, sauf si tu avais un frangin un peu plus âgé que toi. J’ai du voir une chatte vers les 15 ans dans un magazine pendant un trip en Espagne avec l’école et au début j’ai pas tout compris…



actuellement un gamin de 10 ans avec un smartphone peu ce retrouver face à une vidéo de gangbang + bukkake + fist anal alors qu’il était simplement en train de chercher un épisode des simpson en streaming…



Bha franchement si vous n’arrivez pas à comprendre cette différence et ce besoin de régulation, je ne peu rien pour vous mais j’espère que vos gamins ne tomberont pas face à des horreur pareil avant 16 / 18 ans.


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carbier a écrit :



Non ce n’est pas pareil et ce n’est pas la même problématique qu’il y a 2030 ans.

Maintenant ce ne sont plus des films mais des scènes, qui de plus sont de plus en plus violentes notamment envers les femmes.







C’est vrai. On peut aussi dire envers les hommes d’ailleurs mais comme d’habitude, il y a les vrais victimes, les femmes , et ceux qui sont pleinement conscients, les hommes … <img data-src=" />



On en est toujours là, pourquoi les femmes (dans la communication/propagande) sont toutes fragiles et naïves (et rendu plus ou moins irresponsable par le combo) alors que les hommes “victimes”, restent dans l’oubli ?



Pourquoi vouloir absolument nous faire passer pour des barbares que rien ne touchent ? A force de se faire taper dessus mentalement, il y aura vraiment des soulèvements masculins “à se faire critiquer pour rien, autant le faire”. Ca sera débile, mais ce n’est pas comme si on ne connaissait pas la nature humaine <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Si on devait brider la liberté de tout le monde pour empêcher tous/toutes les abrutis.ies de faire n’importe quoi, fut-ce legal, on n’aurait pas fini. Si elles font n’imp sans se renseigner, je ne les plains pas. Et si ça doit justifier une mesure liberticide comme ici, je désapprouve.





Tiendrais tu le même discours si tu n’avais pas vu des chèvre et poule ce faire enfourner par des ados ?


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skankhunt42 a écrit :



J’ai tellement rigolé que j’ai failli m’étouffer avec mon café :/







Le porno est régulé en France : la santé, les heures de diffusions etc. Donc dire que ce n’est pas régulé du tout (comme tu sembles l’insinuer) c’est faux.



Maintenant Internet donne accès à la planète entière et là oui, y a un soucis. Un soucis qui n’est pas évident à régler quand on veut passer par la politique alors que les solutions existent.


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skankhunt42 a écrit :



Tiendrais tu le même discours si tu n’avais pas vu des chèvre et poule ce faire enfourner par des ados ?





Oui bien sûr.

Le sujet de fond ici c’est pas le sexe, ça c’est le support.

Pour moi la on parle de mesures liberticides sur criteres moraux, avec aucune base sérieuse, que du ressenti individuel. C’est ça qui est TRES gênant pour moi…

Des sujets identiques où on “regule” sur base de rien à part des relents de morale du moyen âge, il y en a bcp d’autres


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skankhunt42 a écrit :



actuellement un gamin de 10 ans avec un smartphone peu ce retrouver face à une vidéo de gangbang + bukkake + fist anal alors qu’il était simplement en train de chercher un épisode des simpson en streaming…



Bha franchement si vous n’arrivez pas à comprendre cette différence et ce besoin de régulation, je ne peu rien pour vous mais j’espère que vos gamins ne tomberont pas face à des horreur pareil avant 16 / 18 ans.







Et donc ils vont tous se transformer en violeurs, participer à des tournantes et vouloir facefuck dès le 1er rdv ?



Je complète pour préciser l’idée : pour autant que je sache, les films d’horreur et gore sont trouvables partout depuis plus longtemps que le porno trash.


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Je ne sais pas (il existe probablement des études sur le sujet, mais je reste en mode comptoir)

Ton commentaire appelle tout de même plusieurs remarques:




  • je ne parlais pas du porno en général, mais du porno mettant en scène viols et assimilés. je ne me prononce pas fermement sur leur dangerosité ou non, mais je ne serais pas étonné qu’on aboutisse à des résultat différents

  • tu compares la situation actuelle avec le passé. C’est pertinent pour dire que le porno ne détruit pas la société, mais ça ne démontre pas que l’absence de porno n’aboutirait pas à un résultat encore meilleur… ce qui est l’opinion de ceux qui veulent l’interdire (mais ils ne le démontrent pas plus à ma connaissance)

  • tu identifies une machine à fantasmes comme si les fantasmes étaient indépendant de nos actions. ça ne me semble pas évident



    Personnellement, je suis d’avis que le porno ‘soft’ n’a pas d’effet significatif sur les gens, jeunes ou pas. Au pire ça risque de les décevoir ‘anatomiquement’ quand ils passeront à l’acte, mais ils s’en remettront sans problème.

    Je suis beaucoup plus mal à l’aise par rapport au porno mettant en scène des viols, ou pire des situations où le viol n’est pas ‘évident’. Parce que je ne suis pas certain qu’assouvir et entretenir des fantasmes de viols soit si anodins que ça d’une part, et parce que je ne suis pas certain que la mise en scène comme ‘érotique’ de choses qui sont en fait des viols ne contribue pas à la mauvaise appréciation que certains ont de ce qu’est le consentement.

