Suggestion «... est juif » : nouveaux détails sur l’accord Google-UEJF

#UneBonneSuggestion

Suggestion «… est juif » : nouveaux détails sur l’accord Google-UEJF

Suggestion «... est juif » : nouveaux détails sur l’accord Google-UEJF

En avril 2012, avec SOS Racisme et le MRAP, l’Union des étudiants juifs de France engageait des poursuites contre Google. Objet du litige ? Les suggestions automatiques du terme « juif » avec le nom de plusieurs personnalités. Sur le seuil du tribunal, une médiation était toutefois engagée afin de trouver une discrète porte de sortie. Nous avons glané de nouveaux détails sur cet accord.

En juin 2012, Jonathan Hayoun nous déclarait qu’un accord avait été trouvé avec le moteur américain. « En matière de lutte contre le racisme et l’antisémitisme, Google est à présent un partenaire, ce qui met fin au litige, assurait le président de l’UEJ. Nous avons retiré notre plainte.»

 

L’accord est resté à ce jour confidentiel mais le président de l’UEJF l’assurait alors : « vous verrez très prochainement - c’est une question de semaines voire de quelques mois - les résultats de ce partenariat. Cela aura une visibilité extrêmement forte, notamment sur Google ». Les représentants français du moteur étaient plus vagues : « On réfléchit avec les associations à des projets qu’on va concevoir et promouvoir ensemble, visant à sensibiliser les internautes s’agissant des valeurs de tolérance et de respect. »

 

Vendredi, lors d’une conférence organisée par l’UEJF à propos du hastag #UnBonJuif, nous avons appris de nouveaux éléments sur ce partenariat à la visibilité forte. « Un site commun de sensibilisation contre toutes les formes de préjugés » sera ainsi mis en avant sur Google dans quelques semaines, nous a-t-on confié. Les détails doivent encore être fixés mais la mise en avant pourrait être assurée via Google+ ou Google AdWords. Sujet de l’action, le nettoyage de Google Suggest est quant à lui désormais effectif... du moins selon les expressions saisies. Si Google suggère toujours « juif » avec la requête « Hollande» (qui peut aussi être la zone géographique...) l'expression n'est plus associée avec « François Hollande», « François Hollande j», ou même « François Hollande jui».

 

google suggest juif google suggest

 

Dans le passé, drapé sous le principe de neutralité, le moteur de recherche a toujours expliqué que les suggestions étaient le fruit de l’automaticité. C’était l’argument soutenu en 2009, quand Google était malgré tout condamné pour avoir associé « arnaque » et le nom d’une entreprise. Ou en 2012, quand le même moteur était enjoint de nettoyer les suggestions « Torrent », « RapidShare » ou « Megaupload » à la demande de l’industrie phonographique.

Commentaires (147)


hollande jay z <img data-src=" />


Le pire pour moi c’est pas que Google affiche “juif” après pleins de noms, c’est que ca veut dire que y’a plein de <img data-src=" /> racistes et / ou paranos qui se posent la question….



Mais on préfère voir l’abre que voir la forêt…


”…lutte contre le racisme et l’antisémitisme”



faire croire que l’antisémitisme est un racisme “à part” est une escroquerie intellectuelle.



Dire “il y a le racisme pour les autres, et le racisme anti-juif qui ne se mélange pas avec les autres”, c’est précisément ÇA le racisme.








rsegismont a écrit :



Le pire pour moi c’est pas que Google affiche “juif” après pleins de noms, c’est que ca veut dire que y’a plein de <img data-src=" /> racistes et / ou paranos qui se posent la question….



Mais on préfère voir l’abre que voir la forêt…







Tu peux interdire la propagation d’idée et de propos raciste par la loi,mais tu ne pourra jamais empêcher des gens d’être racistes.









rsegismont a écrit :



Le pire pour moi c’est pas que Google affiche “juif” après pleins de noms, c’est que ca veut dire que y’a plein de <img data-src=" /> racistes et / ou paranos qui se posent la question….



Mais on préfère voir l’abre que voir la forêt…







ou que des petits cons s’amusent à spammer google avec des requêtes dans le genre, pour que ces suggestions s’affichent.









DarKCallistO a écrit :



Tu peux interdire la propagation d’idée et de propos raciste par la loi,mais tu ne pourra jamais empêcher des gens d’être racistes.







tient ca me fait penser un un collègue qui m’a sortie plein de “blague” dès qu’il à cru que j’étais juif (parce-que je traduisais quelques prénoms de l’hébreu)









raoudoudou a écrit :



ou que des petits cons s’amusent à spammer google avec des requêtes dans le genre, pour que ces suggestions s’affichent.







Sur le coup, dur de savoir qui entre réellement ces requètes. Ca me rappelle tout le ramdam causé par l’appli juif/pas juif, destinée avant tout aux croyants juifs selon son créateur (lui-même juif à mon souvenir).





P.S: Par contre, le sujet à troll dès le lundi matin, ça commence fort la semaine!!!

Point godwin en vue…



C’est pas possible ca !

Je cherché Krusty le clown, tout a l’heur et Google me propose de chercher Krusty le clown Juif ! C’est vraiment des gros porcs de raciste… euh, wait ?! <img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Tu peux interdire la propagation d’idée et de propos raciste par la loi,mais tu ne pourra jamais empêcher des gens d’être racistes.





salut

..d’om, l’importance de l’éducation !

les gens doivent réaliser, PAR EUX MÊMES, que leurs propos sont “bêtes”, et ce NE sera pas par une loi qu’on y arrivera !

<img data-src=" />









Jeru a écrit :



tient ca me fait penser un un collègue qui m’a sortie plein de “blague” dès qu’il à cru que j’étais juif (parce-que je traduisais quelques prénoms de l’hébreu)





On ne parle pas des gens derrière leur dos ! <img data-src=" /> Un peu de respect ! <img data-src=" />



Bon, même si ton collègue a fait une erreur de personne, il voulait bien faire hein ? <img data-src=" />



On parle bien de l’auto suggestion dans le moteur de recherches et pas complétement la suppression des résultats d’une recherche telle que hollande juif ?

