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Loi anti-Amazon contournée, Aurélie Filippetti attendue au tournant

La loi qui valait un centime

Loi anti-Amazon contournée, Aurélie Filippetti attendue au tournant

Le 25 juillet 2014 à 07h46

Alors qu’Amazon et d’autres sites de e-commerce pratiquent désormais des frais de port à un centime d’euro afin de contourner l’interdiction des expéditions gratuites de livres, des députés viennent de demander des comptes à la Rue de Valois.

aurélie filippetti

 

Avant l’entrée en vigueur de la loi Anti-Amazon, les sites de vente en ligne avaient la possibilité de cumuler la remise de 5 % sur le prix du livre en plus de la gratuité des frais de port. Depuis l’entrée en vigueur de ce texte, le 10 juillet dernier, ce généreux cumul est fini : lors d’une vente à distance, la loi indique que le prix de vente du livre est celui fixé par l'éditeur ou l'importateur, sans possibilité donc de décote des 5 %. Désormais, cette réduction ne peut concerner que les frais de port, lesquels dans tous les cas, ne peuvent plus être gratuits. La mesure a été motivée pour mieux armer les librairies physiques contre la concurrence en ligne du géant américain, et tous les autres sites qui pratiquaient ces expéditions gratuites.

Manque de prévisibilité de la Rue de Valois ?

Seulement, tous les moyens mobilisés au ministère pour faire adopter cette loi ont été réduits à peau de chagrin par Amazon dès ce 10 juillet. Celui-ci a simplement relevé ses tarifs d’expédition, en les faisant passer de 0 à… 1 centime d’euro.

 

Lionel Tardy vient justement de questionner la ministre de la Culture sur ce joli pied de nez : « Cette pratique, qui était prévisible, a pour conséquence d'annuler presque totalement les effets de la loi » constate le député de Haute-Savoie. « Étant donné que Mme la ministre a activement modifié et soutenu cette disposition lors des débats parlementaires », il lui demande donc son analyse sur ce contournement à un centime. Une même question, en substance, a été posée notamment par Pierre Morel-A-L'Huissier.

Une possible sanction européenne

Cette loi n’a pas seulement été évincée très simplement. Elle risque d’entraîner des conséquences douloureuses pour la France compte tenu des critiques déjà émises par Bruxelles.

 

Suite aux débats parlementaires, on a effectivement appris que la Commission européenne a très justement exprimé « des doutes quant à la pertinence des mesures envisagées au regard de l'objectif visé ». Elle tique également « sur les risques que pourraient faire porter les contraintes appliquées aux détaillants en ligne sur les libraires qui souhaiteraient se positionner sur le marché du livre en ligne sans disposer de l'assise économique des plates-formes existantes ». Enfin, Bruxelles reproche à Paris son manque de transparence, celle-ci ne lui ayant pas « fourni suffisamment d'éléments pour juger de la proportionnalité du dispositif ». Si l'institution passe du reproche à l’action, la mesure pourrait entraîner une sanction contre la France. Une sanction là encore prévisible puisque les critiques de Bruxelles ont été émises avant l'adoption de la loi. 

 

Surtout, ce dispositif a aussi offert une publicité en or pour Amazonla FNAC, CDiscount etc. qui tous désormais pratiquent ce tarif de 1 centime pour les frais de port des livres.

Commentaires (189)

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C’était tellement prévisible …

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Oui m’enfin les frais de port à un centime c’est bien joli/rigolo, mais je reste surpris que tout le monde fasse une fixette dessus alors que pour moi la conséquence ça a surtout été la suppression des 5% qui eux étaient bien pratiques pour le consommateur…

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Comme d’habitude, le gouvernement a pondu une loi sans réflexion au préalable. Ça devient vraiment une habitude…<img data-src=" />

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Bouffons <img data-src=" />

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Alain EtCo a écrit :



Et il faudrait arrêter de dire les “librairies physiques”, mais plutôt la grande distribution, ou la grande surface spécialisée.



Ce sont elles (Auchan, Leclerc, Carrefour, Fnac, Decitre etc… Qui font fermer les librairies…. Pas Amazon qui ne pèse qu’à peine 20% du marché du livre (2012) Alors que les enseignes de la grande distribution plus de 50 ou 60 %.



Quand un de ces supermarchés du best sellers ouvre dans une petite ville, la ou il y a 2 ou 3 libraires, c’est chez ces derniers que ca fait mal.



Amazon n’y est pas pour grand chose….







Exactement!!


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saf04 a écrit :



t’es sur de ce que tu avances ?



parce que j’ai l’impression que les libraires pour vivre ne vendent plus que les gros éditeurs, et osef des clients qui cherchent autre chose….









Ben par exemple, Maupetit à Marseille met en avant énormément Acte Sud (bon, c’est un éditeur moyen).







Mac_Aravan a écrit :



Sauf qu’amazon a justement fait son succès sur la vente de “tail”, c’est a dire des livres qui sont peu vendus, ils stockent donc ces livres mais en peu d’exemplaire, et les vendent. La ou une librairie physique ne peut tout simplement pas se le permettre (ou que les éditeurs ne lui permettent pas).







Je ne dit pas qu’il n’en vend pas, je dis que ce n’est pas Amazon qui va te les faire connaitre.



Après, je ne dit pas que les libraires n’ont pas défaut (par exemple mettre en avant des livres qui trainent depuis 3 ans dans les stock parce qu’on veut les vendre)



Mais je pense qu’il faut faire quelque chose pour éviter le nivellement culturel vers le bas, si on veut pas se retrouver qu’avec du amelie nothon, Musso ou Levy …





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Alain EtCo a écrit :



Et il faudrait arrêter de dire les “librairies physiques”, mais plutôt la grande distribution, ou la grande surface spécialisée.



Ce sont elles (Auchan, Leclerc, Carrefour, Fnac, Decitre etc… Qui font fermer les librairies…. Pas Amazon qui ne pèse qu’à peine 20% du marché du livre (2012) Alors que les enseignes de la grande distribution plus de 50 ou 60 %.



Quand un de ces supermarchés du best sellers ouvre dans une petite ville, la ou il y a 2 ou 3 libraires, c’est chez ces derniers que ca fait mal.



Amazon n’y est pas pour grand chose….







une grande surface spécialisée? c’est un non sens…. les grandes surfaces ne sont spécialisées en rien, elles vendent tout et n’importe quoi! <img data-src=" />



et pour Decitre que tu cites, c’est une librairie à part entière et rien d’autres, rien à voir avec les autres Leclerc et carrefour que tu cites aussi.





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eglyn a écrit :



Je ne dit pas qu’il n’en vend pas, je dis que ce n’est pas Amazon qui va te les faire connaitre.







Si justement, car ils te proposent des suggestions, basées sur les achats d’autre internaute et autres algorithmes. Sans ça ce business model ne fonctionnerait pas.

C’est un peu comme la suggestion du libraire, sauf que la c’est basés sur des milliers d’internautes et des milliers de bouquins.



Ça serait intéressant qu’un petit éditeur (voir moyen) donne ses statistiques de vente par canal de distribution, mais je doute d’un seul veuille jouer le jeu…


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Mac_Aravan a écrit :



Si justement, car ils te proposent des suggestions, basées sur les achats d’autre internaute et autres algorithmes. Sans ça ce business model ne fonctionnerait pas.

C’est un peu comme la suggestion du libraire, sauf que la c’est basés sur des milliers d’internautes et des milliers de bouquins.



Ça serait intéressant qu’un petit éditeur (voir moyen) donne ses statistiques de vente par canal de distribution, mais je doute d’un seul veuille jouer le jeu…







Les suggestions c’est très bien, et ça marche très bien en fonction de ce que j’achète, je suis d’accord.

Par contre, je n’ai jamais vu Amazon me conseiller un livre qui n’avait aucun lien avec ce que j’avais déjà acheter (hors nouveauté commerciale)


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jeje07 a écrit :



une grande surface spécialisée? c’est un non sens…. les grandes surfaces ne sont spécialisées en rien, elles vendent tout et n’importe quoi! <img data-src=" />







la FNAC, Virgin, Cultura … sont des chaines de grande surface spécialisés dans le culturel

Darty, Boulanger, Connexion … sont des grandes surfaces spécialiasés dans l’électro ménager et l’électronique grand public



grande surface ce n’est pas uniquement les hypermarchés …


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FrenchPig a écrit :



Pour rappel, c’est le gouvernement lui-même qui a surnommé cette loi la “loi anti-Amazon”.









ah bon ??? Tu as des sources ? (question sérieuse)



Pour moi c’était surtout la presse qui avait fait ce raccourci stupide (merci d’ailleurs à numerama de ne pas avoir suivi la masse à ce sujet).

Quand je pense que peu après qu’elle ai été votée j’entendais un vendeur fnac affirmer à un client que cette loi ne concernait que Amazon, mais que la fnac c’était du coup aligné (bah oui bien sûr c’est tout à fait logique… -__- ), je me suis bien retenu de ne pas monter au créneau.


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baldodo a écrit :



la FNAC, Virgin, Cultura … sont des chaines de grande surface spécialisés dans le culturel

Darty, Boulanger, Connexion … sont des grandes surfaces spécialiasés dans l’électro ménager et l’électronique grand public



grande surface ce n’est pas uniquement les hypermarchés …







je faisais réponse au message qui parlait de carrefour, Leclerc.



et pour te répondre : des magasins comme Darty, Boulanger, Connexion ne sont en rien spécialisées en électro ménager ni en électronique. ce sont des magasins ou les vendeurs n’y connaissent généralement pas grand chose et ils peuvent vendre une cafetière et enchainer sur la vente d’un TV…..


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jeje07 a écrit :



je faisais réponse au message qui parlait de carrefour, Leclerc.



et pour te répondre : des magasins comme Darty, Boulanger, Connexion ne sont en rien spécialisées en électro ménager ni en électronique. .







ils sont spécialisés dans la vente de ces trucs … après qu’ils soient compétent ou pas sur le domaine, c’est une autre question.


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Où est le problème ? Cette loi pro-Amazon semble avoir les conséquences prévues.





Exemple : j’habite sur Nancy, je recherche des Comics et livre VO, et bien pas une seul accepte de commander.

En ligne je trouve tout de suite. Que les libraires ne se plaignent pas, s’ils refusent de faire des efforts.





Les livres en VO peuvent se commander assez facilement si la librarie a un accord avec les éditeurs étrangers (notamment si elle fait partie d’un groupe), notamment pour les livres en anglais avec le Royaume-Uni. À Nancy, le Hall du Livre doit pouvoir faire ça, et sinon, la Fnac.



En revanche pour les comics ou les manga c’est plus difficile et ça revient beaucoup trop cher à une librairie spécialisée, souvent indépendante, de fournir ce genre de services. La Fnac, ils peuvent éventuellement amortir avec une centrale nationale, laquelle fait une commande de gros qui redistribue ensuite. Encore pire avec Amazon où il suffit presque qu’Amazon US vende quelque chose pour pouvoir le commander depuis la France. Mais une librairie plus modeste (comme La Parenthèse à Nancy tiens), ce serait un gouffre financier.



C’est un peu facile de taper sur les libraires quand même.



Leynas.

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[_Driltan_ a écrit :



]

Combien sont payées les têtes pensantes qui ont écrit ce texte s’il vous plaît ? <img data-src=" />







réponse:

nextinpact.com Next INpact


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baldodo a écrit :



ils sont spécialisés dans la vente de ces trucs … après qu’ils soient compétent ou pas sur le domaine, c’est une autre question.







ben justement, si le plus souvent les vendeurs sont incompétents, alors ces enseignes ne sont spécialisées en rien… quand un vendeur passe du rien cafetière au rayon TV, je n’appelle pas ca un vendeur spécialisé. c’est de la grande distribution de merde.

et ne parlons pas du référencement de ces magasins….


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princedelu a écrit :



Le monde change, les habitudes changent voila, il serait temps qu’il y ait quelqu’un de competent au gouvernement pour ouvrir les yeux.





Le problème, prince, c’est les vies que tu condamnes. Amazon fait travailler des ouvriers de manière pas très digne, sous-traite une partie des livraisons a des entreprises qui mettent la pression sur les livreurs. La disparition des petits libraires est très difficile a requalifier pour l’état (puisqu’il faut une formation littéraire spécifique pour devenir libraire), et Amazon n’offre pas spécialement d’accompagnement pour leur trouver des jobs.

Accessoirement, tu contribues à mettre fin a une manière de consommer de certaines personnes (les habitudes dont tu parles) celles qui préfères être conseillées en face à face plutôt que de se fier à des machines.



Alors, je dis pas qu’ils faut bouter Amazone hors de France, et je ne cautionne pas non plus les choix du gouvernement, mais je pense qu’on devrait tous au moins essayer de faire l’effort de comprendre les positions des autres avant de critiquer, surtout quand c’est du gratuit et méchant comme ça.



Après, t’est un consommateur, tu est libre de chercher le prix qui te convient le mieux, ou d’accepter mettre un peu plus et/ou militer pour que les entreprises respectent d’avantage leur employés et intermédiaires. La concurrence et les monopoles, c’est aussi nous, les consommateurs, qui les créons.



Et c’est valable pour plein de choses : L’Uber et les taxis, le Bio, tes fringues …


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Thoscellen a écrit :



Le problème, prince, c’est les vies que tu condamnes. Amazon fait travailler des ouvriers de manière pas très digne, sous-traite une partie des livraisons a des entreprises qui mettent la pression sur les livreurs. La disparition des petits libraires est très difficile a requalifier pour l’état (puisqu’il faut une formation littéraire spécifique pour devenir libraire), et Amazon n’offre pas spécialement d’accompagnement pour leur trouver des jobs.

Accessoirement, tu contribues à mettre fin a une manière de consommer de certaines personnes (les habitudes dont tu parles) celles qui préfères être conseillées en face à face plutôt que de se fier à des machines.



Alors, je dis pas qu’ils faut bouter Amazone hors de France, et je ne cautionne pas non plus les choix du gouvernement, mais je pense qu’on devrait tous au moins essayer de faire l’effort de comprendre les positions des autres avant de critiquer, surtout quand c’est du gratuit et méchant comme ça.



Après, t’est un consommateur, tu est libre de chercher le prix qui te convient le mieux, ou d’accepter mettre un peu plus et/ou militer pour que les entreprises respectent d’avantage leur employés et intermédiaires. La concurrence et les monopoles, c’est aussi nous, les consommateurs, qui les créons.



Et c’est valable pour plein de choses : L’Uber et les taxis, le Bio, tes fringues …









  • 1000000000000000


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eglyn a écrit :



Mais je pense qu’il faut faire quelque chose pour éviter le nivellement culturel vers le bas, si on veut pas se retrouver qu’avec du amelie nothon, Musso ou Levy …







alors ca tu n’y pourras surement rien, et cela n’a rien a voir avec les libraires…

les gros éditeurs se comportent comme des machines a cash et plus comme des

éditeurs.

les poetes maudits et écrivains incompris dont on reconnaitrait leur valeur a titre posthume ne peuvent plus etre publiés de nos jours. ils ne rapportent pas assez sur le court terme.


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Les vendeurs de la Fnac ou de chez Darty sont compétents dans la vente, ou dans la vente d’un certain type de produits (ordinateurs, télévisions, etc.)