    Et autant le premier cas ne recouvre probablement qu’une minorité, autant le second me semble plus pernicieux car concernant potentiellement plus de monde… et en particulier les jeunes.



    L’affirmation politique comme quoi c’est mal et qu’il faut tout bloquer, sans justification, est stupide. L’affirmation inverse comme quoi il n’y a aucun problème à étudier n’est pas vraiment fondée non plus.

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Zerdligham a écrit :



Je ne sais pas (il existe probablement des études sur le sujet, mais je reste en mode comptoir)

Ton commentaire appelle tout de même plusieurs remarques:




  • je ne parlais pas du porno en général, mais du porno mettant en scène viols et assimilés. je ne me prononce pas fermement sur leur dangerosité ou non, mais je ne serais pas étonné qu’on aboutisse à des résultat différents

  • tu compares la situation actuelle avec le passé. C’est pertinent pour dire que le porno ne détruit pas la société, mais ça ne démontre pas que l’absence de porno n’aboutirait pas à un résultat encore meilleur… ce qui est l’opinion de ceux qui veulent l’interdire (mais ils ne le démontrent pas plus à ma connaissance)

  • tu identifies une machine à fantasmes comme si les fantasmes étaient indépendant de nos actions. ça ne me semble pas évident



    Personnellement, je suis d’avis que le porno ‘soft’ n’a pas d’effet significatif sur les gens, jeunes ou pas. Au pire ça risque de les décevoir ‘anatomiquement’ quand ils passeront à l’acte, mais ils s’en remettront sans problème.

    Je suis beaucoup plus mal à l’aise par rapport au porno mettant en scène des viols, ou pire des situations où le viol n’est pas ‘évident’. Parce que je ne suis pas certain qu’assouvir et entretenir des fantasmes de viols soit si anodins que ça d’une part, et parce que je ne suis pas certain que la mise en scène comme ‘érotique’ de choses qui sont en fait des viols ne contribue pas à la mauvaise appréciation que certains ont de ce qu’est le consentement.

    Et autant le premier cas ne recouvre probablement qu’une minorité, autant le second me semble plus pernicieux car concernant potentiellement plus de monde… et en particulier les jeunes.



    L’affirmation politique comme quoi c’est mal et qu’il faut tout bloquer, sans justification, est stupide. L’affirmation inverse comme quoi il n’y a aucun problème à étudier n’est pas vraiment fondée non plus.







    Merci de poser calmement le problème.



    De mon côté, ma théorie qui vaut ce qu’elle vaut, c’est que le porno n’est que le reflet plus ou moins déformé de la domination masculine dans nos sociétés. S’il y a du porno violent présenté comme étant mainstream (à discuter, c’est juste un point d’exemple), c’est parce qu’à mon avis, nous sommes dans une société où la domination de l’homme sur la femme (à tous les points de vue) est encore considérée comme une pratique normale.



    Et donc, que l’on retrouve cela dans du porno, ce n’est qu’une conséquence, et non une cause. Dès lors, les débats moralistes sur le porno ne sont que des débats de diversion sur le vrai problème qu’est la domination masculine.



    C’est mon opinion sur le sujet, à vous de voir.


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Bamaury a écrit :



“&nbsp;On ne peut pas laisser des enfants prépubères ou même d’ailleurs des jeunes adolescents avoir comme&nbsp;seule représentation de la sexualité, une représentation de pornographie”&nbsp;&nbsp;À quand une vidéo officielle tournée par ses soins et diffusée en cours d’éducation sexuelle? <img data-src=" />&nbsp;





Mais j’avoue ça sort d’où ce genre de phrases… Elle en sait quoi que c’est “la seule” représentation pour les jeunes ? Bouquins, BDs humoristiques ou de vulgarisation, chaînes Youtube spécialisées (DirtyBiology tout ça…)… Quand j’étais gamin y’avait le guide du zizi sexuel de Zep et je sais plus qui, bin c’était super. Elle est où la promotion de l’état pour ces trucs d’intérêt public là ?



Alors ok peut-être qu’il y a surexposition à une sexualité/des rapports humains en général pas très belle dans notre monde aujourd’hui. Mais faut pas se mettre des œillères et dire que ce n’est que dans le porno, de un.



&nbsp;[TROLL] Pour moi apprendre aux gens que se faire humilier par son patron c’est normal “parce que c’est ton patron soit heureux de pas être à la rue”, et voir se propager qu’une faciale c’est le moyen normal de finir un rapport, je vois pas de différence désolé <img data-src=" /> [/TROLL]



Ensuite les ados voudront toujours braver les interdits, c’est le but d’être jeune de se tester, c’est un fait.



Non mais c’est comme pour sa loi polémique qui a rendu tout le monde fou sur le viol des mineurs, faut arrêter de brasser du vent, TOUT le dispositif pédago-juridico-légal existe déjà, faudrait juste peut-être penser à l’appliquer intelligemment.


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Zerdligham a écrit :



L’affirmation politique comme quoi c’est mal et qu’il faut tout bloquer, sans justification, est stupide. L’affirmation inverse comme quoi il n’y a aucun problème à étudier n’est pas vraiment fondée non plus.





Exact.

Et la on est dans le 1er cas : on veut bloquer indistinctement, et ce serait risible si ce n’étais pas dangereux.