Au passage leur accord met du temps à venir j’ai toujours la suggestion de hollande juif :O


J’ai regardé un film (US) hier avec le prêtre d’une grande communauté juive qui nous faisait l’apologie du sionisme genre “on envoie tout ce qu’on peut à Israël parce qu’on a vraiment souffert et que maintenant qu’on s’est trouvé un pays, ben faut le garder”.

A vomir, il y a effectivement un fossé entre Juif et sioniste mais si google plie, ici, on sait pourquoi.








Elwyns a écrit :



On parle bien de l’auto suggestion dans le moteur de recherches et pas complétement la suppression des résultats d’une recherche telle que hollande juif ?

Au passage leur accord met du temps à venir j’ai toujours la suggestion de hollande juif :O





On a dit que c’était normal. Parce que la Hollande c’est aussi un pays.









Sariote a écrit :



J’ai regardé un film (US) hier avec le prêtre d’une grande communauté juive qui nous faisait l’apologie du sionisme genre “on envoie tout ce qu’on peut à Israël parce qu’on a vraiment souffert et que maintenant qu’on s’est trouvé un pays, ben faut le garder”.

A vomir, il y a effectivement un fossé entre Juif et sioniste mais si google plie, ici, on sait pourquoi.







non mais y’a sionisme et sionisme

je ne vois pas ce qu’il y a de vomitif dans le fait de reconnaitre le droit a israel d’exister a moins d’etre antisemite









js2082 a écrit :



P.S: Par contre, le sujet à troll dès le lundi matin, ça commence fort la semaine!!!

Point godwin en vue…







Aller, je me lance !



Dorenavant quand tu cherches si quelqu’un est juif ou pas, une milice privee avec un pseudo ecusson de sherif debarquera chez toi et t’emmenera dans un club de remise en forme en pologne !





IMO, la stimatisation qu’ils font la dessus est vraiment flippante et nombrilisque. Selon eux c’est interdit de faire une recherche juif mais pas de probleme pour gay, chinois … De plus traiter le probleme au moteur plutot qu’a la source c’est pas le plus efficace :) ( le site indexe, pas le juif <img data-src=" /> )



“L’accord est resté à ce jour confidentiel”



Ça relève de la sphère privée ou public ?








js2082 a écrit :



P.S: Par contre, le sujet à troll dès le lundi matin, ça commence fort la semaine!!!

Point godwin en vue…





Le point godwin est atteint… dès lors que tu parles du point godwin. Félicitations.









floop a écrit :



non mais y’a sionisme et sionisme

je ne vois pas ce qu’il y a de vomitif dans le fait de reconnaitre le droit a israel d’exister a moins d’etre antisemite





<img data-src=" />









yvan a écrit :



<img data-src=" />







Ouf! Merci yvan.



J’ai failli sauter à pied joint dedans <img data-src=" />









Jeru a écrit :



tient ca me fait penser un un collègue qui m’a sortie plein de “blague” dès qu’il à cru que j’étais juif (parce-que je traduisais quelques prénoms de l’hébreu)





j’ai eu le même tour avec une fille qui pensait que j’avais des origines asiatiques (mon nom de famille sonne un peu asiat’ ) et m’a demandé où j’étais né…je lui ai répondu “dans le sud de la nouvelle Papouasie fédérale”



elle a cherché pendant un bon moment…



Si je vois mon nom accolé à “est shintô” je ne vais pas chialer.









Yutani a écrit :



j’ai eu le même tour avec une fille qui pensait que j’avais des origines asiatiques (mon nom de famille sonne un peu asiat’ ) et m’a demandé où j’étais né…je lui ai répondu “dans le sud de la nouvelle Papouasie fédérale”



elle a cherché pendant un bon moment…





Ahaha, chez les papous y a des papous papa et des papous pas papa, et chez les papous il y a des papous à poux et des papous pas à poux, donc.. etc etc ;)

Merci pour les souvenirs de franquin avec cette petite anecdote !
















floop a écrit :



non mais y’a sionisme et sionisme

je ne vois pas ce qu’il y a de vomitif dans le fait de reconnaitre le droit a israel d’exister a moins d’etre antisemite





je ne vois pas ce qu’il y a de vomitif dans le fait de reconnaitre le droit a la palestine d’exister a moins d’etre anti sémite.







Attention les modos, guerre de religion en vue <img data-src=" />

Bon je précise qu’à titre perso, toutes ces idioties me passent au dessus de la tête et que ma vie se sentirai mieux si j’en était pas bassiné tous les soirs à 20h.



Le 18/02/2013 à 10h30

ce sont les sugestions du moteur. Ca semble ne pas déborder sur la liberté d’expression… on va voir.


Bein le faite d’en parler ça eu l’effet inverse, avant j’étais absolument pas au courant de ce phénomène, après la première new de PcInpact je me suis amusé à rechercher des noms de personnalité pour voire si ce fameux mot apparaissait.

Augmentant ainsi le nombre de requête sur le sujet.








MikeNeko a écrit :



Si je vois mon nom accolé à “est shintô” je ne vais pas chialer.







Cherche pas, à partir du moment ou « juif » est mentionné c’est forcément antisémite… logique des associations :)









Zealotux a écrit :



Cherche pas, à partir du moment ou « juif » est mentionné c’est forcément antisémite… logique des associations :)





+18446744073709551615



Vont-ils faire pareil pour “est chrétien”, “est musulman”, “est croyant”, “est homo”, “est bi”, “suce des ours”, “est extrémiste”, “est sectaire”, “est athée”, “est agnostique”, “est pied-noir”, “est franc-maçon”, “est un exilé fiscal”, etc. ???

A l’inverse (mode avocat du diable), vont-ils le faire aussi pour “est raciste”, “est antisémite”, “est un facho”, “vote Le Pen”, etc. ? Parce que accuser sans preuve, c’est aussi une discrimination…



Leur « site commun de sensibilisation contre toutes les formes de préjugés » promet de bonnes poilades…

Il va déjà falloir les lister, ces préjugés en question, et ca va être sport…








Drepanocytose a écrit :



Vont-ils faire pareil pour “suce des ours”







Je vote pour ce poste dans la rubrique “répartie du jour” … <img data-src=" />



Je comprends pas trop ce qu’il y a de raciste dans ce genre de suggestion.

