Les Numériques quitte la galaxie LDLC, FLCP actionnaire majoritaire

Les Numériques quitte la galaxie LDLC, FLCP actionnaire majoritaire

Bientôt Les Numériques à la TV ?

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David Legrand

Publié dans

Internet

19/02/2014
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Les Numériques quitte la galaxie LDLC, FLCP actionnaire majoritaire

Des bruits concernant un rachat couraient depuis des mois, mais voilà que l'on apprend que le fond FLCP vient de monter au capital de Factory Eleven, la société éditrice de Les Numériques. Il en est désormais l'actionnaire majoritaire.

Les numériques 2003
Les Numériques il y a 10 ans

Les Numériques, le site créé en 2004 par Vincent Alzieu a donc en partie changé de mains. Interrogé sur le sujet il y a quelques mois suite à plusieurs rumeurs concordantes, ce dernier nous avait répondu qu'il ne souhaitait pas commenter ce qu'il qualifiait alors de « téléphone arabe  », nous confirmant seulement alors un agrandissement de 260 m² des locaux de la société et trois nouvelles embauches prévues. Mais la mise en ligne d'un communiqué de presse par le groupe LDLC la semaine dernière est venue remettre le sujet sur le devant de la scène.

Dans celui-ci, le revendeur indiquait avoir cédé ses parts de la SAS Factory Eleven qu'il détenait au travers de sa filiale Hardware.fr. La société était un actionnaire de longue date, et lors de l'augmentation de capital validée le 16 juillet 2012 elle avait revu sa participation à la hausse. Elle était alors passée de 12,70 % à 14,95 % comme indiqué dans son précédent rapport annuel, récupérant 22 054 des 132 286 nouvelles actions émises avec une prime de 2,56 €. À la clôture de son exercice 2012, Les Numériques annonçait une perte de 125 500 euros pour un chiffre d'affaires de 1 048 500 euros. Les capitaux propres s'établissaient à 643 300 €. Les chiffres pour 2013 ne sont pas encore publiés, mais Vincent Alzieu a indiqué que les finances de la société ne sont plus dans le rouge.

Un nouvel actionnaire déjà bien ancré dans l'audiovisuel

L'acheteur n'est autre que le fond Fabrice Larue Capital Partners (FLCP), mais le montant de la transaction n'a pas été communiqué et, contacté sur le sujet, ni Vincent Alzieu, ni LDLC n'ont souhaité faire de commentaire. Ce fond est spécialisé dans les médias. Il est détenu à 35 % par le groupe BPCE et à 65 % par la holding Financière XVI dirigée par Fabrice Larue. L'homme n'est pas vraiment un nouveau venu sur le secteur et FLCP détient notamment Newen qui regroupe trois grosses sociétés de productions qui travaillent pour l'ensemble des chaînes de TV françaises :

  • Capa : Envoyé spécial, Les Infiltrés, L'effet papillon, Off!, Enquêtes Criminelles, etc.
  • Telfrance : Plus belle la vie, Louis la brocante, Les maternelles, La source, etc.
  • Be aware : les programmes de Cauet, Faut pas rater ça, etc.

Essentiellement présent dans le monde de la production de contenus pour la télévision, le fond semble donc chercher à faire sa place sur internet et dans l'évènementiel. Les Numériques est en effet aussi connu pour son show annuel, La Factory. Cette année, il sera d'ailleurs remplacé par Connect'it et prendra de l'ampleur. Le salon, qui se tiendra du 31 octobre au 2 novembre prochain, est en effet cette fois organisé en partenariat avec Comexposium, un géant européen qui appartient à la Chambre de commerce et d'industrie de Paris et à Unibail-Rodamco.

FLCP désormais actionnaire majoritaire de Les Numériques

Dans un premier temps, outre le rachat des parts de LDLC, nous ne savions pas si FLCP avait décidé de prendre une position plus importante au sein du capital de Factory Eleven. La journaliste Elsa Bembaron du Figaro, avait néanmoins indiqué il y a quelques jours que le fond était bien majoritaire. Une information publiée en un tweet, retweeté alors par Vincent Alzieu lui-même (ce n'est plus le cas).

Nous avons donc décidé de l'interroger sur le sujet dans la journée d'hier et, n'ayant pas la possibilité de nous répondre, il a dans un premier temps publié une annonce officielle sur le site. Il y confirme le fait qu'il continue de disposer d'une « part significative » du capital avec deux autres membres de l'équipe, sans donner plus de détails, et le fait que la rédaction reste en place :

« Concrètement, cela signifie que FLCP dispose désormais d’une participation majoritaire au sein du groupe Factory Eleven. Elle permet la sortie des actionnaires minoritaires (les sociétés HardWare.fr, Capital & Dirigeants Partenaires ainsi que diverses personnes physiques) qui ont, pour certains, accompagné la société depuis sa création.

Nous, dirigeants-fondateurs, Vincent Alzieu, Mathias Lallement et Florent Alzieu, conservons une part significative du capital de Factory Eleven et demeurons à 100 % impliqués dans la direction et le développement de la société. Tous les salariés, anciens actionnaires ou non, conservent évidemment leurs postes et le plan de recrutements demeure, tout comme l'évolution du salon La Factory en un nouvel évènement de plus grande envergure encore : CONNECT-it. Cette association prévoit par ailleurs la mise à disposition de nouveaux moyens permettant à Factory Eleven d’accélérer son développement. »

Il rajoutera quelques précisions sur sa décision au sein des commentaires :

« Le fondateur de FLCP a une longue histoire dans les médias. Il était des radios, il est passé dans le print (presse papier), il est aujourd'hui leader de la production TV en France. XXIème siècle oblige, son groupe souhaite désormais être présent aussi sur le web. De notre côté, nous cherchions un nouveau partenaire capable de nous soutenir dans les développements souhaités sur les prochaines années. Nous nous sommes trouvés et choisis. Petite musique en fond sonore SVP. »

Si nous n'avons pu obtenir aucune information supplémentaire concernant la nouvelle répartition du capital, et l'importance exacte prise par FLCP, nous avons pu obtenir quelques compléments de Vincent Alzieu par la suite. Interrogé sur l'impact d'un nouvel actionnaire majoritaire, et la perte de contrôle que cela signifie au niveau des décisions prises notamment sur la stratégie, il nous a indiqué qu'il disposait déjà depuis quelques temps de moins de parts que certains actionnaires et que de son point de vue, la situation n'avait donc pas grand chose de différent : « Donc ça ne change rien pour moi. Et ça ne change rien non plus au fait que nous maîtrisons entièrement et toujours les développements des Numériques, hier comme demain. Concernant "les parts", FLCP devient majoritaire, je l'ai écrit. Et nous, les fondateurs, conservons une part significative du capital de F11 tout en conservant nos postes, nos fonctions, nos responsabilités, et une activité à 100% sur Les Numériques. [...] Mon métier : Les Numériques. C'est ce qui me passionne et me prend toujours totalement. Ce n'est pas prêt de changer.»

Questionné sur le cycle d'embauches par rapport à certains départs récents au sein de l'équipe, il nous a indiqué que des nouveaux postes étaient créés « il y a historiquement eu peu de départs des Numériques. Il y a donc quelques remplacements, comme dans toute entreprise, il y a surtout de nouveaux postes, des secteurs à développer. Comme ça a en fait toujours été le cas depuis le départ, si tu as un peu suivi notre évolution. » Le site s'est en effet récemment ouvert aux objets connectés, VAE et autres trottinettes, une direction qui complète sa percée dans le monde de l'électroménager ces dernières années.

Un troisième grand acteur qui allie les nouvelles technologies à l'audiovisuel ?

Reste maintenant à découvrir le projet éditorial et la stratégie du nouvel ensemble. Quelques semaines à peine après la reprise d'indépendance de Cnet, Gamekult et ZDNet avec la création de CUP Interactive, il sera intéressant de voir l'évolution de Les Numériques. L'intégration à un grand groupe audiovisuel pourrait avoir du sens si des moyens sont mis à disposition du site et de sa rédaction, qui a lancé l'année dernière une offre d'abonnements Premium payants. Et c'est bien de cela dont il semble question :

« Cette association est un choix mutuel, qui a vocation à nous permettre de continuer à nous développer en profitant de leur expérience [De FLCP, ndlr]. Un point concret par exemple, le plus évident : j'étais réfractaire à introduire "la vidéo" en complément des articles ces dernières années, estimant que la bande passante en France n'était pas suffisante, que trop d'entreprises bloquent ces flux. Ça changera au cours des 5 prochaines années. Nous ne deviendrons pas pour autant une web TV, mais de nouveaux formats seront expérimentés. En cela, les conseils de pros de la vidéo ne seront pas de refus. »

Il pourrait ainsi gagner en puissance et faire face à d'autres géants du genre tels que M6 Web, qui détient notamment Clubic et Jeuxvideo.fr ou NextRadioTV (RMC, BFM, 01Net). Deux groupes, qui disposent par contre de gros moyens de diffusion en plus de leurs canaux web, qui misent de plus en plus sur leur offre de contenus vidéo. La confrontation pourrait alors se déporter aussi sur le terrain publicitaire, et M4 Média, la régie du site qui est aussi celle de Hardware.fr, fera alors sans doute face à de nouveaux défis.

Quoi qu'il en soit, l'année 2014 semble bien partie pour être celle d'une nouvelle phase de mouvements dans le secteur des médias et de concentration, sur fond de recherche du bon modèle économique pour l'information en ligne. Elle s'annonce donc passionnante à suivre.