Ce qu’il ne faut évidemment (et malheureusement) pas confondre avec le fait d’être compétent vis à vis du produit lui-même. Cela marche avec les rayons librairie où ils sont capables de confondre Wells et Orwell, mais ça se voit encore plus dans les rayons informatique. Les vendeurs ne sont absolument pas informaticiens, mais baratiner le consommateur lambda dans ce domaine là ils excellent (faut dire que c’est pas bien difficile).



D’autant que les personnes qui s’y connaîtraient un peu en informatique ne vont pas se fournir à la Fnac.



Leynas.

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trash54 a écrit :



<img data-src=" /> les frais soit de environ 1,052 cent



si tu retires le 5% tu arrives environs 1 cent



donc il y a les deux <img data-src=" />



==&gt; [kf*100]





Le 5% est calculé à partir du prix du livre, pas du montant des frais de port.

Sur un livre à 7 euro sa donnerai 0.35 cent, t’imagine l’usine à gaz pour arriver à chaque fois a 1 cent de frais de port, vu que que tous les livres n’ont pas le même prix.


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ChrisMtp a écrit :



L’incompétence de nos dirigeants est sans limites.







Malheureusement, oui. <img data-src=" />


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amikuns a écrit :



Le 5% est calculé à partir du prix du livre, pas du montant des frais de port.





Avant oui. Maintenant les 5% ne sont applicables que sur les frais de port, tant qu’ils ne sont pas gratuits.


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“Manque de prévisibilité de la rue de Valois”





le ministère de la culture est au contraire très prévisible … mais pas très clairvoyant ou prévoyant

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FrenchPig a écrit :



Avant oui. Maintenant les 5% ne sont applicables que sur les frais de port, tant qu’ils ne sont pas gratuits.







Je parler de la base du calcul des 5%, qui est toujours le prix du livre.


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Mesure démagogique destinée à calmer certains libraires, mais dont l’effet sera au mieux nul, au pire négatif…



Moi qui croyait que les ex de Jeunesse et Sports étaient des burnes de compétition, force est de constater qu’il y a du niveau aussi au ministère de la culture !

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1 centime <img data-src=" /> c’est sur qu’Amazon a du y aller sans vaseline pour la petite Aurélie <img data-src=" />

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Le plus désolant dans cette histoire c’est que nos “Elites” ont pris du temps (beaucoup de temps) et donc de l’argent pour pondre une loi complètement inutile.



Ca devient vraiment une habitude d’agir avant de réfléchir. ET maintenant, on va sûrement prendre une sanction de la part de Bruxelles (sanction financière à tous les coups).



On est vraiment dans le cas Perdant-Perdant (sauf pour Amazon qui va s’en mettre plus pleins les fouilles).



Vraiment, ils me désolent de plus en plus. Enfoncer la France, c’est là leur Leitmotiv <img data-src=" /> <img data-src=" />

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Aurélie Filippetti attendue aux tournantes





<img data-src=" />

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ChrisMtp a écrit :



L’incompétence de nos dirigeants est sans limites.





Ou plutôt : La naïveté d’Aurélie Filippetti est sans limites





Alain EtCo a écrit :



Et il faudrait arrêter de dire les “librairies physiques”, mais plutôt la grande distribution, ou la grande surface spécialisée.



Ce sont elles (Auchan, Leclerc, Carrefour, Fnac, Decitre etc… Qui font fermer les librairies…. Pas Amazon qui ne pèse qu’à peine 20% du marché du livre (2012) Alors que les enseignes de la grande distribution plus de 50 ou 60 %.



Quand un de ces supermarchés du best sellers ouvre dans une petite ville, la ou il y a 2 ou 3 libraires, c’est chez ces derniers que ca fait mal.



Amazon n’y est pas pour grand chose….





Absolument, d’ailleurs, je n’ai jamais trainé en librairie et si jamais je devais acheter un bouquin ça serait au moment de faire les courses dans le Leclerc voisin.

D’après ce que je vois autour de moi, je suis loin d’être le seul. C’est pas une question de prix à la base mais de confort, donc les librairies n’ont qu’à se mettre à livrer des bouquins localement et centraliser le tout sur une plateforme commune de vente.



Il arrive un moment, il faut s’adapter au marché et ne pas tenter de le plier à coup de loi…


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Déjà qu’elle fasse son boulot en supprimant Hadopi. <img data-src=" />

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dimounet a écrit :



Comme d’habitude, le gouvernement a pondu une loi sans réflexion au préalable. Ça devient vraiment une habitude…<img data-src=" />









Je rappelle que c’est une proposition venant principalement de l’UMP mais soutenue par les autres partis et donc le gouvernement. Et elle a été votée à l’unanimité…..


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GeX-R a écrit :



Le plus désolant dans cette histoire c’est que nos “Elites” ont pris du temps (beaucoup de temps) et donc de l’argent pour pondre une loi complètement inutile.







on fait comme d’habitude : on prend un problème médiatique (la crise dans les librairies physique) et on y répond par une loi hypocrite.



Le problème n’a jamais été la gratuité du port, le problème c’est l’éventuelle distorsion de concurrence (à prouver) et un problème annexe c’est la pression commerciale qu’un acteur majeur comme Amazon peut faire porter sur les éditeurs … au même titre qu’un Leclerc ou un Auchan sur ses fournisseurs



et là, pour le coup une distorsion de concurrence inverse est causée par la loi


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jon1138 a écrit :



Je rappelle que c’est une proposition venant principalement de l’UMP mais soutenue par les autres partis et donc le gouvernement. Et elle a été votée à l’unanimité…..







Le but n’est pas tant de savoir quel parti a voulu/pondu la loi. Comme tu le dis, elle a été votée à l’unanimité, donc droite ou gauche, y’en a pas un pour rattraper l’autre <img data-src=" />


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(revu et corrigé).



Il y a deux choses infinies, l’univers et la bêtise de nos dirigeant, pour le premier point j’ai néanmoins des doutes.

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baldodo a écrit :



on fait comme d’habitude : on prend un problème médiatique (la crise dans les librairies physique) et on y répond par une loi hypocrite.



Le problème n’a jamais été la gratuité du port, le problème c’est l’éventuelle distorsion de concurrence (à prouver) et un problème annexe c’est la pression commerciale qu’un acteur majeur comme Amazon peut faire porter sur les éditeurs … au même titre qu’un Leclerc ou un Auchan sur ses fournisseurs



et là, pour le coup une distorsion de concurrence inverse est causée par la loi







+1

Le problème vient des “dinosaures” de l’industries (toutes industries confondues) qui ne veulent (ou peuvent) pas évoluer et qu’ils essaient de protéger tant bien que mal <img data-src=" />

et bien souvent ça fait plus mal qu’autre chose <img data-src=" />


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Enyths a écrit :



Ou plutôt : La naïveté d’Aurélie Filippetti est sans limites



Absolument, d’ailleurs, je n’ai jamais trainé en librairie et si jamais je devais acheter un bouquin ça serait au moment de faire les courses dans le Leclerc voisin.

D’après ce que je vois autour de moi, je suis loin d’être le seul. C’est pas une question de prix à la base mais de confort, donc les librairies n’ont qu’à se mettre à livrer des bouquins localement et centraliser le tout sur une plateforme commune de vente.



Il arrive un moment, il faut s’adapter au marché et ne pas tenter de le plier à coup de loi…





Je n’ai plus le nom en tête, mais cela existe déjà.


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jeje07 a écrit :



le commercial auto, il ne vend que des voitures. alors que si tu vas acheter une TV à connexion / darty / boulanger, le vendeur a peut être vendu une cafetière juste avant que tu arrives….

connexion / darty / boulanger, c’est de la grande distribution, avec tout ce que ca veut dire.



grande distribution spécialisée dans l’électronique et électroménager, oui. jusqu’à preuve du contraire, ils ne sont pas généralistes comme les hyper, ils ne vendent ni bouffe ni couches pour bébés.







jeje07 a écrit :



une concession auto, c’est autre chose.



c’est la même chose.


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baldodo a écrit :



pas sûr que les taxis soient d’accord ; dans le système actuel tu achète ta licence au prix X et 40 ans après tu la revends K x X à un autre taxi (K&gt;1)



entre un taxi qui serait remboursé aujourd’hui et un taxi qui aurait revendu sa licence l’année dernière la différence serait gigantesque







Quand l’État exproprie, il paie au prix du marché + un léger dédommagement, pas au prix imaginaire de l’immobilier dans 40 ans.

Faisons de même ici.



PS: Tu te rends compte que le cœur du sujet n’est pas la méthode de transition mais bien le fonctionnement général de la “profession” ? Qu’on leur donne 1.1 ou 1.7, je m’en tape.


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Patch a écrit :



grande distribution spécialisée dans l’électronique et électroménager, oui. jusqu’à preuve du contraire, ils ne sont pas généralistes comme les hyper, ils ne vendent ni bouffe ni couches pour bébés.







si tu veux on peut parler du magasin connexion à coté de chez moi <img data-src=" /> les vendeurs peuvent vendre une TV, puis enchainer sur un lave linge, et ensuite sur une cafetière…. le tout avec une connaissance produit plus que moyenne, forcément j”ai envie de dire!

Et dans ces magasins, du jour au lendemain on peut te changer de rayon sans que tu aies trop ton mot à dire.

ah oui, faut éviter d’aller le samedi dans ce genre de magasin, tu risques de tomber sur un stagiaire de 15 - 16 ans….. alors que dans une concession auto, peu de risque qu’un stagiaire de 15 ans te fasse une facture <img data-src=" />



non vraiment, faut pas comparer ce genre de magasin avec une concession auto, ca n’a rien à voir


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Thoscellen a écrit :



Le problème, prince, c’est les vies que tu condamnes. Amazon fait travailler des ouvriers de manière pas très digne, sous-traite une partie des livraisons a des entreprises qui mettent la pression sur les livreurs. La disparition des petits libraires est très difficile a requalifier pour l’état (puisqu’il faut une formation littéraire spécifique pour devenir libraire), et Amazon n’offre pas spécialement d’accompagnement pour leur trouver des jobs.

Accessoirement, tu contribues à mettre fin a une manière de consommer de certaines personnes (les habitudes dont tu parles) celles qui préfères être conseillées en face à face plutôt que de se fier à des machines.







oh le pov chtit n’ouvrier qui a un boulot de merde de livreur qui doit faire beaucoup de travail… pov tit lapinou.

il a de la chance de pas vivre ya quelques temps en caroline du sud, ou au moyen age sous la coupe d’un seigneur local ou encore en chine ou autre pays d’asie de nos jours.



Donc si ledit chtit gars avait pas un boulot de merde chez tartampion, il ferait quoi ? parceque honnetement si il a un boulot de merde c’est qu’il avait rien de mieux et sans ca il serait chomeur. Ma foi, ca m’a l’air tellement mieux :S



‘Monsieur je vous apelle pour vous dire que je vous met votre colis en boite a lettre parceque je peux pas prendre l’ascenceur, j’ai le vertige’ est l’excuse la plus minable qu’on m’est sortie a ce jour…


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jeje07 a écrit :



si tu veux on peut parler du magasin connexion à coté de chez moi <img data-src=" /> le vendeurs peuvent vendre une TV, puis enchainer sur un lave linge, et ensuite sur une cafetière…. le tout avec une connaissance produit plus que moyenne, forcément j”ai envie de dire!

Et dans ces magasins, du jour au lendemain on peut te changer de rayon sans que tu aies trop ton mot à dire.

ah oui, faut éviter d’aller le samedi dans ce genre de magasin, tu risques de tomber sur un stagiaire de 15 - 16 ans….. alors que dans une concession auto, peu de risque qu’un stagiaire de 15 ans te fasse une facture <img data-src=" />



et…?

je n’arrive toujours pas à comprendre pquoi tu essaies absolument de dire qu’un paquebot n’est pas un paquebot parce que son personnel de bord est incompétent…


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dam78 a écrit :



Quand l’État exproprie, il paie au prix du marché + un léger dédommagement, pas au prix imaginaire de l’immobilier dans 40 ans.

PS: Tu te rends compte que le cœur du sujet n’est pas la méthode de transition mais bien le fonctionnement général de la “profession” ? Qu’on leur donne 1.1 ou 1.7, je m’en tape.







tu n’as pas compris mon propos.

si on applique ton principe aujourd’hui à un vieux taxi de 40 ans de carrière il va toucher 0. S’il était parti un an avant il aurait revendu sa licence disons 100 000 euros (somme indicative).



le coeur du sujet c’est une chose, mais la transition n’est pas si triviale …


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timhor a écrit :



oh le pov chtit n’ouvrier qui a un boulot de merde de livreur qui doit faire beaucoup de travail… pov tit lapinou







le forum ‘tous pour sarkozy’ c’est pas ici, t’as du te tromper.


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Patch a écrit :



et…?

je n’arrive toujours pas à comprendre pquoi tu essaies absolument de dire qu’un paquebot n’est pas un paquebot parce que son personnel de bord est incompétent…







roh cette comparaison foireuse! <img data-src=" />


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Cartmaninpact a écrit :



D’ailleurs il n’y a pas un journaliste pour exiger le détail des vrais chiffres sur lesquels c’est basé la ministre pour faire sa loi? Ou autrement dit: à qui profite la loi? (le crime?) <img data-src=" />







Y’a rien à demander, c’est déjà publié, c’est sur le site du mini-cul. <img data-src=" />



culturecommunication.gouv.fr République Française


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dorénavant, pour les sites en ligne, seuls les frais de port pourront bénéficier d’une réduction de 5%.

les ventes en magasin, pourront par contre bénéficier de cette réduction.

de ce point de vue, il me semble que la loi n’est pas inutile mais reste à savoir si ça suffira à relancer les ventes en magasin

en ce qui me concerne, non.

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Titre putassier, Amazon n’a pas contourné la loi mais l’a appliquée. <img data-src=" />

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baldodo a écrit :



tu n’as pas compris mon propos.

si on applique ton principe aujourd’hui à un vieux taxi de 40 ans de carrière il va toucher 0. S’il était parti un an avant il aurait revendu sa licence disons 100 000 euros (somme indicative).



le coeur du sujet c’est une chose, mais la transition n’est pas si triviale …







Pour ça qu’on se base sur la valeur marchande actuelle et la durée de retour sur investissement



saf04 a écrit :



le forum ‘tous pour sarkozy’ c’est pas ici, t’as du te tromper.







On n’est pas non plus chez Robert Hue. <img data-src=" />


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tu m’expliques pourquoi “Il n’y a pas besoin de s’y connaître en informatique pour vendre un produit informatique” ?????





Sutka a un peu déblayé le terrain, mais en gros il suffit de profiter de la naïveté du client et d’avoir l’air sûr de soi. Quand tu es vendeur, et surtout dans un magasin de type Fnac, tu ne cherches pas à savoir si tu vends vraiment de la qualité et si tes arguments de vente sont justes. Tu vends une tendance, tu vends selon des critères marketing, selon une grille d’argumentation correspondant à la catégorie du produit (produit catégorisé performance ? “oui ce portable est performant il est équipé d’un processeur i7 haut de gamme dernière génération” Il te dira jamais qu’un i5 serait largement suffisant et que le i7 n’est là que pour gonfler le prix, déjà faudrait qu’il le sache. Surtout tu cherches à ce que le client achète et achète le plus possible (donc quand il achète tu essayes de balancer un antivirus partenaire, et une garantie 3 ans).



