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[MàJ] Free vs SFR : le mobile subventionné jugé aujourd’hui

Garbit ou grabuge

[MàJ] Free vs SFR : le mobile subventionné jugé aujourd'hui

Le 04 décembre 2012 à 15h25

C’est aujourd’hui qu’on saura si oui ou non l’action en justice de Free contre SFR a prospéré. Si la décision est à l'avantage de Free, les conséquences seront lourdes pour le marché et les consommateurs.

xavier nie

 

Le TGI de Paris doit rendre sa décision aujourd'hui indique les Echos dans son édition du jour. Rappelons que Free avait attaqué son concurrent pour la pratique dite des mobiles subventionnés : une réduction sur le prix d’un mobile à condition que l’abonné s’engage sur une durée de 12 ou 24 mois. Xavier Niel estime qu’il s’agit d’un crédit déguisé, « une sorte de couscous-boulettes : on mélange tout, et vous ne savez pas au juste ce que vous payez ni combien ».

 

Dans une note au Lamy Droit des Affaires (Juin 2012, n°72 p .54) Francis Limbach, juriste de l’université de Kiel, rappelait cet été qu’en Allemagne, ces subventions sont rangées parmi les « facilités de paiement à titre onéreux », et sont donc considérées comme une des composantes du crédit.

 

Rappelons que si la justice considère qu’il s’agit d’un crédit déguisé, les conséquences juridiques seront lourdes lorsque le montant dépassera les 199 euros. Il faudra faire connaitre au consommateur les frais et intérêts cachés, l’opérateur devra effectuer un contrôle de la solvabilité du client, mais surtout le consommateur pourra se rétracter après deux semaines à compter de l’acceptation de l’offre du contrat de crédit.

 

Problème : puisque si dans les contrats en cours ce crédit serait déguisé, les actuels consommateurs pourraient se rétracter n’importe quand, même plusieurs mois après la signature, par simple déclaration unilatérale. Autre bonus signalé dans l’article du Lamy, le consommateur serait remboursé des sommes versées pour l’acquisition du téléphone.

 

Selon nos informations, Free fait état d’un préjudice de 29 millions d’euros du fait des pratiques de SFR. Mais comme souligné, l’action aurait avant tout pour conséquence d’imposer le découplage chez tous les opérateurs, obligés de suivre le modèle choisi par Free Mobile.

Commentaires (219)

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:)

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« une sorte de couscous-boulettes : on mélange tout, et vous ne savez pas au juste ce que vous payez ni combien ».

Faudrait pas payer le kilo de couscous au prix du kilo de boulette. <img data-src=" />



Après, faut changer certaines mentalités qui voient un tél comme un consommable. Et y a pas que les opérateurs qui sont en cause, y a la politique des constructeurs qui poussent à renouveler pour avoir la dernière nouveauté absolument dispensable. Mais bon, ça commence déjà à se tasser niveau innovation.

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donc, en gros, ça vaut le coup de prendre un abonnement avec un mobile super cher juste avant le jugement?

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J’espère qu’ils vont réussir !



Marre d’expliquer aux amis que leur dernier Iphone 5 leur coûte bien plus que les 100€ dépensés à l’achat du mobile…

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Ca pourrai être très drôle. Mais pourrons nous attaquer les opérateurs sur les années précédentes?

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Ndietz a écrit :



J’espère qu’ils vont réussir !



Marre d’expliquer aux amis que leur dernier Iphone 5 leur coûte bien plus que les 100€ dépensés à l’achat du mobile…





Quoi!!!! Un Iphone 5 à 100 €, je vais en prendre 10 et les mettre sur le bon coin à 200 €<img data-src=" />


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Question : dans la cas contraire, si Free perd son procès il va se passer quoi ? Rien du tout ? Ou dommages et intérêts pour SFR .. ?

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raoudoudou a écrit :



donc, en gros, ça vaut le coup de prendre un abonnement avec un mobile super cher juste avant le jugement?







Tu as une chance sur 2, je ne prendrais pas le risque, vu l’inquiètude du gouvernement lorsque Free a porté plainte à mon avis ils ont de bonne chance de gagner.


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le pire c’est l’utilisation du terme “subventionner” qui n’est pas du tout adapté a la situation. Pire c’est carrément une publicité mensongère.



&gt; SUBVENTIONNER

v. tr.

Soutenir par une subvention.

&gt; SUBVENTION

n. f.

Secours d’argent, subside exigé ou accordé pour subvenir dans un cas pressant à une dépense imprévue de l’État.

Il se dit aussi des Fonds que l’État, une société ou un mécène accorde à une entreprise pour la soutenir



Elle est ou la subvention puisque c’est le client qui paie l’intégralité (et des intérêts en sus)?!! <img data-src=" />







HS: dans toute les définition de subvention et subventionner on fait toujours référence au théatre. vive la france <img data-src=" />

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Si free sort gagnant, il risque d y avoir beaucoup de baisse dans les ventes des smartphone, ce qui finira au bout de plusieurs mois par entrainer une baisse de prix des smartphones..

Le prix des smartphones, toujours subventionnés est maintenu artificiellement à la hausse depuis beaucoup trop d’années.

Cela doit cesser.

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Le pire, c’est que si ils sont reboutés, vas falloir que la cour trouve des arguments bétons (inexistants), pour se dédouaner.

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Ndietz a écrit :



J’espère qu’ils vont réussir !



Marre d’expliquer aux amis que leur dernier Iphone 5 leur coûte bien plus que les 100€ dépensés à l’achat du mobile…





Moi aussi j’espère bien qu’ils vont réussir !



Perso pas con cerné : Formule red de chez Sfr, donc le mobile est pour ma pomme ! <img data-src=" />


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TexMex a écrit :



Si tu savais comment on fabrique l’argent depuis 1973, le crédit serait le dernier de tes soucis. Je te conseille E Chouard, ou André-jacques Holbecq comme lecture. Dans le genre film d”horreur économique, ça vaut sont pesant de cacahuètes.





Thanks dude, j’en avais entendu parler d’Holbecq en effet. Je m’attarderais là dessus, mais je persiste à dire que le mode “je veux donc je peux si je paye en étalé” n’est qu’un poison pur et dur.


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LE mobile subventionné, c’est du vol, certes mais qui arrange du monde.



Nous sommes nombreux à pouvoir payer cash un iPhone 5, mais ils sont encore bien plus nombreux ceux qui ne peuvent pas le faire.

Leur budget permet l’achat à crédit de la bête, en ayant une formule à 50 ou 75 euros par mois.



Là ou rejoins free, c’est sur l’exploitation à outrance de ce concept.

En effet, une entreprise “honnete” avertirait son client que le remboursement de téléphone a pris fin, et que 2 options s’offrent à lui :




  • continuer à payer ce montant en changeant de mobile

  • réduire la facture au montant de l’abonnement uniquement.



    Ce que fait free aujourd’hui, c’est exactement çà mais dès le départ, en donnant 2 informations aux clients :

  • D’un côté le montant de l’abonnement, invariable dans le temps

  • de l’autre, le crédit alloué pour le tel.



    Chez free, l’achat du tel + l’abo çà doit faire du 40⁄50 euros par mois.

    autant que chez SFR, mais avec une différence fondamentale, c’est que chez free, çà s’arrête automatiquement, là ou SFR, Orange et bouygues continuent à faire casquer le client.

    C’est à partir de ce moment là que çà devient du vol qualifié.



    L’objectif de free, n’est pas de faire justice, hein, Xavier spas un touriste ! il veut obliger les opérateurs à dévoiler les tarifs de leurs abonnements téléphoniques.

    En effet, je ne suis pas loin de penser qu’en réalité, tout est amortis, payé et repayé depuis des années, chez ces opérateurs, et que les forfaits avec mobiles ne servent qu’a une chose : faire croire que l’abonnement est cher.

    Je pense qu’un tout illimité chez SFR, ne doit couter à SFR même pas l’euro symbolique.

    l’idée pour Xavier, c’est de profiter de ces révélations pour faire massivement baisser le prix/presta qu’il casque chez Orange.



    C’est malin. Et en plus, çà va marcher.



    A+

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Crosty a écrit :



Thanks dude, j’en avais entendu parler d’Holbecq en effet. Je m’attarderais là dessus, mais je persiste à dire que le mode “je veux donc je peux si je paye en étalé” n’est qu’un poison pur et dur.







Concernant Etienne Chouard, c’est important de savoir ceci :



http://conspiracywatch.info/Le-blogueur-Etienne-Chouard-adoube-Thierry-Meyssan_a…



http://conspiracywatch.info/Finalement-Etienne-Chouard-dit-oui-a-la-theorie-du-c…



Après, à toi de voir.


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Platoun a écrit :



Ils se retrouvent avec des accès Internet asthmatiques noyés autour de services TV buggués, une uniformisation des forfaits, avec des débits qui stagnent et une qualité qui va s’écrouler (sauf un opérateur chez qui la qualité est de toute façon déjà proche du néant), et pour couronner le tout une fragilisation des opérateurs nationaux.

La concurrence a apporté une baisse des prix, Free n’a rien apporté de bénéfique (que ce soit dans le mobile ou le fixe).







Allez, exceptionnellement une réponse.



Quand Free est arrivé sur le marché les débits étaient de 56kb/s (oui oui 56kb) alors les accès TV hemmm… comment dire ?



En contre partie Free ont été les premiers à sortir le concept de box et de triple play qui a beaucoup plût, ils ont été les premiers à fournir de l’ADSL à coût raisonnable (même si sur des secteurs géographiques très limités)…



Alors après concurrence, cassage de prix…. bah oui c’est le marché mais toujours est-il que le 56kb/s me semble maintenant un lointain cauchemar… M’enfin tu as certainement raison…. sans Free il y a de fortes chances qu’on soit aujourd’hui avec un internet 3 à 4 fois plus cher, 3 à 4 fois plus lent, avec des quotas de données et un bridage de la majorité des ports. Mais sinon Free n’a rien apporté <img data-src=" />


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Arkawet a écrit :



Si c’est illégal c’est illégal, c’e’st pas ça que je remet en question.

Après j’abuse pas en tapant dessus, je met juste en doute les raison d’avoir porté ça devant le juge.





Ah ça, il n’y a pas de doute à avoir. Si Free fait ça c’est qu’ils y ont intérêt. Je n’étais pas sûr si ton message était un reproche ou non.


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Fuinril a écrit :



Allez, exceptionnellement une réponse.



Quand Free est arrivé sur le marché les débits étaient de 56kb/s (oui oui 56kb) alors les accès TV hemmm… comment dire ?



En contre partie Free ont été les premiers à sortir le concept de box et de triple play qui a beaucoup plût, ils ont été les premiers à fournir de l’ADSL à coût raisonnable (même si sur des secteurs géographiques très limités)…



Alors après concurrence, cassage de prix…. bah oui c’est le marché mais toujours est-il que le 56kb/s me semble maintenant un lointain cauchemar… M’enfin tu as certainement raison…. sans Free il y a de fortes chances qu’on soit aujourd’hui avec un internet 3 à 4 fois plus cher, 3 à 4 fois plus lent, avec des quotas de données et un bridage de la majorité des ports. Mais sinon Free n’a rien apporté <img data-src=" />







Euh Free a pas inventé l’ADSL, tu réécris l’histoire là !


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TexMex a écrit :



Free, ils sont bien gentils mais sont irresponsables. De part ce genre de chose comme leur politique salariale (petites entité + deloc a mort) et le fait qu’il n’ont pas de réseau mobile a entretenir. Je ne suis pas pour les abus non plus mais bon; on voit bien que ça essaye de faire chier au nom du consommateur alors que ça va foutre la merde plus qu’autre chose.





Ah bon,c’est irresponsable de dénoncer un contrat que l’on pense illégal car ne respectant pas les droits des parties?



La question a se poser est : Est ce qu’en France on a les forfaits les moins cher ? ou est ce qu’on a des réseaux bien entretenus ? D’aucun remarquera que plus on tend vers le moins cher plus on a des réseaux qui pourrissent. Le cuivre a fait son temps. Faudra financer la fibre. bin c’est pas gagné.



Sur une note plus personnelle je les trouve petite bite de s’attaquer à SFR plutôt qu’a FT sur ce point.





S’ils ont attaqué SFR, c’est parce que ce sont eux qui déguisent leur crédit, pas les autres. Si je me rappelle bien, Free reproche à SFR d’avoir inclu des clauses dans leur contrat de type “SFR demeure propriétaire du terminal tant que la période d’engagement de 24 mois n’a pas été écoulé” ou un truc du genre.



C’est cette ou ces clauses, que les autres opérateurs n’ont pas inclus dans leurs contrats, que free dénonce et qui entre dans le cadre d’un possible crédit déguisé.



La “subvention”des mobiles, en soit, n’a rien d’interdit … Mais la “subvention” by sfr, peut être.


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Commentaire_supprime a écrit :



Quand je vois que des gens qui font un recours à mon tribunal parce qu’on leur a refusé la CMUC ou l’ACS pour un dépassement du plafond de revenu annuel de 100 ou 200 € se payent parfois des abonnements de téléphonie mobile à 50 €/mois alors que toi, avec trois fois leur paye, tu files chez Prixtel ou les autres équivalents pour payer le moins cher possible…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je ne commenterai pas, c’est exactement ce qu’à fait ma mère

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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_Makaveli_ a écrit :



Euh Free a pas inventé l’ADSL, tu réécris l’histoire là !







J’ai pas dit ça. J’ai dit que c’était les premiers à l’avoir proposé… peut être aurai-je du préciser “au grand publique” ?



J’ai des souvenirs très net de AOL en illimité 56kb, de Orange à 128⁄256 kb pour 4 fois ou plus le prix d’aol et de Free en 512 pour le prix d’aol…. J’ai assez bavé pour m’en souvenir 13 ans plus tard <img data-src=" />


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_Makaveli_ a écrit :



Euh Free a pas inventé l’ADSL, tu réécris l’histoire là !





Lis tous les mots : ils ont été les premiers à fournir de l’ADSL à coût raisonnable (même si sur des secteurs géographiques très limités)…


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TaigaIV a écrit :



Comme ça a déjà été dis plusieurs fois, je ne comprend pas que l’on accepte l’utilisation du terme ‘subvention’. Admettons que les opérateurs soient plus puissant que les états et s’y substituent, mais il n’y a en aucun cas don de la part de l’opérateur de quoi que ce soit, au final le client à tout payé avec sa mise de départ et les factures qu’il a payé pendant toute la durée de son engagement. C’est encore plus fort que l’illimité limité cette histoire.





c’est peu ou prou ce que je disais plus haut…

mais personne ne me li <img data-src=" />


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ludo0851 a écrit :



Saupiquet!

Je sens (Mme Irma style) que la décision va juste maintenir un statu quo.