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Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un nouvel actionnaire déjà bien ancré dans l'audiovisuel

FLCP désormais actionnaire majoritaire de Les Numériques

Un troisième grand acteur qui allie les nouvelles technologies à l'audiovisuel ?

Commentaires (82)


Lesnumériques est (étais ?) un très bon site, mais désormais je ne cesse d’être déçu voir choqué par leur conclusion/analyse de certain produit… J’ai comme un refrain qui me revient en tête “Money Money Money !!! …”



Le 19/02/2014 à 08h 08

Je trouve cela logique, avoir un site de test codétenu par un e-marchand, ca me faisait bizarre


Le 19/02/2014 à 08h 10







laurentjust4u a écrit :



Lesnumériques est (étais ?) un très bon site, mais désormais je ne cesse d’être déçu voir choqué par leur conclusion/analyse de certain produit… J’ai comme un refrain qui me revient en tête “Money Money Money !!! …”







Perso je les consulte toujours mais je recoupe les informations avec d’autres sites. Je pense que niveau vérification colorimétrie on peut toujours leur faire confiance par contre pour le reste…







FunnyD a écrit :



Je trouve cela logique, avoir un site de test codétenu par un e-marchand, ca me faisait bizarre







Je préfère par un e-marchand que par un groupe industriel perso <img data-src=" />

Hardware.fr fait bien partie du groupe LDLC et pourtant tous leurs articles (de hardware.fr hein) sont, il me semble, très corrects et sans parti pris.



Le 19/02/2014 à 08h 11

Il faudra surveiller la ligne editorial a l’avenir …



et d’un autre cote je ne comprends pas trop, l’actionnaire principal fait plutot dans le teledivertisement, la il prend en main une ligne de publication internet sur les produits Hight-Tech

J’espere qu’ils ne vont pas imaginer des sketch pour presenter les testes … <img data-src=" />


Le 19/02/2014 à 08h 20







laurentjust4u a écrit :



Lesnumériques est (étais ?) un très bon site, mais désormais je ne cesse d’être déçu voir choqué par leur conclusion/analyse de certain produit… J’ai comme un refrain qui me revient en tête “Money Money Money !!! …”







Je partage. Plus je vais sur ce site, plus je me dit qu’il est vraiment destiné aux bobos parisiens ayant assez d’argent pour des produits haut de gamme super chers, et qui ne peuvent prétendre à 5 étoiles si pas assez chers (même si on pourra tjs trouver des contre-exemples), avec un niveau d’exigence ultra-élevé sur des points très spécifiques (image et son) qui ne correspondent pas aux attentes de la majorité. Bref, c’est un positionnement que je respecte, mais dont je me demande si il est cohérent avec une volonté de croissance de l’audience tant cela s’adresse de fait à une niche…



Le 19/02/2014 à 08h 21

La plupart des journaux presse sont détenus par de gros groupe ca n’empêche pas une liberté assez large aux journalistes.



donc ca ne sert a rien de crier tout de suite au loup



Le 19/02/2014 à 08h 32







belgeek a écrit :



Je préfère par un e-marchand que par un groupe industriel perso <img data-src=" />

Hardware.fr fait bien partie du groupe LDLC et pourtant tous leurs articles (de hardware.fr hein) sont, il me semble, très corrects et sans parti pris.





Oui mais comment être sur qu’ils ne favorisent pas, même légèrement, un produit sur lequel le propiétaire aurait une plus grosse marge?



NiCr Abonné
Le 19/02/2014 à 08h 33







cygnusx a écrit :



La plupart des journaux presse sont détenus par de gros groupe ca n’empêche pas une liberté assez large aux journalistes.



donc ca ne sert a rien de crier tout de suite au loup







Lol



Le 19/02/2014 à 08h 33

Disons que la ligne éditoriale qui s’affranchit du rapport qualité/prix des produits est assez tendancieuse <img data-src=" />


Le 19/02/2014 à 08h 34







ffvsdoom a écrit :



Je partage. Plus je vais sur ce site, plus je me dit qu’il est vraiment destiné aux bobos parisiens ayant assez d’argent pour des produits haut de gamme super chers, et qui ne peuvent prétendre à 5 étoiles si pas assez chers (même si on pourra tjs trouver des contre-exemples), avec un niveau d’exigence ultra-élevé sur des points très spécifiques (image et son) qui ne correspondent pas aux attentes de la majorité. Bref, c’est un positionnement que je respecte, mais dont je me demande si il est cohérent avec une volonté de croissance de l’audience tant cela s’adresse de fait à une niche…







Même si je partage en partie ton analyse, il ne faut pas oublier qu’ils étaient parmi les premiers à tester les Wiko, smartphones “Boulanger” ou Huawei



Leur baladeur préféré était le Sandisk Sansa clip, pas vraiment un appareil pour “Bobo”



NiCr Abonné
Le 19/02/2014 à 08h 35



Dans celui-ci, le revendeur indiquait avoir cédé ses parts de la SAS Factory Eleven qu’il détenait au travers de sa filiale Hardware.fr. La société était un actionnaire de longue date, et lors de l’augmentation de capital validée le 16 juillet 2012 elle avait revu sa participation à la hausse. Elle était alors passée de 12,70 % à 14,95 % comme indiqué dans son précédent rapport annuel, récupérant 22 054 des 132 286 nouvelles actions émises avec une prime de 2,56 €. À la clôture de son exercice 2012, Les Numériques annonçait une perte de 125 500 euros pour un chiffre d’affaires de 1 048 500 euros. Les capitaux propres s’établissaient à 643 300 €. Les chiffres pour 2013 ne sont pas encore publiés, mais Vincent Alzieu a indiqué que les finances de la société ne sont plus dans le rouge.

Un nouvel actionnaire déjà bien ancré dans l’audiovisuel



L’acheteur n’est autre que le fond Fabrice Larue Capital Partners (FLCP), mais le montant de la transaction n’a pas été communiqué et, contacté sur le sujet, ni Vincent Alzieu, ni LDLC n’ont souhaité faire de commentaire. Ce fond est spécialisé dans les médias. Il est détenu à 35 % par le groupe BPCE et à 65 % par la holding Financière XVI dirigée par Fabrice Larue. L’homme n’est pas vraiment un nouveau venu sur le secteur et FLCP détient notamment Newen qui regroupe trois grosses sociétés de productions qui travaille pour l’ensemble des chaînes de TV françaises :





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Au moins PCi c’est plus simple <img data-src=" />


Le 19/02/2014 à 08h 40







ffvsdoom a écrit :



Je partage. Plus je vais sur ce site, plus je me dit qu’il est vraiment destiné aux bobos parisiens ayant assez d’argent pour des produits haut de gamme super chers, et qui ne peuvent prétendre à 5 étoiles si pas assez chers (même si on pourra tjs trouver des contre-exemples), avec un niveau d’exigence ultra-élevé sur des points très spécifiques (image et son) qui ne correspondent pas aux attentes de la majorité. Bref, c’est un positionnement que je respecte, mais dont je me demande si il est cohérent avec une volonté de croissance de l’audience tant cela s’adresse de fait à une niche…







En fait ils ne prennent déjà pas en compte le prix dans leur conclusion / notation. Si tu regardes le Moto G, il n’a que trois étoiles mais la conclusion est élogieuse “pour le prix”. Quand tu regardes les tests chez eux, faut absolument pas se baser sur le nombre d’étoiles seuls sinon comme tu le dis c’est uniquement le haut de gamme qui te sera proposé.



Le 19/02/2014 à 08h 43

Ce serait intéressant de savoir comment se positionne PCi face à cette annonce. Est-ce qu’un un rapprochement de ce type pourrait être envisagé ou a été regardé avec un fond de ce type?



Est-ce nécessaire pour assurer la pérennité du site ou bien quels les abonnements suffisent?


Le 19/02/2014 à 08h 43







NiCr a écrit :



Lol







… merci pour ton intervention



-dlb- Abonné
Le 19/02/2014 à 08h 44







cygnusx a écrit :



La plupart des journaux presse sont détenus par de gros groupe ca n’empêche pas une liberté assez large aux journalistes.







<img data-src=" />



va dire ça aux journalistes du Figaro qui doivent traiter l’affaire Dassault <img data-src=" />



NiCr Abonné
Le 19/02/2014 à 08h 47







cygnusx a écrit :



… merci pour ton intervention







Excuse moi mais tant de naïveté je ne savais quoi dire d’autre.



Compare l’actualité de Médiapart pendant une semaine à celle du Monde, Figaro, Libé… Ne serait-ce que les sujets traités et tu verras.



Et si tu regardes le contenu, c’est pire !



Le 19/02/2014 à 08h 48

Les Numériques à ses débuts était top.

Ils étaient comme on dit, indépendant.

Pendant plx années j’ai acheté des produits en me référant à eux jusqu’au moment où je me suis aperçu que leurs tests sont biaisés (du moins leurs verdicts ne correspondent pas à la réalité).



Cette année, j’ai fait 2 achats marqués 5 étoiles sur leur site. Je peux vous dire qu’ils m’ont encore trompé. Je donne un exemple. Sur les liseuses, ce qui compte en 1er c’est la qualité du rendu (qualité de l’écran, de l’encre etc..). Dans leurs tests, la liseuse qui a le meilleur écran (ils le disent en plus en petit dans un paragraphe bien caché) récolte 4 étoiles, d’autres de moins bonnes factures (écran avec une ancienne techno) obtiennent 5. <img data-src=" />



Bref, c’est devenu un torchon (encore, je suis gentil)


Le 19/02/2014 à 08h 51







marquis a écrit :



Même si je partage en partie ton analyse, il ne faut pas oublier qu’ils étaient parmi les premiers à tester les Wiko, smartphones “Boulanger” ou Huawei







étaient



C’est bien le problème…



Sorti de ce qui a fait leur réputation, à savoir les tests d’écran, tout le reste est assez lol. Même les tests photos ne valent plus grand chose et sont à prendre avec des pincettes.