J’ai déjà fait des tests, des après-midi où j’avais vraiment rien à foutre ou quand je vais dans une autre ville histoire de voir si l’herbe est plus verte ailleurs.

Ben en général il suffit d’UNE question un peu technique pour repérer que c’est des nouilles, même pour un truc aussi débile qu’une clé USB.



Tiens exemple d’il y a deux ans :

“Excusez-moi, cette clé USB, vous connaîtriez sa vitesse en écriture ?” “Celle-ci ? c’est standard, donc comme cette autre clé XXMo/s”



Sauf qu’il n’y a pas de standard, c’est tellement con qu’il suffisait de comparer trois clés de marque différente où la vitesse était mentionnée sur l’emballage pour le savoir (sauf que des fois c’est pas marqué donc c’est un peu pénible). Et quand tu le fais remarquer au vendeur il sait plus quoi répondre. Alors ok, il ne peut pas tout savoir, surtout sur un tel détail (on met de côté que d’une vitesse à l’autre sur des gros transferts ça peut te coûter une demi-heure à la fin), mais dans ce cas il le dit et il va rechercher les caractéristiques sur son ordinateur avec la référence du produit. Mais non c’était plus facile d’inventer un standard.



Question informatico-commerço-juridique : “Dites, vos ordinateurs, serait-ce possible de les avoir sans windows et du coup le prix sans la licence ?” “Ah ben non d’ailleurs la loi oblige à vendre un ordinateur avec un OS sinon ça fonctionne pas”



J’attends toujours l’article correspondant (indice : il n’existe pas) et en plus un ordinateur s’allume et fonctionne heureusement très bien sans OS (sinon on ne pourrait pas en installer). Mais en fait c’est juste que la Fnac n’est qu’un revendeur, du coup elle propose ce que lui propose un constructeur.



Mon père ayant un bon d’achat va acheter un ordinateur chez Boulanger, le vendeur tente de lui expliquer sans sourciller que l’ordinateur tiendra pas sans antivirus et propose évidemment Norton pour éviter la… hum… catastrophe. Windows 8 a déjà un antivirus intégré (pas le meilleur, certes, mais globalement suffisant tant qu’on fait attention à où l’on clique et sinon y a des alternatives gratuites) mais c’est pas grave, même le plus débile des arguments est justifié si on arrive à vendre avec.



Et des exemples comme ça y en a plein, vécus ou pas. Tout ça pour dire que les vendeurs racontent absolument n’importe quoi, parfois sciemment, mais souvent en y croyant quand même. Et pourtant ils vendent, quand sur 7 ans t’as les mêmes en charge du rayon c’est que leurs supérieurs sont globalement satisfaits.





et des clients experts à la Fnac, y en a, mais pas des masses je te l’accorde. Ceci dit 90% des gens ne sont experts en rien si on parle informatique, électronique.





Ah non, des clients experts à la Fnac, y en a extrêmement peu et s’ils y vont ils savent ce qu’ils veulent et s’ils posent sérieusement une extension c’est en général de type “où puis-je le trouver le câble trucmuche?” pour gagner du temps. Perso si maintenant je vais dans le rayon informatique de chez Fnac ou Darty, c’est que je n’ai pas d’autre choix (genre problème urgent et pas 48h à attendre une livraison) pour obtenir quelque chose.

Parce que sinon le matériel informatique on a quand même pas mal d’alternatives largement préférables.



Après je suis d’accord sur le fait que 90% des gens n’y connaissent rien en informatique et ça rend le boulot de ces vendeurs beaucoup plus simble.



Leynas.

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Bof essayé d’enrayer une évolution favorable au consommateur est une hérésie, car ça joue contre la compétitivité du pays. On est à une époque ou il y a une compétition entre les pays et à part vivre en autarcie il est impossible d’y échapper.

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J’ai beau chercher, je ne vois pas en quoi cette loi avantage les librairies physiques.

Avant la loi, je commandais chez des librairies qui n’ont pas de magasin physique près de chez moi (Mollat, BDFugue…) après… je ne sais pas encore, je n’ai rien commandé depuis mais si je regarde près de chez moi (accessible à pieds ou à vélo), j’ai le choix entre (distance croissante) :




  • Librairie Eyrolles (intéressant mais quelque peu spécialisée) dans l’école de commerce d’à côté.



  • France Loisirs



  • Auchan



  • FNAC



    la distance augmente sensiblement ici, 20 minutes à vélo, trajet aller seul



  • La Procure (librairie religieuse, pas vraiment ce que je cherche)



    Tout ce que je vois, c’est que depuis le passage de cette loi, je dois soit payer plus cher, soit arrêter de soutenir les librairies indépendantes. <img data-src=" />


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Qui est le plus intelligent ?

Le Gouvernement qui fait accepter un texte à la con ?

L’Assemblée Nationale qui vote une loi sans se rendre compte que le texte est inutile et dangereux ?



Sinon ça aurait été sympa de noter entre parenthèses qui est Lionel Tardy. Je les connais pas tous les élus perso. <img data-src=" />



En tout cas, c’est beau de voir cette question après coup. <img data-src=" />



Combien sont payées les têtes pensantes qui ont écrit ce texte s’il vous plaît ? <img data-src=" />

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amikuns a écrit :



Le 5% est calculé à partir du prix du livre, pas du montant des frais de port.

Sur un livre à 7 euro sa donnerai 0.35 cent, t’imagine l’usine à gaz pour arriver à chaque fois a 1 cent de frais de port, vu que que tous les livres n’ont pas le même prix.





Une usine à gaz, si amazon a décidé d’apliquer les 5% au frais de port, càd

frais de port = 5% prix du livre + 1 ct

Ou alors tu fais plus simple en n’appliquant pas la réduction de 5% au frais de port et en disant que les frais de port sont de 1ct pour tous les livres <img data-src=" />

amazon fait donc prix éditeur et 1ct de fdp c’tout


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Rhalph a écrit :



Oui m’enfin les frais de port à un centime c’est bien joli/rigolo, mais je reste surpris que tout le monde fasse une fixette dessus alors que pour moi la conséquence ça a surtout été la suppression des 5% qui eux étaient bien pratiques pour le consommateur…







Je vais à nouveau citer ton message qui résume bien la situation, c’est juste dingue de continuer à lire une majorité de commentaire qui semble penser que Amazon (et les autres) ont fait un joli pied de nez à l’état, alors qu’au final la différence est bien plus que de 1 centime.



Il faudrait que NXI arrête d’orienter leurs articles en laissant penser que l’état s’est fait avoir et n’avait pas prévu que les fdp pourraient être d’un centime, ce qui compte là c’est la perte de la réduction de 5% !


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Shyfer a écrit :



Et en plus d’avoir pondu une loi qui ne sert strictement à rien, d’avoir perdu les 5% de remise et d’avoir à payer nos parlementaires, il faudrait également qu’on ait une sanction ???

Non mais il faudrait arrêter avec tous ces élus, il faudrait qu’ils aient un budget total annuel qui leur servirait à payer leur salaire ET les sanctions de Bruxelles parce que là, ils coulent la France pour rien du tout…



Surtout une loi qui depuis le début a été annoncée comme inutile…









Il serait temps de passer la classe politique au karcher. Oubliez vos dettes et vos peurs, sortez vos fourche, c’est l’heure d’une nouvelle révolution.



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ChrisMtp a écrit :



C’est bien pour Amazon qui empoche les 5% de plus et cela ne change pas la donne vis à vis des librairies.

Pour le client par contre c’est 5% de perdu.

On dit merci qui ?





J’ai toujours mes 5% chez mon libraire, je ne vois pas où est le souci. Alors oui c’est chiant pour les livres qu’on trouve que sur le net (typiquement les bouquins d’informatique en anglais) mais bon…


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Je ne suis pas sur que ca pénalise réellement Amazon en soi … Le gouvernement ne leur a jamais donné que 5% de marge supplémentaire sur les bouquins.



La problématique du prix le moins cher ne se pose plus pour eux : tout le monde en VPC est logé a la même enseigne, et le client peut choisir d’économiser 5% en se déplaçant.



(EDIT : correction typos)

(EDIT BIS : grillé )

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Au lieu de pondre une loi obsolète avant même sa promulgation , il aurait été plus judicieux de faire du forcing au niveau européen , une sorte d’uniformisation sur les taxes pour supprimer des paradis fiscaux comme le Luxembourg ou l’irlande car là est le vrai soucis…après pour les autres paradis ne dépendant pas de l’europe c’est encore une autre histoire…



Une loi de ce genre aurait pu sauver en partie une europe qui dégringole , une manière de pouvoir remonter sa crédibilité auprès des gens qui plus ça va et plus qu’ils se demandent à quoi ça sert l’europe…



Car là Filippetti , le peu de credibilité (rien que ses propos avant/après 2012 sur hadopi avait sérieusement écorné son capital) qu’il lui restait vient de partir en fumée , on a un nouveau Montebourg au gouvernement , diable , mais ça prolifère bien ce genre de bestiole…

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sield a écrit :



C’est exactement ce que je me suis dis : tout bénéf pour Amazon. 5% de CA en plus sur tous les livres, et 1cts de gratté sur chaque commande multiplié par des millions…



Encore une fois : merci la France, le consommateur trinque <img data-src=" />







C’est vrai que c’est quand même sacrément hallucinant de voir le temps et l’énergie dépensée par l’état pour des conneries pareilles…. Conneries qui plus est contre-productives et pénalisant les français.



Quelle bande d’amateurs, c’est vraiment pathétique.


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Tetu a écrit :



Une usine à gaz, si amazon a décidé d’apliquer les 5% au frais de port, càd

frais de port = 5% prix du livre + 1 ct

Ou alors tu fais plus simple en n’appliquant pas la réduction de 5% au frais de port et en disant que les frais de port sont de 1ct pour tous les livres <img data-src=" />

amazon fait donc prix éditeur et 1ct de fdp c’tout







C’était une réponse à un commentaire fait sur mon commentaire :

nextinpact.com Next INpact



nextinpact.com Next INpact



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Les petites librairies vont continuer de mourir, les grandes surfaces du livre vont peut être capter un peu plus de clients et Amazon va se faire encore plus de bénéfices.

Le pouvoir d’achat du Français va baisser, on va se prendre une amende de Bruxelles et l’argent que vont donner les français à Amazon augmenter (donc capitaux qui ne vont pas rentrer dans les caisses de l’état à cause d’évasion fiscale).



Y a quelqu’un qui fait des calculs au gouvernement ou alors ils pondent des trucs au pif au mètre?

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patos a écrit :



J’ai toujours mes 5% chez mon libraire, je ne vois pas où est le souci. Alors oui c’est chiant pour les livres qu’on trouve que sur le net (typiquement les bouquins d’informatique en anglais) mais bon…







Peut être que tu as ta librairie à 2 pas de chez toi mais ce n’est pas le cas de tout le monde. Pour ma part, la librairie la plus proche (une vraie où tu trouves tous les livres hein !) doit être à 20’ de voiture donc 40’ A/R. Je pense que les 5% je les ai bouffé en carburant =&gt; pollution ! <img data-src=" />


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patos a écrit :



J’ai toujours mes 5% chez mon libraire, je ne vois pas où est le souci. Alors oui c’est chiant pour les livres qu’on trouve que sur le net (typiquement les bouquins d’informatique en anglais) mais bon…





Je vis a Angers, mes romans, SF et fantastique, ne sont JAMAIS dispo en librairie! Du coup commande, 1 semaine d’attente mini…



Du coup j’achète sur Amazon…

La loi m’a juste fais perdre les 5% mais pas plus acheté en librairie….

Ma mère qui lit des roman plus à l’au de rose à le même problème…


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Kenshin83 a écrit :



[…]

Il faudrait que NXI arrête d’orienter leurs articles en laissant penser que l’état s’est fait avoir et n’avait pas prévu que les fdp pourraient être d’un centime, ce qui compte là c’est la perte de la réduction de 5% !





+1

C’est fou le monbre de commentaire moutons qui s’imagine que nos hommes (et femmes politiques sont bêtes alors que c’est l’inverse.



L’objectif de la loi était d’éviter le cumul de la remise de 5% et de la gratuité de la livraison. Il faut aussi faire attention à faire une loi légale qui ne peux pas être retoquée (pas de discrimination).



La solution qui consiste à reporter le 5% sur le prix de livraison est intelligente: ceux qui l’utilise ( le prix de livraison) ne sont pas impacté par cette loi, seul ceux qui cumulait le sont. Il fallait aussi obliger à mettre un prix de livraison, car avec la livraison gratuite, le commerçant ne pouvait pas faire profiter du rabais de 5% (c’est cette partie qui est la plus compliqué à comprendre).



Bref, ça m’énerve un peu tous ces articles et commentaires associé pour se moquer sur du vent.


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Filipetti devrait venir sur PCI, elle aurait éviter cette déconvenue (en un seul mot) <img data-src=" />

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Si certains libraires meurent c’est aussi qu’ils le veuillent bien.

Exemple : j’habite sur Nancy, je recherche des Comics et livre VO, et bien pas une seul accepte de commander.

En ligne je trouve tout de suite. Que les libraires ne se plaignent pas, s’ils refusent de faire des efforts.



Pour revenir au sujet la FNAC a trouvé une belle astuce. On a le droit au 5% si on prend le retrait en magasin.

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merill a écrit :



+1

C’est fou le monbre de commentaire moutons qui s’imagine que nos hommes (et femmes politiques sont bêtes alors que c’est l’inverse.



L’objectif de la loi était d’éviter le cumul de la remise de 5% et de la gratuité de la livraison. Il faut aussi faire attention à faire une loi légale qui ne peux pas être retoquée (pas de discrimination).



La solution qui consiste à reporter le 5% sur le prix de livraison est intelligente: ceux qui l’utilise ( le prix de livraison) ne sont pas impacté par cette loi, seul ceux qui cumulait le sont. Il fallait aussi obliger à mettre un prix de livraison, car avec la livraison gratuite, le commerçant ne pouvait pas faire profiter du rabais de 5% (c’est cette partie qui est la plus compliqué à comprendre).



Bref, ça m’énerve un peu tous ces articles et commentaires associé pour se moquer sur du vent.







Oui mais faire une loi qui aura pour seul but/effet de te faire perdre du pouvoir d’achat alors que c’est la crise (pas pour tous !), c’est quand même plus que moyen …


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Tiens Filippetti a fait un prêt immobilier de 330 000 euros à l’ “Assemblée nationale” quelqu’un connait cette banque? Elle est bien? <img data-src=" />

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jeje07 a écrit :



roh cette comparaison foireuse! <img data-src=" />







Ben non, justement. Ces magasins sont (on va dire censés être) spécialisés dans la vente de certains produits. Après, le personnel n’y connait rien, c’est un autre problème. Ce sont donc des magasins spécialisés. Tout pourris, mais spécialisés quand même. En fait, je crois que tu fais un amalgame entre la spécialisation dans le type de produit vendu et le degré de spécialisation du personnel sur lesdits produits.



En gros?: magasin spécialisé (car ne vendant que ce type de produit) avec personnel non spécialisé. Les mecs qui bossent dans des magasins d’informatique n’ont pas nécessairement étudié l’informatique (ou ils n’ont pas encore fini leurs études, voire cherchent un boulot dans leur secteur). Sinon, ils ne seraient pas là?!