Edit : dans tous les cas, il y aura toujours de gens qui ne voudront pas lâcher 600€ d’un coup mais qui voudront qd même un super portable kikoolol qui a le swag ; le tout sans être élligible à un prêt.

Donc il faudra bien faire qq chose pour ceux là à qui le subventionnement répond à un besoin (une envie?)





justement, ils se tourneront vers free, c’est le but de la manœuvre <img data-src=" />





Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.





quitte à changer de pseudo, autant en prendre un ou on te reconnaitra pas





Jeru a écrit :



<img data-src=" /> ben voyons….

t’as beau avoir (légèrement) changé ton pseudo on t’as qu’en même reconnu PLATOONA <img data-src=" />





merde, je savais bien que je me ferais grillé





_Makaveli_ a écrit :



Si un autre opérateur faisait un bridage sur youtube et pleins d’autres services, PCi aurait déjà fait plusieurs articles pour indiquer comment c’est scandaleux et que ça avance pas, alors que là c’est plutôt silencieux quand même….





clair, faut faire minimum trois articles par semaine pour parler d’un truc qui ne change pas





cowb0yz a écrit :



LE mobile subventionné, c’est du vol, certes mais qui arrange du monde.



Nous sommes nombreux à pouvoir payer cash un iPhone 5, mais ils sont encore bien plus nombreux ceux qui ne peuvent pas le faire.

Leur budget permet l’achat à crédit de la bête, en ayant une formule à 50 ou 75 euros par mois.





c’est le cœur du problème de la crise du crédit

l’abus de crédit nuit gravement à l’économie

on a des gens qui ont une marge de 150€ pour vivre (passé le logement, bouffe et autres indispensables, et encore certains bouffe de la merde alors qu’ils pourraient bouffer mieux pour deux fois moins cher) et ces cons se laissent entuber par pur matérialisme, à la fin, il ne leur reste rien pour évoluer vers des achats de qualité

les agences de crédits joue dessus pour s’enrichir

et derrière, aucun consumérisme possible puisque les prolétaires sont heureux comme ça (et c’est pas eux qui se battront pour la class action)



bien sur que free a tout à gagner dans ce procès, mais s’ils en le font pas, qui l’aurait fait? et quand?


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aznur a écrit :



aujourd’hui je suis pratiquement sur que pratiquement tout les iphone

et autre galaxy s3 sont vendu subventionné et

beaucoup de gens payent l’abonnement mais moins de gens le feront si cela s’appelle clairement crédit (c’est d’ailleurs pourquoi free subit un préjudice )



et quand les vente vont s’effondrer parce que elle s’effondreront car les gens verront 1000 euro (le prix d’un iphone 5) il se dirons bordel sa fait cher j’ai pas les moyens et beaucoup se diront je vais pas faire un crédit pour un téléphone

et sa change tout







C’est sous estimer la stupidité des gens qui peuvent faire un crédit pour tout et n’importe quoi. Tout comme c’est sous estimer les arguments de vente qui s’adapteront à cette nouvelle situation.



(par contre 1000€ l’iPhone 5, t’exagères pas un tout petit peu ? <img data-src=" />)


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Fuinril a écrit :



Quand Free est arrivé sur le marché les débits étaient de 56kb/s







Ouai, c’est bien connu, Free a inventé l’ADSL.







Fuinril a écrit :



En contre partie Free ont été les premiers à sortir le concept de box et de triple play qui a beaucoup plût, ils ont été les premiers à fournir de l’ADSL à coût raisonnable (même si sur des secteurs géographiques très limités)…







Le 128 kbit/s était déjà à 30 € lorsqu’ils se sont lancés en ADSL. Ils ont proposé “plus de débit” et “plus de services” pour 30 €, mais fallait voir la qualité. C’était digne de Free Mobile aujourd’hui.



À cause de ces forfaits low quality qui ont beaucoup plu, des dizaines d’opérateurs ont disparu, l’uniformisation des forfaits est la règle, la TV règne en maitre et on se retrouve aujourd’hui avec une bataille sur celui qui aura la plus belle box TV. Niveau accès internet ? La descente aux enfers. On se traine à 128 kbit/s sur Youtube <img data-src=" /> Merci Free.



Et dans le mobile ? On en prend le même chemin. Free veut maintenant également tout harmoniser, aidé par la horde de Free fanboys qui lui donne une force de frappe puissante et docile.







Fuinril a écrit :



M’enfin tu as certainement raison…. sans Free il y a de fortes chances qu’on soit aujourd’hui avec un internet 3 à 4 fois plus cher, 3 à 4 fois plus lent, avec des quotas de données et un bridage de la majorité des ports. Mais sinon Free n’a rien apporté <img data-src=" />







Avec Free, pas besoin de quota de données. Tu peux passer des heures par jour à matter de la HD Youtube sur une Freebox ou via Free Mobile, tu resteras en dessous de 3 Go par mois <img data-src=" /> Ils peuvent passer le quota à 10 Go, ils risquent rien.



En fait c’est pas un quota, c’est un concours. Celui qui arrive à dépasser 3 Go avec sa ligne Free Mobile a un bisou de Niel <img data-src=" />


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SebGF a écrit :



C’est sous estimer la stupidité des gens qui peuvent faire un crédit pour tout et n’importe quoi. Tout comme c’est sous estimer les arguments de vente qui s’adapteront à cette nouvelle situation.



(par contre 1000€ l’iPhone 5, t’exagères pas un tout petit peu ? <img data-src=" />)







absolutativement pas

http://www.rueducommerce.fr/Telephonie/Smartphone/Smartphone-classique/APPLE/487…


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TexMex a écrit :



Si tu savais comment on fabrique l’argent depuis 1973, le crédit serait le dernier de tes soucis. Je te conseille E Chouard, ou André-jacques Holbecq comme lecture. Dans le genre film d”horreur économique, ça vaut sont pesant de cacahuètes.





entre un prof d’informatique de lycée qui modifie sont argumentation au fur et a mesure tellement il était bancal/bourré d’erreur et un pilote de ligne qui transforme son hobbie en “expertise” tant a d’autre des spécialistes de l’économie de cette acquabie?



ps: oui j’y ai mis un peu de mauvaise fois



HS: un pays qui c’est sortie de la faillite en 3 ans


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Commentaire_supprime a écrit :



Le down, comme toi, c’est pas le plus important.



J’ai un serveur chez moi et le 100⁄100 symétrique de la FTTH*, c’est l’argument qui m’a convaincu.



* contre 10€/mois de supplément, on parle bien d’Orange ici <img data-src=" />





* upload avec un fair-use de 1To par mois, après la BP chute à 10Mbps, on parle vraiment d’Orange <img data-src=" />


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Antwan a écrit :



* upload avec un fair-use de 1To par mois, après la BP chute à 10Mbps, on parle vraiment d’Orange <img data-src=" />







C’est vrai.



Chez OVH sur un Kimsufi, tu as droit à 5 To de trafic avant qu’ils n’appliquent le fair use.


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anonyme a écrit :



TV, donc pas OVH (qui pourtant est très bon pour l’ADSL :) )





ET pas de Numericable puisque pas dispo chez moi !


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JohnCaffey a écrit :



C’était moins compliqué que [url=pcinpact.com PC INpact[//url]. <img data-src=" />

Et il a innové, la couleur de l’avatar a changé… <img data-src=" />





<img data-src=" />

son avatar je ne le connais pas, je l’ai filtré dès que je l’ai reconnu à sa réapparition <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Avec son nouveau compte il est sorti - très temporairement - de ma bl, c’était l’occasion <img data-src=" />



(désolé pour les quotes pour ceux chez qui son nouveau compte était déjà en bl)



je ne me suis même pas donné cette peine, je préfère encore pisser dans un violon c’est plus efficace <img data-src=" />


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NeOmega a écrit :



+1

J’ai tenté de faire comprendre que l’abo à 50€/mois de mon frangin sur 24mois pour son iphone lui revient à plus que de prendre un téléphone et un abo illimité “low-cost” comme ils disent… mais jusqu’ici toujours pas réussi à lui faire comprendre… <img data-src=" />







Peutetre qu’il apprecie les services qui sont fournis a coté et qu”il n’a pas envie de se prendre la tete avec des comptes d’epicier?


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Antwan a écrit :



Il était évident que le TGI sursoie, il faut d’abord que Montebourg et Pellerin interviennent dans cette affaire, et pour le moment ils sont toujours en train de négocier leur chèque avec Vivendi et Bouygues… <img data-src=" />







A moins que tu n’aies de sources a citer, c’est de la pure diffamation…<img data-src=" />


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J’avais denoncé ces crédits déguisés sur des forums. Mais 2 ans auparavant tous les gens étaient convaincus de l’interet d’un forfait.



C’est marrant de vous lire aujourd’hui !

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aznur a écrit :



pour moi deja le probleme c’est que un telephone dans une boutique sosh ne peu etre vendu separement puisque il m’on auto selectionner un forfait a 20 euro mois

c’est pas de la vente lier ?



je veux dire on peu très bien prendre un téléphone et téléphoner très peu

mais utilisé par exemple les jeux par le wifi chez soi ou un hotspot

tout le monde consomme pas 2 giga de data



pour free il faut obligatoirement que tu soit abonner mobile chez eux

j’imagine que le forfait gratuit avec la freebox et compris aussi

donc c’est une forme de fidelisation du client il et vendu 40 euro de moins que sur l’appstore il faut alors que tu paye chez free 639 euro +20 euro par mois

ou 2 euro

donc le telephone te reviens a 659 euro a voir si cela fonctionne avec le forfait 2 euro

sauf qu’il n’est pas débloqué ? si ?

si il et débloqué c’est alors le prix le plus bas du marcher

c’est a dire 641 euro 639+2euro pour le forfait

mais je pense pas que la combine soi faisable



apparemment chez free les téléphone sont débloqué sans compter la nano

sim si elle et gratuite pour lachat d’un iphone chez free les autre opérateurs

si c’est pour changer le format d’un forfait existant le facturerons





dans les 10 euro la nano sim

donc le téléphone revient à 651 euro

en gardant le forfait actuel

641 en passant par un free 2 euro







<img data-src=" />


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Betise a écrit :



Peutetre qu’il apprecie les services qui sont fournis a coté et qu”il n’a pas envie de se prendre la tete avec des comptes d’epicier?





Service à coté comme quoi ?

La connexion aux hotspot wifi du groupe ?

Les boutiques qui ne servent qu’a vendre des trucs supra cher, et qui n’ont aucun intéret pour tout autre chose (dont le SaV ) ?

Le compte deezer premium ‘offert’ ?


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Jeru a écrit :



alors lis ces éminents économistes à la place de ce genre de gars qui sont à l’économie ce que BHL est à la philosophie (un gars qui fait des livres avec uniquement des citations d’autre auteurs mis en dehors de la globalité de leurs pensées)



D’ailleurs je te conseil “l’art d’avoir toujours raison” de Schopenhauer, il t’apprendra a différencier le vrai argumentaire du “discours militant qui passe bien car la rhétorique donnait l’impression qu’il avait raison”

(ce livre a changé ma façon d’écouter un discours/débats politique)







Trop marrant ce que tu racontes, ça me rappelle une citation : « Après tout, que fait-il ? Il prend du tien, il prend du mien et il signe Lenotre… ». (sur le coup, c’était marrant)

Et le Schopenhauer, très bon livre (que je n’ai pas fini)


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Betise a écrit :



A moins que tu n’aies de sources a citer, c’est de la pure diffamation…<img data-src=" />







Des sources d’allégations de comptoirs ? <img data-src=" />

Un toussepourris ça te convient pas ? <img data-src=" />


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Antwan a écrit :



Il était évident que le TGI sursoie, il faut d’abord que Montebourg et Pellerin interviennent dans cette affaire, et pour le moment ils sont toujours en train de négocier leur chèque avec Vivendi et Bouygues… <img data-src=" />









Kikilancelot a écrit :



Cela aurait fait que les gens auraient vu ça aux infos ou sur le net. Et du coup auraient peut-être attendu la décision avant de changer de portable pendant les fêtes.

La tout le monde aura changer et même si ça passe je voit mal les gens résilier en masse. Bref c’est pas le soucis, la ils ont juste montrer qu’une fois de plus ils étaient à la bottes de Vivendi et compagnie…







La fameuse théorie du complot généralisé <img data-src=" />

D’ailleurs les “3 gros” pour citer les freeboys n’ont jamais été condamné en France sur la téléphonie mobile puisqu’ils achètent tout le monde… <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Cela change quoi ?

Le perdant aurait fait appel… appel qui aurait été suspensif et donc les fêtes de fin d’année n’auraient pas été touchées… ni pour l’un, ni pour l’autre





L’image mon bon monsieur, l’image :)

Si SFR avait perdu, on aurait pu entendre “SFR et Cie vendent des forfaits illégaux, c’est mal” et les gens auraient regardé pourquoi, et au final se seraient plus souvent tournés vers des forfaits sans subvention mais avec éventuel crédit (bien que le mot fasse peur).

Si Free avait perdu, bah… osef ça n’aurait pas changé grand chose.


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Jeru a écrit :



alors lis ces éminents économistes à la place de ce genre de gars qui sont à l’économie ce que BHL est à la philosophie (un gars qui fait des livres avec uniquement des citations d’autre auteurs mis en dehors de la globalité de leurs pensées)







BHL n’a pas d’égal dans la connerie (pour en avoir lu un au moins) ni par un parallèle du type de celui ci. C’est grossier ce que tu viens d’écrire.



Holbecq vaut bien mieux. Et l’un de ses livres contient une section à citation car il est bien évidement pris a parti par d’autres. Enfin les citations d’entête de chapitre tiennent plus du style que d’autre chose. C’est très répandu. Il vaut bien mieux car c’est aussi “le fil qui dépasse” par lequel on peu dérouler la pelote a tout age et tout niveau.



Le modus opérandi de cette section est de dire si vous ne me croyez pas, regardez ce que d’autres disent. Et pour en lire certains de ces autres, ils n’ont clairement pas la langue dans leur poche. L’argumentaire tape comme une bat de baseball parfois et pourtant ça passe. Simplement c’est moins connu. Un bouquin d’éco c’est pas “block buster” dans le genre.







Jeru a écrit :



D’ailleurs je te conseil “l’art d’avoir toujours raison” de Schopenhauer, il t’apprendra a différencier le vrai argumentaire du “discours militant qui passe bien car la rhétorique donnait l’impression qu’il avait raison”

(ce livre a changé ma façon d’écouter un discours/débats politique)







Haaa, il est taquin. L’artiste sait reconnaitre qu’il a tort ou voit les choses différemment. Question politique, t’en fait pas pour l’artiste. Les maitres de la dialectique ne l’impressionnent plus depuis longtemps. Quoique; c’est parfois divertissant les clowns… surtout en ce moment les “re-voteur”.



