Alors que la France est à nouveau en confinement, avec de nombreuses interdictions pour les boutiques physiques, la question du Black Friday s’invite dans les débats. Quatre fédérations de commerçants demandent ainsi son « interdiction immédiate », les réactions se multiplient.
Les présidents des Commerçants de France (CDF), du Conseil National des Centres Commerciaux (CNCC), de la Fédération Française des Associations de Commerçants (FFAC) et de Fédération nationale des centres-villes (FNCV) ont signé une tribune publiée par nos confrères du Journal du Dimanche.
Affirmant représenter des « milliers d’entreprises et d’enseignes de toutes tailles et tous lieux, d’artisans, de travailleurs indépendants », ils disent alerter « du grand danger dans lequel se trouve le commerce de France [...] le fait des nouvelles mesures de confinement, dont nous ne contestons nullement la légitimité sur le plan sanitaire ».
Mais ils s’insurgent contre certaines dispositions qui ne feraient « qu’accroître la scandaleuse inégalité de traitement préexistante entre les commerçants physiques et les marchands du web […] Les grandes plateformes mondiales de vente en ligne redoublent désormais de propagande pour attirer les clients, nos clients ».
Ils demandent ainsi la réouverture des magasins dès le 12 novembre. En attendant, « il est impératif d’imposer la restriction de la vente en ligne aux seuls produits de première nécessité ; et ce sans délai ».
Une convention de Genève de la concurrence
Ainsi, ils demandent rien de moins que « l’interdiction immédiate du Black Friday 2020 », qui ne permet pour rappel pas aux magasins de pratiquer la revente à perte, puisqu’il ne s’agit pas d’une période de soldes. C’est néanmoins une période importante pour les commerçants et les acheteurs, à un mois des fêtes de fin d’année, notamment Noël, qui « ne sera pas une fête normale » a déjà prévenu Olivier Véran, actuel ministre de la Santé.
Les fédérations ne décolèrent pas : « En période de "guerre sanitaire", il faut savoir établir une "convention de Genève" [dont les traités sont axés sur le droit international humanitaire, ndlr] de la concurrence. Celle-ci n’existe plus ; seul le monopole des 'pure players' subsiste. Qui, contrairement à ce dont se gaussent certains, n’ont aucunement remisé ni même réduit leurs campagnes de publicité outrancières appelant nos concitoyens à dépenser chez eux tout de suite – avant que les magasins de France puissent rouvrir –leurs salaires ou autres indemnités de travail partiel ».
« Nous exigeons la fin de l’iniquité structurelle existant entre la communauté des commerçants français et les marchands 100% Web », ajoutent-ils, évoquant des différences en matière fiscale, réglementaire, environnementale, aménagement du territoire, sociale, sociétale, sanitaire, etc. Ils veulent aussi un moratoire sur tous les nouveaux projets d’entrepôts. Pour eux, il ne s'agit que de « bon sens, équité et justice ».
Amazon France n’y voit aucun problème
Hasard ou non du calendrier, cette tribune arrive quelques jours après une déclaration du directeur général d'Amazon France sur BFM TV, vantant l'intérêt de sa place de marché pour les marques :
« J'ai très envie qu'il y ait un Black Friday sur Amazon à la fin du mois de novembre. C’est un moment où les Français font des économies. C’est un moment où les Français préparent Noël et je ne vois pas pourquoi on priverait les Français de cette fête de promotion. Je ne vois pas pourquoi on priverait les entrepreneurs français et les fournisseurs français de cette manne qui est celle du Black Friday ».
Il en profite pour affirmer que l’ecommerce et les boutiques physiques sont « complémentaires », invitant au passage les petites enseignes à se « digitaliser ». Les quatre signataires lui répondent dans leur tribune : « Ne croyez pas que nous sommes contre la digitalisation du commerce ; c’est au contraire notre priorité stratégique depuis longtemps! Nous sommes mêmes les premiers promoteurs du commerce omnicanal ».
Pour rappel, quelques jours auparavant, Agnès Pannier-Runacher (Ministre déléguée auprès du ministre de l'Économie) avait demandé et obtenu d’Amazon « la suspension de la campagne sur le pré Black Friday parce que ça n’était pas du tout approprié dans ce moment où 200 000 commerçants vont devoir fermer leurs portes ».
Le revendeur s’était exécuté dans la foulée, mettant en pause sa machine publicitaire.
De son côté, Michel-Édouard Leclerc (président éponyme des hypermarchés) fait part de son incompréhension au Figaro : « J’ai droit de vendre un pyjama de 2 ans car c’est un article de puériculture, mais pas de 3 ans car c’est de l’habillement ! J’ai le droit de vendre un journal, mais pas un livre ! ». Il s’en prend ensuite au Premier ministre : « Monsieur Castex, vous êtes le meilleur employé d’Amazon en France ».
« Le Black Friday est déjà interdit »…
Selon Brune Poirson, ancienne secrétaire d’État à la Transition Écologique, « Le Black Friday est déjà interdit ! Il est terrible pour vous et pour la planète ». Elle fait référence à un amendement adopté durant l'examen du projet de loi de lutte contre le gaspillage de Delphine Batho.
Cette députée dessinait alors le « Black Friday » comme « une vaste opération à la gloire du consumérisme », d'où son objectif de « mettre fin à cette pratique commerciale qui contribue au gaspillage des ressources, glorifie la surconsommation et constitue au final une arnaque par une publicité trompeuse ». La disposition est depuis codifiée à l'article L121-4 du Code de la consommation au point 29.
Cet article ne dit pas que le Black Friday est interdit. Il présume trompeuse la publicité qui donne l'impression « par des opérations de promotion coordonnées à l'échelle nationale, que le consommateur bénéficie d'une réduction de prix comparable à celle des soldes, [...] en dehors de leur période légale ». Un des points mis en avant était qu’une « étude de comparaison de prix réalisée par l’UFC-Que Choisir prouve que la moyenne des réductions effectivement pratiquées est inférieure à 2 % » (l'étude de 2016).
Cette analyse était aussi mise en avant par des députés qui demandaient au gouvernement de reporter le Black Friday 2020, dénonçant une « concurrence déloyale ».
Un contournement « manifeste » des règles encadrant les soldes
En juin dernier, dans une question parlementaire restée sans réponse, Delphine Batho ajoutait que les contrevenants risquaient des peines de deux ans d'emprisonnement et d'une amende de 300 000 euros. Un montant d’amende pouvant même « être porté, de manière proportionnée aux avantages tirés du manquement, à 10 % du chiffre d'affaires moyen annuel, calculé sur les trois derniers chiffres d'affaires annuels connus à la date des faits, ou à 50 % des dépenses engagées pour la réalisation de la publicité ou de la pratique constituant le délit. »
L’élue, à l’origine de l’amendement estimait sans nuance que le Black Friday « contourne de façon manifeste la législation encadrant les soldes, en laissant supposer de façon trompeuse aux consommateurs qu'ils bénéficient de réductions de prix considérables, qui dans la plupart des cas sont factices ».
« Les personnes à l’encontre desquelles il est possible de relever des pratiques commerciales trompeuses sont les professionnels qui mettent en œuvre ces pratiques » rappelle pour sa part la DGCCRF. « Ces pratiques doivent altérer ou être susceptibles d’altérer de manière substantielle le comportement économique du consommateur, c’est-à-dire, amener ce dernier ou être susceptible de l’amener à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas pris dans d’autres circonstances ».
C’est donc une analyse au cas par cas qui doit s'engager, une analyse imposée par le droit européen.
Quid des French Days (entre autres) ?
Au-delà des affirmations cavalières, reste surtout aux autorités à initier des procédures pour qualifier comme tel l'événement d'Amazon. Dans ce cas, il faudra aussi se pencher sur d’autres périodes commerciales similaires comme les French Days. Pour rappel, les soldes se tiennent deux fois par an, avec des dates imposées : en janvier et juin de chaque année.
