La fabrique d'un « bourreau » idéal 1/4 : « à charge »

La fabrique d’un « bourreau » idéal 1/4 : « à charge »

Présumé coupable

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La fabrique d'un « bourreau » idéal 1/4 : « à charge »

L'affaire de la Ligue du LOL a contribué à libérer la parole des femmes en matière de cyberharcèlement dans le milieu journalistique et a entraîné 14 licenciements, dont celui de David Doucet, rédacteur en chef des Inrocks. Retour, après six mois d'enquête et une cinquantaine de témoignages, sur une panique – et un accident – médiatiques.

En février 2019, la Ligue du LOL – ce groupe Facebook privé dont plusieurs membres comptaient « parmi les utilisateurs les plus influents de Twitter en France à l'époque » – était accusée de faits de cyber-harcèlement, datant essentiellement de 2010 à 2014. L'affaire, présentée comme le #MeToo du journalisme français, a libéré la parole des femmes dans les rédactions et débouché sur 14 licenciements.

Alors qu'une enquête pour « harcèlement » est menée depuis plusieurs mois, certains des mis en cause se défendent publiquement ou à travers des procédures engagées aux prud'hommes. « Sur le fond, les membres contactés par l'AFP réfutent le fait de s'en être pris en particulier, et de façon coordonnée, aux féministes et aux femmes », précisait l'agence dans une dépêche récente (retirée de son site depuis).

Ils mettent notamment en cause le traitement médiatique de l'affaire à l'époque. De fait, « les victimes présumées témoignent d'injures, de canulars, de menaces de viol et d'avalanches de messages de la part de certains membres du groupe, mais surtout de personnes extérieures, ou de comptes anonymes », écrit l'AFP.

Si les victimes présumées pointent du doigt « certains » puis « des » membres, « les » membres du groupe contactés par nos confrères « estiment tous ne pas avoir su se défendre face aux accusations, regrettant que leurs excuses aient pu être interprétées comme des aveux ». « On était prêts à tout pour que ça s'arrête », a expliqué l'une des membres de ce que les médias ont présenté comme un « boy's club », quand bien même il était aussi composé d'un quart de femmes.

Ils « accusent aussi des médias d'avoir cité leur nom sans leur demander leur version des faits, après avoir été dénoncés le 9 février dans une liste diffusée sur les réseaux sociaux ». « Comme la plupart des membres du groupe, je n'ai été nommé par aucun accusateur, mais mon nom est apparu sur la liste. Et la meute a été lâchée sur nous », décrit un autre.

« C'était un groupe d'amis [...] mais dès le moment où il a été qualifié de bande de harceleurs, on ne pouvait plus se défendre. Il y a eu une part de fantasme », affirme-t-il. Pour un autre, « on a collé à ce groupe les délires de toute une époque sur Twitter ».

Notre dossier :

« Il y a eu un emballement hallucinant, et probablement des articles critiquables »

Car dans le microcosme journalistique, c'est un secret de polichinelle, même si très peu de médias ont osé en parler ou le reconnaître jusque-là : le traitement médiatique de cette affaire soulève de nombreuses questions.

Il « a été pourri, mais vraiment pourri », comme le tweetait en décembre Daria Marx, qui figure pourtant au nombre des personnes identifiées comme victimes du désormais célèbre groupe Facebook. En octobre, Léa Lejeune, présidente de l'association de femmes journalistes Prenons la une, qui s'était elle aussi déclarée victime de la Ligue du LOL, reconnaissait  que « sur la douzaine de sanctions prononcées par les rédactions, certaines ont été parfois trop dures ».

Elle déplorait également « un système de boucs émissaires , le fait que « des individus qui n’ont rien fait se retrouvent condamnés », mais également qu'« il est trop facile de sanctionner des journalistes qui ne sont pas tous responsables, pour sauver l’image des titres en pleine crise médiatique ».

En août, CheckNews, le service de fact-checking de Libération qui répond aux questions des internautes, à l'origine du premier article sur cette affaire, avait pour sa part reconnu « un emballement hallucinant sur ce sujet, et probablement des articles derrière critiquables », eu égard aux accusations de « cyberharcèlement » dont ses membres avaient fait l'objet, avant de préciser que « non, il ne s'agit pas d'harcèlement moral ou sexuel. Il s'agit de critiques ou moqueries répétées ».

En novembre, Emmanuelle Walter, rédactrice en chef d'Arrêt sur imagesqualifiait de son côté ce dossier d'« éléphant dans nos newsrooms ». En décembre, Eric Mettout, qui était à l'époque des faits directeur adjoint de la rédaction L'Express, reconnaissait que « La #LigueduLOL nous a rendus dingues ».

Ligue du LOL, Twitter

« Un naufrage journalistique flagrant »

Le journaliste Vincent Glad, créateur du groupe Facebook, est revenu ce dimanche dans un long billet rétrospectif sur cette affaire lui ayant valu, en février 2019, de faire la une des médias du monde entier, d'être depuis « annulé » (canceled) dans le métier, et harcelé sur les réseaux sociaux.

Pour lui, « cette affaire est devenue pour la presse parisienne comme un lourd secret de famille, qu’on préfère taire pour ne pas réveiller des blessures enfouies », et le constat qu'il en dresse est consternant.

Une journaliste d’une grande rédaction lui a par exemple expliqué que « la chefferie nous a dit que le temps était à la libération de la parole donc pas de place pour le contradictoire potentiel. Alors comme beaucoup, on a publié des témoignages non vérifiés, non étayés, à charge. Et tout le monde s’en félicitait, personne ne voyait le problème, alors qu’on assistait, pour nombre d’entre nous, à un naufrage journalistique flagrant ».

« Alors qu’en temps normal, la presse fact-checke les rumeurs sur les réseaux, dans l’affaire de la Ligue du LOL, au contraire, elle a cherché par tous les moyens à la confirmer », déplore Glad, évoquant « une fâcheuse séquence dans laquelle se sont confondus journalisme et lynchage, poursuite de la vérité et règlements de compte ». 

Pour lui, « un des problèmes de cette affaire est que la presse s’est jointe à la colère populaire et a jeté des braises sur celle-ci, dans un mélange douteux de journalisme et de vengeance personnelle. Beaucoup de journalistes étaient trop heureux de voir tomber des collègues jadis célébrés et ont participé avec ferveur au grand feu de joie [...] Les journalistes qui nous contactaient avaient clairement pris parti contre nous, persuadés que nous étions les bourreaux décrits sur Twitter. Répondre aux questions ne changeait absolument rien. Il avait été décidé que nous étions coupables. Et de tous les chefs d’accusation ».

De plus, « les journalistes n’ont pas vu – ou n’ont pas voulu voir – qu’il n’est pas possible de faire sereinement du journalisme au milieu d’un tel lynchage numérique. Un journaliste ayant écrit une enquête sévère me confiera plus tard : "En étudiant l’affaire, j’ai compris qu’il s’agissait d’histoires de cour de récré. Mais je n’ai pas pu l’écrire, c’était inaudible" ».

« L’affaire de la Ligue du LOL relève, écrit-il, d’un état d’exception journalistique. Pendant deux semaines, les règles éthiques, les usages professionnels patiemment construits pendant des décennies n’ont plus eu cours, remplacés par de nouvelles règles édictées par le militantisme en ligne. Il avait été décidé que nous devions être « named and shamed », afin notamment que nos employeurs réagissent. »

Des propos partagés par le sociologue Gérald Bronner, spécialiste des croyances collectives, qui voit dans cette affaire un cas d’école du biais de confirmation:

« Chez certains journalistes qui ont enquêté comme chez nous, lecteurs, la chute de ces journalistes de gauche, employés par des médias donneurs de leçons, ou de “mâles blancs de plus de 50 ans”, nous a réjouis et a actionné nos biais de confirmation : nous avions envie d’y croire.

L’histoire était trop belle, pleine de stéréotypes. Or la question qu’on doit se poser avant de se forger une opinion rationnelle est “Que crois-je savoir a priori ?”. Nos lectures et enquêtes ne doivent pas seulement valider ce que nous pensions déjà savoir. Notre bonne foi se mesure donc au temps passé à lire des informations qui viennent contredire nos a priori. »

Un des reproches fait à Vincent Glad est d'être juge et partie, et plusieurs personnes ont appelé, sur Twitter, à ce que des journalistes extérieurs se repenchent sur la question. Nous avons justement enquêté pendant six mois sur le cas de David Doucet, licencié de son poste de rédacteur en chef des Inrocks après qu'il avait reconnu avoir fait et mis en ligne un canular téléphonique en 2013, alors qu'il était encore membre du groupe Facebook de la Ligue du LOL.

Notre dossier :

« Le traitement de cette affaire a été calamiteux »

Sur la trentaine de personnes accusées, David Doucet est un cas particulier. Il est en effet le seul à avoir fait l'objet de, non pas une, mais pas moins de trois longues enquêtes fouillées, écrites par respectivement deux, cinq et quatre journalistes, et parues dans des médias fort respectables (Mediapart, L'Obs/Rue89 et Le Monde).

Alors que les personnes qui se déclaraient victimes de la Ligue du LOL affirmaient avoir été harcelées sur Twitter, ces trois articles, reposant respectivement sur « vingt », « plus de 20 » et « une trentaine » de témoignages d'anciens ou actuels salariés, portaient au surplus sur le management « toxique » prévalant aux Inrocks, et donc pas sur des faits « virtuels ». 

Depuis, une soixantaine de rédactions ont accepté, de leur propre chef ou après avis de leurs services juridiques, d'anonymiser, à sa demande, au nom du « droit à l'oubli », son nom, dans plus de 120 articles. 20 rédactions ont même supprimé sans qu'il le leur ait demandé, plus de 25 de leurs articles.

L'un d'entre eux, le pire d'après lui, l'accusait par exemple d'avoir « harcelé moralement plusieurs collaborateurs.trices et embauché des stagiaires pour leur faire des avances » (ce dont personne ne l'a jamais accusé), le comparant par ailleurs à ces « agresseurs ou violeurs (qui) n’ont souvent aucun mal à retrouver une vie normale une fois leurs méfaits exposés ».

Plusieurs de ses interlocuteurs ne cachent pas leur malaise : « Je le mets hors ligne tout de suite. Le traitement de cette affaire a été calamiteux », a reconnu l'un des rédacteurs en chef contactés. « À titre personnel, n'étant pas friand de la mode des lynchages hâtifs, je ne peux que déplorer la situation que vous éprouvez actuellement et vous souhaiter un bon rétablissement professionnel », explique un autre.

« Nous sommes restés largement en retrait sur cette affaire de la ligue car je n’aime pas ni les chasses à l’homme ni les raccourcis médiatiques saisissants… », précise un troisième. « J’espère que cela vous permettra de rebondir et de tourner la page de cette triste affaire. Je vous souhaite le meilleur pour l'avenir », dit un quatrième.

Pour autant, aucune rédaction n'a décidé de revenir sur le fond de l'affaire, ni d'expliquer pourquoi ils ont décidé de supprimer leurs articles. De tous les journalistes et rédactions contactés, aucun n'a demandé à lire les 227 pages de fact-checking que Doucet a compilées et qu'il leur a proposé de consulter au sujet des accusations dont il a fait l'objet.

Les rares qui lui ont répondu ont expliqué que « l’enjeu éditorial était trop maigre », ou encore que ça réclamerait « un effort trop important pour une rédaction en sous-effectif ». Un autre a expliqué que cela n'intéresserait que le « microcosme journalistique parisien »... quand bien même, l'an passé, les accusations visant les membres de la Ligue du LOL avaient pourtant été reprises dans le monde entier.