Après, je suis le 1er à demander une étude d’impact et une classification sérieuses, ne serait-ce que par intérêt intellectuel.

Mais là on touche à la morale, je parie ma chemise que les moralistes tenants de l’interdiction totale (dont je soupçonne Schiappa d’être- et je me trompe pt etre) s’opposeraient dans leur grande majorité à une mesure raisonnable comme celle ci…


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Tout cela nécessite des connaissance et un effort de la part des parents qui n’arrivera probablement jamais à grande échelle. Après je suis généralement dans les premiers à râler quand l’état prétend faire le travail des parents :)

D’ailleurs à mon sens l’éducation c’est un élargissement des connaissances (pour notamment avoir un esprit critique), pas des mesures techniques de blocage. Aussi bien à l’échelle des familles que de l’état. Mettre un contrôle parental à ses enfants, c’est à la fois un échec et le début d’une course à l’armement sur laquelle je ne trouve pas souhaitable de s’engager.

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TriEdge a écrit :



On parle de schiappa, l’autrice porno qui fait pas dans la dentelle et qui a fait des viols de simples délits d’atteinte sexuelle. <img data-src=" />



&nbsp;

Comment on peut comprendre aussi mal une loi et ses implications, et passer son temps à répéter la même “info” incorrecte au lieu de se renseigner en vrai et pas chez des excités du bocal ?


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Il y a aussi le documentaire d’Ovidie : “Pornocratie” qui explique comment est régie la pornographie sur internet.



Déjà, quand on parle de sexualité, il faut savoir que la domination de la religion et du patriarcat ont déjà affaibli et même oppresser la sexualité des femmes (genre les règles sont impures, imputation du clitoris, la non connaissance du sexe féminin etc etc).



Il y a une très bande dessiner qui explique vraiment bien tout cela : “L’origine du monde”&nbsp; http://www.editions-rackham.com/produit/lorigine-du-monde/)&nbsp; .



Déjà, avant parler de filtrage du web concernant la pornographie, il faudrait avant tout ,une éducation sexuel adapté et autre que celle de nous connaissons en ce moment même.

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bourgpat a écrit :



Le porno c’est comme les films de ninja hongkongais. Il faut arrêter de croire que cela représente la réalité. Le but d’une histoire n’est pas de représenter la réalité ou alors il y aurait pas mal de films qui ne seraient pas produit comme les Harry poter ou les films tirés de l’univers du seigneur des annaux.





Oui mais quand t’es gamin ou ado tu ne raisonnes pas forcément comme cela.

Et le hic c’est que le porno devient ensuite une forme de modèle chez beaucoup de jeunes car ils n’ont eu que ça comme “explication”. Que ce soit chez les mecs avec la domination très masculine du milieu, ou les femmes pour la soumission jouée.

Et une fois que cela est ancré dans leur tête ça demande un énorme travail pour leur faire comprendre que non, le porno ce n’est pas la réalité.



D’où la nécessité, avant toute chose, d’avoir une vraie campagne de sensibilisation et de pédagogie sur la sexualité, chose dont on manque cruellement, et ce dès tout jeune.

Car oui un gamin de 45 ans peut innocemment découvrir la masturbation par exemple… et c’est normal ! A la différence qu’il ne met pas dessus les mêmes mots ni la même notion qu’un adulte. Ce sont eux qui pervertissent la chose en faisant de la sexualité un sujet tabou et/ou malsain.

Le manque d’éducation sur le sujet ensuite pousse ces jeunes à rechercher des infos par eux-même… soit sur internet en tombant in fine sur le porno.



Mais quand tu vois des parents s’indigner de voir que leurs gamins puissent assister à des cours d’éducation sexuelle, les réactions que le sujet suscite sur les réseaux sociaux et autres, à coup de campagnes de désinformation et d’amalgames en tout genre plus ignares et ignobles les uns que les autres, autant dire qu’il y a encore du chemin à parcourir pour faire évoluer les mœurs sur le sujet…


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PreviouslNpact a écrit :



Comment on peut comprendre aussi mal une loi et ses implications, et passer son temps à répéter la même “info” incorrecte au lieu de se renseigner en vrai et pas chez des excités du bocal ?







S’il n’y avait que sur cette loi que les excités du bocal racontent n’importe quoi…



Rien que dans le domaine du droit, j’en vois de belles en matière de conneries répétées ad nauseam.


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Ah ça, ya juste à lire le twitter de schiappa pour voir qu’elle va pas bien dans sa tête. Tu prends un H qui tue une F et une F qui tue un H.



Dans un cas elle dira que c’est obligatoirement de la légitime défense d’une pauvre victime envers un agresseur et à la justice de prouver le contraire. Dans l’autre ELLE juge, à la place de la justice et sans aucune preuve, qu’étant donner qu’il a un pénis c’est un meutrier qui a fait ça délibérer, et limite pour le plaisir, qui mériterait qu’on réinstaure la peine de mort juste pour lui, et tt les autres H au passage.



Ca ou son revirement sur le fait que le feminisme ne doit pas devenir la nouvelle police de la pensée, ya quelques années, quand maintenant elle est leur porte parole officieux…



Elle fait de beau discours sur la laïcité et tout et à côté elle fout ses gosses dans une école catho pour éviter de les mélangés avec les autres…



Pour une meuf qui à pompé jusqu’à la dernière goutte dans une certaine mairie du 72 et qui a écrit “Les filles bien n’avalent pas”, ça sert à rien de passer son temps à ce poser des questions sur une débile pareil. <img data-src=" />



Niveau excité du bocal schiappa en tient une couche, ça c’est sur.