De plus comme dit plus haut, censurer les suggestions ne change rien au fait que les gens soient racistes ou non.



Par contre je suis toujours agacé qu’un lobby fasse pression sur google pour ses propres intérêts, et que google céde.

La prochaine fois ce sera quoi? Les maçons qui voudront enlever les suggestions de type “arnaque” ?








luxian a écrit :



Je vote pour ce poste dans la rubrique “répartie du jour” … <img data-src=" />





carrément d’accord, du grand art ! <img data-src=" />



de toute facon des que ca parle de juif, faut se flageller de contrition en se fourrant des braises enduites de verre pilé dans le cul pour bien prouver qu’on les soutient sinon on passe pour un odieu pedonazi… mais désolé moi je vais passer sur ce coup là car j’ai des hemmoroides !



pour l’instant ceux qui imposent le plus leurs idées avec force et discrimination , pour moi il me semble qu’ils sont aisaiment reconnaissables



d’ailleurs oui le fait qu’ils aient un mot expres pour le racisme envers eux, et les autres de la merde, rien que ca deja ca me choque, personnellement



le reste ne merite pas un point godwin mai sun point carambar (du meme niveau que les blagues dedans)








floop a écrit :



je ne vois pas ce qu’il y a de vomitif dans le fait de reconnaitre le droit a israel d’exister a moins d’etre antisemite





J’imagine qu’il y en a pas plus a accepter l’Islam comme religion d’état ^^



Quand je tape “Hollande est g”

Les suggestions proposent “Hollande est gay” <img data-src=" />

Ils auraient pu me proposer “Hollande est gentil”, par exemple <img data-src=" />








Djaron a écrit :



(…) d’ailleurs oui le fait qu’ils aient un mot expres pour le racisme envers eux, et les autres de la merde, rien que ca deja ca me choque, personnellement (…)







Ca ne me choque pas spécialement, ce mot existe en raison de ce qui s’est passé pour eux pendant la Seconde Guerre Mondiale, mais bon je ne vous apprend rien ;)









AlbertSY a écrit :



Quand je tape “Hollande est g”

Les suggestions proposent “Hollande est gay” <img data-src=" />

Ils auraient pu me proposer “Hollande est gentil”, par exemple <img data-src=" />





Hollande est goy ? <img data-src=" />









razcrambl3r a écrit :



Ca ne me choque pas spécialement, ce mot existe en raison de ce qui s’est passé pour eux pendant la Seconde Guerre Mondiale, mais bon je ne vous apprend rien ;)





En fait ce mot existe parce qu’il a été crée par quelqu’un et historiquement en effet c’est une forme particulière de racisme puisque c’est une mélange flou de racisme est d’antijudaisme.



Là où c’est navrant c’est que la chose se répète exactement pareil aujourd’hui pour les immigrés magrébins en France avec l’amalgame arabe/musulman classique mais que les uns et les autres éprouvent une forte envie de se défendre chacun dans son coin…









razcrambl3r a écrit :



Ca ne me choque pas spécialement, ce mot existe en raison de ce qui s’est passé pour eux pendant la Seconde Guerre Mondiale, mais bon je ne vous apprend rien ;)





Cette affirmation est du révisionnisme ! D’après Wikipédia, :



Selon le Trésor de la langue française, le mot « antisémite » est attesté depuis 1890



Cette page présente un graphique d’utilisation qui conforte cette information.

Ce terme existe bien avant la Seconde Guerre Mondiale et ne peut donc pas trouver sa justification dans des faits qui se sont déroulés pendant celle-ci.



OK, demain, je trouve une liste de toutes les personnalités politiques, du monde du spectacle, de l’audiovisuel, etc, et je spamme Google de requêtes “Prénom Nom goï”.



Juste pour voir si ça va faire hurler ces mêmes associations.



Fortement inspiré d’une brève de Desproges publiée dans l’Aurore : “Rien que pour embêter le MLF qui ne sait comment réagir, on vient d’ouvrir à Dallas une école de tricot strictement interdite aux femmes.”


l’autosuggestion de Google ne semble cependant pas figée avec le temps.

Je me rappelle que dans le passé si on tapait “dsk” il y avait “juif” qui était proposé, maintenant c’est “boîte de nuit” et “carlton”


Les religions ce sont des plaies.

Qu’est-ce que l’homme a pu faire comme conneries en leur nom …



L’humanité n’arrive pas à évoluer. C’est triste quand meme


Perso ça commence à me saouler…il faut croire que parler de juif en sortant légèrement des sentiers battus (remettre en cause l’état d’israël, les conneries des ultra, etc…) s’est passé pour sale nazi qui crêve d’envie de buter des juifs <img data-src=" />



A priori le débat sur les juifs n’est plus possible dès que quelqu’un l’ouvre carte magique “ANTISEMITE”.



Par contre à côté, tu peux remettre en cause la légitimité que la terre est ronde personne vas te taper dessus <img data-src=" /> (exagération inside)








Alameda a écrit :



Par contre à côté, tu peux remettre en cause la légitimité que la terre est ronde personne vas te taper dessus <img data-src=" /> (exagération inside)





Bah oui. Parce qu’elle n’est pas ronde mais patatoïdale….



Plaisanterie à part, ce que tu décris est déjà à l’oeuvre, par exemple dans certaines écoles privées aux US qui remettent en cause le darwinisme, l’évolution, Galilée, etc…







Yutani a écrit :



carrément d’accord, du grand art ! <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Est juif. C’est d’un monotone. Est franc-maçon, est illuminati, ça, ça a de la gueule.








Drepanocytose a écrit :



Bah oui. Parce qu’elle n’est pas ronde mais patatoïdale….