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psn00ps a écrit :



Lis tous les mots : ils ont été les premiers à fournir de l’ADSL à coût raisonnable (même si sur des secteurs géographiques très limités)…







Bof 45€ /mois pour du 1MB en 1998 chez Wanadoo.

J’ai pas attendu Free <img data-src=" />


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NeOmega a écrit :



L’arrivée de Free fait bouger les choses et dans le bon sens pour les consommateurs.







Ils se retrouvent avec des accès Internet asthmatiques noyés autour de services TV buggués, une uniformisation des forfaits, avec des débits qui stagnent et une qualité qui va s’écrouler (sauf un opérateur chez qui la qualité est de toute façon déjà proche du néant), et pour couronner le tout une fragilisation des opérateurs nationaux.

La concurrence a apporté une baisse des prix, Free n’a rien apporté de bénéfique (que ce soit dans le mobile ou le fixe).







cosmocat a écrit :



Cette technique de subvention est actuellement utilisé pour entuber la majorité des clients (qui continuent à payer leur forfait plein pot alors que le téléphone est remboursé depuis longtemps).







D’autres utilisent la technique du réseau moisi. Chacun sa technique.



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Les drogués du smartphone “subventionné” ne sont pas prêt à entendre la vérité, à savoir qu’ils sont les pigeons de sociétés spécialisées dans le plumage en règle.



Ce que demande Free, c’est juste un peu de transparence pour le con-sommateur.

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cosmocat a écrit :



Mettre fin à cette pratique permettra à la majorité des clients de voir réellement ce qu’ils paient et de faire vraiment payer ceux qui change tout le temps leur mobile, ce qu’ils devraient payer.







Au delà d’arranger Free, car c’est dans son intérêt à cause de son modèle, ça obligera les opérateurs de négocier plus durement les prix avec les constructeurs et avoir une baisse de prix sur les mobiles.



Ce sera une des manières de se différencier.


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Si free et gagnant, je pense que les autres opérateurs devront s’allier avec des banque ou en créer (pour orange, avec la banque postale, ça devrait aller, les autres je ne sais pas…)



Ce qui est en jeu, je pense que c’est une amende de SFR à free, et ensuite, de bouygue et de orange vers free… Parce qu’ils n’ont pas de raison de s’arrêter à SFR…

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TaigaIV a écrit :



Faire une demande de crédit fait tomber en panne les mobiles ? C’est vrai que l’achat à crédit c’est la facilité et on sait ou ça mène et à qui ça profite.





Faire semblant de ne pas comprendre, dans le cas que je présentais: le mobile tombait en panne, la personne se rendait dans une boutique physique et 30mn plus tard ressortait avec un téléphone neuf sans avoir à payer 300€.

La facilité a un cout (trop cher certainement), mais supprimer cette “facilité” ne risque pas de rendre Free très populaire.

Peut etre que je me trompe… mais je ne suis pas sur…


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cogitor a écrit :



Les drogués du smartphone “subventionné” ne sont pas prêt à entendre la vérité, à savoir qu’ils sont les pigeons de sociétés spécialisées dans le plumage en règle.



Ce que demande Free, c’est juste un peu de transparence pour le con-sommateur.





Pigeon vole…

Cela faisait longtemps… <img data-src=" />



sinon je suis heureux de voir que certains sont certains de n’être les pigeons de personne…


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Ou alors :http://www.freenews.fr/spip.php?article12842



Ceci dit vu la qualité actuelle du réseau Free (bridage en tout genre) et Free Mobile, on peut se demander à quoi ils jouent….



En tout cas leur modèle a pas l’air super efficace pour l’investissement.

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carbier a écrit :



En effet très rapide et très simple





T’inquiètes pas pour les opérateurs, ce genre désagrément sera vite résolu par les opérateurs…


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carbier a écrit :



Faire semblant de ne pas comprendre, dans le cas que je présentais: le mobile tombait en panne, la personne se rendait dans une boutique physique et 30mn plus tard ressortait avec un téléphone neuf sans avoir à payer 300€.

La facilité a un cout (trop cher certainement), mais supprimer cette “facilité” ne risque pas de rendre Free très populaire.

Peut etre que je me trompe… mais je ne suis pas sur…







Sinon, il y a un nouveau produit à créer pour les banques : les crédits adossés à l’achat d’un téléphone avec ouverture d’un abonnement téléphonique.



Poru faire des revolvings à 15 % d’intérêt, ils savent faire ça simple pour leur client, vite et bien, les banquiers. Je ne m’inquiète pas sur leur capacité à inventer et vendre ce genre de produit dans des délais record après que Free ait gagné son contentieux…


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vincentd a écrit :



Xaviel Niel est un prince !







Si un autre opérateur faisait un bridage sur youtube et pleins d’autres services, PCi aurait déjà fait plusieurs articles pour indiquer comment c’est scandaleux et que ça avance pas, alors que là c’est plutôt silencieux quand même….


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metaphore54 a écrit :



Au delà d’arranger Free, car c’est dans son intérêt à cause de son modèle, ça obligera les opérateurs de négocier plus durement les prix avec les constructeurs et avoir une baisse de prix sur les mobiles.



Ce sera une des manières de se différencier.





Oui,surement.

Perso, je n’ai pas attendu que free se lance dans le mobile pour haïr se mode de fonctionnement du mobile “subventionner” (qu’au final tu payes plus cher) qui ressemblait plus à une arnaque.



Quand tu as compris comment ça fonctionne, tu arrives à berner le système (ce que j’ai fait) mais pour cela il faut passer un bon moment à étudier les offres, connaitre sa consommation et surtout ne pas hésiter à changer d’opérateur dès que possible. Ce que ne fait pas la majorité des gens. Et c’est là ou ce système est injuste (à la limite de l’entube!)


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Ce que demande Free, c’est juste un peu de transparence pour le con-sommateur.





Pour ma part je suis pas certain certain que ce que Free cherche là-dedans soit uniquement améliorer l’information des clients.





Problème : puisque si dans les contrats en cours ce crédit serait déguisé, les actuels consommateurs pourraient se rétracter n’importe quand, même plusieurs mois après la signature, par simple déclaration unilatérale. Autre bonus signalé dans l’article du Lamy, le consommateur serait remboursé des sommes versées pour l’acquisition du téléphone.





Ca c’est quand même un super moyen pour récupérer des clients avec des mobiles tout neufs payés par les autres opérateurs non?

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Commentaire_supprime a écrit :



Sinon, il y a un nouveau produit à créer pour les banques : les crédits adossés à l’achat d’un téléphone avec ouverture d’un abonnement téléphonique.



Poru faire des revolvings à 15 % d’intérêt, ils savent faire ça simple pour leur client, vite et bien, les banquiers. Je ne m’inquiète pas sur leur capacité à inventer et vendre ce genre de produit dans des délais record après que Free ait gagné son contentieux…





Je suis d’accord, mais vite et bien cela prend quand même quelques jours + un déplacement minimum pour signer les papiers (ou un A/R par voie postale).

Je ne dis pas que c’est impossible, je dis juste que c’est plus compliqué…


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carbier a écrit :



Faire semblant de ne pas comprendre, dans le cas que je présentais: le mobile tombait en panne, la personne se rendait dans une boutique physique et 30mn plus tard ressortait avec un téléphone neuf sans avoir à payer 300€.

La facilité a un cout (trop cher certainement), mais supprimer cette “facilité” ne risque pas de rendre Free très populaire.

Peut etre que je me trompe… mais je ne suis pas sur…





Et 30 mn plus tard elle ressortait avec un téléphone et un engagement sur 12 ou 24 mois. D’un autre coté si les deux éléments sont séparés on peut espérer une baisse des forfaits ‘nu’ ou une baisse du prix des téléphones vendus par les opérateurs, ce qui fera éventuellement plaisir au client.



Autre point, la loi mise en place a pour but de protéger les consommateurs de la sur consommations de crédit, ça ne leur fera peut-être pas plaisir mais ça leur évitera de bouffer des pâtes pour payer leur téléphones soit disant subventionné.


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xdrh a écrit :



Le dernier téléphone que j’ai acheté chez un opérateur, c’était un HTC HD7 chez Bouygues. Ils me l’ont proposé à 150€, avec un forfait à 45€ que j’ai gardé 6 mois, avant de basculer sur un forfait à 35€. Si on ramène au prix d’un forfait à 20€, j’ai payé un surcoût de 25€ les 6 premiers mois, 15€ les 18 mois suivants, soit un surcoût de 420€. Ajouté au prix que j’ai payé lors de la souscription (150€), on pourrait donc ramener ça à un total de 570€ pour le tel + un forfait à 20€. Le tel nu était vendu 600€.



Dans certains cas la “subvention” (entre guillemets) opérateur permet de gagner un peu d’argent.



Effectivement, c’est un crédit, mais au final la suppression de ce genre de choses rendraient certains utilisateurs perdants.







Et si tu avais gardé le forfait à 45€ (ce que doit faire la majorité des clients je suppose), en suivant ton mode de calcul, tu aurais payé ton tél 180€ plus cher…

(visiblement tu considères qu’il n’y a pas de différence de valeur entre le forfait à 45€ et celui à 35€).


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aznur a écrit :



absolutativement pas

http://www.rueducommerce.fr/Telephonie/Smartphone/Smartphone-classique/APPLE/487…







400€ plus cher que le tarif chez Apple pour le 16Go, Rue du Commerce je vous admire <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ou alors ce modèle est fabriqué à partir des os du squelette de Steve Jobs, pas possible qu’ils puissent vendre ça aussi cher !


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psikobare a écrit :



quitte à changer de pseudo, autant en prendre un ou on te reconnaitra pas





il n’a pas démentie, on peu attribuer ça a un aveu.


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SebGF a écrit :



400€ plus cher que le tarif chez Apple pour le 16Go, Rue du Commerce je vous admire <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ou alors ce modèle est fabriqué à partir des os du squelette de Steve Jobs, pas possible qu’ils puissent vendre ça aussi cher !







enfaite il le font tous puisque que apple veu pas regnier sur c’est marge

et donc il peuvent pas vendre l’iphone a prix coutant

http://www.grosbill.com/4-storex_aivx_372_hd_-170000-informatique-disque_dur_multimedia


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Jeru a écrit :



entre un prof d’informatique de lycée qui modifie sont argumentation au fur et a mesure tellement il était bancal/bourré d’erreur et un pilote de ligne qui transforme son hobbie en “expertise” tant a d’autre des spécialistes de l’économie de cette acquabie?



ps: oui j’y ai mis un peu de mauvaise fois



HS: un pays qui c’est sortie de la faillite en 3 ans









<img data-src=" /> Ah mon dieu mes yeux !!!!!


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psn00ps a écrit :



Lis tous les mots : ils ont été les premiers à fournir de l’ADSL à coût raisonnable (même si sur des secteurs géographiques très limités)…







Il a bien indiqué que quand Free est arrivé les débits étaient de 56k…. Donc tu m’excuses mais c’est pas clair.



Quant à la box…. Plus ça va plus je me dis que l’ADSL est pas fait pour la télé. La fibre oui. Mais pour l’ADSL c’est trop aléatoire. On a rien inventé de mieux que le cable ou le satellite…. Ils ont imposé une télé low quality et uniquement ceux qui ont une ligne parfaite ont accès à une qualité correcte.


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SebGF a écrit :



400€ plus cher que le tarif chez Apple pour le 16Go, Rue du Commerce je vous admire <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ou alors ce modèle est fabriqué à partir des os du squelette de Steve Jobs, pas possible qu’ils puissent vendre ça aussi cher !







je vien d’aller voir chez gros bill il et a 879 soi le prix du 64 go chez apple

les autre doivent faire pareil apple ne voulant pas rognier sur c’est marge et proposer le bousin 200 euro de moin au profesionelle pour qu’il le revende et face une marge interesante


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Platoun a écrit :



Ouai, c’est bien connu, Free a inventé l’ADSL.







Non, c’est pour resituer la période. L’ADSL n’existait pas et la télé par internet c’était de l’utopie.







Platoun a écrit :



Le 128 kbit/s était déjà à 30 € lorsqu’ils se sont lancés en ADSL. Ils ont proposé “plus de débit” et “plus de services” pour 30 €, mais fallait voir la qualité. C’était digne de Free Mobile aujourd’hui.







Sans rentrer dans le débat qualitatif (qui n’était effectivement pas terrible la première année) Free s’est lancé dans dans l’ADSL en 2000. A cette époque le 128kb/s était à 80€ chez FT (mais en symétrique). Par contre pas de services en plus (c’est venu en 2002), juste plus de débit pour moins cher… quant aux problèmes ce n’était rien comparé à AOL, Club Internet, Symfony Online, etc… Il n’y a guère que FT qui proposait un réseau à peu près stable.







Platoun a écrit :



À cause de ces forfaits low quality qui ont beaucoup plu, des dizaines d’opérateurs ont disparu, l’uniformisation des forfaits est la règle, la TV règne en maitre et on se retrouve aujourd’hui avec une bataille sur celui qui aura la plus belle box TV. Niveau accès internet ? La descente aux enfers. On se traine à 128 kbit/s sur Youtube <img data-src=" /> Merci Free.







Les opérateurs qui ont disparu c’est la loi du marché. L’uniformisation des contrats ? Hemm… de mémoire les contrats les moins chers étaient au prix de l’illimité Free (tient le même coup que dans le mobile d’ailleurs…).



La TV règne en maitre ? Ca tombe bien chez Free tu peux ne pas la prendre justement…. Et niveau accès internet depuis que j’ai changé de Orange pour passer chez Free (passant de 512kb/s à 12Mb/s pour 5€ de moins par mois) il y a près de 10 ans je n’ai jamais eu le moindre problème, bien au contraire. Ah si, youtube de temps en temps mais Free n’est pas les seuls (cf Orange il y a quelques temps) et le dossier est plus complexe que “Free c’est des méchants radins !”, au sens de la philosophie du réseau c’est Youtube l’aberration…







Platoun a écrit :



Et dans le mobile ? On en prend le même chemin. Free veut maintenant également tout harmoniser, aidé par la horde de Free fanboys qui lui donne une force de frappe puissante et docile.



Avec Free, pas besoin de quota de données. Tu peux passer des heures par jour à matter de la HD Youtube sur une Freebox ou via Free Mobile, tu resteras en dessous de 3 Go par mois <img data-src=" /> Ils peuvent passer le quota à 10 Go, ils risquent rien.



En fait c’est pas un quota, c’est un concours. Celui qui arrive à dépasser 3 Go avec sa ligne Free Mobile a un bisou de Niel <img data-src=" />







Même raisonnement concernant l’uniformisation : le meilleur forfait tout illimité est moins cher que le plus petit forfait d’avant, de ce point de vue la diversification je m’en balance.