Le 19/02/2014 à 08h 55







-dlb- a écrit :



<img data-src=" />



va dire ça aux journalistes du Figaro qui doivent traiter l’affaire Dassault <img data-src=" />





[Mode Figaro]

Il n’y a pas d’affaire Dassault, ou plutôt, il y a une tentative politique de salir la réputation de M. Dassault, fleuron de l’industrie française, parangon de vertu, défenseur opiniatre de la liberté d’expression, humaniste, soutien de la liberte de la presse!!!!

[/Mode Figaro]



Le 19/02/2014 à 09h 01

Tant de commentaires pour démontrer que le soi disant power buyer regarde la note puis passe au magasin…



Ils sont les premiers à dire que les notes ont leurs limites et qu’ils vaut beaucoup mieux s’intéresser au + et -. de plus ce sont les seuls que je connaisse qui remettent au gout du jour les notes passées (avec plus ou moins de succès certes).



Après je partage les avis sur le fait que les notes sont parfois un peu étonnantes au regard du texte, tel appareil n’aura rien apporté par rapport à son prédécesseur mais sera noté 5 quand celui d’une autre marque subira un -1 a cause du même problème.



Mais surtout pour moi le problème c’est que leurs test sont très poussés dans certains domaines mais manquent clairement de recul dans d’autres.

Pour moi, au dela du materiel de tous les jours (casque micro, enceintes, à la limite TV) c’est juste une base. En gros je prends les 3 ou 4 modèles les mieux notés, je lis les articles pour réduire le nombre et ensuite je vais lire des tests de sites spécialisés et voir des video de prise en main qui sont de nos jours ou on achete tout sans toucher, incontournables à mon sens.



Bref un bon petit site avec les avantages et inconvénient du généraliste



(et pour le côté, ils sont corrompus pas LDLC, en tete de tous leurs test il y a un comparateur de prix qui pointe souvent vers autre chose que LDLC)


Le 19/02/2014 à 09h 05

J’ai acheté plusieurs produits “high tech” en me fiant à leurs tests il y a 2-3 ans, et je n’ai pas eu à le regretter, mais aujourd’hui je ne le referais pas, je n’ai plus confiance, je trouve qu’il y a trop d’incohérences dans leurs étoiles, et aussi depuis peu, trop de titres racoleurs, voire même trompeurs …



A leur crédit il faut aussi mettre la dénonciation de la “valse des dalles” chez Samsung par ex, et aussi la critique de la mode des dalles brillantes, souvent très médiocres sur les laptops, mais ce qui ne les empêche malheureusement pas d’avoir une bonne note globale chez eux …


wanou2 Abonné
Le 19/02/2014 à 09h 08







GuiJo a écrit :



Disons que la ligne éditoriale qui s’affranchit du rapport qualité/prix des produits est assez tendancieuse <img data-src=" />







C’est aussi mon avis. Utliser les mêmes critères de notation pour un appareil photo pour enfant à 99€ (nikon coolpix s31) et des reflex à plusieurs centaines voir milliers d’euros. Ce qui fait qu’il est très difficile de faire la difference entre les 2 étoiles du s31 qui fait le taf (certe moyen mais étanche et résistant aux chocs) pour le prix demandé et les 3 étoiles d’un compact au même prix, non étanche, fragile et qui fait des photos tout aussi moyennes.



Le 19/02/2014 à 09h 10







NiCr a écrit :



Excuse moi mais tant de naïveté je ne savais quoi dire d’autre.



Compare l’actualité de Médiapart pendant une semaine à celle du Monde, Figaro, Libé… Ne serait-ce que les sujets traités et tu verras.



Et si tu regardes le contenu, c’est pire !







HA ! ces ROMANICHEL qui trainent devant les château des médias ! <img data-src=" />

(/s)



bah, autant c’est sur qu’il y a des pressions, des lignes éditoriales tenu par des gants de fer, on s’en sort pas trop mal globalement, dans la presse française <img data-src=" />

faut aller chercher un peu en dehors des grands groupes, mais il y a des pays où c’est pire ( verre moitié plein toussa <img data-src=" />)



Le 19/02/2014 à 09h 17



Plus belle la vie



<img data-src=" />

Ça colle parfaitement avec le niveau éditorial bien corrompu que traine ce site depuis plusieurs mois (années ?).

Avant on pouvait relativement se fier à leurs tests, désormais c’est à la tête du client à l’enveloppe glissée par le constructeur que sont attribuées les notes.

L’exemple concret le plus flagrant dernièrement est le scandale des moteurs “numériques” (lol) révolutionnaires dans les produits Dyson <img data-src=" />


David_L Abonné
Le 19/02/2014 à 09h 27







Gigatoaster a écrit :



Ce serait intéressant de savoir comment se positionne PCi face à cette annonce. Est-ce qu’un un rapprochement de ce type pourrait être envisagé ou a été regardé avec un fond de ce type?



Est-ce nécessaire pour assurer la pérennité du site ou bien quels les abonnements suffisent?





Teuf a toujours tenu à garder la majorité de ses parts et continue de détenir ses 75 %. On a plusieurs fois été approchés par le passé, ça a toujours été refusé. Après, je pense que dans l’état actuel des choses, ce serait suicidaire pour un tiers de venir chercher une majorité du capital de PCi puisque l’indépendance est au cœur de notre discours autour de l’info. Et j’imagine mal un investisseur trouver un intérêt autre que la volonté de pousser le projet venir chercher une part minoritaire. C’est aussi pour cela qu’on pousse pas mal l’idée défendue par d’autres d’un système de fondation pour les sites d’information à but non lucratif. Mais à mon avis, ce n’est pas près de voir le jour.



Pour le site, on l’a déjà dit. On a terminé 2013 sur un déficit, les abonnements nous ont permis de péréniser l’équipe sur l’année. On attend de voir pour 2014, mais effectivement, le soutien des lecteurs est plus que jamais nécessaire. Il existe toujours la possibilité de revoir les autres revenus à la hausse, notamment sur le terrain publicitaire. Pour le moment on refuse toujours une majorité de formats “rentables”, on espère pouvoir continuer de s’en passer.



Le 19/02/2014 à 09h 33

Les numériques fut un site de référence avec des avis intéressants il y a de cela quelques années. Désormais, c’est un avis parmi d’autres, ni plus, ni moins pertinent.



J’y passe de temps à autre pour des présentations de produits mais leurs tests ne sont pour moi que purement indicatifs, je ne m’y fie pas et je préfère collecter d’autres avis ailleurs (dont Chasseurs d’Images pour tout ce qui est photo).



Après, il faut considérer que c’est de la présentation de produits de type publi-reportage et le voir avec ce biais critique. Cela a son intérêt, mais il est limité.


Le 19/02/2014 à 09h 39

Le problème des numériques, c’est leur fierté (très) mal placée

Parce qu’ils ont apporté des choses intéressantes par le passé dans leurs tests et que leur audience est en constante augmentation et que beaucoup de gens les considèrent comme une référence, ils sont persuadés que ce qu’ils font c’est de la qualité… hors c’est très loin d’être le cas…



un exemple: les tests d’écrans

Ils ont été dans les premiers en France à se lancer dessus (tout d’abord sur HFR)

initiative louable mais malheureusement, ils n’ont aucune notion de protocole scientifique, d’hypothèse de départ, d’intervalle de tolérance dans les mesures, etc…

leur mettre une sonde de calibration dans les mains c’est comme mettre un revolver dans les mains d’un chimpanzé…

à un moment ou à un autre, ça fait des dégats..

comme par exemple louer une dalle TN pour ses couleurs (comme ils l’ont fait pendant des années) parce que la sonde “a dit” que c’était très bien alors que visuellement, (test du rond orange par exemple), on voit que les couleurs sont fausses (à cause des angles de vision… ce que la sonde ne mesure pas… et pour cause les sondes ont un filtre en nid d’abeille pour contrer le problème)



et ils ont récidivé il n’y a pas longtemps avec leur test de “réactivité des dalles tactiles”… mais contrairement à ce qu’ils disent, ce n’est pas la réactivité de la dalle qu’ils mesurent mais la réactivité de la dalle+celle du système (par exemple les tempos du système pour éviter les erreurs de saisie)…

et comme tout bon “non-scientifique”, ils n’ont jamais fait de test sur le taux d’erreur de saisie par exemple

Ils n’ont jamais décrit leur protocole (on trouve des bribes dans certains tests mais c’est tout et ce n’est pas suffisant)

ils n’ont jamais fait d’article sur comment les différents OS gérent le tactile (gestion des tempos, consignes, retards, etc…)

bref, autant de choses nécessaires pour pouvoir valider leurs mesures…



et là, je ne parle que des écrans mais c’est valable pour tout le reste

par exemple, “j’adore” leurs tests d’objectifs photo ou ils photographie une scène et montrent des détails… dont certains (comme le phare de la voiture) sont hors champ (car en avant de la scène) sur les grandes ouvertures… laissant croire au péquin moyen que si c’est flou c’est parce que l’objectif manque de piqué…



enfin, bref, comme me disait un ancien collègue: “c’est pas parce que tu passes beaucoup de temps à mal faire les choses que c’est bien fait”

ça résume assez bien les nums… ils passent beaucoup de temps et d’énergie à faire n’importe quoi… ce temps et cette énergie donnent au lecteur le sentiment que c’est de la qualité… l’audience augmente… ça les conforte dans leurs opinions foireuses… aucune remise en cause malgré les critiques… et ça repart pour un tour… un bon petit cercle vicieux… malheureusement…


Le 19/02/2014 à 09h 44







NiCr a écrit :



Excuse moi mais tant de naïveté je ne savais quoi dire d’autre.



