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Born2code : suivez le lancement de 42, l’école gratuite de Xavier Niel

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Born2code : suivez le lancement de 42, l'école gratuite de Xavier Niel

Le 26 mars 2013 à 09h57

Xavier Niel va annoncer le lancement de 42, l'école P2P, gratuite et sans diplome. On pourra suivre depuis le lien ci-dessous la conférence de presse en direct. Nous diffusions par ailleurs l'édito du fondateur de Free sur le décollage de cette nouvelle initiative

Born2code 42 xavier niel

Edito de Xavier Niel :

 

« Je travaille dans l’Internet depuis 20 ans. Et depuis 20 ans le principal problème de mon métier est toujours le même : Comment recruter des talents, comment trouver les développeurs dont nous avons besoin pour concevoir les logiciels qui vont nous permettre de créer des produits innovants.

 

Aujourd’hui, le système français ne marche pas. Il est coincé entre d’une part l’université, qui propose une formation pas toujours adaptée aux besoins des entreprises mais qui est gratuite et accessible au plus grand nombre, et d’autre part les écoles privées, chères, dont la formation est assez qualitative mais laisse sur le côté de la route le plus grand nombre de talents, voire de génies, que nous pourrions trouver en France.

 

Sur la base de ce constat, j’ai discuté avec un garçon que je connais depuis longtemps, qui s’appelle Nicolas Sadirac et qui a créé les plus grandes écoles informatiques privées de notre pays. Nous partagions entièrement avec Nicolas ce constat. Il fallait changer les choses, envisager un mode de formation différent et abandonner la structure classique de l’enseignement tel qu’il est fait en France, inadapté à la formation des talents dont nous avons besoin.

 

Modifier le système, c’est d’abord apporter une formation différente qui ne repose plus sur les choses classiques que l’on voit depuis toujours, c’est à dire un professeur et des élèves, qui s’ennuient, qui en ont marre. Le système éducatif ne marche pas. On peut être en échec scolaire et pourtant correspondre à ce qui est un génie en informatique. On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération.

 

Notre deuxième volonté est de supprimer la barrière financière et d’accepter à la fois tout le monde, avec ou sans diplôme, et de faire une école entièrement gratuite. Cette école est basée à Paris aujourd’hui. Elle accueillera un grand nombre de jeunes.

 

On commence maintenant. J’ai donc envie de vous dire quelque chose de très simple : à ceux qui veulent un beau métier, à ceux qui veulent nous aider à créer la France de demain et à créer les entreprises innovantes de demain, rejoignez-nous. Venez chez 42. On vous attend. »

Commentaires (170)

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Apparemment les étudiant sortant de 42 devrait occupé ce type de métier :

Chef de projet informatique

Architecte logiciel

Architecte réseau

Administrateur réseau

Développeur web

Expert en sécurité

Développeur de jeux vidéo

etc.



Source : 42.fr

Je reste quand même sceptique au vu du programme…

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Double post

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d’après le jeu des questions réponses de la conférence, hormis l’achat du bâtiment, le cout moyen de formation d’un élève sur une durée de 3 ans se monte à 5000€ par an (payé pour le moment par Xavier Niel)



la rentrée est en novembre 2013 si le bâtiment est prêt (j’ignore si c’est le cas)

et les élevés vont devoir trimer dans la “piscine” 15heures par jour pendant 1 mois, pour à la fin voir 3000 d’entre eux rentrer bredouille <img data-src=" />



faut espérer qu’ils soient en forme, sinon ça vas finir comme Koh Lanta <img data-src=" />



au bout de 3 ans il devrait donc y avoir chaque année 1000 nouveaux codeurs,programmeurs en France. on verra au final dans 3ans le comportement de nos entreprises en matière de recrutement de jeunes programmeurs non diplômés.

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La vraie question c’est…



Comment peut-on prétendre avoir une opinion critique sur l’enseignement supérieur public quand on n’a pas soi-même eu l’expérience de la chose ? <img data-src=" />

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arkadih a écrit :



tu as absolument raison, il y a d’autres voies que la gestion de projet. Tu peux devenir architecte ou expert technique si tu aimes coder, même si se spécialiser dans une gamme de techno c’est un pari sur l’avenir.





Oui et surtout ça ne te donnera jamais accès aux plus hauts postes…



Mais c’est un choix.<img data-src=" />


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Holly Brius a écrit :



Ben si tu me trouve des Bac+2 qui maitrise le C++ sur le bout des doigts avec tout les design pattern possibles et imaginables, dis le moi LOL.

Hors du cas du petit géni qui code depuis l’age de 5 ans, tu aura du mal à en trouver…









j’en ai connu un: un gars qui est passé par l’ AFPA, supposé avoir passé un BTS chez eux mais j’ai jamais su si il avait eu le diplôme ou si il s’était barré en route. je l’avais rencontré en 1999, un incroyable génie, je ne sais pas ce qu’il est devenu….


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Lafisk a écrit :



Cette “école” c’est pour former des pisseurs de code, c’est à dire des gens à qui il faut des spècs complètes qui ne réfléchissent pas. Un bac+2, fait ça très bien. A la licence, dans ma promo on était tous capable de s’occuper d’un projet, le master était surtout orienté vers l’étude d’autre matière plus pointues technologiquement, clairement le master n’était pas la pour t’apprendre à coder.







C’est justement pour ce genre de remarque péjorative et cette méconnaissance des nouveaux enjeux du développement que cette initiative est super intéressante..



PS: Je suis indep en IT et j’ai 13 ans d’expérience…


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Holly Brius a écrit :



Ben si tu me trouve des Bac+2 qui maitrise le C++ sur le bout des doigts avec tout les design pattern possibles et imaginables, dis le moi LOL.

Hors du cas du petit géni qui code depuis l’age de 5 ans, tu aura du mal à en trouver…





Sauf que c’est pas en master que tu apprends ce genre de chose, il n’y a aucun master qui ce concentre sur ça. Tous ce concentre sur des domaines informatique plus pointus


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Lafisk a écrit :



Sauf que c’est pas en master que tu apprends ce genre de chose, il n’y a aucun master qui ce concentre sur ça. Tous ce concentre sur des domaines informatique plus pointus





En france…mais à l’étranger ce n’est pas forcément le cas.<img data-src=" />



Les universités anglo-saxones ont des formations beaucoup plus techniques que les nôtres…



En même temps BTS,DUT et co ça n’existe pas chez eux que je sache. C’est Bachelor minimum.



Mais, même en Master, ça reste très technique en comparaison de la France.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



En france…mais à l’étranger ce n’est pas forcément le cas.<img data-src=" />



Les universités anglo-saxones ont des formations beaucoup plus techniques que les nôtres…



En même temps BTS,DUT et co ça n’existe pas chez eux que je sache. C’est Bachelor minimum.



Mais, même en Master, ça reste très technique en comparaison de la France.<img data-src=" />







Oui, mais la en l’occurence on parle de la france ^^”



En master on t’apprend certains domaine tel que le traitement d’image, l’IA, etc… pour lesquels on a des introductions en licence. Côté technique, au sens connaissance d’un langage, c’est à toi de te débrouiller après et c’est généralement en entreprise et avec de l’expérience que tu apprends ça, tout simplement parce qu’il est considéré que si t’es arrivé jusqu’au master, tu es censé être assez débrouillard pour apprendre ce genre de détails par toi même, pour concentrer les cursus sur d’autre chose.



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Alucard63 a écrit :



Oui et surtout ça ne te donnera jamais accès aux plus hauts postes…



Mais c’est un choix.<img data-src=" />









Tout dépend de ce qu’on considère comme haut poste, je ne prends qu’un exemple grossier, mais si on prend le créateur de Facebook, je pense que en tant que Développeur “Geek” et pisseur de code, il a atteint quand même le plus haut poste qu’il pouvait avoir, comme Gates et autre….



Après ce n’est pas tout le monde et même loin de là <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



En france…mais à l’étranger ce n’est pas forcément le cas.<img data-src=" />



Les universités anglo-saxones ont des formations beaucoup plus techniques que les nôtres…



En même temps BTS,DUT et co ça n’existe pas chez eux que je sache. C’est Bachelor minimum.



Mais, même en Master, ça reste très technique en comparaison de la France.<img data-src=" />







Entièrement d’accord et on a un vraiment manque de ce côté là en France…


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ErGo_404 a écrit :



Tout le monde compare l’école de Niel avec Supelec et les autres grandes écoles, comme l’X, etc etc.

Bon alors déjà vous oubliez que Supelec c’est une école d’électronique essentiellement, que l’X et les autres sont plutôt généralistes et qu’aucune de ces écoles ne forme spécifiquement pour l’informatique. Il y a donc au final relativement peu d’élèves qui sortent de là en disant “tiens je vais faire du code comme un fou pendant des années”. Beaucoup se retrouvent vite fait bien fait manager ou alors bossent dans des branches complètement différentes.



Ensuite dans les écoles spécialisées en informatique, il y en a très peu des publiques (et donc gratuites _ou presque_), et encore moins qui sont vraiment réputées.







Je viens également d’une grande ecole d’ingénieur qui forme les élèves à la programmation, avec également de l’architecture, du réseau, de l’embarqué (une simulation de banques pour le travail sur puce). Et je suis désolé de te l’annoncer, mais il y en a des réputées, et bien loin devant le privée. Il doit y avoir l’enseirb, centrale iie, enseeiht et l’ensimag. Il est possible d’y aller via prépa mais aussi via IUT.


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Mathaxx a écrit :



Tout dépend de ce qu’on considère comme haut poste, je ne prends qu’un exemple grossier, mais si on prend le créateur de Facebook, je pense que en tant que Développeur “Geek” et pisseur de code, il a atteint quand même le plus haut poste qu’il pouvait avoir, comme Gates et autre….



Après ce n’est pas tout le monde et même loin de là <img data-src=" />





Le créateur du troc de l’île est devenu richissime sans le bac: faisons tous comme lui ne passons pas le bac.<img data-src=" />



Ce n’est clairement pas la majorité.<img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Sauf que c’est pas en master que tu apprends ce genre de chose, il n’y a aucun master qui ce concentre sur ça. Tous ce concentre sur des domaines informatique plus pointus





C’est bien pour ça qu’en recherche on utilise des ingénieurs…

La créativité d’un coté et la technique pur de l’autre…


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XalG a écrit :



Je viens également d’une grande ecole d’ingénieur qui forme les élèves à la programmation, avec également de l’architecture, du réseau, de l’embarqué (une simulation de banques pour le travail sur puce). Et je suis désolé de te l’annoncer, mais il y en a des réputées, et bien loin devant le privée. Il doit y avoir l’enseirb, centrale iie, enseeiht et l’ensimag. Il est possible d’y aller via prépa mais aussi via IUT.





Il y en a quelques unes, certes, mais pas tant que ça non plus.

Je n’ai pas une grande culture des écoles, je ne connais donc pas celles que tu m’as cité (au contraire de Supélec, Epitech, etc).

Mais aucune ne répond à ce que veut Niel, càd une école ou un autodidacte très doué en informatique et débordant d’idées aura toutes ses chances.

Ca n’empêchera pas les écoles que tu cites d’être elles de bonnes (voir de meilleures) écoles que celle de Niel. Mais elles n’ont pas exactement le même objectif.


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.

Ce qu’il veut faire c’est une école privée qui est gratuite.



Après est-ce que son école sera mieux que les écoles publiques, j’en sais rien..



@rsegismont : J’ai regardé “les écoles des mines”, c’est payant.









… Je ne sais pas si je dois vraiment perdre mon temps à relever ce genre de poncifs : c’est gratuit donc c’est pourri…

1/ Le publique n’est pas gratuit ; il y a des droits d’inscription dont il faut s’acquitter. Certes nettement moins élevés que dans le privé.

2/ Je ne sais pas d’où tu sors pour balancer que les cours dans le public sont ridicules, visiblement tu n’y a jamais participé. Vas donc voir ce qui se fait dans les classes de prepa (math ou lettre), en IUT ou même en fac, et on en reparle.

3/ Les écoles privés sont chères, ça c’est indiscutables. Par contre et pour avoir côtoyé de près des élèves de ces écoles (ESC pour pas citer), je peux t’assurer que ces gens achètent leur diplôme et que la formation dispensée, si elle est certes pragmatique dans son approche du monde du travail est très loin d’être à la hauteur de ses prétentions.



L’initiative de Niel, je la situerait entre la formation professionnelle et l’école privée (subventionnée par Free et donc orienté pour servir les intérêts de Free). Ce qui ne signifie pas que cette formation sera mauvaise. A ce sujet je pense que nous manquons encore d’éléments



PS : les mines, comme toutes les écoles d’ingé de qualité sont publiques.


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cocoggu a écrit :



Ok vu comme ça, même si je maintient que à partir de la 3ème année on a pas mal de cours de management et business qui étendent bien le cercle de compétences des pisseurs de code.



Ensuite je suis assez d’accord avec toi…mais pas totalement,

Dans le web, il suffit de voir le nombre d’offres qui tombent sur RemixJobs (section emplois de PCI) pour voir qu’on a encore besoin de développeurs j’ai même l’impression que la demande croit. (peut-être qu’on évites les indiens/chinois à cause des pb de com).





Il y a besoin de développeurs ça ne veut pas dire que leur travail est sur le chemin critique des projets.



Du boulot dans l’informatique quel que soit le niveau il y en a beaucoup. Mais bien considéré et bien payé tu verras sûrement rapidement que ça c’est moins évident…



On évite parfois les indiens surtout pour des problèmes de compétences. Il faut bien comprendre que les SS2I en inde marchent comme les SS2I en France: elles prennent des jeunes sortie d’école pour les payer le moins cher possible et les positionnent sans parachutes sur des projets sur lesquels ils ne sont pas prêt. Le problème c’est que les indiens sont moins bien formés que nous et surtout beaucoup moins autonomes…donc les résultats ne sont pas toujours brillants.



On a vu pas mal d’entreprises ramener en near on on shore des projets offshorisés.<img data-src=" />


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Kalius a écrit :



@rsegismont : J’ai regardé “les écoles des mines”, c’est payant.





Les Mines sont aussi payantes que les autres écoles publiques. Si tu n’es pas boursier tu paye si tu es boursier tu paye pas et tu as des bourses.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Il y a besoin de développeurs ça ne veut pas dire que leur travail est sur le chemin critique des projets.