Et t’inquiète pas, l’embobinage et le pipotron, ça marche trèèèèèèès bien dans les concessions automobiles aussi ! Un vendeur, c’est avant tout quelqu’un qui vend quelque-chose, surtout à un client qui ne sait pas de quoi il parle.


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Eagle1 a écrit :



le problème d’Amazon n’est-il pas que la société fait sortir des milliards de devises Françaises et ne paie aucun impôt ?







On est revenu au Franc et on m’a rien dit ? <img data-src=" />



Ce sont des devises européennes et elles vont en Europe.


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Leynas a écrit :



Sutka a un peu déblayé le terrain, mais en gros il suffit de profiter de la naïveté du client et d’avoir l’air sûr de soi. Quand tu es vendeur, et surtout dans un magasin de type Fnac, tu ne cherches pas à savoir si tu vends vraiment de la qualité et si tes arguments de vente sont justes. Tu vends une tendance, tu vends selon des critères marketing, selon une grille d’argumentation correspondant à la catégorie du produit (produit catégorisé performance ? “oui ce portable est performant il est équipé d’un processeur i7 haut de gamme dernière génération” Il te dira jamais qu’un i5 serait largement suffisant et que le i7 n’est là que pour gonfler le prix, déjà faudrait qu’il le sache. Surtout tu cherches à ce que le client achète et achète le plus possible (donc quand il achète tu essayes de balancer un antivirus partenaire, et une garantie 3 ans).







concernant le rayon informatique, je suis d’accord.





Mon père ayant un bon d’achat va acheter un ordinateur chez Boulanger, le vendeur tente de lui expliquer sans sourciller que l’ordinateur tiendra pas sans antivirus et propose évidemment Norton pour éviter la… hum… catastrophe. Windows 8 a déjà un antivirus intégré (pas le meilleur, certes, mais globalement suffisant tant qu’on fait attention à où l’on clique et sinon y a des alternatives gratuites) mais c’est pas grave, même le plus débile des arguments est justifié si on arrive à vendre avec.





parce que tu crois qu’il suffit de faire attention ou on clique pour éviter d’être infecté? tu ferais un bon vendeur Fnac rayon informatique <img data-src=" />





Tout ça pour dire que les vendeurs racontent absolument n’importe quoi, parfois sciemment, mais souvent en y croyant quand même.





oui enfin merci de ne pas généraliser non plus…. je suis un ancien vendeur Fnac <img data-src=" /> (en TV)

mais globalement oui c’est de pire en pire. Ceci étant, si on parle incompétence des vendeurs, y a pire : Darty / Connexion / Boulanger sont pires selon moi, généralement, me semble-t-il. Encore que le stagiaire à la Fnac le samedi, ca vaut son pesant de cacahuètes, mais le pauvre il essaye de s’en sortir comme il peut…. <img data-src=" />


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Leynas a écrit :



Pas vraiment il n’avait pas d’accords ? ou pas vraiment il avait une demande suffisante pour compenser les coûts d’une telle commande et dans ce cas tant mieux pour lui ?



Crois-moi, si des librairies BD comme la Parenthèse que je connais bien refusent de commander la VO, c’est parce qu’ils n’en ont pas les moyens. Après tu peux dire que je défends des potes, mais au bout d’un moment faut se demander pourquoi ils ne commandent pas plutôt que de conclure qu’ils ne veulent simplement pas faire d’efforts.







Sur Montbe j’étais son seul client commandant des comics en VO. Comme c’était un petit libraire je suppose que chaque client était important pour lui.

Sur Nancy mon ressenti c’est un peu qu’ils s’en foutent car des clients ils en ont plein. Je me trompe peut-être, mais ça donne pas envie d’y retourner.


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jeje07 a écrit :



le commercial auto, il ne vend que des voitures.







Et l’année d’avant il ne vendait que des panneaux solaires ou des assurances <img data-src=" />


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parce que tu crois qu’il suffit de faire attention ou on clique pour éviter d’être infecté?





Oui, et c’est logique étant donné le nombre d’interactions avec la machine qui dépendent du clic (ou de la touche entrée si tu y tiens). Parce que sinon les interactions avec le clavier ça mène rarement à des infections hein.

Lire et éviter de promener son curseur n’importe où (genre des sites louches), d’installer n’importe quoi ou d’ouvrir n’importe quel fichier ça évite 99% des problèmes potentiels et des infections. Le meilleur antivirus c’est l’utilisateur averti ou qui a des réflexes paranos “je connais pas je clique pas”.



J’ai eu pas mal de PC entre les mains et les problèmes viennent très largement plus d’une mauvaise utilisation que d’un dysfonctionnement ou de l’exploitation d’une faille qui n’aurait rien à voir avec l’utilisateur.



Leynas.

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fred42 a écrit :



On est revenu au Franc et on m’a rien dit ? <img data-src=" />



Ce sont des devises européennes et elles vont en Europe.







je me suis mal exprimé je parlais en sens de balance commerciale.


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Cartmaninpact a écrit :



Tiens Filippetti a fait un prêt immobilier de 330 000 euros à l’ “Assemblée nationale” quelqu’un connait cette banque? Elle est bien? <img data-src=" />







un club privé assez fermé mais une fois que t’es dedans, t’es bien (encore mieux qu’une ferrari ou une gonzesse quoi :)


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BinaryOverride a écrit :



Sur Montbe j’étais son seul client commandant des comics en VO. Comme c’était un petit libraire je suppose que chaque client était important pour lui.







Ok, honnêtement je pense qu’il avait des accords spécifiques ou qu’il était membre d’un réseau particulier avec une plateforme centrale qui passe commande parce que dans d’autres cas sur une commande très limitée il est systématiquement financièrement perdant vu qu’il ne peut pas légalement imposer son propre prix.



Leynas.


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Leynas a écrit :



Ok, honnêtement je pense qu’il avait des accords spécifiques ou qu’il était membre d’un réseau particulier avec une plateforme centrale qui passe commande parce que dans d’autres cas sur une commande très limitée il est systématiquement financièrement perdant vu qu’il ne peut pas légalement imposer son propre prix.



Leynas.







Petite question, vu que tu as l’air de connaitre le sujet. Comment le prix peut-être imposé pour un ouvrage qui n’est pas trouvable en France ? Car ce qui est certain c’est que je payais plus que la simple conversion du prix £/€.


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jeje07 a écrit :



parce que tu crois qu’il suffit de faire attention ou on clique pour éviter d’être infecté? tu ferais un bon vendeur Fnac rayon informatique <img data-src=" />







Avec l’anti virus de base de Windows 8 (comme il le précise), dans la plupart des cas oui !







BinaryOverride a écrit :



Petite question, vu que tu as l’air de connaitre le sujet. Comment le prix peut-être imposé pour un ouvrage qui n’est pas trouvable en France ? Car ce qui est certain c’est que je payais plus que la simple conversion du prix £/€.







Je pense qu’il doit y avoir les frais de port qui sont compris dedans et peut être le coûts du maintien du partenariat entre la boite englaise et la librairie française.


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Petite question, vu que tu as l’air de connaitre le sujet. Comment le prix peut-être imposé pour un ouvrage qui n’est pas trouvable en France ? Car ce qui est certain c’est que je payais plus que la simple conversion du prix £/€.





Cela dépend du pays d’origine (membre de la zone économique européenne ou non). D’un État membre, ça dépend essentiellement du prix fixé spécialement par l’éditeur pour la France ou à défaut de son prix conseillé dans le pays d’origine, mais c’est au minimum et a priori pas plafonné par le premier importateur (cela dit il faut faire attention si des différences trop importantes sont constatées entre libraires-importateurs). D’un État non-membre, le prix dépend davantage du premier importateur, va être plafonné et de la VF si elle existe.



Donc s’il importait lui-même du Royaume-Uni (je pensais US vu que tu parlais de comics, donc j’avais mal compris ton problème en partie), pour le coup il pouvait peut-être s’en sortir vu qu’il peut te facturer l’import aussi. Auquel cas pour les autres boutiques, les grosses structures genre Fnac c’est clairement une absence d’accord, les autres librairies ce sera sans doute plus une question liée à la logistique (et à de potentiels frais logistiques).



S’il n’importait pas lui-même, c’est entre 95% et 100% du prix fixé par l’importateur (régime normal).



Leynas.

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Je vois pas trop pourquoi Bruxelles tique là dessus.. L’Europe n’a pas spécialement une position protectionniste vis-à-vis des petits commerçants et a tendance dans les grandes lignes à favoriser le libre échange sauvage à l’américaine.



Par contre, la loi répond parfaitement à l’objectif à mon sens : rendre les achats en ligne plus chers que les achats en boutique. Ça, c’est fait..

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Je vois pas trop pourquoi Bruxelles tique là dessus.. L’Europe n’a pas spécialement une position protectionniste vis-à-vis des petits commerçants et a tendance dans les grandes lignes à favoriser le libre échange sauvage à l’américaine.





Tu apportes toi-même la réponse à ton interrogation. Ce qui les dérange est le principe même de la loi qui en théorie favorise la vente physique par rapport à la vente en ligne.



Sinon précision à mon précédent message : une petite commande spécialisée occasionne plus de frais logistiques qu’une commande en gros classique (même quand il y a commande d’UN exemplaire d’un livre en VF ou d’un livre VO à une centrale de commandes, c’est traité avec d’autres pour devenir une commande de gros). Il faut aussi compter le temps de traitement à part (puisque les coûts d’une librairie c’est pas juste les livres en eux-mêmes et les éventuels frais de port).



Leynas.

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Bon en fait il suffit de passer par le .co.uk pour retrouver le port offert et les 5% (si ce n’est plus) de remise.

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Je suis de plus en plus étonné par la ligne éditoriale par ici. Où est l’intérêt de faire un article sur un pseudo-contournement d’Amazon au moment où ces derniers annoncent des pertes record sans espoir d’amenuisement immédiatet que leur smartphone est en train de se faire tancer en long et en large?

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GeX-R a écrit :



Oui mais faire une loi qui aura pour seul but/effet de te faire perdre du pouvoir d’achat alors que c’est la crise (pas pour tous !), c’est quand même plus que moyen …









on est d’accord (et c’est pas la seule loi dans le genre), mais quand je lis que la loi ne sert à rien et que nos politiques sont des débiles (ce qui est parfois/souvent vrai certes), pour le coup c’est loin d’être le cas.

Je ne dis pas que je suis d’accord avec cette loi, mais Amazon n’a rien contouné du tout.


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merill a écrit :



+1

C’est fou le monbre de commentaire moutons qui s’imagine que nos hommes (et femmes politiques sont bêtes alors que c’est l’inverse.

.







personnellement je leur reproche plus leur technocratie et leur manie de pondre des lois hypocrites qui ne disent pas vraiment quel est le vrai problème qu’elles sont censés adresser.



la limitation à 5% de remise sur le prix public c’est pour éviter que la culture soit sous-payée et patisse trop de considérations commerciales … ça n’a jamais été conçu pour protéger les libraires (physiques)


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merill a écrit :



+1

C’est fou le monbre de commentaire moutons qui s’imagine que nos hommes (et femmes politiques sont bêtes alors que c’est l’inverse.



.







Comme disait Coluche : “Les hommes politiques, j’vais vous faire un aveu, ne sont pas bêtes. Vous vous rendez compte de la gravité ? Ils sont intelligents. Ca veut dire que tout ce qu’ils font, ils le font exprès.”


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5% sur le prix d’un livre, c’est moins que le carburant passé pour aller le chercher en librairie.

Donc effectivement, si une chose est intéressante, c’est bien les frais de port.



A 1 centime, je reste toujours largement gagnant par rapport à une librairie physique.



Si la loi prévoyait d’obliger à facturer les frais de ports au tarif en cours, cela me ferait peut-être réfléchir d’avantage.



M’enfin de toute façon, je suis passé aux ebooks … :P

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Constrilia a écrit :



Je suis de plus en plus étonné par la ligne éditoriale par ici. Où est l’intérêt de faire un article sur un pseudo-contournement d’Amazon au moment où ces derniers annoncent des pertes record sans espoir d’amenuisement immédiatet que leur smartphone est en train de se faire tancer en long et en large?





L’article ne porte pas directement sur le contournement d’Amazon : il porte sur la question posée par Tardy à Filippetti sur ce contournement, ainsi que sur la potentielle sanction de Bruxelles sur la disproportion de la loi. Pour rappel, c’est le gouvernement lui-même qui a surnommé cette loi la “loi anti-Amazon”. ça n’a rien à voir avec les smartphones d’Amazon ou ses finances.


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baldodo a écrit :



la limitation à 5% de remise sur le prix public c’est pour éviter que la culture soit sous-payée et patisse trop de considérations commerciales … ça n’a jamais été conçu pour protéger les libraires (physiques)







+1



Et je rajouterais que cette loi finalement, avait pour but de sauver certains petits éditeurs qui peuvent être mis en avant dans les librairies (rayonnages, coup de cœurs, etc…) là où Amazon ne met en avant que les gros succès commerciaux.



C’est pour éviter, à terme, la disparition de petits éditeurs qui ne vivent que grâces aux librairies qui les font connaitre, et l’uniformisation de livres “grand public”, genre blockbuster au cinéma.


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eglyn a écrit :



+1



Et je rajouterais que cette loi finalement, avait pour but de sauver certains petits éditeurs qui peuvent être mis en avant dans les librairies (rayonnages, coup de cœurs, etc…) là où Amazon ne met en avant que les gros succès commerciaux.



C’est pour éviter, à terme, la disparition de petits éditeurs qui ne vivent que grâces aux librairies qui les mettent plus où moins en avant, et l’uniformisation de livres “grand public”, genre blockbuster au cinéma.





t’es sur de ce que tu avances ?



parce que j’ai l’impression que les libraires pour vivre ne vendent plus que les gros éditeurs, et osef des clients qui cherchent autre chose….


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FrenchPig a écrit :



L’article ne porte pas directement sur le contournement d’Amazon : il porte sur la question posée par Tardy à Filippetti sur ce contournement, ainsi que sur la potentielle sanction de Bruxelles sur la disproportion de la loi. Pour rappel, c’est le gouvernement lui-même qui a surnommé cette loi la “loi anti-Amazon”. ça n’a rien à voir avec les smartphones d’Amazon ou ses finances.







Ah ok, pardon j’avais pas réalisé que j’étais sur la page politique intérieure du Figaro, il est temps que j’aille dormir!


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merill a écrit :



L’objectif de la loi était d’éviter le cumul de la remise de 5% et de la gratuité de la livraison.





L’ojectif de la loi n’est pas d’éviter le cumul. Le fait d’éviter ce cumul est un moyen. L’ojectif qui a toujours été voulu par le gouvernement c’était d’aider les librairies physiques face aux géants du net, et notamment les méchants américains, d’où le nom de la loi “anti-Amazon”. Si les gens se moquent du contournement, c’est parce que c’est le même modèle que pour la Hadopi à son époque : on présente la loi comme un moyen d’aider les artistes et de soutenir la culture, et derrière ce prétexte on se retrouve avec une loi inutile, attaquée de toute part et contournée.


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eglyn a écrit :



+1



Et je rajouterais que cette loi finalement, avait pour but de sauver certains petits éditeurs qui peuvent être mis en avant dans les librairies (rayonnages, coup de cœurs, etc…) là où Amazon ne met en avant que les gros succès commerciaux.



C’est pour éviter, à terme, la disparition de petits éditeurs qui ne vivent que grâces aux librairies qui les mettent plus où moins en avant, et l’uniformisation de livres “grand public”, genre blockbuster au cinéma.