Compare l’actualité de Médiapart pendant une semaine à celle du Monde, Figaro, Libé… Ne serait-ce que les sujets traités et tu verras.



Et si tu regardes le contenu, c’est pire !









tu confonds ligne éditoriale et liberté journalistique, le figaro est a droite mariane est a gauche.

Pourtant dans mariane tu peux trouver des articles critiquant la gauche .



Sur PCI c’est pareil certains sujet sont plus vendeur ils seront mis en avant pour plaire au lecteur avec une neutralité relative au journaliste cela ne veut pas dire que le site censure le reste pour autant.



Le 19/02/2014 à 09h 46







-dlb- a écrit :



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va dire ça aux journalistes du Figaro qui doivent traiter l’affaire Dassault <img data-src=" />







c’est toujours embettant quand ca tombe sur ton patron mais dans ce cas tu reste factuel sans donner d’opinion ca ne veut pas dire que ton journal n’en parle pas



http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/02/19/97001-20140219FILWWW00114-serge-das…



Le 19/02/2014 à 09h 48

Du coup LDLC est parti chez cowcotland, j’espère que cowcot va devenir rentable et continuer a se développer dans le hardware, parce qu’ils sont bons, et qu’ils couvrent un domaine devenu peu traités. (clubic premier sur le hardware -&gt; hahaha…)


Le 19/02/2014 à 09h 50

Le plus gros défaut de leurs tests (mais pas seulement chez eux) c’est l’absence de notion “rapport qualité/prix” ce qui amène à comparer un produit à d’autres 5 à 10 fois plus chers.



Il faudrait aussi une rubrique “usage recommandé” par exemple.



C’est important à voir le nombre de gens ici qui ont “rigolé” en voyant la définition de la tablette Mpman en oubliant juste que c’était un truc à 50 €.


Le 19/02/2014 à 09h 53







gavroche69 a écrit :



Le plus gros défaut de leurs tests (mais pas seulement chez eux) c’est l’absence de notion “rapport qualité/prix” ce qui amène à comparer un produit à d’autres 5 à 10 fois plus chers.



Il faudrait aussi une rubrique “usage recommandé” par exemple.



C’est important à voir le nombre de gens ici qui ont “rigolé” en voyant la définition de la tablette Mpman en oubliant juste que c’était un truc à 50 €.









c’est vrai il me semble qu’a l’époque la fnac fesait aparaitre cette notion



David_L Abonné
Le 19/02/2014 à 09h 53







gounzor a écrit :



Du coup LDLC est parti chez cowcotland, j’espère que cowcot va devenir rentable et continuer a se développer dans le hardware, parce qu’ils sont bons, et qu’ils couvrent un domaine devenu peu traités. (clubic premier sur le hardware -&gt; hahaha…)





LDLC n’a pas pris de parts dans CCL de ce que je sais, c’est juste un partenariat pour le financement des déplacements et via la publication des vidéos de mémoire. Après sur la rentabilité et la façon dont est gérée la structure et les différents employés, aucune idée.



Le 19/02/2014 à 09h 55

Je ne me permettrai de juger les numériques que sur les claviers/souris, leur avis sont très mauvais mais cela reste un avis bien entendu.

Pour le coup Cowcotland est, je trouve, plus objectif.


Le 19/02/2014 à 10h 28







gavroche69 a écrit :



Le plus gros défaut de leurs tests (mais pas seulement chez eux) c’est l’absence de notion “rapport qualité/prix” ce qui amène à comparer un produit à d’autres 5 à 10 fois plus chers.



Il faudrait aussi une rubrique “usage recommandé” par exemple.



C’est important à voir le nombre de gens ici qui ont “rigolé” en voyant la définition de la tablette Mpman en oubliant juste que c’était un truc à 50 €.





Au contraire, je pense que si on peut critiquer quelque chose chez lesnum, ce n’est pas l’absence de prise en compte du rapport Q/P. Parce que le rapport Q/P est extrêmement variable suivant les contextes (promos/bons d’achat/…). Donc je préfère avoir une notation “absolue” et faire ensuite mon choix suivant des contraintes de prix en fonction de ce que je trouve. Sinon on va se retrouver à choisir entre des produits dont la note reflète le prix, prix qui a changé depuis le jour du test, donc dont la note est obsolète.



Le 19/02/2014 à 10h 54







-dlb- a écrit :



<img data-src=" />



va dire ça aux journalistes du Figaro qui doivent traiter l’affaire Dassault <img data-src=" />





Il y a toujours des journalistes au Figaro ? <img data-src=" />





Larsirion a écrit :



Le problème des numériques, c’est leur fierté (très) mal placée

Parce qu’ils ont apporté des choses intéressantes par le passé dans leurs tests et que leur audience est en constante augmentation et que beaucoup de gens les considèrent comme une référence, ils sont persuadés que ce qu’ils font c’est de la qualité… hors c’est très loin d’être le cas…

[…]





J’ai tronqué la citation, mais le tout résume exactement mon avis.



Pour nuancer, je dirais que tout n’est pas à jeter, mais il est impératif d’avoir un avis critique pour trier les infos, et recouper avec d’autres sources.

Il faut quand même avouer qu’ils testent beaucoup de références, c’est pour ça que je continue à les consulter de temps en temps.



minette Abonné
Le 19/02/2014 à 11h 13

@David vous êtes un cas à part, mais pour les autres sites c’est désolant à constater mais avec ce modèle du tout gratuit plébiscité on en arrive au paradoxe où ce sont ceux qui sont le moins dans la m… et ont atteint une taille critique pour l’avoir joué à fond pub partout+mélange des genres+politique salariale trash dès le départ qui se retrouvent à présent en position de mêler un peu de qualité et d’objectivité sur certains supports (c’est le choix visiblement fait actuellement sur les gros groupes en question qui semblent vouloir améliorer de façon ciblée leur image qualitative à ce stade de leur évolution) . (à noter aussi accessoirement que des bien plus petits aux dents longues comme JdG ou frandroid ont fait également un gros bond qualitatif cette année)



@night57200 : d’accord avec toi, mais tu penses quoi de la pondération des notes des ordis portables en fonction des usages pressentis par ex ? Sur le principe (pertinence, transparence) et le résultat ? (pour te faire une idée de ce que ça donne en pratique http://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/lenovo-yoga-2-p18512/test.html )


Le 19/02/2014 à 11h 20









Larsirion a écrit :



Le problème des numériques, c’est leur fierté (très) mal placée







Si la critique viens de toi, avec les même termes et la même arrogance, ça ne m’étonne pas qu’il ait eu une réaction sévère.



Le 19/02/2014 à 11h 45







laurentjust4u a écrit :



Lesnumériques est (étais ?) un très bon site, mais désormais je ne cesse d’être déçu voir choqué par leur conclusion/analyse de certain produit… J’ai comme un refrain qui me revient en tête “Money Money Money !!! …”







Je trouve leurs conclusion/note pas toujours pertinentes, mais l’avantage c’est que tu peux te la faire toi même justement par leur test.



Un exemple : je regarde pas mal les tests de Plasma, en point négatif revient systématiquement conso et dalle brillante, parfoiss ça sera aussi le lecteur multimédia ou la télécommande. C’est des caractéristiques dont je me fout royallement, ma note personnelle sera pas la même que la leur ;)



minette Abonné
Le 19/02/2014 à 11h 47







lossendae a écrit :



Si la critique viens de toi, avec les même termes et la même arrogance, ça ne m’étonne pas qu’il ait eu une réaction sévère.







Je suis une vieille lectrice et comme beaucoup j’étais attachée à ce site, mais force est de constater que les choix qu’ils font ont pour résultat actuel de dégrader la qualité et la fiabilité de leurs tests. Et que même dites gentiment et totalement justifiées les observations des commentateurs sont (ou du moins étaient jusqu’à récemment) souvent niées ou purement ignorées. Surtout par les chefs de rubrique #laclasse. Et au passage les modos qui prennent systématiquement parti pour les rédacteurs et les fidèles qui gardent le silence dans ces cas ne rendent service à personne.Tu peux aller voir sur le tests du lumia 1020 par exemple, même si c’est un exemple caricatural. Et comme en ce qui me concerne je supporte plus qu’ils jouent la confiance alors qu’ils font d’autres trucs un peu moyen sur le dos de Mme Michu ben ça prend un caractère redhibitoire.



Le 19/02/2014 à 11h 52







David_L a écrit :



[…]

un système de fondation pour les sites d’information à but non lucratif […].







En voila une idee qu’elle est bonne !

Ca permettrait a toute une filiaire de sortir un peu de cette orniere dans laquelle elle est, avec un changement raté jusqu’a present avec la transition du papier/ numerique ;

Et je verrais bien une retribution par article selon la repartition d’audience (seul problematique les appels aux trolls, les titres racolleurs .. un peu a la closer paris match … <img data-src=" />)



Le 19/02/2014 à 11h 59

Site intéressant il y a ….. un paquet d’années.