Ligue du LOL

Un droit à l'oubli parfois inaccessible

Dix autres médias ne lui ont pas (ou pas encore) répondu. Trois seulement ont refusé la demande d'anonymisation. L'une au motif que « ça coince au niveau juridique », une autre pour qui « votre réclamation ne reposant sur aucun fondement juridique, elle ne peut être traitée du fait de son irrecevabilité », la troisième à mesure que la notion de droit à l'oubli est « liée généralement à un dossier judiciaire où une personne a purgé sa peine face à la société et tente de se réinsérer ».

Or, David Doucet n'a pas été poursuivi – ni donc, a fortiori, condamné. Il n'a donc pu ni se défendre, ni non plus plaider son innocence, et encore moins la faire reconnaître par un tribunal. Paradoxalement, le droit à l'oubli peut exister pour les personnes condamnées, mais pas pour les personnes qui n'ont été ni condamnées, ni même fait l'objet de plaintes... il n'en reste pas moins condamné par les articles non anonymisés.

Quand « le vraisemblable se transforme en vérité »

Doucet a été licencié des Inrocks, le 25 février 2019, pour « faute grave », au motif qu'il avait fait partie de la Ligue du LOL, qu'il aurait fait montre d'agissements « dont la gravité a eu un impact sur l'image de notre journal » (sa participation à ladite Ligue ayant été « constamment associée aux Inrocks »), que cela nuisait à sa « crédibilité journalistique », mais également pour avoir cherché à « déstabiliser » un autre salarié.

Il avait certes reconnu avoir fait un temps partie du groupe Facebook privé, l'avoir quitté il y a des années, mais fermement nié avoir « harcelé » qui que ce soit. Harcelé et menacé sur les réseaux sociaux pendant des mois (son beau-père a par ailleurs fait l'objet d'un contrôle fiscal, sur dénonciation, directement liée à cette affaire), il est depuis réduit au silence, victime de cette « culture de l'annulation » (cancel culture) qui condamne au bannissement social toute personne accusée par la foule sur l'autel des réseaux sociaux.

Doucet dit avoir pensé au suicide durant quatre mois et souffrir de « dépression réactionnelle grave » – du nom donné à celles « déclenchées » par un événement spécifique, opérant une bascule du psychisme d'un état de tristesse normale vers un état pathologique – a fait l'objet d'un traitement médicamenteux lourd à base de quatre antidépresseurs et anxiolytiques quotidiens de sorte de répondre aux symptômes d'une manifestation anxieuse sévère et invalidante.

« La présomption d’innocence semble de plus en plus s’effacer pour les personnes mises en cause aussi bien sur un réseau social, que dans ou par un média », soulignait à ce titre récemment le sémiologue François Jost, pour qui l'expression « tribunal médiatique » est trompeuse, « car ce qu’elle désigne n’a rien à voir avec un tribunal ». D'une part parce que l’instruction médiatique n'est qu'à charge et n’a que faire qu’une « culpabilité ait été légalement établie », au point que « le vraisemblable se transforme en vérité », qui ne saurait être contestée.

D'autre part parce que, contrairement aux salles d'audience confinées des tribunaux, à l’ère d’Internet, le bruit et la fureur s’expriment partout, que tout un chacun s'improvise juge – ou plutôt procureur – et qu'on est loin des devoirs du juré qui se doit « de ne communiquer avec personne […] de n'écouter ni la haine ou la méchanceté, ni la crainte ou l'affection ».

Enfin parce qu'« au lieu d’être encadrée par le code pénal et le code de procédure pénal, la peine infligée à l’auteur d’un délit ou d’un crime dépend de la seule gravité ressentie par les internautes ou par les personnes interviewées » dans les médias alors même que, et dans le même temps, les « présumés coupables », devenus « inaudibles », ne peuvent généralement plus chercher à se défendre, à mesure que cela s'avère contre-productif.

Les rares membres qui s'y sont essayés ont en effet prestement cessé de s'exprimer : le simple fait de répondre aux accusations dont ils faisaient l'objet (a fortiori pour les contester) revenait à remettre un jeton dans le flipper, et s'attirer de nouveaux coups – et harcèlements. Paradoxalement, des foules prétendant dénoncer le cyberharcèlement imputé à la Ligue du LOL ont, eux-mêmes, cyberharcelé en meutes...

« Je n'ai pas envie de rester silencieux pendant trois ans »

À l'époque, l'avocat de Doucet lui avait demandé de se taire et de ne pas répondre aux journalistes en prévision de son possible licenciement. Mais aussi une fois celui-ci acté, pour préparer les prud'hommes sans dévoiler sa ligne de défense.

Doucet avait alors proposé l'idée de rédiger un droit de réponse : « J'en ai besoin pour moi, pour mes proches. Pour rétablir mon honneur. Je n'ai pas envie de rester silencieux pendant trois ans », le temps que la procédure aux prud'hommes arrive à son terme. Son avocat lui avait alors répondu que cela risquerait aussi et surtout de... lui coûter un bras :

« Même si je comprends votre colère et écœurement sur l'image donnée de vous, je reste dubitatif sachant qu'un droit de réponse génère usuellement de nouveaux commentaires qui en remettent une couche. Cela peut en outre générer d'autres sollicitations et un volume d'échanges à gérer et donc je suis désolé d'en faire état, une charge de travail distincte du seul travail prud'homal de votre dossier et donc un coût complémentaire important »

Dans la foulée des révélations sur la Ligue du LOL, le niveau de violence à l'encontre de ceux qui y étaient associés était tel sur les réseaux sociaux que son droit de réponse aurait, de toute façon, probablement été inaudible. Aujourd'hui, le délai est dépassé. Il est coincé. Doucet, qui peine encore à comprendre ce qui lui est arrivé, regrette d'avoir rédigé de « faux aveux, fait sous l’emprise de la pression médiatique autour de cette affaire, et du poids de la culpabilité vu les témoignages des personnes harcelées », sous la pression du tsunami de messages déferlant sur Twitter et les réseaux sociaux, et à la demande de l'animatrice Florence Porcel, à qui il avait fait un canular téléphonique six ans plus tôt.

Au point d'écrire, sur Twitter, que « cette libération de la parole m'a surtout fait prendre conscience que je comptais parmi les bourreaux [...] j'ai en effet réalisé deux canulars téléphoniques dont celui raconté courageusement par Florence Porcel où je me faisais passer pour un recruteur de la télé. Je mesure aujourd'hui la dégueulasserie de ces actes et je n'ai pas d'excuses pour cela. Je suis désolé ». Or, Porcel et Doucet avaient totalement oublié le contexte dudit canular.

doucet

C'est moi qui leur avais rappelé, quelques jours plus tard, qu'il avait été réalisé et (voir la mise à jour, plus bas) diffusé en 2013 à l'aune d'une émission de télévision de vulgarisation des contre-cultures Internet, le Vinvinteur, dont j'étais le rédacteur en chef, Florence Porcel l'une des incarnations à l'écran (et l'une de ses community managers) et Doucet l'une des deux personnes interviewées, en tant que « gentil troll ».

Corrélation n'est pas causalité, et pourtant...

Un mois et demi après avoir consacré un Vinvinteur au sexisme sur Internet, après qu'une gameuse avait été cyberharcelée, émission qui mettait aussi en avant le combat cyberféministe, nous avions décidé d'en consacrer une autre aux « trolls, ce douloureux problème ». À l’époque, je prenais un malin plaisir à battre en brèche les clichés véhiculés sur le web, et avais proposé, de façon contre-intuitive, de mettre en avant la « fonction sociale » du troll.

Pour cela j'interviewais le sociologue Antonio Casilli à ce sujet (voir la version longue de l'interview, « On est tous le troll de quelqu'un d'autre ») et, sous couvert d'anonymat, David Doucet (la seule fois de ma vie où je l'ai rencontré, et je n'avais plus jamais été en relation depuis avec lui, jusqu'à ce que n'éclate cette affaire de Ligue du LOL), en tant que « gentil troll », parce qu'il créait de faux comptes parodiques sur Twitter.


L'émission telle qu'elle a été diffusée, dans son intégralité

C'était plutôt bon enfant, au point que je lui avais proposé lors de cette interview de faire de ses fakes et canulars sur Twitter un recueil de poésie. Dans l'émission, Florence Porcel, déguisée en fée clochette, et Vinvin, qui produisait et présentait l'émission, déguisé en dalaï-lama, se trollaient allègrement.

Doucet, de son côté, diffusa son canular dans la foulée de la mise en ligne de notre émission. On y entendait Doucet se faire passer pour Laurent Bon, producteur du Grand Journal de Canal+, et proposer à Florence une chronique potache, à la limite du ridicule : voyager dans le temps afin de corriger les erreurs des futurs invités du Petit Journal... déguisée en oiseau bleu (parce que Twitter).

Ni agressif ni sexiste, le canular moquait d'abord et avant tout la proposition loufoque du producteur, et n'avait été écouté que 302 fois depuis 2013 jusqu'à ce que Florence s'en plaigne à l'aune des révélations sur la Ligue du LOL, et que Doucet ne l'efface. Comme je l'avais raconté dans le billet que j'avais consacré à ce que j'avais alors qualifié de « faux aveux » faits par Doucet, puisque ni le canular, ni son contexte, ni son personnage de « gentil troll » (qualifiée de « création la plus hilarante » de la Ligue du LOL), ne démontraient une quelconque intention de nuire.

Vinvin, qui produisait et présentait l'émission, a depuis précisé, en commentaire de ce billet : « c’est dingue ton papier !!! Et tu sais quoi ? Il m’a fait aussi ce canular le David en se faisant passer pour Laurent Bon, me disant qu’il aimait mon style et qu’il me verrait bien dans le Petit Journal… ». Et de préciser : « Il est bien ton article et je crois également qu’on ne peut pas traiter chaque membre de cette liste de manière égale et sans discernement. Il y a des différences entre du harcèlement ciblé, répétitif avec volonté de nuire, et un canular pourri. De grosses différences ».

Un canular que j'avais à l'époque retweeté parce qu'il m'avait fait rire, vu le contexte, mais dont Florence ne m'avait jamais parlé, ni donc expliqué qu'il l'avait blessée. Je m'étais bien évidemment empressé, en février dernier, de lui téléphoner pour m'excuser de l'avoir à l'époque retweeté. Elle m'avait alors expliqué avoir été précédemment harcelée sur Internet, et perçu ce canular comme le « point d'orgue » de ce qu'elle avait précédemment subi.

Le fait de découvrir que son auteur avait été membre de la Ligue du LOL, alors qu'elle avait oublié le contexte de ce canular, avait probablement introduit un biais de confirmation lui ayant fait croire que c'était la preuve qu'il s'inscrivait dans le cadre du harcèlement dont elle avait été victime. Reste que, quand je l'avais appelée pour m'excuser d'avoir retweeté ce canular, et après lui en avoir rappelé le contexte, Florence m'avait notamment expliqué que Doucet ne l’avait pas, par ailleurs, harcelée d’une quelconque manière.

David Doucet, qui avait lui aussi oublié le contexte du canular, était également tombé dans ce biais de confirmation : Florence Porcel avait été victime de cyberharcèlement, il avait fait partie de la Ligue du LOL, c'est donc qu'il l'avait harcelée, ce pourquoi il se compara dans son mot d'excuse à un « bourreau », requalifiant son canular de « dégueulasserie ».

