Pour soutenir Alcatel, les opérateurs français feront preuve de « patriotisme »

Pour soutenir Alcatel, les opérateurs français feront preuve de « patriotisme »

Aux armes, etc.

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Pour soutenir Alcatel, les opérateurs français feront preuve de « patriotisme »

Comme chacun le sait, le Franco-Américain Alcatel-Lucent souffre, en particulier en Europe. La société multiplie ainsi les licenciements pour réduire ses coûts. Afin d'inverser la tendance, Arnaud Montebourg a demandé aux grands opérateurs mobiles français de faire jouer leur patriotisme. Et selon le ministre du redressement productif, trois d'entre eux ont déjà répondu positivement.

Alcatel Lucent logo

Trois (voire quatre) opérateurs joueront le jeu

Véritable entreprise mondiale, Alcatel-Lucent est présente sur tous les territoires. Néanmoins, ces dernières années, l'Europe a vu son importance se réduire, au contraire de l'Amérique et de l'Asie. La montée en puissance du Chinois Huawei lui a été de plus préjudiciable dans certains pays clés. Son effectif sera ainsi réduit de 10 000 personnes d'ici deux ans, dont 4100 en Europe et une grande partie en France.

 

Si le gouvernement comme les syndicats comprennent que la société est en difficulté du fait de la concurrence, les niveaux de licenciement sont jugés trop élevés et rapides. La semaine dernière, Arnaud Montebourg expliquait ainsi à l'Assemblée nationale avoir « reçu le président d'Alcatel, nous lui avons dit que la première des choses était que le plan social (...) est excessif. (...) Nous avons demandé à la direction d'Alcatel-Lucent de reformater à la baisse le plan social, de le réduire. »

 

Mais si ces propos ne seront pas forcément suivis de faits, l'une des solutions pour limiter les dégâts en France est de pousser les opérateurs locaux au patriotisme : en somme, de choisir Alcatel plutôt que ses concurrents. Et si l'Hexagone ne représente qu'une très faible part du chiffre d'affaires du groupe désormais, cela pourrait toutefois avoir une légère incidence sur l'emploi local, poussant l'équipementier à diminuer ses licenciements.

 

D'après le ministre, trois opérateurs sur quatre parmi les détenteurs de licences mobiles 3G et 4G ont répondu positivement à cet appel à ce « chauvinisme » économique. « Trois d'entre eux nous ont déjà répondu positivement. Nous attendons le quatrième et nous ne serons pas déçus, je l'espère » a-t-il ainsi déclaré selon l'AFP. Les noms des opérateurs en question ne sont pas connus, mais Orange fait certainement parti de la liste, dès lors qu'il utilise déjà en grande partie du matériel fourni par Alcatel-Lucent.

Une guerre contre NSN et Ericsson

Il est surtout intéressant de noter qu'en France, le principal concurrent d'Alcatel-Lucent n'est pas le Chinois Huawei, mais plutôt les Nord-Européens Ericsson et Nokia Solutions Networks (NSN). Certes, Huawei est utilisé partiellement par Bouygues ou encore SFR, mais le Finlandais NSN est lui très présent chez Free ou encore chez SFR, et Bouygues tout comme Orange s'appuient en grande partie sur le Suédois Ericsson. En somme, la majorité du réseau mobile français a une origine européenne. Malheureusement, Alcatel-Lucent est en queue de peloton, derrière Ericsson et NSN.

 

Si tous les opérateurs jouent le jeu du made in France, les principaux perdants seront donc les sociétés suédoises et finlandaises, et non le Chinois Huawei. Il faudra néanmoins vérifier comment se matérialiseront ces réponses positives des trois opérateurs mobiles. Les contrats pour le déploiement de la 4G sont déjà signés, il faudra donc se montrer patient avant qu'un quelconque changement soit visible.

« L’entreprise peut disparaître » 

Reste qu'Alcatel est bien décidé à mettre en place son plan de licenciement massif. Michel Combes, le patron du groupe, a ainsi rappelé que sa société perdait depuis sa fusion en 2006 entre 800 millions et 1 milliard d'euros par an. Elle a même annoncé en 2012 une perte nette de 1,37 milliard d'euros, pour un chiffre d'affaires historiquement bas de 14,4 milliards d'euros.

 

« L’entreprise peut disparaître » a même déclaré Combes, expliquant que ce plan était « indispensable à la survie de l’entreprise ». Il a toutefois laissé la porte ouverte à des améliorations, rappelant de plus qu'il devrait s'agir de l'ultime vague de départs alors que l'entreprise en est à sa sixième annonce de ce type depuis 2006, soit quasi une par an.

 

Près d'un millier d'employés d'Alcatel-Lucent ont manifesté hier à Paris aux alentours de l’Assemblée nationale.

 

Pour rappel, les téléphones portables Alcatel n'ont plus rien à voir avec l'entreprise Alcatel-Lucent depuis la vente de cette division au Chinois TCL.

Commentaires (101)


Chez Bouygues c’est déjà du Alcatel Lucent pour les routeurs IP de backbone du réseau mobile. Et à configurer c’est loin d’être aussi évident que du Cisco <img data-src=" />.


Il y a eu aussi il y a quelques semaines des grosses rumeurs d’un potentiel rachat de Alcatel Lucent par Nokia (avec l’argent de la revente de la branche téléphonie à MS)


Bon je vais lire mais déjà le premier truc qui me vient à l’esprit c’est qu’au lieu de guérir il aurait mieux fallu prévenir. Hein le Tchuruk qui a fait plonger sa société ça faisait un bon moment qu’il aurait dû gicler. Car un industriel sans usine… ça fonctionne que sur le papier et ça s’est vu rapidement, et puis ça n’a fait que plonger et il est resté à la tête du bousin, c’est totalement incompréhensible.