Plaisanterie à part, ce que tu décris est déjà à l’oeuvre, par exemple dans certaines écoles privées aux US qui remettent en cause le darwinisme, l’évolution, Galilée, etc…





<img data-src=" /> <img data-src=" />





tu n’objecteras pas que Moïse guidant le peuple hors d’Égypte à dos de vélociraptor est autrement plus sexy que cette idée idiote d’un poisson qui se serait senti pousser un développement de la personnalité (et des poumons), non ?

la preuve :‘(









Razorgore a écrit :



“…lutte contre le racisme et l’antisémitisme”

faire croire que l’antisémitisme est un racisme “à part” est une escroquerie intellectuelle.

Dire “il y a le racisme pour les autres, et le racisme anti-juif qui ne se mélange pas avec les autres”, c’est précisément ÇA le racisme.





Oula !! Bien sûr que c’est à part, même si les antisémites sont anti tout (noir, italien, polonais, pauvre, intellectuel, de gauche, homo, juif homo de gauche,etc)

Non, ce n’est pas ça le racisme. Le racisme c’est affirmer qu’il y a des différences, non seulement physiques, mais aussi intellectuelles entre les humains et que la justification de ces différences intellectuelles, ce sont les différences physiques. Ex. Tu es Noir donc fainéant, Juif donc radin (ça marche aussi pour Auvergnat).

Ces pretextes qui ont justifié l’esclavage des africains par les arabes puis les européens, c’est ça le racisme.









kail a écrit :



Est juif. C’est d’un monotone. Est franc-maçon, est illuminati, ça, ça a de la gueule.





“est templier” aussi ça claque ! <img data-src=" />









rafununu a écrit :



Oula !! Bien sûr que c’est à part, même si les antisémites sont anti tout (noir, italien, polonais, pauvre, intellectuel, de gauche, homo, juif homo de gauche,etc)

Non, ce n’est pas ça le racisme. Le racisme c’est affirmer qu’il y a des différences, non seulement physiques, mais aussi intellectuelles entre les humains et que la justification de ces différences intellectuelles, ce sont les différences physiques. Ex. Tu es Noir donc fainéant, Juif donc radin (ça marche aussi pour Auvergnat).

Ces pretextes qui ont justifié l’esclavage des africains par les arabes puis les européens, c’est ça le racisme.





Ton post est étrange.

Tu nous dit “l’antisemitisme c’est à part”, pour finir par nous prouver que c’est comme le reste.



C’est evidemment carrément pas à part du tout. Enfin si : c’est la seule forme de xénophobie pour laquelle les victimes n’arrêtent pas de nous casser les couilles à base de moralisation de pleureuses, et qui obtiennent gain de cause systématiquement…

C’est la seule chose qui différencie l’antisémitisme des autres xénophobies… La seule.









rafununu a écrit :



Oula !! Bien sûr que c’est à part, même si les antisémites sont anti tout (noir, italien, polonais, pauvre, intellectuel, de gauche, homo, juif homo de gauche,etc)







Ben non, selon les assos juives, ils sont pas anti yeux bleu, anti nordique, anti blond, anti blanc….



Non, et puis je préfère parler d’antitermite plutôt que d’antisémitisme…On leurs donne vraiment trop d’importance à ces insectes….



—&gt;[]









rafununu a écrit :



Oula !! Bien sûr que c’est à part, même si les antisémites sont anti tout (noir, italien, polonais, pauvre, intellectuel, de gauche, homo, juif homo de gauche,etc)

.







Formulation curieuse. Tu sous entend que les antisemites sont tous de droite ?

C’est certainement faux.



Je viens d’essayer les recherches suivantes, et voilà les suggestions:



hollande at -&gt; hollande athée

hollande chr -&gt; hollande chrétien

hollande mus -&gt; hollande musulman

hollande sat -&gt; hollande sataniste ( <img data-src=" /> )





Bon, je me suis arrêté là, mais j’aurais pu continuer avec toutes les autres religions.

On a donc le droit de se demander (et de demander à Google) de quelle religion est un personnage public, pour toutes les religions, sauf le judaisme.



Il serait temps que les associations juivent réalisent que leur comportement paranoiaque est contre-productif.








chambolle a écrit :



Formulation curieuse. Tu sous entend que les antisemites sont tous de droite ?

C’est certainement faux.





C’est ce que j’en ai compris aussi.

Si on le relit bien, l’antisemite de base est qqun de blanc, fdesouche, riche, pas intellectuel, de droite, hetero….



Et non les antisemites ne sont pas antitout, de même que la plupart des “racistes” (disons xénophobes”) ne seront racistes qu’envers certaines catégories de gens.

Il y a des antisemites homo (donc pas homophobes, à priori) et qui n’ont rien contre les arabes.

Il y a des antisemites de droite, il y a des pauvres et des riches, etc…..

il y a des antiarabes qui n’ont rien contre les juifs (certains sont mêmes juifs eux-mêmes, étonnamment (ou pas))…

etc, etc.



Je viens d’essayer les recherches suivantes, et voilà les suggestions:



hollande at -&gt; hollande athée

hollande chr -&gt; hollande chrétien

hollande mus -&gt; hollande musulman

hollande sat -&gt; hollande sataniste ( <img data-src=" /> )





Bon, je me suis arrêté là, mais j’aurais pu continuer avec toutes les autres religions.

On a donc le droit de se demander (et de demander à Google) de quelle religion est un personnage public, pour toutes les religions, sauf le judaisme.



Il serait temps que les associations juivent réalisent que leur comportement est contre-productif.


AH SUPER un sujet sur “juif” dans pci !! <img data-src=" />



Bon allez, ou sont les gars ici qui m’ont dit que j’étais un agent de tsahal moi et mes frères juifs (alors que je suis pas juif…) ?



Allez sortez du bois les gars hophop hop on se réveille !! Je suis là, moi votre super agent de l’UEFJ de Tsahal qui a plein de frères juifs !!



<img data-src=" />








fred42 a écrit :



Cette affirmation est du révisionnisme ! D’après Wikipédia, :



Cette page présente un graphique d’utilisation qui conforte cette information.