Commentaires (109)
#1
« invitant au passage les petites enseignes à se digitaliser » avec quel doigt (en bon Fraglais dans le texte !) ? Si c’est une citation ok (mais alors il faut la mettre entre guillemets), mais sinon il existe les mots en Français pour décrire ça comme « passer au numérique » ou « se dématérialiser »
Mais bon sinon, le fond de l’article se passe de commentaire chaleureusement (le travail de NxI est bien, mais les demandes et motivations rapportées elles…
)
#1.1
Totalement d’accord
#1.2
Pas sûr qu’il s’agit d’un citation.
Si c’en est une, il faudrait ajouter [sic] après digitaliser.
#1.3
Ouf c’était une citation avec une erreur de guillemet apparemment. On peut repousser encore un peu l’entrée dans le dictionnaire de cet anglicisme horrible !
#1.5
Oui ouf
#1.4
Je suis d’accord qu’on doit dire numérique au lieu de digital puisque c’est maintenant normalisé.
Mais il ne faut pas exagérer non plus on car a utilisé digital bien avant numérique et pendant de très nombreuses années.
Alors corriger d’accord mais on n’a pas besoin non plus d’en faire tout un plat
#2
En lisant, j’aurai parié que le premier commentaire serait sur ce point. Il va falloir s’y faire, on entend ça dans tous les médias et même en entreprise. Encore un peu de temps et la double définition sera dans le dictionnaire.
#2.1
Il est vrai que c’est l’usage qui crée la langue… Digital, en anglais, ayant une étymologie latine, il faudra bien s’y faire.
Presque tout le monde dit le covid, eh bien va pour le covid.
Par contre (je sais, on dit “en revanche”, mais je n’aime pas), il y a une confusion systématique entre “point d’orgue” et “point culminant”, ou apogée, ou acmé.
Le point d’orgue produit une suspension passagère du tempo. Le terme de point d’orgue fait référence à la capacité de cet instrument de tenir une note sans limitation de durée. (Wikipedia)
Edit : des guillemets viennent d’être ajoutés à digitaliser !
#3
Le Black Friday c’est mal, mais apparemment les soldes c’est ok (encore un coup de la vilaine immigration !).
Quel vilain méchant ce Black Friday, responsable de la pollution, du consumérisme…
Ah moins qu’il ne soit que le symptôme d’un problème plus vaste ?
Ahahah non vous n’y pensez pas michel, nous sommes ici pour nous faire voir pas pour traiter les problèmes, voyons !
#4
Soulagé de voir qu’il n’y a pas que moi à qui le verbe “digitaliser” pour “numériser” donne des boutons x_x C’est vraiment insupportable. Le digital, c’est pour les proctologues :o
#4.1
N’importe quoi
#5
Ben oui, ils ont raison, y’aura pas assez de gens au chomage dans les 5 ans qui viennent alors autant empirer la situation par pure jalousie et manque d’anticipation…
Et puis qu’ils demandent l’interdiction de Noel aussi tant qu’à faire et de tous les anniversaires jusqu’à la fin de la 5e vague.
Je crois que ces gens rêvent d’être fonctionnaires en travaillant dans des magasins d’Etat, en fait…
#6
Ah le nivellement par le bas, on adore ça en France. C’est désespérant.
Mme Michu veut lire pendant son confinement (elle a le temps elle est en chômage partiel), elle souhaite acheter un bouquin, mais son libraire est fermé. Il ne fait pas de click and collect. Mme Michu va donc sur Fnac.com pour commander son bouquin. Ah bah non, Mme Michu habite en France, où on préfère qu’elle ne lise pas du tout sous prétexte que certaines boutiques physiques sont fermées.
Proposition : plutôt qu’embêter Amazon et consort en leur demandant de fermer des rayons entiers, pourquoi ne pas leur laisser un choix simple : quand nous sommes en confinement, ils doivent appliquer 0% de royalties sur les petits commerçants français qui arrivent sur la marketplace pour se faire distribuer (si les market place refusent, là on leur fait fermer leurs rayons, mais seulement dans ce cas là). Hors confinement évidemment, les royalties seraient remise en route. Voilà un exemple qui permet de ne pas faire de nivellement par le bas.
Ça résout pas tout, d’accord, mais en cherchant bien je suis certain qu’on trouverait plein de solutions comme ça qui éviteraient ces demandes que je trouve complètement idiotes et contre-productives de commerçants à bout (je peux comprendre qu’ils soient à bout, ça oui).
#6.1
En fait ce qui est vraiment très con c’est de pouvoir aller taper du clic and collect dans une librairie à 10km parce que c’est la plus proche mais de ne pouvoir aller chiner 10 minutes dans une librairie de quartier.
Après je me demande bien quel est l’impact réèl au niveau de l’infection dans une librairie… De toute façon dans 99.9% des commerces les gens portaient des masque.
Par contre je CHIE sur tous les commerçant râleur et fainéant. C’est aussi pourquoi un bon nombre de boutique ont fermés au profit d’internet.
Une boutique à un site, un objet est dispo. Tu débarque chez eux après 35 minutes de transport, pas dispo… Tu demande une alternative, ils ont pas. C’est limite le vendeur te sort “ putain mec tu me fait chier la “.
#6.2
Ce serait une erreur. Les commerçants seraient alors définitivement dépendant d’amazon. Ce serait rendre cette plateforme encore plus incontournable.
Peut-être qu’on peut aussi exiger qu’il contribuent correctement à l’impôt… Ce serait bien aussi.
#7
Ils font semblant de ne pas comprendre: la vente en ligne est conforme aux règles sanitaires, et C’EST TOUT. On ne parle pas d’équité de commerce, on parle de risque porté par la population.
Imaginons qu’un évènement inattendu, comme un blackout d’internet surgisse juste avant Noël et dure plusieurs semaines: les sites d’e-commerce devraient demander aux grandes surfaces et aux petits commerces de fermer, par équité commerciale ?
Le point pour lequel je suis d’accord, c’est que le Black Friday en France, n’a rien d’équivalent au Black Friday des pays anglo-saxons. Les ristournes sont faibles, les produits sont des chinoiseries sans intérêt. Mais il n’y a pas besoin d’une loi contre ça: le gens doivent bien s’en rendre compte par eux-mêmes que c’est pourri. Comme pour les soldes, c’est purement commercial, c’est du consumérisme comme le Black Friday, et les bonnes affaires sont rares.
Quand aux argument sur les impôts du e-commerce, c’est complètement hypocrite de la part des association de commerçants: s’il y a bien un domaine où le travail noir et la double comptabilité excelle c’est bien chez les petits commerçants. Il suffit d’aller faire un tour chez Métro: ils prennent des chariots de fournitures énormes et paient bizarrement tout en cash! J’ai jamais vu autant de cash que là bas, les mecs ont des liasses dans les poches !
Et dans la grande distribution, ils pratiquent tout autant l’optimisation fiscale d’Amazon.
#8
La fraude des uns ne doit pas justifier celle des autres.
Je considère qu’un tel niveau d’optimisation des géants relève d’un acte moralement malhonnête
#8.1
Absolument, mais de là à en faire un argument contre Amazon, c’est honteux. L’optimisation fiscale des grands groupes du CAC40 n’a rien à envier à celle d’Amazon. Ce sont les même procédés que Carrefour, Auchan, utilisent.
Les petits commerces peuvent avoir jusqu’à 10.000€ d’aides par mois, en fonction du CA, c’est pas mal quand même, sauf si évidemment ils déclarent la moitié de leur CA…
Les commerces dans ma ville sont pétés de tunes: ils changent d’enseigne tous les 3 ans pour bénéficier d’une exemption d’impôts sur les nouveaux commerces. Il suffit de passer dans les rues commerçantes: tout l’hiver, ils font des travaux (au black) pour refaire les façades et changer de nom. Ca passe d’une boutique de fringue à une boutique de bibelots touristiques, trois ans après ce sont des chaussures, trois ans plus tard des casquettes et des chapeaux…
#9
Clairement, à commencer par fnac.com qui est une catastrophe sur la gestion des stocks. Jamais à jour, déjà fait la remarque plusieurs fois dans plusieurs fnac, ils le savent mais s’en cognent ^^
Tu mélanges deux problèmes. Donc je parlerai que du premier parce-que le second ne concerne déjà pas toutes les market places (Fnac ? Cdiscount ? Darty ? etc etc). Faut pas tout mélanger, et ne pas focus sur Amazon (qui doit payer ses impôts comme tout le monde c’est évident).