Maintenant j’ai peur que ce soit trop tard et qu’Alcatel disparaisse… trop de retard, trop loin sur le mauvais chemin pour rebrousser chemin et rattraper les autres.



C’est triste. <img data-src=" />


mouais on prend le produit qui a le meilleur rapport qualité prix, qu’il soit chinois, scandinave ou corse on s’en fiche un peu.. gouvernement à 2 balles <img data-src=" />


et quand alcatel aura coulé, qu’il n’y aura plus de support pour le matos refourgué de force, il faudra racheter du nouveau matos ?


donc ils veulent qu’on mettent de coté tout arguments de qualité ou de finance pour des raisons…. patriotiques….





c’est une bonne idée pour faire fuir les investisseurs



le premier chef d’entreprise que je chope à faire ça je lui file un pied au cul


Le 16/10/2013 à 15h41

Et le retour du Coq Sportif sur le maillot de l’équipe de France, il y a pensé Montebourg ? <img data-src=" />




Pour soutenir Alcatel, les opérateurs français feront preuve de « patriotisme »



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Pour soutenir qui ? Les actionnaires américains ?

Ou les salariés qui vont se faire virer quand-même.

Alcatel-Lucent est mourante, achevons ses souffrances.<img data-src=" />


ALU était malheureusement à la bourre sur la 3G avec backhauling IP, et en 4G ben…








GoldenTribal a écrit :



Et le retour du Coq Sportif sur le maillot de l’équipe de France, il y a pensé Montebourg ? <img data-src=" />





Faudrait déjà qu’il pense tout court.<img data-src=" />



Ben c’est Free qui va encore être un mauvais français <img data-src=" />

Non seulement ils crèent plus de chomage en 1 ans que Sarkozy en



Nan je recommence

Ils utilisent beaucoup de Cisco



<img data-src=" />


Le patriotisme sur demande, c’est un peu ridicule, ça devrait être spontané et naturel comme c’est le cas dans d’autres pays. Après il faut que le surcout de ce patriotisme reste raisonnable sinon ça peut pas marcher…








NonMais a écrit :



Tchuruk qui a fait plonger sa société (…) un industriel sans usine… ça fonctionne que sur le papier powerpoint







D’ailleurs, sans doute croyait-il au générateur de produits à partir du PPT, comme tant d’autres inutiles qui forment le suif de toutes ces grosses boites au point qu’elles en crèvent. <img data-src=" />



normal que les operateurs evitent cette societe qui est a la fois a la traine niveau technologique par rapport aux autre, a la fois plus cher que la concurrence, et dont la r&d, les supports de haut niveau, les prestations de services et la production sont faites en europe de l’est ou en chine…. je ne vois pas trop où est le “fabriqué/realisé en france” dans alcatel…








psikobare a écrit :



donc ils veulent qu’on mettent de coté tout arguments de qualité ou de finance pour des raisons…. patriotiques….





c’est une bonne idée pour faire fuir les investisseurs



le premier chef d’entreprise que je chope à faire ça je lui file un pied au cul





Et pourtant… Dans certains pays, et pas des moindres, ce genre de protectionnisme est pratiquement un réflexe “naturel”. C’est juste un soutien à l’économie local, et aussi un a priori positif envers les produits issus de son propre pays, et ça va primer sur d’autres considérations.

Bon, c’est sûr, chez nous c’est plus dur vu que les produits français sont quand même majoritairement de la mer… Hein? Mais non je l’ai pas dit! <img data-src=" />



Une entreprise supplémentaire sous perfusion, et un peu de “répit” pour une poignée de salariés français… ?


La France vote socialiste, il ne faut pas ensuite s’attendre à la logique libérale… j’aime pas Montebourg mais là il fait piteusement son job de ministre de gauche. <img data-src=" />



je vais ramasser maintenant… <img data-src=" />


Donc ca veut dire que pour les prochains appels d’offres Alcatel partira avec au moins un avantage? C’est pas de la concurrence déloyale ca?








Ricard a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Pour soutenir qui ? Les actionnaires américains ?

Ou les salariés qui vont se faire virer quand-même.

Alcatel-Lucent est mourante, achevons ses souffrances.<img data-src=" />







Virons le Lucent, la France aux Francais!!! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ca fait penser à Kodak qui n’a pas su prendre le bon virage. Idem ici, une société à la pointe qui ne l’est plus du tout quelques années plus tard…. quel gâchis.



Et puis fusionner 2 sociétés qui se portent mal… ça ne fait pas une société qui se porte bien…

m’enfin bref, thx to tchuruk.


Bon le patriotisme, faut le voir comme acheter de la bouffe sur le marché (sous entendu vendu par des producteur locaux) plutôt que de les acheter congelé et venant du Maroc. C’est du même accabit qu’il faut privilégier les poissons de l’océan atlantique quand on habite à Bordeaux plutôt que d’acheter des poissons de la méditérané. (Mais bon c’est un autre débat)



Le souci de nos jour, c’est qu’on voit juste le moins cher, et non le meilleur investissement (perso je préfère mettre plus pour avoir un bon truc que d’avoir un basique qui va me lâcher dans 5jours).

Attention, je ne dit pas que les sociétés privilégient la merde, mais la vision a court terme implique ce genre d’achat à la con. Mais c’est un autre débat.



Au delà du pseudo patriotisme d’une société “franco-américaine” : le souci c’est que AL ne propose pas des produits qui sont adapté au marché français. A savoir que pour le matériel 4G, les opérateurs français privilégie les antennes capable de supporter la 3G et la 4G car la 3G est bien implanté en France (je ne parle pas de la couverture réseau. ok ?). Du coup c’est intéressant pour les opérateurs d’avoir le support des deux réseaux afin de préserver la manne financière de la 3G tout en développant la 4G.