Ce terme existe bien avant la Seconde Guerre Mondiale et ne peut donc pas trouver sa justification dans des faits qui se sont déroulés pendant celle-ci.







Je ne savais pas merci ;) à savoir pourquoi il a été crée maintenant.







chambolle a écrit :



Les religions ce sont des plaies.

Qu’est-ce que l’homme a pu faire comme conneries en leur nom …



L’humanité n’arrive pas à évoluer. C’est triste quand meme







Quel racourçi débile … C’est pas la religion la plaie, ce qui peut la rendre merdique, ce sont le hommes …









razcrambl3r a écrit :



Quel racourçi débile … C’est pas la religion la plaie, ce qui peut la rendre merdique, ce sont le hommes …





Tu sous-entend que les hommes sont à l’origine de la religion, et pas Dieu ?? <img data-src=" />









fitfat a écrit :



Tu sous-entend que les hommes sont à l’origine de la religion, et pas Dieu ?? <img data-src=" />





Ce sont pas des hommes qui ont donnés des écrits et paroles aux autres hommes ? Dieu a convoqué tte l’humanité et leur a dit dans leur tête la Bible ?









fitfat a écrit :



Tu sous-entend que les hommes sont à l’origine de la religion, et pas Dieu ?? <img data-src=" />







Je vois pas en quoi je sous-entend ça … (même si c’est le fond de ma pensée <img data-src=" /> )









AlbertSY a écrit :



Quand je tape “Hollande est g”

Ils auraient pu me proposer “Hollande est goy”, par exemple <img data-src=" />





<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ton post est étrange.

Tu nous dit “l’antisemitisme c’est à part”, pour finir par nous prouver que c’est comme le reste.



C’est evidemment carrément pas à part du tout. Enfin si : c’est la seule forme de xénophobie pour laquelle les victimes n’arrêtent pas de nous casser les couilles à base de moralisation de pleureuses, et qui obtiennent gain de cause systématiquement…

C’est la seule chose qui différencie l’antisémitisme des autres xénophobies… La seule.









On pourrait imaginer que les formes de racismes soient également traitées dans la loi française. En partant d’une page blanche, ça serait compréhensible.



Mais il y a quand même une différence entre l’antisémitisme et les racismes :

la deuxième guerre mondiale.



Il en découle des lois spécifiques en France. C’est logique par rapport à l’histoire de France. C’est logique sur le fait que les lois françaises essayent de défendre certaines valeurs. Les lois se basent sur les événements du passé.












razcrambl3r a écrit :



Ca ne me choque pas spécialement, ce mot existe en raison de ce qui s’est passé pour eux pendant la Seconde Guerre Mondiale, mais bon je ne vous apprend rien ;)







Et ce qui est arrivé aux peuples d’Amerique, désolé mais pour moi, c’est bien pire que ce qui y a eu pendant le Seconde Guerre Mondiale… mais ça bizarrement on en parle moins. Bah oui, ils sont encore parqués pour certains et c’était y a bien avant donc moins de “souvenirs”. Les Arméniens pareil, mais encore une fois on en parle peu, pff “monde de merde” (de Georges Abitbol <img data-src=" />)









Groumfy a écrit :



Mais il y a quand même une différence entre l’antisémitisme et les racismes :

la deuxième guerre mondiale.





Ca c’est juste ce qu’on te rentre dans la tête à coup de burrin…

Les indiens d’Amérique, eux, le génocide ils connaissent…zont pas pour autant droit a un traitement de faveur…

Ni même les arméniens…. une petite blague au passage…









Groumfy a écrit :



Mais il y a quand même une différence entre l’antisémitisme et les racismes :

la deuxième guerre mondiale.





Si tu veux aller par là, il n’y a pas que les juifs qui aient été massacrés pendant la WW2 :



-   les anticommunistes ont bien pris aussi, en Russie   

- les communistes, ailleurs qu'en Russie

- les homos

- les tziganes

- les gauchistes

- les malades mentaux (c'est sur eux qu'on a experimenté les 1eres chambres à gaz)





Il n’y a AUCUNE différence entre l’antismétisme et les autres xénophobies.

A part celle que j’ai décrite : les “victimes” juives nous emmerdent plus que les autres avec leur devoir de mémoire.



Note aussi, très ironiquement et avec la dose de cynisme qui va bien, que les “vraies” victimes de la shoah (sous entendu celles qui sont vraiment allées dans les camps et qui en sont ressorties), tu ne les entends pas beaucoup, ce sont des gens très discrets..

Par contre, les descendants de ceux qui ont fui l’Europe à ce moment là, ceux là tu les entends bien…..









fitfat a écrit :



J’imagine qu’il y en a pas plus a accepter l’Islam comme religion d’état ^^







Tout comme la refuser et être prêt à la guerre civile contre ça !









razcrambl3r a écrit :



Quel racourçi débile … C’est pas la religion la plaie, ce qui peut la rendre merdique, ce sont le hommes …







Avec un tel raisonnement, tout est la faute de l’homme et c’est tout.

Donc il n’y a plus aucune discussion, pas d’organisation possible, pas de systèmes à envisager puisqu’à la fin tout est de la faute de l’homme.



Et c’est moi qui fait des raccourcis débiles … <img data-src=" />









AlbertSY a écrit :



Quand je tape “Hollande est g”

Les suggestions proposent “Hollande est gay” <img data-src=" />

Ils auraient pu me proposer “Hollande est gentil”, par exemple <img data-src=" />







ou bien Hollande est gai <img data-src=" />









chambolle a écrit :



Formulation curieuse. Tu sous entend que les antisemites sont tous de droite ?

C’est certainement faux.







Oui, il n’y a qu’à demander aux nombreux juifs qui ont fui la Russie du temps du communisme.



Même de nos jours, en Russie, les antisémites sont tous pour un retour au régime stalinien. Mais ça on ne le dit surtout pas en France, ce n’est pas politiquement journalistiquement correct … <img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



Ca c’est juste ce qu’on te rentre dans la tête à coup de burrin…

Les indiens d’Amérique, eux, le génocide ils connaissent…zont pas pour autant droit a un traitement de faveur…

Ni même les arméniens…. une petite blague au passage…





Peut-être, mais les juifs étaient parqués avec des tziganes et des homosexuels.