Sauf qu’amazon a justement fait son succès sur la vente de “tail”, c’est a dire des livres qui sont peu vendus, ils stockent donc ces livres mais en peu d’exemplaire, et les vendent. La ou une librairie physique ne peut tout simplement pas se le permettre (ou que les éditeurs ne lui permettent pas).



Ne vous trompez pas, ce ne sont pas les librairies qui pilotent ces lois, mais les éditeurs qui obtiennent a peu près tout ce qu’ils veulent (rien que le tarif unique du livre c’est énorme), et derrière ils ne se gênent pas pour pressurer les petits libraires en imposant des quotas d’achat.

Amazon lui est assez gros pour envoyer chier les éditeurs, d’ailleurs ils sont pas en conflit avec un éditeur francais? tiens comme c’est bizarre…



Edit: l’explication de la longue traine (long tail) qui a permit a amazon de décoller:fr.wikipedia.org Wikipedia


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Constrilia a écrit :



Ah ok, pardon j’avais pas réalisé que j’étais sur la page politique intérieure du Figaro, il est temps que j’aille dormir!





Personne ne te force à lire des articles qui ne te plaisent pas


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baldodo a écrit :



ça n’a jamais été conçu pour protéger les libraires (physiques)





Justement si, c’est comme ça qu’a été présentée la loi depuis le début par le gouvernement. Tout comme la loi Hadopi a été conçue pour protéger les artistes (sic).


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ChrisMtp a écrit :



L’incompétence de nos dirigeants est sans limites.





Il ne faut pas croire ça, mais plutôt voir des dinosaures qui ce gavent depuis des années en magouilles et copinage et que le changement perturbe beaucoup, croire que ces gens sont stupides serait une grave erreur…


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J’attends avec impatience l’offre ebook illimitée d’Amazon en Europe…



En attendant je vais essayer Youboox. Quelqu’un a-t’il un retour à faire sur leur offre ?

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Le plus drôle c’est que Amazon perd du fric…..

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saf04 a écrit :



c’est marqué noir sur blanc:



Remarque : Windows Defender est également disponible dans les versions antérieures de Windows. Toutefois, dans ces versions, Windows Defender fournit uniquement une protection contre les logiciels espions.



edit, jeje07 c’est modifié sur W8 merci de preciser par contre ca je savais pas…

et comme chuis encore sous seven <img data-src=" />





T’arrivais pas à lire ce que j’ai mis en gras ? Tiens pour être sûr.

CLIQUE ICI POUR VOIR UNE IMPRESSION D’ECRAN



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[_Driltan_ a écrit :



]

T’arrivais pas à lire ce que j’ai mis en gras ? Tiens pour être sûr.

CLIQUE ICI POUR VOIR UNE IMPRESSION D’ECRAN







<img data-src=" />



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tu oublies que tu peux aussi être infecté sur un site qui s’est fait pirater, par exemple. Ou en mettant sur ta machine la clé USB du voisin / copain / beau frère.

c’est entre autre pour ses raisons qu’il vaut mieux avoir le meilleur antivirus possible et qu’il faut vraiment oublier l’antivirus de microsoft.

Dire qu’il suffit de ne pas cliquer n’importe ou, c’est le stade 1 sur 10





Du coup je suppose que déformer les propos, c’est le stade 0/10 ?



Je n’oublie rien du tout, je t’ai parlé de la majorité des problèmes, pas de l’intégralité, tout en ayant un antivirus. Les exceptions aux règles générales (qui ne sont donc pas absolues) n’empêchent pas celles-ci d’exister.



Au demeurant : le meilleur logiciel antivirus n’est pas infaillible et ne permet justement pas de tenter toutes les âneries en espérant qu’il rattrapera le coup derrière. Donc même avec le meilleur logiciel, il faut toujours éviter de cliquer n’importe où, on en revient au fait que l’utilisateur averti est toujours la meilleure protection même si le risque 0 n’existe pas, on est bien d’accord.

La logique derrière ça c’est aussi d’éviter de céder à la tentation d’avoir un antivirus trop intrusif qui au lieu de réellement te protéger davantage va surtout te brider davantage. Donc au contraire dire qu’il “suffit” d’éviter de cliquer n’importe où pour éviter la majorité des problèmes, c’est loin du stade 110, c’est de la prise de conscience et de la prise de responsabilité vis à vis de son ordinateur.



Concernant les clés USB et les risques d’infection, au passage, c’est quand même beaucoup plus compliqué que ça, sachant que si tu configures bien les choses aucun processus n’est censé démarrer automatiquement (désactivation de l’autorun). J’ajoute que tu peux avoir l’antivirus que tu veux, un pc sous windows n’est pas vraiment sécurisé contre les clés USB.



Leynas.

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Qu’est-ce qui suprend tout le monde?




  • Deja, la reduction de 5% reste supprimee pour les distributeurs en ligne. Ca a un impact, meme mineur. Les frais de ports sont juste une anerie inutile, mais la loi a quand meme eu un impact superieur a 1c.

  • Mais surtout, depuis quand une loi utilisee pour son seul effet d’annonce est-elle une surprise? On en a eu tellement que je suis plus etonne par les reactions d’aujourd’hui que par le manque d’effet de la “non-gratuite des frais de port”.

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le grand perdant est le consommateur et le contribuable qui a payé à prix d’or des hommes politiques pour faire cette loi inefficace qui ne changera pas les problèmes économiques actuels.



Quitte à s’attaquer à Amazon, on ferait mieux de se concentrer sur les “optimisations” fiscales. Mais ça c’est beaucoup trop complexe pour eux…

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durthu a écrit :



C’est marrant, j’entends beaucoup de monde dire que de toutes façons ils n’iront pas chez le libraire car ils doivent se déplacer en centre ville en voiture.

Je pensais que le public de NextInpact était essentiellement urbain. (N’y voyez aucune moquerie)



J’ai la chance (ou pas) d’habiter en centre ville et je peux y aller à pied. Je passe ma commande par tel ou mail et le libraire me prévient quand il a reçu ma commande. Ça prend un quelque jour de plus que si j’avais passé une commande chez Amazon mais je ne suis jamais pressé.





Déjà, comme indiqué tu a les problème de transport, mais aussi des problème de librairies tout simplement.

Par exemple, si je cherche un truc qui m’intéresse à la seul librairie de ma ville, ben je ne trouverais pas (dans 90% des cas). Même pour un truc assez répandu comme certain Manga. Donc du coup à moins de ne pas chercher un truc prévis et juste vouloir regardé les bouquins inutiles de me déplacer vu que je sais que cela sera pour rien.


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Ce gouvernement est vraiment composés de vieux trolls tous poillus

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[_Driltan_ a écrit :



]

Windows Defender est un antivirus.



Source :windows.microsoft.com Microsoftseulement avec Windows 8. <img data-src=" /> (pour Vista et 7 c’est simplement un antispyware)


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Patch a écrit :



seulement avec Windows 8. <img data-src=" /> (pour Vista et 7 c’est simplement un antispyware)





Euh…

C’est déjà écrit par Microsoft dans le lien que tu cites.

Ce qui d’ailleurs a été répété plusieurs fois suite à ce message cité… <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Aurélie Filippetti attendue aux tournantes

<img data-src=" />





<img data-src=" />Je passe mon tour, merci.<img data-src=" />


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GeX-R a écrit :



Le plus désolant dans cette histoire c’est que nos “Elites” ont pris du temps (beaucoup de temps) et donc de l’argent pour pondre une loi complètement inutile.





On ne va pas quand même leur reprocher de travailler un peu parce que si l’envie leur prenait de rester comme des flancs, les doigts de pieds en éventails, ils continueraient quand même à être grassement payés. <img data-src=" />



Bon, il est vrai qu’on serait quand même moins emmerdé, mais ça c’est une autre histoire. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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pentest a écrit :



Bouffons <img data-src=" />







Exact, c’est un brillant résumé !



Désolé pour les libraires, mais de toute façon la profession est condamnée si la librairie n’a pas une “plus-value”. C’est une réalité économique, et mettre des mesures protectionnistes ne fait que retarder le décès à petit feux.



De plus, cette mesure brillante va avoir pour effet de relancer l’inflation puisque les livres vendus en lignes coûtent désormais 5% plus cher (+ 0,01€).



Bravo les bouffons. <img data-src=" />


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Gericoz a écrit :



Y a quelqu’un qui fait des calculs au gouvernement ou alors ils pondent des trucs au pif au mètre?





Dois-je faire une loi pour récupérer un reliquat de TVA sur la hausse de 5% ou faire une loi pour obliger les multinationales à payer les impôts sur les bénéfices générés sur le dos des Français ?



J’hésite, le choix est difficile… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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choukky a écrit :



Dois-je faire une loi pour récupérer un reliquat de TVA sur la hausse de 5% ou faire une loi pour obliger les multinationales à payer les impôts sur les bénéfices générés sur le dos des Français ?



J’hésite, le choix est difficile… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Prend la première car sinon on risque de niquer l’optimisation fiscale de nos amis multinationale (grandes multinationale françaises ), tu sais ceux qui ont financé notre carrière politique, en échange de grâce sinon ils nous balancent.


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Ah la France…

des taxes

des impôts

des lois

des élus d’une intelligence supérieure à la normale.

des fromages

quelle chance pour notre pays

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popolski a écrit :



Ah la France…

des taxes

des impôts

des lois

des élus d’une intelligence supérieure à la normale.

des fromages

quelle chance pour notre pays







Czesc <img data-src=" />



T’as oublié



la baguette <img data-src=" />

les commissions

la frenchtech

l’exemplarité

la droite

la gauche

la droite

la gauche

la droite

la gauche

la droite

la gauche



<img data-src=" />


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baldodo a écrit :



S’il y a un problème sur les employés, les livreurs ou une pression sur les éditeurs il faut faire une loi sur ça (ou utiliser les lois existantes déjà), pas une loi sur la gratuité du port ou l’autorisation d’une remise de 5%





Pourquoi pas. Moi j’aurai bien demandé a Amazon de travailler avec les libraires, comme des partenaires, pour créer des points relais, faire du partage de stock ou des offres. Mais je suis pas un politique, je m’y connais pas assez.





dam78 a écrit :



Ne penses tu pas que l’autorégulation du marché par les clients permet justement d’arriver à cet équilibre ?



Non, car nous (les clients) ne sommes pas assez informé, (ni même motivé à s’informer) de l’impact de ce qu’on achète sur le reste de la société : Pollution, Esclavagisme moderne, précarité, et souvent même sur nous même : risque de cancer, obésité, richesse de notre culture.

Par contre, pour ce qui est d’être bombardé d’incitation à l’achat, ça oui, ça marche bien.

Quel a été le prix, pour toutes ces questions, de l’innovation qu’a permis le libéralisme ? Est-ce que ça en vaux vraiment la peine ? Est-ce qu’on aurai pas pu faire aussi bien, en ayant juste prit le temps de prendre en compte ces éléments ? J’pense que tu devines ma réponse, et mon positionnement politique, du coup ^^



meaculpa : Je dit pas qu’on aurai dû rester à l’époque des charrettes, mais plutôt qu’on devrait se questionner sur l’INpacte d’une invention, comme la voiture, et prévoir des solutions pour pas mettre des gens à la rue (Bien que, a l’époque, ça devait pas être si difficile de se trouver un job), par exemple.


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Je viens de commander deux livres sur Amazon et pour la Suisse les frais de ports sont toujours gratuits <img data-src=" />

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Sutka a écrit :



Il n’y a pas de quota d’achat à proprement dit, un éditeur n’oblige jamais un libraire de commander un telle quantité de livre pour continuer à travailler avec lui.Par contre il y a une modulation de la remise qui varie selon les performances de la librairie à vendre des livres de tel ou tel éditeur.En fait plus que de l’éditeur c’est le diffuseur qui règle les prix sachant que 2 diffuseurs sont aussi éditeurs(enfin pas vraiment mais disons qu’ils font parti de la même boite grosso modo), je veux parler de la Sodis et de Hachette.



Et donc voilà comment ça marche pour un libraire, le libraire va faire une commande de 100 livres chez Prout Diffusion, via son logiciel métier, un mail ou un fax, qu’importe…Prout Diff envoie les bouquins et une facture mettons 1000balles.Le libraire doit régler sa facture avant la fin du mois(généralement après ya toujours moyen de moyenner c’est pas les impots).Seulement si jamais arrivé à échéance le libraire n’a pas payé, et bien c’est très simple, le libraire se retrouve bloqué, jusqu’à régularisation de la situation.Mais il y a une subtilité que sont les retours, les livres invendus peuvent être retourné, une fois retourné le diffuseur fait un avoir qui permet aussi bien de régulariser une situation d’impayé ou bien de servir de réduc à la prochaine commande.Mais vous leurrez pas l’avoir on te l’annonce en juin pour un compte crédité en septembre, et entre temps le libraire doit casquer.





Vous avez 1h30 pour faire un DCU, un Diagramme de Classes et 2 DS. <img data-src=" />


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Elle va faire trainer, pour que ce soit le prochain ministre FN de la culture bien française (Eric Zemour?) qui subisse ses conneries <img data-src=" />

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Thoscellen a écrit :



Non, car nous (les clients) ne sommes pas assez informé, (ni même motivé à s’informer) de l’impact de ce qu’on achète sur le reste de la société : Pollution, Esclavagisme moderne, précarité, et souvent même sur nous même : risque de cancer, obésité, richesse de notre culture.

Par contre, pour ce qui est d’être bombardé d’incitation à l’achat, ça oui, ça marche bien.

Quel a été le prix, pour toutes ces questions, de l’innovation qu’a permis le libéralisme ? Est-ce que ça en vaux vraiment la peine ? Est-ce qu’on aurai pas pu faire aussi bien, en ayant juste prit le temps de prendre en compte ces éléments ? J’pense que tu devines ma réponse, et mon positionnement politique, du coup ^^



meaculpa : Je dit pas qu’on aurai dû rester à l’époque des charrettes, mais plutôt qu’on devrait se questionner sur l’INpacte d’une invention, comme la voiture, et prévoir des solutions pour pas mettre des gens à la rue (Bien que, a l’époque, ça devait pas être si difficile de se trouver un job), par exemple.







Effectivement je vois bien ton positionnement politique, je dois être à l’exact opposé. Malgré cela, je suis en parti en accord avec tes propos. Aurait-on pu construire un monde meilleur en faisant autrement ? Oui sûrement. Mais l’Homme est ainsi fait, acceptons le.

La devise française “Liberté, égalité, Fraternité” est pour moi extrêmement importante : la liberté avant tout.



Pour le 1er §, tout cela est le travail de l’État (Éducation nationale, …). De mon point de vue, l’État est, pour prendre une analogie footballistique, l’arbitre du match, mais certainement pas un entraineur/sélectionneur voire pire un joueur.



Pour le § meaculpa, je suis désolé pour les “perdants”, mais un travail sans clientèle, qui ne peux donc survivre, doit disparaitre (pas dans le sens législatif, mais d’un point de vue Darwinien) ou alors s’adapter en conséquence. Et cette adaptation doit se faire par eux même et non avec l’assistanat étatique.

Parce qu’avec toutes ces conneries de lois dans ce genre, on place quantité de métiers sous les mamelles de l’État. Et c’est moi qui finance l’État.