Or AL ne propose que des antenne 4G sans la compatibilité 3G. Seul Free peut être intéressé s’ils passent directement à la 4G (et encore j’ai des doutes)

(C’est ce que j’ai lu sur clubic ou zdnet je sais plus)



Donc bon, le patriotisme, c’est bien, mais si les produit ne sont pas adapté au marché local ça sert a rien à part aller droit au mur.

Et là, ça montre surtout qu’il y a un discours de dupe. Autant de la part de Montebourg (sait-il ces détails là ? Faut-il change de conseiller), mais aussi de la part de Orange et Co qui la joue faux cul en disant oui-oui sachant que de toute manière ils achèteront pas vu que c’est pas adapté à leur besoins.





Et encore je ne connais la gestion d’AL, d’après ce que j’ai lu, le directeur qui a amené le groupe droit dans le mur (alors que c’était apparemment prévisible) est toujours en place. Je ne m’avance pas plus car je n’ai pas de source et je ne connais pas cette partie là de la société (bien que je suis preneur)








ouais a écrit :



Donc ca veut dire que pour les prochains appels d’offres Alcatel partira avec au moins un avantage? C’est pas de la concurrence déloyale ca?









Si…





Du coup, la Chine va annuler l’accord géant de China Mobile avec Alcatel pour la 4G pour faire du patriotisme avec Huawey et ZTE…





Il y a que chez nous qu’il y une telle médiocrité au gouvernement?









ouais a écrit :



Donc ca veut dire que pour les prochains appels d’offres Alcatel partira avec au moins un avantage? C’est pas de la concurrence déloyale ca?







Bof tu sais dans les années 70 il était demandé aux ministères et administrations de choisir Bull par rapport à IBM ou autres NCR

au début ça faisait mal <img data-src=" />

mais ça n’a pas duré

<img data-src=" />



Et si on demandeait aux français de ne plus boire que du Breiz Cola?








coket a écrit :



Si…





Du coup, la Chine va annuler l’accord géant de China Mobile avec Alcatel pour la 4G pour faire du patriotisme avec Huawey et ZTE…





Il y a que chez nous qu’il y une telle médiocrité au gouvernement?







Parce que la chine ne fait pas du tout de protectionnisme. Mais alors pas du tout.

<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Et si on demandeait aux français de ne plus boire que du Breiz Cola?





Pour se fâcher avec Corsica Cola ?



<img data-src=" />



Abon ?



Alcatel-Lucent eux-mêmes tout est conçu-fabriqué en Chine, là où certains comme Free conçoivent-fabriquent leurs produits (DSLAM) 100 % en France, et pour le mobile c’est NSN qui est lui-même 100 % Européen…



Alors bon, donner des conseils comme ça, non merci…



<img data-src=" />



Démission…


le “patriotisme” <img data-src=" />








FrenchPig a écrit :



Pour se fâcher avec Corsica Cola ?



<img data-src=" />







substitut “local” au Coca-Cola, même si dans les faits le Coca-Cola est embouteillé à Furiani par une société corse (Socobo) alors que le Corsica-Cola est, quant à lui, produit et embouteillé dans le Maine-et-Loire par l’entreprise l’Abeille.

<img data-src=" /><img data-src=" />



En Bretagne on a même un substitut à la RebBull : la Braou <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








coket a écrit :



Si…





Du coup, la Chine va annuler l’accord géant de China Mobile avec Alcatel pour la 4G pour faire du patriotisme avec Huawey et ZTE…





Il y a que chez nous qu’il y une telle médiocrité au gouvernement?





De toute évidence, oui.<img data-src=" />



si ça c’est pas une démonstration d’hypocrisie, je ne sais pas ce que c’est …








Yutani a écrit :



si ça c’est pas une démonstration d’hypocrisie, je ne sais pas ce que c’est …







C’est surtout qu’à écouter ce gars là nous devrions tous acheter “Français”, encore faudrait-il que l’on ait les moyens, rien que dans les “fringues” peu de personnes ont les moyens d’acheter 100 % Made in France…



C’est pour cela que nous devrions l’inviter à nous fournir la liste exhaustive et complète de tous les produits “Français” accessibles à tous les portes-monnaie…



<img data-src=" />



Cela ne me choque pas plus plus que ça. Que les opérateurs proposent leurs téléphones, ce n’est pas pour autant que cela va les vendre, et franchement, plutôt que d’acheter des Galaxy Ace ou des LG L3 médiocres, autant prendre le rebrandé Alcatel pour pour des gens qui veulent juste un smartphone pas cher.








Brubru85 a écrit :



Cela ne me choque pas plus plus que ça. Que les opérateurs proposent leurs téléphones, ce n’est pas pour autant que cela va les vendre, et franchement, plutôt que d’acheter des Galaxy Ace ou des LG L3 médiocres, autant prendre le rebrandé Alcatel pour pour des gens qui veulent juste un smartphone pas cher.





Juste pour info : tu es complètement à coté de la plaque, on ne parle pas de téléphones ici mais bien de routeurs <img data-src=" />



Info supplémentaire : les smartphones Alcatel sont chinois <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />





comment ça tacle au niveau de la gorge <img data-src=" />







Ricard a écrit :



De toute évidence, oui.<img data-src=" />





alors qu’à contrario, le gouvernement américain… euh non

(bon n’atteint pas le lvl, j’admets mais avec 500M+ d’Américain, on gagne au pourcentage <img data-src=" />)



Les tweets d’Alex Archambault (Free) sont très drôle dans ce contexte (et donnent un indice sur quel est le quatrième opérateur qui n’a pas encore signé la charte…)

https://twitter.com/AlexArchambault/status/390452188256153600

https://twitter.com/AlexArchambault/status/390452302173470720

https://twitter.com/AlexArchambault/status/390172509230088192

https://twitter.com/AlexArchambault/status/390174276613312512








NonMais a écrit :



Maintenant j’ai peur que ce soit trop tard et qu’Alcatel disparaisse… trop de retard, trop loin sur le mauvais chemin pour rebrousser chemin et rattraper les autres.