Du boulot dans l’informatique quel que soit le niveau il y en a beaucoup. Mais bien considéré et bien payé tu verras sûrement rapidement que ça c’est moins évident…



On évite parfois les indiens surtout pour des problèmes de compétences. Il faut bien comprendre que les SS2I en inde marchent comme les SS2I en France: elles prennent des jeunes sortie d’école pour les payer le moins cher possible et les positionnent sans parachutes sur des projets sur lesquels ils ne sont pas prêt. Le problème c’est que les indiens sont moins bien formés que nous et surtout beaucoup moins autonomes…donc les résultats ne sont pas toujours brillants.



On a vu pas mal d’entreprises ramener en near on on shore des projets offshorisés.<img data-src=" />







Je me permet de rebondir sur ce sujet en citant mon commentaire sur l’autre fil de discussion :



Tu devrais dire ça aux solutions Global Delivery en infogérance poussées par Atos, HP, etc….



La tendance actuelle est au “tout packagé” pour fournir de l’offre d’infogérance ou de développement tout encapsulé, et tirer parti “d’usines” de développement qui sont basées en offshore.



Certaines sociétés reviennent de l’Inde, mais c’est pour privilégier le Nearshore (mahgreb), ou l’Europe de l’est; Pologne, République Tchèque, Ukraine principalement.



C’est évidemment pas pour relocaliser en France.



Le développeur est vraiment l’ouvrier du 21ième siècle, qui va subir la même chose que les ouvriers textile il y a quelques dizaines d’années…



Source : Conduite d’appels d’offre avec les plus grosses SSII française/mondiales, et présentation poussées de leur nouveau modèle de delivery.


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djshotam a écrit :



ça sera jamais totalement gratuit: faut se loger, se nourrir, peut être même s’acheter du matériel pour étudier etc…



ce qui serait bien c’est de pouvoir s’inscrire, suivre les cours gratuitement chez soit, par vidéo ou p2p avec téléchargement de documents, conversation en chat avec des élèves pour les tp etc…



en plus les critères d’inscriptions sont pas trop claires:

avoir 18 à 30 ans ou ,si on a plus de 30 ans être diplômé bac mini d’après ce que je comprends…. pas clair <img data-src=" />



puis une fois sélectionné, çà sera koh lanta et on va en dégager 3000… monde cruel



il ferait mieux de faire de l’enseignement à distance, avec plus que 1000 élèves et il y aurait surement plus de chance de recruter des génis.



après malheureusement si y a pas de diplômes, la reconnaissance dans le monde professionnel… galère….

faut changer les mentalités françaises du monde professionnel qui consistent à laisser penser que sans diplôme(s) on ne vaut rien…





+1 Paris n’est pas le centre du monde …

Pourquoi des limites d’âge ?


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Pourquoi des limites d’âge ?



Et aussi pourquoi ces limites geographiques pour le corps de métier qui a surement le moins besoin d’etre sur site et qui use et abuse a raison des techniques de telecommunication… .

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ArhK a écrit :



Je me permet de rebondir sur ce sujet en citant mon commentaire sur l’autre fil de discussion :



Tu devrais dire ça aux solutions Global Delivery en infogérance poussées par Atos, HP, etc….



La tendance actuelle est au “tout packagé” pour fournir de l’offre d’infogérance ou de développement tout encapsulé, et tirer parti “d’usines” de développement qui sont basées en offshore.



Certaines sociétés reviennent de l’Inde, mais c’est pour privilégier le Nearshore (mahgreb), ou l’Europe de l’est; Pologne, République Tchèque, Ukraine principalement.



C’est évidemment pas pour relocaliser en France.



Le développeur est vraiment l’ouvrier du 21ième siècle, qui va subir la même chose que les ouvriers textile il y a quelques dizaines d’années…



Source : Conduite d’appels d’offre avec les plus grosses SSII française/mondiales, et présentation poussées de leur nouveau modèle de delivery.





Je bosse avec l’offshore depuis quelques temps maintenant. Donc j’en suis conscient et c’était mon propos.



Mais on a vu des projets revenir onshore aussi( et du near shore, comme dit plus haut ), tout n’est pas offshorisable car la qualité de l’offshore est, il faut le reconnaître, mauvaise.



Donc soit tu as des chefs de projet onshore “superman” qui rattrapent toutes les merdes visibles par le client soit même ça c’est pas possible et dans ce cas on voit des retours en near/on shore.



On est en phase.<img data-src=" />


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luxian a écrit :



Niels me semble créer des codeurs jetables.



Comme ses forfaits quoi…


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vyncere a écrit :



Oui et non. Mais en majorité, non, donc ce que tu dis est pertinent. C’est pour cela qu’il faut privilégier les stages en entreprise lorsque c’est possible ou de l’alternance, pour avoir un vrai contexte IRL







alternance c’est une vaste blague… l’alternance sur la derniere année, OK pas de problème… l’alternance sur un cursus de 5 ans mais arrêtez de déconner c’est une catastrophe….



Les ingé n’ont même plus les bases ne savent plus faire de math… tenir un raisonnement… etc



on arrive avec des promo qui ne parlent pas anglais, ne savent pas utiliser des vecteurs et comparent tout a ‘leur boite’… sans réfléchir 2s

Et c’est encore pire quand l’alternance se fait dans un SS2I…



Et c’est un prof dépité par ses élèves qui parle…





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Il est coincé entre d’une part l’université, … d’autre part les écoles privées…





Archi faux. Et les écoles d’ingénieurs publiques dépendant de la CTI(*) ?



Si les cursus post-bac sont réglementés, c’est qu’il y a des raisons profondes, mais M. Niel fait fi de ces considérations.







(*) dont il a été question dans les commentaires sur l’EEMI.

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Alucard63 a écrit :



Je bosse avec l’offshore depuis quelques temps maintenant. Donc j’en suis conscient et c’était mon propos.



Mais on a vu des projets revenir onshore aussi( et du near shore, comme dit plus haut ), tout n’est pas offshorisable car la qualité de l’offshore est, il faut le reconnaître, mauvaise.



Donc soit tu as des chefs de projet onshore “superman” qui rattrapent toutes les merdes visibles par le client soit même ça c’est pas possible et dans ce cas on voit des retours en near/on shore.



On est en phase.<img data-src=" />







Oui tout à fait, j’ai vu pas mal des premiers projets offshorisés à la hâte revenir en catastrophe en France, voire même être réinternalisés complètement, la DSI rattrapant cela en termes d’image en vantant une maîtrise accrue car pilotée en interne <img data-src=" />.



Après, ça progresse et ça s’industrialise, et tous les gros (Atos/HP/IBM/…) poussent vraiment vers le recours à ces usines de production externalisées et à ces solutions “all in one”, quitte à embaucher cher un “chef de projet super man” qui rattrape tout et fait interface avec le client.



On aurait un secteur start-up dynamique permettant d’employer ces “artistes codeurs”, ça irait, mais quand on voit la rigidité au niveau des banques pour l’obtention de crédit, c’est pas évident…


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ArhK a écrit :



Après, ça progresse et ça s’industrialise, et tous les gros (Atos/HP/IBM/…) poussent vraiment vers le recours à ces usines de production externalisées et à ces solutions “all in one”, quitte à embaucher cher un “chef de projet super man” qui rattrape tout et fait interface avec le client.

.





Bon chef de projet “superman” ça paye…mais faut se taper la pression par contre. <img data-src=" />



Mes amis de promo qui aimaient coder sont tous rentrés chez des éditeurs ou ils sont plutôt bien considéré d’après ce que j’en sais.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Bon chef de projet “superman” ça paye…mais faut se taper la pression par contre. <img data-src=" />



Mes amis de promo qui aimaient coder sont tous rentrés chez des éditeurs ou ils sont plutôt bien considéré d’après ce que j’en sais.<img data-src=" />







Ça paye, mais bon… “stuck between a rock and a hard place” quand même, faut aimer le valium ^^.



La R&D ou les éditeurs, ça a l’air d’être effectivement le choix à privilégier pour les codeurs enthousiastes.


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aypierre a écrit :



Donc comparer l’école de Niel aux écoles d’ing française (qui plus est du groupe A), ca n’a aucun sens.





Oui, assez vrai.





Aujourd’hui un recruteur RH standard comme yen a dans quasiment toutes les SSII a des grilles de correspondance entre école / niveau. Si son patron lui dit “j’ai besoin d’un jeune très bon dév ingénieur” le recruteur va pas chercher, il ciblera un jeune sortie d’une grande école d’ingénieur.



D’un autre coté, tu fais la même erreur que celle que tu dénonce ci-dessus: les grosses boites avec des RH coincées ne sont pas la cible des étudiants de cette nouvelle école.

Pour venir d’EPITA ancienne formule, je t’assure que pour bosser dans une grosse boite bien lourde, on n’a pas besoin d’avoir fait une école comme ça dans 99% des cas.



Cette école, c’est pour rassembler et aiguiller des tronches en info. De ceux qui seront recrutés sur un besoin technique intéressant.

Vu le mode de recrutement, ce ne sera pas une école de formation à proprement parler, c’est plus un réservoir à auto-émulation, disposant d’un accès large à tout ce dont les étudiants pourront avoir besoin (machines exotiques, contacts techniques, etc)





Peu importe son parcours, peu importe quoique ce soit, le jeune ayant l’étiquette “grande école d’ingénieur”, boum ca fait l’affaire.



Dans ce cas, c’est qu’ils ont besoin d’un mec pour faire des interfaces client, ou des gestion de flux de donnée… Et là, pas besoin d’une école pointue, alors n’importe quel “ingénieur de grande école” peut le faire.





Les mecs qui sortiront de là n’auront 0 autre choix que de bosser chez free. Simplement parce que cette école n’a aucune reconnaissance (et n’en aura pas avant très, très longtemps) et aucune valeur aux yeux des recruteurs.



Disons plutôt qu’ils n’iront pas dans les grosses boites sclérosées.

Quand tu cherche du boulôt dans des entreprises un peu plus innovantes, la RH ne te donne pas un questionnaire à la con, tu rencontres des chefs de proj, voir des techos, et tu parles de tes expériences perso, tu montres ce que tu as déjà fait (sur internet, ou des listing de tes progs).



C’est fou le bonheur d’aller à des entretiens d’embauches de start-ups: là tu sens que ton talent est utile, que tu n’es pas un “ingénieur parmi des centaines”.

Là on distingue celui qui a vaguement vu un peu de code à l’école, et celui qui en fait sa vie.


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Alucard63 a écrit :



Heu entre sortir de Supelec/Telecom Paris ou même les deux autres et sortir de l’école de Niel…



Je crois qu’il n’y a pas photo niveau réputation.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Mais grosses destructrices de passions et de talents..même pour les écoles de ParisTech. à part une ou deux exeption : je pense en particulier à NormalSup



Tout est bon qu’à former des manageurs maintenant.

C’est quand même un peu dommage, entre la passion qui anime les étudiants dans les classes prépas notamment en maths, le niveau des concours qui reste très haut, et la formation dispensée dans ces écoles, il y a quand même un grand fossé


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RaYz a écrit :



Met leur un coup de pied aux fesses <img data-src=" />





Je préfère leur poser des questions auxquels ils ne peuvent pas répondre et les voir essayer de m’embobiner. Rare sont les gens qui osent dire “je ne sais pas”. Plus les gens sont techniciens spécialisés, plus ils tentent le pipo. C’est très amusant. <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Un X, Centrale ou même un Telecom Paris a moyennement envie de pisser du code en sortie d’école parce qu’il s’est pas cassé le cul à faire des études pour être payer une misère.<img data-src=" />





Je suis tout à fait d’accord, mais c’est une connerie et je n’embaucherait jamais un de ceux là.

Ayant fait personellement une des écoles citées, je peux affirmer que l’on apprend pas à y coder. On apprend à apprendre à coder. L’apprentissage se fait en stage et lors de l’entrée dans la vie active. Mon premier employeur savait que je ne savais rien faire mais que j’allais très vite me mettre à niveau.

Et après 5 ans à faire l’éponge, je peux me permettre de dire que j’ai des connaissances et appliquer ce que j’ai apprit en finance/management/gestion de projet. On apprend d’ailleurs à reconnaitre la qualité de quelqu’un qui sait coder mieux qu’on ne le fera jamais… mais on le cantonnera à ce genre de rôle. Il a apprit à coder. On a apprit à reconnaître la valeur de son travail et s’appuyer sur lui. En tant que chef de projet, j’appuie systématiquement sur le fait qu’en effet, les développeurs purs ne sont pas assez valorisés auprès de ma hiérarchie.



Ce qu’il manque en France, ce n’est à mon avis pas des chefs de projets ni des codeurs compétents. Ce sont des MOA qui maitrisent l’informatique ET un métier. Aucun projet sans bonne MOA ne pourra aboutir, et trop peu de gens s’en rendent compte. Ce ne sera qu’en renforçant la part de l’informatique dans les écoles de tous les domaines que l’on aura se genre de profils.



edit :





carbier a écrit :



Cela ne correspond pas trop au profil d’un simple technicien…

Ou peut etre est-ce encore une fois juste de la com’ ? <img data-src=" />





Comme dit ci-dessus : il faut des MOA, ce sont eux la clé.


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//to delete

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Lumina a écrit :



J’estime que certaines des écoles de Nicolas Sadirac apportent l’une des pires formations dans l’éducation :

* un encadrement réalisé par des étudiants qui ne sont pas formés pour ça

* un système qui forme des moutons sans liberté intellectuelle ou créatrice



Alors le citer en exemple pour modifier le système, c’est très moche.







Pour avoir connu l’Epitech il y a 12 ans, je trouvais que la formation était très “Débrouille toi tout seul” et obligeait justement les étudiants à acquérir une autonomie très rapidement.



Je t’accorde en revanche que la correction les projets par les étudiants de la promo précédente m’a toujours laissé perplexe :)


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Tout le monde compare l’école de Niel avec Supelec et les autres grandes écoles, comme l’X, etc etc.

Bon alors déjà vous oubliez que Supelec c’est une école d’électronique essentiellement, que l’X et les autres sont plutôt généralistes et qu’aucune de ces écoles ne forme spécifiquement pour l’informatique. Il y a donc au final relativement peu d’élèves qui sortent de là en disant “tiens je vais faire du code comme un fou pendant des années”. Beaucoup se retrouvent vite fait bien fait manager ou alors bossent dans des branches complètement différentes.