Comme il l'a expliqué depuis, « tout le monde me voyait comme un monstre. Je n'aspirais qu'à une seule chose : me libérer de cette pression. J'ai compris plus tard que les faux aveux de culpabilité sont un phénomène classique. Votre cerveau n'est pas psychologiquement adapté à faire face à un tel déferlement. Si tout le monde crie que vous êtes un bourreau, vous finissez par le penser ».


Mise à jour du 12 mars 2020 :

Suite à notre enquête, Florence Porcel a retrouvé un email indiquant que le canular avait en fait été enregistré en janvier 2013, alors que l'interview de Doucet au Vinvinteur, et la mise en ligne du canular, dataient du mois de mai.

J'avais en effet écrit que tous deux avaient donc oublié « le contexte de la mise en ligne du canular », à l'occasion de la diffusion de l'interview de David Doucet en tant que « gentil troll », lorsque je les avais contactés en février 2019, ce qui avait pu (me) laisser croire qu'il avait aussi été enregistré dans ce « contexte ».

Pour elle, « En aucun cas le canular ne peut être lié au Vinvinteur sur les trolls ». Je n'ai, à ce titre, jamais écrit ni laissé entendre, comme Arrêt sur images l'avait écrit à tort, que j'aurais « passé commande » du canular à David Doucet.

Florence Porcel, qui explique avoir depuis rencontré David Doucet, et qui rappelle qu'il ne l'a « jamais harcelée », s'était sentie « piégée et humiliée », ce dont je n'ai jamais douté, comme elle le reconnaît par ailleurs : « Jean-Marc Manach n’a jamais remis en doute les impacts de l’affaire sur ma vie et je sais aussi que dans nos échanges, il est très attentif à ne pas me blesser — et je l’en remercie ». Doucet lui a présenté ses excuses en privé et publiquement et, pour elle, « l’affaire du canular est close. J’ai pardonné, pour pouvoir tourner la page ».

Vous pouvez retrouver l'intégralité de son témoignage sur Medium.


 « La Française du LOL »

Ce type de canular qui, en février 2019, lui avait valu d'être accusé de « cyberharcèlement », avait a contrario, en 2013, été perçu comme une compétence professionnelle. Quelques mois après la diffusion de l'émission (et du canular), Doucet avait en effet été recruté par Le Mouv' pour, précisément, y effectuer ce type de canulars téléphoniques.

Je ne l'avais pas précisé dans mon témoignage l'an passé parce que l'émission, « Touche pas à mon poke », était animée par Vincent Glad, que Le Mouv' les présentait comme « aussi doués dans le journalisme que dans le LOL », et que dans le contexte des révélations sur la Ligue du même nom, cela n'aurait pu qu'être mal interprété.  

Ligue du LOL, Doucet, Poke

Signe que le LOL et les canulars téléphoniques ne posaient alors aucun problème aux Inrocks (où travaillait déjà Doucet), l'émission, qui avait « failli s'appeler "La Française du LOL" », était en partenariat avec le magazine, qui reprenait chaque semaine des contenus en provenance de l'émission. Elle avait également reçu 2T (sur 3 maximum) dans Télérama.

Reste que Doucet, présenté comme « notre Élise Lucet du LOL (qui) joue au fake pour obtenir des infos », y était chargé d'une chronique intitulée « Clash Investigation », faisant clairement référence à cette « culture du clash » qui sévissait alors sur Twitter, et à laquelle plusieurs des victimes présumées de la Ligue du LOL avait également contribué.

Près de 10 ans plus tard, le prisme de l'affaire de la Ligue du LOL l'a revue et corrigée sous l'angle du seul « cyberharcèlement », ce que j'avais tenté d'expliciter sur le plateau d'Arrêt sur images peu après que l'affaire n'ait éclatée. Le fait d'avoir moi-même été lynché dans la foulée sur le forum associé, accusé tout à trac de soutenir des « harceleurs », de glorifier des « délinquants », d'être complice de ces « salauds », de « violer allègrement » la charte de déontologie de Munich des devoirs et des droits des journalistes, entre autres accusations « à charge », m'a aussi permis d'entrevoir ce que certains avaient pu subir, me retrouvant acculé par la foule, accusé par la meute.

Et plus je répondais pour me défendre, plus j'étais lynché... Lorsque j'avais publié mon billet, intitulé « David Doucet et la "présomption de culpabilité" », je savais qu'il était convoqué à son entretien préalable de licenciement, qui devait se tenir quelques jours plus tard. J'écrivais sur Twitter : « je déplore depuis des années l'érosion de la "présomption d'innocence"; me voilà en situation d'estimer être à même de pouvoir démontrer l'innocence de quelqu'un ayant reconnu sa culpabilité... ».

Des centaines d'articles « à charge », peu importe qu'ils soient « exacts »

Depuis, des centaines d'articles ont mentionné le canular téléphonique dont Doucet avait été accusé, en février dernier, d'avoir diffusé il y a six ans, qu'il avait reconnu avoir effectué, et dont il s'était excusé.

Mais aucun n'a jamais mentionné la démonstration qu'il s'agissait bien d'un canular téléphonique (quand bien même sa victime, qui avait été harcelée, l'avait mal vécu), pas plus que le fait qu'elle m'avait également expliqué qu’il ne l’avait jamais « harcelée » d’une quelconque manière.

L'an passé, j'avais été amené à enquêter sur Qwant après que ce dernier avait fait condamner, pour « dénigrement », le responsable d'un constat d'huissier attestant que certains résultats fournis par le moteur de recherche dataient alors de 2017, au motif que « la divulgation d’une information de nature à jeter le discrédit sur un concurrent constitue un dénigrement, peu importe qu’elle soit exacte » (voir Qwant fait condamner un « concurrent » pour « dénigrement »).

Le tribunal de commerce l'avait en effet condamné parce qu'il n'avait pas le droit de parler des problèmes qu'il avait identifiés, quand bien même ils auraient été avérés. Ce que j'avais donc vérifié, et documenté (voir Qwant : des résultats datés, limités (mais répétés), puis Qwant : en finir avec l'omerta).

Découvrant, a contrario, que les éléments « à décharge » recueillis au sujet de David Doucet n'avaient jamais été mentionnés dans aucun de ces centaines d'articles, que ces derniers n'avaient été qu'« à charge », il me fallait donc vérifier les autres accusations dont il avait fait l'objet.

Ce qui m'aura donc pris plus de six mois, ayant dû vérifier, non seulement les 200 pages du fact-checking de Doucet, mais également plusieurs centaines de documents, messages privés ou postés sur les réseaux sociaux. C'est ce que nous détaillons dans la seconde partie de notre contre-enquête : « la chute ».

Où l'on découvre que la direction des Inrocks a profité de l'affaire de la Ligue du LOL pour solder le scandale de leur couv' sur Bertrand Cantat, bien inopportunément parue au moment où explosaient #MeToo et #BalanceTonPorc, en sacrifiant deux de ses salariés qui... s'y étaient pourtant opposés.

Commentaires (140)


Il est évident que le MeToo poussera certains innocents au suicide, sans même que les auteurs de la dénonciation calomnieuse ne soient inquiétés.



Ça ne signifie pas que toutes les dénonciations sont calomnieuses mais certaines le sont sans aucun doute.



Dans la même veine Linus Torvalds a failli être piégé par un honey trap :https://www.google.com/amp/s/www.theregister.co.uk/AMP/2015/11/06/linus_torvalds…


Encore un peu et nos vaillants membres de la ligue du LOL seront de pauvres victimes d’un vilain complot féministe.

Mais bien ouej, on évite de parler des conséquences pour les femmes qui ont subit ce harcèlement.


Twitter.


Non, et l’un n’empêche pas l’autre <img data-src=" />


On a quand même trop souvent tendance à oublier la présomption d’innocence qui prévaut en France (ce qui n’est pas forcément le cas ailleurs). Le sensationnalisme journalistique ajouté aux réseaux sociaux fait qu’effectivement c’est l’opinion qui juge selon des sentiments et non pas selon la véracité des faits. Weinstein n’est reconnu coupable que depuis cette nuit et pourtant ca fait belle lurette qu’il est présenté ainsi (car oui la présomption d’innocence existe aussi aux USA).


Je me permet d’en douter quand les comportements ayant effectivement conduit des femmes à la dépression et à la tentative de suicide sont qualifiés de “ni aggressif ni sexiste” et qu’il y a tout un paragraphe sur les pensées de suicide et la dépression de Doucet.


Tu peux le penser, je n’ai rien contre les désaccords. Et n’oublie pas que dans les femmes qui ont subit cette affaire à un stade assez grave, il y en a aussi qui ont été membres du groupe Facebook.



L’enjeu n’est pas de défendre le groupe ou non, mais d’exposer à travers un exemple précis la faillite de l’analyse médiatique de cette affaire et l’impact des réseaux sociaux lorsqu’ils se prennent pour des tribunaux (ce qu’ils ne sont pas, pas plus que les médias). Cela ne nie en rien les souffrances réelles de celles et ceux qui sont harcelés en ligne ou non, par des membres de ce groupe ou non.&nbsp;



Après tu peux avoir une grille de lecture qui est la tienne, je ne la partage simplement pas.








ManusDei a écrit :



Je me permet d’en douter quand les comportements ayant effectivement conduit des femmes à la dépression et à la tentative de suicide sont qualifiés de “ni aggressif ni sexiste” et qu’il y a tout un paragraphe sur les pensées de suicide et la dépression de Doucet.





Même impression de malaise à la lecture de l’article.



Je ne pense pas que l’intention de l’auteur soit de nier le harcèlement subi par les victimes. Je pense que l’angle est de souligner que des personnes ont aussi pu être victimes de l’affaire par association (victime collatérale ?) et que des carrières ont pu être détruite car leurs noms associés sans même que la justice ne les ait reconnu coupable (et sans même enquête finalement), juste sous la pression populaire.

Il y a eu aussi le problème dans le sport récemment (et notamment le patinage). La situation est complexe puisque des potentielles victimes accusent des entraineurs/personnes de la fédération ce qui coute des carrières (à tort ou à raison) mais on ne doit pas oublier que seul un procès peut décider de la culpabilité. Cette fois c’est peut être avéré et juste, d’autre fois ca ne le sera peut être pas.

Il y a également surement du travail à faire niveau prescription.


Je suis pressé de voir la suite des articles parce qu’à la lecture de l’article on a tout de même l’impression que vous essayer de nous expliquer que finalement c’était juste des “histoires de cour de récré”&nbsp; et que c’était juste un emballement de la presse.



La citation de checknews est d’ailleurs magique :

“ non, il&nbsp;ne s’agit pas d’harcèlement moral ou sexuel. Il s’agit de critiques ou moqueries répétées&nbsp;».



Définition de harcèlement moral :

Le harcèlement moral

est une conduite abusive qui par des gestes, paroles, comportements,

attitudes répétés ou systématiques vise ou conduit à dégrader les

conditions de vie et/ou conditions de travail d’une personne (la victime du harceleur).


Ligne éditoriale et parti-pris un peu risqué à mon sens…

Un titre plus neutre serrait peut être préférable pour encourager la lecture de l’article ;)


Attention à distinguer deux choses : le groupe Facebook, chacun de ses membres, et ce dont ils ont été accusés (publiquement sur les réseaux ou sur le fond ensuite). L’idée n’est pas de dire qu’il n’y a rien eu, il y a une enquête en cours, elle jugera des faits. On évoque surtout l’emballement médiatique qui a suivi le papier de Libé, les gros ratés qui en découlent, menant à des décisions et des jugements publics un peu rapides.