On ne peut pas comparer leur souffrance <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Peut-être, mais les juifs étaient parqués avec des tziganes et des homosexuels.

On ne peut pas comparer leur souffrance <img data-src=" />





La vache !

Devaient planquer le peu d’affaires qu’ils avaient pour pas se les faire tirer par les gitans, et raser les baraquements pour pas se faire sodoculer par un homo….

Effectivement, pas facile la vie à Dachau <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Peut-être, mais les juifs étaient parqués avec des tziganes et des homosexuels.

On ne peut pas comparer leur souffrance <img data-src=" />







Mouais,

Je partage pas tous les propos de ce fil de discussion, mais là je le trouve

moyenne ta blague quand même.



On peut rire de tout hein … mais ….





remarque … Desproges avait fait un coup équivalent dans un sketche ou il savait pas s’il devait être résistant ou collabo …



“Oui, mais dans la résistance … les juifs … il fallait vivre avec !”









Holly Brius a écrit :



Ca c’est juste ce qu’on te rentre dans la tête à coup de burrin…

Les indiens d’Amérique, eux, le génocide ils connaissent…zont pas pour autant droit a un traitement de faveur…

Ni même les arméniens…. une petite blague au passage…







Et oublions pas que les Native Amercian ont aussi eu les premières guerres bacteriologiques…



Je suis tout a fait d’accord avec Drepanocytose aussi, ils gueulent plus donc on les entend, alors que certains peuples pourraient faire de même.



Et y a aussi une autre chose, les Sémites sont pas forcement Juif… Les Arabes peuvent être pris dedans… <img data-src=" />



Aujourd’hui, le moindre truc qui les chagrine ça déclenche la foudre partout, STOP !!!



Les religions sont des plaies il faut arrêter de nier et surtout les monothéistes. Croisades etc. même maintenant on trouve pas ça si horrible, alors que bon aller décimer des peuples pour ensuite leur dire “Crois en ce Dieu et plus en tes dieux !” <img data-src=" />. C’est la faute de l’Homme certes, mais poussé par une “foi” donc une religion.









Drepanocytose a écrit :



La vache !

Devaient planquer le peu d’affaires qu’ils avaient pour pas se les faire tirer par les gitans, et raser les baraquements pour pas se faire sodoculer par un homo….

Effectivement, pas facile la vie à Dachau <img data-src=" />





Sans compter le crin-crin des guitares toute la journée.

Et encore, ils ont eu de la chance, Mylène Farmer n’existait pas encore <img data-src=" />









luxian a écrit :



Mouais,

Je partage pas tous les propos de ce fil de discussion, mais là je le trouve

moyenne ta blague quand même.





Pour la blague raciste, la lourdeur peut faire partie de l’effet comique.







luxian a écrit :



On peut rire de tout hein … mais ….





Pas avec ceux qui n’ont pas d’humour?







luxian a écrit :



remarque … Desproges avait fait un coup équivalent dans un sketche ou il savait pas s’il devait être résistant ou collabo …



“Oui, mais dans la résistance … les juifs … il fallait vivre avec !”





Tout à fait.



Mais à l’époque, les gens n’étaient pas si moralistes.









ActionFighter a écrit :



Mais à l’époque, les gens n’étaient pas si moralistes.





Ils l’étaient, mais ils fermaient encore leur bouche face aux tenants de la libre parole et de la libre pensée…



Les coincés ne sont pas plus coincés qu’avant, ce sont les décoincés d’avant qui se sont tendus..

Eh oui, les 68ards ont profité de la liberté jeunes puis ont fait connaissance avec le pognon, le conservatisme, la poutrelle dans le Q, la peur du “risque”, etc.

Bref ils font à leurs enfants exactement ce qu’ils reprochaient à leurs parents de leur faire.









ActionFighter a écrit :



Pour la blague raciste, la lourdeur peut faire partie de l’effet comique.

Pas avec ceux qui n’ont pas d’humour?

Tout à fait.

Mais à l’époque, les gens n’étaient pas si moralistes.





J’ai quand même rit , hé !

Mais c’est la dérive possible qui m’inquiète.









Elwyns a écrit :



Ce sont pas des hommes qui ont donnés des écrits et paroles aux autres hommes ? Dieu a convoqué tte l’humanité et leur a dit dans leur tête la Bible ?





Dieu a convoqué quelques hommes. Ce faisan, il en faisait des Prophètes pour leur dire dans leur tête le coran, la Bible, la Thora et puis l’en-tête. Puis ils ont convoquées le reste de l’humanité pour leur faire entendre Ses paroles à coup de grole au cul et de tatane dans la guaule gueule ^^

Bah oui, t’imagines bien que si n’importe quel homme disait “Dieu m’a parler dans ma tête, maintenant faut faire ça ça et ça.”, il serait prit pour un fou. Tandis qu’un Prophète… ^^







razcrambl3r a écrit :



Je vois pas en quoi je sous-entend ça … (même si c’est le fond de ma pensée <img data-src=" /> )





Dieu est parfait. Sa religion, dont il est l’origine, est par extension parfaite. Si les hommes sont capable de la rendre imparfaite, c’est donc que Dieu n’en est pas à l’origine ^^



visiblement ces “associations ” doivent avoir une faible connaissance voir aucune connaissance dans le fonctionnement d’un moteur de recherche .

il est a remarquer également que ce sont toujours les mêmes qui s’agite de la sorte afin de ponctionner moult espèces sonnantes et trébuchante a l’accuser , a croire que c’est leur seul moyens de subsistance .

quand on sait que SOS racisme est une antichambre du Ps , on ce demande si il ni y a pas des vases communicants vers le Ps afin d’alimenter des comptes de campagnes . <img data-src=" />








fitfat a écrit :



Dieu a convoqué quelques hommes. Ce faisan, …





Dieu, quel faisan, avec son idéologie puante…

+10.000









Groumfy a écrit :



Mais il y a quand même une différence entre l’antisémitisme et les racismes :

la deuxième guerre mondiale.