Pour le reste je n’utilise pas la 3G ou la 4, avec mon sony erickson walkman je n’en ai pas l’utilité. Par contre ce que je vois c’est que depuis Free Mobile je n’ai plus de problème de réseau dans mon canapé et que mon forfait a été divisé par 15 pour presque la même prestation…


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Jeru a écrit :



entre un prof d’informatique de lycée qui modifie sont argumentation au fur et a mesure tellement il était bancal/bourré d’erreur et un pilote de ligne qui transforme son hobbie en “expertise” tant a d’autre des spécialistes de l’économie de cette acquabie?



ps: oui j’y ai mis un peu de mauvaise fois



HS: un pays qui c’est sortie de la faillite en 3 ans











aznur a écrit :



je vien d’aller voir chez gros bill il et a 879 soi le prix du 64 go chez apple

les autre doivent faire pareil apple ne voulant pas rognier sur c’est marge et proposer le bousin 200 euro de moin au profesionelle









Il y a un concours secret du plus grand nombre de fautes dans la même phrase ?

<img data-src=" />


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enfaite certaine boutique comme ldlc ne le vende pas tout simplement

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aznur a écrit :



absolutativement pas

http://www.rueducommerce.fr/Telephonie/Smartphone/Smartphone-classique/APPLE/487…







Il te donne le site officiel , et tu lui sort ça <img data-src=" />



Tiens je ne savais pas que le Nexus 4 coutait 2710 Euros <img data-src=" />



Et à mon avis , les gens lambda achètent surtout le modèle 16Go, <img data-src=" />

et y a même moyen de l’acheter moins cher que chez Apple <img data-src=" />

639 € chez Sosh ou Free par exemple, et payable en plusieurs fois . Bref on est quand même bien loin de tes 1000 € , et tu parles comme ci les gens lambdas courraient pour acheter ce truc à 1000 € chez Rue du Commerce <img data-src=" />


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_Makaveli_ a écrit :



Il a bien indiqué que quand Free est arrivé les débits étaient de 56k…. Donc tu m’excuses mais c’est pas clair.







C’était pour resituer l’époque uniquement… qui dit 56k dit pas de télé, donc business fondé sur la télé par ADSL, hemmm…







_Makaveli_ a écrit :



Quant à la box…. Plus ça va plus je me dis que l’ADSL est pas fait pour la télé. La fibre oui. Mais pour l’ADSL c’est trop aléatoire. On a rien inventé de mieux que le cable ou le satellite…. Ils ont imposé une télé low quality et uniquement ceux qui ont une ligne parfaite ont accès à une qualité correcte.







Qu’est ce qui t’empêche de prendre un abonnement câble et/ou satellite exactement ? <img data-src=" />



Edit : Ca dépend, la fibre chez Free oui, la fibre chez Bouygues ou Numéricâble c’est au moins aussi aléatoire que l’ADSL <img data-src=" />


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Platoun a écrit :



Ouai, c’est bien connu, Free a inventé l’ADSL.







Le 128 kbit/s était déjà à 30 € lorsqu’ils se sont lancés en ADSL. Ils ont proposé “plus de débit” et “plus de services” pour 30 €, mais fallait voir la qualité. C’était digne de Free Mobile aujourd’hui.



À cause de ces forfaits low quality qui ont beaucoup plu, des dizaines d’opérateurs ont disparu, l’uniformisation des forfaits est la règle, la TV règne en maitre et on se retrouve aujourd’hui avec une bataille sur celui qui aura la plus belle box TV. Niveau accès internet ? La descente aux enfers. On se traine à 128 kbit/s sur Youtube <img data-src=" /> Merci Free.



Et dans le mobile ? On en prend le même chemin. Free veut maintenant également tout harmoniser, aidé par la horde de Free fanboys qui lui donne une force de frappe puissante et docile.







Avec Free, pas besoin de quota de données. Tu peux passer des heures par jour à matter de la HD Youtube sur une Freebox ou via Free Mobile, tu resteras en dessous de 3 Go par mois <img data-src=" /> Ils peuvent passer le quota à 10 Go, ils risquent rien.



En fait c’est pas un quota, c’est un concours. Celui qui arrive à dépasser 3 Go avec sa ligne Free Mobile a un bisou de Niel <img data-src=" />





Si tu veux de la qualité tu peux toujours te tourner vers des offres avec débit garantie et tout ce que tu veux, il faudra juste que tu es les moyens de tes ambitions.


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Jeru a écrit :



entre un prof d’informatique de lycée qui modifie sont argumentation au fur et a mesure tellement il était bancal/bourré d’erreur et un pilote de ligne qui transforme son hobbie en “expertise” tant a d’autre des spécialistes de l’économie de cette acquabie?



ps: oui j’y ai mis un peu de mauvaise fois



HS: un pays qui c’est sortie de la faillite en 3 ans





J’ai compris l’idée que ces mecs n’étaient pas des économistes mais pas le reste, ce serait possible avec un peu de ponctuation et sans fautes d’orthographes s’il vous plaît? :)


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Gontran a écrit :



Il y a un concours secret du plus grand nombre de fautes dans la même phrase ?

<img data-src=" />







si quand je te dit que les boutique specialisé vendent en moyenne 200 euro l’iphone 5 plus cher que sur l’apple store

et que la seule information que tu retienne c’est que j’ai toujours eu 0 en dictée

du ce1 a la seconde



c’est que notre cerveau doit pas avoir les même priorité <img data-src=" />


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Platoun a écrit :



Ouai, c’est bien connu, Free a inventé l’ADSL.







Le 128 kbit/s était déjà à 30 € lorsqu’ils se sont lancés en ADSL. Ils ont proposé “plus de débit” et “plus de services” pour 30 €, mais fallait voir la qualité. C’était digne de Free Mobile aujourd’hui.



À cause de ces forfaits low quality qui ont beaucoup plu, des dizaines d’opérateurs ont disparu, l’uniformisation des forfaits est la règle, la TV règne en maitre et on se retrouve aujourd’hui avec une bataille sur celui qui aura la plus belle box TV. Niveau accès internet ? La descente aux enfers. On se traine à 128 kbit/s sur Youtube <img data-src=" /> Merci Free.







Qu’est ce que tu peux raconter comme conneries… <img data-src=" />

Pour avoir pris Free ADSL en 2001 dans une petite ville (très loin de Paris), ça a toujours très bien fonctionné… Je payais le même pris qu’Orange mais j’avais du 512kbits au lieu du 128 (limité il me semble en plus).



J’ai eu 4 abonnements Free ADSL (et notamment au début du dégroupage sur Paris pour le coup), si c’était aussi mauvais que tu le prétends je pense que je me serai arrêté avant. Combien d’opérateurs modifiaient les débits à la hausse ? Je me souviens d’un dimanche où Internet buguait un peu… Oh bah oui, je passais de 2M à 5,5M…pour le même prix !



Si les prix sont si bas en France et les débits si importants, c’est en partie parce que Free a tiré la concurrence vers le haut.



Oui Free n’est pas parfait, oui Free a des pratiques de merde (style le bridage Youtube), oui Free est une entreprise et qu’à ce titre elle cherche à gagner de l’argent mais Free a au moins le mérite de remuer les pratiques existantes et ne pas rentrer sagement dans le moule.


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aznur a écrit :



si quand je te dit que les boutique specialisé vendent en moyenne 200 euro l’iphone 5 plus cher que sur l’apple store

et que la seule information que tu retienne c’est que j’ai toujours eu 0 en dictée

du ce1 a la seconde



c’est que notre cerveau doit pas avoir les même priorité <img data-src=" />









Absolument pas, je suis d’accord avec toi sur le fond, c’est juste que ça impose un effort supplémentaire pour bien comprendre le sens de tes phrases.<img data-src=" />


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anonyme a écrit :



Service à coté comme quoi ?

La connexion aux hotspot wifi du groupe ?

Les boutiques qui ne servent qu’a vendre des trucs supra cher, et qui n’ont aucun intéret pour tout autre chose (dont le SaV ) ?

Le compte deezer premium ‘offert’ ?







Un abonnement Deezer ca a un cout.

Un conseil a l’utilisation en boutique avec un humain

Effectivement un reseau tres dense de hotspots Wifi.

Pouvoir partir direct avec un mobile qui marche plutot que de s’emmerder a commander des trucs par correspondance.

En prenant un peu de l’age on comprend ce genre de choses <img data-src=" />


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SebGF a écrit :



Des sources d’allégations de comptoirs ? <img data-src=" />

Un toussepourris ça te convient pas ? <img data-src=" />







Toussepourris c’est d’un pauvre en effet <img data-src=" />


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AntonyToku a écrit :



Trop marrant ce que tu racontes, ça me rappelle une citation : « Après tout, que fait-il ? Il prend du tien, il prend du mien et il signe Lenotre… ». (sur le coup, c’était marrant)

Et le Schopenhauer, très bon livre (que je n’ai pas fini)







Vu que ce n’est pas un livre j’ai du confondre avec autre chose…


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Betise a écrit :



Un abonnement Deezer ca a un cout.

Un conseil a l’utilisation en boutique avec un humain

Effectivement un reseau tres dense de hotspots Wifi.

Pouvoir partir direct avec un mobile qui marche plutot que de s’emmerder a commander des trucs par correspondance.

En prenant un peu de l’age on comprend ce genre de choses <img data-src=" />





Donc, Free-mobile, via le SIP-EAP, t’a accès à tous les free-wifi, bien plus nombreux que les hotspot orange.

Ensuite, le deezer; d’une part, il y a mieux (spotify, ou autres) et d’autre, c’est 15€ le forfait nu deezer, le forfait minimum Orange qui le ‘donnait’ était pour 40€ ( 40-20 = 20)

Cool le conseil du marchant de tapis a qui je demande un smarphone android et qui me sort un bada.

Et tu m’escusera, je préfère de loin une ROM android custom clean (CM par exemple) à une ROM pourrie par Orange.


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Betise a écrit :



Bof 45€ /mois pour du 1MB en 1998 chez Wanadoo.

J’ai pas attendu Free <img data-src=" />







<img data-src=" /> tu as sans doute idéalisé tes souvenirs



Jusqu’en début 2004 c’était 80 euros par mois (ou 75) + téléphone.



http://www.afjv.com/press0312/031216_wanadoo.htm


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bizarre. je peux éditer mais cela ne valide pas.









Betise a écrit :



Bof 45€ /mois pour du 1MB en 1998 chez Wanadoo.

J’ai pas attendu Free <img data-src=" />







<img data-src=" /> tu as sans doute idéalisé tes souvenirs



Jusqu’en début 2004 c’était 80 euros par mois (ou 75) + téléphone.



http://www.afjv.com/press0312/031216_wanadoo.htm



Tu avais peut-être simplement retenu le matraquage des affiches 4x3 qui t’annonçait (en grand) 39euros par mois (et en illisible) le premier mois puis un rein par mois.



Ca a marché sur d’autres.

Après tout quand le client est venu jusqu’au magasin attiré par la tromperie publicité l’essentiel est fait, il y a peu de chances qu’il reparte les mains vides.


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Betise a écrit :



Bof 45€ /mois pour du 1MB en 1998 chez Wanadoo.

J’ai pas attendu Free <img data-src=" />





45€/mois pour du 512kcf le tableau de v1nce.





v1nce a écrit :



http://www.afjv.com/press0312/031216_wanadoo.htm





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HS



En cherchant la date de lancement des forfaits extense je suis tombé sur un forum comparant les mérites de Wanadoo vs Free en 2002



Assez savoureux à relire avec 10 ans de recul. <img data-src=" />



/HS

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de toute facon si sfr perd les gens acheteront des smartphone moins chere c est tout qui a reelement besoin du dernier iphone sauf pour la frime <img data-src=" />

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v1nce a écrit :



bizarre. je peux éditer mais cela ne valide pas.







<img data-src=" /> tu as sans doute idéalisé tes souvenirs



Jusqu’en début 2004 c’était 80 euros par mois (ou 75) + téléphone.



http://www.afjv.com/press0312/031216_wanadoo.htm



Tu avais peut-être simplement retenu le matraquage des affiches 4x3 qui t’annonçait (en grand) 39euros par mois (et en illisible) le premier mois puis un rein par mois.



Ca a marché sur d’autres.

Après tout quand le client est venu jusqu’au magasin attiré par la tromperie publicité l’essentiel est fait, il y a peu de chances qu’il reparte les mains vides.





Ou alors il confond Wanadoo et Mangoosta.

C’est mangoosta qui a democratisé l’ADSL en france et surtout qui a fait en premier baisser les prix.

D’ailleur les premiers clients en on ete pour leur frais. Allez chez mangoosta c’etait surtout un acte “millitant” etant donné les problemes auquels on s’exposé en signant chez eux (pas avec eux mais probleme avec FT)


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AntonyToku a écrit :



Vu que ce n’est pas un livre j’ai du confondre avec autre chose…





un texte écrit sur des pages de papier reliées entre elle ça ne s’appel pas un livre? <img data-src=" />


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surseoir





ouah je viens d’apprendre un mot ;) moi content !

PcINpact un vivier de connaissance !!!

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anonyme a écrit :



Donc, Free-mobile, via le SIP-EAP, t’a accès à tous les free-wifi, bien plus nombreux que les hotspot orange.

Ensuite, le deezer; d’une part, il y a mieux (spotify, ou autres) et d’autre, c’est 15€ le forfait nu deezer, le forfait minimum Orange qui le ‘donnait’ était pour 40€ ( 40-20 = 20)

Cool le conseil du marchant de tapis a qui je demande un smarphone android et qui me sort un bada.

Et tu m’escusera, je préfère de loin une ROM android custom clean (CM par exemple) à une ROM pourrie par Orange.







+1 pour le téléphone.



Je préfère l’acheter à part, avoir le choix du modèle qui m’intéresse vraiment, et ne pas être emmerdé par le simlockage ou les customs opérateurs.



Et accessoirement, pouvoir dire merde à mon opérateur de téléphonie mobile avec le moins d’emmerdes possibles si nécessaire…


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aznur a écrit :



parce que apple ne veut pas reduire c’est marge









apple ne veut pas réduire c’est marge ! <img data-src=" />!



ses moches… <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Betise a écrit :



Bof 45€ /mois pour du 1MB en 1998 chez Wanadoo.

J’ai pas attendu Free <img data-src=" />





En 1998, on payait encore en Francs; l’Euro c’était en 2002.


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Cela va être intéressant de voir le verdict.