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Kiurg a écrit :



C’est vrai qu’il ne faut pas tomber non plus dans la psychose collective. On a pas vraiment eu d’augmentation de folie du nombre de viols entre jeunes, ou de pratiques plus que douteuses qui deviennent monnaie courante… Enfin je ne pense pas.







Tout dépend de ce que tu entends par “pratiques plus que douteuses”, mais si, tu vas vers une normalisation des pratiques du porno dans la vie de tous les jours. Mais 1) on ne parle pas des plans a 17 ou de mise en scene de viol, mais de ce qui peut être réalisable à 2 , et 2) on est encore très loin d’une généralité comme l’est devenue la fellation. Même la sodomie, pourtant montrée depuis un bail, et qui se banalise, est loin d’être devenue une norme. C’est juste que ça ne choque quasi plus personne, et personne ne considère ça comme une pratique “plus que douteuse”









Furanku a écrit :



Oui mais quand t’es gamin ou ado tu ne raisonnes pas forcément comme cela.

Et le hic c’est que le porno devient ensuite une forme de modèle chez beaucoup de jeunes car ils n’ont eu que ça comme “explication”. Que ce soit chez les mecs avec la domination très masculine du milieu, ou les femmes pour la soumission jouée.

Et une fois que cela est ancré dans leur tête ça demande un énorme travail pour leur faire comprendre que non, le porno ce n’est pas la réalité.







Oui et non x2



Oui dans le sens ou ils sont effectivement influençables, et vont reproduire ce qu’ils considèrent comme “la norme”, et auront une vision biaisée de “la norme”

Mais non dans le sens où ils réalisent très rapidement (enfin en 3 à 5 ans en gros) que ce n’est justement pas “la norme”, et qu’il n’est pas nécessaire ni obligatoire de le reproduire.

Et enfin encore non, ça ne devient pas un sujet de prise de conscience de la réalité. En fait, ils ont intégrés les codes, et choisissent de les accepter ou non. Autrement dit, c’est devenu une pratique dans le champ du possible, qu’ils acceptent de faire en fonction de leur envie (principalement pour les femmes ça)



Je généralise bien entendu aux milieux de “un peu défavorisés” aux “un peu favorisés”, c’est peut être différent dans les extrêmes, encore que je n’y crois pas trop


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La sexualité c’est très divers. Et vouloir ne la prendre que sous le prisme de la domination masculine fait aussi dire des conneries. Si une femme à écrit 50 nuance de grey et que le public est essentiellement des lectrices, cela montre bien qu’il y a une différence notable entre ce que l’on lit et ce que l’on pratiquera réellement.



Il est amusant de dire que certains veulent que la sexualité soit quelque chose de malsain et décrivent eux même des pratiques sexuelles comme malsaines.



La sexualité, c’est quelque chose de personnel et oui cette chose personnelle qui se fait sur le long cours mérite aussi d’être protégé de personnes qui veulent imposer leur vision. Hier c’était les PD qui étaient des anormaux dans les cours de sexualité et on est en train de vouloir reproduire la même chose en faisant du prosélytisme sur des enfants qui n’ont même pas une sexualité à eux et à qui on souhaite leur imposer une vision d’un sexualité “normale” hygiénique.

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il ne parle pas de la secrétaire d’Etat mais de la loi, dont tu prétends qu’elle requalifie un viol en “simple délit”, ce qui est faux.

ta fixette sur la personne, je crois que personne n’y prête vraiment attention. ^^

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« Un sujet de santé publique » pour la secrétaire d’État chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes.





Santé publique ? <img data-src=" />



…pendant ce temps là, chez Monsanto….

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CryoGen a écrit :



Mais il s’agit d’une case à cocher… ce n’est pas si difficile quand même. Et puis on est en 2018, les enfants de l’an 2000 sans presque tous majeurs, alors les parents qui n’y connaissant absolument rien, leurs enfants sont vieux aussi <img data-src=" />.

Bref, il faut arrêter de défendre les parents, quelques barrières de protection peuvent être mises en place sans trop de difficultés.





Encore faut-il savoir que cette case existe, où elle se trouve, et savoir comment empêcher le gamin d’aller la décocher lui-même. Je ne dis pas que c’est difficile techniquement, je dis que je ne m’attends pas à ce qu’une large proportion des gens le fassent.







CryoGen a écrit :



C’est tout à fait vrai. Mais les deux ne sont pas exclusifs. Tout comme tu peux refuser d’avoir la TV allumée pendant les repas, éviter de laisser trainer les couteaux etc. est le travail des parents, le contrôle parental est aussi un outil à prendre en considération dans le système de “protection” de ses gamins. (…)En quoi c’est un échec ?





Refuser d’avoir la TV allumée pendant les repas n’est pas une mesure technique. Brancher la TV sur une prise programmable non accessible l’est. C’est différent parce que la mise en place de moyens techniques n’est nécessaire que si les moyens ‘éducationnels’ ont échoué. Et c’est en ça que je dis que c’est un échec.