Ensuite dans les écoles spécialisées en informatique, il y en a très peu des publiques (et donc gratuites _ou presque_), et encore moins qui sont vraiment réputées.



Ce que veut Niel, c’est une école proche d’Epitech finalement. C’est pas une école qui forme des ingés bien équilibrés, généralistes avec option informatique qui finiront manager au bout de 5 ans de carrière. Il veut une école qui forme des gens qui n’ont fait que de l’informatique.





Deuxième point abordé, l’accessibilité de l’école. Pour sortir de l’X ou même de Supélec, il faut s’être tapé des années de prépa et de cours hyper théoriques sur des sujets qui n’ont aucun rapport avec l’informatique. On repassera niveau accessibilité. Combien de gens en France sont incapables de suivre une prepa mais sont pourtant d’excellents codeurs ou du moins ont le potentiel pour le devenir ?



Regardez les grosses boîtes informatiques. Combien parmi les plus grands patrons actuels ont commencé sans un seul diplôme en poche, et même en foirant leurs études ?



Le fait de faire cette école n’enlève aucune valeur aux autres. On a toujours besoin d’ingénieurs de l’X. Mais faut arrêter de faire croire que parce que t’as fait une des meilleures écoles et que t’es fort en maths, alors forcément tu es le plus apte à faire n’importe quel métier technique.

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NullPointerException a écrit :



Et tu as vue de l’archi?

As tu fais du Exchange/Windows server ou les équivalents dans l’open source?

As tu fais de la virtu?

As tu toucher a des ERP/CRM?

As tu crées des datamarts ou gérer des grande quantité de données?

As tu appris les différentes normes/Quality services et co?

As tu étais mis en contact avec des technos pro mais obsolete type DB2/Cobolt?

Le niveau d’anglais sur un concours toeic/toefl?



Voilà ce que n’apporte malheureusement pas une fac….





à part pour le premier ou le dernier point (qui sont probablement vu en fac pour ceux qui y font de l’info), j’ai l’impression que l’absence de tous ces points, ou le fait qu’ils soient facultatifs, c’est un point positif de la formation d’une fac. Enfin je dis ça, je dis rien …


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NullPointerException a écrit :



Et tu as vue de l’archi?

As tu fais du Exchange/Windows server ou les équivalents dans l’open source?

As tu fais de la virtu?

As tu toucher a des ERP/CRM?

As tu crées des datamarts ou gérer des grande quantité de données?

As tu appris les différentes normes/Quality services et co?

As tu étais mis en contact avec des technos pro mais obsolete type DB2/Cobolt?

Le niveau d’anglais sur un concours toeic/toefl?



Voilà ce que n’apporte malheureusement pas une fac….







les 2 premiers sont pas plutôt lié à la branche “ administration réseau” que développement ?


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C’est super tout ça, ça pourra favoriser la réinsertion professionnel. <img data-src=" />

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Ca fait un peu école au rabais.



J’ai encore des difficultés à cerner les besoins en développeurs de Xavier Niels.



Des gens à bas coûts, avec zéro diplômes, pour leur faire pisser du code ?

On n’en a pas tant besoin que cela dans le métier. Peut-être pour les 2 premières années d’expérience, mais ensuite, très tôt il faut être capable de s’exprimer devant le client, de rédiger des rapports.



Le président de l’EPITA qui parlait de culture générale a bien tapé (et ensuite Xavier Niel ne lui a surtout pas redonné la parole d’ailleurs) : l’informatique c’est bien, mais il faut une informatique qui s’insère dans le monde réel.



Je me vois mal encadrer des jeunes qui viendront d’une telle - école - : seulement dans le cadre de missions de courte durée. …. pas seulement car je sorts d’un système bien classé parmi les écoles d’ingé.



D’ailleurs, une école sans diplôme à la sortie, ce n’est pas une école. C’est un centre de formation.

Il y a un réel intérêt à ce qu’ils préparent des certifications, même non reconnue, sans quoi leurs étudiants ne vaudront pas plus à la sortie qu’à l’entrée.



Why not, une telle école : le marché à des petits besoins … un peu comme le forfait à 2 euros. Mais il ne fera jamais baisser les prix des autres. Il risque seulement de faire du tord aux BTS.



Niels me semble créer des codeurs jetables.

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Seth-Erminatores a écrit :



tout à fait, c’est une chose essentielle, va t’on avoir 1000 stagiaires chez Free?







C’est pas déjà le cas ? <img data-src=" />



–&gt; [Patapé… Je suis chez Free / Free Mobile.]


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NullPointerException a écrit :



Et tu as vue de l’archi?

As tu fais du Exchange/Windows server ou les équivalents dans l’open source?

As tu fais de la virtu?

As tu toucher a des ERP/CRM?

As tu crées des datamarts ou gérer des grande quantité de données?

As tu appris les différentes normes/Quality services et co?

As tu étais mis en contact avec des technos pro mais obsolete type DB2/Cobolt?

Le niveau d’anglais sur un concours toeic/toefl?



Voilà ce que n’apporte malheureusement pas une fac….





Comme dit par d’autres à part l’anglais, tout le reste peut s’appendre sur le tas rapidement.

Pourquoi perdre du temps là dessus en école ou c’est enseigné par des gens qui ne le pratiquent bien souvent plus du tout et ont 10 ans de retard sur les technos?


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Ca fait un peu école au rabais.



J’ai encore des difficultés à cerner les besoins en développeurs de Xavier Niels.



Des gens à bas coûts, avec zéro diplômes, pour leur faire pisser du code ?

On n’en a pas tant besoin que cela dans le métier. Peut-être pour les 2 premières années d’expérience, mais ensuite, très tôt il faut être capable de s’exprimer devant le client, de rédiger des rapports.



Le président de l’EPITA qui parlait de culture générale a bien tapé (et ensuite Xavier Niel ne lui a surtout pas redonné la parole d’ailleurs) : l’informatique c’est bien, mais il faut une informatique qui s’insère dans le monde réel.



Je me vois mal encadrer des jeunes qui viendront d’une telle - école - : seulement dans le cadre de missions de courte durée. …. pas seulement car je sorts d’un système bien classé parmi les écoles d’ingé.



D’ailleurs, une école sans diplôme à la sortie, ce n’est pas une école. C’est un centre de formation.

Il y a un réel intérêt à ce qu’ils préparent des certifications, même non reconnue, sans quoi leurs étudiants ne vaudront pas plus à la sortie qu’à l’entrée.



Why not, une telle école : le marché à des petits besoins … un peu comme le forfait à 2 euros. Mais il ne fera jamais baisser les prix des autres. Il risque seulement de faire du tord aux BTS.



Niels me semble créer des codeurs jetables.

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Ca fait un peu école au rabais.



J’ai encore des difficultés à cerner les besoins en développeurs de Xavier Niels.



Des gens à bas coûts, avec zéro diplômes, pour leur faire pisser du code ?

On n’en a pas tant besoin que cela dans le métier. Peut-être pour les 2 premières années d’expérience, mais ensuite, très tôt il faut être capable de s’exprimer devant le client, de rédiger des rapports.



Le président de l’EPITA qui parlait de culture générale a bien tapé (et ensuite Xavier Niel ne lui a surtout pas redonné la parole d’ailleurs) : l’informatique c’est bien, mais il faut une informatique qui s’insère dans le monde réel.



Je me vois mal encadrer des jeunes qui viendront d’une telle - école - : seulement dans le cadre de missions de courte durée. …. pas seulement car je sorts d’un système bien classé parmi les écoles d’ingé.



D’ailleurs, une école sans diplôme à la sortie, ce n’est pas une école. C’est un centre de formation.

Il y a un réel intérêt à ce qu’ils préparent des certifications, même non reconnue, sans quoi leurs étudiants ne vaudront pas plus à la sortie qu’à l’entrée.



Why not, une telle école : le marché à des petits besoins … un peu comme le forfait à 2 euros. Mais il ne fera jamais baisser les prix des autres. Il risque seulement de faire du tord aux BTS.



Niels me semble créer des codeurs jetables.

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vyncere a écrit :



C’est pas déjà le cas ? <img data-src=" />



–&gt; [Patapé… Je suis chez Free / Free Mobile.]





le pire c’est que c’est une véritable question. Et ensuite qu’est ce qu’on va faire de ces diplômés à la sortie?


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Y a de l’ambition c’est bien…



Une école gratuite géniale… ça veut surtout dire que les cours sont accessibles.



Pour le reste je pense que ce sera basé sur le rendu de projet.



En tous cas j’adhère à fond.

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ça sera jamais totalement gratuit: faut se loger, se nourrir, peut être même s’acheter du matériel pour étudier etc…



ce qui serait bien c’est de pouvoir s’inscrire, suivre les cours gratuitement chez soit, par vidéo ou p2p avec téléchargement de documents, conversation en chat avec des élèves pour les tp etc…



en plus les critères d’inscriptions sont pas trop claires:

avoir 18 à 30 ans ou ,si on a plus de 30 ans être diplômé bac mini d’après ce que je comprends…. pas clair <img data-src=" />



puis une fois sélectionné, çà sera koh lanta et on va en dégager 3000… monde cruel



il ferait mieux de faire de l’enseignement à distance, avec plus que 1000 élèves et il y aurait surement plus de chance de recruter des génis.



après malheureusement si y a pas de diplômes, la reconnaissance dans le monde professionnel… galère….

faut changer les mentalités françaises du monde professionnel qui consistent à laisser penser que sans diplôme(s) on ne vaut rien…

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ErGo_404 a écrit :



Tout le monde compare l’école de Niel avec Supelec et les autres grandes écoles, comme l’X, etc etc.

Bon alors déjà vous oubliez que Supelec c’est une école d’électronique essentiellement, que l’X et les autres sont plutôt généralistes et qu’aucune de ces écoles ne forme spécifiquement pour l’informatique. Il y a donc au final relativement peu d’élèves qui sortent de là en disant “tiens je vais faire du code comme un fou pendant des années”. Beaucoup se retrouvent vite fait bien fait manager ou alors bossent dans des branches complètement différentes.



Ensuite dans les écoles spécialisées en informatique, il y en a très peu des publiques (et donc gratuites _ou presque_), et encore moins qui sont vraiment réputées.



Ce que veut Niel, c’est une école proche d’Epitech finalement. C’est pas une école qui forme des ingés bien équilibrés, généralistes avec option informatique qui finiront manager au bout de 5 ans de carrière. Il veut une école qui forme des gens qui n’ont fait que de l’informatique.





Deuxième point abordé, l’accessibilité de l’école. Pour sortir de l’X ou même de Supélec, il faut s’être tapé des années de prépa et de cours hyper théoriques sur des sujets qui n’ont aucun rapport avec l’informatique. On repassera niveau accessibilité. Combien de gens en France sont incapables de suivre une prepa mais sont pourtant d’excellents codeurs ou du moins ont le potentiel pour le devenir ?



Regardez les grosses boîtes informatiques. Combien parmi les plus grands patrons actuels ont commencé sans un seul diplôme en poche, et même en foirant leurs études ?



Le fait de faire cette école n’enlève aucune valeur aux autres. On a toujours besoin d’ingénieurs de l’X. Mais faut arrêter de faire croire que parce que t’as fait une des meilleures écoles et que t’es fort en maths, alors forcément tu es le plus apte à faire n’importe quel métier technique.







Le truc surtout c’est que l’X, Telecom Paris etc… ne forment en aucun cas des codeurs, elles forment des manager, chef de projet et compagnie. Alors certes un jeune qui sors de là commence dans du code (normal) et d’ailleurs en chiera bien + au début qu’un mec qui a fait une école purement d’info, mais il évoluera très rapidement sur des postes de gestion.

Donc comparer l’école de Niel aux écoles d’ing française (qui plus est du groupe A), ca n’a aucun sens.



En revanche il y a quelque chose qu’on oublie tjs en France : la puissance du diplome. Aujourd’hui un recruteur RH standard comme yen a dans quasiment toutes les SSII a des grilles de correspondance entre école / niveau. Si son patron lui dit “j’ai besoin d’un jeune très bon dév ingénieur” le recruteur va pas chercher, il ciblera un jeune sortie d’une grande école d’ingénieur. Peu importe son parcours, peu importe quoique ce soit, le jeune ayant l’étiquette “grande école d’ingénieur”, boum ca fait l’affaire. Et surement au détriment d’un autre gars qui aura fait une école beaucoup plus orienté informatique, qui en saura 30 milles fois plus que l’autre, mais qui sors d’un truc privé et pas vraiment reconnu.

Je pense pas que les mec de l’épita / epitech me contrediront, mais généralement quand un recruteur privilégie quelqu’un de cette école plutôt qu’un ing de Télécom Paris (par exemple) c’est parce que soit il est trés limité niveau budget (ben oué, grille de salaire en fct de la réputation de l’école), soit parce qu’il connait un / plusieurs anciens de l’épita / epitech dans la boite qui font du bon boulot (copinage quoi).

Mais voilà ça s’arrête là. Cette école sera ptet bien pour former les gens mais après quoi ? Les mecs qui sortiront de là n’auront 0 autre choix que de bosser chez free. Simplement parce que cette école n’a aucune reconnaissance (et n’en aura pas avant très, très longtemps) et aucune valeur aux yeux des recruteurs.



C’est le système français, faut l’accepter tel quel, et c’est pas demain la veille qu’il changera


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Hier on me croyait pas quand je disais gratuit

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Aujourd’hui, le système français ne marche pas. Il est coincé entre d’une part l’université, qui propose une formation pas toujours adaptée aux besoins des entreprises mais qui est gratuite et accessible au plus grand nombre, et d’autre part les écoles privées, chères, dont la formation est assez qualitative mais laisse sur le côté de la route le plus grand nombre de talents, voire de génies, que nous pourrions trouver en France.





Faux: les écoles d’ingé sont pour la plupart gratuite (ou avec des frais d’admission proche de ceux de l’université).



Cela serait bien qu’un jour les journalistes se réveillent quand XN sort des aneries…

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“Venez nous aider à réparer Youtube”.

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Une école gratuite…



C’est quoi ce délire?



La grande majorité des écoles d’ingénieurs sont publiques( on est même payé pour ses études à Polytechnique ).