Je ne le fréquente plus depuis l’époque où il s’étaient mis en tête de tester les robots aspirateurs et les rasoirs électriques… <img data-src=" />


Le 19/02/2014 à 12h 10







minette a écrit :



Je suis une vieille lectrice et comme beaucoup j’étais attachée à ce site, mais force est de constater que les choix qu’ils font ont pour résultat actuel de dégrader la qualité et la fiabilité de leurs tests. Et que même dites gentiment et totalement justifiées les observations des commentateurs sont (ou du moins étaient jusqu’à récemment) souvent niées ou purement ignorées. Surtout par les chefs de rubrique #laclasse. Et au passage les modos qui prennent systématiquement parti pour les rédacteurs et les fidèles qui gardent le silence dans ces cas ne rendent service à personne.Tu peux aller voir sur le tests du lumia 1020 par exemple, même si c’est un exemple caricatural. Et comme en ce qui me concerne je supporte plus qu’ils jouent la confiance alors qu’ils font d’autres trucs un peu moyen sur le dos de Mme Michu ben ça prend un caractère redhibitoire.







Je parlais uniquement de Larsinion.



J’imagine quelqu’un critiquant mon travail en disant : “c’est comme mettre un revolver dans les mains d’un chimpanzé”, je ne risque pas de le prendre au sérieux et encore moins d’écouter ses arguments qu’ils soient justifiés ou pas.



D’autres part, un avis ne peux pas être 100% objectif, en fait un test est forcément subjectif.

Il y aura toujours un certain nombres d’utilisateur (les plus bruyants) pour crier au scandale alors même que le test couvre plus que ce que l’utilisateur lambda fera de son produit.



A lire les commentaires, il faudrait une justesse scientifique et des conditions de test encore plus poussée, alors qu’a mon avis, les numériques font des tests un peu poussé mais orienté grand public.



Il me parait évident que lesnums s’apparente plus à un clubic des tests qu’a un PCI.



Le 19/02/2014 à 12h 16







lossendae a écrit :



a mon avis, les numériques font des tests un peu poussé mais orienté grand public.





<img data-src=" />

Bullshit.



Le 19/02/2014 à 12h 41







MasterDav a écrit :



<img data-src=" />

Bullshit.







Probablement pas suffisamment pour toi… mais relis la phrase sans ignorer le reste, notamment la partie grand public.



Par plus poussé, j’entends pas plus juste.

Juste avec plus de données appuyées par des chiffres concrets et pas juste du ressenti.



Theverge par exemple fait des test uniquement sur le ressenti.



Les deux sont pourtant orientés grand public.



HDFever, quand il test un ampli ou des enceintes, ont une approche plus scientifique et infiniment plus complète. Mais pas d’erreur possible quand on va sur ce site, il est destiné au passionné. Leurs tests sont beaucoup plus difficilement accessible aux grand public, voire même à beaucoup de passionné…



Toi n’est pas noir ou blanc…



Le 19/02/2014 à 12h 45







lossendae a écrit :



Je parlais uniquement de Larsinion.



J’imagine quelqu’un critiquant mon travail en disant : “c’est comme mettre un revolver dans les mains d’un chimpanzé”, je ne risque pas de le prendre au sérieux et encore moins d’écouter ses arguments qu’ils soient justifiés ou pas.



D’autres part, un avis ne peux pas être 100% objectif, en fait un test est forcément subjectif.

Il y aura toujours un certain nombres d’utilisateur (les plus bruyants) pour crier au scandale alors même que le test couvre plus que ce que l’utilisateur lambda fera de son produit.



A lire les commentaires, il faudrait une justesse scientifique et des conditions de test encore plus poussée, alors qu’a mon avis, les numériques font des tests un peu poussé mais orienté grand public.



Il me parait évident que lesnums s’apparente plus à un clubic des tests qu’a un PCI.







j’adore les trucs du style critique=arrogance ou forme&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;fond (donc je lis pas le fond)… <img data-src=" />



ce qui est amusant aussi, c’est qu’à aucun moment, je ne critique leur avis (subjectif) mais leurs méthodes/procédures de tests (objectif)…



enfin bref… <img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 12h 52







minette a écrit :



Je suis une vieille lectrice et comme beaucoup j’étais attachée à ce site, mais force est de constater que les choix qu’ils font ont pour résultat actuel de dégrader la qualité et la fiabilité de leurs tests. Et que même dites gentiment et totalement justifiées les observations des commentateurs sont (ou du moins étaient jusqu’à récemment) souvent niées ou purement ignorées. Surtout par les chefs de rubrique #laclasse. Et au passage les modos qui prennent systématiquement parti pour les rédacteurs et les fidèles qui gardent le silence dans ces cas ne rendent service à personne.Tu peux aller voir sur le tests du lumia 1020 par exemple, même si c’est un exemple caricatural. Et comme en ce qui me concerne je supporte plus qu’ils jouent la confiance alors qu’ils font d’autres trucs un peu moyen sur le dos de Mme Michu ben ça prend un caractère redhibitoire.







+1



<img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 12h 56







Larsirion a écrit :



j’adore les trucs du style critique=arrogance ou forme&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;fond (donc je lis pas le fond)… <img data-src=" />



ce qui est amusant aussi, c’est qu’à aucun moment, je ne critique leur avis (subjectif) mais leurs méthodes/procédures de tests (objectif)…



enfin bref… <img data-src=" />







Non mais attend, t’es vraiment le roi des cons, tu ne pas peux t’adresser à quelqu’un en l’insultant sous prétexte que le fond est bon.



Tu saisi pourquoi le message (le fond est bon) est réduit à néant par la forme (roi des cons) ?



enfin bref comme tu dis… <img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 13h 07







lossendae a écrit :



… t’es vraiment le roi des cons … tu ne pas peux t’adresser à quelqu’un en l’insultant…







<img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 13h 12







Larsirion a écrit :



<img data-src=" />







Tu saisi pourquoi le message (le fond est bon) est réduit à néant par la forme (roi des cons) ?



<img data-src=" /><img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 13h 32







minette a écrit :



Je suis une vieille lectrice et comme beaucoup j’étais attachée à ce site, mais force est de constater que les choix qu’ils font ont pour résultat actuel de dégrader la qualité et la fiabilité de leurs tests. Et que même dites gentiment et totalement justifiées les observations des commentateurs sont (ou du moins étaient jusqu’à récemment) souvent niées ou purement ignorées. Surtout par les chefs de rubrique #laclasse. Et au passage les modos qui prennent systématiquement parti pour les rédacteurs et les fidèles qui gardent le silence dans ces cas ne rendent service à personne.Tu peux aller voir sur le tests du lumia 1020 par exemple, même si c’est un exemple caricatural. Et comme en ce qui me concerne je supporte plus qu’ils jouent la confiance alors qu’ils font d’autres trucs un peu moyen sur le dos de Mme Michu ben ça prend un caractère redhibitoire.



Je ne peux, malheureusement, que plussoyer <img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 14h 26

Perso je trouve que le site lesnum pars en vrille depuis leur dernier relookage.



Déjà je trouve que c’est tres peu visbible, beaucoup de leur visiteur leurs ont dit en commentaires mais ils s’en foutent.



Ensuite je suis de moins en moins d’accord avec leur test, soit parce que la note finale ne reflete pas l’impression général du test, soit parce que le dit test est tout simplement baclé à la va vite.



Ce c’est plus aussi précis qu’avant et c’est bien dommage, la qualité des tests s’est grandement diminuer et tend LARGEMENT plus vers le grand public et tata ginette.

Des fois j’ai l’impression de lire des conseils de vendeur de fnac ou carrefour, c’est dire le niveau.





Enfin, j’ai à plusieurs reprise remarqué qu’ils sont très arrogant, dès que quelqu’un ose donner un avis négatif dans les commentaires, et les modo sont systématiquement du côté du site evidemment.



Bref pour un ensemble de raison je ne fais plus confiance à ce site qui était pourtant très bon avant.

C’est un peu comme clubic, trop de tata ginette tue le site…..



Le 19/02/2014 à 15h 17

Personnellement, ce qui m’a toujours dérangé avec Les Numériques, c’est sa fracture avec le monde extérieur. Je m’explique : les produits que le site présente sont chers, très chers. J’ai toujours trouvé Les Numériques comme étant un site élitiste, qui ne s’adresse pas à la classe moyenne inférieure, où les revenus vont de 12 000 à 20 000 euros par an. Or, en France, cette classe moyenne inférieure est majoritaire !

Les Numériques se borne à tester des produits que la plupart des gens ne peuvent pas s’offrir. De plus, je trouve aussi que ce site est très loin des préoccupations de la plupart des Français, en matière de high-tech. Deux exemples : Les Numériques testent très, très peu de produits low-cost. Et quand ils testaient encore les galettes, quand est apparu le blu-ray, ils ont rapidement arrêté de tester les DVD, alors qu’ils se vendent toujours beaucoup plus que les blu-ray. Cherchez l’erreur !

Je suis désolé, mais ce site s’adresse à des bobos, à ceux qui peuvent s’offrir du rêve et du haut de gamme. Moi, personnellement, quand je vais flâner sur Les Numériques, je ressens un grand malaise.



Tout ce que je souhaite, c’est que Les Numériques se soient pas, sur le court terme, mains et poings liés au bon vouloir de leur actionnaire majoritaire. L’actionnaire majoritaire peut parfois (souvent ?) imposer ses directives et laisser peu de liberté au patron. J’espère aussi que les rédacteurs resteront le plus impartial possible dans leurs tests et leurs articles. Autrement dit, qu’ils n’aient pas à subir la volonté de l’actionnaire majoritaire d’imposer une nouvelle ligne éditoriale qui serait moins neutre. J’ai envie de dire que cela ne changerait pas grand chose, de toute façon : en effet, depuis un bon moment maintenant, des critiques fusent à l’égard des rédacteurs, qui écriraient des tests qui seraient devenus trop arbitraires.