Comme dit dans l’article, des comportements condamnables (et qui seront sans doute condamnés) ne peuvent pas justifier d’autres comportements qui posent eux aussi problème. Des faits de harcèlement (en ligne ou non, de ce groupe ou non) n’excusent pas certaines dérives journalistiques ou même des règlements de compte.&nbsp;


Il est évident que cette série d’article est une prise de risque importante tant le sujet est sensible. Cela dit je ne peux qu’apprécier celle-ci étant donné le manque d’analyse critique et construite dans la presse aujourd’hui (en tous cas de mon point de vue). Je peux tout à fait comprendre qu’il déclenche des réactions épidermiques chez certain(e)s mais j’ai hâte de lire les chapitres suivants.

Sans vouloir préempter la fin de l’histoire, je pense que cela risque d’être une nouvelle démonstration du lien (malheureux) entre une cause juste et des lynchages médiatiques ou sur les réseaux sociaux profondément injustes (le dernier film d’Eastwood est à ce sujet assez intéressant). Je suis curieux de lire la conclusion car la vraie question pour moi reste : comment éviter cela ?


C’est histoire est assez dingue mais tellement représentative du danger des effets de foules…

Tout le problème aujourd’hui, à mon sens, est qu’on a oublié que la parole de la victime est aussi biaisée et subjective que celle de l’accusé. Et que le temps n’arrange rien à l’affaire.

Mais je conviens qu’il est extrêmement difficile de mettre en doute la parole d’une victime de harcèlement (ou d’agression sexuelle par exemple)…








florent_a a écrit :



Je suis curieux de lire la conclusion car la vraie question pour moi reste : comment éviter cela ?







Personnellement, je pense que ce n’est pas possible…

Soit il faudrait éduquer intensivement les gens mais y’en a pour 20 ans avant de produire des effets (et encore faudrait il qu’on trouve la méthode parfaite du premier coup), soit il faudrait restreindre fortement les libertés et la parole publique de tout un chacun mais la solution serait pire que le mal.

Après, l’emballement médiatique à clairement jeté de l’huile sur le feu et peut-être qu’à ce niveau, il y aurait des solutions mais les journalistes aussi ont une opinion et une sensibilité et même en bordant à mort le process, la course au scoop et au clic fait vite sauter les digues déontologiques.



<img data-src=" /> c’est effectivement plus clair à la lecture du second article


C’est Doucet lui-même qui s’était qualifié de “bourreau”, ce pourquoi j’ai repris le mot, vu que tou ce qui s’est passé après (licenciement, accusations à charge, biais de confirmation, etc.) n’avaient fait que confirmer cela… à tort, donc








aureus a écrit :



Je suis pressé de voir la suite des articles parce qu’à la lecture de l’article on a tout de même l’impression que vous essayer de nous expliquer que finalement c’était juste des “histoires de cour de récré”&nbsp; et que c’était juste un emballement de la presse.



La citation de checknews est d’ailleurs magique :

“ non, il&nbsp;ne s’agit pas d’harcèlement moral ou sexuel. Il s’agit de critiques ou moqueries répétées&nbsp;».





Oui, ça m’a bien fait tiquer aussi.



Je n’ai pas encore eu le temps de lire le deuxième article mais à la lecture du premier je pense que ce qui manque c’est un retour clair sur ce qui est avéré et qui n’est pas remis en cause. Là du coup on ne sait pas trop ce que l’article entend dénoncer exactement et il est facile d’avoir l’impression que le fond de l’affaire est remis en cause ce qui est pour le moins maladroit.



Très dérangeant cet article.

De mon point de vu, et dans ce genre de contexte de harcèlement, les plus forts qui font souffrir les plus faibles tout en brouillant toute les pistes de lecture possibles en mélangeant humour avec effet de groupe&nbsp; et en profitant de la peur des plus faibles de ne plus trouver leur place dans le groupe.



Oui tout ça brouille complétement les pistes et le jour où on se rend compte que des personnes ont souffert et qu’il y a donc des victimes, les coupables ne sont pas clair et il se produit ce genre de chose.



Bon ben c’est de leur faute (aux harceleurs) c’est aux qui ont brouillé les pistes de lecture.



Quand on se réunit à 10 sur un pauvre gars qu’on l’encercle et que chacun donne des baffes à l’aveugle, excusez moi de mettre les 10 dans le même sac, même s’il y en a un qui a pas donné de baffe, même s’il s’est retiré plus tôt que les autres, même s’il avait un alibi pour sa présence….



Et parce que moi même ayant été victime de tentative de&nbsp; harcèlement, ou témoin jusqu’à aujourd’hui de tentative de harcèlement autour de moi. Je peux le dire, pourtant je suis attaché aux différentes valeurs de la justice - que ceux qui ont mauvaise réputation à la fin de l’histoire sont bien généralement coupables.



Tout un article pour blanchir un gars qui s’appelle Doucet ne permettra pas de changer mon avis à priori sur lui.

Oui je sais c’est injuste



Nextinpact ne m’a pas convaincu.



Merci quand même pour l’article.



&nbsp;








underground78 a écrit :



Là du coup on ne sait pas trop ce que l’article entend dénoncer exactement et il est facile d’avoir l’impression que le fond de l’affaire est remis en cause ce qui est pour le moins maladroit.







Peut-être que l’article ne cherche pas à dénoncer quoique ce soit justement mais à rappeler les faits…









manhack a écrit :



C’est Doucet lui-même qui s’était qualifié de “bourreau”, ce pourquoi j’ai repris le mot, vu que tou ce qui s’est passé après (licenciement, accusations à charge, biais de confirmation, etc.) n’avaient fait que confirmer cela… à tort, donc







Petite question : la sortie de ces articles est une coïncidence avec le long retour de Vincent Glad à ce sujet il y a qq jours ?




Lorsqu’on est “influent”, on fait attention à ses actions, on adopte un comportement éthique qu’on ne regrettera pas : ça doit être le cas des profs, policiers, politiques, médecins, stars, …. Ce David semble gravement regretter ses actions lorsqu’il était influent. Fallait y penser avant, comme pour toutes les professions à responsabilités.

&nbsp;

Car “Plus haut sera l’envol, plus dur sera la chûte”, si il avait vécu avec une éthique universelle en accord avec lui-même (genre le LOL comme mode de vie), et donc par exemple, accepter d’être l’objet de cet effet de foule (retour de bâton dirait certains?) comme il en a créer ou participé à créer ou complice en affichant une appartenance à un groupe (adulescent?), il pourrait vivre sereinement. Sa réaction montre le manque flagrant de maturité de ce garçon : il n’assume pas, y compris l’emballement qu’il soit justifié ou bien un “effet papillon” comme vous tentez de le dénoncer car il semble être lié à vous (un copain?)



Ces 2 articles manquent d’une distance (analyse ? un équilibre en thèse / anti-thèse) perturbante en tant que nouveau abonné…








ManusDei a écrit :



Encore un peu et nos vaillants membres de la ligue du LOL seront de pauvres victimes d’un vilain complot féministe.

Mais bien ouej, on évite de parler des conséquences pour les femmes qui ont subit ce harcèlement.







Euh non, j’ai beau ne pas porter les féministes dans mon coeur je ne dis pas ça. S’il y a eu harcèlement et la justice le dira, ça doit être condamné. Mais les hommes harcelés par les femmes ça existe aussi tout en étant passé sous silence et c’est ce passage sous silence qui est gravissime.









Enayem a écrit :



Quand on se réunit à 10 sur un pauvre gars qu’on l’encercle et que chacun donne des baffes à l’aveugle, excusez moi de mettre les 10 dans le même sac, même s’il y en a un qui a pas donné de baffe, même s’il s’est retiré plus tôt que les autres, même s’il avait un alibi pour sa présence….







Justement, c’est pas comme ça que la justice fonctionne… et c’est pas comme ça qu’une société civilisée devrait fonctionner. On punit les coupables en fonction de leurs actes à eux, pas en fonction de ce que d’autres, qu’on a pas pu choper, ont fait.



La culture de la condamnation pour l’exemple est une dérive vraiment abjecte de notre société depuis qq décennies. C’est assez triste.









KP2 a écrit :



Personnellement, je pense que ce n’est pas possible…

Soit il faudrait éduquer intensivement les gens mais y’en a pour 20 ans avant de produire des effets (et encore faudrait il qu’on trouve la méthode parfaite du premier coup), soit il faudrait restreindre fortement les libertés et la parole publique de tout un chacun mais la solution serait pire que le mal.

Après, l’emballement médiatique à clairement jeté de l’huile sur le feu et peut-être qu’à ce niveau, il y aurait des solutions mais les journalistes aussi ont une opinion et une sensibilité et même en bordant à mort le process, la course au scoop et au clic fait vite sauter les digues déontologiques.





Je suis peut être idéaliste mais je crois dans la valeur de l’éducation même si, comme tu le soulignes très justement, cela prend énormément de temps. La dynamique de l’emballement médiatique est bien traitée dans ces articles où l’on a l’impression qu’il fallait à tout prix sortir une analyse dans un temps trop court, difficilement compatible avec une analyse sereine du problème. Ce qui est étonnant dans certains commentaires c’est de voir que la sensibilité du sujet empêche d’aborder ces articles dans le sens d’une analyse critique du fonctionnement de la presse et des réseaux sociaux et le fait voir sous l’angle de la réhabilitation de Doucet (le commentaire d’Enayem est à mon sens révélateur mais aussi très juste et honnête).&nbsp;

Je n’ai aucune sympathie pour Doucet mais le fait est qu’être victime de cyber harcèlement doit peut être se rapprocher d’un lynchage médiatique et je n’ai pas plus de préférence pour l’un que pour l’autre.



Ça ressemble sinon à la loi des parties aux US qui a conduit certains à la mort pour avoir été au mauvais endroit au mauvais moment…








KP2 a écrit :



Justement, c’est pas comme ça que la justice fonctionne… et c’est pas comme ça qu’une société civilisée devrait fonctionner. On punit les coupables en fonction de leurs actes à eux, pas en fonction de ce que d’autres, qu’on a pas pu choper, ont fait.



La culture de la condamnation pour l’exemple est une dérive vraiment abjecte de notre société depuis qq décennies. C’est assez triste.





De quelle justice parles-tu ? Il est souvent important de clarifier les termes employés… De la justice d’état ou de la justice sociale ? Quelle est la légitimité ou l’illégimité de l’une, de l’autre, des deux ? C’est la question que soulève cet article ou ce genre de discussion.

Dans un cas comme dans l’autre, ignorer l’existence de l’une et de l’autre n’aide pas à vivre au jour le jour. Ce qu’écrit Enayem, c’est que les membres de LOL (indéniablement immatures) ont ignoré (comme beaucoup: Fillon, Griveau, etc. sont de bons exemples) que ces deux justices existent, et se voiler la face sur l’une ou l’autre peut avoir des conséquences. Les auteurs grecques de l’antiquité ont ainsi relevé l’importance de l’éthos et de l’introspection comme une activité saine de façon à faire de choix en accord avec soi, quelque soit la sentence possible de ces deux justices.









underground78 a écrit :



Oui, ça m’a bien fait tiquer aussi.