C’est triste. <img data-src=" />





+1, Y a eu trop d’erreurs de faites, y a un moment faut assumer ses fautes et perdres ses biftons.



Désolé pour les emplois, mais bon, ça fait longtemps que les employés d’Alcatel savent qu’ils doivent aller voir ailleurs, car ce qu’on leur demande de faire ne peut que faire couler la boite. Ce n’est pas une découverte pour eux, pourquoi n’ont-ils pas manifesté il y a 10 ans ? C’est un peu facile maintenant de mendier…



Hi,



Ouais, et après, on reproche aux autres (suivez mon regard, c’est quelque part en Amérique du Nord) d’être protectionnistes.


Bah dis donc, Ft avec tous les contrats qu’ils ont passé avec Huawei aussi bien pour le matos que pour les formations, ils vont perdre un sacré paquet de fric si jamais ils s’engagent là dedans.Rupture de contrat au nom du patriotisme, je suis pas sûr que ça va être énormément apprécié.


c’est un peu tard…



Se mettre avec un ricain, faire du fabless, ça ne pouvait que donner ce genre de résultats


La question est “pourquoi ils ne prennent pas Alcatel parmis tous les choix ? trop cher ? pas assez performant ?” ca j’aimerais bien le savoir…








A-snowboard a écrit :



Et encore je ne connais la gestion d’AL, d’après ce que j’ai lu, le directeur qui a amené le groupe droit dans le mur (alors que c’était apparemment prévisible) est toujours en place. Je ne m’avance pas plus car je n’ai pas de source et je ne connais pas cette partie là de la société (bien que je suis preneur)





Ben Verwaayen s’est fait dégagé et a été remplacé par Michel Combes. Sa principale décision a été de délaisser le marché européen pour se focaliser sur l’amérique du nord dans les réseaux mobiles. Aux us, ils sont passés directement du CDMA (équivalent GSM chez nous) au LTE, sans passer par la case 3G. Les équipements d’Alcatel-ucent ne supportent pas de mix 3G/4G à la différence de Nokia et d’Ericsson.

En gros, Alcatel-Lucent à volontairement laisser tomber le marché européen pour le laisser à ses concurrents, on ne voit pas très bien ce que les pouvoirs publics peuvent y faire… Cela dit, au niveaux IP, les équipements tiennent largement la route face à Cisco ou Juniper.









ouais a écrit :



Donc ca veut dire que pour les prochains appels d’offres Alcatel partira avec au moins un avantage? C’est pas de la concurrence déloyale ca?





<img data-src=" />

<img data-src=" />

Produire dans une dictature par des ouvriers sous payés et avec une monnaie sous-évaluée tu appelles cela comment ?

J’adore le pays des bisounours dans lequel certains vivent









coket a écrit :



Si…





Du coup, la Chine va annuler l’accord géant de China Mobile avec Alcatel pour la 4G pour faire du patriotisme avec Huawey et ZTE…





Il y a que chez nous qu’il y une telle médiocrité au gouvernement?





Non tu as raison dans tous les autres pays les appels d’offre sont transparents <img data-src=" />



Montebourg: adoptez alcatel et on vous rembourse vos frais hadopi d’identification ip.

Orange & co: oui oui, on fonce, remboursez nous tout de suite, nous adhérons.

<img data-src=" />








GoobY13 a écrit :



La question est “pourquoi ils ne prennent pas Alcatel parmis tous les choix ? trop cher ? pas assez performant ?” ca j’aimerais bien le savoir…







Plateformes de service buggés, devs hors de prix, fournisseur à problèmes.









Betise a écrit :



Plateformes de service buggés, devs hors de prix, fournisseur à problèmes.





<img data-src=" /> ça sent le sapin oui









GoobY13 a écrit :



La question est “pourquoi ils ne prennent pas Alcatel parmis tous les choix ? trop cher ? pas assez performant ?” ca j’aimerais bien le savoir…



sûrement un mélange de trop cher + pas adapté aux demandes







Betise a écrit :



Plateformes de service buggés, devs hors de prix, fournisseur à problèmes.



…ah oui je ne pensais pas à ce point… <img data-src=" />









Vetinari a écrit :



Ben Verwaayen s’est fait dégagé et a été remplacé par Michel Combes. Sa principale décision a été de délaisser le marché européen pour se focaliser sur l’amérique du nord dans les réseaux mobiles. Aux us, ils sont passés directement du CDMA (équivalent GSM chez nous) au LTE, sans passer par la case 3G. Les équipements d’Alcatel-ucent ne supportent pas de mix 3G/4G à la différence de Nokia et d’Ericsson.

En gros, Alcatel-Lucent à volontairement laisser tomber le marché européen pour le laisser à ses concurrents, on ne voit pas très bien ce que les pouvoirs publics peuvent y faire… Cela dit, au niveaux IP, les équipements tiennent largement la route face à Cisco ou Juniper.







Finalement ce que je disait était bon (Sauf pour le directeur et encore je suis pas loin)



Donc on est bien d’accord qu’investir dans du ALU en France n’a aucun intérêt, du moins pour les antennes.

Le suis pour le patriotisme, a condition que ça corresponde a nos besoins. (On peut faire des compromis si le local apporte des choses que le non local n’apporte pas)









JoePike a écrit :



Ben c’est Free qui va encore être un mauvais français <img data-src=" />

Non seulement ils crèent plus de chomage en 1 ans que Sarkozy en



Nan je recommence

Ils utilisent beaucoup de Cisco



<img data-src=" />







Ouais mais il me semble que la majorité de leurs antennes c’est du alcatel-lucent.









carbier a écrit :



Non tu as raison dans tous les autres pays les appels d’offre sont transparents <img data-src=" />









Tu es un peu ridicule je trouve, et pas que sur les trolls sur free…



Alu est un groupe mondial; qui fait 80% de son CA hors Europe.