À mon sens non ils ne seront pas plus dépendants que ça, quand ils ré ouvreront, ils ré ouvreront, point. Libre à eux de continuer ou pas sur les market places.
Ça permet juste d’éviter de fermer tout le monde sous prétexte que les magasins physiques sont fermés (assez logiquement, le covid est pas transmissible sur fnac.com, c’est quand meme pas leur faute si ?). Et si ça peut permettre une digitalisation des boutiques françaises indépendantes, pourquoi pas. Il découvriront autre chose. Si ça leur plait, il sera toujours temps de construire une market place made in france plus tard avec les syndicats des commerçants etc.
#10
Concernant l’“optimisation” fiscale qui n’en sont plus puisqu’Amazon a été rattrapé par le FISC, ça serait bien de se renseigner, le siège sociale des grands groupes de distribution français sont en France et donc ne reversent pas de “services extérieurs” vers le luxembourg.
D’ailleurs certains comme eleclerc ou système U sont des franchisés/coopérative donc parler de “grand groupe de distribution” n’a pas de sens, encore moins d’optimisation fiscale de ces grands groupes.
#11
On est d’accord l’argument conso est pourrie, ou a ce moment là on interdit toutes les opérations de promotions telle qu’elles soient.
Par contre les promotions et les soldes c’est encadrés pour plein de bonne raisons (ventes à pertes, dumping…) et en particulier pour favoriser la libre concurrence et éviter que les géants comme Amazon utilise leur portefeuille pour tuer la petite concurrence.
Bref à ce niveau lutter contre le black friday c’est plus que légitime.
#12
S’il y a bien un truc qui me choque ces temps ci, c’est cette incessante litanie qui voudrait qu’on soit solidaire avec les commerçants et les resto.
Ah bon, pourquoi ? Sont-ils solidaires avec nous, eux, le reste de l’année ?
Sont-ils déjà solidaires entre eux ?
Je rappelle que la fermeture des commerces est destinée à lutter contre le covid et à renforcer le confinement.
On va déjà payer un max d’impôts pendant les prochaines années pour rembourser les multiples aides dont ils ont bénéficié et bénéficient encore…Ca me parait normal que l’état (nous quoi) compense la fermeture administrative des commerces et c’est l’objet des multiples aides qui leur sont allouées.
Par contre, pour quelle raison devrait on punir les français en les empêchant de vivre ?
Et, de toute façon, le commerce en ligne est déjà en train de gagner de plus en plus d’adeptes, pourquoi essayer de bloquer cette évolution de la société au lieu de s’y adapter ?
#13
Enfin, je ne suis pas juriste, mais je vois mal comment le gouvernement pourrait interdire à une enseigne quelconque de mener une opération promotionnelle s’ils n’enfreignent pas la loi !
#14
Et toujours les mêmes louanges sur Amazon. C’est désespérant.
Amazon n’a pas été rattrapé par le Fisc mais a négocié une partie de son redressement et oui Amazon reverse à des services extérieurs.
Donc s’il y a concurrence déloyale ce n’est pas uniquement sur le Black Friday.
Quant aux internautes qui se plaignent de ne pouvoir acheter que sur Amazon, je leur suggère d’essayer de chercher un peu sur le net: la numérisation d’une partie des commerces est en cours et même si ce n’est pas le cas, passez un coup de téléphone à vos commerçants habituels pour voir s’ils ont mis en place des solutions de remplacement.
Bref, jouez votre role de citoyen dans cette période difficile pour tous.
#15
Les markets places c’est le piège des amazon & co et tout le monde se rue dessus croyant pouvoir faire du pognon.
Je peux en parler en connaissance de cause, ma sœur s’est fait avoir avec ce système.
Quand elle décide vendre un produit par ce biais, les amazon & co ont des statistiques qui remontent sur chaque vente.
Si un produit se vend trop bien, ils vont se mettre à le vendre eux même sauf que eux ont la puissance financière pour te faire couler car quand toi tu en achète 100 au fournisseur à 1 euro pièce, eux peuvent en acheter 1000 à 50 centimes pièces (rabais fournisseur vu que tu achètes en gros volume) et tout d’un coup, tu n’arrives plus à vendre tes stocks.
Bref les market place c’est encore le truc crée pour les pigeons et une aubaine pour les grands groupes.
#15.1
C’est intéressant comme retour ça ! Je pense que tu parles surtout d’Amazon dans ton exemple (encore une fois, faut prendre en compte toutes les market places, pas s’arrêter à une seule).
Mais donc, dans ce cas, les syndicats de commerçants devraient probablement se mettre autour d’une table et créer une place de marché made-in-commerçants-français !
Ainsi ils feraient du Covid une opportunité pour explorer des choses qu’ils n’ont pas exploré jusqu’ici (ou à leurs dépends pour certains via des market-places déjà en place si j’en crois ton témoignage).
Ça sera toujours mieux que pleurer à la fermeture de tout le monde alors que pour une fois, les grandes méchantes market places n’y sont absolument pour rien dans ce qu’il se passe.
#15.2
Oui pour l’exemple c’est Amazon qui fait ce genre de pratiques.
Je suis plutôt d’accord sur le fait que les petits commerçants devraient se fédérer pour créer une plateforme commune mais je ne suis pas sûr que ça marcherait, ils ont trop de retard.
La mondialisation fait que tout produit français est de fait plus cher qu’un même produit fait à l’étranger.
Comme en France on a tendance à tout niveler par le bas (salaires compris), la plupart des gens (dont moi) iront acheter là où c’est le moins cher.
Il suffit de voir les quelques marques d’électronique françaises qui ont toutes coulées (thomson par exemple) car plus chères que leur concurrents étrangers à qualité équivalente.
#16
J’ai le même problème avec le mot “design” qui est trop souvent employé en lieu et place de “conception”. Parce que le “design” d’une carte mère, par exemple, n’a pas grand chose à voir avec la beauté des formes liées à son utilisation.
#17
Petit point : porter un masque, c’est comme porter une ceinture de sécurité, ça réduit les risques, mais ça ne les nullifie pas.
A l’heure actuelle de nos connaissances, la fermeture de boutique semble être plus un principe de précaution que basée sur des études. En effet, le personnel a de grande chance d’être en contact avec un grand nombre de personne (en particulier dans des petits commerces où le vendeur va voir le client) et avec comme seule sécurité un masque qu’il porte depuis plusieurs heures (les clients aussi). Les clients peuvent “flanner” assez longtemps, manipuler pleins d’article… Le personnel est donc très susceptible d’être contaminé. Dans une petites boutique, pas forcément bien aérée (surtout en hiver), le faible volume d’air risque fort d’atteindre un niveau élevé de particules virales.
#17.1
Pour commencer :
Si j’étais entièrement d’accord avec tes propos alors je ne comprend absolument pas pourquoi les bar et restaurant sont restés si longtemps ouvert. Car si le masque est une ceinture de sécurité alors c’est comme si lors d’une course personne ne mettait de ceinture. Alors que logiquement si tu fait une course tu doit avoir une voiture modifiée pour participer.
Donc en toute logique il fallait AU MOINS faire des statistiques sur les cluster via l’application stop covid qui en conclurait vite à faire fermer les bars et les restaurant. Puis tu attend un mois avant d’avoir les premier résultat.
Et si ça suffit pas, tu continue à faire fermer des commerces jusqu’au confinement.
Ensuite le libraire, il peut au moins ce faire une page web avec AU PIRE un simple JPG de la liste des livres disponibles, avec les prix. Après tu peut très bien le contacter par mail, téléphone ou plus simplement te déplacer et ne pas rentrer dans la boutique.