Si ton gosse essaie d’aller voir du porno, et que tu compte sur le contrôle parental pour l’en empêcher, soit tu es naïf, soit tu tiens l’inventivité de ton gosse en bien basse estime. Ne t’inquiète pas, il apprendra vite ce qu’est un VPN, un proxy, le chiffrement de bout en bout, ou à échanger des clés USB avec les copains. (en fait, tu veux en faire un geek, c’est ça?)


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Non mais je ne prend pas la sexualité sous un seul prisme… A aucun moment je n’ai avancé cela d’ailleurs.

Je dis juste que le milieu du porno EST un milieu majoritairement orienté pour les hommes. Même si les lignes commencent à bouger, timidement, le porno véhicule très majoritairement une sexualité très centrée sur l’homme et non pas sur la femme (et son plaisir). Ce qui fausse ensuite complètement l’idée que se font beaucoup de jeunes sur la sexualité et le rapport entre les deux sexes.



Des exemples je peux t’en sortir à la pelle entre ce que j’ai vu et entendu. Et encore maintenant, et ce de plus en plus jeune… Tout cela parce qu’aucune éducation sexuelle n’est faite et que le porno devient en gros la seule référence.



Après je généralise. Tous les jeunes ou adultes n’ont pas cette vision là. Mais force est de constater qu’elle existe belle et bien et est (trop) répandue…

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Un test de QI et de culture générale pourrait déjà limiter une bonne partie des ados <img data-src=" />

Bon ca limiterait aussi une bonne partie des adultes… ^^

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Deux des plus grandes œuvres sado masochistes sont des œuvres écrites par des femmes. Histoire d’O qui est quand même écrit par une personne qui est loin d’être une ingénue étant quand même largement mieux écrit que 50 nuances de grey même si une partie de l’écriture c’est en partie faite sur le net selon les interactions avec les lectrices.



Une des œuvres les plus féministes est contenue dans les liaisons dangereuse dans une des lettres écrite par la marquise de Merteuil où elle décrit sa vie (qui a toujours était mal traitée dans les films). Par contre elle montre aussi comment la foule renie ou adoube selon le temps du moment avec sa fausse déclaration de viol.&nbsp; Laclos&nbsp; sur cette partie décrit très bien comment la foule peut être utilisée et conditionnée.



Le problème des œuvres est aussi liée à certaines visions du féminisme qui ne veulent pas de pornographie.&nbsp; Car oui, la sexualité est très diverse et se fout complètement du féminisme. Et oui la pornographie ne se contente pas de la sexualité féministe militante qui n’est qu’une petite partie de la sexualité sur terre.



Si tu élimine le problème des actrices, le hentai est très intéressant dans sa façon de montrer la diversité la plus totale des fantasme et comment la censure peut à elle seule créer des genre comme le tentaculaire façon&nbsp;urotsukidoji&nbsp;. C’est une oeuvre qui est née car il était compliqué de mette un homme et une femme dans la même case en représentation de l’acte sexuel.



Il est intéressant de faire attention aux statiques. Il est bcp moins problématique de dire aujourd’hui que l’on pratique la sodomie et la fellation aujourd’hui qu’hier. Cela modifie aussi la façon dont la pratique était sous déclarée hier et peut être comme le bedo sur déclarée aujourd’hui. Après la pratique de la sodomie est très ancienne et liée pendant longtemps à la contraception. Aujourd’hui, elle est plus récréative même si c’est la méthode la plus naturelle de contraception existante dans la mesure ou elles est pratiquée proprement

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Toorist a écrit :



“Nous ne pouvons pas d’un côté déplorer les violences faites aux femmes et de l’autre, fermer les yeux sur l’influence que peut exercer sur de jeunes esprits, un genre qui fait de la sexualité un théâtre d’humiliation et de violences faites à des femmes qui passent pour consentantes ”



Ouai alors la clairement elle parle pas forcément des pornos les plus sympa…

Personnellement une femme qui se fait deepthroater par 3 mecs j’ai jamais trouvé ca très excitant … l’idée pour combattre le porno serait peut être de promouvoir le “bon porno” au lieu de tout cacher au même endroit ?



C’est Schiappa. On a compris depuis longtemps qu’elle n’avait pas inventé l’eau chaude. Quand elle ne dit pas des débilités tellement énormes qu’on croirait à une blague, elle fait dans l’exagération conne…









hellmut a écrit :



ça c’est du gros FUD, mais j’imagine que t’es au courant. ^^



https://www.lepetitjuriste.fr/droit-penal/projet-schiappa-viol/

lemonde.fr Le Monde



Les déconneurs décodeurs, c’est pas vraiment une source fiable… Ou alors quand ils le sont, c’est qu’ils enfoncent des portes ouvertes… Faudrait pas faire du vrai journalisme d’investigation non plus, trop fatiguant!


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KzR a écrit :



Encore des restrictions / interdictions… toujours plus efficace que de la sensibilisation / éducation…





La sensibilisation et éducation ne fonctionne pas bien dans ce domaine, manifestement.







KzR a écrit :



Bref, à force de baisser le niveau de scolarité / moralité, on s’étonne que les générations matraquées à coup de télé-réalité / hanouna n’ont plus les mêmes repères que l’on peut attendre d’une société respectueuse d’elle-même.





Un peu n’importe quoi cette phrase.