Dans tous les cas, si Free gagne, ils ont intérêt de faire de la pédagogie et pas mal de pub <img data-src=" />



Une p’tite dame rentre dans une boutique SFR:

La p’tite dame: Bonjour, je souhaiterai renouveler mon téléphone avec mon abonnement

Vendeur SFR: Ah non ma p”tite dame, ce n’est plus possible. Si vous voulez un téléphone, il faut soit le payer cash, soit remplir 2 tonnes de papier pour faire un crédit et attendre l’accord dudit crédit pour pouvoir changer de téléphone

La p’tite dame: Hein, mais comment cela se fait ?

Vendeur SFR: Oh mais ce n’est pas ma faute, c’est Free qui nous a attaqué en justice pour empêcher le mobile subventionné

La p’tite dame: <img data-src=" />



Et sachant que Free a peu de boutiques physiques, il va falloir pas mal de pub pour expliquer tout cela… cela pourrait être à double tranchant <img data-src=" />

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Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.







Faux, ils veulent juste que ce soit marqué le taux d’intérêt dans le prix déguisé des téléphones subventionnés.


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Comme ça a déjà été dis plusieurs fois, je ne comprend pas que l’on accepte l’utilisation du terme ‘subvention’. Admettons que les opérateurs soient plus puissant que les états et s’y substituent, mais il n’y a en aucun cas don de la part de l’opérateur de quoi que ce soit, au final le client à tout payé avec sa mise de départ et les factures qu’il a payé pendant toute la durée de son engagement. C’est encore plus fort que l’illimité limité cette histoire.

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Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.





Platoona!!! Le retour!!!!

Vivent les portables payés 2 fois leurs prix <img data-src=" />


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Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.





C’est clair que payer 50-60€un abo en téléphonie pour 3h et 150 sms c’est rentable… Payer environs 30€/mois pour du haut débit, ça aussi Free n’y est pour rien…

L’arrivée de Free fait bouger les choses et dans le bon sens pour les consommateurs.


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Daedelus a écrit :



Faux, ils veulent juste que ce soit marqué le taux d’intérêt dans le prix déguisé des téléphones subventionnés.





Je ne comprend pas que tu puisses parler de téléphone subventionné en expliquant dans la même phrase qu’il y a un taux d’intérêt sur l’achat de celui-ci. <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Je ne comprend pas que tu puisses parler de téléphone subventionné en expliquant dans la même phrase qu’il y a un taux d’intérêt sur l’achat de celui-ci. <img data-src=" />







Je reprends le terme utilisé. Je ne dis pas que je suis d’accord avec.


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carbier a écrit :



…





C’est simple, SFR balancent des logo Cofidis sur le contrat d’abo et parlent clairement de crédit et non de forfait téléphone !



Et puis aujourd’hui contracter un crédit en passant par un autre organisme c’est très très rapide


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platoona a peur pour ses actions chez Vivendi, déjà que c’est pas la joie… <img data-src=" />

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Daedelus a écrit :



Je reprends le terme utilisé. Je ne dis pas que je suis d’accord avec.







Ca donne tout de même l’impression que tu l’accepte et ça participes à donner l’impression qu’ils sont effectivement subventionnés.


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JohnCaffey a écrit :



Parce qu’il ne voit que l’INtérêt à court terme: éviter de trop raquer d’un coup. Je pense que c’est un mauvais calcul, mais les opérateurs ont habitué les ens à ce modèle, dur d’en sortir…





Ce n’est pas seulement cela. C’est aussi faciliter le changement / renouvellement de mobile: imaginons que quelqu’un garde son mobile le plus longtemps possible, s’il veut en changer et s’il faut passer par l’accord d’un crédit, la procédure prendra plus longtemps et il pourrait rester quelques jours sans téléphone…

Le mobile subventionné, c’est aussi la facilité.



Je suis d’accord que cette facilité a un cout (très cher parfois) et dans ce cas il faudra changer les mentalités mais ce n’est pas gagné d’avance…


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TaigaIV a écrit :



Ca donne tout de même l’impression que tu l’accepte et ça participes à donner l’impression qu’ils sont effectivement subventionnés.







Si tu veux.


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Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />





Cette technique de subvention est actuellement utilisé pour entuber la majorité des clients (qui continuent à payer leur forfait plein pot alors que le téléphone est remboursé depuis longtemps).







xdrh a écrit :



Le dernier téléphone que j’ai acheté chez un opérateur,[…] on pourrait donc ramener ça à un total de 570€ pour le tel + un forfait à 20€. Le tel nu était vendu 600€.



Dans certains cas la “subvention” (entre guillemets) opérateur permet de gagner un peu d’argent.



Effectivement, c’est un crédit, mais au final la suppression de ce genre de choses rendraient certains utilisateurs perdants.





sauf ceux qui font attention comme xdrh ou ceux qui changent de téléphone tout les ans (les autres clients paient pour eux en gros)



Mettre fin à cette pratique permettra à la majorité des clients de voir réellement ce qu’ils paient et de faire vraiment payer ceux qui change tout le temps leur mobile, ce qu’ils devraient payer.



Tout cela me semble rien que de plus normal…


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raoudoudou a écrit :



donc, en gros, ça vaut le coup de prendre un abonnement avec un mobile super cher juste avant le jugement?







Si tu es extrêmement joueur et que tu veux parier que SFR ne fera pas appel ou que le jugement sera assorti de l’exécution provisoire.


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NeOmega a écrit :



C’est simple, SFR balancent des logo Cofidis sur le contrat d’abo et parlent clairement de crédit et non de forfait téléphone !



Et puis aujourd’hui contracter un crédit en passant par un autre organisme c’est très très rapide





En effet très rapide et très simple


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carbier a écrit :



Ce n’est pas seulement cela. C’est aussi faciliter le changement / renouvellement de mobile: imaginons que quelqu’un garde son mobile le plus longtemps possible, s’il veut en changer et s’il faut passer par l’accord d’un crédit, la procédure prendra plus longtemps et il pourrait rester quelques jours sans téléphone…

Le mobile subventionné, c’est aussi la facilité.



Je suis d’accord que cette facilité a un cout (très cher parfois) et dans ce cas il faudra changer les mentalités mais ce n’est pas gagné d’avance…







Faire une demande de crédit fait tomber en panne les mobiles ? C’est vrai que l’achat à crédit c’est la facilité et on sait ou ça mène et à qui ça profite.


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SebGF a écrit :



Aucune chance de faire baisser le prix du mobile par le constructeur, j’imagine mal Apple rogner sur les marges de ses iPhones pour faire plaisir à la France par exemple.



Si Free fait reconnaitre le “mobile subventionné” comme une pratique illégale, tout ce que ça changera, c’est que le crédit passera par un organisme dédié. Comme l’achat d’un mobile chez Free quoi.







tient sur la vente de mobile chez free on sait combien free en a vendu ??



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SebGF a écrit :



Aucune chance de faire baisser le prix du mobile par le constructeur, j’imagine mal Apple rogner sur les marges de ses iPhones pour faire plaisir à la France par exemple.



Si Free fait reconnaitre le “mobile subventionné” comme une pratique illégale, tout ce que ça changera, c’est que le crédit passera par un organisme dédié. Comme l’achat d’un mobile chez Free quoi.







Le problème c’est que l’Iphone comme les autres constructeurs profitent que certains pays européens ont un pouvoir d’achat un peu supérieur pour gonfler les prix ce qu’ils ne pourront plus faire au risque de voir les ventes s’écrouler ce qu’ils ne peuvent pas accepter.


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TaigaIV a écrit :



Autre point, la loi mise en place a pour but de protéger les consommateurs de la sur consommations de crédit, ça ne leur fera peut-être pas plaisir mais ça leur évitera de bouffer des pâtes pour payer leur téléphones soit disant subventionné.





+1000



Et je dis ça en connaissance de cause. J’ai une mère qui touche l’AAH qui change de mobile tous les ans, et qui paye des abonnements hors de prix pour son budget…


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C’est dingue le nombre de gens incapables de faire des opérations simples comme une multiplication (par 24 par exemple <img data-src=" /> ) ou une soustraction (sans parler de calcul d’intérêts qui sont à la limite négligeables), les commerciaux en profite.



Profession : “enrhumeur de crétins” comme dirait un artiste comique devenu tabou.

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Jean_Peuplus a écrit :



C’est dingue le nombre de gens incapables de faire des opérations simples comme une multiplication (par 24 par exemple <img data-src=" /> ) ou une soustraction (sans parler de calcul d’intérêts qui sont à la limite négligeables), les commerciaux en profite.



Profession : “enrhumeur de crétins” comme dirait un artiste comique devenu tabou.





Il faut des perdants pour qu’il y ait des gagnants. C’est en faisant des choix différents des autres que tu peux espérer te démarquer donc soyons heureux que les pigeons se fassent pigeonnés: ça nous donne comparativement plus de pouvoir d’achat et ça fait tourner l’économie. <img data-src=" />


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SebGF a écrit :



Aucune chance de faire baisser le prix du mobile par le constructeur, j’imagine mal Apple rogner sur les marges de ses iPhones pour faire plaisir à la France par exemple.



Si Free fait reconnaître le “mobile subventionné” comme une pratique illégale, tout ce que ça changera, c’est que le crédit passera par un organisme dédié. Comme l’achat d’un mobile chez Free quoi.









aujourd’hui je suis pratiquement sur que pratiquement tout les iphone

et autre galaxy s3 sont vendu subventionné et

beaucoup de gens payent l’abonnement mais moins de gens le feront si cela s’appelle clairement crédit (c’est d’ailleurs pourquoi free subit un préjudice )



et quand les vente vont s’effondrer parce que elle s’effondreront car les gens verront 1000 euro (le prix d’un iphone 5) il se dirons bordel sa fait cher j’ai pas les moyens et beaucoup se diront je vais pas faire un crédit pour un téléphone

et sa change tout


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Combat légitime certes, mais faut pas oublier que ce problème est récurrent à tous les secteurs : crédit rime avec sdmie. Une grosse partie des possesseurs de smartphone n’ont pas les moyens de payer ça en une seule fois, et c’est le même problème pour les voitures, les maisons, les meubles, les TV, les ordis etc…

Tout ça pour dire que je vois SFR en gros gagnant, car il me semble qu’un modèle de consommation comme celui que l’on connaît est malheureusement bien loin de disparaître.

Enfin, ça n’empêche pas les personnes sensées de voir les pigeons se prendre des intérêts dans la face :) .

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Eagle Eyes a écrit :



D’un côté, c’est pas plus mal au moins le consommateur voit réellement ce que lui coûte le téléphone…



Entendre “c’est cher 550€ pour un téléphone”… Bah oui mais en prenant un forfait à 50€ par mois pendant 24 mois t’inquiète pas que ton téléphone tu le payes ce prix-là, c’est juste que c’est caché et ventilé sur l’abonnement !







Le pire c’est que les commerciaux font tous pour te faire renouveler l’abonnement à la fin des 2 ans, sans changer le smartphone et avec juste une toute petite réduction sur la facture d’abonnement. <img data-src=" />

A mon avis c’est où ils font le plus de marge, surtout avant l’arrivée de Free et des offres low cost <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Il faut des perdants pour qu’il y ait des gagnants. C’est en faisant des choix différents des autres que tu peux espérer te démarquer donc soyons heureux que les pigeons se fassent pigeonnés: ça nous donne comparativement plus de pouvoir d’achat et ça fait tourner l’économie. <img data-src=" />





+1 ! Comme disait M. Lhermitte : “Y a pas de mal à se moquer des abrutis, ils sont là pour ça.”


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Daedelus a écrit :



Pas sûr, si c’est une modification unilatérale du contrat, moi j’avais gardé mon HTC désire de chez orange après avoir résilié au bout de 5 mois.





Ne pas confondre “modification unilatérale de contrat” et “résiliation unilatérale d’un contrat”…


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C’est pas trop le moment de voir des juge faire les marioles a imposer un décorticage des prix:

-C’est Noël

-Ça va faire suer FT méchant (pour rappel c’est pas les moins cher)

-Bouygues Telecom y perdra des plumes aussi. Pas très bon pour la concurrence et l’équilibre du marché. Quand c’est gros ça tombe lourdement.



Free, ils sont bien gentils mais sont irresponsables. De part ce genre de chose comme leur politique salariale (petites entité + deloc a mort) et le fait qu’il n’ont pas de réseau mobile a entretenir. Je ne suis pas pour les abus non plus mais bon; on voit bien que ça essaye de faire chier au nom du consommateur alors que ça va foutre la merde plus qu’autre chose.



La question a se poser est : Est ce qu’en France on a les forfaits les moins cher ? ou est ce qu’on a des réseaux bien entretenus ? D’aucun remarquera que plus on tend vers le moins cher plus on a des réseaux qui pourrissent. Le cuivre a fait son temps. Faudra financer la fibre. bin c’est pas gagné.



Sur une note plus personnelle je les trouve petite bite de s’attaquer à SFR plutôt qu’a FT sur ce point.

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Et pourquoi serait-on obligé de passé par un organisme de crédit. Les 3 gros ne pourrait-il pas se monter une structure de crédit. La seul chose qui changerait c’est que sur le contrat il y aurais un distinguo entre le prix du forfait et le prix du téléphone.



Je ne suis pas sure qu’il y est une obligation de passer par une société tierce.

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Alucard63 a écrit :



Il faut des perdants pour qu’il y ait des gagnants. C’est en faisant des choix différents des autres que tu peux espérer te démarquer donc soyons heureux que les pigeons se fassent pigeonnés: ça nous donne comparativement plus de pouvoir d’achat et ça fait tourner l’économie. <img data-src=" />







C’est comme l’histoire des bloqueurs de Pub, <img data-src=" />

A coté des geeks qui savent éviter ces pubs.,Il faut bien le courage émérite des gens normaux qui chaque jours tombent sous les attaques violentes de l’offensive commerciale afin de préserver le financement de nos sites favoris ou pas, et autres espace de floodoirs <img data-src=" />


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Crosty a écrit :



Combat légitime certes, mais faut pas oublier que ce problème est récurrent à tous les secteurs : crédit rime avec sdmie. Une grosse partie des possesseurs de smartphone n’ont pas les moyens de payer ça en une seule fois, et c’est le même problème pour les voitures, les maisons, les meubles, les TV, les ordis etc…

Tout ça pour dire que je vois SFR en gros gagnant, car il me semble qu’un modèle de consommation comme celui que l’on connaît est malheureusement bien loin de disparaître.

Enfin, ça n’empêche pas les personnes sensées de voir les pigeons se prendre des intérêts dans la face :) .









Si tu savais comment on fabrique l’argent depuis 1973, le crédit serait le dernier de tes soucis. Je te conseille E Chouard, ou André-jacques Holbecq comme lecture. Dans le genre film d”horreur économique, ça vaut sont pesant de cacahuètes.


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Khalev a écrit :



Si un tribunal juge que c’est illégal, c’est un peu abusé de taper sur Free quand se sont les autres qui étaient dans l’illégalité.

