nateriver a écrit :



je viens d’être diplômé, et cet éditorial me fait bien flipper !







L’article est quand même très limité, le monde professionnel de l’informatique n’est pas cantonné qu’aux SSII. Même si c’est précisé dedans, s’attarder uniquement sur leur cas est un point de vue qui porte des œillères.



Et si les plus grosses sont souvent critiquables, celles de plus petit envergure respectent mieux leurs employés et capitalisent mieux leur carrière, là où les grosses préfèrent compter sur un turn over permanent et donc éviter de trop dépenser pour un technicien tout en le rentabilisant le mieux possible car sachant qu’au bout de X années il va se barrer car coopté dans une autre boite.



Ce que l’article n’évoque pas non plus, c’est le fait que l’externalisation est également de plus en plus délocalisée. Les métiers “basiques” tels que la supervision (ou pilotage), ou même l’exploitation sont délocalisés en Europe de l’Est, les helpdesk ont tendance à partir en Inde, et compagnie. Ca provoque quand même la perte de postes que ce soit en interne, ou pour les sociétés de services. Au final, le seul qu’on pourra difficilement délocaliser, c’est le technicien itinérant.

Mais pour avoir fait ce boulot, perso je préfèrerais me tirer une balle que de refaire ça. C’est ingrat, fatigant, dévalorisé, on passe 90% de son temps de travail dans une bagnole, le champ d’intervention est limité, les évolutions de poste inexistantes, très peu pour moi.



Taper sur les SSII pourquoi pas, mais les entreprises qui ne cherchent pas à valoriser l’expérience de leurs employés au sein de leurs propres DSI sont aussi fautives de la situation actuelle. Elles préfèrent au final externaliser et derrière, la connaissance se barre au moment où le contrat est fini, le nouveau presta doit tout reconstruire de zéro, la qualité baisse, et c’est un cercle sans fin. Mais bon, entretenir une DSI, ça coûte aussi très cher… On peut comprendre que les dirigeants voient toujours ça comme une perte qu’un réel bénéfice. Alors qu’un SI bien géré, c’est une source d’incidents moindres et donc une entreprise qui roule bien.

Je pense par exemple au rituel qu’un client que j’ai connu pratique souvent : quand on va bien, il déstaff, la qualité commence à tomber car les derniers presta en poste sont débordés, on reconstruit une équipe qui doit être formée et remonte le niveau pour fiabiliser les infras, et une fois que c’est fait, on redéstaff…



Bref, c’est un sujet qui devrait faire l’objet d’une véritable étude approfondie, on ne peut pas se concentrer juste sur l’un des éléments de la chaine (ici, les sociétés de service) en ignorant le reste, ça nécessite une vue plus globale.

RisingForce a écrit :



J’y pense parfois, mais en ayant été un peu plus de 10 ans “pisseur de code”, donc ayant acquis une certaine expérience dans le domaine, et ayant un peu acquis cette “identité”, je me vois mal devenir jardinier-paysagiste ou boulanger…







Après c’est aussi un choix personnel, j’en connais qui se sont recyclés dans l’immobilier, ou autre domaine peut-être plus profitable en ce moment. Perso c’est sûr que je préfère mon actuel métier que d’aller élever des chèvres dans le Larzac " />







Anozer a écrit :



Eh beh putain, je suis bien contant de bosser dans l’industrie aéro. Les SSII que vous décrivez font froid dans le dos. " /> Mon contrat (d’apprenti) se termine dans un an, tout le monde autour de moi me conseille de tenter les SSII, j’ai du mal à comprendre pourquoi quand je lis ça…







C’est comme tout, on entend plus les gens se plaindre de leur boîte que de dire qu’ils en sont satisfaits.

Pour moi, une SSII c’est un bon moyen de se forger de l’expérience quand on est débutant, ça permet de voir des environnements différents et donc des gestions différentes. Je suis passé par des clients où j’aurais préféré me couper une couille à la cuillère que d’être embauché par eux tellement le terme “valoriser l’expérience” était une insulte là bas par exemple " />



Les SSII ne sont pas toutes roses, surtout les grosses. Par contre celles de plus petit gabarit sont à la limite de l’entreprise familiale donnent moins l’impression d’être une marchandise vendue au client et valorisent mieux leurs salariés. Ceux dont beaucoup se plaignent sont surtout les très grands groupes comme Atos, Cap/Sogeti, etc du fait qu’ils brassent beaucoup d’employés différents et que le turn over est très grand dans ces entreprises.

mmp35h a écrit :



J’ai fait de l’informatique avant de me reconvertir, et j’ai vu 12 niveaux de if à la place d’une boucle + tableau, si ça c’est pas une escroquerie….