Je n’ai pas encore eu le temps de lire le deuxième article mais à la lecture du premier je pense que ce qui manque c’est un retour clair sur ce qui est avéré et qui n’est pas remis en cause. Là du coup on ne sait pas trop ce que l’article entend dénoncer exactement et il est facile d’avoir l’impression que le fond de l’affaire est remis en cause ce qui est pour le moins maladroit.





Comme dit précédemment, c’est le boulot de la justice. Et le problème de cette affaire (comme d’autres, mais là ça a été assez massif tout de même), c’est justement d’avoir voulu juger sans prendre le temps, sans aller sur le fond, parce qu’il fallait en parler, parce que le clic, le buzz, les réseaux, etc.&nbsp;



On évoque un cas précisément parce qu’il nous semble symptomatique. Et comme dit, on livre les faits suite à notre analyse de toutes les pièces. Chacun se fera son avis (qu’on le partage ou non, chacun esdt libre).



Est-ce que le licenciement est justifié ? C’est aux PH de le dire. Est-ce qu’il y a eu harcèlement ou non ? C’est à la justice de le dire dans les cas qui ont été portés devant les tribunaux. Et que ceux qui ont été “bourreaux” soient punis, dans cette affaire comme dans d’autres.



Mais cela ne justifie aucun des emballements que l’on a pu constater. Est-ce qu’il y a eu faillite du journalisme ? C’est une question que le secteur doit se poser et en tirer des conclusions pour éviter certaines dérives.&nbsp;

&nbsp;



Enayem a écrit :



Nextinpact ne m’a pas convaincu.



Merci quand même pour l’article.





On ne cherche à convaincre personne. On publie une série d’articles, chacun est libre de la lire et d’en tirer ses propres conclusions <img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;



KP2 a écrit :



Petite question : la sortie de ces articles est une coïncidence avec le long retour de Vincent Glad à ce sujet il y a qq jours ?





Non, le papier est prêt depuis un moment avec des phases de modifications qui peuvent prendre du temps sur 120k, surtout que je suis juste un peu long à la validation parfois <img data-src=" /> Par contre on est sur la période “anniversaire” du papier initial de Libé, ce qui explique sans doute un regain de publications sur le sujet.



J’ai passé 6 mois, à écrire 4 articles, revenant point par point sur ce dont il&nbsp; avait été accusé lors de l’affaire de la Ligue du LOL, et vous me répondez que, parce que vous avez vous-même été harcelé (ce qu’il a aussi été, au demeurant), vous ne changerez pas votre point de vue sur lui, alors que vous ne le connaissez pas, et ne savez même pas de quoi il a été accusé…



La “circulation circulaire des biais de confirmation” :-(








Turon35 a écrit :



Lorsqu’on est “influent”, on fait attention à ses actions, on adopte un comportement éthique qu’on ne regrettera pas : ça doit être le cas des profs, policiers, politiques, médecins, stars, …. Ce David semble gravement regretter ses actions lorsqu’il était influent. Fallait y penser avant, comme pour toutes les professions à responsabilités.







C’est là que le contexte est important… C’est une affaire qui s’est passée il y a 10 ans. Ces gens n’avaient pas le même poste, pas le même age, pas le même impact et surtout twitter était loin d’être aussi gros qu’aujourd’hui et l’ambiance était fondamentalement différente.

Pour moi, ça devrait nuancer pas mal et avec prudence ce qu’on peut en penser aujourd’hui.



Non, et j’aurais aimé pouvoir publier mon enquête plus tôt; par contre, la parution de son Medium, et sa réception, m’a permis d’être moins stressé que je l’aurais été la semaine passée








David_L a écrit :



“Des faits de harcèlement (en ligne ou non, de ce groupe ou non) n’excusent pas certaines dérives journalistiques ou même des règlements de compte.”







Ah les bonne vindicte populaire d’antan remit au gout du jour sur les RS et qui permettent à toutes et tous de sortir plus blanc que blancs …









David_L a écrit :



Non, le papier est prêt depuis un moment avec des phases de modifications qui peuvent prendre du temps sur 120k, surtout que je suis juste un peu long à la validation parfois <img data-src=" /> Par contre on est sur la période “anniversaire” du papier initial de Libé, ce qui explique sans doute un regain de publications sur le sujet.







Cette coincidence involontaire me parait ennuyeuse car, finalement, ça confirme pas mal ce qu’à dit Vincent Glad (sans le coté ressenti personnel heureusement) et ça devrait être interprété comme une preuve de bonne foi pour lui mais j’ai très peur que ça se retourne comme étant de la connivence de votre part…

Mais bon, votre crédibilité joue pour vous. J’espère que ça fera pas trop de bordel.









manhack a écrit :



Non, et j’aurais aimé pouvoir publier mon enquête plus tôt; par contre, la parution de son Medium, et sa réception, m’a permis d’être moins stressé que je l’aurais été la semaine passée







Oui effectivement, ça a été pas mal reçu… les esprits sont plus frais aujourd’hui…









Turon35 a écrit :



De quelle justice parles-tu ? Il est souvent important de clarifier les termes employés… De la justice d’état ou de la justice sociale ? Quelle est la légitimité ou l’illégimité de l’une, de l’autre, des deux ? C’est la question que soulève cet article ou ce genre de discussion.







Il n’y a qu’une seule justice. Ce que tu appelles de la “justice sociale” n’est, dans ce cas, que de la chasse aux sorcières qui est du même acabit que le harcèlement de groupe qu’ont subit les victimes de cette affaire…



Juste un précision, je ne suis pas victime, et je le dis, j’ai été victime de tentative seulement.

Je sais me défendre, et je suis dans une position où je peux me défendre.



Sauf que je vois la dynamique de ce genre de chose, j’observe autour de moi les tentatives de mise en place de ces mécanismes d’harcélement en groupe.



Maintenant, utiliser le fameux biais de confirmation dans un débat contradictoire ça fait un peu comme de la mauvaise Psychanalyse, C’est gagnant gagnant, quand je suis d’accord t’as raison et quand je suis pas d’accord t’as quand même raison.



ça se voit que les articles sont de qualité, merci pour le travail et le temps consacré. C’est important.


Dans le cas du droit, le fait d’agir en groupe est, il me semble, un facteur aggravant. Toutefois, il convient d’accuser chaque personne du bon chef d’accusation en regard de ce qu’il aurait commis. Par conséquent, être dans le groupe mais ne pas participer directement peut (doit ?) mener à une sanction si un chef d’accusation correspond et que le fait est avéré mais il ne doit pas être condamné de la même manière à une participation directe. Du coup, non il ne faut pas mettre tout le monde “dans le même sac” et il convient de faire une hiérarchie dans ce qui a été commis.


Par le ton de l’article, le choix du titre et les extraits choisis, on est clairement plus dans le billet d’opinion que dans l’analyse journalistique. (mais pourquoi pas, hein…)

&nbsp;

Toutefois, 4 articles pour ce sujet déjà traité dans tous les médias, twitter being twitter et les medias being les medias…. ce n’est pas forcément ce que j’attends de NextInpact. Mais ce n’est que mon opinion.



  1. c’est un fact-check des accusations dont il a fait l’objet, je ne comprends pas le “billet d’opinion”



    1. des centaines d’articles ont raconté des bobards, personne n’avait vérifié, ce que j’ai donc fait









David_L a écrit :



Comme dit précédemment, c’est le boulot de la justice. Et le problème de cette affaire (comme d’autres, mais là ça a été assez massif tout de même), c’est justement d’avoir voulu juger sans prendre le temps, sans aller sur le fond, parce qu’il fallait en parler, parce que le clic, le buzz, les réseaux, etc.&nbsp;



On évoque un cas précisément parce qu’il nous semble symptomatique. Et comme dit, on livre les faits suite à notre analyse de toutes les pièces. Chacun se fera son avis (qu’on le partage ou non, chacun esdt libre).



Est-ce que le licenciement est justifié ? C’est aux PH de le dire. Est-ce qu’il y a eu harcèlement ou non ? C’est à la justice de le dire dans les cas qui ont été portés devant les tribunaux. Et que ceux qui ont été “bourreaux” soient punis, dans cette affaire comme dans d’autres.



Mais cela ne justifie aucun des emballements que l’on a pu constater. Est-ce qu’il y a eu faillite du journalisme ? C’est une question que le secteur doit se poser et en tirer des conclusions pour éviter certaines dérives.&nbsp;





J’entends bien, tout ce que je signale c’est que ce que tu dis explicitement ici ne me semble pas forcément apparaître clairement dans l’article.



Au niveau des suites judiciaires, l’article ne se focalise que sur le fait que les tribunaux n’ont pas été saisis dans le cas de David Doucet et sur les plaintes aux prudhommes de personnes accusées dans le cadre de cette affaire qui contestent leur licenciement.



Je ne pense pas que ça soit volontaire mais pour moi le peu de place laissé à la parole des accusatrices peut être interprété comme une négation des accusations initiales.



Je pense que c’est ça qui me dérange finalement, l’article peut sembler à charge et donner l’impression qu’il n’y avait aucun fond à l’affaire. Tout ça alors que c’est justement un article qui dénonce le traitement “à charge” qui a pu être fait de l’affaire, ce qui rend la chose plutôt ironique…



A la lecture de l’article le gars n’aurait pas grand-chose à se reprocher. Il a juste complètement craqué sous la pression.


On parle ici principalement du cas de David Doucet, on évoque ce qui lui a été factuellement reproché (pour son licenciement aux Inrocks), ce qui a été mentionné dans les articles de presse à l’époque et que l’on a vérifié, ce que ça dit du traitement médiatique de l’affaire.



Comme dit plus haut, c’est un cas parmi tous ceux évoqués dans le cadre de la ligue du LOL, qui ne se veut pas représentatif d’une vérité globale (qui n’existe pas).&nbsp;


Ca me rappelle l’accusation d’incitation au viol suite au test de Tomb Raider qui avait abouti à la fin de Joystick (déjà moribond)


Au début des années 2010, j’avais été choqué par le raid contre Laure Manaudou… à cause d’un malheureux tweet.&nbsp;https://www.ozap.com/actu/critiquee-et-insultee-laure-manaudou-quitte-twitter/43…




Je n'avais tellement pas compris ce qui se passait que j'avais supprimé mon compte que j'avais ouvert depuis quelques mois (j'en ai ouvert un autre depuis 2016). Aujourd'hui, j'ai l'habitude : Guy Birenbaum en a écrit un livre (cf. un épisode du #14h42 si j'ai bonne mémoire), #metoo est passé par là, et divers clashs.       








Vive les meuporg(MMORPG), les mème et à bas les bagarres générales de trolls contre un seul homme !! (où se situe la limite entre tout ça?)

L’approche à froid et a posteriori de cette affaire est intéressante :)

Je viens de dévorer les deux premières parties.

J’adore !!!








underground78 a écrit :



Je ne pense pas que ça soit volontaire mais pour moi le peu de place laissé à la parole des accusatrices peut être interprété comme une négation des accusations initiales.





euh… je mentionne systématiquement ce dont il a été accusé avant que de le fact-checker…



Il est vrai que l’on peut lire l’article sous l’angle de la volonté “d’innocenter” Doucet mais je pense que c’est loin d’être le cas et que l’on se concentre sur l’angle médias et réseaux sociaux.

Après libre à chacun de se faire son opinion sur le bonhomme. La mienne n’est pas très bonne pour d’autres raisons (et notamment parce que je trouve personnellement qu’il a un humour de merde) mais à choisir entre lui et le fou furieux qui était (est ?) derrière Violvocal par exemple puisque l’on parle de canulars téléphoniques, je pencherais de son côté.