Même si c’est sûr que Free compte là-dessus.







Si c’est illégal c’est illégal, c’e’st pas ça que je remet en question.

Après j’abuse pas en tapant dessus, je met juste en doute les raison d’avoir porté ça devant le juge.


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ActionFighter a écrit :



+1000



Et je dis ça en connaissance de cause. J’ai une mère qui touche l’AAH qui change de mobile tous les ans, et qui paye des abonnements hors de prix pour son budget…







Quand je vois que des gens qui font un recours à mon tribunal parce qu’on leur a refusé la CMUC ou l’ACS pour un dépassement du plafond de revenu annuel de 100 ou 200 € se payent parfois des abonnements de téléphonie mobile à 50 €/mois alors que toi, avec trois fois leur paye, tu files chez Prixtel ou les autres équivalents pour payer le moins cher possible…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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donc le prix et 20 euro plus cher et tu doit faire la démarche de résiliation

et suis pas sur que si il te vois te barrer au bout d’un mois … il soit ravi



donc en gros il font 20 euro c’est plus malin que certain mais le but chez free c’est que tu reste chez eux qui va résilier au bout d’un mois ? même sans engagement à par 3 petit malin





sosh et free sont les solution les plus honnête mais

je ne peu pas acheter le téléphone à 639 euro sans prendre un abonnement

y’a pas une lois contre cela ?

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Jeru a écrit :



entre un prof d’informatique de lycée qui modifie sont argumentation au fur et a mesure tellement il était bancal/bourré d’erreur et un pilote de ligne qui transforme son hobbie en “expertise” tant a d’autre des spécialistes de l’économie de cette acquabie?



ps: oui j’y ai mis un peu de mauvaise fois



HS: un pays qui c’est sortie de la faillite en 3 ans







*Ce n’est pas parce qu’on est prof d’informatique qu’on ne peut pas traiter de ce genre de sujet. Et d’ailleurs c’est ce que chaque citoyen devrait faire. Mais, comme souligné par son action (même corrigée) il y a comme un problème pour que le citoyen soit capable de lire les torchons pondus de ci de la (et du temps aussi).



Le plus frappant pour moi étant la BCE qui n’a de compte a rendre a personne (dixit ses statuts)… Dans le genre : Souriez; vous êtes ruinés. Ça en jette.





*Pour Holbecq, pour l’avoir lu, la plupart des choses qu’il cite sont dans la… loi…



D’autres citations contenues dans ses livres sont issues d’éminent économistes. Le genre de mec qui a un statut reconnu et qui dit qu’il y a un tas de faux-monnayeur dans les banques centrales… il n’est donc pas seul.



*Pour l’Islande. Le documentaire ‘inside job” (pas celui de 9⁄11, l’autre) en parle bien.



PS: Mauvaise foi (tout court)


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SebGF a écrit :



En regardant sur différentes grosses enseignes en ligne (Fnac, etc) et quelques comparateurs de prix, il est effectivement vendu en moyenne 200€ plus cher que sur l’Apple Store.



C’est… Impressionnant. Mais est-ce la faute d’Apple ? Non, ce sont les distributeurs qui fixent les prix, pas le fournisseur. Si les revendeurs se font une telle marge sur l’appareil et que ça se vend, tant mieux pour eux. Perso j’achèterai pas chez eux c’est certain.







dans un article je sais plus ou deja a l’époque de l’iphone3

l’article disai clairement que apple ne rogner pas les marge donc en gros les commerçant l’acheter le même prix que toi a l’app store moins la tva …

donc 4 choix

tu passe a coté de “l’evenement iphone ” comme ldlc



tu le vend sans faire de marge



tu le vend en fessant 20 euro de marge



ou en fessant 200 euro de marge



et d’une certaine manière c’est comme ça que le model subvention

fonctionne surtout pour l’phone 5



en sachant que même avec des offre chez sosh ou free

sa m’etonerai que tu il te face 20 euro que ce soit le coups sans dégagé un bénéfice qui doit être a mon avis autour de 10 euro …



ya un moment ou faut ce regarder dans un miroir si tu vend quelque chose 1000 euro

en sachant pertinemment que sa en vaut même pas 600

je dit pas que tu es un bisounours mais abuser de la naïveté des gens et ou au moins d’une personne mal informé c’est pas condamnable ?


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DP

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batoche a écrit :



Ah bon,c’est irresponsable de dénoncer un contrat que l’on pense illégal car ne respectant pas les droits des parties?



S’ils ont attaqué SFR, c’est parce que ce sont eux qui déguisent leur crédit, pas les autres. Si je me rappelle bien, Free reproche à SFR d’avoir inclut des clauses dans leur contrat de type “SFR demeure propriétaire du terminal tant que la période d’engagement de 24 mois n’a pas été écoulé” ou un truc du genre.







Ce n’est pas innocent. Il y a un but disruptif derrière. Prend n’importe quel contrat d’assurance, tu trouveras un truc douteux dedans. Ce qui est irresponsable ce n’est pas d’attaquer le contrat ce sont les conséquences, prévisibles qui plus est. Si Free entame l’action c’est pour le discrédit à son profit potentiel, pas la sauvegarde du consommateur. C’est une entreprise, ils s’en foutent du bien être du consommateur, ce qu’il veulent c’est capter du client car le business Free ne peut fonctionner qu’avec une grosse base d’abonné. D’ou le marketing agressif sur la défense du consommateur et du low cost. Enfin bref ils sont pas la pour que tu sois heureux.







batoche a écrit :



C’est cette ou ces clauses, que les autres opérateurs n’ont pas inclus dans leurs contrats, que free dénonce et qui entre dans le cadre d’un possible crédit déguisé.



La “subvention”des mobiles, en soit, n’a rien d’interdit … Mais la “subvention” by sfr, peut être.







Il suffira de corriger les contrats/CGV et basta. Y’a pas de quoi tuer un “caturday”. Et puis pour les autres opérateurs, tu dois bien avoir des clauses “border line”. De toute façon ça n’arrêtera pas les forfaits. Je vois mal les gens casquer 600 euros pour un jouet qui fait du web mobile par les temps qui coutent… heu courent.





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Gontran a écrit :



Il y a un concours secret du plus grand nombre de fautes dans la même phrase ?

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owned by la phonétique <img data-src=" />


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Mise à jour du 4 décembre 2012 à 16:25: Nous venons d’apprendre que le tribunal de grande instance de Paris avait décidé de surseoir à statuer sur cette affaire. Nous reviendrons sous peu sur cette décision.





Effectivement le sujet est tellement chaud…

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Ah ca me rappelle, j’ai vu hier Stéphane Roussel, dans “Ca à vous”. Mr langue de bois : Oui contrairement à Free, chez nous les mobiles sont subventionnés, du coup, c’est moins cher. Imaginez prend un abonnement low cost et payez un smartphone à 700€, ce n’est pas possible.

Bref, sacrée tranche de rigolade.

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tribunal de grande instance de Paris avait décidé de surseoir à statuer sur cette affaire





et sans doute réponse après les fêtes comme de part hasard… <img data-src=" />

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surseoyons nos commentaires de mauvaise langue alors ^^

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Nous venons d’apprendre que le tribunal de grande instance de Paris avait décidé de surseoir à statuer sur cette affaire. Nous reviendrons sous peu sur cette décision.





Huhuhu, il y en a qui ne veulent pas mettre la main dans le panier de crabes.

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aznur a écrit :



je dit pas que tu es un bisounours mais abuser de la naïveté des gens et ou au moins d’une personne mal informé c’est pas condamnable ?







Euuuh je dirais que sur le principe, peut-être, mais comme je suis une ordure finie… <img data-src=" />


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surseoir



Je connais pas ce mot.

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Jeru a écrit :



owned by la phonétique <img data-src=" />









?l a b?n do la f?netik !!! <img data-src=" />



edit: décidément, il y a des caractères qui ne passent pas… <img data-src=" />


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aznur a écrit :



…..



tu passe a coté de “l’evenement iphone ” comme ldlc



tu le vend sans faire de marge



tu le vend en fessant 20 euro de marge



ou en fessant 200 euro de marge



et d’une certaine manière c’est comme ça que le model subvention

fonctionne surtout pour l’phone 5



…..







Et c’est le client qui a mal aux fesses alors ? <img data-src=" />


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TexMex a écrit :



*Ce n’est pas parce qu’on est prof d’informatique qu’on ne peut pas traiter de ce genre de sujet. Et d’ailleurs c’est ce que chaque citoyen devrait faire. Mais, comme souligné par son action (même corrigée) il y a comme un problème pour que le citoyen soit capable de lire les torchons pondus de ci de la (et du temps aussi).



Le plus frappant pour moi étant la BCE qui n’a de compte a rendre a personne (dixit ses statuts)… Dans le genre : Souriez; vous êtes ruinés. Ça en jette.





*Pour Holbecq, pour l’avoir lu, la plupart des choses qu’il cite sont dans la… loi…



D’autres citations contenues dans ses livres sont issues d’éminent économistes. Le genre de mec qui a un statut reconnu et qui dit qu’il y a un tas de faux-monnayeur dans les banques centrales… il n’est donc pas seul.



*Pour l’Islande. Le documentaire ‘inside job” (pas celui de 9⁄11, l’autre) en parle bien.



PS: Mauvaise foi (tout court)





alors lis ces éminents économistes à la place de ce genre de gars qui sont à l’économie ce que BHL est à la philosophie (un gars qui fait des livres avec uniquement des citations d’autre auteurs mis en dehors de la globalité de leurs pensées)



D’ailleurs je te conseil “l’art d’avoir toujours raison” de Schopenhauer, il t’apprendra a différencier le vrai argumentaire du “discours militant qui passe bien car la rhétorique donnait l’impression qu’il avait raison”

(ce livre a changé ma façon d’écouter un discours/débats politique)


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Commentaire_supprime a écrit :



Sinon, il y a un nouveau produit à créer pour les banques : les crédits adossés à l’achat d’un téléphone avec ouverture d’un abonnement téléphonique.



Poru faire des revolvings à 15 % d’intérêt, ils savent faire ça simple pour leur client, vite et bien, les banquiers. Je ne m’inquiète pas sur leur capacité à inventer et vendre ce genre de produit dans des délais record après que Free ait gagné son contentieux…







il y a déjà deux banques qui font des forfaits personnalisés : CxC, et BxPPxxx.



Je pense qu’elles sont prêtes depuis quelques temps.


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xdrh a écrit :



Le dernier téléphone que j’ai acheté chez un opérateur, c’était un HTC HD7 chez Bouygues. Ils me l’ont proposé à 150€, avec un forfait à 45€ que j’ai gardé 6 mois, avant de basculer sur un forfait à 35€. […]







Et ton forfait a 45 euros c’était 2 h de tel et 500 Mo data ?


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Arkawet a écrit :



Pour ma part je suis pas certain certain que ce que Free cherche là-dedans soit uniquement améliorer l’information des clients.





Peut-être mais si les effets sont positifs pour tous, peu nous importe en fait. Il faut pas croire que toutes les avancées dans quelque que soit le domaine (sciences,…) n’ont été faite qu’avec des intentions 100% pures…







Arkawet a écrit :



Ca c’est quand même un super moyen pour récupérer des clients avec des mobiles tout neufs payés par les autres opérateurs non?





Vraisemblablement, si free gagne, ça mettra juste fin à ces pratique (ce qui est bien) et en cas de rétractation, tu devras rendre le téléphone donc il sera pas “tout neufs payés par les autres opérateurs”, comme tu dis…

Par contre, c’est vrai que le opérateurs devront surement faire face à des gens qui utiliseront le mobile pendant un certains temps puis se rétracteront et auront donc eu un mobile neuf pendant quelque temps gratuitement (à moins qu’il y ait un système de décôte…)


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Commentaire_supprime a écrit :



Sinon, il y a un nouveau produit à créer pour les banques : les crédits adossés à l’achat d’un téléphone avec ouverture d’un abonnement téléphonique.



Poru faire des revolvings à 15 % d’intérêt, ils savent faire ça simple pour leur client, vite et bien, les banquiers. Je ne m’inquiète pas sur leur capacité à inventer et vendre ce genre de produit dans des délais record après que Free ait gagné son contentieux…





ouais je le vois bien, au départ c’est pour pour un téléphone et ça fini en découvert autorisé , ce sera la formule “ la peche” qui sera un crédit dynamique pour certains (remboursement modulable blabla… ) mais en fait ce sera un sport nautique pour banquier <img data-src=" />


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La question que je me pose est de savoir pourquoi ils attaquent SFR et seulement SFR pour un modèle économique utilisé par BT, Orange, les MVNO…. Et dire que ça leurs porte préjudices, certes ça peut se comprendre, mais de le faire porter à un seul opérateur.

Il l’a joue, petite kekette et ne veulent pas perdre leurs itinérance et les possible accords 4G avec Bouygues en fait quoi. :) Bref d’un côté c’est bien de faire bouger les choses mais Free et Illiad n’en reste pas moins une société un poil hypocrite.

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La question que je me pose est de savoir pourquoi ils attaquent SFR et seulement SFR pour un modèle économique utilisé par BT, Orange, les MVNO…. Et dire que ça leurs porte préjudices, certes ça peut se comprendre, mais de le faire porter à un seul opérateur.

Il l’a joue, petite kekette et ne veulent pas perdre leurs itinérance et les possible accords 4G avec Bouygues en fait quoi. :) Bref d’un côté c’est bien de faire bouger les choses mais Free et Illiad n’en reste pas moins une société un poil hypocrite.

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cosmocat a écrit :



Peut-être mais si les effets sont positifs pour tous, peu nous importe en fait. Il faut pas croire que toutes les avancées dans quelque que soit le domaine (sciences,…) n’ont été faite qu’avec des intentions 100% pures…





Vraisemblablement, si free gagne, ça mettra juste fin à ces pratique (ce qui est bien) et en cas de rétractation, tu devras rendre le téléphone donc il sera pas “tout neufs payés par les autres opérateurs”, comme tu dis…

Par contre, c’est vrai que le opérateurs devront surement faire face à des gens qui utiliseront le mobile pendant un certains temps puis se rétracteront et auront donc eu un mobile neuf pendant quelque temps gratuitement (à moins qu’il y ait un système de décôte…)







Pas sûr, si c’est une modification unilatérale du contrat, moi j’avais gardé mon HTC désire de chez orange après avoir résilié au bout de 5 mois.