Si toi, et ton copain Montebourg voulez sauver Alcatel, surtout, foutez-leur la paix!



Pour une fois qu’il y a une orientation stratégique crédible dans l’entreprise, qu’on sort de toute cette diversification merdique où on ne fait que des produits merdiques, laissez faire ceux qui sont en poste, et Montebourg et toi, revenez à Florange!



Moi je veux bien devenir un “Patriote Français” si M. Montebourg partage avec moi un peu de son Patrimoine…



<img data-src=" />


Alcatel Lucent ils viennent pleurer auprès du gouvernement qu’ils ne vendent plus au lieu de se remettre en question.



Ils font vraiment de la merde quand même…

Alors demander en plus aux opérateurs d’acheter leurs équipements (antennes, etc) chez Alcatel…

La bonne blague…



Quand je vois les téléphones qu’ils osent sortir jme demande pas d’où ça vient leur manque de clients. <img data-src=" />








XMalek a écrit :



Ouais mais il me semble que la majorité de leurs antennes c’est du alcatel-lucent.







Absolument pas. Les antennes Free sont exclusivement NSN









Cqoicebordel a écrit :



Les tweets d’Alex Archambault (Free) sont très drôle dans ce contexte (et donnent un indice sur quel est le quatrième opérateur qui n’a pas encore signé la charte…)

https://twitter.com/AlexArchambault/status/390452188256153600

https://twitter.com/AlexArchambault/status/390452302173470720

https://twitter.com/AlexArchambault/status/390172509230088192

https://twitter.com/AlexArchambault/status/390174276613312512





Merci pour ce bon moment de rigolade !









coket a écrit :



Tu es un peu ridicule je trouve, et pas que sur les trolls sur free…



Alu est un groupe mondial; qui fait 80% de son CA hors Europe.



Si toi, et ton copain Montebourg voulez sauver Alcatel, surtout, foutez-leur la paix!



Pour une fois qu’il y a une orientation stratégique crédible dans l’entreprise, qu’on sort de toute cette diversification merdique où on ne fait que des produits merdiques, laissez faire ceux qui sont en poste, et Montebourg et toi, revenez à Florange!





Mais bien sur…

Que tu n’aimes pas ce gouvernement ou un autre ne me fait ni chaud ni froid.

C’est juste ton insistance à soutenir que “c’est mieux ailleurs” qui me fait rire.

Surtout quand tu prends comme exemple la Chine <img data-src=" />









carbier a écrit :



Mais bien sur…

Que tu n’aimes pas ce gouvernement ou un autre ne me fait ni chaud ni froid.

C’est juste ton insistance à soutenir que “c’est mieux ailleurs” qui me fait rire.

Surtout quand tu prends comme exemple la Chine <img data-src=" />









Tu débloques mon gars… Le jour où je prendrais la chine en exemple, tu seras client chez free <img data-src=" />









PC INpact a écrit :



Trois (voire quatre) opérateurs joueront le jeu





<img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Pour la 5G peut-être… Pour le reste je vois très difficilement comment changer de constructeur quand les plans de développement et déploiements LTE sont déjà largement entamés, surtout que les opérateurs aiment bien se concentrer sur un unique constructeur pour une technologie et une zone géographique donnée.



Enfin si les Chinois s’amusent à faire du protectionnisme “patriotisme” en représailles, on va très vite comprendre notre douleur.



Sérieusement, quand ce ministre aura enfin compris que l’on a plus à y gagner sur le moyen et long terme à investir dans la recherche et les start-up qu’à tenter désespérément (et vainement) de porter à bout de bras les croulants au modèle économique obsolète, on aura fait un grand pas (et je commencerai à l’aimer).











LordZurp a écrit :



et quand alcatel aura coulé, qu’il n’y aura plus de support pour le matos refourgué de force, il faudra racheter du nouveau matos ?



Non, pas nécessairement. Pour les grands groupes qui tombent en faillite (ou en forte restructuration), l’activité de maintenance est revendue au plus offrant. Par exemple, après la chute du Canadien Nortel, l’activité mobile (dont la maintenance) a été partagée entre Ericsson (Suède) et Kapsch (Autriche)









frikakwa a écrit :



La France vote socialiste, il ne faut pas ensuite s’attendre à la logique libérale… j’aime pas Montebourg mais là il fait piteusement son job de ministre de gauche. <img data-src=" />



je vais ramasser maintenant… <img data-src=" />



Parce que tu crois que maintenir coûte que coûte les hauts-fournaux de Florange (entre autre) sous Sarkozy ont permis un quelconque bénéfice économique et/ou social pour la France ?









FrenchPig a écrit :



Pour se fâcher avec Corsica Cola ?



<img data-src=" />





Quoi ? Le Corsica-Cola est produit chez les pinzutu ? <img data-src=" />









Sutka a écrit :



Bah dis donc, Ft avec tous les contrats qu’ils ont passé avec Huawei aussi bien pour le matos que pour les formations, ils vont perdre un sacré paquet de fric si jamais ils s’engagent là dedans.Rupture de contrat au nom du patriotisme, je suis pas sûr que ça va être énormément apprécié.





Ce ne sont que des paroles d’un politique pour donner l’illusion qu’il agit, aux braves gens qui regardaient le JT ce jour là.

Une semaine après, tout le monde est passé à autre chose (oh tiens, une tite expulsion d’une famille avec la gamine choppé en bas du car scolaire), et la promesse sera bien vite enterrée.



Tu crois vraiment qu’on change d’équipementier pour le dépoiement d’un réseau national comme on change de chemise ? Soyons sérieux 30 secondes.



Mes chers compatriotes,



J’ai décidé de dissoudre l’Assemblée Nationale pour développer le Patriotisme.



<img data-src=" />



<img data-src=" />








nouille666 a écrit :



Chez Bouygues c’est déjà du Alcatel Lucent pour les routeurs IP de backbone du réseau mobile. Et à configurer c’est loin d’être aussi évident que du Cisco <img data-src=" />.