Le 19/02/2014 à 15h 18

C’est clair que le site lesnum n’est plus ce qu’il était. Les test sont devenu light et ressemble parfois à du publi-reportage. Suffit de voir leur test de l’Asus Transformer Book T100 et celui fait par minimachines pour réalisé leur manque de sérieux et d’objectivité.

Ceci dit, ils ont le mérite d’être éclectique et de couvrir tte sorte de produits, ce qui attire je suppose les Michu<img data-src=" />


EMegamanu Abonné
Le 19/02/2014 à 16h 00







lossendae a écrit :



Probablement pas suffisamment pour toi… mais relis la phrase sans ignorer le reste, notamment la partie grand public.



Par plus poussé, j’entends pas plus juste.

Juste avec plus de données appuyées par des chiffres concrets et pas juste du ressenti.



Theverge par exemple fait des test uniquement sur le ressenti.



Les deux sont pourtant orientés grand public.



HDFever, quand il test un ampli ou des enceintes, ont une approche plus scientifique et infiniment plus complète. Mais pas d’erreur possible quand on va sur ce site, il est destiné au passionné. Leurs tests sont beaucoup plus difficilement accessible aux grand public, voire même à beaucoup de passionné…



Toi n’est pas noir ou blanc…







Plus poussés, bof… Il leur arrive souvent d’omettre des informations importantes.



Je vais prendre le cas des liseuses Kobo rétro éclairées par exemple. Un must d’après Les Numériques, j’ai failli acheter les yeux fermés. Mais en croisant l’info avec d’autres sites ayant testé à la même époque, tous se plaignaient de plantages à répétition.



Alors histoire de délier le vrai du faux, je suis allé voir de mes propres yeux l’engin. En 30 secondes chrono, celui-ci a planté et a eu besoin de 5 minutes pour redémarrer… et finalement Belle maman a préféré une tablette.



Qu’est-ce donc un test poussé par Les Numériques ? Une analyse poussée des caractéristiques sur papier ? Une relecture du communiqué officiel afin de corriger les fautes d’orthographe, syntaxe et grammaire ?



Leurs tests étaient très pertinents il y a quelques années, beaucoup moins aujourd’hui :(



Le 19/02/2014 à 16h 04

+1 avec tous ceux qui dise “c’était mieux avant”



J’y vais aujourd’hui par habitude mais leurs tests sont de plus en plus orientés et aléatoires. l’exemple flagrant avait été la différence de traitement entre un smartphone non pourvu de 4G, ce qui “lui fait perdre sa 5° étoile” et l’iphone 5 testé 3 semaines après à 5 étoiles pour qui c’était à peine un point négatif…



De plus, ils ne sont plus du tout à l’écoute des lecteurs (ils t’ignore carrément) quand on leur pose une question (que se soit au chef de rubrique par mail ou par un sujet sur le forum).



La baisse de qualité correspond à peu près au moment où ils ont créé leur service “premium”, j’avais failli m’abonné, je ne regrette pas de m’être abstenu.


EMegamanu Abonné
Le 19/02/2014 à 16h 06







Alkore a écrit :



C’est clair que le site lesnum n’est plus ce qu’il était. Les test sont devenu light et ressemble parfois à du publi-reportage. Suffit de voir leur test de l’Asus Transformer Book T100 et celui fait par minimachines pour réalisé leur manque de sérieux et d’objectivité.

Ceci dit, ils ont le mérite d’être éclectique et de couvrir tte sorte de produits, ce qui attire je suppose les Michu<img data-src=" />





+1 pour l’Asus T100 qu’ils ont considéré comme un ultrabook cheap alors que c’est la meilleure tablette aux ~300 euros…



Le 19/02/2014 à 16h 17







EMegamanu a écrit :



Plus poussés, bof… Il leur arrive souvent d’omettre des informations importantes.







Plus poussée comparé à d’autres site généralistes.



Pour un site spécialiste de la photo ou de la hifi, je vais en attendre plus que de “les numériques” qui test un peu de tout.

On peut constater que c’est le cas, la logique est donc respectée.





Je vais prendre le cas des liseuses Kobo rétro éclairées par exemple. Un must d’après Les Numériques, j’ai failli acheter les yeux fermés. Mais en croisant l’info avec d’autres sites ayant testé à la même époque, tous se plaignaient de plantages à répétition.



Alors histoire de délier le vrai du faux, je suis allé voir de mes propres yeux l’engin. En 30 secondes chrono, celui-ci a planté et a eu besoin de 5 minutes pour redémarrer… et finalement Belle maman a préféré une tablette.





Il n’y a pas que les numériques qui ont utilisés cet appareil et des retours favorable du kobo j’en ai lu partout sur le net et pas qu’en France.

Alors peut être que les numériques, comme ces clients satisfait, n’ont tous simplement pas constaté les problèmes auquel tu fais référence.



Du coup, aurait il dû mentir pour faire plaisir a ceux qui ont eue ces problèmes ?





Qu’est-ce donc un test poussé par Les Numériques ? Une analyse poussée des caractéristiques sur papier ? Une relecture du communiqué officiel afin de corriger les fautes d’orthographe, syntaxe et grammaire ?





J’ai donné dans mon commentaire précédent un exemple simple.

Les tests sur Theverge.com, site on ne peux plus généraliste qui ne donne que tres tres peu de détail technique et concentre leurs review sur le ressenti.



Les numérique vont donner quelque chiffres complémentaires appuyés par des processus un peu plus scientifique, sans être spécialiste.



Pour moi, les numériques sont sur le même créneau, plus accessible, plus grand public.

Les numériques c’est un UFC que choisir exclusivement sur le net.





Leurs tests étaient très pertinents il y a quelques années, beaucoup moins aujourd’hui :(





Moi je trouve qu’ils ont eue raison de changer de public.



Il y a pléthore de sites vraiment spécialisées qui savent de quoi il parlent sur un sujet précis, et sur lequel chaque personne peut avoir un complément d’information.



Les numériques avait dès le début fait le choix de toucher un peu à tout. C’est leur gagne pain, ils ont raison de chercher un public plus large.



En tant que passionné de Hifi/HC, je trouve même ça plutot bien qu’un site comme HDFever me donne des test plus pertinent qu’un site généraliste.



Le 19/02/2014 à 16h 46







lossendae a écrit :



J’ai donné dans mon commentaire précédent un exemple simple.

Les tests sur Theverge.com, site on ne peux plus généraliste qui ne donne que tres tres peu de détail technique et concentre leurs review sur le ressenti.



Les numérique vont donner quelque chiffres complémentaires appuyés par des processus un peu plus scientifique, sans être spécialiste.



Pour moi, les numériques sont sur le même créneau, plus accessible, plus grand public.

Les numériques c’est un UFC que choisir exclusivement sur le net.







Les Numériques s’adresse à un public de technophiles, ou, du moins, qui a déjà une culture high-tech. Le profane s’y perdra complètement dans les tests et les articles. Les Numériques est un site pour un public averti.



Et il s’agit, également, d’un site pour un public ayant un certain niveau de vie. La quasi totalité des produits qu’ils testent reste du rêve pour bon nombre de Français, tant les prix sont élevés, quand ils ne sont pas exorbitants. Les Numériques n’est pas un site pour le grand public. Il ne l’a jamais été. Il faut être pragmatique. A temps plein et au smic, c’est un revenu d’environ 1120 euros net. Impossible avec un tel revenu de s’acheter les produits testé par Les Numériques ou alors… il ne faut vivre que pour la high-tech….



Le 19/02/2014 à 16h 48







lossendae a écrit :



Les numérique vont donner quelque chiffres complémentaires appuyés par des processus un peu plus scientifique, sans être spécialiste.







Le problème est que leur méthodologie est tout sauf scientifique.



En audio, ils te sortent des courbes de réponse en fréquence sur des casques, sans jamais faire remarquer qu’il est parfaitement normal qu’elles ne soient pas plates, en particulier pour les intras, puisqu’ils squeezent le pavillon de l’oreille (même pas sûr que tous les testeurs soient au courant, quand tu lis les avis). Idem pour les enceintes où manifestement, les mesures sont réalisées dans une pièce qui a une résonance pourrie (toutes les enceintes testés ont le même biais).



En photo, ils montrent des zooms sur des éléments au pixel près, au lieu de regarder ce que ça donne sur un tirage papier. (ou une normalisation écran à résolution fixe) Moralité, un capteur avec 3 fois plus de pixels mais de fait plus bruité à zoom 100% sera moins bien noté, même si au final il donne de meilleurs résultats (raison principale de la mauvaise évaluation du nokia 1020, notamment). Et le flou sur des objets « hors champ » qui n’est même pas signalé comme tel (apparemment, le testeur s’en est rendu compte à posteriori).



Rajoute à ça des articles assez régulièrement qui relèvent vraiment du communiqué de presse constructeur, ça achève le tableau.



Bref, ça fait pas sérieux. Et du coup, ça leur ôte toute crédibilité à mes yeux, quelque soit le domaine.



Le 19/02/2014 à 17h 10

Tiens j’ai envie de faire un petit <img data-src=" />



Un smartphone android testé par Florence Legrand sur les numériques est aussi bien traité qu’un produit AMD testé par David Legrand ici <img data-src=" />


Le 19/02/2014 à 17h 16







David_L a écrit :



LDLC n’a pas pris de parts dans CCL de ce que je sais, c’est juste un partenariat pour le financement des déplacements et via la publication des vidéos de mémoire. Après sur la rentabilité et la façon dont est gérée la structure et les différents employés, aucune idée.