Mis à part l’EPITA, dans l’informatique, toutes les écoles un peu réputées sont publiques( donc gratuites pour un bousier ).



J’ai pas encore vu que Supelec, Telecom Paris/Bretagne/SudParis soit privées.



Par contre je sais que Free a peu de liens avec ces établissements( il faut dire que les Telecom c’est anciennement les écoles qui formaient les cadres de FT…Supelec c’est l’école d’EDF… )…



Ceci explique peut être celà.<img data-src=" />

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J’estime que certaines des écoles de Nicolas Sadirac apportent l’une des pires formations dans l’éducation :

* un encadrement réalisé par des étudiants qui ne sont pas formés pour ça

* un système qui forme des moutons sans liberté intellectuelle ou créatrice



Alors le citer en exemple pour modifier le système, c’est très moche.

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pandaroux a écrit :



to delete.







Ecoles des mines ( Douai, Nantes, Nancy, … )

Ecole Polytechnique

etc..



Sans compter l’AFPA ( qui permet une formation tout au long de la vie, mais qu’on a démonté car ca coute trop cher pour vos impôts à ce qu’il paraît … )



Et comme dit ci dessus : Ces écoles forment un beau moule pour Orange, Xavier Niel va faire le sien ( et encore une fois mettez vous dans le crane : si c’est gratuit c’est vous le produit ! )



L’université et les Ecoles publiques sont gratuites pour les gens mais ca a un cout pour la communauté ( via les impôts) , tout comme l’AFPA…



En gros, foncez comme vous avez fait pour : la poste, les autoroutes, EDF et j’en passe …. la destruction du service publique par manque de moyens…..


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Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.

Ce qu’il veut faire c’est une école privée qui est gratuite.



Après est-ce que son école sera mieux que les écoles publiques, j’en sais rien..



@rsegismont : J’ai regardé “les écoles des mines”, c’est payant.

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Je demande à voir, mais c’est aussi bien que présenté, alors <img data-src=" />



Fonctionne 24h/24 <img data-src=" />

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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..







Et qu’est-ce qui te permet de dire ça ?


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..





Elles ne valent rien de quel point de vue ?


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.

Ce qu’il veut faire c’est une école privée qui est gratuite.



Après est-ce que son école sera mieux que les écoles publiques, j’en sais rien..







Lol, Oui oui c’est bien, les écoles de mines des écoles pourries ? attend je m’éclate les côtes tellement je rigole là, elle sont élitistes oui, mais pourries ? pas vraiment ….



Les cours dans le publique ridicule ? Va suivre une formation en informatique à Lille1 par exemple : il y a du bon et du moins bon, mais tu sors de là, tu sais coder/ gérer un projet / être polyvalent.



A lille1 j’ai eu :





  • Des cours de communications

  • Des cours de gestions de projets

  • De l’assembleur, du java, du C, du prolog, ….

  • Tests unitaires, Cryptographie, IHM, …

  • Réaliser un mini système d’exploitation en C, Réseaux ( IP, DNS, … )



    Bref faut arrêter avec ces préjugés sur le mauvais niveau de l’université .. Sans compter qu’à Lille1 le contrôle continu des TD et TP est très important tout au long de l’année….



    Et Sortie de master 2 ? : 100 % de CDI au bout d’un an…



    Bref stop les préjugés sur la fac et/ou les écoles publiques


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NiCr a écrit :



Et qu’est-ce qui te permet de dire ça ?





Son orthographe, j’imagine.


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.

Ce qu’il veut faire c’est une école privée qui est gratuite.



Après est-ce que son école sera mieux que les écoles publiques, j’en sais rien..



@rsegismont : J’ai regardé “les écoles des mines”, c’est payant.









… Je ne sais pas si je dois vraiment perdre mon temps à relever ce genre de poncifs : c’est gratuit donc c’est pourri…

1/ Le publique n’est pas gratuit ; il y a des droits d’inscription dont il faut s’acquitter. Certes nettement moins élevés que dans le privé.

2/ Je ne sais pas d’où tu sors pour balancer que les cours dans le public sont ridicules, visiblement tu n’y a jamais participé. Vas donc voir ce qui se fait dans les classes de prepa (math ou lettre), en IUT ou même en fac, et on en reparle.

3/ Les écoles privés sont chères, ça c’est indiscutables. Par contre et pour avoir côtoyé de près des élèves de ces écoles (ESC pour pas citer), je peux t’assurer que ces gens achètent leur diplôme et que la formation dispensée, si elle est certes pragmatique dans son approche du monde du travail est très loin d’être à la hauteur de ses prétentions.



L’initiative de Niel, je la situerait entre la formation professionnelle et l’école privée (subventionnée par Free et donc orienté pour servir les intérêts de Free). Ce qui ne signifie pas que cette formation sera mauvaise. A ce sujet je pense que nous manquons encore d’éléments



PS : les mines, comme toutes les écoles d’ingé de qualité sont publiques.


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.

Ce qu’il veut faire c’est une école privée qui est gratuite.



Après est-ce que son école sera mieux que les écoles publiques, j’en sais rien..



@rsegismont : J’ai regardé “les écoles des mines”, c’est payant.









… Je ne sais pas si je dois vraiment perdre mon temps à relever ce genre de poncifs : c’est gratuit donc c’est pourri…

1/ Le publique n’est pas gratuit ; il y a des droits d’inscription dont il faut s’acquitter. Certes nettement moins élevés que dans le privé.

2/ Je ne sais pas d’où tu sors pour balancer que les cours dans le public sont ridicules, visiblement tu n’y a jamais participé. Vas donc voir ce qui se fait dans les classes de prepa (math ou lettre), en IUT ou même en fac, et on en reparle.

3/ Les écoles privés sont chères, ça c’est indiscutables. Par contre et pour avoir côtoyé de près des élèves de ces écoles (ESC pour pas citer), je peux t’assurer que ces gens achètent leur diplôme et que la formation dispensée, si elle est certes pragmatique dans son approche du monde du travail est très loin d’être à la hauteur de ses prétentions.



L’initiative de Niel, je la situerait entre la formation professionnelle et l’école privée (subventionnée par Free et donc orienté pour servir les intérêts de Free). Ce qui ne signifie pas que cette formation sera mauvaise. A ce sujet je pense que nous manquons encore d’éléments



PS : les mines, comme toutes les écoles d’ingé de qualité sont publiques.


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Alucard63 a écrit :



Le but de l’épitech n’est pas et n’a jamais été de concurrencer les écoles d’ingé.



L’EPITA oui, mais l’Epitech non.<img data-src=" />



Donc il faut comparer ce qui est comparable: ces écoles n’ont pas la même vocation.<img data-src=" />







Si je ne m’abuse, l’EPITA EST une école d’ingé (au sens CTI du terme), elle n’a pas concurrencer quoi que ce soit.


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undefined



TU flammes bien FREE

A la lueur de ton message, je pense que Xavier et toi, n’allaient pas partir en vacances ensemble.

J’aimerai avoir autant de certitudes que toi <img data-src=" />

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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.

Ce qu’il veut faire c’est une école privée qui est gratuite.



Après est-ce que son école sera mieux que les écoles publiques, j’en sais rien..



@rsegismont : J’ai regardé “les écoles des mines”, c’est payant.









… Je ne sais pas si je dois vraiment perdre mon temps à relever ce genre de poncifs : c’est gratuit donc c’est pourri…

1/ Le publique n’est pas gratuit ; il y a des droits d’inscription dont il faut s’acquitter. Certes nettement moins élevés que dans le privé.

2/ Je ne sais pas d’où tu sors pour balancer que les cours dans le public sont ridicules, visiblement tu n’y a jamais participé. Vas donc voir ce qui se fait dans les classes de prepa (math ou lettre), en IUT ou même en fac, et on en reparle.

3/ Les écoles privés sont chères, ça c’est indiscutables. Par contre et pour avoir côtoyé de près des élèves de ces écoles (ESC pour pas citer), je peux t’assurer que ces gens achètent leur diplôme et que la formation dispensée, si elle est certes pragmatique dans son approche du monde du travail est très loin d’être à la hauteur de ses prétentions.



L’initiative de Niel, je la situerait entre la formation professionnelle et l’école privée (subventionnée par Free et donc orienté pour servir les intérêts de Free). Ce qui ne signifie pas que cette formation sera mauvaise. A ce sujet je pense que nous manquons encore d’éléments



PS : les mines, comme toutes les écoles d’ingé de qualité sont publiques.


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Alucard63 a écrit :



Personnellement je ne pense pas( et pourtant j’en ai bouffé des maths ) et je ne suis pasle seul apparement.<img data-src=" />







J’aurai du dire les maths appliqués <img data-src=" />



Bon ensuite, mon avis est certainement biaisé par les exemples que j’ai pu voir (notamment dans ma famille) <img data-src=" />


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letter a écrit :



Et à chacun son titre?

Car à la sortie d’Epitech aujourd’hui, tu as le titre d’ingénieur… avec les expectatives qui vont avec et qui malheureusement ne sont pas toujours là.







Je suis entièrement d’accord sur le sujet, au début de toute façon Epitech revendait son titre d’ “Expert”, aujourd’hui leur défaut je dirai c’est de vouloir revendiquer un titre d’ingénieur :)









letter a écrit :



tu peux lui dire aussi MOE = maitre d’œuvre , et MOA = maitre d’ouvrage en plus de ton explication ^_^







Ouais mais <img data-src=" /> non <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



C’est la vision Française des choses…



Enfin c ‘est surtout qu’on a finalement peu d’entreprises qui ont besoin de bons codeurs.



Il y a très peu d’éditeurs en France principalement des SS2I et les SS2i c’est le fastfood de l’informatique.



Tu veux coder? Démerdes toi pour rentrer chez un éditeur. Sinon, abandonne toutes les belles idées que tu te fais de ce métier et barre toi dans le fonctionnel et/ou la gestion de projet.<img data-src=" />







Ok vu comme ça, même si je maintient que à partir de la 3ème année on a pas mal de cours de management et business qui étendent bien le cercle de compétences des pisseurs de code.



Ensuite je suis assez d’accord avec toi…mais pas totalement,

Dans le web, il suffit de voir le nombre d’offres qui tombent sur RemixJobs (section emplois de PCI) pour voir qu’on a encore besoin de développeurs j’ai même l’impression que la demande croit. (peut-être qu’on évites les indiens/chinois à cause des pb de com).







letter a écrit :



Et à chacun son titre?

Car à la sortie d’Epitech aujourd’hui, tu as le titre d’ingénieur… avec les expectatives qui vont avec et qui malheureusement ne sont pas toujours là.







Non c’est faux, tu n’a pas de titre d’ingénieur en sortie d’Epitech, ce n’est d’ailleurs pas quelque chose que l’école cache, ils le mettent presque en valeur.


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ErGo_404 a écrit :



Tout le monde compare l’école de Niel avec Supelec et les autres grandes écoles, comme l’X, etc etc.

Bon alors déjà vous oubliez que Supelec c’est une école d’électronique essentiellement, que l’X et les autres sont plutôt généralistes et qu’aucune de ces écoles ne forme spécifiquement pour l’informatique. Il y a donc au final relativement peu d’élèves qui sortent de là en disant “tiens je vais faire du code comme un fou pendant des années”. Beaucoup se retrouvent vite fait bien fait manager ou alors bossent dans des branches complètement différentes.



Ensuite dans les écoles spécialisées en informatique, il y en a très peu des publiques (et donc gratuites _ou presque_), et encore moins qui sont vraiment réputées.



Ce que veut Niel, c’est une école proche d’Epitech finalement. C’est pas une école qui forme des ingés bien équilibrés, généralistes avec option informatique qui finiront manager au bout de 5 ans de carrière. Il veut une école qui forme des gens qui n’ont fait que de l’informatique.





Deuxième point abordé, l’accessibilité de l’école. Pour sortir de l’X ou même de Supélec, il faut s’être tapé des années de prépa et de cours hyper théoriques sur des sujets qui n’ont aucun rapport avec l’informatique. On repassera niveau accessibilité. Combien de gens en France sont incapables de suivre une prepa mais sont pourtant d’excellents codeurs ou du moins ont le potentiel pour le devenir ?



Regardez les grosses boîtes informatiques. Combien parmi les plus grands patrons actuels ont commencé sans un seul diplôme en poche, et même en foirant leurs études ?



Le fait de faire cette école n’enlève aucune valeur aux autres. On a toujours besoin d’ingénieurs de l’X. Mais faut arrêter de faire croire que parce que t’as fait une des meilleures écoles et que t’es fort en maths, alors forcément tu es le plus apte à faire n’importe quel métier technique.







Merci, c’est exactement ce que je pense. On parle bien de 2 formations différentes pour 2 métiers différents !



J’aimerais juste rajouter une petite chose. Aujourd’hui en France, pour les bac +5, on ne donne pas beaucoup de valeur aux gens qui développent, mais plutôt à tous les métiers autour. Quand vous arrivez dans la plupart des écoles d’informatique, quand vous écoutez ensuite les RH, les patrons… La plupart vous disent qu’ils faut devenir chef de projet, manager etc… Tout au long de votre carrière, on vous poussera vers autre chose que de la technique.



Ça donne 2 choses :




  • des mauvais techniciens en début de carrière parce qu’au lieu d’apprendre à être parfaitement opérationnel sur la base du métier, on remplace ces compétences par du management, qui servira au mieux 2 ans après (généralement).

  • des mauvais chef de projet qui parce qu’ils ont oublié ce qu’on leur à montrer à l’école en management il y a 2 ans (au minimum, c’est long), et qui, n’ayant jamais vraiment bien compris la technique, prennent des décisions parfois un peu surréalistes.



    Bref, tout ce petit monde se retrouve avec 2 mauvaises casquettes, à travailler sur des projets sans véritable approche qualité ! C’est pour ça qu’aujourd’hui dans l’esprit de pas mal de personnes, on a besoin que de pisseur de code !



    J’ai commencé en disant “En France”, parce que dans d’autres pays comme les Etats Unis le développeur est bien plus respecté et on accepte plus volontiers les carrières informatiques pures. Pourquoi ? Parce qu’on fait là bas des logiciels de qualité et on a donc besoin de développeurs en rapport ! Peut-on avoir cette culture là en France ? Peut-on aimer le développeur pour ce qu’il est ? Savoir reconnaître sa valeur ?