Mais c’était la même chose quand les militaires étaient pas payé à cause d’un logiciel de compta pourri : c’est la faute aux vents solaires. " />



Edit : quant aux prix d’un ingénieur, je n’en sais rien. Moi ça me choque pas de bien payer un mec qualifié (ou de lui offrir d’autres prestations en nature), mais dire que les informaticiens sont sous payés, c’est faire une insulte à l’intelligence.







C’est beau de généraliser, mais y’a aussi des postes à responsabilités dans l’informatique qui nécessitent de savoir extrêmement bien gérer son stress. Ca s’appelle être du côté de la prod, et c’est mon boulot.



Quand tu es responsable d’infrastructures qui permettent à une grande entité commerciale d’échanger avec ses propres magasins et ses fournisseurs, qui fait transiter les commandes, les factures, les avis d’expédition, qui permet à un camion sorti de son entrepôt de logistique de savoir à qui et quoi livrer et en quelle quantité, etc, t’as intérêt à être tout sauf un gros flemmard quand ce petit bordel commence à se gripper.

Ce n’est qu’un simple exemple.



L’informatique, c’est pas que des développeurs et des installateurs de postes de travail, c’est aussi des admins qui font en sorte que le système d’information fonctionne, qui le fiabilisent et le font évoluer. Quand tu passes une nuit blanche parce que des entrepôts de logistique sont paralysés et doivent tourner en dégradé (donc à rythme largement moindre, entrainant retards et pénalités) parce qu’un serveur se viande ou une appli se plante et que t’as plein de responsables qui te gueulent dessus, tu sais ce que c’est que d’avoir une partie du CA de ton client entre tes mains. " />" />



Mais bon, être admin en informatique, c’est comme être bassiste dans un groupe. Personne ne te voit ou t’entend, mais dès que tu fais une fausse note, tout le monde se pointe vers toi et te tue du regard. " />



(je dois être maso à faire ce métier + jouer [très mal " />] de cet instrument)

Un beau portrait réquisitoire des SSII quand même. Néanmoins, je trouve que les comparer à de l’intérim, c’est faux. Quand on est en intercontrat, on reste payé par la boîte, là où en intérim, tu bosses pas, tu manges pas " />

Evidemment, selon les SSII, l’intercontrat est plus ou moins relou… Perso j’ai la chance de ne pas être obligé de faire de permanence à l’agence dans ces cas là. (en même temps, en 6 ans j’ai cumulé 2 semaines d’intercontrat)



Par contre le principe reste le même, les employés sont envoyés en mission chez le client.



Après je ne dis pas que tout est rose là bas, puisque je suis moi-même employé en SSII (vous l’avez presque citée dans l’article), il est clair que les salaires ne sont pas mirobolants et qu’on préfère plus te fournir une formation à distance via des cours en ligne qu’une formation système IBM à 3k€ (allez comprendre, p’tet parce que le turn over est tellement élevé en SSII qu’on préfère éviter de trop capitaliser les employés ?). Mais comme de nos jours la majorité des grosses entreprises externalisent à mort, voire pire maintenant avec la délocalisation dans les pays de l’Est (quelque chose que je suis en train de vivre là où je suis, moins 50% sur toute la DSI !), il devient difficile de trouver un poste dans une autre entreprise qui ait besoin d’un admin système par exemple.



Mais bon, si j’avais chié à la gueule de ma boîte à l’époque à laquelle ils m’ont recruté parce que le salaire pour un débutant n’était pas top, je serais p’tet encore au chômage aujourd’hui et j’aurais eu difficilement les moyens de changer de région en un claquement de doigts comme j’ai pu faire il y a quelques années.

J’espère qu’un jour je pourrai faire mon trou chez un client et m’y stabiliser tout en faisant les activités qui me plaisent (admin système), mais pour le moment c’est de la SF vu que ça externalise ou licencie de partout. Alors je me contente de ma bétaillère " />