Cqoicebordel a écrit :



Les tweets d’Alex Archambault (Free) sont très drôle dans ce contexte (et donnent un indice sur quel est le quatrième opérateur qui n’a pas encore signé la charte…)







<img data-src=" /> Selon UniversFreebox / BBoxActus, Bouygues remplace ses DSLAM Alcatel Stinger par des Huawei. Et Free installe ses propres équipements.









XMalek a écrit :



Ouais mais il me semble que la majorité de leurs antennes c’est du alcatel-lucent.







Je parlais de router surtout









JoePike a écrit :



Je parlais de router surtout





Si tu veux du bon routeur pas cher, prends du Mikrotik, c’est en Lettonie.

Leur firmware déchire.



Qu’est-ce que c’est NAUSEABOND ! C’est se RECROQUEVILLER, ça nous rappelle les HLPSDNH ! C’est FERMER LES FRONTIERES A LA CONCURRENCE LIBRE ET NON FAUSSEE ! VOUS VOULEZ FERMER LES FRONTIERES ! <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Selon UniversFreebox / BBoxActus, Bouygues remplace ses DSLAM Alcatel Stinger par des Huawei. Et Free installe ses propres équipements.







C’est pas “seulement” selon Univers Freebox, c’est que c’est la vérité, Free a toujours développé / fabriqué ces équipements réseaux lui-même et en France par la même occasion comme les DSLAM…



C’est bien les seuls d’ailleurs…



<img data-src=" />




Oui bon, on sais que c’est Free le 4eme, à 2e/mois, pas de secret <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Selon UniversFreebox / BBoxActus, Bouygues remplace ses DSLAM Alcatel Stinger par des Huawei. Et Free installe ses propres équipements.







C’est exactement ce que je disais : Les tweets décrivent comment Free a été voir les équipementiers pour faire des DSLAM et STB associées pour faire de la télé, et que ces équipementiers leur ont rit au nez.









Cqoicebordel a écrit :



C’est exactement ce que je disais : Les tweets décrivent comment Free a été voir les équipementiers pour faire des DSLAM et STB associées pour faire de la télé, et que ces équipementiers leur ont rit au nez.



<img data-src=" /> Je ne les avais pas compris dans ce sens. <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Ce ne sont que des paroles d’un politique pour donner l’illusion qu’il agit, aux braves gens qui regardaient le JT ce jour là.

Une semaine après, tout le monde est passé à autre chose (oh tiens, une tite expulsion d’une famille avec la gamine choppé en bas du car scolaire), et la promesse sera bien vite enterrée.



Tu crois vraiment qu’on change d’équipementier pour le dépoiement d’un réseau national comme on change de chemise ? Soyons sérieux 30 secondes.





Je faisais le faux naïf, je sais exactement ce qu’il se passe, en tout cas du côté de ft.



Vous critiquez mais des emplois sont en jeu et je trouve cela loin d’être idiot.



La chine et les usa sont protectionnistes à fond, et en Europe on n’a pas le droit de l’être sinon on n’est pas des sociétés libérales. On y perd à tous les coups.








gazgaz78 a écrit :



Alcatel Lucent ils viennent pleurer auprès du gouvernement qu’ils ne vendent plus au lieu de se remettre en question.

(…)

Quand je vois les téléphones qu’ils osent sortir jme demande pas d’où ça vient leur manque de clients. <img data-src=" />







Les téléphones, ca fait longtemps que ce n’est plus qu’un nom sur du 100% étudié et fabriqué en Chine.



Sinon, ces grand libéraux aux US sont très libéraux… tant que c’est eux qui gagnent les marchés.



Mais bon, c’est de bon ton en france de dire qu’on fait de la merde et que c’est pour cela que ca ne se vend pas. Cf cette grosse merde de Rafale par exemple, seul vrai avion polyvalent au monde ayant été engagé dans presque tous les conflits significatifs de ces 15 dernières années et brillé dans tous les tests de combat contre des avions US, parfois même les derniers nés.



Bin même là on en entends dire que ca ne se vend pas car c’est une daube. Quand on pense que l’eurofighter a eu qq contrats export alors que même les allemands lui préféraient le Tornado pour les simples missions de police du ciel jusqu’au retrait de ces vénérables ancêtres en juin dernier, franchement il y a de quoi se taper le cul par terre.



Pas étonnant que ce soit les autres qui vendent… leur merde…









kalimergo a écrit :



Vous critiquez mais des emplois sont en jeu et je trouve cela loin d’être idiot.



La chine et les usa sont protectionnistes à fond, et en Europe on n’a pas le droit de l’être sinon on n’est pas des sociétés libérales. On y perd à tous les coups.







Quand on voit les artisans de PRISM rejeter l’infra réseau chinoise car il y aurait des backdoors… C’est vrai que ca fait un peu gros côté protectionnisme déguisé.



La Chine, elle attribue plutôt 80% de ses marchés aux acteurs locaux et 20% pour maintenir en survie précaire qq acteurs étrangers tout “contents” de se voir attribuer une part du gateau, petite en pourcentage mais grosse à l’échelle de pays comme les notres: C’est juste un moyen de pression économique sur nos gouvernants.



Et ce n’est pas comme si pour la production les composants clés qui sont fabriqués dans ce pays ne se voyaient pas attribuer des volumes à la tête bien chinoise du client. Autre pression et sujet d’inquiétude, de plus en plus criant…









kalimergo a écrit :



Vous critiquez mais des emplois sont en jeu et je trouve cela loin d’être idiot





on critique parce que des emplois sont en jeu, et non seulement c’est idiot dans la démarche (parce qu’entraver un plan de restructuration, c’est le meilleur moyen pour continuer à en enchaîner un autre avec du retard en plus, parce que 3 commandes françaises ne changeront rien à leurs faiblesses et à leur état comparé à la concurrence mondiale, et donc parce qu’à moyen terme ce sont encore plus d’emplois en jeu), et surtout parce que laisser croire que du jour au lendemain les opérateurs vont basculer d’un équipementier à l’autre, c’est de l’esbrouffe complet.