    Des écoles comme Epita il y a 10 ans ou Epitech avant le clash avec Ionis formaient de vrais développeurs, capable de résoudre des problèmes très techniques et très variés. Si 42 reprend le flambeau, on gardera une vraie école d’informatique, je pense.


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Alucard63 a écrit :



C’est la vision Française des choses…



Enfin c ‘est surtout qu’on a finalement peu d’entreprises qui ont besoin de bons codeurs.



Il y a très peu d’éditeurs en France principalement des SS2I et les SS2i c’est le fastfood de l’informatique.



Tu veux coder? Démerdes toi pour rentrer chez un éditeur. Sinon, abandonne toutes les belles idées que tu te fais de ce métier et barre toi dans le fonctionnel et/ou la gestion de projet.<img data-src=" />







Ok vu comme ça, même si je maintient que à partir de la 3ème année on a pas mal de cours de management et business qui étendent bien le cercle de compétences des pisseurs de code.



Ensuite je suis assez d’accord avec toi…mais pas totalement,

Dans le web, il suffit de voir le nombre d’offres qui tombent sur RemixJobs (section emplois de PCI) pour voir qu’on a encore besoin de développeurs j’ai même l’impression que la demande croit. (peut-être qu’on évites les indiens/chinois à cause des pb de com).







letter a écrit :



Et à chacun son titre?

Car à la sortie d’Epitech aujourd’hui, tu as le titre d’ingénieur… avec les expectatives qui vont avec et qui malheureusement ne sont pas toujours là.







Non c’est faux, tu n’a pas de titre d’ingénieur en sortie d’Epitech, ce n’est d’ailleurs pas quelque chose que l’école cache, ils le mettent presque en valeur.


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John Shaft a écrit :



J’aurai du dire les maths appliqués <img data-src=" />



Bon ensuite, mon avis est certainement biaisé par les exemples que j’ai pu voir (notamment dans ma famille) <img data-src=" />





Je suis aussi d’accord dans les grandes lignes, les math et la logique sont parfait pour l’algorithmie et un code de qualité.

Après bien sur tu trouveras des gens fort en progr et mauvais en math mais bon quelqu’un qui adore l’algo et la progr et qui n’aime pas les math (la matière j’entends, pas les cours à l’école) et la logique j’en ai jamais vu.


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cocoggu a écrit :



Non c’est faux, tu n’a pas de titre d’ingénieur en sortie d’Epitech, ce n’est d’ailleurs pas quelque chose que l’école cache, ils le mettent presque en valeur.





Ah… ok. Merci :)

Dans ce cas, que ceux qui en sortent arrêtent de se vendre comme “Ingénieur informatique”. J’en vois passer une quantité folle sur les CV/entretiens.


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Le programme est assez dense et varié mais ne mentionne que les trois premières années.

Ça me semble même un peu ambitieux car certains sujets sont costauds… à suivre.



(edit)foirage d’url(/edit)

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Bon je tente l’inscription Uu

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letter a écrit :



Ah… ok. Merci :)

Dans ce cas, que ceux qui en sortent arrêtent de se vendre comme “Ingénieur informatique”. J’en vois passer une quantité folle sur les CV/entretiens.





Met leur un coup de pied aux fesses <img data-src=" />


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.

Ce qu’il veut faire c’est une école privée qui est gratuite.



Après est-ce que son école sera mieux que les écoles publiques, j’en sais rien..



@rsegismont : J’ai regardé “les écoles des mines”, c’est payant.







Et l’école de mines… C’est l’élite :)

Mes amis qui y sont entré à Nancy, n’en sont plus, ils sont avec des personnes, qui pensent comme eux. :)


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Platoun a écrit :



Ce sont des écoles d’ingé, pas du tout ce que propose Niel, qui est une école de techniciens inférieurs.

Arrêtez de parler d’école d’ingénieurs ou pire d’écoles publiques d’ingénieurs, ça n’a aucun rapport avec l’école de Niel.





Ok, je vois, c’est une école à la Epithech. Ca forme du pisseur de code.<img data-src=" />



Dans ce cas, en effet, la comparaison n’est pas bonne.<img data-src=" />


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Bball a écrit :



Quelqu’un pourrait m’expliquer c’est quoi le principe de la piscine?







Imagine un gang-bang qui dure plusieurs jours. La piscine, c’est pareil, mais avec que des geeks mâles et leur ordi.


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Bball a écrit :



Quelqu’un pourrait m’expliquer c’est quoi le principe de la piscine?





C’est une sélection qui ne se fait pas sur un dossier ni sur un concours, mais qui sélectionne les élèves les plus aptes à suivre la formation durant une période d’essai d’un mois où ils vont être mis à rude épreuve pour tester leurs compétences et lisser le niveau de chacun.



CF La piscine de l’epitech


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doublon

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Bball a écrit :



Quelqu’un pourrait m’expliquer c’est quoi le principe de la piscine?





Ben pendant 1 mois tu dois acquérir une quantité de connaissances en programmation(souvent du C) monstrueuse. Tu passes 1 mois à coder jour et nuit pour maitriser le plus possible.


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letter a écrit :



Il es au courrant XN que l’X publie des cours d’informatique en opencourseware très complets et accessibles?

Il sait que les écoles publiques sont les meilleures de France (X, ENS, Mines, Télécom, Centrale, etc.)?

Ou pour lui un ingénieur c’est juste quelqu’un qui sait mieux coder que les autres et donc au delà de l’informatique ne sait rien faire d’autre? Moi j’appelle cela un technicien expert, pas un ingénieur.





Je pense que ce qu’il a besoin c’est de vrais codeurs.



Nos écoles d’ingénieurs forment avant tout des managers pas vraiment de vrais techos( enfin ça c’est surtout parce que la technique ça paye pas en France…mais bon ).<img data-src=" />



Un X, Centrale ou même un Telecom Paris a moyennement envie de pisser du code en sortie d’école parce qu’il s’est pas cassé le cul à faire des études pour être payer une misère.<img data-src=" />


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le problème des écoles publiques, c’es qu’il n’y a pas assez de place…



les écoles d’ingés publiques forme combien de % des ingénieurs ?

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NullPointerException a écrit :



Et tu as vue de l’archi?

As tu fais du Exchange/Windows server ou les équivalents dans l’open source?

As tu fais de la virtu?

As tu toucher a des ERP/CRM?

As tu crées des datamarts ou gérer des grande quantité de données?

As tu appris les différentes normes/Quality services et co?

As tu étais mis en contact avec des technos pro mais obsolete type DB2/Cobolt?

Le niveau d’anglais sur un concours toeic/toefl?



Voilà ce que n’apporte malheureusement pas une fac….







Oui et non. Mais en majorité, non, donc ce que tu dis est pertinent. C’est pour cela qu’il faut privilégier les stages en entreprise lorsque c’est possible ou de l’alternance, pour avoir un vrai contexte IRL et pas seulement théorique / scolaire. (Que ce soit fac ou école privée j’entends bien.) Mais quelqu’un qui a de bonne base théorique (de bas niveau) et qui intègre de manière sûre les grands concepts principaux et très importants ingurgitera sans aucun problème toutes ces choses que tu cites.



L’école, c’est fait en partie pour apprendre à réfléchir. Une fois que l’on sait bien utiliser sa matière grise, on s’adapte aisément.

On ne peut pas tout voir à l’école… mais ça serait moins grisant pour la suite, si on savait tout d’un coup !


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Eagle1 a écrit :



le problème des écoles publiques, c’es qu’il n’y a pas assez de place…



les écoles d’ingés publiques forme combien de % des ingénieurs ?





Je dirai 90 à 95% des écoles d’ingénieurs Françaises sont publiques et comme dit plus haut les meilleures écoles sont toutes publiques.



Les écoles d’ingénieurs ce n’est pas les écoles de commerces.<img data-src=" />


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On peut être en échec scolaire et pourtant correspondre à ce qui est un génie en informatique. On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération.





puis









Pochi a écrit :



Ok, c’est gentil, mais ça correspond réellement à combien de cas sur l’ensemble de la population ?







Je dirais 0 ou 1 par génération, vu qu’il est marqué “le plus brillant de sa génération” /o


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Kalius a écrit :



Dans le privé les profs sont plus compétents, les élèves moins nombreux, les cours sont de manière général plus axé sur l’entreprise […].

Et je dis ça parce que je connais justement ça. J’ai testé le privé et le publique et la différence est plus que flagrante.







En ce qui me concerne je n’ai pas testé directement les 2 formations, mais j’ai travaillé des personnes issues des 2, et la règle générale est qu’il n’y en a pas.

Il y a de très bons devs issus d’écoles publiques et de très mauvais issus d’écoles privées, c’est surtout l’implication dans sa formation et son travail ensuite qui joue.



Après, mais c’est un avis 100% perso et non justifié <img data-src=" />, j’ai toujours préféré les écoles qui filtrent à l’entrée sur le niveau de compétence à celles qui filtrent sur le niveau de ressources des parents…


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letter a écrit :



Il est au courrant XN que l’X publie des cours d’informatique en opencourseware très complets et accessibles?

Il sait que les écoles publiques sont les meilleures de France (X, ENS, Mines, Télécom, Centrale, etc.)?

Ou pour lui un ingénieur c’est juste quelqu’un qui sait mieux coder que les autres et donc au delà de l’informatique ne sait rien faire d’autre? Moi j’appelle cela un technicien expert, pas un ingénieur.



edit : Pardon, ce n’est pas lui qui parle d’ingénieur, ce sont les gens dans les commentaires. Les questions s’adressent donc à eux.





<img data-src=" /> Je cite Niel



Comment recruter des talents, comment trouver les développeurs dont nous avons besoin pour concevoir les logiciels qui vont nous permettre de créer des produits innovants.



Cela ne correspond pas trop au profil d’un simple technicien…

Ou peut etre est-ce encore une fois juste de la com’ ? <img data-src=" />


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NullPointerException a écrit :



Et tu as vue de l’archi?

As tu fais du Exchange/Windows server ou les équivalents dans l’open source?

As tu fais de la virtu?

As tu toucher a des ERP/CRM?

As tu crées des datamarts ou gérer des grande quantité de données?

As tu appris les différentes normes/Quality services et co?

As tu étais mis en contact avec des technos pro mais obsolete type DB2/Cobolt?

Le niveau d’anglais sur un concours toeic/toefl?



Voilà ce que n’apporte malheureusement pas une fac….







non mais qu’est ce qu’il faut pas lire comme aneries.

super, ton école t’a formé sur les 10 technos hype qui permettent de recruter à l’instant t. J’ai vu des cas comme ça dans plusieurs boites. pointus sur des détails techniques mais complètement incapables d’entamer un processus de réflexion sur un problème basique, de créer un algo intelligent parce qu’il s’agit d’un problème général et pas lié à une implémentation particulière. les universités, à défaut de te donner les clés sur des carcans techniques qui changent tous les deux ans, t’apprenent à apprendre, à voir l’esprit d’abstraction nécessaire pour coder efficace.



Je ne dis pas que tout le monde est comme ça en sortant d’écoles d’ingé, la tête dans le guidon, mais, vois tu, les généralités ça ne me plait pas plus qu’a toi …


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vyncere a écrit :



Oui et non. Mais en majorité, non, donc ce que tu dis est pertinent. C’est pour cela qu’il faut privilégier les stages en entreprise lorsque c’est possible ou de l’alternance, pour avoir un vrai contexte IRL et pas seulement théorique / scolaire. (Que ce soit fac ou école privée j’entends bien.)







tout à fait, c’est une chose essentielle, va t’on avoir 1000 stagiaires chez Free?


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Faut aussi voir ce qu’est devenu le monde de l’informatique maintenant. On envoie des prestataires chez des clients, qu’il fasse 3h de route par jour en plus on en a rien à foutre, payé en plus à coup de lance pierre. Le travail n’est pas du tout passionnant, la plus part du temps tu fais du bricolage en espérant que ça marche, au pire tu fera payer la résolution de bug non critique au client comme étant une feature… Ça donne envie…

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Ewil a écrit :



alternance c’est une vaste blague… l’alternance sur la derniere année, OK pas de problème… l’alternance sur un cursus de 5 ans mais arrêtez de déconner c’est une catastrophe….



Les ingé n’ont même plus les bases ne savent plus faire de math… tenir un raisonnement… etc



on arrive avec des promo qui ne parlent pas anglais, ne savent pas utiliser des vecteurs et comparent tout a ‘leur boite’… sans réfléchir 2s

Et c’est encore pire quand l’alternance se fait dans un SS2I…



Et c’est un prof dépité par ses élèves qui parle…







Je suis tout à fait d’accord : je n’étais pas rentré plus dans les détails sur la proportion Ecole / Entreprise pendant le cursus scolaire dans mon précédent post. L’école, c’est fait pour apprendre à réfléchir et c’est essentiel d’avoir l’esprit souple pour évoluer dans ce métier. <img data-src=" />


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Mathaxx a écrit :



Tout dépend de ce qu’on considère comme haut poste, je ne prends qu’un exemple grossier, mais si on prend le créateur de Facebook, je pense que en tant que Développeur “Geek” et pisseur de code, il a atteint quand même le plus haut poste qu’il pouvait avoir, comme Gates et autre….



Après ce n’est pas tout le monde et même loin de là <img data-src=" />





Le créateur de Facebook? Le mec qui sort de Harvard? Oui en effet, un bon pisseur de code ce mec!


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Il va créer du chômage dans les autres écoles <img data-src=" />



Oui, je suis emballé (mais méfiant, namého) par cette annonce de formation par un grand patron <img data-src=" />

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Holly Brius a écrit :



Ben si tu me trouve des Bac+2 qui maitrise le C++ sur le bout des doigts avec tout les design pattern possibles et imaginables, dis le moi LOL.

Hors du cas du petit géni qui code depuis l’age de 5 ans, tu aura du mal à en trouver…





c’est pourtant ce qu’on était censé être il y a dix ans à la sortie du BTS II (devenu réseau et infra depuis).

Alors certes il n’y avait pas des dieux de la programmation, mais on était censé être très bon (codage sous Win et Nux) avec projets sur 1 ans avec une grosse entreprise par binome dans la région…



Pour moi cette histoire reste tjs le soucis de l’emploi, qu’on rémunère déjà mieux les diplomés. et je pense pas que ce soit le cas chez Free d’après ce que j’ai entendu.