Quand je dis que “Aujourd’hui, j’ai l’habitude”, je tiens à préciser que j’ai pris l’habitude de bloquer des gens irrespectueux ou intolérant face à l’opinion ou à la situation d’autrui (on ne s’habitue jamais aux attaques répétées, même en tant que spectateur, on peut être victime de sidération).



&nbsp;Je bloque donc des comptes dès le 1er ou le 2d commentaire méprisant ou injurieux, car le problème du harcèlement ou de l’intimidation est que la victime cherche à interagir avec le troll qui se déguise en “M/Mme la Vertu” au départ, on se dit soi-même que son agressivité est seulement dû à un coup de Calgon qui se dissipera si on discute un peu (or, c’est un tort face à des internautes qui sont persuadés d’avoir raison et qui veulent démontrer par l’agressivité leur bon droit et leur croyance à leur vérité qui n’est que personnelle et souvent biaisée par l’ignorance du sujet).


Comme Star Wars, ça passe mieux après l’épisode 2 mais vu la réaction d’Alexandre Hervaud sur twitter le shitstorm n’est pas loin.


Sur le fait que le papier est en accès abonné ? Comme répondu, il sera in fine en accès libre de toutes façons <img data-src=" />


Grosse prise de risque de la part de la rédaction que cet article.

Mais à l’instar de @florent_a, je pense que le cas Doucet est l’exemple, la ligne conductrice d’un débat plus large à savoir “la réaction des médias sur cette affaire, quelles sont les causes, les conséquences (individuelles et collectives) et quelles sont des pistes à exploiter pour la suite”.

Pour réussir à ce petit jue il faut partir d’un point de départ, ici la rédaction a choisi de partir du point de vue de l’affaire de la Ligue du LOL vu à travers le regard de Doucet. En aucun cas je ne sens la rédaction de NXi le défendre, elle énonce les faits et développe des réflexions et analyses dessus. La conséquence c’est que forcément, on s’intéresse à un seul fait et non pas au contexte, mais ce n’est pas le but de l’article. C’est pour celà, je pense, que certains lecteurs ont pu sentir que la rédaction prenait le parti de Doucet.



Personnellement, j’ai hâte de lire la suite, pour avoir un autre point de vu du fonctionnement des médias et aussi pour lire les débats en commentaires. Il y a vraiment beaucoup à comprendre et découvrir, le lectorat de NXi étant de bonne qualité je trouve, les commentaires sont assez enrichissants.



Merci pour le boulot NXi, comme d’hab :

<img data-src=" />








L’article a écrit :



Mais aucun n’a jamais mentionné la démonstration qu’il s’agissait bien d’un canular téléphonique (quand bien même sa victime, qui avait été harcelée, l’avait mal vécu), pas plus que le fait qu’elle m’avait également expliqué qu’il ne l’avait jamais « harcelée » d’une quelconque manière.





Cette excuse me laisse le même gout amer que les excuses proférées par ceux-la même qui pratiquent le bizutage.

“Ce n’est pas grave, c’est juste potache et bon enfant”



Quant à la conclusion incriminant directement les inrocks… ouaou… il fallait oser.



Je viens de lire les 2 articles disponibles… ce que certains commentateurs ici n’ont pas encore fait visiblement, au vu de leur réactions auxquelles je ne souscris pas, même si je peux les comprendre, mais difficilement les accepter telles qu’énoncées ainsi.



Au vu de ce que j’ai lu, il me semble utile pour venir “commenter” utilement, d’attendre d’avoir lu la totalité des QUATRE articles pour prendre le recul nécessaire… J’attends dont les DEUX derniers avec impatience pour me prononcer.



Ce que j’aime avec JMM c’est cette capacité à décortiquer à froid et en profondeur les informations, en en retirant l’affect qui les pollue et diminue le rapport “signal/bruit”. Je sais que ce n’est pas une attitude qui est dans l’air du temps, mais il serait utile de la remettre au goût du jour. Ce serait de salubrité publique !



Merci pour cette série d’article, et si le sujet semble pour certains en décalage avec leurs attentes du site, pour moi, elle correspond parfaitement à ce que j’attends d’un “media”…



De l’information !


Ha de nouveau!

Nextinpact remet ses c..illes sur la table encore grâce à Manhack.

Au risque de se les faire couper :)



Ce que je retiens de ce premier article c’est le mélange des genres entre le journalisme et les canulars/ sites satyriques alors qu’il devrait avoir une distinction franche…



Le mélange des genres se fait et le résultat est là. On regarde le microcosme des journalistes parisiens (ps: c’est la même chose dans les autres rédactions de France) de l’extérieur sans comprendre ce qu’il s’y passe. Mais en a -t’on envie de comprend, est-ce bien utile ?



Ce que je constate aussi, c’est que les luttes d’influences sont fortes et qu’une hiérarchie tacite existe chez les journalistes.



J’ai l’impression de voir des amuseurs publics dont un blague a mal tournée.



Enfin, de là à s’excuser pour un reteweet d’un tweet oublié…








David_L a écrit :



On parle ici principalement du cas de David Doucet, on évoque ce qui lui a été factuellement reproché (pour son licenciement aux Inrocks), ce qui a été mentionné dans les articles de presse à l’époque et que l’on a vérifié, ce que ça dit du traitement médiatique de l’affaire.



Comme dit plus haut, c’est un cas parmi tous ceux évoqués dans le cadre de la ligue du LOL, qui ne se veut pas représentatif d’une vérité globale (qui n’existe pas).&nbsp;









manhack a écrit :



euh… je mentionne systématiquement ce dont il a été accusé avant que de le fact-checker…





&nbsp;Je pense que le problème est là, pour moi ce n’était initialement pas du tout clair que l’article était centré sur le cas de David Doucet. Son nom apparaît dans l’accroche mais son “rôle” dans l’article n’est vraiment explicité que nettement plus bas avec la phrase “nous avons justement enquêté pendant&nbsp;six mois sur le cas de David Doucet”.

&nbsp;

Du coup à la première lecture, le début de l’article m’a mis vraiment mal à l’aise tant on pouvait avoir l’impression qu’il remettait en cause le fond même de l’affaire. Une fois dans cet état d’esprit, il a été difficile pour moi d’y voir l’introduction à un fact-checking centré sur une personne particulière.



J’interviens très rarement dans les commentaires mais je suis abonné depuis plus de 8 ans à NextInpact et lecteur depuis bien plus longtemps encore. Si je suis un lecteur fidèle c’est parce que j’apprécie le travail que vous faites. Croyez bien que si je m’exprime au sujet de cet article c’est que réellement j’ai ressenti un malaise à sa lecture.









Eviv_Bulgroz a écrit :



Ce que j’aime avec JMM c’est cette capacité à décortiquer à froid et en profondeur les informations, en en retirant l’affect qui les pollue et diminue le rapport “signal/bruit”.





La pour le coup c’est tout le contraire: on décrédibilise le propos des plaignantes en “expliquant” que Doucet ne se souvenait plus de rien et n’avait pas compris la portée que pouvait avoir un canular sur une personne déjà fragilisée par ailleurs.



Le tout en affirmant que les Inrocks se sont rachetés une vertu via des avis d’anciens salariés (et DP).



En gros ce sont des articles à charge mais dans l’autre sens, donc tu repasseras pour l’absence d’affect.









5francs a écrit :



Ce que je retiens de ce premier article c’est le mélange des genres entre le journalisme et les canulars/ sites satyriques alors qu’il devrait avoir une distinction franche…



Satiriques, ils n’ont pas de cornes sur la tête (enfin pas a priori) ni de pattes de bouc <img data-src=" />

Et je ne vois pas pquoi il faudrait forcément les séparer. Au contraire, ils forcent les gens à recouper les sources pour savoir ce qui est marqué est vrai ou déformé/inventé.









carbier a écrit :



La pour le coup c’est tout le contraire: on décrédibilise le propos des plaignantes en “expliquant” que Doucet ne se souvenait plus de rien et n’avait pas compris la portée que pouvait avoir un canular sur une personne déjà fragilisée par ailleurs.





Là pour le coup je ne suis pas tout à fait d’accord, il y a d’abord la contextualisation de l’information et ensuite ce n’est que l’avis de Doucet. Il ne me semble pas avoir lu que les propos des femmes victimes étaient remis en cause sauf dans des cas avérés. Mon sentiment est que Florence Pourcel, par exemple, s’est bien pris le canular en pleine figure et qu’elle l’avait très mal vécu (ce qui me fait confirmer encore une fois que c’est un humour pourri). En aucun cas, il n’est écrit qu’elle raconte des bobards ou qu’il faut traiter ce cas par dessus le jambe. Que Doucet ne se soit pas rendu compte qu’il faisait une énorme connerie en faisant ça n’est certes pas une preuve d’intelligence mais une fois de plus, c’est du traitement du sujet par certains médias et les réseaux sociaux dont il est question ici.



Pardon, mais non. La majorité des citations sont de lui, aucun point de vue ni interview des victimes, et les noms des directeurs de jounaux cités qui reviennent sur leurs paroles sont anonymisés.



Un certains nombre de lecteurs et commentaires sont au minimum dubitatifs de la tournure de l’article et du propos, qui n’ailleurs ne prends pas le soin de contextualiser et de poser les barrieres de bienséances bienvenues pour ce genre d’article. Mais non. c’est nous les lecteurs qui ne comprenons pas qu’il s’agit de fact check, ou que la redaction de NextInpact ne partage pas les points de vue nombreux de ses lecteurs.



Au fond, soit, c’est légitime.&nbsp;



Mon opinion pour ce que ça vaut : une contextualisation / encart en début d’article, un rappel des faits ayant générés l’affaire avec quelques liens vers des facts checks indépendants (et pas ceux proposés par Doucet) aurait été un minimum.&nbsp;








5francs a écrit :



Le mélange des genres se fait et le résultat est là. On regarde le microcosme des journalistes parisiens (ps: c’est la même chose dans les autres rédactions de France) de l’extérieur sans comprendre ce qu’il s’y passe. Mais en a -t’on envie de comprend, est-ce bien utile ?&nbsp;



&nbsp;

+1



carbier a écrit :

La pour le coup c’est tout le contraire: on décrédibilise le propos des plaignantes en “expliquant” que Doucet ne se souvenait plus de rien et n’avait pas compris la portée que pouvait avoir un canular sur une personne déjà fragilisée par ailleurs.



Le tout en affirmant que les Inrocks se sont rachetés une vertu via des avis d’anciens salariés (et DP).



En gros ce sont des articles à charge mais dans l’autre sens, donc tu repasseras pour l’absence d’affect.





&nbsp;Je disconviens. Quand je parle de “retirer l’affect”, je parle des termes utilisés dans la rédaction de l’article par JMM.




Il présente des faits et c'est tout. Il ne remet pas en cause les ressentis des gens, qui du coup deviennent des éléments "factuels" de son article. Selon moi, tu as confondu le hachis et le hachoir.    





Et quant au fait de “décrédibiliser le propos des plaignantes”, tu me permettras d’attendre d’avoir lu les QUATRE articles pour t’exprimer mon accord ou mon désaccord avec ton propos. Avant, ce serait totalement prématuré me semble-t-il.


J’avoue avoir du mal à comprendre ce passage :



(…)C’était plutôt bon enfant, au point que je lui avais proposé lors de cette interview de faire de ses fakes et canulars sur Twitter un recueil de poésie. Dans l’émission, Florence Porcel, déguisée en fée clochette, et Vinvin, qui produisait et présentait l’émission, déguisé en dalaï-lama, se trollaient allègrement.