Avec un client qui sais ce qu’il veut et une boutique qui sais ce qu’elle à, plus de flânage…
Et puis si le masque n’est qu’une ceinture de sécurité, il va aussi falloir forcer le télétravail… Le mec veut pas forcément prendre des risque pendant 10 heures pour ensuite ne pas en prendre encore pendant 10 minutes dans une librairies, c’est un putain de NON SENS.
ps :
Ont sais très bien que le véritable problème c’est ceux qui ne respectent pas… Demain t’interdis l’alcool dans les bar, les gens iront boire chez leur potes. Au pire ils iront au bar commander un jus de fruit et y rajouteront de la vodka. Si tu ferme les bars ils boiront chez des potes.
Si tu les confines, ils trouveront quand même une bidouilles pour ce voir. Si à chaque KM t’a un pote en moins de trois jours c’est comme si tout le monde avait été ensemble sur un rayons de 10 km.
Personnellement je suis une personne à risque, je préfère être mis à l’écart confiné pendant 6 mois avec pourquoi pas une compensation financière et des ffp2 pour sortir qu’une heure par jours, pendant qu’il ce constitue une immunité collective.
Parce que la ont va droit dans le mur…
#17.2
Le principe de précaution est une plaie qui permet de justifier n’importe quoi.
On n’a pas de données ? Qu’on mette en place de quoi les obtenir. Tes suppositions
de comptoird’apéro vidéo ne justifient rien.En plus, tu ne parles que du masque alors qu’il y a d’autres gestes barrières à respecter, dont le plus simple est le gel hydroalcoolique à l’entrée du magasin.
Edit : l’autre mesure mise en place est la limitation du nombre de personnes en fonction de la surface.
#18
Les soldes c’est mal, mais le Black Friday c’est pire.
Je rappelle que les soldes c’est pour écouler les invendus de la saison. Par définition il n’y pas de production supplémentaire pour les soldes.
Le problème plus vaste c’est quoi? C’est la décadence de la civilisation occidentale (et mondiale désormais) à qui on a fait croire que la (sur) consommation était la clé du bonheur? Qu’est-que tu veux y faire? Faire confiance aux gens pour s’en détacher, alors que ça fait plus de 50 ans qu’on leur inculque le culte de la marchandise? ça ne marchera jamais…
#19
Marrant comme le “Black friday” cristalise la colère.
J’ai pas souvenir d’avoir acheter quoi que ce soit à ce moment les autres année. Remarque ça nous évitera peut être l’avalanche de pubs habituelle…
Après faut comprendre les commerçants. Ils sont pas salariés, leur loyer tombe toujours ainsi que les charges. Ils sont en train de se noyer en étant complètement impuissants…
En prime Noël est la période la plus importante pour pas mal d’entre eux. Normal que leur désespoirs explose en colère.
#20
Bizarrement, le peu de fois où je sors de chez moi, tout le monde a un masque, et ça fait des mois que ça dure, ça n’empêche pas que les lits en réanimations arrivent à saturation.
Pour moi les masques ne servent pas à grand chose …
#21
Un masque ne sert à rien si part la suite tout ce monde ce mélange
sans masqueà la maison. Pourquoi j’ai barré sans masque ? Parce que si mamie porte un FFP2 et que je porte un masque jetable il y à des risque d’infection même une fois que je serais partis. Il faudrait donc au moins attendre 30 minutes en aérant avant que mamie retire son masque.Ou sinon tu fait porter à tout le monde un FFP2, après tout les gens ne vont pas voir mamie tous les jours… Avec ces confinement et autre conneries, mamie ne va plus pouvoir voir de monde pendant plus de 3 ans.
Ha oui, mamie est en ephad.
Bon j’arette, ce sujet me déprime.
#22
Des mois ! Des années même ! Mais en fait non, c’est obligatoire que depuis quelques semaines dans la rue…
Pourquoi y’a systématiquement des trolls qui déboulent en sous entendant que ce qui a été validé par l’OMS et la quasi totalité des scientifiques pertinents pourrait être une bêtise ?
Quel intérêt à essayer de propager ça ? Au pire du pire c’est vrai et la quasi intégralité des gens en capacité de savoir s’est trompé. Dans le cas contraire ça aura aidé.
Sérieux, c’est quoi votre motivation ? Éviter d’avoir à rallonger votre temps de travail pour avoir la retraite en supprimant tous les vieux ???
#23
Tu peux être sur qu’Amazon dira non à une telle proposition et arrêtera de proposer à la vente les produits du commerçant qui demande ceci.
Ils ne le peuvent pas, sauf à justifier de mesures d’exception particulièrement motivées (ce qui est très compliqué pour de simples promotions).
Du populisme de bas étage, comme le gouvernement a l’habitude de faire depuis près de 4 ans (déjà)
Merci d’arrêter avec cette distinction de “civilisation occidentale/orientale”, ça n’a aucun sens et ça ne fait qu’ancrer un peu plus les racistes dans leur racisme.
Et merci d’arrêter avec le terme “décadence”, ça ne fait qu’exciter encore plus les fanatiques religieux qui s’en servent comme justification pour leurs conneries et leurs actes barbares.
En même temps, quand tu fermes les lits alors que tu es en pleine pandémie, tu es obligé d’arriver à saturation même si le nombre de contaminés reste stable.
#24
Tu as du mal à te tenir au courant, on dirait.
Comme c’est étonnant. A partir du moment où ton seul critère est le prix, tu fais partie de ceux qui favorise le nivellement par le bas. En as-tu seulement conscience ?
#25
Moi aussi, tout le monde ou presque a le masque. Mais beaucoup l’ont à la main, sous le menton, ou sous le nez. La barrette métallique n’est pas pincée, laissant un bel espace autour du net pour laisser l’air. Et c’est sans compter sur ceux avec qui tu t’engueule pour qu’ils ne se mettent pas à moins de 50cm de toi sans leur masque dans la file d’attente. Ils ne se lavent sûrement jamais les mains non plus. Et puis tous ceux qui pense que ceci n’est qu’un complot pour mieux contrôler la population… Pas étonnant que le virus se répande.
#26
Je pense que les français (du moins certains) seraient enclins à acheter français, maintenant en quelle proportions … Bonne question. Je suis certains que des professionnels du marché seraient tout à fait capable d’en faire une étude de viabilité et de sortir un business model viable.
On leur demanderait pas leur avis à vrai dire (et encore une fois, pas que Amazon, il y a Fnac, Darty, CDiscount, RueDuCommerce et compagnie aussi).
Soit ils ferment des catégories de produits entières (comme demandé par les syndicats de commerçants cf. sujet de l’article - je dis qu’on pourrait éviter d’en arriver là), soit on les laisse continuer mais en échange, afin de rétablir un semblant d’égalité concurrentielle, ils laissent les commerçants physiques français vendre sur leurs plateforme gratuitement (le temps du confinement évidemment).
#27
On mélange tout encore. Les petits commerçants c’est principalement pour les petits achats. Le black Friday c’est surtout pour les gros achats. Ce sont des produits souvent disponibles uniquement sur internet. Hors luxe, les petits commerçants n’aiment pas stocker des produits chers ou technologiques. Vous ne trouverez pas de RTX chez les petits commerçants par exemple, ils ne savent même pas ce que c’est.
#28
Je me demande bien qui est ignorant sur la situation du pays?
Comme dit le proverbe, il n’y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir…
#29
Je te dis juste pourquoi, par précaution, il peut être logique de fermer les boutiques. Mais oui, pour les même raisons, les bar et le restaurant n’aurait jamais dû rouvrir.
Pour faire des études, il faut avoir des chiffres, et avoir des chiffres, ce nest pas si simple. Stop Covid niveau chiffres… mouai… voilà quoi. Et une étude, ça prend du temps à être faite, écrite, relue, et publiée.
Tu viens d’énoncer le principe du “click and collect”, et les librairies semblent s’y mettre.