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letter a écrit :



Le créateur de Facebook? Le mec qui sort de Harvard? Oui en effet, un bon pisseur de code ce mec!





En plus Bill Gates sort aussi de Harvard.<img data-src=" />


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Pour en revenir au sujet : personne ne devrait jamais intégrer ces écoles avant que des passerelles vers les cycles d’études normales ne soient créées et les diplômes reconnus d’Etat.

C’est un risque énorme de miser sur une formation qui peut ne déboucher sur rien et en plus qui ne permette pas de changer de filière.

Comme l’ont dit bien d’autres ici, ce n’est rien de plus qu’un centre de formation spécialisé destiné à un usage précis : Free. Main=d’oeuvre pas chère en arrivage continu à la clef.

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ErGo_404 a écrit :



Regardez les grosses boîtes informatiques. Combien parmi les plus grands patrons actuels ont commencé sans un seul diplôme en poche, et même en foirant leurs études ?





Très peu, c’est une légende et ceux qui ont quitté l’école pour créer leur entreprise étaient de très brillants étudiants:







  • Microsoft, Facebook : Harvard

  • DropBox : M.IT.

  • VMWare, Apple : Berkeley

  • Amazon : Pinceton

  • Google, Paypal, LinkedIn, Instagram, Netflix : Stanford

  • Adobe : Canergie Mellon

  • Oracle, YouTube : Urbana-Champaign

  • eBay : Tufts






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jrbleboss a écrit :



Très peu, c’est une légende et ceux qui ont quitté l’école pour créer leur entreprise étaient de très brillants étudiants:







  • Microsoft, Facebook : Harvard

  • DropBox : M.IT.

  • VMWare, Apple : Berkeley

  • Amazon : Pinceton

  • Google, Paypal, LinkedIn, Instagram, Netflix : Stanford

  • Adobe : Canergie Mellon

  • Oracle, YouTube : Urbana-Champaign

  • eBay : Tufts





    Mmm je ne connais pas la plupart des cas, mais pour Jobs et Gates, les deux se sont barrés avant la fin des études. ils étaient certes pas totalement cons s’ils ont pu rentrer dans ces universités (en plus d’avoir du fric), mais ils s’en seraient probablement très bien sortis sans les cours qui n’avaient aucun rapport avec l’informatique qu’ils ont pourtant suivi.





    Je ne dis pas que 42 ne va former que des gens exceptionnels, loin de là, mais que cette école donnera une chance à tous ceux qui veulent bosser dans l’informatique avec un bon niveau et sans se faire éliminer pour des matières annexes ou pour un manque d’argent.


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Aloyse57 a écrit :



Pour en revenir au sujet : personne ne devrait jamais intégrer ces écoles avant que des passerelles vers les cycles d’études normales ne soient créées et les diplômes reconnus d’Etat.

C’est un risque énorme de miser sur une formation qui peut ne déboucher sur rien et en plus qui ne permette pas de changer de filière.

Comme l’ont dit bien d’autres ici, ce n’est rien de plus qu’un centre de formation spécialisé destiné à un usage précis : Free. Main=d’oeuvre pas chère en arrivage continu à la clef.





C’est sûr, mais pour que de telles passerelles existent, il faut bien qu’il y ait déjà des élèves. Le risque est à prendre pour la première génération de chaque école, c’est normal. D’un côté avec un tel prix et sa réputation parmi les geek, il trouvera bien du monde pour participer à mon avis. Après ça ne sera l’affaire que de quelques années avant que son diplôme ne soit reconnu, s’il le mérite bien entendu.


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ErGo_404 a écrit :



mais que cette école donnera une chance à tous ceux qui veulent bosser dans l’informatique avec un bon niveau et sans se faire éliminer pour des matières annexes ou pour un manque d’argent.





sauf pour ceux qui ont + de 30 ans comme moi par exemple. Bravo la limite d’âge…


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Le chômage des informaticiens en France est actuellement au plus haut depuis 2005 avec 36 000 demandeurs d’emploi dans la profession, soit environ 7% de taux de chômage (sources : DARES), un nombre qui a DOUBLE depuis le début de la crise en 2008. Faites une petite recherche auprès des sources qualifiées (ie. SYNDICALES et pas seulement patronales n’est ce pas…) et vous verrez bien.

Il n’y a que les illuminés comme Xavier Niel (qui n’est plus qu’un magnat de la com), les “marchands de viande” (SSII qui recrutent de façon hyper sélective : jeunes bac+5 moutons à 5 pates…) et les “journalistes” incompétents (qui ne savent que répéter les bobards patronaux…) pour parler de pénurie d’informaticiens en France !!!

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chksi a écrit :



Le chômage des informaticiens en France est actuellement au plus haut depuis 2005 avec 36 000 demandeurs d’emploi dans la profession, soit environ 7% de taux de chômage (sources : DARES), un nombre qui a DOUBLE depuis le début de la crise en 2008. Faites une petite recherche auprès des sources qualifiées (ie. SYNDICALES et pas seulement patronales n’est ce pas…) et vous verrez bien.

Il n’y a que les illuminés comme Xavier Niel (qui n’est plus qu’un magnat de la com), les “marchands de viande” (SSII qui recrutent de façon hyper sélective : jeunes bac+5 moutons à 5 pates…) et les “journalistes” incompétents (qui ne savent que répéter les bobards patronaux…) pour parler de pénurie d’informaticiens en France !!!







Tu parle du milieu de l’informatique en général, il n’y a pas de chomage pour des dévloppeur BAC +5 et il n’y en aura pas non plus pour l’école 42 (du moins à leur sortie de l’école).



On casse pas mal de sucre sur le dos sur les fac/écoles d’ingé publiques mais la plupart n’y ont certainement jamais mit les pieds. 1⁄3 des cours se fait sous forme de projet, et aucune épreuve ne se fait sans l’accés aux document. 100% de CDI en France ou a l’étranger garantit 3 jours après le diplome, le probleme c’est que ces formations sont délaissées et tourne en sous effectif.



Et pour finir, faire des dévloppeurs de jeux vidéo en 3 ans sans faire de math … là c’est du pur marketing.


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petogo a écrit :



Tu parle du milieu de l’informatique en général, il n’y a pas de chomage pour des dévloppeur BAC +5 et il n’y en aura pas non plus pour l’école 42 (du moins à leur sortie de l’école).



On casse pas mal de sucre sur le dos sur les fac/écoles d’ingé publiques mais la plupart n’y ont certainement jamais mit les pieds. 1⁄3 des cours se fait sous forme de projet, et aucune épreuve ne se fait sans l’accés aux document. 100% de CDI en France ou a l’étranger garantit 3 jours après le diplome, le probleme c’est que ces formations sont délaissées et tourne en sous effectif.



Et pour finir, faire des dévloppeurs de jeux vidéo en 3 ans sans faire de math … là c’est du pur marketing.







J’ai rarement eu des exams avec documents autorisés à la fac…





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petogo a écrit :



Tu parle du milieu de l’informatique en général, il n’y a pas de chomage pour des dévloppeur BAC +5 et il n’y en aura pas non plus pour l’école 42 (du moins à leur sortie de l’école).



On casse pas mal de sucre sur le dos sur les fac/écoles d’ingé publiques mais la plupart n’y ont certainement jamais mit les pieds. 1⁄3 des cours se fait sous forme de projet, et aucune épreuve ne se fait sans l’accés aux document. 100% de CDI en France ou a l’étranger garantit 3 jours après le diplome, le probleme c’est que ces formations sont délaissées et tourne en sous effectif.







Presque tous les développeurs trouvent du travail à la sortie de l’école. Mais c’est 10 ans après que ça se complique. L’age est un critère suffisant à devenir “hors profile”.



Et le CDI, ça ne protège de rien. C’est tellement facile de créer les conditions adéquates pour que les salariés partent d’eux même.





Et pour finir, faire des dévloppeurs de jeux vidéo en 3 ans sans faire de math … là c’est du pur marketing.





Rappelons que les jeux vidéo c’est juste une niche restreinte du métier.



Et les quelques maths nécessaires à la création d’un jeu s’apprennent relativement facilement pour un informaticien.



Mais est ce seulement nécessaire ? Rappelons que la plupart des jeux vidéo actuels utilisent des moteurs “tout faits”. Et même des jeunes (donc avec peu de connaissances en maths) arrivent à faire des mods assez impressionnants.


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Lafisk a écrit :



J’ai rarement eu des exams avec documents autorisés à la fac…







C’est peut être pas le cas partout, ou peut etre que ça dépend des spécialités.

en 5 ans d’étude j’ai pas fait un seul exam d’informatique sans document dont 2 ans de fac et 3 ans d’école d’ingé dans 2 écoles toutes publiques.


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francois-battail a écrit :



C’est marrant : dès qu’il y a une initiative intéressante, avant même qu’elle ait pu produire des effets et sans évaluation on tape dessus <img data-src=" />.







C’est parce qu’elle n’est pas intéressante. Ce qui se fait de pire comme entrepreneur (Niel) avec ce qui se fait de pire comme école (Epita/Epitech), il ne peut rien en sortir de bon.

Un EFREI/Epita/Epitech low cost <img data-src=" />



Et on sait déjà ce que ça va donner comme genre de développeurs, suffit de regarder Free. Et ça fait peur.


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francois-battail a écrit :



C’est marrant : dès qu’il y a une initiative intéressante, avant même qu’elle ait pu produire des effets et sans évaluation on tape dessus <img data-src=" />



On a quand même un gros problème avec nos grandes écoles franco-françaises : alors que la formation est supposé être technique même si plutôt théorique, il en sort des « gestionnaires » et « décisionnaires » souvent catastrophiques dans leurs choix de gestion.



De même en France un excellent développeur ne peut pas rester développeur s’il veut monter en salaire ; comment gaspiller des compétences et de l’expérience, ce n’est pas le cas aux US où l’expérience a de la valeur et est reconnue comme telle.



Attendons peut être de voir ce que donnera la première promo.







Nan perso ce que je demande c’est de savoir ce qu’il y aura quand ces personnes sortiront de l’école, parce que pour le moment rien n’est dit à ce sujet là car si c’est pour faire des programmeurs qui vont finir dans des magasins d’infos à réparer des PC, j’ai du mal à voir l’intérêt, car au départ si tu fais des études c’est pour trouver un job par derrière pas un concours de qui à le plus grand nombre de diplômes…


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J’ai arrété quand Niel a confirmé 30ans age max… .

La je ne comprend pas du tout cette politique.

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Mathaxx a écrit :



Il y a en qui veulent peut-être rester dans la technique, une technique un peu plus poussé en devenant MOE, ou même architecte….





C’est quoi un MOE ? C’est dans le bâtiment également, mais plutôt tavernier ? <img data-src=" />


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cocoggu a écrit :



pcinpact.com PC INpact





Et j’ajouterais pour le “un système qui forme des moutons sans liberté intellectuelle ou créatrice” (merci au passage) que c’est justement le but de l’EIP (Epitech Innovative Project) le projet de fin d’étude qui est obligatoire et à faire au long des deux dernière années, et qui n’est validé que si il est relativement “innovant”





Le but de l’épitech n’est pas et n’a jamais été de concurrencer les écoles d’ingé.



L’EPITA oui, mais l’Epitech non.<img data-src=" />



Donc il faut comparer ce qui est comparable: ces écoles n’ont pas la même vocation.<img data-src=" />


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Platoun a écrit :



C’est parce qu’elle n’est pas intéressante.







Mais ça reste une initiative malgré tout et assez différente de ce qui existe.


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Le meilleur cursus pour apprendre à programmer, ça reste les études de maths ! <img data-src=" />

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DahoodG4 a écrit :



J’ai arrété quand Niel a confirmé 30ans age max… .

La je ne comprend pas du tout cette politique.







L’intérêt est peut-être à la reconversion de vie professionnelle pour les gens qui se retrouvent sans débouché dans leur branche ?







Platoun a écrit :



C’est parce qu’elle n’est pas intéressante. Ce qui se fait de pire comme entrepreneur (Niel) avec ce qui se fait de pire comme école (Epita/Epitech), il ne peut rien en sortir de bon.

Un EFREI/Epita/Epitech low cost <img data-src=" />



Et on sait déjà ce que ça va donner comme genre de développeurs, suffit de regarder Free. Et ça fait peur.







Il faut aussi arrêter de dénigrer une formation :) Sans dire qu’Epitech est parfaite, loin de là je dirai même, je dirai que toute école, aussi grande qu’elle le veut, avec autant de renom qu’on peut lui souhaiter à ces défauts.



Comparer Epitech a une école d’ingénieur c’est pas possible, elle propose pas la même finalité. Epitech a pour but de créer des pisseurs de codes, et les écoles d’ingénieur des ingénieurs. A chacun son métier, à chacun ses compétences.



Et on dit que les gens d’Epitech sont (pas tous) des gens vantards… et j’en passe, mais bon les centraliens et autres sont pas toujours forcément mieux.



Qu’on laisse a chacun sa place, et surtout la possibilité d’avoir divers types d’école à la possibilité de répondre à la demande de chacun. Certains ont besoin de beaucoup de techniques pour avancer, d’autres de beaucoup de théories… à chacun son domaine :)


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Alucard63 a écrit :



Le but de l’épitech n’est pas et n’a jamais été de concurrencer les écoles d’ingé.



L’EPITA oui, mais l’Epitech non.<img data-src=" />



Donc il faut comparer ce qui est comparable: ces écoles n’ont pas la même vocation.<img data-src=" />







Arf désolé j’ai cité tout ton commentaire… C’était plus pour réagir au “pisseur de code” que je trouve assez péjoratif et qui est, je pense, une fausse idée (après la 2ème année)


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John Shaft a écrit :



Le meilleur cursus pour apprendre à programmer, ça reste les études de maths ! <img data-src=" />



Personnellement je ne pense pas( et pourtant j’en ai bouffé des maths ) et je ne suis pasle seul apparement.<img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Le meilleur cursus pour apprendre à programmer, ça reste les études de maths ! <img data-src=" />





<img data-src=" /> C’est la pratique.


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Lumina a écrit :



C’est quoi un MOE ? C’est dans le bâtiment également, mais plutôt tavernier ? <img data-src=" />







Le MOE c’est une personne qui est chargé de la conduite de projet ainsi que de sa conception.