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:)

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cosmocat a écrit :



Peut-être mais si les effets sont positifs pour tous, peu nous importe en fait. Il faut pas croire que toutes les avancées dans quelque que soit le domaine (sciences,…) n’ont été faite qu’avec des intentions 100% pures…





Vraisemblablement, si free gagne, ça mettra juste fin à ces pratique (ce qui est bien) et en cas de rétractation, tu devras rendre le téléphone donc il sera pas “tout neufs payés par les autres opérateurs”, comme tu dis…

Par contre, c’est vrai que le opérateurs devront surement faire face à des gens qui utiliseront le mobile pendant un certains temps puis se rétracteront et auront donc eu un mobile neuf pendant quelque temps gratuitement (à moins qu’il y ait un système de décôte…)







anéfé! Je suis curieux de voir ce que le jugement va donner.


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carbier a écrit :



Ce n’est pas seulement cela. C’est aussi faciliter le changement / renouvellement de mobile: imaginons que quelqu’un garde son mobile le plus longtemps possible, s’il veut en changer et s’il faut passer par l’accord d’un crédit, la procédure prendra plus longtemps et il pourrait rester quelques jours sans téléphone…





Sauf qu’avec ce qui se passe actuellement, plus tu attends pour renouveler ton téléphone, plus tu le payes cher. Vu que, à part quelques rabais ridicule sur certains forfaits, tu payes toujours le même prix même quand tu as terminer de payer ton portable depuis bien longtemps.



Elle est surtout là l’arnaque.


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Eagle Eyes a écrit :



D’un côté, c’est pas plus mal au moins le consommateur voit réellement ce que lui coûte le téléphone…



Entendre “c’est cher 550€ pour un téléphone”… Bah oui mais en prenant un forfait à 50€ par mois pendant 24 mois t’inquiète pas que ton téléphone tu le payes ce prix-là, c’est juste que c’est caché et ventilé sur l’abonnement !







Mais clair! Et le pire c’est que ceux qui te disent ça paient 60/70€ par mois de forfaits mobile avec smartphone, ou des forfaits de 30€ pour 1h de com avec un tél tout simple qui en réalité vaut 50€ nu, alors qu’en achetant un tél simple à part et en prenant un forfait low-cost chez Sosh/Red/B&YOU/Free ils y gagneraient largement… Mais bon va faire comprendre ça aux gens qui depuis 15 ans sont habitués à avoir des tél pour rien en acquisition… <img data-src=" />



Sinon, +1000 à celui qui disait que ça ferait baisser le prix des smartphones artificiellement haut car subventionnés dans 95% des cas! <img data-src=" />







cogitor a écrit :



Les drogués du smartphone “subventionné” ne sont pas prêt à entendre la vérité, à savoir qu’ils sont les pigeons de sociétés spécialisées dans le plumage en règle.







Tout à fait! <img data-src=" /> C’est sûr que ça va bien faire suer les gens qui vivent au dessus de leurs moyens et qui achètent des iphone ou des S3 / Note avec forfaits à 70€ par mois (pour toucher le tél moins cher) sur 2 ans alors qu’ils sont smicards juste pour le paraitre et faire bien devant les autres… <img data-src=" /> Mais bon en même temps c’est un service qu’on leur rend.



Attention, je ne dis pas qu’il faut interdire aux smicards d’acheter des iphone / S3 / Note, hein! Si ils ont économisé pour l’acheter et que ça ne plombe pas leur budget (nottament avec un forfait cher) pourquoi pas! Ils font bien ce qu’ils veulent. Mais ceux qui achètent ça juste pour se la péter en prenant un forfait à 70€ /mois alors qu’ils ont du mal à boucler leurs fins de mois, là non! <img data-src=" />


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Si ça peut faire baisser le prix des téléphones ou des abonnements pourquoi pas, pour les “petits” téléphones, il n’y a rien qui justifie le fait de payer son mobile 100€ pour ensuite payer son abonnement 49.99 alors que la remise éco ne comble meme pas le prix total du téléphone si on l’avait acheté en version nu, par contre si ça implique la souscription a un vrai crédit c’est problématique car source de problème de refus de crédit ou autre.

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djshotam a écrit :



Si free sort gagnant, il risque d y avoir beaucoup de baisse dans les ventes des smartphone, ce qui finira au bout de plusieurs mois par entrainer une baisse de prix des smartphones..

Le prix des smartphones, toujours subventionnés est maintenu artificiellement à la hausse depuis beaucoup trop d’années.

Cela doit cesser.







Aucune chance de faire baisser le prix du mobile par le constructeur, j’imagine mal Apple rogner sur les marges de ses iPhones pour faire plaisir à la France par exemple.



Si Free fait reconnaitre le “mobile subventionné” comme une pratique illégale, tout ce que ça changera, c’est que le crédit passera par un organisme dédié. Comme l’achat d’un mobile chez Free quoi.


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Après, faut changer certaines mentalités qui voient un tél comme un consommable.





+1<img data-src=" />


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Platoun a écrit :



La concurrence a apporté une baisse des prix, Free n’a rien apporté de bénéfique (que ce soit dans le mobile ou le fixe).





Ha parce qu’il y avait une réelle concurrence entre les 3 gros du mobile avant l’arrivé de Free ? Première nouvelle aux vue des condamnation pour entente.

Free à apporter plus à l’internet et le mobile que les 3 gros (et je suis très loin de défendre free).


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Arkawet a écrit :



Ca c’est quand même un super moyen pour récupérer des clients avec des mobiles tout neufs payés par les autres opérateurs non?





Si un tribunal juge que c’est illégal, c’est un peu abusé de taper sur Free quand se sont les autres qui étaient dans l’illégalité.

Même si c’est sûr que Free compte là-dessus.


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SebGF a écrit :



(par contre 1000€ l’iPhone 5, t’exagères pas un tout petit peu ? <img data-src=" />)





il parlait du prix une fois subventionné, je suppose, et là, ça explose largement les 1000€


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Fuinril a écrit :



Sans rentrer dans le débat qualitatif (qui n’était effectivement pas terrible la première année) Free s’est lancé dans dans l’ADSL en 2000. A cette époque le 128kb/s était à 80€ chez FT (mais en symétrique).







Ça existait pas en 2000 le 128 kbit/s en ADSL. C’était netissimo 1 ou 2 à 512 ou 1024.

Et en 2000, pour Free c’était un beta-test. Tellement la qualité était mauvaise qu’ils faisaient pas payer.

Mais je vais pas relever toutes les erreurs que tu balances, surtout que c’est HS <img data-src=" />







Eagle Eyes a écrit :



Pour avoir pris Free ADSL en 2001 dans une petite ville (très loin de Paris), ça a toujours très bien fonctionné… Je payais le même pris qu’Orange mais j’avais du 512kbits au lieu du 128 (limité il me semble en plus).







C’est dommage en 2001 il n’y avait plus d’offre Free ADSL <img data-src=" /> Ils ont arrêté leur beta-test en février car, comme je l’ai dit au dessus, la qualité était trop pourrie.


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the true mask a écrit :



Il te donne le site officiel , et tu lui sort ça <img data-src=" />



Tiens je ne savais pas que le Nexus 4 coutait 2710 Euros <img data-src=" />



Et à mon avis , les gens lambda achètent surtout le modèle 16Go, <img data-src=" />

et y a même moyen de l’acheter moins cher que chez Apple <img data-src=" />

639 € chez Sosh ou Free par exemple, et payable en plusieurs fois . Bref on est quand même bien loin de tes 1000 € , et tu parles comme ci les gens lambdas courraient pour acheter ce truc à 1000 € chez Rue du Commerce <img data-src=" />





j’ai pas dit qu’il courais l’acheter a 1000 euro c’est dailleur

bien parce que il peu etre aficher a se prix la sur des geant de la vente en ligne que les gens cours vers le subventionner …



de plus chez sosh ou free il te faut un abonement chez eux en cours



va leur demander de te vendre le tel au prix si ta pas un abonement chez eux



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Platoun a écrit :



Mais je vais pas relever toutes les erreurs que tu balances, surtout que c’est HS <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />


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psikobare a écrit :



quitte à changer de pseudo, autant en prendre un ou on te reconnaitra pas



faut encore avoir un cerveau pour y penser…







Fuinril a écrit :



[…]



pquoi tu te fais chier à lui répondre alors que tu sais pertinemment que ce n’est qu’un troll?


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aznur a écrit :



j’ai pas dit qu’il courais l’acheter a 1000 euro c’est dailleur

bien parce que il peu etre aficher a se prix la sur des geant de la vente en ligne que les gens cours vers le subventionner …



de plus chez sosh ou free il te faut un abonement chez eux en cours



va leur demander de te vendre le tel au prix si ta pas un abonement chez eux





Ben, vu que pas d’engagement, tu rajoutes 20€ (et ca se trouve, ca fonctionne même avec les forfaits plus bas) : le prix d’un abo pour 1 mois.


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Fuinril a écrit :



C’était pour resituer l’époque uniquement… qui dit 56k dit pas de télé, donc business fondé sur la télé par ADSL, hemmm…







Qu’est ce qui t’empêche de prendre un abonnement câble et/ou satellite exactement ? <img data-src=" />



Edit : Ca dépend, la fibre chez Free oui, la fibre chez Bouygues ou Numéricâble c’est au moins aussi aléatoire que l’ADSL <img data-src=" />







Sinon pour ceux qui savent pas, Free est arrivé en 2002 sur l’ADSL et en 2003 sur les offres de dégroupage total. Il avait fait une incursion en IPADSL mais il était pas resté, car il était pas rentable.



La première chose que j’ai faite en changement de logement c’est mettre une antenne sat sur le toit. Et la, je revis. A part en cas de gros orage, ce qui reste rare. Mais la qualité est sans commune mesure.



Pour la fibre c’est un peu pareil. Free a voulu impsé le P2P, avec 2 fibres par appart, ce qui complexifie a outrance, et tous les petits soldats fanboy ont relayés tout ça… Quand on voit qu’en GPON on s’en sort à peine, j’ose pas imaginer en P2P.


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sous nimporte quel boutique du net la version la plus base et vendu 200 euro de plus que sur l’apple store Point final

si tu peu le payer 639 c ‘est parce que tu l’achete sur l’apple store

ou que tu l’achete avec un abonnement en cours

tout le monde n’as pas un abonnement en cours chez free ou sosh

donc on doit si on veut pas acheter sur l’apple store

pour l’avoir au prix de 639 euro il faut prendre ou avoir un abonnement



chez sosh ou free qui s’on des offre relativement recente


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SebGF a écrit :



(par contre 1000€ l’iPhone 5, t’exagères pas un tout petit peu ? <img data-src=" />)





899 sur ton lien… il a exagéré un peu, mais pas tant que ça !


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aznur a écrit :



j’ai pas dit qu’il courais l’acheter a 1000 euro c’est dailleur

bien parce que il peu etre aficher a se prix la sur des geant de la vente en ligne que les gens cours vers le subventionner …



de plus chez sosh ou free il te faut un abonement chez eux en cours



va leur demander de te vendre le tel au prix si ta pas un abonement chez eux





Anéfé le subventionné c’est le grand dada de M. Mouton. Me souviens que ma copine m’avais dit qu’elle comprenait pas comment les gens faisait pour tous avoir des téléphones à 600€ . Pour imager le concept, je lui ai fait une simulation d’achat d’iPhone sur Bouygues avec tout au minimum (16Go, 512Mo de Fair Use, 1h d’appel etc…) au final si on étale sur 24 mois ça revenait à la bagatelle de 1700 ou 1800€ et des brouettes.

Si quelqu’un doute de mon affirmation, qu’il fasse le calcul <img data-src=" /> .


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psikobare a écrit :



il parlait du prix une fois subventionné, je suppose, et là, ça explose largement les 1000€





non non je parler le prix en boutique sur amazon rue du commerce gros bill

ldlc lui n’en vend même pas tout simplement



ou d’autre le téléphone nue et vendu en moyenne 200 euro de plus

parce que apple ne veut pas reduire c’est marge donc si tu veux le vendre tu dois forcement le vendre plus cher sinon aucun interet de vendre un iphone 5 nu



biensur en subventionné la les 1000 euro sont explosé


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Décision reportée <img data-src=" />



Dommage Free, va falloir une autre actualité pour essayer de masquer les problèmes sur ton réseau et capter du pigeon pour Nowel <img data-src=" />

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aznur a écrit :



j’ai pas dit qu’il courais l’acheter a 1000 euro c’est dailleur

bien parce que il peu etre aficher a se prix la sur des geant de la vente en ligne que les gens cours vers le subventionner …



de plus chez sosh ou free il te faut un abonement chez eux en cours



va leur demander de te vendre le tel au prix si ta pas un abonement chez eux







Euh non, pas forcément, ou au pire tu veux résilier tu prend l’abonnement d’1 mois à moins de 20 euros, vu que l’offre est sans engagement chez Free et Sosh


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aznur a écrit :



non non je parler le prix en boutique sur amazon rue du commerce gros bill

ldlc lui n’en vend même pas tout simplement



ou d’autre le téléphone nue et vendu en moyenne 200 euro de plus

parce que apple ne veut pas reduire c’est marge donc si tu veux le vendre tu dois forcement le vendre plus cher sinon aucun interet de vendre un iphone 5 nu



biensur en subventionné la les 1000 euro sont explosé







T’oublies que Free a fait le plein avec des téléphones subventionnés à côté, on va voir ce que ça donne quand les téléphones deviendront vieillissants. Le forfait intéresse les geeks mais pas trop monsieur lambda qui est plus sur le téléphone.


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Faith a écrit :



899 sur ton lien… il a exagéré un peu, mais pas tant que ça !







Non c’est 679€ , le modèle de Rue du Commerce est un modèle 16 Go, autant dire que Personne ne va l’acheter à ce prix <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



Non c’est 679€ , le modèle de Rue du Commerce est un modèle 16 Go, autant dire que Personne ne va l’acheter à ce prix <img data-src=" />







En regardant sur différentes grosses enseignes en ligne (Fnac, etc) et quelques comparateurs de prix, il est effectivement vendu en moyenne 200€ plus cher que sur l’Apple Store.



C’est… Impressionnant. Mais est-ce la faute d’Apple ? Non, ce sont les distributeurs qui fixent les prix, pas le fournisseur. Si les revendeurs se font une telle marge sur l’appareil et que ça se vend, tant mieux pour eux. Perso j’achèterai pas chez eux c’est certain.


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Garbit ou grabuge



Saupiquet!

Je sens (Mme Irma style) que la décision va juste maintenir un statu quo.



Edit : dans tous les cas, il y aura toujours de gens qui ne voudront pas lâcher 600€ d’un coup mais qui voudront qd même un super portable kikoolol qui a le swag ; le tout sans être élligible à un prêt.

Donc il faudra bien faire qq chose pour ceux là à qui le subventionnement répond à un besoin (une envie?)

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D’un côté, c’est pas plus mal au moins le consommateur voit réellement ce que lui coûte le téléphone…



Entendre “c’est cher 550€ pour un téléphone”… Bah oui mais en prenant un forfait à 50€ par mois pendant 24 mois t’inquiète pas que ton téléphone tu le payes ce prix-là, c’est juste que c’est caché et ventilé sur l’abonnement !