Il faut tenir compte de l’aspect du graphe de “réseau de contact”, le but étant de créer au mieux un grand nombre simili composantes connexes (des groupes isolés) de petite taille (à moins de vivre dans une communauté en autarcie, il y aura toujours des Isthme vers le reste du graphes). Des composantes connexes de taille 1 serait idéale, mais difficile d’isoler les personnes dans un même foyer.
Par exemple, le travail n’est pas top, on est effectivement en contact avec ses collègues. Cependant, une boutique créer un nombre d’arêtes (contact) entre un grand nombre de nœuds de simili isthmes différents (en gros plein de personnes de groupe différent entre en “contact” plus ou moins direct) là où le lieu de travail, le nombre de noeud en contact est assez réduit et souvent ont d’autre lien sociaux que le seul lieu de travail. (a ceci, tu rajoute que l’information qu’il y a eu un cas positif va plus facilement circuler dans un lieu de travail qu’entre les clients d’une boutique : le cluster va plus facilement s’isoler)
Après, il faut tenir compte de l’aspect sociétal du confinement. Le confinement est une catastrophe sur plus d’un domaines, scoialement, mentalement, physiquement, c’est tendu. Il faut aussi éviter que ça termine dans une foule en colère fourche et torche levées à crier “On en a gros”.
#30
Déjà, ça ne fait pas “des mois que ça dure”, ensuite il est souvent mal porté, enfin -et surtout- personne ne sait ce qui se serait passé s’il n’y avait pas eu cette mesure, mal appliquée, de port du masque. Ça aurait pu être encore pire.
On n’a pas fait d’enquête, mais il est vraisemblable que ceux qui sont aux urgences sont en majorité ceux qui ont mal appliqué les gestes barrière.
#30.1
Non et non : ceux qui sont aux urgences sont ceux dont l’organisme n’est pas capable de supporter la maladie et ses effets secondaires.
Ceux qui ne respectent pas les règles sanitaires sont ceux qui propagent la maladie et heureusement pour nous, l’immense majorité ne finit pas aux urgences.
La majorité des malades en réanimation ont été contaminés par leur enfants / petits enfants.
#30.2
+1
le masque et autres gestes, ça protège pas le porteur, mais les autres en évitant de les contaminer si la personne qui les applique est asymptomatique
j’y vois le même genre de bêtise qu’au volant, ou des mecs dans leurs gros 4x4 de luxe font les cons et ont un carton et s’en sortent indemne, mais le couple de vieux ou le parent qui va chercher ses gosses en twingo fini tétraplégique (au mieux) alors qu’il a rien demandé
le “danger” du masque, est que j’ai l’impression que les gens se disent “j’ai un masque, je suis protégé”, alors que c’est 1) complètement faux, 2) absolument insuffisant
c’est comme mettre des lunettes de protection face à une scie circulaire, t’aura pas d’éclat de bois dans les yeux, mais tu peux toujours y laisser une main
#31
Primo: juridiquement, ça va être très compliqué à imposer. Il est certain qu’une telle mesure serait annulée par le Conseil d’Etat.
Deuxio: Amazon étant basée à l’étranger, les échanges se faisant de façon dématérialisés, ils pourront clore leurs locaux en France et dire que la loi française ne s’applique pas pour eux.
Les autres sociétés peuvent jouer le même jeu. (c’est d’ailleurs comme ça qu’elles font pour “optimiser” leurs impôts)
Et tertio: ces compagnies ont un pouvoir de nuisance bien plus important que tu ne le crois.
Tu leur impose de ne pas faire payer de frais? OK. Derrière, elles vont “recommander” (imposer) aux vendeurs de leur payer une prime de 30% pour la mise en avant de leurs produits. Ce ne sont pas des frais, c’est de la pub, donc ça ne contrevient pas à la loi…
Et t’inquiètes que ces vendeurs vont la payer cette prime, parce que quand tu es face à un distributeur qui pèse plusieurs milliards et qui peut couler ton entreprise en te déréférençant de son catalogue, tu ne peux qu’accepter les conditions qu’on t’impose et donner le discours qu’on te dit de donner.
La théorie, c’est bien, la réalité, c’est d’un tout autre acabit
#32
« Ces pratiques doivent altérer ou être susceptibles d’altérer de manière substantielle le comportement économique du consommateur, c’est-à-dire, amener ce dernier ou être susceptible de l’amener à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas pris dans d’autres circonstances ».
Bien d’accord avec la DGCCRF et c’est d’ailleurs mon cas : j’attend le black friday dans l’espoir d’avoir une ristourne pour remplacer mon smartphone qui est au bout du rouleau. Si le Black friday n’existait pas, c’est les soldes que j’aurai attendu (et sans soldes, j’aurai déjà acheté je pense).
J’avais déjà fait pareil l’année dernière pour remplacer ma vieille TV (20% de ristourne!)…
Après, je sais pas si c’est exactement ça le sens de leurs propos…
#33
Comme c’est étonnant, si mon salaire était plus élevé, j’achèterai peut être pas en fonction du prix.
Tu as vu, ça marche aussi dans ce sens là. En as-tu seulement conscience ?
#34
Et pour les produits qui se vendent pas ou mal ils te facturent la place dans les entrepôts au prorata du temps d’occupation, ce qui fait que tu finis coulé quand même encore plus vite.
On parle bcp de l’obsolescence programmé , du consumérisme, mais effectivement ces plateformes jouent ce jeu alors même qu’elles ne produisent pas les biens.
Donc déjà, ptet que un des trucs à faire serait d’examiner les contrats commerciaux (B2B et B2C avec ce filtre du consumérisme, et interdire les pratiques qui ont pour conséquences de pousser au renouvellement accéléré & inutile des biens.
+1000.
Mais ils ont jamais réussi ça. C’est dans la culture de se tirer dans les pattes et de ne jamais innover , toujours suivre . L’exemple typique c’est Salto /Canalplay/Molotov… qui chacun se croit le prochain netflix à 10€/mois , et au final ils se crashent tous.
Pour les bouquins j’adorerais une autre plateforme que Amazon, que ce soit en physique ou en électronique (dans ce dernier cas, ya souvent pas ce que je veux , et quand je ne trouve c’est avec DRM, donc ça rentre pas dans Calibre).
Pour les plateforme généralistes, il y a un autre problème, c’est le bordel du site. Rien que cdiscount vs amazon , typiquement : Aller sur cdiscount c’est un calvaire , et c’est carrément impossible sans uBlock Origin. Ya ptet des bonnes choses, juste t’a pas envie d’y aller.
#35
Les magasins Fnac sont ouverts (juste pas tous les rayons), et pratiquent encore le C&C.
Tous les E. Leclerc ne sont pas franchisés, certains appartiennent au groupe
#36
Je comprend bien… D’un autre côté sur quelle étude ce base un couvre feu / confinement ? Des statistiques dans les hôpitaux ? A mon humble avis ces statistiques sont blindés de biais et d’effet de bord, proche de l’inutilisable.
L’avantage avec une application c’est qu’il est possible d’avoir des trucs précis même sans avoir un échantillons de porc. Tu prend une ville de 10.000 habitants, tu regarde ou les gens ce sont regroupés après infections et tu en tire des conclusions.
Mais de toute façon t’aura globalement trois lieux d’infections “commun” : les bars + restaurant, le travail et à la maison. Punaise, cette application n’est pas apparue hier, comme le virus.
Tu veut la vérité ?
L’humain n’a qu’un seul besoin primaire en société ou le masque n’est pas compatible, celui de manger. Il est absolument impossible de manger avec un masque. Alors sois chacun mange dans son coin sois ont bois de la bouillie avec une paille.
En ce qui concerne “boire” tu peut largement le faire avec une paille. En toute logique tu pourrais donc laisser ouvert les bars si tu rendais la paille obligatoire. J’ai pas mal entendu que l’alcool réduisait les gestes barrière mais je suis pas sur que c’est vrai.