Démonstration par l’exemple : Taxi / VTC.

La solution est simple :




  • suppression de ces plaques de Taxi à acheter (plusieurs centaine de k€ sur Paris !!). On rembourse bien sûr les taxis actuels au prorata, …

  • n’importe qui peu faire le “Taxi”/“VTC”, …

  • Passage d’un Permis spécial transport de personne pour s’assurer d’un minimum de formation, etc

    Avec ça le marché va se réguler tout seul par les clients.



    Et je suis désolé pour le maréchal ferrant à l’ère de l’Hoverboard.


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dam78 a écrit :



La solution est simple :




  • suppression de ces plaques de Taxi à acheter (plusieurs centaine de k€ sur Paris !!). On rembourse bien sûr les taxis actuels au prorata, …







    “on” rembourse ? pour rembourser il faudrait que “on” ait commencé par percevoir non ? les plaques se négocient entre taxi, pas entre taxi et état.

    et au pro rata de quoi ? et en se basant sur quel tarif ? le tarif d’achat au début de la carrière du taxi ou le tarif astronomique actuel ?


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Alain EtCo a écrit :



Ce sont elles (Auchan, Leclerc, Carrefour, Fnac, Decitre etc… Qui font fermer les librairies…. Pas Amazon qui ne pèse qu’à peine 20% du marché du livre (2012) Alors que les enseignes de la grande distribution plus de 50 ou 60 %.







D’ailleurs il n’y a pas un journaliste pour exiger le détail des vrais chiffres sur lesquels c’est basé la ministre pour faire sa loi? Ou autrement dit: à qui profite la loi? (le crime?) <img data-src=" />


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TexMex a écrit :



Au contraire c’est très bien pensé.



…Mais pas pour l’avantage du citoyen lambda. C’est juste une question de point de vue.









PUB:

Gouvernement à vendre. Qui veut un gouvernement?

du pas cher, du roublard, du corrompu ? Qui veut un gouvernement ?

Gouvernement à vendre. Qui veut un gouvernement?

Et si t’achète maintenant on te fait une remise avec le code achat “girouette trompette”.









Tu me l’elève de la bouche


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Damn78 le p





dam78 a écrit :



Effectivement je vois bien ton positionnement politique, je dois être à l’exact opposé. Malgré cela, je suis en parti en accord avec tes propos. Aurait-on pu construire un monde meilleur en faisant autrement ? Oui sûrement. Mais l’Homme est ainsi fait, acceptons le.

La devise française “Liberté, égalité, Fraternité” est pour moi extrêmement importante : la liberté avant tout.



Pour le 1er §, tout cela est le travail de l’État (Éducation nationale, …). De mon point de vue, l’État est, pour prendre une analogie footballistique, l’arbitre du match, mais certainement pas un entraineur/sélectionneur voire pire un joueur.



Pour le § meaculpa, je suis désolé pour les “perdants”, mais un travail sans clientèle, qui ne peux donc survivre, doit disparaitre (pas dans le sens législatif, mais d’un point de vue Darwinien) ou alors s’adapter en conséquence. Et cette adaptation doit se faire par eux même et non avec l’assistanat étatique.

Parce qu’avec toutes ces conneries de lois dans ce genre, on place quantité de métiers sous les mamelles de l’État. Et c’est moi qui finance l’État.



Démonstration par l’exemple : Taxi / VTC.

La solution est simple :




  • suppression de ces plaques de Taxi à acheter (plusieurs centaine de k€ sur Paris !!). On rembourse bien sûr les taxis actuels au prorata, …

  • n’importe qui peu faire le “Taxi”/“VTC”, …

  • Passage d’un Permis spécial transport de personne pour s’assurer d’un minimum de formation, etc

    Avec ça le marché va se réguler tout seul par les clients.



    Et je suis désolé pour le maréchal ferrant à l’ère de l’Hoverboard.







    Point de vue ultra égoïste

    Limite insultant l’ humanité :(

    Aucune réflexion de l’ impact du ‘soi’ sur ‘les autres’

    On vit pour nous, pas pour soi, le terme liberté individuelle est une des pires choses qui soit arrivé à l’ humanité

    Ou alors parler de liberté de l’ homme plutôt que liberté individuelle (individu lambda de n’ importe quelle communauté) .




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baldodo a écrit :



“on” rembourse ? pour rembourser il faudrait que “on” ait commencé par percevoir non ? les plaques se négocient entre taxi, pas entre taxi et état.

et au pro rata de quoi ? et en se basant sur quel tarif ? le tarif d’achat au début de la carrière du taxi ou le tarif astronomique actuel ?







L’état a créé des contingents (taxis, pharmacies, …). Donc oui on rembourse sur la valeur marchande actuelle.

Au prorata de la durée estimée de retour sur investissement pour les taxis old school. S’il faut 20 ans pour la rentabiliser et le taxi l’a achetée il y a 5 ans, on lui rembourse 75% au titre du préjudice.

C’est très simple.


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dam78 a écrit :



Et je suis désolé pour le maréchal ferrant à l’ère de l’Hoverboard.





Tant que tu offres l’opportunité au maréchal ferrant de se refaire une place dans la société de l’Hoverboard, why not.

j’insiste encore une fois sur la clientèle, qui doit être au moins aussi éduquée/informée qu’elle est soumise à la pub, mais n’étant plus dans ma pause midi, je ne développerais pas <img data-src=" />

Et pour le restes, on tombe d’accords il me semble ^^


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pentest a écrit :



Il serait temps de passer la classe politique au karcher. Oubliez vos dettes et vos peurs, sortez vos fourche, c’est l’heure d’une nouvelle révolution.









Révolution =&gt; tour complet. On finit par remettre les mêmes au pouvoir

Stupidité =&gt; faire et refaire encore et toujours les mêmes actions en espérant avec un résultat différent à la fin



Innovation =&gt; tenter quelque chose de nouveau pour une fois. Puisque ce sont les banques qui gouvernent, autant voter avec le porte-feuille.



“Dire qu’il suffirait que les gens n’achètent pas pour que ça se vende pas…” (Coluche je crois)


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dam78 a écrit :



S’il faut 20 ans pour la rentabiliser et le taxi l’a achetée il y a 5 ans, on lui rembourse 75% au titre du préjudice.

C’est très simple.







pas sûr que les taxis soient d’accord ; dans le système actuel tu achète ta licence au prix X et 40 ans après tu la revends K x X à un autre taxi (K&gt;1)



entre un taxi qui serait remboursé aujourd’hui et un taxi qui aurait revendu sa licence l’année dernière la différence serait gigantesque


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jeje07 a écrit :



ben justement, si le plus souvent les vendeurs sont incompétents, alors ces enseignes ne sont spécialisées en rien… quand un vendeur passe du rien cafetière au rayon TV, je n’appelle pas ca un vendeur spécialisé. c’est de la grande distribution de merde.

et ne parlons pas du référencement de ces magasins….



la compétence des vendeurs ne remet pas en cause le fait que ce sont des magasins spécialisés…

tout comme le fait d’avoir un commercial incompétent dans une concession auto ne remet pas en cause que la concession est spécialisé dans la vente de voitures.


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iosys a écrit :



Damn78 le p[quote:5104339:dam78]



Effectivement je vois bien ton positionnement politique, je dois être à l’exact opposé. Malgré cela, je suis en parti en accord avec tes propos. Aurait-on pu construire un monde meilleur en faisant autrement ? Oui sûrement. Mais l’Homme est ainsi fait, acceptons le.

La devise française “Liberté, égalité, Fraternité” est pour moi extrêmement importante : la liberté avant tout.



Pour le 1er §, tout cela est le travail de l’État (Éducation nationale, …). De mon point de vue, l’État est, pour prendre une analogie footballistique, l’arbitre du match, mais certainement pas un entraineur/sélectionneur voire pire un joueur.



Pour le § meaculpa, je suis désolé pour les “perdants”, mais un travail sans clientèle, qui ne peux donc survivre, doit disparaitre (pas dans le sens législatif, mais d’un point de vue Darwinien) ou alors s’adapter en conséquence. Et cette adaptation doit se faire par eux même et non avec l’assistanat étatique.

Parce qu’avec toutes ces conneries de lois dans ce genre, on place quantité de métiers sous les mamelles de l’État. Et c’est moi qui finance l’État.



Démonstration par l’exemple : Taxi / VTC.

La solution est simple :




  • suppression de ces plaques de Taxi à acheter (plusieurs centaine de k€ sur Paris !!). On rembourse bien sûr les taxis actuels au prorata, …

  • n’importe qui peu faire le “Taxi”/“VTC”, …

  • Passage d’un Permis spécial transport de personne pour s’assurer d’un minimum de formation, etc

    Avec ça le marché va se réguler tout seul par les clients.



    Et je suis désolé pour le maréchal ferrant à l’ère de l’Hoverboard.







    Point de vue ultra égoïste

    Limite insultant l’ humanité :(

    Aucune réflexion de l’ impact du ‘soi’ sur ‘les autres’

    On vit pour nous, pas pour soi, le terme liberté individuelle est une des pires choses qui soit arrivé à l’ humanité

    Ou alors parler de liberté de l’ homme plutôt que liberté individuelle (individu lambda de n’ importe quelle communauté) .



    [/quote]

    Je souhaiterai te répondre, mais je ne vois pas quelle partie est “égoïste” et “insultante” dans mon propos. Peux tu m’aider ?


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Patch a écrit :



la compétence des vendeurs ne remet pas en cause le fait que ce sont des magasins spécialisés…

tout comme le fait d’avoir un commercial incompétent dans une concession auto ne remet pas en cause que la concession est spécialisé dans la vente de voitures.







le commercial auto, il ne vend que des voitures. alors que si tu vas acheter une TV à connexion / darty / boulanger, le vendeur a peut être vendu une cafetière juste avant que tu arrives….

connexion / darty / boulanger, c’est de la grande distribution, avec tout ce que ca veut dire. une concession auto, c’est autre chose.


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@uzak



Oui enfin dans les faits, rares sont les librairies independantes qui pratiquent une remise de 5% en direct sur les bouquins, la grosse majorité n’applique aucune remise et le restant te propose de faire un crédit de ces 5% sur un compte fidélité ce qui t’oblige à venir tout le temps et uniquement à cette boutique.

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Leynas a écrit :



Oui, et c’est logique étant donné le nombre d’interactions avec la machine qui dépendent du clic (ou de la touche entrée si tu y tiens). Parce que sinon les interactions avec le clavier ça mène rarement à des infections hein.

Lire et éviter de promener son curseur n’importe où (genre des sites louches), d’installer n’importe quoi ou d’ouvrir n’importe quel fichier ça évite 99% des problèmes potentiels et des infections. Le meilleur antivirus c’est l’utilisateur averti ou qui a des réflexes paranos “je connais pas je clique pas”.



J’ai eu pas mal de PC entre les mains et les problèmes viennent très largement plus d’une mauvaise utilisation que d’un dysfonctionnement ou de l’exploitation d’une faille qui n’aurait rien à voir avec l’utilisateur.



Leynas.







tu oublies que tu peux aussi être infecté sur un site qui s’est fait pirater, par exemple. Ou en mettant sur ta machine la clé USB du voisin / copain / beau frère.

c’est entre autre pour ses raisons qu’il vaut mieux avoir le meilleur antivirus possible et qu’il faut vraiment oublier l’antivirus de microsoft.

Dire qu’il suffit de ne pas cliquer n’importe ou, c’est le stade 1 sur 10


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Gouverner c’est prévoir!





=&gt; Dehors l’Aurélie, pour incompétance… Elle va même pouvoir partir avec François et le reste de la fine équipe de branquignols… Et mettez nous DSK, au moins y’aura du sexe!

<img data-src=" />

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jeje07 a écrit :



tu oublies que tu peux aussi être infecté sur un site qui s’est fait pirater, par exemple. Ou en mettant sur ta machine la clé USB du voisin / copain / beau frère.

c’est entre autre pour ses raisons qu’il vaut mieux avoir le meilleur antivirus possible et qu’il faut vraiment oublier l’antivirus de microsoft.

Dire qu’il suffit de ne pas cliquer n’importe ou, c’est le stade 1 sur 10







tu peux nous trouver le comparatif d’antivirus qui dit que celui de Microsoft il est pas bien ?

(pas un article de clubic steup.)

et aussi nous trouver une étude sur les virus existants et leur modes d’infections qui permet d’affirmer ce que tu dis…



parce que pour l’instant les gens que j’ai vu le plus avoir de souci avec leurs bécanes ce sont ceux qui cliquent partout et installent tout et n’importe quoi…



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saf04 a écrit :



tu peux nous trouver le comparatif d’antivirus qui dit que celui de Microsoft il est pas bien ?

(pas un article de clubic steup.)

et aussi nous trouver une étude sur les virus existants et leur modes d’infections qui permet d’affirmer ce que tu dis…



parce que pour l’instant les gens que j’ai vu le plus avoir de souci avec leurs bécanes ce sont ceux qui cliquent partout et installent tout et n’importe quoi…







entièrement d’accord, mais ce n’est pas une raison de remettre en cause d’autres modes d’infection : clé USB infecté, site piraté qui t’infecte comme yahoo y a pas longtemps :



http://www.gizmodo.fr/2014/01/06/yahoo-virus.html



l’utilisateur n’est pas toujours seul responsable d’une infection, même si c’est souvent vrai. C’est un peu trop facile comme conclusion.



Pour l’antivirus de microsoft, il était plutôt bien y a 2-3 ans, aujourd’hui tous les tests montrent que c’est une passoire. même microsoft conseille d’installer une autre solution de sécurité <img data-src=" />



consulte ce post, y a plein de choses intéressantes :



http://forum.hardware.fr/hfr/WindowsSoftware/Securite/meilleur-antivirus-partie-…


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princedelu a écrit :



Ca ne va changer en rien les mentalités (hier au JT ils ont fait un reportage pour un libraire disait que la reduction de 5% (en carte de fidelité) allait faire revenir du monde dans sa boutique, il se met le doigt dans l’oeil.

J’ai l’habitude de recevoir tous mes bouquins par amazon (en plus je suis premium donc livraison en 24h gratuite), et jamais je ne retournerais dans le centre ville ou je dois dépenser de l’essence, du temps, du parking en esperant que ce que je veux soit dispo…).



Les grands gagnants ce sont amazon et la fnac qui empochent 5% de marge en plus par rapport à avant …



Le monde change, les habitudes changent voila, il serait temps qu’il y ait quelqu’un de competent au gouvernement pour ouvrir les yeux.







C’est marrant, j’entends beaucoup de monde dire que de toutes façons ils n’iront pas chez le libraire car ils doivent se déplacer en centre ville en voiture.

Je pensais que le public de NextInpact était essentiellement urbain. (N’y voyez aucune moquerie)



J’ai la chance (ou pas) d’habiter en centre ville et je peux y aller à pied. Je passe ma commande par tel ou mail et le libraire me prévient quand il a reçu ma commande. Ça prend un quelque jour de plus que si j’avais passé une commande chez Amazon mais je ne suis jamais pressé.


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durthu a écrit :



C’est marrant, j’entends beaucoup de monde dire que de toutes façons ils n’iront pas chez le libraire car ils doivent se déplacer en centre ville en voiture.