KzR a écrit :



Faisons des interdictions et pourquoi pas des taxes sur le porno, en France nous ne savons faire que ça.





Heu, le porno est déjà taxé en plus, depuis les années 70 (et l’interdiction “X” a été créée après une brève période assez libérale dans les 70). Je crois même que la taxe a augmenté dans les années 80 ou 90.


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TriEdge a écrit :



Vaut-il mieux être un néo-con ou une serpière de gauche […] <img data-src=" />

On se demande […] . <img data-src=" />

Les malades mentaux. <img data-src=" />









carbier a écrit :



Euh? c’est du second degré ?

Parceque sinon je te plains…

Edit: je viens de lire rapido tes autres posts, en fait t’as 16 ans, tout s’explique.





Il fume trop, et pas de la bonne…


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CryoGen a écrit :



En France, c’est régulé, et un peu plus qu’au minimum.

Maintenant, il faut faire avec le reste du monde et là il n’y a pas trente-six solutions.









skankhunt42 a écrit :



J’ai tellement rigolé que j’ai failli m’étouffer avec mon café :/





Pourtant CryoGen a raison. En France il y a une régulation de ce qu’il est possible de faire ; les tournages où c’est assez “hardcore”, typiquement c’est dans certains pays de l’Est, ou ailleurs de comparable. Ce n’est pas une idée préconçue, c’est ce que j’ai entendu dire d’un cinéaste X français ou d’une actrice, dans un émission de radio.



En parlant de régulation, Canal+ a un cahier des charges pour les pornos qu’il diffuse, par exemple dedans on ne peut voir rentrer plus de 3 doigts dans la ch*tte, et pas de scène d’urophilie de mémoire.


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TriEdge a écrit :



…qui a écrit “Les filles bien n’avalent pas”…







Les Macronistes sont bien la réunion des pires moralisateurs de la gauche française et des pires réactionnaires de la droite française: Schiappa c’est la nouvelle Geneviève de Fontenay <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Tu fais un contresens total là. Demander au parents de faire leur taf, c’est le contraire de l’infantilisation, c’est la responsabilisation. Et l’inverse du contrôle par le gouvernement (puisque fait par les parents).





C’est quoi ce délire ? <img data-src=" />





Fais pas semblant de pas savoir que shiappa est une lézardienne illuminati nazie enfin ! <img data-src=" />


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KP2 a écrit :



On a déjà eu des discussions animées, mais ça restait dans les limites du tolérable. Là, le mec lit “Schiappa” et il se tient plus… Il est au bord de pisser dans tous les coins en se frappant la poitrine.

Ca ne m’étonne tellement pas…



Lol.





KP2 a écrit :



De “l’humour” ? c’est ça ta défense ? Sérieusement ?

J’arrête là pour ma part. Je suis hors de moi.



T’es rapidement hors de toi, quand même. Tu dois souvent l’être, si tu l’es déjà là. Surtout quand FunnyD débarque sans mâcher ses mots (à côté de lui le commentaire de Drepa est l’équivalent d’un compte pour enfants).

Oui c’était sur un ton un poil cynique, mais ca rentre bien dans le registre de l’humour. Je l’ai parfaitement compris comme ca d’ailleurs, connaissant un peu le personnage. Et il aurait pu aller bien plus loin, ca m’aurait toujours fait marrer.


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Edit: je me suis planté d’article, vous pouvez supprimer, désolé <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Pour moi la on parle de mesures liberticides sur criteres moraux, avec aucune base sérieuse, que du ressenti individuel. C’est ça qui est TRES gênant pour moi…

Des sujets identiques où on “regule” sur base de rien à part des relents de morale du moyen âge, il y en a bcp d’autres





Pas à partir de rien. La plupart des psychologues et pédo-psychiatres alertent ces dernières années sur le problème que pose le porno pour les pré-ados et les ado, qui ont un accès devenu tellement facile.







Zerdligham a écrit :



je ne parlais pas du porno en général, mais du porno mettant en scène viols et assimilés. je ne me prononce pas fermement sur leur dangerosité ou non, mais je ne serais pas étonné qu’on aboutisse à des résultat différents




  • tu compares la situation actuelle avec le passé. C’est pertinent pour dire que le porno ne détruit pas la société, mais ça ne démontre pas que l’absence de porno n’aboutirait pas à un résultat encore meilleur… ce qui est l’opinion de ceux qui veulent l’interdire (mais ils ne le démontrent pas plus à ma connaissance)

    […]

    Personnellement, je suis d’avis que le porno ‘soft’ n’a pas d’effet significatif sur les gens, jeunes ou pas. Au pire ça risque de les décevoir ‘anatomiquement’ quand ils passeront à l’acte, mais ils s’en remettront sans problème.





    Comme le disait une actrice de X, il faudrait presque qu’un film porno affiche “ceci est une fiction” ou idée du même genre.







    Commentaire_supprime a écrit :



    De mon côté, ma théorie qui vaut ce qu’elle vaut, c’est que le porno n’est que le reflet plus ou moins déformé de la domination masculine dans nos sociétés.





    En fait pour moi non. Bien sûr il y a des films pornos où c’est plus apparent.