Et le protectionnisme, c’est pas obliger ses entreprises locales à se fournir auprès d’équipementiers qui ont un produit moins adapté ou moins efficient. Le protectionnisme, c’est mettre des barrières douanières pour fausser artificiellement la concurrence. Et ça n’a rien à voir avec ce qui est fait ici.



la chine est la championne du dumping.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Dumping








brazomyna a écrit :



on critique parce que des emplois sont en jeu, et non seulement c’est idiot dans la démarche (parce qu’entraver un plan de restructuration, c’est le meilleur moyen pour continuer à en enchaîner un autre avec du retard en plus, parce que 3 commandes françaises ne changeront rien à leurs faiblesses et à leur état comparé à la concurrence mondiale, et donc parce qu’à moyen terme ce sont encore plus d’emplois en jeu), et surtout parce que laisser croire que du jour au lendemain les opérateurs vont basculer d’un équipementier à l’autre, c’est de l’esbrouffe complet.







C’est ton point de vue que je ne partage absolument pas. Free n’est pas un opérateur mondial et fait pourtant de très gros bénéfices.



Puisqu’on peut profiter des bienfaits du libre échange, pourquoi devrait-on se limiter à un produit national. Je ne suis pas expert mais il ne me semble pas que le patriotisme fasse partie des règles de l’OMC.








lecbee a écrit :



Puisqu’on peut profiter des bienfaits du libre échange, pourquoi devrait-on se limiter à un produit national. Je ne suis pas expert mais il ne me semble pas que le patriotisme fasse partie des règles de l’OMC.







Pourtant ça marche bien aux usa et en Chine mais pas en Europe, c’est interdit. Du coup on perd toutes nos entreprises puisque le commerce ne marche que dans un seul sens, on a juste le droit d’acheter mais pas de vendre ou alors très très peu.



J’ai toujours dis que le gouvernement européen était le cheval de troie de l’ Europe. Ça évite aux pays comme la Chine et les USA de devoir passer par toutes les lois et les gouvernements de chaque pays. On l’a vu pour les ogm qui sont passés comme une lettre à la poste.









kalimergo a écrit :



C’est ton point de vue que je ne partage absolument pas. Free n’est pas un opérateur mondial et fait pourtant de très gros bénéfices.





Le marché local pour un équipementier est une goutte d’eau dans l’océan du marché mondial. La rentabilité d’une telle entreprise, étant donné le métier et les investissements qu’ils pré-supposent, doit obligatoirement passer par une internationalisation massive de leur marché.

Vouloir artificiellement soutenir la demande intérieure ne fera rien d’autre:




  • qu’au mieux retarder de quelques mois l’inévitable

  • au pire perdre quelque mois pour mettre en oeuvre les actions de changement de cap qui s’imposent, et enrayer l’ampleur de ces changements.





    Je t’invite à aller te renseigner sur l’histoire de Thomson, sur l’époque (il y a 30 ans) où l’Etat a eu cette magnifique idée de commander à grands coups de millions des ordinateurs de la marque (TO7/70, MO5) pour équiper les écoles, mais aussi avant tout pour soutenir la demande de cette industrie française qui montrait des soucis de changement d’échelle de marché. Regarde ce qu’il en est advenu ensuite (à savoir du perdant perdant, pour l’entreprise elle-même et pour les écoles).







Si la France n’a pas encore compris que l’heure est au patriotisme tan pis pour elle. Un patriotisme efficace surtout, que ce soit les USA et la Chine ils le font à fond les manettes.



En Afrique du sud le gouvernement passe quasi la totalité des pc sous Ubuntu et cela développe le marché locale des SSII, au Cameroun pour faire du BTP ou travailler avec le gouvernement il vous faut un partenaire camerounais ( ou un groupement locale) au minima de 40%, au Brésil seul les entreprises crée sur le sol locale peuvent jouer le jeu genre il vous faut un Nokia brasilia pour vendre du matos et l’exportation des devises est sévérement contrôlé ( tout comme la chine, l’AF et le Cameroun d’ailleurs). Les states qui ne cachent même plus leurs protectionnisme, le Japon qui développe des stratégies locales pour consommer uniquement japonnais au point même qu’il y a des campagnes déguisées anti produits coréen et étranger du gouvernement, les chinois —&gt; no comment on sait tous, les russes sont sur la lancé chinoise……. etc



Bref en France vous vous faites<img data-src=" /> <img data-src=" />








kalimergo a écrit :



C’est ton point de vue que je ne partage absolument pas. Free n’est pas un opérateur mondial et fait pourtant de très gros bénéfices.





Free est un FAI, pas un équipementier qui vend des produits destinés aux industries des télécom.

Ca n’a rien à voir. C’est comme comparer une supérette et Danone en prétextant que l’un est l’autre sont dans les même contraintes puisqu’on trouve des yahourts danone dans la supérette.



Au passage, pour les FAI, je t’invite à lire les rapports notamment de la GSMA qui expliquent en quoi la (petite) taille de nos FAIs en Europe devient de plus en plus problématique pour leur avenir et en quoi il faudra que le marché dépasse les frontière de chaque pays pour des entités à l’échelle Européenne, pour pouvoir préparer l’avenir.