Je pensais que le public de NextInpact était essentiellement urbain. (N’y voyez aucune moquerie)



J’ai la chance (ou pas) d’habiter en centre ville et je peux y aller à pied. Je passe ma commande par tel ou mail et le libraire me prévient quand il a reçu ma commande. Ça prend un quelque jour de plus que si j’avais passé une commande chez Amazon mais je ne suis jamais pressé.







Les libraires sont souvent en centre ville, endroit ou il est impossible de se garer et circuler est lent. Donc, c’est lent et chère (parking). C’est le cas de la majorité des villes, sans gros transport en commun (un bus tous les 15 min, ne comptent pas).


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cyrano2 a écrit :



Les libraires sont souvent en centre ville, endroit ou il est impossible de se garer et circuler est lent. Donc, c’est lent et chère (parking). C’est le cas de la majorité des villes, sans gros transport en commun (un bus tous les 15 min, ne comptent pas).







Merci pour la précision, je fais presque tout à pied lorsque je suis à la maison. Je fais déjà entre 80 et 200 kms par jour quand je bosse. Je ne me rends vraiment pas compte des problèmes de transports en commun et de parking.



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jeje07 a écrit :



entièrement d’accord, mais ce n’est pas une raison de remettre en cause d’autres modes d’infection : clé USB infecté, site piraté qui t’infecte comme yahoo y a pas longtemps.







merci de ta réponse…

donc tu dis bien ce qui etait dit plus haut en commentaires:

la premiere des sécurités est d’avoir un comportement responsable.

vient ensuite la question des antivirus pour les types d’infection qui ne sont pas du fait de l’utilisateur…



quand a tes liens sur les anti virus, je regarderais, mais a premiere vue voir parler de Windows Defender alors que ce n’est pas un anti virus… je trouve ca pas trop pertinent..











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saf04 a écrit :



quand a tes liens sur les anti virus, je regarderais, mais a premiere vue voir parler de Windows Defender alors que ce n’est pas un anti virus… je trouve ca pas trop pertinent..





Windows Defender est un antivirus.



Source :windows.microsoft.com Microsoft


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Windows MSE est la suite anti virus (dont tu donnes le lien)

Windows defender est l’anti-spyware de Windows (lui est bien pourri par contre et généralement désactivé quand on installe Windows MSE)

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saf04 a écrit :



Windows MSE est la suite anti virus (dont tu donnes le lien)

Windows defender est l’anti-spyware de Windows (lui est bien pourri par contre et généralement désactivé quand on installe Windows MSE)





Bon tu n’as pas l’air de comprendre ce qui est écrit alors je te donne une autre chance en copiant ce que dit Microsoft à propos de Windows Defender…





Windows Defender pour Windows 8, Windows RT, Windows 8.1 et Windows RT 8.1 offre une protection intégrée contre les programmes malveillants. Vous ne pouvez pas utiliser Microsoft Security Essentials avec Windows 8.1, mais vous n’en avez pas besoin : Windows Defender est déjà inclus et prêt à fonctionner. Si vous voulez protéger un PC exécutant une version antérieure de Windows, Microsoft Security Essentials le protègera contre les virus, les logiciels espions et les programmes malveillants de toutes sortes. Une protection gratuite* et en temps réel contre les virus, les logiciels espions et autres programmes malveillants.



Remarque : Windows Defender est également disponible dans les versions antérieures de Windows. Toutefois, dans ces versions, Windows Defender fournit uniquement une protection contre les logiciels espions. Dans Windows 8 et Windows 8.1, Windows Defender fournit une protection complète contre les programmes malveillants pour votre PC. Les programmes malveillants sont des virus, logiciels espions et autres logiciels potentiellement indésirables.



Qu’est ce que tu ne comprends pas dans la phrase au juste ?

Defender à l’époque de Windows 7 était un antispyware.

Aujourd’hui, sur Windows 8 et 8.1 c’est un antivirus.

DONC Windows Defender est un antivirus.

C’est plus clair comme ça ?

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saf04 a écrit :



merci de ta réponse…

donc tu dis bien ce qui etait dit plus haut en commentaires:

la premiere des sécurités est d’avoir un comportement responsable.

vient ensuite la question des antivirus pour les types d’infection qui ne sont pas du fait de l’utilisateur…



quand a tes liens sur les anti virus, je regarderais, mais a premiere vue voir parler de Windows Defender alors que ce n’est pas un anti virus… je trouve ca pas trop pertinent..











saf04 a écrit :



Windows MSE est la suite anti virus (dont tu donnes le lien)

Windows defender est l’anti-spyware de Windows (lui est bien pourri par contre et généralement désactivé quand on installe Windows MSE)







Windows Defender sur windows 8 est un antivirus, c’est l’antivirus de microsoft,. c’est microsoft security essential (MSE) ; renommé Windows defender sur windows 8…..


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c’est marqué noir sur blanc:



Remarque : Windows Defender est également disponible dans les versions antérieures de Windows. Toutefois, dans ces versions, Windows Defender fournit uniquement une protection contre les logiciels espions.



edit, jeje07 c’est modifié sur W8 merci de preciser par contre ca je savais pas…

et comme chuis encore sous seven <img data-src=" />


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saf04 a écrit :



c’est marqué noir sur blanc:



Remarque : Windows Defender est également disponible dans les versions antérieures de Windows. Toutefois, dans ces versions, Windows Defender fournit uniquement une protection contre les logiciels espions.



edit, jeje07 c’est modifié sur W8 merci de preciser par contre ca je savais pas…

et comme chuis encore sous seven <img data-src=" />







sourd?



tiens :



http://www.panoptinet.com/cybersecurite-pratique/windows-defender-est-il-un-anti…



extrait :







Windows Defender n’est pas un antivirus sous Windows Vista et 7

Windows Defender devient un antivirus sous Windows 8



c’est clair la?



edit suite à ton edit : oufff ca y est tu as compris! <img data-src=" />


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Rhalph a écrit :



Oui m’enfin les frais de port à un centime c’est bien joli/rigolo, mais je reste surpris que tout le monde fasse une fixette dessus alors que pour moi la conséquence ça a surtout été la suppression des 5% qui eux étaient bien pratiques pour le consommateur…





+1 Je me disais la même chose.



Par contre je n’ai pas compris la manœuvre, le deal c’était pas SOIT les frais de port SOIT les 5% ? Pourquoi ils ont opté pour les 2 “sanctions” ?

A moins que ce ne soit pour pas qu’on leur reproche le coup des 1 cents…


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Rhalph a écrit :



Oui m’enfin les frais de port à un centime c’est bien joli/rigolo, mais je reste surpris que tout le monde fasse une fixette dessus alors que pour moi la conséquence ça a surtout été la suppression des 5% qui eux étaient bien pratiques pour le consommateur…







Surtout que dans la loi, il est dit que les 5% peuvent être déduits des frais de port, sans qu’ils ne puissent être gratuits.

Donc oui, c’était prévu depuis le début qu’ils ne seraient pas payants… Mais c’est plus rigolo de croire qu’ils ont pas réfléchi.


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Rhalph a écrit :



Oui m’enfin les frais de port à un centime c’est bien joli/rigolo, mais je reste surpris que tout le monde fasse une fixette dessus alors que pour moi la conséquence ça a surtout été la suppression des 5% qui eux étaient bien pratiques pour le consommateur…





Les 5% ne pouvait être déduit que des frais de port, donc ils sont allez au plus de simple, plus de réduction, et frais à 1 cent.


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Lionel Tardy vient justement de questionner la ministre de la Culture […] il lui demande donc son analyse sur ce contournement à un centime.





Il peut directement questionner ses collaborateurs <img data-src=" />

On fera des économies comme ça.

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C’est bien pour Amazon qui empoche les 5% de plus et cela ne change pas la donne vis à vis des librairies.

Pour le client par contre c’est 5% de perdu.

On dit merci qui ?

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Et en plus d’avoir pondu une loi qui ne sert strictement à rien, d’avoir perdu les 5% de remise et d’avoir à payer nos parlementaires, il faudrait également qu’on ait une sanction ???

Non mais il faudrait arrêter avec tous ces élus, il faudrait qu’ils aient un budget total annuel qui leur servirait à payer leur salaire ET les sanctions de Bruxelles parce que là, ils coulent la France pour rien du tout…



Surtout une loi qui depuis le début a été annoncée comme inutile…

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Les points culture des supermarchés remercient le gouvernement pour cette action en leur faveur :)

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La mesure a été motivée pour mieux armer les librairies physiques contre la concurrence en ligne du géant américain



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ChrisMtp a écrit :



C’est bien pour Amazon qui empoche les 5% de plus et cela ne change pas la donne vis à vis des librairies.

Pour le client par contre c’est 5% de perdu.

On dit merci qui ?







C’est exactement ce que je me suis dis : tout bénéf pour Amazon. 5% de CA en plus sur tous les livres, et 1cts de gratté sur chaque commande multiplié par des millions…



Encore une fois : merci la France, le consommateur trinque <img data-src=" />


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Ca ne va changer en rien les mentalités (hier au JT ils ont fait un reportage pour un libraire disait que la reduction de 5% (en carte de fidelité) allait faire revenir du monde dans sa boutique, il se met le doigt dans l’oeil.

J’ai l’habitude de recevoir tous mes bouquins par amazon (en plus je suis premium donc livraison en 24h gratuite), et jamais je ne retournerais dans le centre ville ou je dois dépenser de l’essence, du temps, du parking en esperant que ce que je veux soit dispo…).



Les grands gagnants ce sont amazon et la fnac qui empochent 5% de marge en plus par rapport à avant …



Le monde change, les habitudes changent voila, il serait temps qu’il y ait quelqu’un de competent au gouvernement pour ouvrir les yeux.

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L’incompétence de nos dirigeants est sans limites.

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Et il faudrait arrêter de dire les “librairies physiques”, mais plutôt la grande distribution, ou la grande surface spécialisée.



Ce sont elles (Auchan, Leclerc, Carrefour, Fnac, Decitre etc… Qui font fermer les librairies…. Pas Amazon qui ne pèse qu’à peine 20% du marché du livre (2012) Alors que les enseignes de la grande distribution plus de 50 ou 60 %.



Quand un de ces supermarchés du best sellers ouvre dans une petite ville, la ou il y a 2 ou 3 libraires, c’est chez ces derniers que ca fait mal.



Amazon n’y est pas pour grand chose….

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amikuns a écrit :



Les 5% ne pouvait être déduit que des frais de port, donc ils sont allez au plus de simple, plus de réduction, et frais à 1 cent.





<img data-src=" /> les frais soit de environ 1,052 cent



si tu retires le 5% tu arrives environs 1 cent



donc il y a les deux <img data-src=" />



==&gt; [kf*100]


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Cqfd. L’idéologie empêche les incompétents de (pré)voir ce genre de pied-de-nez.

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dimounet a écrit :



Comme d’habitude, le gouvernement a pondu une loi sans réflexion au préalable. Ça devient vraiment une habitude…<img data-src=" />







Au contraire c’est très bien pensé.



…Mais pas pour l’avantage du citoyen lambda. C’est juste une question de point de vue.









PUB:

Gouvernement à vendre. Qui veut un gouvernement?

du pas cher, du roublard, du corrompu ? Qui veut un gouvernement ?

Gouvernement à vendre. Qui veut un gouvernement?

Et si t’achète maintenant on te fait une remise avec le code achat “girouette trompette”.



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le problème d’Amazon n’est-il pas que la société fait sortir des milliards de devises Françaises et ne paie aucun impôt ?

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Leynas a écrit :



Où est le problème ? Cette loi pro-Amazon semble avoir les conséquences prévues.







Les livres en VO peuvent se commander assez facilement si la librarie a un accord avec les éditeurs étrangers (notamment si elle fait partie d’un groupe), notamment pour les livres en anglais avec le Royaume-Uni. À Nancy, le Hall du Livre doit pouvoir faire ça, et sinon, la Fnac.



En revanche pour les comics ou les manga c’est plus difficile et ça revient beaucoup trop cher à une librairie spécialisée, souvent indépendante, de fournir ce genre de services. La Fnac, ils peuvent éventuellement amortir avec une centrale nationale, laquelle fait une commande de gros qui redistribue ensuite. Encore pire avec Amazon où il suffit presque qu’Amazon US vende quelque chose pour pouvoir le commander depuis la France. Mais une librairie plus modeste (comme La Parenthèse à Nancy tiens), ce serait un gouffre financier.



C’est un peu facile de taper sur les libraires quand même.



Leynas.







Pas vraiment, quand j’étais sur Montbeliard, le petit libraire prêt de chez moi accepté de commandé les comics en VO sans problème.

Par contre la FNAC, hall du livre, Album et même les boutiques spécialisées de Nancy refusent. Pourtant ils sont les premiers à se plaindre.

Je critique pas par facilité mais par expérience, et j’en suis le premier désolé, je préférerais payer plus et faire tourner les librairies de ma ville que d’être obligé de commander sur internet.


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Kenshin83 a écrit :



ah bon ??? Tu as des sources ? (question sérieuse)



Pour moi c’était surtout la presse qui avait fait ce raccourci stupide (merci d’ailleurs à numerama de ne pas avoir suivi la masse à ce sujet).





la presse en a fait un raccourci tout simplement parce que c’est Filippetti elle-même qui a toujours nommé Amazon (et jamais la Fnac) lors d’interview à ce sujet. Elle le faisait déjà quand Virgin s’est cassé la gueule : j’ai plus le lien mais elle disait qu’Amazon était destructeur d’emploi.



edit : petit lien

re-edit : autre lien


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Leynas a écrit :



Les vendeurs de la Fnac ou de chez Darty sont compétents dans la vente, ou dans la vente d’un certain type de produits (ordinateurs, télévisions, etc.)



Ce qu’il ne faut évidemment (et malheureusement) pas confondre avec le fait d’être compétent vis à vis du produit lui-même. Cela marche avec les rayons librairie où ils sont capables de confondre Wells et Orwell, mais ça se voit encore plus dans les rayons informatique. Les vendeurs ne sont absolument pas informaticiens, mais baratiner le consommateur lambda dans ce domaine là ils excellent (faut dire que c’est pas bien difficile).



D’autant que les personnes qui s’y connaîtraient un peu en informatique ne vont pas se fournir à la Fnac.



Leynas.







jolie contradiction! <img data-src=" />



alors au final, les vendeurs à la Fnac sont compétents en informatique ou pas? <img data-src=" /> faudrait savoir! <img data-src=" />


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Pas vraiment, quand j’étais sur Montbeliard, le petit libraire prêt de chez moi accepté de commandé les comics en VO sans problème.





Pas vraiment il n’avait pas d’accords ? ou pas vraiment il avait une demande suffisante pour compenser les coûts d’une telle commande et dans ce cas tant mieux pour lui ?



Crois-moi, si des librairies BD comme la Parenthèse que je connais bien refusent de commander la VO, c’est parce qu’ils n’en ont pas les moyens. Après tu peux dire que je défends des potes, mais au bout d’un moment faut se demander pourquoi ils ne commandent pas plutôt que de conclure qu’ils ne veulent simplement pas faire d’efforts.





jolie contradiction!



alors au final, les vendeurs à la Fnac sont compétents en informatique ou pas? faudrait savoir!





Quelle contradiction ? dans un cas je te parle des vendeurs non informaticiens, dans l’autre je te parle des clients genre informaticiens qui n’achètent pas à la Fnac.



Leynas.