L’antisémitisme est bien plus ancien que la deuxième guerre mondiale.

On peut répéter cet argument avec d’autres racismes, par exemple :



Il y a quand même une différence entre le racisme anti-noir et les racismes :

la traite des noirs.

Il y a quand même une différence entre le racisme anti-arabe et les racismes :

la guerre d’Algérie. (on peut aussi remplacer par “les croisades”)





Groumfy a écrit :



Il en découle des lois spécifiques en France. C’est logique par rapport à l’histoire de France. C’est logique sur le fait que les lois françaises essayent de défendre certaines valeurs. Les lois se basent sur les événements du passé.





Je ne vois pas en quoi c’est logique de traiter de façon spécifique l’antisémitisme par rapport au racisme anti-noir ou anti-arabe. Merci d’expliquer cette soit-disant logique.

Je ne vois pas les valeurs défendues à faire un cas particulier de l’antisémitisme, c’est au contraire clivant.

Les lois devraient plutôt être tournées vers l’avenir.









Holly Brius a écrit :



Les indiens d’Amérique, eux, le génocide ils connaissent…zont pas pour autant droit a un traitement de faveur…







Sauf méconnaissance historique de ma part, la France n’a pas de responsabilité dans la chose. Donc pas de loi.

Cette période fait (faisait?) partie du programme de lycée.







Drepanocytose a écrit :



Si tu veux aller par là, il n’y a pas que les juifs qui aient été massacrés pendant la WW2 :



-   les anticommunistes ont bien pris aussi, en Russie   

- les communistes, ailleurs qu'en Russie

- les homos

- les tziganes

- les gauchistes

- les malades mentaux (c'est sur eux qu'on a experimenté les 1eres chambres à gaz)







Je le sais aussi, et ça fait partie, plusieurs fois, du cursus scolaire.



On a la mentalité du “plus jamais ça”, à cause de la participation active de la France. Je ne relate pas mon opinion personnelle, mais la logique de la création des lois.









Groumfy a écrit :



On a la mentalité du “plus jamais ça”, à cause de la participation active de la France. Je ne relate pas mon opinion personnelle, mais la l’absence de logique de la création des lois.





Fixed <img data-src=" />









Groumfy a écrit :



Sauf méconnaissance historique de ma part, la France n’a pas de responsabilité dans la chose.





Pourquoi, un gouvernement d’un pays occupé représente ce pays?

Et accessoirement, ce sont les socialistes qui ont filé le pouvoir à pétain…

Y a des responsable mais surement pas la France…









Holly Brius a écrit :



Pourquoi, un gouvernement d’un pays occupé représente ce pays?





Disons que, quand une bonne moitié du pays est d’accord avec ce gouvernement d’occupation, celui-ci représente un peu le pays, quand même…









Holly Brius a écrit :



<img data-src=" />







je viens de taper “maître capello” sur google et …



OK je sors ! <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ils l’étaient, mais ils fermaient encore leur bouche face aux tenants de la libre parole et de la libre pensée…



Les coincés ne sont pas plus coincés qu’avant, ce sont les décoincés d’avant qui se sont tendus..

Eh oui, les 68ards ont profité de la liberté jeunes puis ont fait connaissance avec le pognon, le conservatisme, la poutrelle dans le Q, la peur du “risque”, etc.

Bref ils font à leurs enfants exactement ce qu’ils reprochaient à leurs parents de leur faire.





C’est ce que je voulais dire, les soixante-huitards sont devenus conservateurs, et adeptes des propos aseptisés.







luxian a écrit :



J’ai quand même rit , hé !

Mais c’est la dérive possible qui m’inquiète.





La dérive serait de me cataloguer antisémite pour avoir fait de l’humour noir.









Drepanocytose a écrit :



Disons que, quand une bonne moitié du pays est d’accord avec ce gouvernement d’occupation, celui-ci représente un peu le pays, quand même…





Et même alors?

Si on commence comme ça, n’importe quel acte fait par un type y a 2000 ans est imputable à la France ad-vitam eternam.

C’est bien l’idéologie moisie de toutes ces associations :




  • vous nous avez fait un truc vous êtes redevable indéfiniment.

  • on a été victime et donc on est des victimes ad vitam eternam

  • on fais un joli camp de concentration à ciel ouvert en Palestine et là vous n’avez le droit de rien dire…









Drepanocytose a écrit :



Si tu veux aller par là, il n’y a pas que les juifs qui aient été massacrés pendant la WW2 :



-   les anticommunistes ont bien pris aussi, en Russie   

- les communistes, ailleurs qu'en Russie

- les homos

- les tziganes

- les gauchistes

- les malades mentaux (c'est sur eux qu'on a experimenté les 1eres chambres à gaz)





Il n’y a AUCUNE différence entre l’antismétisme et les autres xénophobies.

A part celle que j’ai décrite : les “victimes” juives nous emmerdent plus que les autres avec leur devoir de mémoire.



Note aussi, très ironiquement et avec la dose de cynisme qui va bien, que les “vraies” victimes de la shoah (sous entendu celles qui sont vraiment allées dans les camps et qui en sont ressorties), tu ne les entends pas beaucoup, ce sont des gens très discrets..

Par contre, les descendants de ceux qui ont fui l’Europe à ce moment là, ceux là tu les entends bien…..





T’a oublié les Chinois et a peu prés tout l’Asie sauf les Japonais.

Parce qu’eux aussi ils ont morflé pendant WWII.



Les juifs ils ouverts bien trop leurs gueules alors qu’ils reçoivent régulièrement des excuses de la part des Allemands (Qui ne sont même pas nazi).

Contrairement au asiatiques, quand ils ce plein que les membres du gouvernement japonais vont vénérait les criminelles de guerre dans les temples, ils reçoivent des réponses du genre : « Non, non. Ce n’est pas moi. » « Rien c’est passe en 1939~1945. » de la part du gouvernement japonais.



Alors leur devoir de mémoire, pffffffffff. <img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



Et même alors?