JoePike a écrit :



Bof tu sais dans les années 70 il était demandé aux ministères et administrations de choisir Bull par rapport à IBM ou autres NCR

au début ça faisait mal <img data-src=" />

mais ça n’a pas duré

<img data-src=" />







tu sais en france on aime dire qu’on prend toujours le meilleur. Avec cette histoire alcatel, on se rend que le copinage c’est ce qui marche le mieux. Peu importe qu’alcatel fasse des produits performants, on va les choisir au lieu d’autre. Je peux comprendre le patriotisme mais c’est montebourg que ne je comprends pas en fait. avant l’arrivée de free mobile il dit que ça va ête super etc. il dezingue FM pour son forfait à 2 euros/O euros puis les lèches pour qu’ils achètent français (et encore, alcatel lucent n’est pas vraiment français). Qu’il se taise.







carbier a écrit :



<img data-src=" />

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Produire dans une dictature par des ouvriers sous payés et avec une monnaie sous-évaluée tu appelles cela comment ?

J’adore le pays des bisounours dans lequel certains vivent







ourla, réveille toi le playboy des fonds marin. La quasi totalité des produits de ce monde sont fabriqués en chine. Tes vêtements, ta télé, ton ordinateur sûrement. Tu as mal lu mon propos qui concernait l’intérêt de consommer Français alors que Orange ne se gène pas pour acheter des antennes 4G de Ericsson..



SFR (Neuf/Cegetel) utilise des DSLAMs Huawei depuis plus de 7 ans



Bouygues remplace ses ALU par des Huawei pour des raisons de coûts mais pas uniquement.



Pour ceux qui ont déjà fait du diag ADSL, les DSLAMs ALU Stinger+ sont à la traine techniquement.

Impossible d’avoir un test de coupure supérieur à 2800m quand on connait le nombre de ligne longues en France.








kwak-kwak a écrit :



Parce que tu crois que maintenir coûte que coûte les hauts-fournaux de Florange (entre autre) sous Sarkozy ont permis un quelconque bénéfice économique et/ou social pour la France ?





Tu arrives un peu après la guerre…



Je répondais simplement à ceux qui critiquaient Montebourg alors que pour le coup, même si je désapprouve sa demande de soutien au nom du “made in France”, cela correspond tout à fait à la philosophie du parti de gauche qu’il représente sans tenir compte du marché et de son fonctionnement libéral! <img data-src=" />



Mais si tu veux casser du Sarko… reparler de Florange dont je me fous royalement… pas de soucis, amuse-toi! <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Free est un FAI, pas un équipementier qui vend des produits destinés aux industries des télécom.

Ca n’a rien à voir. C’est comme comparer une supérette et Danone en prétextant que l’un est l’autre sont dans les même contraintes puisqu’on trouve des yahourts danone dans la supérette.



Au passage, pour les FAI, je t’invite à lire les rapports notamment de la GSMA qui expliquent en quoi la (petite) taille de nos FAIs en Europe devient de plus en plus problématique pour leur avenir et en quoi il faudra que le marché dépasse les frontière de chaque pays pour des entités à l’échelle Européenne, pour pouvoir préparer l’avenir.







Tu peux me dire ce que tu veux et même me donner tous les pdf que tu veux, si on devait se fier à tous ces rapports, on serait devenu des dieux depuis le temps. Le problème c’est que l’on veut toujours plus et que l’on veut s’implanter partout avec au final le risque de tout perdre.





Le marché local pour un équipementier est une goutte d’eau dans l’océan du marché mondial.





Depuis quand l’ultime but de toute société qui se respecte est de conquérir le marché au niveau mondial? C’est comme la théorie qui veut que l’on fasse toujours plus de chiffre d’une année sur l’autre, il faut être conscient que c’est impossible et qu’il existe des limites à tout.









kalimergo a écrit :



Tu peux me dire ce que tu veux et même me donner tous les pdf que tu veux, si on devait se fier à tous ces rapports, on serait devenu des dieux depuis le temps.





Donc on se réfère à quoi ? ton “sentiment intime” basé sur rien de concret ?

C’te blague. Tu confonds Danone et une supérette et il faudrait qu’on se base là dessus ?



Les rapports ont ceci de “légèrement” différent de ta technique au doigt mouillé qu’ils se basent sur des éléments concrets et pour la plupart vérifiables, et qu’ils ouvrent le flanc à la critique constructive.





Le problème c’est que l’on veut toujours plus et que l’on veut s’implanter partout avec au final le risque de tout perdre.



Vouloir autre chose qu’un marché mondial sur lequel Alcatel est déjà implanté, c’est ça la mort d’Alcatel, les emplois supprimés, le chiffre d’affaire en moins pour les investissements sur l’avenir de la boite, les économies d’échelle, et au final pour l’Etat et donc le pays.





Depuis quand l’ultime but de toute société qui se respecte est de conquérir le marché au niveau mondial?



Depuis que Total, GDF, Axa, Airbus, Carrefour, Auchan, PSA, Orange, BNP, Veolia, Vivendi, Sanofi, et des centaines d’autres entreprises de cette envergure permettent et ont historiquement permis aux citoyens français d’avoir le train de vie qu’ils ont (et que tu as) ?









psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Selon UniversFreebox / BBoxActus, Bouygues remplace ses DSLAM Alcatel Stinger par des Huawei. Et Free installe ses propres équipements.







A quel moment ai-je parlé de DSLAM ?









nouille666 a écrit :



A quel moment ai-je parlé de DSLAM ?





Ton post peut laisser penser que Bouygues passe progressivement sur de l’Alcatel, tous matériels confondus.









psn00ps a écrit :



Ton post peut laisser penser que Bouygues passe progressivement sur de l’Alcatel, tous matériels confondus.







Non :). Pour ces équipements là oui, car Cisco était trop coûteux.

Pour le reste les marchés sont partagés entre Ericsson et Huawei.









nlougne a écrit :



Si la France n’a pas encore compris que l’heure est au patriotisme tan pis pour elle. Un patriotisme efficace surtout, que ce soit les USA et la Chine ils le font à fond les manettes.



ce n’est pas la France, mais toute l’Europe. ils n’ont pas encore compris qu’on était les seuls au monde à la jouer économie libérale… alors que les autres sont protectionnistes.