Ah et bien je ne sais pas si on peux prendre des parts de cowcotland x) J’ai beau chercher sur leur site je ne vois nulle part ou c’est indiqué qu’ils sont une entreprise.



CowcotLand est incessible invincible !



David_L Abonné
Le 19/02/2014 à 17h 53







gounzor a écrit :



Ah et bien je ne sais pas si on peux prendre des parts de cowcotland x) J’ai beau chercher sur leur site je ne vois nulle part ou c’est indiqué qu’ils sont une entreprise.



CowcotLand est incessible invincible !





Bon tu m’a forcé à chercher <img data-src=" /> Ils passent par une Scop apparemment :)



http://www.oxalis-scop.fr/communication-tic/userprofile/alagny









cygnusx a écrit :



La plupart des journaux presse sont détenus par de gros groupe ca n’empêche pas une liberté assez large aux journalistes.



donc ca ne sert a rien de crier tout de suite au loup







wahou!!



moi je la vois pas trop la liberté.



niveau techno,la plupart des revues ne vendent que des produits de sociétés qui diffusent de la pub (cachée ou pas).



Le 19/02/2014 à 18h 47







Romaindu83 a écrit :



Les Numériques s’adresse à un public de technophiles, ou, du moins, qui a déjà une culture high-tech. Le profane s’y perdra complètement dans les tests et les articles. Les Numériques est un site pour un public averti.



Et il s’agit, également, d’un site pour un public ayant un certain niveau de vie. La quasi totalité des produits qu’ils testent reste du rêve pour bon nombre de Français, tant les prix sont élevés, quand ils ne sont pas exorbitants. Les Numériques n’est pas un site pour le grand public. Il ne l’a jamais été. Il faut être pragmatique. A temps plein et au smic, c’est un revenu d’environ 1120 euros net. Impossible avec un tel revenu de s’acheter les produits testé par Les Numériques ou alors… il ne faut vivre que pour la high-tech….







Je ne comprend pas pourquoi c’est moi que tu dis ne pas vivre que pur la high tech quand tous mes messages défend peu ou prou la politique de test généraliste dudit site. Mais bon, ce n’est qu’un détail <img data-src=" />



Je ne suis pas d’accord, les numériques est un site grand public.

L’exigence des test pour l’utilisateur à augmenté. A défaut d’être averti il veut être renseigné minimum et rassuré sur son achat.



Pour bien te montrer la différence voila un test d’enceinte haut de gamme chez les numéiques.



Les même enceintes chez un véritable spécialiste pour public averti.



Lit les articles, ce n’est pas le même public qui est visé.




Flogik Abonné
Le 19/02/2014 à 18h 49

Je trouve la plupart des critiques ici assez sévères a propos des numériques. Leurs tests ne prennent pas en compte le prix, c’est un choix (ils l’ont déjà plusieurs fois discuté). Personnellement je serais partisan d’une note “a part” sur le rapport qualité prix au moment du test de l’article, dommage qu’ils ne le mettent pas en place.



A leur décharge il y a régulièrement des guides d’achat qui donnent un point de vue prenant en compte le prix avec souvent le produit “préféré du moment”, l’alternative possible, le bon rapport qualité prix et le produit conseillé a prix raisonnable. Ces guides sont très bien surtout lorsqu’on a la question a laquelle tout geek a du répondre “Alors toi qui t’y connait, qu’est ce que tu me conseille comme … ”



En revanche je rejoint la critique sur certains tests assez pointus alors que d’autres semblent plus flous, comme ceux récents sur les vélos a assistance électriques.



Concernant la critique du test de produit plutôt haut de gamme du “bobo parisien”, ils prennent les produits que leurs donnent les constructeurs qui sont les produits que ceux ci veulent mettre en valeur. Les produit d’entrée de gamme sont peu testés car peu prétés, mais ce n’est pas différent ailleurs. Pour les télé ils ont plusieurs fois été tester dans un magasin les produits n’étant pas dispo en prêt. En revanche ils n’achetent pas les produits (comme Que Choisir) directement dans le commerce.



Cela reste un bon site généraliste, accessible, et ayant testé plein de produit . Il me permet de me tenir au courant, et lorsque je veux un test pointu avec plein de détails, je vais sur différents sites (anglais en général)


Le 19/02/2014 à 18h 54







white_tentacle a écrit :



Le problème est que leur méthodologie est tout sauf scientifique.



En audio, ils te sortent des courbes de réponse en fréquence sur des casques, sans jamais faire remarquer qu’il est parfaitement normal qu’elles ne soient pas plates, en particulier pour les intras, puisqu’ils squeezent le pavillon de l’oreille (même pas sûr que tous les testeurs soient au courant, quand tu lis les avis). Idem pour les enceintes où manifestement, les mesures sont réalisées dans une pièce qui a une résonance pourrie (toutes les enceintes testés ont le même biais).



En photo, ils montrent des zooms sur des éléments au pixel près, au lieu de regarder ce que ça donne sur un tirage papier. (ou une normalisation écran à résolution fixe) Moralité, un capteur avec 3 fois plus de pixels mais de fait plus bruité à zoom 100% sera moins bien noté, même si au final il donne de meilleurs résultats (raison principale de la mauvaise évaluation du nokia 1020, notamment). Et le flou sur des objets « hors champ » qui n’est même pas signalé comme tel (apparemment, le testeur s’en est rendu compte à posteriori).



Rajoute à ça des articles assez régulièrement qui relèvent vraiment du communiqué de presse constructeur, ça achève le tableau.



Bref, ça fait pas sérieux. Et du coup, ça leur ôte toute crédibilité à mes yeux, quelque soit le domaine.







J’ai dit un peu plus scientifique. Suffisamment pour impressionner le quidam.



Par exemple, n’étant pas passionné de photo, leurs tests me parait plus complet que la plupart des tests “accessible” de disponible. Parce que la plupart des éléments que te paraisse basique et important à signaler m’échappe totalement.



Alors que les test des TV et surtout des enceintes me paraissent tres incomplet et pas forcément juste vu que je maîtrise mieux ce domaine.



Mais soyons honnête, un bon site de test d’appareil photo, de hifi ou de TV n’est pas accessible au quidam. Les numériques veulent attirer le quidam.

Si le test te parait incomplet, cherche d’autre test.



Ca me parait tout a fait legitime personnellement. Ce n’est qu’un test…



Le 19/02/2014 à 22h 16







lossendae a écrit :



Probablement pas suffisamment pour toi…





Le copié/collé de communiqué de presse, c’est pas ce qu’on appelle “poussé”.

En fait c’est même pas ce qu’on appelle un test.



Flogik Abonné
Le 19/02/2014 à 22h 35







MasterDav a écrit :



Le copié/collé de communiqué de presse, c’est pas ce qu’on appelle “poussé”.

En fait c’est même pas ce qu’on appelle un test.







Une idée de copier coller ? Juste pour exemple le dernier test, celui de l’écran plastic OLED du LG se fait bien critiquer avec des arguments tout a fait recevables.

(La résolution - pas très dur - , mais aussi le ghosting par exemple, et pour retrouver cela il est nécessaire d’examiner l’ecran plus que 5 min)



Perso en tant qu’amateur curieux ce site me parait pertinent. Evidemment tous ceux qui sont des profesionnels dans tel ou tel secteur vont le trouver inadéquat mais ils ne sont pas le public visé



Le 20/02/2014 à 02h 37







MasterDav a écrit :



Le copié/collé de communiqué de presse, c’est pas ce qu’on appelle “poussé”.

En fait c’est même pas ce qu’on appelle un test.







Ok…



Eh bien je crois que nous ne partageons pas la même définition de test plus ou moins poussé. <img data-src=" />



Le 20/02/2014 à 07h 50

Concernant les tests, la volonté des numériques n’a jamais été de faire des tests de 15 pages. Ils font des tests condensés. après je suis d’accord avec certains quand à un manque de logique entre deux produits (cf 4G absente sur certains smartphones) mais dire que les nums sont vendus à une marque, ça me fait doucement rigoler.



Pour en revenir aux niveau des produits testés, il ne faut pas oublier qu’ils sont tributaires des agences de comm’ des constructeurs. Ils testent ce qu’on leur prête et ils n’ont pas les moyens d’acheter les produits qui ne leur sont pas proposés <img data-src=" />



Le reproche que je peux leur reprocher, c’est de manquer de réactivité, notamment sur les news. Il leur faut parfois plusieurs jours pour poster un article quand le sujet à déjà été abordé sur d’autres médias (PCi, journal du geek, frandroid…).



Bref, tout ça pour dire que si tout n’est pas rose chez les nums, ce n’est pas non plus l’enfer que vous voulez bien raconter



PS : je ne suis pas salarié chez eux <img data-src=" />


Le 20/02/2014 à 08h 26







legurt a écrit :



wahou!!



moi je la vois pas trop la liberté.



niveau techno,la plupart des revues ne vendent que des produits de sociétés qui diffusent de la pub (cachée ou pas).









tu as des preuves de ce que tu avances ?



Le 20/02/2014 à 09h 37







lossendae a écrit :



J’ai dit un peu plus scientifique. Suffisamment pour impressionner le quidam.







En fait, je crois que c’est ça le pire. Il y a suffisamment d’habillage pour que ça ait l’air scientifique, mais en fait, la méthodologie est foireuse et les testeurs ne donnent pas l’impression de comprendre ce qu’ils font quand on connaît un peu le sujet.



Quelqu’un a dit plus tôt dans les commentaires que passer beaucoup de temps à mal faire les choses ne donnait pas un résultat bon. Ça résume bien je trouve.