Un groupe qui bois un jus de fruit est au moins aussi dangereux qu’un groupe qui boit une bière.
c’est comme dans les films de Jakie et Michelz ou la fillette ce fait gang bang par 12 gars avec une capote mais qu’ensuite ils lui giclent tous dans la bouche après l’avoir retiré. Non seulement la nana pourra attraper tout un tas de maladie mais plus le nombre de mec défilent et plus ils tendent eux aussi vers une infection.
Ou alors la nana ne prend pas la pillule ?
#37
Ca, c’est surtout une vision court-termiste.
J’ai souvenir d’un père de famille qui avait des revenus assez bas, mais refusait d’acheter de la camelotte qui tomberait rapidement en panne, même si ca lui rendait service, et préférait attendre un peu pour prendre de la qualité : il disait toujours qu’il n’avait pas les moyens d’acheter pas cher…
#38
Et la majorité des enfants et petits enfants ont été contaminés par qui ?
Mon apparte donne des 2 cotés sur une école ( son entrée et sa cour)
Et dans l’entrée , je vois toutes ces mamans et ces papas qui papotent pendant 1⁄4 d’heure, masque sur le cou cigarette aux levres ou qui se font l’accolade en attendant la sortie des petits.
Le doute m’habite, mais je crois que les enfants ont bon dos
#38.1
Je n’ai pas dit le contraire, je te rappelle que les malades en réa ont, si je ne me trompe pas, un age moyen de 63 ans –> leurs enfants ont quitté l’école et sont plutôt jeunes adultes.
#39
Bah par leurs propres enfants et petits enfants
#40
Les soldes sont historiques et sont destinés à permettre aux commerçants à vider leurs stocks, en donnant plus de latitude sur les promos, mais tout de même dans un cadre.
Mais avec les promos continues, le flux tendu, les plate-formes internet qui on un roulement de stock très court, les soldes n’ont plus beaucoup d’intérêt sauf pour les boutiques physiques - on y trouve de vraies promos à -75% alors que sur internet, les “grandes” promos ne se démarquent pas des promos au fil de l’eau (quand pendant les french days ou les soldes on annonce des promos, souvent les produits ont déjà été affichés au prix promo quelques mois avant).
En France, le black friday n’a pas de logique - ce n’est pas un moment où on a du mal à vendre et ça ne répond pas à un besoin.
#41
J’achèterais hors de France donc, c’est déjà le cas pour certaine chose.
#42
Tu es sûrement la personne que je cherche depuis pas mal de temps !
Merci de m’indiquer où tu as trouvé les données indiquant comment se font les contaminations pour cette foutue maladie. Je les réclame et les cherche en vain.
#42.1
le mode de transmission de la maladie le suggère :
https://www.caducee.net/actualite-medicale/15162/coronavirus-sars-cov-2-une-nouvelle-etude-confirme-la-predominance-des-contaminations-aeriennes-dans-des-lieux-clos-et-mal-ventiles.html
et les études aussi :
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/33325-Les-proches-principal-risque-contamination-Covid-19
#43
Seulement quand on raisonne de manière simpliste, oublieux/ignare des principes économiques de base, ou alors dans le cadre d’une économie planifiée.
Dans un marché normal les gains de productivité sont sans cesse recherchés, la concurrence veille au grain, des améliorations techniques/technologiques sont développées, les méthodes de fabrication évoluent, le coût des matières premières baissent etc.
Tous ces facteurs contribuent à faire baisser les prix sans nécessaire répercussion sur la qualité qui est préservée voire améliorée. Il peut certes survenir des exceptions – rien n’est parfait – mais globalement dans un marché libre les choses tendent à s’améliorer et les prix plus bas ne sont qu’un symptôme de cette tendance.
#44
Je n’ai jamais compris le black friday sur Amazon, il y a les ventes flash, les prix conseillés barrés, les promos.
#45
« Ces pratiques doivent altérer ou être susceptibles d’altérer de manière substantielle le comportement économique du consommateur, c’est-à-dire, amener ce dernier ou être susceptible de l’amener à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas pris dans d’autres circonstances ».
“ susceptible de ” MDR
#46
Par Digitaliser, Il voulait certainement dire “se sortir les doigts…”
#47
De tout façon le black friday est une coutume américaine il y a 10 ans ça n’existé pas en France et on s’en passé bien.
De plus ils augmente les prix juste avant pour le solder au même prix le jour J
Une arnaque de plus
#48
Non cela ne marche pas forcément dans ce sens la: mon canapé a 25 ans et se porte comme un charme, mes meubles sont en bois massif achetés pendant les soldes ou après avoir mis de l’argent de côté et ont pour la plupart entre 5 et 20 ans (et oui on peut faire du massif et du design).
J’ai commencé a en acheté certains avec mes 1er salaires (juste au dessus du SMIC).
Même quand j’étais étudiant, je préférais acheté des produits alimentaires bruts français un peu plus cher et meilleur mais en moindre quantité.
Bref, ta vision court termiste est celle d’un adepte de la société de (sur)consommantion qui préfère acheter des meubles ou des vêtements jetables et moins chers car changer tous les ans c’est bon pour le “moral”.
#49
Et comme partout ailleurs, plein de ces soi-disant promos n’en sont pas du tout (je ne dis pas toutes, mais beaucoup).
Par contre, toutes ces interdictions mènent à une chose: une ruée en partie sur les magasins quand les rayons seront rouverts. Même si on sera sorti de la zone rouge, on sera encore dans une épidémie.
Je ne comprends pas comment ces décisions ont pû être prises: les petits commerçant comme les grandes enseignes faisaient respecter la distanciation, le nombre de clients présents simultanément, non?
#50
Lis tu seulement ce que tu postes: il y a eu des baisses de lit car pendant le COVID on est passé d’une chambre double à une chambre simple ? Sérieusement ? Tu veux mettre 2 patients du COVID dans une même chambre ?
De plus les planifications de baisse date d’avant ce gouvernement et se font dans le cadre de nouvelles constructions. Je suppose que tu sais que cela ne se change pas comme cela ?
Bref, tout cela a été prévu bien avant cette épidémie, n’a STRICTEMENT rien à avoir avec la situation actuelle (lits de réa x2) car ce sont des baisses prévues sur les 10 prochaines années.
Mais mélanger dans un même article les considérations court termistes avec celles à plus longs termes est habituel des journaux médiapart like.
#51
Certains sont trop habitués à attendre la bouche ouverte que l’état leur file à bouffer pour imaginer se sortir les doigts du fion pour chercher d’autres solutions.
Pour 2 de mes passions, le modélisme et la musique, ça fait bien longtemps que les boutiques (même les petites) qui voulaient survivre ont ouvert des sites de vente en ligne pour continuer à exister sur le marché face aux mastodontes de la VPC qui ont débarqué il y a quelques années.
D’ailleurs au retour du “confinement” plusieurs d’entre elles m’ont envoyé un mail pour m’annoncer que si elles étaient fermées au public l’activité continuait quand même en click&collect ou en VPC (et si j’ai besoin de matos je commanderais de préférence chez elles plutôt que de faire tourner un HobbyKing ou un Thomann)
En revanche ceux qui ont refusé de s’adapter ont disparus depuis, c’est dans l’ordre des choses.
#52
Sauf que, malheureusement, les masques ne suffisent pas à eux seuls. Ce serait trop facile.
Pour que ce soit sans risque dans une librairie, il faudrait interdire de toucher quoi que ce soit, même les livres. Le but est d’éliminer le risque de “contact” partout où on le peut. La limite de raison étant de ne pas arrêter toute l’économie.
#53
Ou ceux qui ont cotoyé des gens qui refusent d’appliquer les gestes barrière en refusant de porter le masque, ou en le portant volontairement mal ce qui revient au même, ne se lavent jamais les mains, ne savant pas ce qu’est 1 mètre de distance (pour paraphraser Olivia Moore “1m c’est environ la portée d’une tarte dans la gueule, si je peut t’en coller une c’est que t’es trop près”
), etc …
Ne pas oublier que le masque ne sert pas à se protéger des autres (sauf FFP2) mais à protéger les autres de soi même.