    Quand j’ai découvert le porno (à 18 ans et oui, sauf si on parle de romans-photos X, j’en avais vu avant), je ne ressentais pas cet aspect particulièrement, ni maintenant par rapport à ceux “standards” qu’on trouve facilement sur des plateformes. Et pas non plus sur ceux de Canal+ (certes au-dessus du lot à plusieurs titres), ni sur ceux diffusés en DVD avec des magazines genre Union.

    Je voyais (et vois encore) des personnes consentantes des 2 sexes prendre du plaisir.







    Kiurg a écrit :



    Mais j’avoue ça sort d’où ce genre de phrases… Elle en sait quoi que c’est “la seule” représentation pour les jeunes ? Bouquins, BDs humoristiques ou de vulgarisation, chaînes Youtube spécialisées (DirtyBiology tout ça…)… Quand j’étais gamin y’avait le guide du zizi sexuel de Zep et je sais plus qui, bin c’était super. Elle est où la promotion de l’état pour ces trucs d’intérêt public là ?





    Moi j’ai appris beaucoup de chose par une suite de livre (pour différentes tranches d’âge, faits par 4 médecins) que mes parents m’ont offert. J’appuie ton commentaire.







    Kiurg a écrit :



    [TROLL] Pour moi apprendre aux gens que se faire humilier par son patron c’est normal “parce que c’est ton patron soit heureux de pas être à la rue”, et voir se propager qu’une faciale c’est le moyen normal de finir un rapport, je vois pas de différence désolé <img data-src=" /> [/TROLL]





    Pour le 2e cas, ça dépend des goûts :-) mais pour le 1er, ce genre de pensée me semble déconnante, perso je ne dirai jamais ça à quelqu’un.



    Le jour où mon fils (actuellemnt 6 ans) aura probablement regardé du porno, si je trouve l’occasion d’aborder le sujet, je lui dirai que certaines pratiques sont parfois souhaitées par une femme, mais que les films ont tendance à exagérer pas mal et qu’il ne faut pas prendre ça au pied de la lettre. (après, dans ma vie sexuelle, j’ai parfois été étonné des demandes, mais mieux vaut dans ce sens-là :-) ).







    Drepanocytose a écrit :



    Après, je suis le 1er à demander une étude d’impact et une classification sérieuses, ne serait-ce que par intérêt intellectuel.





    Très possible qu’on ait déjà des rapports sortis sur la question ; disponibles peut-être sur le site de l’Assemblée ou du Sénat (ils sont tous mis en ligne normalement).


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OlivierJ a écrit :



Quand j’ai découvert le porno (à 18 ans et oui, sauf si on parle de romans-photos X, j’en avais vu avant), je ne ressentais pas cet aspect particulièrement, ni maintenant par rapport à ceux “standards” qu’on trouve facilement sur des plateformes.





Euh je suis le seul ici a avoir échangé des VHS de films de luc de canal+ au collège ?!?



En fait je suis pas normal <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Pour la blague soit disant raciste, c’est un souvenir de quand j’ai passé 3 mois au bled profond dans l’Atladdans ma belle famille et que j’ai vu de mes yeux des ados se taper des chevres - ce qui etait un jeu pour eux- ; et aussi de quand j’habitais au Mexique où se taper des poules est un sujet bien connu qui fait rire à table…

Mais ça on le sait quand “le bled”, on y est allé…



Pour en rajouter une couche :

-un ancien collègue de taf a montré une vidéo tournée dans la jungle africaine, où quand le cameraman arrivait dans une petite clairière… Il y avait un mec en train de se taper un mouton, qui a pris la fuite dès qu’il a vu qu’il était filmé <img data-src=" />

-Et un certain nombre de légionnaires se prennent des animaux aussi. Confirmé par d’anciens légionnaires avec qui j’ai bossé. Ne pas croiser de femme pendant des mois fait péter qques durites…


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Furanku a écrit :



Oui mais quand t’es gamin ou ado tu ne raisonnes pas forcément comme cela.

Et le hic c’est que le porno devient ensuite une forme de modèle chez beaucoup de jeunes car ils n’ont eu que ça comme “explication”. Que ce soit chez les mecs avec la domination très masculine du milieu, ou les femmes pour la soumission jouée.

Et une fois que cela est ancré dans leur tête ça demande un énorme travail pour leur faire comprendre que non, le porno ce n’est pas la réalité.





Je te suis, et je souris en pensant à une idée comparable : quand j’avais 14 ans, mon père m’avait dit “je préfère que tu ne lises pas encore San-Antonio, car ça te donnerait une idée fausse des rapports hommes-femmes” (il en avait plein, étant assez amateur). Bon j’ai assez rapidement lu évidemment (sans oublier l’info paternelle), au début par curiosité pour les scènes un peu “cul”, et puis après suis devenu fan pour l’ensemble.



A mon avis, San-A c’est relativement gentil ; c’est plutôt du SAS qui donne une image assez moyenne de la femme et des rapports sexuels, la sexualité du héros étant au final assez pauvre (et les femmes pas forcément à l’honneur).