Si on commence comme ça, n’importe quel acte fait par un type y a 2000 ans est imputable à la France ad-vitam eternam.

C’est bien l’idéologie moisie de toutes ces associations :




  • vous nous avez fait un truc vous êtes redevable indéfiniment.

  • on a été victime et donc on est des victimes ad vitam eternam

  • on fais un joli camp de concentration à ciel ouvert en Palestine et là vous n’avez le droit de rien dire…





    Ah mais on est bien d’accord.

    La France est en partie responsable de la WW2, ca c’est indéniable, mais cette responsabilité s’arrête au niveau de l’Histoire.



    Nous les jeunes, qui n’étions pas nés et qui n’avons rien à voir là dedans, donc, ne leur devons rien du tout, et même pas le devoir de mémoire AMHA (on se souvient de ce qu’on veut).



    Si on considère “la France” comme étant “l’ensemble des francais à une époque X”, oui la France d’aujourd’hui n’a rien à voir là dedans.

    Par contre le “concept” France de 1945, lui a à y voir. Sans que ca ne nous engage aucunement, nous les modernes…









Drepanocytose a écrit :



Ah mais on est bien d’accord.

La France est en partie responsable de la WW2, ca c’est indéniable, mais cette responsabilité s’arrête au niveau de l’Histoire.



Nous les jeunes, qui n’étions pas nés et qui n’avons rien à voir là dedans, donc, ne leur devons rien du tout, et même pas le devoir de mémoire AMHA (on se souvient de ce qu’on veut).



Si on considère “la France” comme étant “l’ensemble des francais à une époque X”, oui la France d’aujourd’hui n’a rien à voir là dedans.

Par contre le “concept” France de 1945, lui a à y voir. Sans que ca ne nous engage aucunement, nous les modernes…







C’est ce que doit penser une majorité de non feuj en France, mais avec une minorité qui se montre beaucoup plus alors c’est pas cette pensée qui prime. Si on suit cette logique, tous les peuples du Moyen-orient devraient en vouloir à l’Europe pour les croisades, les Natif Américains pareil…









athlon64 a écrit :



C’est ce que doit penser une majorité de non feuj en France, mais avec une minorité qui se montre beaucoup plus alors c’est pas cette pensée qui prime. Si on suit cette logique, tous les peuples du Moyen-orient devraient en vouloir à l’Europe pour les croisades, les Natif Américains pareil…







Et les Espagnols pour les Maures :O. Il y a pas que non plus que nous vs le reste du monde









Elwyns a écrit :



Et les Espagnols pour les Maures :O. Il y a pas que non plus que nous vs le reste du monde





Je me doute bien, j’ai juste cité des choses qui pourraient suivre la même logiques et merci de m’avoir appris l’existance des Maures <img data-src=" /> je me coucherai moins bête ce soir









athlon64 a écrit :



C’est ce que doit penser une majorité de non feuj en France,





C’est aussi ce que pensent beaucoup de juifs…

Ceux qui sont honnêtes avec eux mêmes et pas communautaristes. Oui oui, il y en a….









Drepanocytose a écrit :



C’est aussi ce que pensent beaucoup de juifs…

Ceux qui sont honnêtes avec eux mêmes et pas communautaristes. Oui oui, il y en a….





Je n’en doute pas, mais une fois de plus, ils font parti de ceux que l’on n’entend/voit pas, pourquoi, parce que les autres se montrent plus même si ils sont moins nombreux.

Devrait arrêter de les prendre au sérieux juste 5min pour voir un peu la réaction. Tout le monde a peur de leur dire non, alors que beaucoup aimeraient le faire.









Drepanocytose a écrit :



Si tu veux aller par là, il n’y a pas que les juifs qui aient été massacrés pendant la WW2 :



-   les anticommunistes ont bien pris aussi, en Russie   

- les communistes, ailleurs qu'en Russie

- les homos

- les tziganes

- les gauchistes

- les malades mentaux (c'est sur eux qu'on a experimenté les 1eres chambres à gaz)





Il n’y a AUCUNE différence entre l’antismétisme et les autres xénophobies.

A part celle que j’ai décrite : les “victimes” juives nous emmerdent plus que les autres avec leur devoir de mémoire.



Note aussi, très ironiquement et avec la dose de cynisme qui va bien, que les “vraies” victimes de la shoah (sous entendu celles qui sont vraiment allées dans les camps et qui en sont ressorties), tu ne les entends pas beaucoup, ce sont des gens très discrets..

Par contre, les descendants de ceux qui ont fui l’Europe à ce moment là, ceux là tu les entends bien…..





Les principales victimes en nombre sont les slaves.

Ce qui est spécifique aux juifs c’est l’emploi de moyens industriels et la politique systématique de destruction.

Après la seconde guerre mondiale il restait des polonais ou des russes mais pas de juifs dans les territoires “nettoyés” par l’Allemagne. Ca ne donne pas aux juifs le monopole du martyr mais ça en fait bien un cas à part oui. Quant au terme shoah il est obligatoirement réservé aux juifs, sinon on parle de solution finale.



Quant à la comparaison avec les indiens d’Amérique elle est hasardeuse, déjà parce que la principale mortalité sur le nouveau continent est liée aux maladies apportées par les européens, pas à une politique d’extermination, ensuite parce que selon les endroits les situations sont très différentes, avec notamment un métissage très important. Enfin parce que les indiens ont aussi participé aux massacres de leurs voisins et ennemis. Absolument rien de comparable avec ce qui s’est passé en 4 ou 5 ans seulement en Europe.









chambolle a écrit :



Avec un tel raisonnement, tout est la faute de l’homme et c’est tout.

Donc il n’y a plus aucune discussion, pas d’organisation possible, pas de systèmes à envisager puisqu’à la fin tout est de la faute de l’homme.



Et c’est moi qui fait des raccourcis débiles … <img data-src=" />







Oui, tu en fais encore un la … parceque passer de “c’est de la faute de l’homme” à “donc on peut rien faire” …



Le 18/02/2013 à 14h51