#54
#54.1
Bien sûr
Il y a eu des calculateurs analogiques remplacés par des calculateurs digitaux, des entrées et sorties digitales qui ont peu à peu remplacé les i/o analogiques sur des ordinateurs industriels ( process control) et on parlait de champs de date à 8 digits bien avant de parler de 8 octets
Je suis d’accord que dans le cas présent “digitaliser” est plutot déplacé mais je trouve parfois exagéré d’en faire une histoire.
ça me fait un peu penser à “j’ai plus de sous” …. encore heureux …..parce qu’entre temps il y a eu le franc, le nouveau franc et l’euro
#54.2
Je ne me souviens d’aucun de tes exemples, Google non plus semble-t-il.
Je ne crois pas que la chanson “J’ai plus d’sous” se réfère à une monnaie en particulier, mais je peux me tromper.
#54.3
« Mille ans après la réforme monétaire carolingienne, quand la livre tournois cède la place au franc en 1795, sols/sous et deniers disparaissent des bourses. Toutefois, les Français continuent d’appeler sou le vingtième du franc. Ainsi, la grosse pièce en bronze de 5 centimes était qualifiée de sou » (Wikipedia)
On a bien encore des icônes “disquette” pour Ctrl+S !
Et l’assurance des médecins s’est longtemps appelée le sou médical !
#54.6
Yep me souviens de mes grands parents qui parlaient de pièces de cent sous
Mais je ne savais pas qu’il y avait une chanson
#54.4
Ben c’est parce que tu es plus jeune et moi bien plus vieux .
.
Les exemples ce sont les trucs sur lesquels j’ai travaillé (calculateurs de conduite de tirs, ordinateur de process control de rafinerie de pétrole ou boite d’harmonisation missile par exemple)
Quant à Google qui n’existait pas encore on trouve malgré tout le terme parfois
https://livre.fnac.com/a900750/P-Cabanis-Electronique-digitale
https://www.electronique-et-informatique.fr/Electronique-et-Informatique/Digit/Digit_1.php
Même à la Sorbonne ils se sont parfois posé la question (mais bon ce sont des intellectuels , j’avoue
https://www.blogdumoderateur.com/numerique-ou-digital/
#54.7
Je sais pas pourquoi on continue d’en parler, à la base c’est un anglicisme, repris à tort parce qu’un mot français qui sonnait pareil existait.
Perso, quand j’utilise le français, je laisse le digital pour ce qui a rapport au doigts, et le numérique pour le reste… sinon dans certains cas je trouve que ça peut amener de la confusion.
Mais bon, vu que c’est passé dans le grand public, c’est peut-etre meme dans le dico (je ne sais pas ce qu’en dit l’académie française), je crois, même si je le regrette, qu’on peut tout à fait voir utiliser digital à la place de numérique.
#54.5
Et une plante à ne pas toucher malgré son nom ;)
#55
Pour la proctologie et la gynécologie, en ce qui concerne les métiers digitaux
#55.1
et aussi les opposant(e)s à Trump
#56
Il ne lui a pas dit “you are fired” en retour?
#56.1
C’est çui qu’il dit qu’y est…
#57
Ben si, ça se change comme cela.
Tout peut se changer en urgence, le budget est systématiquement réajusté en cours d’année, de façon urgente quand c’est nécessaire, que cela concerne quelques milliers d’euros à plusieurs milliards voire centaines de milliards (cf. les modifs de budget ces derniers mois).
Bref, le “c’était prévu avant” pour justifier la fermeture des lits alors que tu peux tout à fait la suspendre et même ouvrir des lits supplémentaires, c’est une excuse de bien mauvaise foi.
Tu confirmes une fois de plus ton aveuglement sur la situation actuelle
#58
On en parle du 11 novembre en chine (c’est bien plus de chiffre d’affaire que le black friday).
Si on tape l’un il faut taper l’autre.
#59
Comprends pas ta réponse. Je ne fais que donner un exemple hein, t’avais compris. Et le rayon livre est fermé dans les fnac au fait donc …?
Juridiquement, la France et son gouvernement sont tout à fait capables de sortir des états d’urgence à toutes les sauces pour nous imposer des choses complètement anti-constitutionnelles. Aucun doute qu’ils en sont capables pour des entreprises. Question de volonté, pas juridique à mon sens.
De la même manière, je concède volontiers que je fais de la théorie et que la pratique est plus complexe (encore faudrait-il arrêter de se dire qu’ils sont trop forts et qu’on peut rien faire, mais c’est très français ça aussi). Il faut quand même noter que c’est trop facile à l’inverse de résumer : Amazon va partir et hop on peut plus rien faire.
C’est beaucoup plus compliqué que ça juridiquement justement, mais aussi en terme de relations “diplomatiques” dirons-nous.
Amazon a des engagements en France, ainsi que beaucoup de B2B (AWS coucou). Aucun intérêt à partir. C’est d’ailleurs pour cela qu’ils ont été assez enclins à retirer leurs pubs pour le black friday (je trouve ça débile hein, mais bon ils l’ont fait à la demande du gouvernement justement, c’est à noter).
Amazon ne peut pas se brouiller trop fort avec la France (Europe coucou). C’est une réalité. Donc c’est pas à sens unique, je suis pas d’accord. Ils sont très puissants ne soyons pas naïfs mais ils font pas ce qu’ils veulent non plus, ou pas encore.
Sur le référencement / déréférencement, oui certainement, je dois avouer que c’est ce qui arriverait surement, sans réel moyen de contrôler ce qu’il se passe. D’où la nécessité à long terme de bâtir une place de marché française, réservée à des entreprises indépendantes françaises ? Je ne sais pas … Facile à dire j’imagine. Mais je me dit que ça devrait être le rôle des syndicats de commerçants.
#60
Je comprend mais j’aimerais bien avoir des études sur le toucher et j’aimerais aussi bien savoir pourquoi les bars et restaurant sont restés si longtemps ouvert, c’est CRIMINEL.
D’ailleurs à en écouter certains le confinement est pas vraiment respecté, je le vois chaque jours au parc avec les jeunes ( 14 / 18 ans ) collés les un aux autre sans masque.
ps : Ma santé mentale à vraiment pris un coup ces 5 dernier jours, suis content si j’arrive à dormir 5h par “nuit”. La je tourne en rond depuis minuit, il est maintenant 4h, je vais me faire des pates puis un café et tenter de “bosser” quelques heures avant de tomber d’épuisement et de peut être dormir 3h.
#61
un seul mot : LOL !
tu es madame Irma avec ta boule de crystal ? on se connait ?
J’ai encore une TV qui a 20 ans (tube cathodique) chez moi, j’utilise un téléphone que j’ai acheté il y a 5 ans, la carte graphique de mon pc (GTX 980) commence à vieillir puisque 3 générations de cartes sont sorties depuis, des exemple comme ça j’en ai des tonnes si tu veux, donc tes leçons de morale à 2 balles du monsieur qui croit tout savoir, je me torche avec.
Je n’adhère pas à cette mode de surconsommation où il faut absolument avoir le dernier iphone chaque année de sortie, désolé tu t’es trompé de personne.
#62
Commande en ligne, retrait magasin. Aucun problème légal.
#62.1
Donc idem, focus sur un exemple que je donne pour illustrer un propos de fond. Dommage de pas répondre sur le fond ça pourrait générer une discussion etc. Là ça pinaille quoi ^^
#63
Mme Michu pourrait aussi passer une partie de son temps libre à trouver un ou plusieurs site(s) de librairie(s) indépendante(s) qui livre(nt) partout en France.
C’est fou ce qu’on perd comme temps à raler alors que si on cherchait activement une solution on pourrait en trouver une.
#63.1
Yes il n’y a aucun soucis c’est vrai. C’est connu d’ailleurs, le monde est rempli de gens qui râlent alors qu’ils n’ont aucun problème.