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On comprend mieux pourquoi Vivendi cherche à refourguer SFR… <img data-src=" />

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djshotam a écrit :



Si free sort gagnant, il risque d y avoir beaucoup de baisse dans les ventes des smartphone, ce qui finira au bout de plusieurs mois par entrainer une baisse de prix des smartphones..

Le prix des smartphones, toujours subventionnés est maintenu artificiellement à la hausse depuis beaucoup trop d’années.

Cela doit cesser.







Le perdant fera appel de la décision avant.


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metaphore54 a écrit :



Le perdant fera appel de la décision avant.





C’est certain.



Mais si c’est SFR qui perd, l’appel sera-t-il suspensif de la décision du jugement de première instance ??? Là est toute la question.


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Je crois que oui, l’appel est toujours suspensif quand c’est pas un crime qui est jugé.

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Ndietz a écrit :



J’espère qu’ils vont réussir !



Marre d’expliquer aux amis que leur dernier Iphone 5 leur coûte bien plus que les 100€ dépensés à l’achat du mobile…



+1

J’ai tenté de faire comprendre que l’abo à 50€/mois de mon frangin sur 24mois pour son iphone lui revient à plus que de prendre un téléphone et un abo illimité “low-cost” comme ils disent… mais jusqu’ici toujours pas réussi à lui faire comprendre… <img data-src=" />


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Zous a écrit :



C’est certain.



Mais si c’est SFR qui perd, l’appel sera-t-il suspensif de la décision du jugement de première instance ??? Là est toute la question.







Oui <img data-src=" />.


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Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.

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Le dernier téléphone que j’ai acheté chez un opérateur, c’était un HTC HD7 chez Bouygues. Ils me l’ont proposé à 150€, avec un forfait à 45€ que j’ai gardé 6 mois, avant de basculer sur un forfait à 35€. Si on ramène au prix d’un forfait à 20€, j’ai payé un surcoût de 25€ les 6 premiers mois, 15€ les 18 mois suivants, soit un surcoût de 420€. Ajouté au prix que j’ai payé lors de la souscription (150€), on pourrait donc ramener ça à un total de 570€ pour le tel + un forfait à 20€. Le tel nu était vendu 600€.



Dans certains cas la “subvention” (entre guillemets) opérateur permet de gagner un peu d’argent.



Effectivement, c’est un crédit, mais au final la suppression de ce genre de choses rendraient certains utilisateurs perdants.

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Bonne action qui va remettre les choses à leur place…



Et puis, quitte à prendre un téléphone à crédit, autant le savoir dès le départ. CEla assainira les pratiques du secteur d’appeler un chat un chat…

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Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.







Les concurrents ont accéléré le déploiement de la 4G pour se différencier de Free, la 4g sera au prix de la 3G. C’est sûr que c’est négatif.



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NeOmega a écrit :



+1

J’ai tenté de faire comprendre que l’abo à 50€/mois de mon frangin sur 24mois pour son iphone lui revient à plus que de prendre un téléphone et un abo illimité “low-cost” comme ils disent… mais jusqu’ici toujours pas réussi à lui faire comprendre… <img data-src=" />





Parce qu’il ne voit que l’INtérêt à court terme: éviter de trop raquer d’un coup. Je pense que c’est un mauvais calcul, mais les opérateurs ont habitué les ens à ce modèle, dur d’en sortir…





Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.





Changer de pseudo ne fait rien à l’affaire… <img data-src=" />


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Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.





<img data-src=" /> ben voyons….

t’as beau avoir (légèrement) changé ton pseudo on t’as qu’en même reconnu PLATOONA <img data-src=" />


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Platoun a écrit :



Encore une fois Free qui veut imposer son modèle à tout le monde <img data-src=" />



Ils ont tué la qualité d’Internet en France, ils ont tué le développement du FTTH et maintenant ils sont bien parti pour tuer la qualité mobile en France.







<img data-src=" />

Oui c’est vraiment dommage qu’ils se sentent obliger d’attaquer SFR


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Après, faut changer certaines mentalités qui voient un tél comme un consommable. Et y a pas que les opérateurs qui sont en cause, y a la politique des constructeurs qui poussent à renouveler pour avoir la dernière nouveauté absolument dispensable. Mais bon, ça commence déjà à se tasser niveau innovation.





+100







Ndietz a écrit :



J’espère qu’ils vont réussir !



Marre d’expliquer aux amis que leur dernier Iphone 5 leur coûte bien plus que les 100€ dépensés à l’achat du mobile…





+100


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TexMex a écrit :



Il suffira de corriger les contrats/CGV et basta. Y’a pas de quoi tuer un “caturday”. Et puis pour les autres opérateurs, tu dois bien avoir des clauses “border line”. De toute façon ça n’arrêtera pas les forfaits. Je vois mal les gens casquer 600 euros pour un jouet qui fait du web mobile par les temps qui coutent… heu courent.







Ce que souhaite free, qui a choisi d’attaquer SFR car il a le meilleur dossier du vendeur de crédit déguisé, du fait des clauses, c’est juste une obligation d’information. Et si ça doit arriver, ne t’inquiète pas, tu pourra toujours payer ton tel de 600 balles à crédit si tu le souhaite. Je suppose simplement que les gens réfléchirons à deux fois avant de renouveler leur smartphone, sans le système magique des points.


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Gontran a écrit :



?l a b?n do la f?netik !!! <img data-src=" />





on se rassure comme on peut <img data-src=" />


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En attendant ça ne me dit pas chez qui je dois aller maintenant, je sais juste que je vais quitter Free en ADSL parce que le bridage ça suffit !



Des suggestions ? SFR ou Orange ? (j’ai besoin de la TV et du tél. illimité vers les mobiles en France)…

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<img data-src=" />





Jeru a écrit :



on se rassure comme on peut <img data-src=" />







Ok ça ira pour cette fois <img data-src=" />. Mais c’est bien parce que j’aime bien ton avatar ! La prochaine fois ce sera rouge


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Winderly a écrit :



Je connais pas ce mot.







Quelque synonymes de surseoir:



ajourner, atermoyer, attendre, différer, éloigner, faire traîner, proroger, reculer, remettre, renvoyer, reporter, retarder, suspendre, temporiser.


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pour moi deja le probleme c’est que un telephone dans une boutique sosh ne peu etre vendu separement puisque il m’on auto selectionner un forfait a 20 euro mois

c’est pas de la vente lier ?



je veux dire on peu très bien prendre un téléphone et téléphoner très peu

mais utilisé par exemple les jeux par le wifi chez soi ou un hotspot

tout le monde consomme pas 2 giga de data



pour free il faut obligatoirement que tu soit abonner mobile chez eux

j’imagine que le forfait gratuit avec la freebox et compris aussi

donc c’est une forme de fidelisation du client il et vendu 40 euro de moins que sur l’appstore il faut alors que tu paye chez free 639 euro +20 euro par mois

ou 2 euro

donc le telephone te reviens a 659 euro a voir si cela fonctionne avec le forfait 2 euro

sauf qu’il n’est pas débloqué ? si ?

si il et débloqué c’est alors le prix le plus bas du marcher

c’est a dire 641 euro 639+2euro pour le forfait

mais je pense pas que la combine soi faisable



apparemment chez free les téléphone sont débloqué sans compter la nano

sim si elle et gratuite pour lachat d’un iphone chez free les autre opérateurs

si c’est pour changer le format d’un forfait existant le facturerons





dans les 10 euro la nano sim

donc le téléphone revient à 651 euro

en gardant le forfait actuel

641 en passant par un free 2 euro




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GoustiFruit a écrit :



En attendant ça ne me dit pas chez qui je dois aller maintenant, je sais juste que je vais quitter Free en ADSL parce que le bridage ça suffit !



Des suggestions ? SFR ou Orange ? (j’ai besoin de la TV et du tél. illimité vers les mobiles en France)…









Numéricable ou OVH.


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zer a écrit :



Numéricable ou OVH.







Pas de TV chez OVH :) Mais pas de bridage !


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zer a écrit :



Numéricable ou OVH.







Question HS :

Par rapport à Numéricable, si j’ai bien compris ils n’utilisent pas de “DSLAM” pour diffuser leur réseau ? C’est juste du câble qui traverse les villes et villages quoi ?

Avec Free, je suis à 4,2km du dslam <img data-src=" /> et c’est chiant


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zer a écrit :



Numéricable ou OVH.





TV, donc pas OVH (qui pourtant est très bon pour l’ADSL :) )


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Hatsepsout a écrit :



Pas de TV chez OVH :) Mais pas de bridage !







Pas (encore ?) de FTTH non plus… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Si un jour ils peuvent s’y mettre, et s’ils ont des possibilités de branchement chez moi, ils ont un client.



Devoir retourner à l’ADSL pour passer chez OVH, c’est la seule chose qui m’empêche d’être client chez eux. Pour le moment ? A suivre…


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the true mask a écrit :



Non c’est 679€ , le modèle de Rue du Commerce est un modèle 16 Go, autant dire que Personne ne va l’acheter à ce prix <img data-src=" />





Il faut savoir lire les petits caractères: “à partir de”.

il y a 3 modèles: 679, 789 et 899.


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Plasm a écrit :



Question HS :

Par rapport à Numéricable, si j’ai bien compris ils n’utilisent pas de “DSLAM” pour diffuser leur réseau ? C’est juste du câble qui traverse les villes et villages quoi ?

Avec Free, je suis à 4,2km du dslam <img data-src=" /> et c’est chiant







Aucune idée, Je sais juste que je DL à 13.4Mo/s sur Steam tout en regardant une chaine en HD. A ce tarif, la technique, je m’en fou <img data-src=" />


votre avatar







Patch a écrit :



faut encore avoir un cerveau pour y penser…



pquoi tu te fais chier à lui répondre alors que tu sais pertinemment que ce n’est qu’un troll?





C’était moins compliqué que [url=pcinpact.com PC INpact[//url]. <img data-src=" />

Et il a innové, la couleur de l’avatar a changé… <img data-src=" />


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zer a écrit :



Aucune idée, Je sais juste que je DL à 13.4Mo/s sur Steam tout en regardant une chaine en HD. A ce tarif, la technique, je m’en fou <img data-src=" />







Tu as donc la fibre je suppose ? <img data-src=" />


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Foutue Edith… <img data-src=" />

votre avatar







Faith a écrit :



Il faut savoir lire les petits caractères: “à partir de”.

il y a 3 modèles: 679, 789 et 899.







Certes, mais le modèle vendu par RDC c’est le 16Go au prix du 64 chez Apple.


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Ah bah tiens, repoussé après les fêtes, comme c’est bizarre <img data-src=" />

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Gontran a écrit :



<img data-src=" />



Ok ça ira pour cette fois <img data-src=" />. Mais c’est bien parce que j’aime bien ton avatar ! La prochaine fois ce sera rouge





<img data-src=" />

la prochaine fois je me relirai


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Plasm a écrit :



Tu as donc la fibre je suppose ? <img data-src=" />







zut, démasqué ! <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Patch a écrit :



pquoi tu te fais chier à lui répondre alors que tu sais pertinemment que ce n’est qu’un troll?







Avec son nouveau compte il est sorti - très temporairement - de ma bl, c’était l’occasion <img data-src=" />



(désolé pour les quotes pour ceux chez qui son nouveau compte était déjà en bl)


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Si Free n’obtient pas gain de cause, pourrait-on le voir faire le choix de subventionner à son tour des mobiles pour enfoncer la concurrence?

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jinge a écrit :



Ah bah tiens, repoussé après les fêtes, comme c’est bizarre <img data-src=" />





Mais !!! Que vas-tu donc imaginer ?… <img data-src=" />


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KeniTje a écrit :



Quelque synonymes de surseoir:



ajourner, atermoyer, attendre, différer, éloigner, faire traîner, proroger, reculer, remettre, renvoyer, reporter, retarder, suspendre, temporiser.





merci


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amikuns a écrit :



Si Free n’obtient pas gain de cause, pourrait-on le voir faire le choix de subventionner à son tour des mobiles pour enfoncer la concurrence?





Il y a des rumeurs qui circulent <img data-src=" />


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jinge a écrit :



Ah bah tiens, repoussé après les fêtes, comme c’est bizarre <img data-src=" />





Cela change quoi ?

Le perdant aurait fait appel… appel qui aurait été suspensif et donc les fêtes de fin d’année n’auraient pas été touchées… ni pour l’un, ni pour l’autre


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Petit Père SFR, quand tu déplacera l’procès, avec des pots d’vin par milliers, n’oublie pas les petits clients. <img data-src=" />

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KeniTje a écrit :



Quelque synonymes de surseoir:



ajourner, atermoyer, attendre, différer, éloigner, faire traîner, proroger, reculer, remettre, renvoyer, reporter, retarder, suspendre, temporiser.





Exemple d’utilisation :



Pour être propre, sursois.


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Commentaire_supprime a écrit :



Pas (encore ?) de FTTH non plus… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Si un jour ils peuvent s’y mettre, et s’ils ont des possibilités de branchement chez moi, ils ont un client.



Devoir retourner à l’ADSL pour passer chez OVH, c’est la seule chose qui m’empêche d’être client chez eux. Pour le moment ? A suivre…





Tu sais, j’avais le choix entre fibre Orange, Cable, et ADSL, j’ai pris OVH ADSL.

Bon, ok, j’ai le forfait à 20€ et je n’utilise que très rarement toute ma BP en download.


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Il était évident que le TGI sursoie, il faut d’abord que Montebourg et Pellerin interviennent dans cette affaire, et pour le moment ils sont toujours en train de négocier leur chèque avec Vivendi et Bouygues… <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Cela change quoi ?

Le perdant aurait fait appel… appel qui aurait été suspensif et donc les fêtes de fin d’année n’auraient pas été touchées… ni pour l’un, ni pour l’autre





Cela aurait fait que les gens auraient vu ça aux infos ou sur le net. Et du coup auraient peut-être attendu la décision avant de changer de portable pendant les fêtes.

La tout le monde aura changer et même si ça passe je voit mal les gens résilier en masse. Bref c’est pas le soucis, la ils ont juste montrer qu’une fois de plus ils étaient à la bottes de Vivendi et compagnie…


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anonyme a écrit :



Tu sais, j’avais le choix entre fibre Orange, Cable, et ADSL, j’ai pris OVH ADSL.

Bon, ok, j’ai le forfait à 20€ et je n’utilise que très rarement toute ma BP en download.







Le down, comme toi, c’est pas le plus important.



J’ai un serveur chez moi et le 100⁄100 symétrique de la FTTH*, c’est l’argument qui m’a convaincu.



* contre 10€/mois de supplément, on parle bien d’Orange ici <img data-src=" />


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