Au contraire du MOA qui est du côté fonctionnel, on va dire que le MOE est du côté technique.


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lol, si on école et de la même qualité que le reste des produits “Niel”, ça promait, qui est prêt à perdre 3 ans de sa vie dans son école?<img data-src=" />

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cocoggu a écrit :



Arf désolé j’ai cité tout ton commentaire… C’était plus pour réagir au “pisseur de code” que je trouve assez péjoratif et qui est, je pense, une fausse idée (après la 2ème année)





C’est la vision Française des choses…



Enfin c ‘est surtout qu’on a finalement peu d’entreprises qui ont besoin de bons codeurs.



Il y a très peu d’éditeurs en France principalement des SS2I et les SS2i c’est le fastfood de l’informatique.



Tu veux coder? Démerdes toi pour rentrer chez un éditeur. Sinon, abandonne toutes les belles idées que tu te fais de ce métier et barre toi dans le fonctionnel et/ou la gestion de projet.<img data-src=" />


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Mathaxx a écrit :



Le MOE c’est une personne qui est chargé de la conduite de projet ainsi que de sa conception.



Au contraire du MOA qui est du côté fonctionnel, on va dire que le MOE est du côté technique.









Lumina a écrit :



C’est quoi un MOE ? C’est dans le bâtiment également, mais plutôt tavernier ? <img data-src=" />







tu peux lui dire aussi MOE = maitre d’œuvre , et MOA = maitre d’ouvrage en plus de ton explication ^_^ <img data-src=" /><img data-src=" />


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Mathaxx a écrit :



Comparer Epitech a une école d’ingénieur c’est pas possible, elle propose pas la même finalité. Epitech a pour but de créer des pisseurs de codes, et les écoles d’ingénieur des ingénieurs. A chacun son métier, à chacun ses compétences.





Et à chacun son titre?

Car à la sortie d’Epitech aujourd’hui, tu as le titre d’ingénieur… avec les expectatives qui vont avec et qui malheureusement ne sont pas toujours là.


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Xavier niel veut juste des jeunes endoctrinés et formé pour son entreprise à bas prix.

Free n’a pas lé réputation de bien considérer ses employés, ou d’offrir des conditions de travail acceptable. Ils ont du mal à recruter pour ça.



Mais si tu fais une écoles ou les stage se feront chez free, ils pourront avoir des jeunes pas cher avec 1 and d’xp dans la boite et qui ne sauront pas faire autre chose qu’être un employé free (et donc captif comme il faut, prêt à accepter l’inacceptable).


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Xavier niel veut juste des jeunes endoctrinés et formé pour son entreprise à bas prix.

Free n’a pas lé réputation de bien considérer ses employés, ou d’offrir des conditions de travail acceptable. Ils ont du mal à recruter pour ça.



Mais si tu fais une écoles ou les stage se feront chez free, ils pourront avoir des jeunes pas cher avec 1 and d’xp dans la boite et qui ne sauront pas faire autre chose qu’être un employé free (et donc captif comme il faut, prêt à accepter l’inacceptable).

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J’imagine bien un truc du genre “on vous forme en 3 ans mais en retour vous devez donner 5 ans à travailler chez Free ou payer 15k€ pour payer la formation”…



Pourquoi Niel irait former gratuitement des développeurs pour les autres ?



Pour avoir regardé le programme, sur la partie technique ça me parait super proche à ce qui se faisait à Epitech il y a 4-5 ans…

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Du grand Guignol, made in Xavier Niel. Lui le grand chevalier blanc va tout changer ?



Qui peut croire ses élucubrations ?



Tout ça pour ne pas payer les gens à leur juste valeur.



Messieurs les citrons pressés dépêchez vous de vous inscrire, on ne pourra pas presser tout le monde.


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Imaginons que je sois Dev, mais que je ne veux pas monter chef de projet, que j’aime mon boulot de “pisseur de code” comme vous dites ?



Il se passe quoi pour moi d’après vous ?



Il faut peut-être prendre en considération qu’il y a des gens qui dans la vie ne veulent pas devenir Manager/Chef de projet/Chef d’équipe… ou tout autre poste de gestion.

Il y a en qui veulent peut-être rester dans la technique, une technique un peu plus poussé en devenant MOE, ou même architecte….



Après avoir fait Dev, il y a d’autres chemins que la gestion de projet…



Et puis comme l’a dit quelqu’un avant moi, les grands projets informatiques ont souvent été réalisés par des gens sans diplôme : Richard Stallman (juste le Bac), Bill Gates qui a commencé des études supérieur mais qui a arrêté en cours en route, etc… j’en ai pris que deux comme ça :)

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note aux modos



Désolé d’avoir 3 fois le même post, là n’était pas ma volonté.



Plusieurs fois j’ai eu une page ping/pong au moment d’envoyer le post.



Je vous laisse supprimer les inutiles.

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Xavier niel veut juste des jeunes endoctrinés et formé pour son entreprise à bas prix.

Free n’a pas lé réputation de bien considérer ses employés, ou d’offrir des conditions de travail acceptable. Ils ont du mal à recruter pour ça.



Mais si tu fais une écoles ou les stage se feront chez free, ils pourront avoir des jeunes pas cher avec 1 and d’xp dans la boite et qui ne sauront pas faire autre chose qu’être un employé free (et donc captif comme il faut, prêt à accepter l’inacceptable).

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pareil pour mon poste 3 fois.

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Alucard63 a écrit :



Je dirai 90 à 95% des écoles d’ingénieurs Françaises sont publiques et comme dit plus haut les meilleures écoles sont toutes publiques.



Les écoles d’ingénieurs ce n’est pas les écoles de commerces.<img data-src=" />







mouai…



après il me semble qu’il veut former des codeurs/programmers.

Et ya un sacré différence entre un codeur de start up et un ingé qui ne sait pas vraiment faire grand chose à part occuper un siège dans une grande organisation, commander des études, faire des dash board et des états d’avancements.


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aypierre a écrit :



Le truc surtout c’est que l’X, Telecom Paris etc… ne forment en aucun cas des codeurs, elles forment des manager, chef de projet et compagnie. Alors certes un jeune qui sors de là commence dans du code (normal) et d’ailleurs en chiera bien + au début qu’un mec qui a fait une école purement d’info, mais il évoluera très rapidement sur des postes de gestion.





Pas du tout, en tout cas pas si il ne le souhaite pas.<img data-src=" />


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Doublon

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Eagle1 a écrit :



mouai…



après il me semble qu’il veut former des codeurs/programmers.

Et ya un sacré différence entre un codeur de start up et un ingé qui ne sait pas vraiment faire grand chose à part occuper un siège dans une grande organisation, commander des études, faire des dash board et des états d’avancements.





Un ingé va là ou on le paye comme tout le monde.



Si on le payait à pisser du code il pisserait du code.<img data-src=" />


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Hercule a écrit :



Xavier niel veut juste des jeunes endoctrinés et formé pour son entreprise à bas prix.

Free n’a pas lé réputation de bien considérer ses employés, ou d’offrir des conditions de travail acceptable. Ils ont du mal à recruter pour ça.





C’est effectivement les échos que j’en ai eu.<img data-src=" />


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Si l’entrée est sans diplôme donc sans bac, la formation n’aura pas non plus de valeur légale.



Sinon le coup de l’école qui s’appelle 42 et qui est à Paris c’est du grand n’importe quoi. L’école aurait du être à Saint Etienne pour être cohérente avec son nom.

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C’est marrant : dès qu’il y a une initiative intéressante, avant même qu’elle ait pu produire des effets et sans évaluation on tape dessus <img data-src=" />



On a quand même un gros problème avec nos grandes écoles franco-françaises : alors que la formation est supposé être technique même si plutôt théorique, il en sort des « gestionnaires » et « décisionnaires » souvent catastrophiques dans leurs choix de gestion.



De même en France un excellent développeur ne peut pas rester développeur s’il veut monter en salaire ; comment gaspiller des compétences et de l’expérience, ce n’est pas le cas aux US où l’expérience a de la valeur et est reconnue comme telle.



Attendons peut être de voir ce que donnera la première promo.

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Lumina a écrit :



J’estime que certaines des écoles de Nicolas Sadirac apportent l’une des pires formations dans l’éducation :

* un encadrement réalisé par des étudiants qui ne sont pas formés pour ça

* un système qui forme des moutons sans liberté intellectuelle ou créatrice



Alors le citer en exemple pour modifier le système, c’est très moche.











Alucard63 a écrit :



Ok, je vois, c’est une école à la Epithech. Ca forme du pisseur de code.<img data-src=" />



Dans ce cas, en effet, la comparaison n’est pas bonne.<img data-src=" />







pcinpact.com PC INpact





Et j’ajouterais pour le “un système qui forme des moutons sans liberté intellectuelle ou créatrice” (merci au passage) que c’est justement le but de l’EIP (Epitech Innovative Project) le projet de fin d’étude qui est obligatoire et à faire au long des deux dernière années, et qui n’est validé que si il est relativement “innovant”


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Et juste question à la con, ces personnes qu’on formera, est ce qu’elles sont sûres d’avoir un job en sortie ou alors c’est une énième formation à inscrire sur un CV?



Vouloir former les personnes c’est bien, leur trouver un boulot dans la branche c’est mieux..

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Pour ceux qui soutiennent que les écoles d’ingé sont gratuites… certes, dans le peloton de tête. Des écoles payantes, qui valent très largement le coup, il y en a une bonne proportion aussi. Si on comptait uniquement les ingés sortis des écoles d’élite “gratuites”, on aurait pas beaucoup d’ingénieurs en France…

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On peut être en échec scolaire et pourtant correspondre à ce qui est un génie en informatique. On peut ne pas avoir le bac et pourtant devenir le développeur le plus brillant de sa génération.





Ok, c’est gentil, mais ça correspond réellement à combien de cas sur l’ensemble de la population ?

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rsegismont a écrit :



Lol, Oui oui c’est bien, les écoles de mines des écoles pourries ? attend je m’éclate les côtes tellement je rigole là, elle sont élitistes oui, mais pourries ? pas vraiment ….



Les cours dans le publique ridicule ? Va suivre une formation en informatique à Lille1 par exemple : il y a du bon et du moins bon, mais tu sors de là, tu sais coder/ gérer un projet / être polyvalent.



A lille1 j’ai eu :





  • Des cours de communications

  • Des cours de gestions de projets

  • De l’assembleur, du java, du C, du prolog, ….

  • Tests unitaires, Cryptographie, IHM, …

  • Réaliser un mini système d’exploitation en C, Réseaux ( IP, DNS, … )



    Bref faut arrêter avec ces préjugés sur le mauvais niveau de l’université .. Sans compter qu’à Lille1 le contrôle continu des TD et TP est très important tout au long de l’année….



    Et Sortie de master 2 ? : 100 % de CDI au bout d’un an…



    Bref stop les préjugés sur la fac et/ou les écoles publiques





    Je pense que ce qu’il voulait dire, c’est que la pédagogie de ces écoles n’est pas adaptée aux métiers de l’informatique (notamment du développement), et laisse beaucoup de gens sur le carreau, car peu facilement accessible, puisqu’il faut rentrer dans le moule de l’éducation nationale.



    La plupart des passionnés d’informatique ne s’intéressent qu’à ça, et ne bossent pas pour les autres matières, ce qui fait qu’ils ne peuvent pas accéder à ces écoles publiques.



    Du coup, une école privé de ce type qui laisse rentrer un peu n’importe qui offre sa chance au plus grand nombre, et la sélection ne se fait pas sur un dossier, mais sur les compétences réelles dans ce domaine (le principe de la piscine).



    Maintenant le risque, c’est de laisser passer trop de branleurs dans le filtre.. Ce qui arrive souvent dans pas mal d’écoles de ce type.


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Pochi a écrit :



Ok, c’est gentil, mais ça correspond réellement à combien de cas sur l’ensemble de la population ?





C’est pour ça qu’il y a la piscine, pour garder que ceux qui valent le coups


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rsegismont a écrit :



A lille1 j’ai eu :





  • Des cours de communications

  • Des cours de gestions de projets

  • De l’assembleur, du java, du C, du prolog, ….

  • Tests unitaires, Cryptographie, IHM, …

  • Réaliser un mini système d’exploitation en C, Réseaux ( IP, DNS, … )



    Bref faut arrêter avec ces préjugés sur le mauvais niveau de l’université .. Sans compter qu’à Lille1 le contrôle continu des TD et TP est très important tout au long de l’année….



    Et Sortie de master 2 ? : 100 % de CDI au bout d’un an…



    Bref stop les préjugés sur la fac et/ou les écoles publiques







    Et tu as vue de l’archi?

    As tu fais du Exchange/Windows server ou les équivalents dans l’open source?

    As tu fais de la virtu?

    As tu toucher a des ERP/CRM?

    As tu crées des datamarts ou gérer des grande quantité de données?

    As tu appris les différentes normes/Quality services et co?

    As tu étais mis en contact avec des technos pro mais obsolete type DB2/Cobolt?

    Le niveau d’anglais sur un concours toeic/toefl?



    Voilà ce que n’apporte malheureusement pas une fac….


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.





Tu essais de te rassurer ?



Les écoles publiques ont un bon niveau et les employeurs le savent. La discrimination école publique / école privée est révolue. Il y a encore des grilles salariales mais de ce que j’ai pu voir, la différence est de moins en moins notable.


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

C’est justement ce que Niel dit (si vous avez lu la citation avant de parler, ce dont je doute), il y a un fossé entre le publique et le privé, les cours dans le publique sont ridicules et les cours dans le privé cher.







Je crois que tu devrais te renseigner davantage sur l’ensemble des écoles publiques qui existent avant de sortir qu’elle ne valent (presque toutes) rien !!!



Heureusement qu’il en existe pas mal et qui forment correctement, sinon les sociétés dans lesquelles j’ai bossée ces dernières années auraient de gros problèmes de ressources…


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Kalius a écrit :



Les écoles que vous appelez gratuites sont des écoles publiques et ne valent dans presque tous les cas rien..

.





Heu entre sortir de Supelec/Telecom Paris ou même les deux autres et sortir de l’école de Niel…



Je crois qu’il n’y a pas photo niveau réputation.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Quand je dis “rien” c’est en comparaison à une école privée.

Dans l’info ça fonctionne comme aux US, le nom de l’école est extrêmement importante, une personne sortant d’une école publique et une sortant d’une école privée ne seront pas du tout sur pied d’égalité..