C’est chouette de voir comment certains font un focus sur un exemple que je donne, alors que c’est qu’un exemple. On pourrait parler d’autre chose que des bouquins pour illustrer le problème de FOND dont j’essaie tant bien que mal de parler. Mais bon, tellement facile et tentant … Je comprends.
#64
la vache t’es glauque avec ton image, mais je pige pas où tu veux en venir :s
#65
Interdiction ?
Pas grave j’utiliserai un VPN pour profiter des prix américain, ce que je faisais déjà les années précédentes
#66
Il suffit d’y aller (numériquement, pas physiquement…) : “L’adjectif digital en français signifie « qui appartient aux doigts, se rapporte aux doigts ». Il vient du latin digitalis, « qui a l’épaisseur d’un doigt », lui-même dérivé de digitus, « doigt ». C’est parce que l’on comptait sur ses doigts que de ce nom latin a aussi été tiré, en anglais, digit, « chiffre », et digital, « qui utilise des nombres ». On se gardera bien de confondre ces deux adjectifs digital, qui appartiennent à des langues différentes et dont les sens ne se recouvrent pas : on se souviendra que le français a à sa disposition l’adjectif numérique.”
#67
C’est quoi ton propos de fond, exactement? “Le rayon livres est fermé”? Ca n’a strictement rien d’un propos de fond…
#68
Tu ne tiens aucun propos de fond: je réponds simplement à ton exemple.
Mais si tu veux parler des vêtements, des meubles, de la cuisine, de la déco, des jouets, etc. etc. Mon propos serait exactement le même. Il existe une multitude d’acteurs locaux ou nationaux dans chaque domaine. Au plus près de toi, certains commerçants s’organisent…
Bref je maintiens mes propos: plutôt que de raler en permanence, renseignez vous, cherchez, téléphonez, envoyez un mail ou allez sur les réseaux sociaux. Mais voir les choses comme immobiles et inéluctables, c’est tout simplement faux.
#69
Je suis tout a fait d’accord avec cette proposition plus constructive que de toujours interdire de plus les frontaliers de monaco ou autre allemand etc peuvent traverser la frontière et aller acheter puisque les lois d’interdiction sont disparates ( pas de confinement a monaco resto ouvert etc etc ) et apres on dit égalité fraternité liberté actuellement les 3 termes sont totalement faux en france tout du moins lorsque l’on est pas frontalier. De plus mon ssd nvme vient de me lacher alors meme si les magasins etaient ouvert je n’en connais pas un seul qui vend en magasin un ssd nvme de marque x et de 4To alors je me retourne sur Amazon et je le recevrai demain. Mes parents étaient petit commerçant et il y a 40 ans lorsque les grandes surfaces ont ouvertes personnes ne s’offusquait de la disparition des petits commerces, la roue tourne Amazon bouffe les grandes surfaces et alors faut il toujours interdire la nouveauté ? L’évolution ? Ok celui qui est d’accord qu’il retourne dans sa caverne et allume son feu avec de la paille et des silex et arrête de faire la morale aux autres. Désolés aussi je fais des fautes d’orthographe veuillez m’excuser les profs et autres donneurs de leçon de l’usage de la grand mère française je les …
#70
Bien parlé les mecs du gouvernement s’écrasent toujours et devraient exactement repondre ca aux syndicats de commercants et grande surfaces si internet est en panne 10 jours avant Noël on les ferme aussi pas équité ! Vous etes ok ? Signez la ! Et puis aussi si vous attrapez le virus parce que vous avez ouvert et qu’un client contagieux aura éternué devant vous pas de soucis vous aurez ouvert mais vous n’aurez pas droit a un remboursement secu si vous devez allez aux urgences d’accord ? Ok signez la ce sera noté sur votre carte secu ! D’autres demandes ? Ah bizarre il n’y a plus personne. Sinon vous pouvez toujours allez voir ailleurs en inde par exemple et la bas vous serez fermer et sans aucune aide vous vous demerdé alors qu’en France vous avez des aides tout de même que vos enfants rembourseront toute leur vie mais c’est un autre sujet !
#71
#72
Je veut en venir qu’a un moment donné il faut être cohérent de bout en bout de chaine sinon c’est comme pisser dans un violon sans compter le mauvais exemple que ça donne.
#73
Le Black Friday, comme dit dans l’article, c’est avant tout de fausses promos comme on peut en voir régulièrement sur des sites comme vente privée.
Si c’est interdit c’est pas une grosse perte pour le consommateur et ça nous épargnera aussi des campagnes de pub agressives un peu partout.
#74
Ben non justement pas ça. Je te “reproche” précisément de répondre 1 ligne et demi à un exemple. Un EXEMPLE. Au lieu de répondre sur le fond de mon commentaire qui n’a absolument rien à voir avec les livres (puisque c’est un simple exemple).
Le propos, c’est basiquement : les commerçants ont tort de demander la fermeture de tout le reste sous prétexte d’être eux fermés, et je propose d’autres choses. On s’en cogne si c’est des livres ou d’autres choses. Bref, pas très grave.
Je tiens un propos de fond (mais faut aller au bout du commentaire). Ça commence par “Proposition:” en gras.
Donc on peut laisser la condescendance de côté ou pas ? Merci :-) C’est pas utile je pense.
Je dis simplement que ta réponse traite d’un exemple et de ce fait je n’en vois pas l’intérêt. Je dis d’autres choses dans ce commentaire, au delà du pauvre exemple que je donne.
Sur le fond on est même plutôt d’accord. Merci de lire jusqu’au bout un commentaire quand on y répond, qui plus est de façon peu sympathique.
#75
Vivement l’interdiction Halloween, de la fête des Mères, Pères, Grand Parents. Et interdisons aussi Noël, et enfin les vacances, qui sont tous des ‘incitations à la surconsommation’.
Enfin, interdisons de vivre. Car s’il est bien un truc qui pollue et surconsomme : c’est l’homme.
#76
C’est bien la France ça : tu ne te bats pas pour tes droits, mais pour qu’on enlève aussi ceux des autres
#77
Ca tombe parfaitement bien, ils n’ont jamais demandé la fermeture des rayons livres (ca c’est uniquement la décision du gouvernement), mais d’être sur un même pied d’étgalité avec les autres magasins qui en vendent. Et donc de pouvoir rester ouverts dans le respect des règles sanitaires.
Donc c’est bien ce que je disais, tu n’as pas de propos de fond…
#77.1
Ça fait 3 commentaires que je te demandes de pas focus sur un exemple que je donne mais plutôt sur le reste du commentaire où je dis que je trouve ça un peu con de demander des fermetures par soucis de soit-disant équité, ou même une annulation hypocrite du BF. Ça serait plus intéressant de débattre sur le fond de l’article quoi.
Mais tu continues sur l’exemple qui n’est pas très important au final dans l’ensemble c’est dommage non ? (qui en plus reste juste, il y a eu des demandes de fermetures des rayons livres) … J’arrête là, je parle à un mur. Passe une excellente journée.
#78
Bon histoire de vous faire rigoler
courrier reçu par les retraités en IDF
cela parle de service à la personne … je ne fais que citer :
Honni soit qui mal y pense
L’Assurance retraite Île-de-France vous donne rendez-vous les 17 et 18 novembre 2020 au salon des services à la personne et de l’emploi à domicile pour une édition 100% digitale.
Je peux bien sûr vous faire suivre le message complet avec le programme et le lien pour l’inscription
:oui2:
#79
Sachant que ton commentaire ne parle que de ca…
Où je te dis qu’ils n’ont jamais demandé la moindre fermeture.
Tu es le mur, nuance. Tu refuses de comprendre ce que tu lis (que tu insistes encore sur la fermeture que les libraires auraient demandé (ce qui a été fait uniquement dans ta tête, pas dans la réalité) en est la preuve), parce que ca ne va pas dans le sens que tu veux, tout en tournant en boucle “gnagnagna tu te focalises sur ce que j’ai dit et pas sur ce que j’ai dit”… Et tu te plains qu’on te répète encore et toujours la même chose ensuite…