Doucet, de son côté, diffusa son canular dans la foulée de la mise en ligne de notre émission. On y entendait Doucet se faire passer pour Laurent Bon, producteur du Grand Journal de Canal+, et proposer à Florence une chronique potache, à la limite du ridicule : voyager dans le temps afin de corriger les erreurs des futurs invités du Petit Journal… déguisée en oiseau bleu (parce que Twitter)(…)



On a l’impression que le dit canular est en fait une construction de Doucet et Porcel, du coup pourquoi est-elle “traumatisée” ?


Le harcèlement est très différent des violences physiques. Un violence physique c’est très binaire, on a tapé ou on n’a pas tapé. Tout le monde le sait et on ne peut pas le faire sans s’en rendre compte. Le harcèlement est beaucoup moins binaire.

Je ne doute pas qu’on aie tous déjà blessé quelqu’un en disant quelque chose qu’on pensait parfaitement anodin. Pour peu que ça s’inscrive dans un contexte difficile pour la personne, ça a pu être vécu comme faisant partie d’un harcèlement. Sans aucune mauvaise intention de notre part.



Ici on a un accusé qui reconnait le tort qu’il a causé, mais qui assure ne pas l’avoir voulu et s’en excuse. N’étant pas dans sa tête nous ne pouvons pas savoir s’il est sincère, mais sa version est compatible avec les éléments factuels dont nous disposons, et même avec la version de son accusatrice.



A titre personnel, j’aurais jugé dans ce contexte plus pertinent de s’interroger sur les mécaniques qui peuvent conduire une personne sans mauvaise intention à participer à un harcèlement que de procéder à un lynchage. C’est totalement incompatible avec la gouvernance au clic des médias, mais je suis persuadé que ça aurait eu plus de chance d’avoir un effet réel contre le harcèlement.








Tandhruil a écrit :



On a l’impression que le dit canular est en fait une construction de Doucet et Porcel, du coup pourquoi est-elle “traumatisée” ?





Doucet a été interviewé dans l’émission, il n’a visiblement pas eu de rôle à jouer dans sa production, comme Vinvin et Porcel. Son canular ne faisait pas partie de l’émission, Florence Porcel l’a donc subit comme tel, et visiblement il tombait à un moment ou elle était harcelée :





Un canular que j’avais à l’époque&nbsp;retweeté

parce qu’il m’avait fait rire, vu le contexte, mais dont Florence ne

m’avait jamais parlé, ni donc&nbsp;expliqué qu’il l’avait blessée. Je m’étais

bien évidemment empressé, en février dernier, de lui téléphoner pour

m’excuser de l’avoir à l’époque retweeté. Elle m’avait alors expliqué

avoir été précédemment harcelée sur Internet, et perçu ce canular comme

le « point d’orgue » de ce qu’elle avait précédemment subi.



Mea culpae… pour le satirik.



Si, la différence doit être marquée.

La frontière est quelque fois trop ténue et beaucoup en joue justement pour dénigrer gratuitement quelques uns-es sous couvert de journalisme. La preuve, le mélange des genres se retourne contre leurs auteurs.



Quand je vois l’influence que cette baston/guerre/… a eut sur la vie des différents protagonistes qui sont des adultes… Je m’inquiète fortement sur l’influence des réseaux sociaux, enfin sur les échanges qu’ils véhiculent, sur les adolescents.








wanou2 a écrit :



L’approche à froid et a posteriori de cette affaire est intéressante :)

Je viens de dévorer les deux premières parties.

J’adore !!!



mee too… heu je veux dire moi aussi, j’ai adoré ces deux articles

<img data-src=" />



+1








5francs a écrit :



Mea culpae… pour le satirik.



Si, la différence doit être marquée.

La frontière est quelque fois trop ténue et beaucoup en joue justement pour dénigrer gratuitement quelques uns-es sous couvert de journalisme. La preuve, le mélange des genres se retourne contre leurs auteurs.



Quand je vois l’influence que cette baston/guerre/… a eut sur la vie des différents protagonistes qui sont des adultes… Je m’inquiète fortement sur l’influence des réseaux sociaux, enfin sur les échanges qu’ils véhiculent, sur les adolescents.



Il y a une différence entre satirique et dénigrer.

Un excellent exemple : Nordpresse, qui est un site satirique. Ils écrivent des conneries à longueur de journée (surtout sur leur page FB). Mais au milieu il peut très bien y avoir des articles totalement vrais. Certains sont flagrants (que ce soit côté satire/humour ou sérieux), d’autres tu es obligé d’aller vérifier pour savoir si c’est inventé ou réel. Parfois, quand c’est vrai, ils l’indiquent. Parfois, pas. Les seuls que ca dérange, ce sont ceux qui refusent de faire le moindre effort pour vérifier et qui croient en permanence que “si c’est sur Internet, c’est donc vrai”. Même quand il s’agit juste d’un titre d’article, sans article derrière (ce qu’ils font assez régulièrement avec leurs conneries), donc où c’est flagrant que c’est une ânerie volontaire de plus. Par contre, c’est une excellente gymnastique pour l’esprit.









WhiteHope a écrit :



Grosse prise de risque de la part de la rédaction que cet article.

Mais à l’instar de @florent_a, je pense que le cas Doucet est l’exemple, la ligne conductrice d’un débat plus large à savoir “la réaction des médias sur cette affaire, quelles sont les causes, les conséquences (individuelles et collectives) et quelles sont des pistes à exploiter pour la suite”.

Pour réussir à ce petit jue il faut partir d’un point de départ, ici la rédaction a choisi de partir du point de vue de l’affaire de la Ligue du LOL vu à travers le regard de Doucet. En aucun cas je ne sens la rédaction de NXi le défendre, elle énonce les faits et développe des réflexions et analyses dessus. La conséquence c’est que forcément, on s’intéresse à un seul fait et non pas au contexte, mais ce n’est pas le but de l’article. C’est pour celà, je pense, que certains lecteurs ont pu sentir que la rédaction prenait le parti de Doucet.



Personnellement, j’ai hâte de lire la suite, pour avoir un autre point de vu du fonctionnement des médias et aussi pour lire les débats en commentaires. Il y a vraiment beaucoup à comprendre et découvrir, le lectorat de NXi étant de bonne qualité je trouve, les commentaires sont assez enrichissants.



Merci pour le boulot NXi, comme d’hab :

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Pour moi cet exemple montre que le travail de journaliste est, de nos jours, dicté en très grandes parties par la course à l’audience et au buzz. L’objectif in fine étant de vendre de plus en plus de temps de cerveau disponible.

Et donc cela illustre parfaitement la déliquescence des grandes “enseignes” de la presse (dans son ensemble pas que écrite).

Cela m’a poussé à me diriger de plus en plus vers des médias plus “sérieux” comme NextInpact. Quand j’écris plus “sérieux”, je parle de ceux qui travaillent en ayant comme première et principale exigence, le respect de leur profession qu’est le Journalisme.

La première qualité d’un journaliste, c’est de ne pas aboyer avec la meute mais de comprendre pourquoi la meute aboie.









Eviv_Bulgroz a écrit :



Je viens de lire les 2 articles disponibles… ce que certains commentateurs ici n’ont pas encore fait visiblement, au vu de leur réactions auxquelles je ne souscris pas, même si je peux les comprendre, mais difficilement les accepter telles qu’énoncées ainsi.



Au vu de ce que j’ai lu, il me semble utile pour venir “commenter” utilement, d’attendre d’avoir lu la totalité des QUATRE articles pour prendre le recul nécessaire… J’attends dont les DEUX derniers avec impatience pour me prononcer.



Ce que j’aime avec JMM c’est cette capacité à décortiquer à froid et en profondeur les informations, en en retirant l’affect qui les pollue et diminue le rapport “signal/bruit”. Je sais que ce n’est pas une attitude qui est dans l’air du temps, mais il serait utile de la remettre au goût du jour. Ce serait de salubrité publique !



Merci pour cette série d’article, et si le sujet semble pour certains en décalage avec leurs attentes du site, pour moi, elle correspond parfaitement à ce que j’attends d’un “media”…



De l’information !





+1



Mais il ne se parlent jamais IRL ces gens là ?

Je m’était posé la même question avec l’article sur Qwant où personnellement, passé un certain volume de messages écrit j’aurais calé un rendez-vous en tête à tête pour éviter les interprétation hasardeuses.


A la lecture de l’article, on sent quand même une grosse volonté de la part de l’auteur d’innocenter les acteurs de la ligue du LOL.



On commence par trois énormes paragraphes sur le fait que “les médias, c’est des méchants, ils ont mal traité l’affaire”, pour bien accentuer sur le fait qu’il y a eu exagération (du genre personne ne s’en doutait), pour ensuite embrayer sur le fait que ‘le méchant était gentil mais n’a pas pu le dire car il était effrayé”, pour terminer sur un “non mais au final, c’était une blague pas méchante, même si ça peut être qualifié de harcèlement”.

Et l’auteur de rajouter qu’il était redac’en chef du messieur et que c’est lui qui aurait poussé à faire cela.<img data-src=" />



Je vois pas de journalisme ici, uniquement un article d’opinion qui fait tout pour dédouaner les concernés de leur responsabilité.

&nbsp;

Franchement pas glorieux du tout, bien malvenu et surtout ignoble à l’endroit des victimes de ces agissements.





Cerise sur le gâteau: l’utilisation de l’expression “victimes présumées” qui n’existe pas en droit (il n’y a que des victimes), qui est une oxymore utilisée uniquement pour discréditer et dénigrer des victimes qui ne le seraient pas en réalité.





Bravo M. Manach, en un article, vous venez de passer de journaliste sérieux à polémiste sexiste BFN qui veut protéger ses copains.



Franchement, je ne vous félicite pas, et je félicite encore moins NxI d’avoir publié cet article

&nbsp;

&nbsp;


+1 voire carrément “plus” !


Non.



Changez de lunettes, ou de filtre mental “d’appréciation de la réalité”.


+1, c’est vraiment le sentiment général qui ressort de la lecture des deux premiers articles


Il n’y a rien à changer de mon coté, je lis l’article tel que publié.

Je n’attendrai pas d’avoir lu les quatre articles: je critique chaque article tel qu’il est, point barre.



Manach prend clairement position, à plusieurs reprises, tout en tentant de minimiser les faits et la gravité du harcèlement subi par les victimes. Il n’y a pas d’appréciation , uniquement ce qu’il a écrit.



S’il n’assume pas, il n’a qu’à réécrire correctement.

&nbsp;

Faut arrêter de vouloir défendre à tout prix parce que c’est sur NxI.

&nbsp;








js2082 a écrit :



Il n’y a rien à changer de mon coté, je lis l’article tel que publié.

Je n’attendrai pas d’avoir lu les quatre articles: je critique chaque article tel qu’il est, point barre.



Manach prend clairement position, à plusieurs reprises, tout en tentant de minimiser les faits et la gravité du harcèlement subi par les victimes. Il n’y a pas d’appréciation , uniquement ce qu’il a écrit.



S’il n’assume pas, il n’a qu’à réécrire correctement.

&nbsp;

Faut arrêter de vouloir défendre à tout prix parce que c’est sur NxI.

&nbsp;



Afin de mieux comprendre, puis-je me permettre de demander de décrire avec précision un (ou plusieurs) point de désaccord évoqué ?

D’avance merci <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Je n’attendrai pas d’avoir lu les quatre articles: je critique chaque article tel qu’il est, point barre.