Dans le privé les profs sont plus compétents, les élèves moins nombreux, les cours sont de manière général plus axé sur l’entreprise (on cherche pas à donner des connaissances mais à former des travailleurs).

Et je dis ça parce que je connais justement ça. J’ai testé le privé et le publique et la différence est plus que flagrante.



@Guysintheshell @ Yep, il y a une dizaine d’écoles qui sortent du lot, sur plusieurs centaines, c’est pour ça que j’ai dis presque toutes et pas toutes ;)

@Alucard63 : C’est pour ça que pour le moment l’école de Niel je pense pas qu’elle va changer grand chose..

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Alucard63 a écrit :



Une école gratuite…



C’est quoi ce délire?



La grande majorité des écoles d’ingénieurs sont publiques( on est même payé pour ses études à Polytechnique ).







Ce sont des écoles d’ingé, pas du tout ce que propose Niel, qui est une école de techniciens inférieurs.

Arrêtez de parler d’école d’ingénieurs ou pire d’écoles publiques d’ingénieurs, ça n’a aucun rapport avec l’école de Niel.


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boontiikiller a écrit :



Hier on me croyait pas quand je disais gratuit







Ce à quoi on peux légitimement te répondre : 42 ! <img data-src=" />



<img data-src=" />







Alucard63 a écrit :



Mis à part l’EPITA, dans l’informatique, toutes les écoles un peu réputées sont publiques( donc gratuites pour un bousier ).







Belle coquille ! <img data-src=" />



<img data-src=" />


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NullPointerException a écrit :



Et tu as vue de l’archi?

[…]

Voilà ce que n’apporte malheureusement pas une fac….







Heureusement les choix de cursus ne se limitent pas à fac ou privé… <img data-src=" />



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Choub a écrit :



Du coup, une école privé de ce type qui laisse rentrer un peu n’importe qui offre sa chance au plus grand nombre, et la sélection ne se fait pas sur un dossier, mais sur les compétences réelles dans ce domaine (le principe de la piscine).



Maintenant le risque, c’est de laisser passer trop de branleurs dans le filtre.. Ce qui arrive souvent dans pas mal d’écoles de ce type.







Quelqu’un pourrait m’expliquer c’est quoi le principe de la piscine?


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Il est au courrant XN que l’X publie des cours d’informatique en opencourseware très complets et accessibles?

Il sait que les écoles publiques sont les meilleures de France (X, ENS, Mines, Télécom, Centrale, etc.)?

Ou pour lui un ingénieur c’est juste quelqu’un qui sait mieux coder que les autres et donc au delà de l’informatique ne sait rien faire d’autre? Moi j’appelle cela un technicien expert, pas un ingénieur.



edit : Pardon, ce n’est pas lui qui parle d’ingénieur, ce sont les gens dans les commentaires. Les questions s’adressent donc à eux.

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Bball a écrit :



Quelqu’un pourrait m’expliquer c’est quoi le principe de la piscine?







Imagine un gang-bang qui dure plusieurs jours ? La piscine, c’est pareil, mais en informatique et avec que des mecs.


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Encore une fois, XN se prend pour le bon samaritain.

Qu’il commence à augmenter les salaires dans son entreprise. Qui a déjà vu un profile type ingé pisser du code pour 2000-3000€ pendant 20 ans. Au bout d’un an, il demande à être chef de projet pour espérer monter dans la hiérarchie, prendre des responsabilités et voir son salaire monter.

Le problème en France, c’est que le métier de dev est mis en bas de l’échèle. Pas besoin d’école, il suffit juste de mieux payer les dev, et la vous verrez, vous en trouver plus facilement et des bons.

J’ai pu voir un expert MS débugué le kernel NT4, il y’a 8 ans. Il avait 45 ans, et on l’a payé 3000 € la journée. Son salaire ne devait pas être 2000€.

Monsieur XN, combien de développeurs sont manageurs dans votre boite ? À mon avis, pas beaucoup. Votre école, c’est encore un coup de pub !de toutes les façons, c’est aujourd’hui votre seul possibilité d’exister : faire parler de vous en faisant du buzz.



Ps : on a juste l’impression que vous considérez que les développeurs aujourd’hui ne sont pas au niveau de vos attentes. Seraient-ils mauvais ?

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Je trouve ça quand même assez ahurissant de voir comment ça peut cracher sur cette initiative et Niel <img data-src=" />



Comme je l’ai dit dans un commentaire précédent, oui Free fait ça dans son intérêt, en obligeant probablement les personnes qui suivent cette formation à travailler chez Free et/ou partenaire sélectionné par Free à la fin du cursus pour une certaines durée.



Mais faire une formation Epitech-like orientée technique et ce gratuitement, c’est quand même pas mal pour les gens qui:




  • n’ont pas les moyens de mettre 30.000€ dans une école d’ingénieur

  • n’ont pas envie de suivre un cursus ingénieur et pour qui la technique leur va très bien (et donc n’ont pas spécialement l’envie d’étudier le management et autres matières cadres)

  • n’ont pas les résultats scolaires suffisant pour intégrer une école CTI (parce que oui c’est bien beau, c’est gratuit mais le dossier/concours d’entrée sont très durs)



    Maintenant, les gens n’ont pas le couteau sous la gorge pour rejoindre cette formation ! S’ils le font c’est en toute connaissance de causes et donc assumeront les obligations liées à la gratuité de la formation…

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the true mask a écrit :



Mais grosses destructrices de passions et de talents..même pour les écoles de ParisTech. à part une ou deux exeption : je pense en particulier à NormalSup



Tout est bon qu’à former des manageurs maintenant.

C’est quand même un peu dommage, entre la passion qui anime les étudiants dans les classes prépas notamment en maths, le niveau des concours qui reste très haut, et la formation dispensée dans ces écoles, il y a quand même un grand fossé





A la fin c’est toujours l’argent qui gagne.<img data-src=" />


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Pourquoi appeler cela une école ? <img data-src=" />



C’est davantage un laboratoire qu’une école !!! Aucun enseignement, que des projets !

Et surtout, le fameux peer 2 peer, bah oui les connaissances ne viendront pas de profs, vous devrez échanger avec les autres “élèves” afin de progresser !



Autant rester chez soi et apprendre sur internet en se lançant des projets <img data-src=" />

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@NullPointerException

T’as un point de vue bien étriqué d’un mec qui fait de l’administration système et ne sait faire que ça…

On est bien loin des gens qui sortent des bons masters et qui se destine à la recherche….

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Alucard63 a écrit :



Je pense que ce qu’il a besoin c’est de vrais codeurs.



Nos écoles d’ingénieurs forment avant tout des managers pas vraiment de vrais techos( enfin ça c’est surtout parce que la technique ça paye pas en France…mais bon ).<img data-src=" />



Un X, Centrale ou même un Telecom Paris a moyennement envie de pisser du code en sortie d’école parce qu’il s’est pas cassé le cul à faire des études pour être payer une misère.<img data-src=" />







Je partage cet avis, ça fait 10 ans que je fais du développement, et j’ai jamais vu de Supelec / X/ Central coder ni même être vraiment intéressés par la technique, ils étaient tous Manager et c’était en général les N+1à3.



Donc après il faut voir la définition qu’on donne à “ingénieur”, c’est un mec qui fait de l’ingénierie ou c’est un mec qui est manager ?



Les mecs qui font du développement sortent pas d’X, ils sortent de l’université ou d’écoles d’ingénieurs public lambda (public ou privées osef), donc l’idée de Niel est pas forcément mauvaise…







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Alucard63 a écrit :



Je pense que ce qu’il a besoin c’est de vrais codeurs.



Nos écoles d’ingénieurs forment avant tout des managers pas vraiment de vrais techos( enfin ça c’est surtout parce que la technique ça paye pas en France…mais bon ).<img data-src=" />



Un X, Centrale ou même un Telecom Paris a moyennement envie de pisser du code en sortie d’école parce qu’il s’est pas cassé le cul à faire des études pour être payer une misère.<img data-src=" />







Je partage cet avis, ça fait 10 ans que je fais du développement, et j’ai jamais vu de Supelec / X/ Central coder ni même être vraiment intéressés par la technique, ils étaient tous Manager et c’était en général les N+1à3.



Donc après il faut voir la définition qu’on donne à “ingénieur”, c’est un mec qui fait de l’ingénierie ou c’est un mec qui est manager ?



Les mecs qui font du développement sortent pas d’X, ils sortent de l’université ou d’écoles d’ingénieurs public lambda (public ou privées osef), donc l’idée de Niel est pas forcément mauvaise…







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manu0086 a écrit :



C’est davantage un laboratoire qu’une école !!! Aucun enseignement, que des projets !





Je dis pas que le truc de niel c’est parfait, mais les “labs”, c’est juste la manière de fonctionner des plus grandes universités US en donnant de très bon résultat.



Ta vison de l’enseignement, c’est un prof qui te récite le même cours que tu peux trouver en toutes le langues en 40 exemplaires sur le net.

La vison des labs, c’est les cours ils existent déjà, quand vous les aurez assimilés et que vous aurez commencé à bosser sur le projet, l’aide sera là uniquement pour les vrais questions qui apporte de la valeur ajouté.


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Bonjour,



Les point différenciant dans cette initiative sont de mon point de vue




  • actuellement il n’y aucun diplôme à ma connaissance dédié au développement informatique qui est du type master 2. Car toutes les formations, que je connais, incluent des matières dites “cadres”. Elle a donc pour but de remplir ce vide.

  • elle a aussi pour but de revaloriser les métiers de développements qui ont assez mauvaise presse auprès des étudiants et des entreprises.

  • elle permet d’offrir à des jeunes en rupture avec le système une opportunité de carrière

  • cette initiative n’est pas désintéresser mais à mon avis sera profitable à tous du fait de ce que cela pourrait générer à l’avenir

  • les formations universitaires ou privées ne permettent pas d’adresser l’ensemble des métiers informatiques en manque de compétence, et ce genre d’initiative montre quand même un problème dans notre système.

  • cela montre aussi que les entreprises françaises restent très attachées aux diplômes qui pourtant ne garantie pas un futur bon professionnel (combien de fois j’ai vu des diplômés de grands écoles (X inclus) qui sont finalement devenu des professionnels moyens, voir pires)



    A mon avis, on peut être sceptique, mais je pense qu’il a plus de bonne intention que de mauvaise.

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madduke a écrit :



Bonjour,



Les point différenciant dans cette initiative sont de mon point de vue




  • actuellement il n’y aucun diplôme à ma connaissance dédié au développement informatique qui est du type master 2. Car toutes les formations, que je connais, incluent des matières dites “cadres”.







    Tout simplement parce que pour être dévelloppeur, il n’y a aucunement besoin de faire 5 ans d’études, un bac + 2 (bts) ou 3 (licence) suffit largement.




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Lafisk a écrit :



Tout simplement parce que pour être dévelloppeur, il n’y a aucunement besoin de faire 5 ans d’études, un bac + 2 (bts) ou 3 (licence) suffit largement.





Pour être dévelloppeur, sans doute….

Pour être un bon dévelloppeur, j’ai des doutes….


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Alucard63 a écrit :



A la fin c’est toujours l’argent qui gagne.<img data-src=" />







Ou comment tuer des talents dans l’oeuf en leur faisant miroiter très tôt des postes très lucratifs de manageurs auprès de grandes entreprises.



Résultat: on est de moins en moins inventif, créatif en france contrairement aux Etats Unis où de plus en plus de grosses innovations sont issues dans les labos, centres de recherches de grandes universités.


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the true mask a écrit :



Ou comment tuer des talents dans l’oeuf en leur faisant miroiter très tôt des postes très lucratifs de manageurs auprès de grandes entreprises.



Résultat: on est de moins en moins inventif, créatif en france contrairement aux Etats Unis où de plus en plus de grosses innovations sont issues dans les labos, centres de recherches de grandes universités.





A mon niveau ce n’est pas mon problème…



Mais je suis tout à fait d’accord avec toi.<img data-src=" />


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Holly Brius a écrit :



Pour être dévelloppeur, sans doute….

Pour être un bon dévelloppeur, j’ai des doutes….







Cette “école” c’est pour former des pisseurs de code, c’est à dire des gens à qui il faut des spècs complètes qui ne réfléchissent pas. Un bac+2, fait ça très bien. A la licence, dans ma promo on était tous capable de s’occuper d’un projet, le master était surtout orienté vers l’étude d’autre matière plus pointues technologiquement, clairement le master n’était pas la pour t’apprendre à coder.


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Lafisk a écrit :



Cette “école” c’est pour former des pisseurs de code, c’est à dire des gens à qui il faut des spècs complètes qui ne réfléchissent pas. Un bac+2, fait ça très bien. A la licence, dans ma promo on était tous capable de s’occuper d’un projet, le master était surtout orienté vers l’étude d’autre matière plus pointues technologiquement, clairement le master n’était pas la pour t’apprendre à coder.







Ben si tu me trouve des Bac+2 qui maitrise le C++ sur le bout des doigts avec tout les design pattern possibles et imaginables, dis le moi LOL.

Hors du cas du petit géni qui code depuis l’age de 5 ans, tu aura du mal à en trouver…


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Mathaxx a écrit :



Imaginons que je sois Dev, mais que je ne veux pas monter chef de projet, que j’aime mon boulot de “pisseur de code” comme vous dites ?



Il se passe quoi pour moi d’après vous ?



Il faut peut-être prendre en considération qu’il y a des gens qui dans la vie ne veulent pas devenir Manager/Chef de projet/Chef d’équipe… ou tout autre poste de gestion.

Il y a en qui veulent peut-être rester dans la technique, une technique un peu plus poussé en devenant MOE, ou même architecte….



Après avoir fait Dev, il y a d’autres chemins que la gestion de projet…



Et puis comme l’a dit quelqu’un avant moi, les grands projets informatiques ont souvent été réalisés par des gens sans diplôme : Richard Stallman (juste le Bac), Bill Gates qui a commencé des études supérieur mais qui a arrêté en cours en route, etc… j’en ai pris que deux comme ça :)









tu as absolument raison, il y a d’autres voies que la gestion de projet. Tu peux devenir architecte ou expert technique si tu aimes coder, même si se spécialiser dans une gamme de techno c’est un pari sur l’avenir.


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