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Patch a écrit :



Pour en rajouter une couche :

-un ancien collègue de taf a montré une vidéo tournée dans la jungle africaine, où quand le cameraman arrivait dans une petite clairière… Il y avait un mec en train de se taper un mouton, qui a pris la fuite dès qu’il a vu qu’il était filmé <img data-src=" />

-Et un certain nombre de légionnaires se prennent des animaux aussi. Confirmé par d’anciens légionnaires avec qui j’ai bossé. Ne pas croiser de femme pendant des mois fait péter qques durites…





Pas que des durites manifestement … <img data-src=" />


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KP2 a écrit :



On a déjà eu des discussions animées, mais ça restait dans les limites du tolérable. Là, le mec lit “Schiappa” et il se tient plus… Il est au bord de pisser dans tous les coins en se frappant la poitrine.

Ca ne m’étonne tellement pas…









Patch a écrit :



Surtout quand FunnyD débarque sans mâcher ses mots (à côté de lui le commentaire de Drepa est l’équivalent d’un compte pour enfants).





Pour moi, FunnyD est quasiment toujours dans l’humour (parfois avec du fond sérieux en même temps), sans équivoque. Pour Drepa, c’est variable. La façon d’exprimer une boutade, ça compte, le contexte en particulier.







crocodudule a écrit :



Euh je suis le seul ici a avoir échangé des VHS de films de luc de canal+ au collège ?!?

En fait je suis pas normal <img data-src=" />





Je n’avais pas de magnétoscope à la maison, mais si j’en avais eu un à 15 ans, possible que oui (échange de cassette de luc avec des camarades).


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crocodudule a écrit :



Euh je suis le seul ici a avoir échangé des VHS de films de luc de canal+ au collège ?!?



En fait je suis pas normal <img data-src=" />





Mais non t’es pas le seul. Beaucoup de gamins mataient les K7 de leur père, où enregistraient en douce le boulard du samedi soir….


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crocodudule a écrit :



Pas que des durites manifestement … <img data-src=" />



Mais cela ne nous regarde pas <img data-src=" />





OlivierJ a écrit :



Pour moi, FunnyD est quasiment toujours dans l’humour (parfois avec du fond sérieux en même temps), sans équivoque. Pour Drepa, c’est variable. La façon d’exprimer une boutade, ça compte, le contexte en particulier.



C’est pour ca que j’avais précisé le commentaire ici <img data-src=" />

Et il est resté quand même assez léger au final dans ce style…


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Tu as un très bon documentaire sur l’âge d’or du porno en France qui monte quand même comment la réglementation X est mauvaise pour les tournages. Globalement avant la réglementation X, un tournage porno avait un budget de moyen-court métrage. L’augmentation des taxes et le circuit de distribution tué ont eût pour effet de réduire encore plus les moyens pour les tournages. Comment alors rémunérer les acteurs et les techniciens.

Même avec le passage au numérique qui est un gain par rapport au 35 mm, cela se retrouve sur le film cette course à l’économie. Sur les acteurs déjà qui sont sous payés et sur les possibilités de plans filmés.

La réglementation X est contre-productive dans le traitement des actrices et la création d’un sous genre leur ferme les possibilités d’évoluer vers d’autres productions comme cela a pu être le cas pour certaines actrices des années 70.

Le but premier de la réglementation X était de tuer le porno. Sans le tuer, cela a fortement joué sur la qualité des œuvres.

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bourgpat a écrit :



Tu as un très bon documentaire sur l’âge d’or du porno en France qui monte quand même comment la réglementation X est mauvaise pour les tournages. Globalement avant la réglementation X, un tournage porno avait un budget de moyen-court métrage. L’augmentation des taxes et le circuit de distribution tué ont eût pour effet de réduire encore plus les moyens pour les tournages. Comment alors rémunérer les acteurs et les techniciens.



Même avec le passage au numérique qui est un gain par rapport au 35 mm, cela se retrouve sur le film cette course à l'économie. Sur les acteurs déjà qui sont sous payés et sur les possibilités de plans filmés.      

La réglementation X est contre-productive dans le traitement des actrices et la création d'un sous genre leur ferme les possibilités d'évoluer vers d'autres productions comme cela a pu être le cas pour certaines actrices des années 70.

Le but premier de la réglementation X était de tuer le porno. Sans le tuer, cela a fortement joué sur la qualité des œuvres.







Lorsqu’on voyait déjà dans les années 80 que systématiquement un opérateur du câble venait le dérouler alors qu’en France il n’y avait quasiment que des antennistes, n’est-ce pas là mort de l’exception culturelle du scénario de boulard français au profit de l’américanisation des esprits ?

&nbsp;

Je n’ai pas peur de poser la question et de désigner le ministre de la culture qui laisse mourir l’artisanat culturel hexagonal en restant le cul sur la mezzanine !



D’ailleurs et s’agissant de la qualité du scenario et des dialogues:

http://www.nanarland.com/video-261-jeune-femme-cherche-place-de-parking-pour-voiture-a-6-roues.html


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OlivierJ a écrit :



Pour moi, FunnyD est quasiment toujours dans l’humour (parfois avec du fond sérieux en même temps), sans équivoque. Pour Drepa, c’est variable. La façon d’exprimer une boutade, ça compte, le contexte en particulier ier





Euhhh. Non.

Le contexte ne compte pas. Tu voudrais que je sorte un panneau à chaque fois ?

Je préfère me dire que les gens sont plus fins que ça…


À son tour, Marlène Schiappa veut filtrer l’accès des mineurs aux sites pornos

  • Une piste ouverte par Emmanuel Macron

  • Un droit pénal qui ne demande qu'à être appliqué

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  • Un sujet riche de propositions

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