Faut arrêter de vouloir défendre à tout prix parce que c’est sur NxI.





Concernant le second point, navré, j’ai beau faire mon introspection complète, je constate que je ne suis pas dans ce cas.



Concernant le premier point, c’est justement ce que je reproche, car je suppose que si le “dossier” est publié en “plusieurs” articles, c’est je suppose parce que “un seul article” serait carrément indigeste et que c’est un choix éditorial issu de contingences et contraintes matérielles et de connaissance du lectorat de ce site.



Donc l’adage se vérifie encore : “Wait and See” !









ManusDei a écrit :



Encore un peu et nos vaillants membres de la ligue du LOL seront de pauvres victimes d’un vilain complot féministe.

Mais bien ouej, on évite de parler des conséquences pour les femmes qui ont subit ce harcèlement.







Je comprends pas le propos. Sous prétexte qu’il y a des victimes (ce que personne ne nie) il ne faudrait pas chercher à détacher les responsabilités de chacun, on peut accuser n’importe qui de n’importe quoi et il doit manger même si c’est faux ?



Quel service est-ce censé rendre aux victimes, qu’on lynche des gens sur la base de crimes qu’ils n’ont pas compris, au juste ?







Enayem a écrit :



Quand on se réunit à 10 sur un pauvre gars qu’on l’encercle et que chacun donne des baffes à l’aveugle, excusez moi de mettre les 10 dans le même sac, même s’il y en a un qui a pas donné de baffe, même s’il s’est retiré plus tôt que les autres, même s’il avait un alibi pour sa présence….







Sauf que c’est pas ça du tout qui s’est passé, pour au moins 3 raisons :





  • La Ligue du LOL en tant que groupe organisé de harcèlement, c’est pipeau, bidon. La ligue du LOL c’était un petit forum privé dans lequel une bande de potes s’échangeaient des lolcats, des blagues, des tweets etc. Il se trouve que dans les membres du groupe facebook “ligue du LOL” il y a un certain nombre de personnes qui ont emmerdé d’autres personnes à des degrés divers. Y avait rien de coordonné via le groupe facebook, et certains membres du groupe n’ont même absolument jamais rien fait de répréhensible.



  • David Doucet n’est pas accusé d’avoir participé à un harcèlement collectif. Il est accusé d’UN fait, un unique fait : avoir fait un canular téléphonique dans le cadre d’une émission dans laquelle il était invité, et dont la piégée était l’une des chroniqueuses qui allait l’interroger. Sans se concerter avec qui que ce soit, S’il faut clouer au pilori tous les mecs qui ont un jour fait un canular téléphonique, ça va faire des dégâts…



  • La ligue du LOL, ça n’a jamais été “des forts contre des faibles”, “10 forts contre 1 pauvre blanche colombe innocente”. Un certain nombre de personnes qui se disent aujourd’hui “victime de la ligue du LOL” étaient à l’époque elles-mêmes infiniment plus toxiques sur Twitter que ne l’a jamais été Doucet. C’était dans les codes de l’époque, tout le monde clashait tout le monde.



    Prends Daria Marx par exemple, grande victime autoproclamée de la ligue du LOL parce qu’elle s’est faite clasher par certaines personnes faisant partie du groupe. Aucun média n’a signalé qu’à la même époque, elle-même était la première à clasher des gens avec des propos d’une violence digne d’un troll du 15-18 de jeuxvideo.com, que ce soit sur Twitter ou sur son blog. Quelques extraits, pour que tu saisisses un peu le personnage :



    “Pauvre @xoxobcapucine qui se déguise en pute mais n’assume pas les passes”



    “Pour la journée de la femme on brûle @xoxobcapucine ou comment ca se passe ?”



    “Connasses, pouffiasses, unissez vous parce qu’on est plein à vous détester, à avoir envie de vous tabasser, à vous envoyer en camp de réeducation en Slovénie, vous voir gratter des montagnes de patates crues avec vos ongles niqués, vous filmer en train de chier dans la neige le cul dans les orties, ca ferait une putain de télé-réalité, je serai la kapo de cette belle assemblée, je te ferai tellement trimer que tu chialeras.”



    “que la pute qui vient de m’unfollower crève ds d’atroces souffrances, comme par ex 1 blénoragie du cul”



    Je te fais pas l’intégrale mais y en a pas mal des comme ça qui sont ressortis, malgré le fait que Daria Marx ait supprimé plus de 1500 tweets à l’éclatement de l’affaire de la ligue du LOL et plusieurs billets de blog.



    Je cite Daria Marx parce que c’est la plus violente, mais bien d’autres personnes définitivement cataloguées “victimes de la ligue du LOL donc forcément faibles et innocentes de leur côté” ont des faits similaires à se reprocher. On pourrait aussi citer les horreurs balancées par Thomas Messias qui quelques années plus tard sera celui… qui fera démarrer le “scandale de la ligue du LOL”. Ou de l’obsession maladive et du harcèlement de Florence Desruol envers Vincent Glad, qui a fini par déposer une main courante au commissariat parce que la dame a été jusqu’à appeler ses collègues et même ses parents et son petit frère pour essayer de gratter son numéro de mobile.



    On est loin de la bande de méchants harceleurs en bande organisée et des gentilles petites filles (ou petits garçons) sages qui subissent.









js2082 a écrit :



Cerise sur le gâteau: l’utilisation de l’expression “victimes présumées” qui n’existe pas en droit (il n’y a que des victimes), qui est une oxymore utilisée uniquement pour discréditer et dénigrer des victimes qui ne le seraient pas en réalité.





D’un point de vue du français, ‘victime présumée’ est parfaitement valide, et plutôt à l’avantage de la personne désignée : on présume (jusqu’à preuve éventuelle du contraire) qu’elle est effectivement victime, cad on lui accorde la confiance a priori sur les faits qu’elle dénonce.

J’ai cru comprendre qu’il était illégal de parler de victime tant qu’une affaire en cours n’est pas jugée : si Michu n’est pas coupable, il ne peut pas avoir de victime, donc parler des victimes de Michu porte atteinte à sa présomption d’innocence. J’ignore ce qu’il en est pour une affaire prescrite.



Le mot présumé est mal perçu parce qu’on a plus l’habitude de le voir accolé à innocent pour des gens qu’on pense coupable. Mais ça n’est pas ce qu’il signifie (et ça en dit long sur la perception de la présomption d’innocence)



Umberto Eco…



&nbsp;Paille… Poutre…



#toussa



Je pense que la plupart des commentateurs ici ne comprennent pas c’est que personne en effet ne nie la souffrance des personnes qui ont subi du harcèlement, pour lesquelles j’ai moi-même de la compassion, mais ce dossier parle du mauvais traitement médiatique et des effets de la “digitalisation” des media et de leur conséquences fâcheuses.



Rien d’autre…



Redde Caesari…








Tandhruil a écrit :



J’avoue avoir du mal à comprendre ce passage :



On a l’impression que le dit canular est en fait une construction de Doucet et Porcel, du coup pourquoi est-elle “traumatisée” ?







Non le canular a été fait sans que Porcel soit prévenue à l’avance, mais dans le contexte où Porcel et Vinvin invitaient Doucet dans une émission. Il avait décidé de “troller les journalistes qui l’invitaient pour parler de son talent de troll”.







js2082 a écrit :



A la lecture de l’article, on sent quand même une grosse volonté de la part de l’auteur d’innocenter les acteurs de la ligue du LOL.







Chercher à délimiter les responsabilités des uns et des autres, ce n’est pas innocenter.



Entre “mettre tout le monde dans le même sac en attribuant à tout le monde les fautes de tout le monde et même des fautes imaginaires qui n’ont jamais existé” et “dire qu’il ne s’est absolument rien passé et que personne n’a rien fait”, il y a de la place pour un juste milieu dans lequel on peut reconnaître que peut-être, certains ont été accusés à tort ou partiellement à tort.







js2082 a écrit :



Cerise sur le gâteau: l’utilisation de l’expression “victimes présumées” qui n’existe pas en droit (il n’y a que des victimes), qui est une oxymore utilisée uniquement pour discréditer et dénigrer des victimes qui ne le seraient pas en réalité.







En droit, pour être victime de quelqu’un, encore faut-il que ce quelqu’un soit effectivement reconnu coupable. Sinon, on est juste un plaignant.



De quels faits tu parles ?



J’ai l’impression que ce que l’article essaie de pointer c’est que l’on transforme des témoignages en faits, qu’on ne laisse plus le temps à la justice de faire son travail.



Et je n’ai pas eu l’impression qu’il y ait eu une tentative de minimiser les … faits (surtout que là mis à part le canular téléphonique&nbsp; je ne me souviens pas d’un autre cas dans l’article)








js2082 a écrit :



pour terminer sur un “non mais au final, c’était une blague pas méchante, même si ça peut être qualifié de harcèlement”.







Je crois comprendre de ton message que pour toi, faire un canular téléphonique c’est très très grave.



Du coup, faut clouer au pilori Brigitte Lecordier aussi ?



“Et l’auteur de rajouter qu’il était redac’en chef du messieur et que c’est lui qui aurait poussé à faire cela.<img data-src=" />” ? Hein…? J’étais rédac chef du Vinvinteur, où j’avais interviewé Doucet, Vinvinteur dont Florence Porcel était la co-animatrice et CM



Quant à “victimes présumées”, c’est le verbatim de la dépêche AFP…


J’aime bien lire les commentaires mais cette fois, je vais me retenir de les lire. x’)

Je sens que ça va vraiment tourner au vinaigre, tant le sujet est sensible (à raison, on parle d’un cauchemar humain vivant, quelque soit le côté de la barrière).



Bon courage à l’avance pour la lecture et la réponse à ces messages. Ce ne sera pas une partie de plaisir.



=========================



Je n’ai lu que la première partie et je ne vais faire un commentaire que sur celle-ci ici mais pour avoir été victime aussi de harcèlement (scolaire en l’occurrence), je sais que j’ai une rancœur profonde vis à vis de ces personnes qu’il m’arrive encore de reconnaître dans la rue.



Et si ça ne tenait qu’à moi, j’aimerais que ces personnes ressentent ce que c’est d’avoir été dans cette position de victime. Parce que je ne suis pas objectif et que ça a eu un impact douloureux sur moi.



Mais dans le même temps, on ne peut pas défendre des personnes victimes de harcèlements et venir derrière harceler les responsables de ces agissements. C’est vide de sens, ça ne fait que générer plus de souffrance et ça conforte dans l’idée qu’une souffrance ne peut être répondu que par une autre.



Je ne ressens pas l’article comme un dédouanement des protagonistes de cette histoire de harcèlement. Mais plutôt comme l’emballement et l’absence de réponse “mesurée” à cette situation. L’expression directe de “la justice populaire” et de tout le mal qu’elle peut avoir.



S’énerver contre un système ou une entreprise, c’est une chose. S’en prendre à des individus en est une autre. C’est clairement ce qu’il s’est passé. Et le pire dans cette histoire, c’est qu’à juste vouloir faire payer à cette élite le mal qu’elle peut avoir fait, on en a oublié que si la justice existe, c’est pour éviter de s’en prendre à des innocents jusqu’à preuve du contraire, et pas l’inverse.



Je salue clairement la démarche, même si je sais qu’il y aura toujours des gens pour avoir l’opinion et le point de vue inverse à celui que j’ai à cet article. Et que personnellement, j’apprécie la démarche et je la soutiens.



(je vais aller lire la suite du coup)