Le 20/02/2014 à 09h 48







David_L a écrit :



Bon tu m’a forcé à chercher <img data-src=" /> Ils passent par une Scop apparemment :)



http://www.oxalis-scop.fr/communication-tic/userprofile/alagny







Cool merci, du coup j’ai appri ce que c’était un Scop, et c’est pas mal comme statut !



Sinon HS, vous voudriez vous rapprocher de CCL, parce qu’il y a plus beaucoup d’acteurs indépendant Français comme vous et eux, et que la qualité de leurs cotenus type reviews, news, et de leurs vidéos est là.



Le 20/02/2014 à 10h 21







Romaindu83 a écrit :



Personnellement, ce qui m’a toujours dérangé avec Les Numériques, c’est sa fracture avec le monde extérieur. Je m’explique : les produits que le site présente sont chers, très chers. J’ai toujours trouvé Les Numériques comme étant un site élitiste, qui ne s’adresse pas à la classe moyenne inférieure, où les revenus vont de 12 000 à 20 000 euros par an. Or, en France, cette classe moyenne inférieure est majoritaire !

Les Numériques se borne à tester des produits que la plupart des gens ne peuvent pas s’offrir. De plus, je trouve aussi que ce site est très loin des préoccupations de la plupart des Français, en matière de high-tech. Deux exemples : Les Numériques testent très, très peu de produits low-cost. Et quand ils testaient encore les galettes, quand est apparu le blu-ray, ils ont rapidement arrêté de tester les DVD, alors qu’ils se vendent toujours beaucoup plus que les blu-ray. Cherchez l’erreur !

Je suis désolé, mais ce site s’adresse à des bobos, à ceux qui peuvent s’offrir du rêve et du haut de gamme. Moi, personnellement, quand je vais flâner sur Les Numériques, je ressens un grand malaise.



Tout ce que je souhaite, c’est que Les Numériques se soient pas, sur le court terme, mains et poings liés au bon vouloir de leur actionnaire majoritaire. L’actionnaire majoritaire peut parfois (souvent ?) imposer ses directives et laisser peu de liberté au patron. J’espère aussi que les rédacteurs resteront le plus impartial possible dans leurs tests et leurs articles. Autrement dit, qu’ils n’aient pas à subir la volonté de l’actionnaire majoritaire d’imposer une nouvelle ligne éditoriale qui serait moins neutre. J’ai envie de dire que cela ne changerait pas grand chose, de toute façon : en effet, depuis un bon moment maintenant, des critiques fusent à l’égard des rédacteurs, qui écriraient des tests qui seraient devenus trop arbitraires.









Les Numériques ne s’adressent pas aux “bobos” mais aux passionnés exigeants/amateurs/semi-pros.



Tu sais le même genre de population que les collectionneurs de comics/figurines/manga/whatever capables de se saigner aux 4 veines et de bouffer du riz pendant six mois pour LA pièce qui les intéressent (avant de passer à la suivante).



Si il y a une chose que Les Numériques n’a jamais prétendu (jusqu’à récemment en tout cas) c’est d’être “grand public” et “pour le plus grand nombre”.



Ca a toujours été un site fait pour des gens qui veulent PLUS que le grand public, qui exigent de meilleures perfs/une meilleure qualité/whatever. Et désolé mais ça a un prix.



Maintenant, oui, leurs choix éditoriaux et la qualité de leurs tests ont violemment baissés depuis 23 ans, et leur intégrité journalistique aussi, et c’est dommage, mais on ne peut pas reprocher à un site de s’addresser à la population qu’ils visent….



C’est comme reprocher à une revue pour amateurs de cigares ou de voitures/motos de sport ou de bijoux haut de gamme de ne “pas s’adresser au plus grand nombre/classe moyenne qui sont la majorité”, c’est complètement con, débile et hypocrite… :(



herisson26 Abonné
Le 20/02/2014 à 12h 02

Petite précision utile sur les gammes de produits testées : à l’époque où je travaillais aux Nums, Renaud et moi avions décidé une année (2009 ou 2010 je crois) de faire le tour des appareils photo autour de 100 €. Toutes les entrées de gammes de grands constructeurs étaient passées en tests, de même qu’une poignée de constructeurs secondaires (je me souviens avoir testé un Vivitar à genre 70 € à cette occasion). Il a même fallu batailler avec certains constructeurs qui ne voulaient pas qu’on teste un produit “qui allait prendre 3 étoiles”, même quand on leur expliquait que s’il prenait 3 étoiles à 100 € il allait être le mieux placé de sa catégorie !



Résultat : un flop. Zéro audience ou presque, beaucoup moins que n’importe quel test du “ventre mou” à l’époque situé vers 200 €. Le phénomène est connu dans l’ensemble de la presse (en en discutant avec les confrères à l’époque, ou en voyant les audiences actuelles quand quelqu’un fait un dossier “low-cost”) : les acheteurs de produits d’entrée de gamme sont extrêmement peu nombreux à se renseigner avant d’acheter, même ceux pour qui sortir 100 € revient à se saigner et qui pourraient passer une heure sur des sites gratuits d’accès.



Je crois que c’est la principale raison pour laquelle les tests en général, et pas seulement aux Nums (on m’a fait le même reproche concernant le mag où je bosse actuellement, au Salon de la Photo il y a six mois), ont un côté “élitiste” : il faut bien manger, et pour cela, il faut parler à ceux qui nous lisent. On peut faire le meilleur dossier du monde, dénicher des produits géniaux et pas chers, si ça s’adresse à des gens qui ne lisent pas de tests, l’audience sera minable et ce sera du travail en pure perte.



Franck Mée.


Le 20/02/2014 à 12h 49







-dlb- a écrit :



<img data-src=" />



va dire ça aux journalistes du Figaro qui doivent traiter l’affaire Dassault <img data-src=" />





pour eviter d’etre accuser de partialité, il s’abstienne d’en parler ? :)



Le 20/02/2014 à 13h 04







herisson26 a écrit :



Petite précision utile sur les gammes de produits testées : à l’époque où je travaillais aux Nums, Renaud et moi avions décidé une année (2009 ou 2010 je crois) de faire le tour des appareils photo autour de 100 €. Toutes les entrées de gammes de grands constructeurs étaient passées en tests, de même qu’une poignée de constructeurs secondaires (je me souviens avoir testé un Vivitar à genre 70 € à cette occasion). Il a même fallu batailler avec certains constructeurs qui ne voulaient pas qu’on teste un produit “qui allait prendre 3 étoiles”, même quand on leur expliquait que s’il prenait 3 étoiles à 100 € il allait être le mieux placé de sa catégorie !



Résultat : un flop. Zéro audience ou presque, beaucoup moins que n’importe quel test du “ventre mou” à l’époque situé vers 200 €. Le phénomène est connu dans l’ensemble de la presse (en en discutant avec les confrères à l’époque, ou en voyant les audiences actuelles quand quelqu’un fait un dossier “low-cost”) : les acheteurs de produits d’entrée de gamme sont extrêmement peu nombreux à se renseigner avant d’acheter, même ceux pour qui sortir 100 € revient à se saigner et qui pourraient passer une heure sur des sites gratuits d’accès.



Je crois que c’est la principale raison pour laquelle les tests en général, et pas seulement aux Nums (on m’a fait le même reproche concernant le mag où je bosse actuellement, au Salon de la Photo il y a six mois), ont un côté “élitiste” : il faut bien manger, et pour cela, il faut parler à ceux qui nous lisent. On peut faire le meilleur dossier du monde, dénicher des produits géniaux et pas chers, si ça s’adresse à des gens qui ne lisent pas de tests, l’audience sera minable et ce sera du travail en pure perte.



Franck Mée.



Voilà qui me semble très bien résumer la situation… <img data-src=" />



Le 20/02/2014 à 13h 06

pour les nums, allant sur le site depuis ses debuts (comme pcinpact et hardware), faut reconnaitre une baisse de qualité de certains tests, et certains partis pris curieux :)



genre la 3d et les fcts connectées plus importantes que la qualité d’image sur la note finale d’une tv !

j’ai vu des tvs mieux recommandées que d’autres car 3d and co sauf que certaines tv ont une meilleure qualité d’image et sont derriere

c comm recommandé un apn car il a gps et wifi alors que t’as de meilleurs apn dans la meme catégorie en face mais sans gps/wifi



c bizarre comme choix



aure truc bizarre depuis 2-3ans aussi : les tests de cafetiere et aspirateurs brosses a dents, rasoirs…on s’eloigne du coté numerique !!

je vois pas le rapport….tablettes, tvs, apn, smartphones, hc/hifi + domotique ok, le reste par contre….



apres le coté ca s’adresse aux gens plus exigeants : ui

plus riches : pas forcément car pour une tv tu te rends compte que dans une meme tranche de prix et meme taille d’écran tu peux avoir un truc bien et une truc a chier

pourquoi pour le meme prix prendre un truc naze ?



Le 20/02/2014 à 13h 22

Quand vous dites “c’était mieux avant” : c’était quelles années ?


Le 21/02/2014 à 12h 07







manchette a écrit :



Quand vous dites “c’était mieux avant” : c’était quelles années ?



C’était avant internet… <img data-src=" />



Sérieusement je dirais 2 ou 3 ans en arrière.



Le 21/02/2014 à 13h 06

J’aurai aimé connaitre cette époque , car en ce moment j’y vois beaucoup d’incohérences : notes vs résumés ou tests. Je lis le site mais parfois c’est aussi bien pour voir les retours utilisateurs/commentaires.

Finalement on peut tous l’améliorer :)