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Mac_Aravan a écrit :



Sauf qu’amazon a justement fait son succès sur la vente de “tail”, c’est a dire des livres qui sont peu vendus, ils stockent donc ces livres mais en peu d’exemplaire, et les vendent. La ou une librairie physique ne peut tout simplement pas se le permettre (ou que les éditeurs ne lui permettent pas).



Ne vous trompez pas, ce ne sont pas les librairies qui pilotent ces lois, mais les éditeurs qui obtiennent a peu près tout ce qu’ils veulent (rien que le tarif unique du livre c’est énorme), et derrière ils ne se gênent pas pour pressurer les petits libraires en imposant des quotas d’achat.

Amazon lui est assez gros pour envoyer chier les éditeurs, d’ailleurs ils sont pas en conflit avec un éditeur francais? tiens comme c’est bizarre…



Edit: l’explication de la longue traine (long tail) qui a permit a amazon de décoller:fr.wikipedia.org Wikipediaça mérite quelques précisions.

L’éditeur n’impose pas le retour des livres, c’est le libraire lui même qui voit si tel ou tel livre doit être renvoyé ou non, selon ses goûts ou/et sa quantité de vente, un libraire fan de Nabe pourra tout a fait garder les livres indéfiniment, tout en sachant que ça se vendra pas comme des petits pains, mais en espérant que quelqu’un d’intéressé passe par là un jour et le prenne.De plus si on garde un livre trop longtemps on ne peut plus le retourner.



Il n’y a pas de quota d’achat à proprement dit, un éditeur n’oblige jamais un libraire de commander un telle quantité de livre pour continuer à travailler avec lui.Par contre il y a une modulation de la remise qui varie selon les performances de la librairie à vendre des livres de tel ou tel éditeur.En fait plus que de l’éditeur c’est le diffuseur qui règle les prix sachant que 2 diffuseurs sont aussi éditeurs(enfin pas vraiment mais disons qu’ils font parti de la même boite grosso modo), je veux parler de la Sodis et de Hachette.



Et donc voilà comment ça marche pour un libraire, le libraire va faire une commande de 100 livres chez Prout Diffusion, via son logiciel métier, un mail ou un fax, qu’importe…Prout Diff envoie les bouquins et une facture mettons 1000balles.Le libraire doit régler sa facture avant la fin du mois(généralement après ya toujours moyen de moyenner c’est pas les impots).Seulement si jamais arrivé à échéance le libraire n’a pas payé, et bien c’est très simple, le libraire se retrouve bloqué, jusqu’à régularisation de la situation.Mais il y a une subtilité que sont les retours, les livres invendus peuvent être retourné, une fois retourné le diffuseur fait un avoir qui permet aussi bien de régulariser une situation d’impayé ou bien de servir de réduc à la prochaine commande.Mais vous leurrez pas l’avoir on te l’annonce en juin pour un compte crédité en septembre, et entre temps le libraire doit casquer.



Ce qui me fait revenir au premier point le libraire paye ses livres, du coup pour le diffuseur/editeur il n’est pas perdant, il a son argent(quand tout se passe bien), du coup aucun intérêt pour l’éditeur d’obliger au libraire de retourner le livre.Donc quand on laisse un livre qui ne se vend pas beaucoup, le libraire le laisse prendre de la place en pure perte puisque ce livre pourrait en être un autre qui lui serait assuré d’être vendu.Evidemment c’est pour illustrer grossièrement, c’est plus subtil que ça dans les faits à cause des périodes de fêtes, des évènements de l’actualité, des discussions avec les clients etc etc…


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Leynas a écrit :



Quelle contradiction ? dans un cas je te parle des vendeurs non informaticiens, dans l’autre je te parle des clients genre informaticiens qui n’achètent pas à la Fnac.



Leynas.







la notion d’informaticien est très vague!


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Thoscellen a écrit :



Le problème, prince, c’est les vies que tu condamnes. Amazon fait travailler des ouvriers de manière pas très digne, sous-traite une partie des livraisons a des entreprises qui mettent la pression sur les livreurs.



… je pense qu’on devrait tous au moins essayer de faire l’effort de comprendre les positions des autres avant de critiquer, surtout quand c’est du gratuit et méchant comme ça.









la loi dont il est question cible toute la VPC de livres et tous les magasins physiques : c’est pas une loi qui taxe de 5% supplémentaire les esclavagistes ou qui subventionne de 5% les gentils libraires. On peut être libraire et esclavagiste ou VPCiste et philanthrope.



S’il y a un problème sur les employés, les livreurs ou une pression sur les éditeurs il faut faire une loi sur ça (ou utiliser les lois existantes déjà), pas une loi sur la gratuité du port ou l’autorisation d’une remise de 5%


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Thoscellen a écrit :



Le problème, prince, c’est les vies que tu condamnes. Amazon fait travailler des ouvriers de manière pas très digne, sous-traite une partie des livraisons a des entreprises qui mettent la pression sur les livreurs. La disparition des petits libraires est très difficile a requalifier pour l’état (puisqu’il faut une formation littéraire spécifique pour devenir libraire), et Amazon n’offre pas spécialement d’accompagnement pour leur trouver des jobs.

Accessoirement, tu contribues à mettre fin a une manière de consommer de certaines personnes (les habitudes dont tu parles) celles qui préfères être conseillées en face à face plutôt que de se fier à des machines.



Alors, je dis pas qu’ils faut bouter Amazone hors de France, et je ne cautionne pas non plus les choix du gouvernement, mais je pense qu’on devrait tous au moins essayer de faire l’effort de comprendre les positions des autres avant de critiquer, surtout quand c’est du gratuit et méchant comme ça.



Après, t’est un consommateur, tu est libre de chercher le prix qui te convient le mieux, ou d’accepter mettre un peu plus et/ou militer pour que les entreprises respectent d’avantage leur employés et intermédiaires. La concurrence et les monopoles, c’est aussi nous, les consommateurs, qui les créons.



Et c’est valable pour plein de choses : L’Uber et les taxis, le Bio, tes fringues …







Ne penses tu pas que l’autorégulation du marché par les clients permet justement d’arriver à cet équilibre ?

Parce qu’avec ton exemple, pourquoi on ne soutient pas les maréchal-ferrants ? Ils ont tout de même pas mal perdu depuis l’avènement de l’automobile.


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la notion d’informaticien est très vague!





Oui, autant que celle de “médecin”, donc pas suffisamment pour induire une contradiction ici.



Leynas.

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Leynas a écrit :



Oui, autant que celle de “médecin”, donc pas suffisamment pour induire une contradiction ici.



Leynas.







si je reprendre ton premier message :





Les vendeurs de la Fnac ou de chez Darty sont compétents dans la vente, ou dans la vente d’un certain type de produits (ordinateurs, télévisions, etc.)



Ce qu’il ne faut évidemment (et malheureusement) pas confondre avec le fait d’être compétent vis à vis du produit lui-même. Cela marche avec les rayons librairie où ils sont capables de confondre Wells et Orwell, mais ça se voit encore plus dans les rayons informatique. Les vendeurs ne sont absolument pas informaticiens, mais baratiner le consommateur lambda dans ce domaine là ils excellent (faut dire que c’est pas bien difficile).



D’autant que les personnes qui s’y connaîtraient un peu en informatique ne vont pas se fournir à la Fnac.





ben je comprends rien…… un coup les vendeurs Fnac sont compétents dans la vente d’ordinateurs, un coup les vendeurs ne sont pas informaticiens et baratinent le client….



rien compris!


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ben je comprends rien…… un coup les vendeurs Fnac sont compétents dans la vente d’ordinateurs, un coup les vendeurs ne sont pas informaticiens et baratinent le client….



rien compris!





C’est pourtant simple. Il n’y a pas besoin de s’y connaître en informatique pour vendre un produit informatique. À partir de là, le vendeur moyen de chez Fnac dans les rayons en informatique il vante les mérites supposés d’un produit qu’il ne connaît pas à un client au mieux initié et jamais expert.



Tant que le client achète et a l’air satisfait de son achat, tout va bien pour le vendeur. Même si ça implique de vendre une licence Norton avec son ordinateur aux possibilités bien supérieures à l’utilisation potentielle du client en question, mal équilibré, ou pire : un mac.



Leynas.

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Leynas a écrit :



C’est pourtant simple. Il n’y a pas besoin de s’y connaître en informatique pour vendre un produit informatique. À partir de là, le vendeur moyen de chez Fnac dans les rayons en informatique il vante les mérites supposés d’un produit qu’il ne connaît pas à un client au mieux initié et jamais expert.



Tant que le client achète et a l’air satisfait de son achat, tout va bien pour le vendeur. Même si ça implique de lui vendre une licence Norton avec son ordinateur aux possibilités bien supérieures à l’utilisation potentielle du client en question, mal équilibré, ou pire : un mac.



Leynas.







ah bon? <img data-src=" />

tu m’expliques pourquoi “Il n’y a pas besoin de s’y connaître en informatique pour vendre un produit informatique” ????? <img data-src=" />



et des clients experts à la Fnac, y en a, mais pas des masses je te l’accorde. Ceci dit 90% des gens ne sont experts en rien si on parle informatique, électronique.


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Gericoz a écrit :



Les petites librairies vont continuer de mourir, les grandes surfaces du livre vont peut être capter un peu plus de clients et Amazon va se faire encore plus de bénéfices.

Le pouvoir d’achat du Français va baisser, on va se prendre une amende de Bruxelles et l’argent que vont donner les français à Amazon augmenter (donc capitaux qui ne vont pas rentrer dans les caisses de l’état à cause d’évasion fiscale).



Y a quelqu’un qui fait des calculs au gouvernement ou alors ils pondent des trucs au pif au mètre?





Allons pleurer ensemble… <img data-src=" />



Ou pas



Amazon est connu pour faire de l’évasion fiscale (depuis le temps qu’on en parle)

Les hypermarchés sont connus pour traire tous leurs fournisseurs (y compris les plus petits) et/ou s’approvisionner ou c’est le moins cher…

Les industriels de l’alimentaire sont connus pour utiliser les ingrédients les moins chers en provenance de pays où la main d’oeuvre est payée une misère

etc. etc.



Et pourtant les français qui plébiscitent Amazon, les hypers et les plats chimiques demandent aux gouvernements successifs de faire en sorte que cela cesse <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Le jour où le consommateur réfléchira, cela ira peut être un tout petit peu mieux sans même l’aide du gouvernement…


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jeje07 a écrit :



ah bon? <img data-src=" />

tu m’expliques pourquoi “Il n’y a pas besoin de s’y connaître en informatique pour vendre un produit informatique” ????? <img data-src=" />



et des clients experts à la Fnac, y en a, mais pas des masses je te l’accorde. Ceci dit 90% des gens ne sont experts en rien si on parle informatique, électronique.





Suffit de mettre l’emphase sur des termes qui sont vendeurs, puissance, jeux vidéo, pouvoir tout faire avec son ordinateur pour l’informatique, ultra sécurisé.Tu mélanges ça avec les carac de l’ordi et ce gloubi boulga marche pour 90% des clients.



Et tu peux appliquer cette formule à tous les produits qu’une personne doit vendre.



Quand tu vends une télé tu vas pas faire chier le gars en disant que “si vous avez quelqu’un avec une chemise à carreau dans une émission n’aura pas un aspect moiré” mais que les couleurs sont ultra fidèles, terme vague mais vendeur.


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Il va falloir qu’elle se dépêche Aurélie si elle veut avoir une loi à son nom “pour laisser sa trace”, parceque là le temps tourne.. <img data-src=" />

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Un excellent exemple de la “déconnexion” complète de nos politique d’avec les réalités du terrain. Et la stupidité des députés qui ont voté le texte tels des moutons est d’une “navrance” absolue et rejoint le comportement des “exilés” du pouvoir.

Alors, il était tout à fait naturel de se faire “allumer” par un député de l’opposition.

Avant d’occuper de quelconques fonctions dirigeantes soit électives, administratives ou à un quelconque poste décisionnel, on devrait instituer une obligation absolue pour tous ces messieurs-dames de passer entre 6 mois et un an “à la mine”, c’est à dire dans un “vrai” poste ouvrier, au hasard dans une chaîne de production, ou sur une une presse, bref de gentils postes proprets, reposants, remplis de “flemmards”, enfin considérés comme tels par tous cette “néo-noblesse” ignorante de ce qu’est réellement son propre pays!

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Surtout, ce dispositif a aussi offert une publicité en or pour Amazon, la FNAC, CDiscount etc. qui tous désormais pratiquent ce tarif de 1 centime pour les frais de port des livres.



Publicité payée avec nos sous puisque c’est NOUS qui payons le salaire d’une ministre sans doute bourrée de diplômes mais qui n’a guère de jugeote.



A quand une taxe sur les détournements de fonds publics et autres magouilles politiciennes ? Pas besoin d’être hyper-diplômé pour la pondre, celle-là et cela remplirait vite les caisses qu’ils ont vidées auparavant…

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pentest a écrit :



Czesc <img data-src=" />



T’as oublié



la baguette <img data-src=" />

les commissions

la frenchtech

l’exemplarité

la droite

la gauche

la droite

la gauche

la droite

la gauche

la droite

la gauche



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dgfu6578 a écrit :



Un excellent exemple de la “déconnexion” complète de nos politique d’avec les réalités du terrain. Et la stupidité des députés qui ont voté le texte tels des moutons est d’une “navrance” absolue et rejoint le comportement des “exilés” du pouvoir.

Alors, il était tout à fait naturel de se faire “allumer” par un député de l’opposition.

Avant d’occuper de quelconques fonctions dirigeantes soit électives, administratives ou à un quelconque poste décisionnel, on devrait instituer une obligation absolue pour tous ces messieurs-dames de passer entre 6 mois et un an “à la mine”, c’est à dire dans un “vrai” poste ouvrier, au hasard dans une chaîne de production, ou sur une une presse, bref de gentils postes proprets, reposants, remplis de “flemmards”, enfin considérés comme tels par tous cette “néo-noblesse” ignorante de ce qu’est réellement son propre pays!





ils votent bien des textes sans les avoir lu et par la suite disent ne plus se souvenir d’avoir signé une telle absurdité


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zicklon a écrit :



Ce gouvernement est vraiment composés de vieux trolls tous poillus





poilus avec des doigts crochus


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popolski a écrit :



poilus avec des doigts crochus







les trolls viennent d’israel maintenant ? <img data-src=" />


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Quelle tête de constipée, celle-là <img data-src=" />

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saf04 a écrit :



les trolls viennent d’israel maintenant ? <img data-src=" />







Qu’est ce que Israel à voir avec de la polyarthrite ? <img data-src=" />


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dimounet a écrit :



Comme d’habitude, le gouvernement a pondu une loi sans réflexion au préalable. Ça devient vraiment une habitude…<img data-src=" />





Dans un style populaire mais respectueux, il est possible de dire que des crétins <img data-src=" /> seraient potentiellement aux commandes de notre gouvernement.

Ou …

Le QI de ce gouvernement ne dépasse guère celui d un gestionnaire d entreposage en tous genre.

Ou ….

L amazone en question ne fait pas le poids de ce cote la …..<img data-src=" />

Telle devrait du être la première conclusion factuelle de cette histoire d ou ne peut que la seconde :

On est pas dans la m<img data-src=" />e …<img data-src=" />


Loi anti-Amazon contournée, Aurélie Filippetti attendue au tournant

  • Manque de prévisibilité de la Rue de Valois ?

  • Une possible sanction européenne

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