Bernie Sanders veut que l’IA permette de passer aux 32 heures

Politique de l'IA

Bernie Sanders veut que l’IA permette de passer aux 32 heures

Interrogeant les effets de l’intelligence artificielle sur le marché de l’emploi et sur la société américaine au sens large, le sénateur démocrate Bernie Sanders en fait un argument pour la réduction du temps de travail et de nouvelles taxations sur les entreprises.

Le 08 octobre à 08h32

Commentaires (77)

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Ah, excellent. On ne sera plus le pays des branleurs feignasses qui ne foutent rien avec leurs 35 heures par semaine. :yes:
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Mouais. Déjà que ça n’a jamais vraiment été une option, je me demande bien aujourd’hui dans quel monde Sanders pourrait avoir la moindre influence sur quoi que ce soit aux US.

Mais peut être que je me trompe et qu’il sera le prochain président des US en réaction au mandat Trump… moui
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Je pense que c'est pour diffuser ses idées qu'il s'exprime, pas pour avoir une influence immédiate ou anticiper une candidature. C'est important de diffuser ses idées, même si on ne pense pas obtenir gain de cause dans l'immédiat. Les idées peuvent faire leur chemin dans le débat public et les consciences, et potentiellement faire évoluer les choses à moyen ou long-terme, si les gens les reprennent.
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Exactement, ça a deux effets :
1. Tirer la fenêtre d'Overton dans l'autre sens (et ainsi la rééquilibrer un peu)
2. L'effet de simple exposition : quand on te parle de la même idée à de multiple reprises à la fin, elle devient familière et donc plus acceptable comparé à la première fois.
Bref, Sanders fait du bon boulot !
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Nous travaillons plus de 33h en 2j. Nous exigeons de passer aux 32h :D
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Recourir à l’IA pour réduire le temps de travail ?
Non: recourir à l’IA pour réduire le nombre d'employés.

C'est la tendance actuelle, poussée par les marchés qui valorisent les entreprises ayant le courage de réduire les effectifs pour gonfler les marges... ce qui pénalise indirectement les entreprises qui ne le font pas. Bref, toujours la même rengaine, mais avec des arguments différents.

#SadButTrue
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J'ai du mal à voir en quoi une valeur boursière impacterait une entreprise. Quelle soit côté 1 ou 1 milliard, ca ne change littéralement rien à sa production.
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J'ai du mal à voir en quoi une valeur boursière impacterait une entreprise
Ca éloigne les prédateurs.
Ca permet des fusions/acquisitions.
Ca améliore le ratio dette/capital et donc la capacité d'emprunt.
Ca attire les investisseurs.
etc.
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Oui, mais cela ne change pas sa production ou capacité à produire.
Tout ce qui est listé c'est du financier / boursier.
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Oui, mais cela ne change pas sa production ou capacité à produire.
Dans l'absolu, surement.

Mais dans un contexte ultra-concurrentiel et court-termiste, ta capacité à produire c'est surtout ta capacité à vendre. C-a-d ta capacité à trouver des clients et à combattre les concurrents. Deux choses qui requièrent du pognon et donc une capacité à emprunter/investir.

Y a pas des masses de preuve que l'IA améliore les performances de production. Mais en tant qu'excuse pour réduire le personnel, ca a déjà fait ses preuves.
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ah, ça sert à autre chose ?
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Je ne vois pas bien où est " le courage de réduire les effectifs ", c'est comme tous ces politicards qui se disent courageux lorsqu'ils baissent les allocations chômage, les remboursements sécu, le nombre de profs, les APL, tout en augmentant le nombre de flics et leurs primes. Rien de courageux là dedans de la cupidité, de la lâcheté et de la facilité, ça oui... 1984 ....
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Je ne vois pas bien où est " le courage de réduire les effectifs ",
C'était du sarcasme. Vous avez remarqué comme les licenciements pour raison économiques se sont transformés en licenciement pour cause de restructuration autour de l'IA.
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Rappelez moi qui ici n'est pas en dépression profonde quand il réfléchit au monde que nous connaitrons d'ici 20 ans ?
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Pas moi en tout cas.
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Je suis en dépression dès maintenant quand je vois qu'on rase des villes à coup de bombes (pour en faire des colonies ou des stations balnéaires), qu'on étend les frontières par nostalgie d'un empire passé ou fantasmé avec des tranchées qu'on avait pas vues depuis 1918, qu'on envoie l'armée faire du maintien de l'ordre ou qu'on déporte des individus en avion militaire en sachant qu'ils risquent leur vie dans le pays d'accueil. Ça se passe à notre époque actuelle.
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Et c'est un bon résumé de notre époque. bravo.
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C'est pas de la dépression. Dans le sens où ce n'est pas une pathologie, d'avoir cette réaction.
La pathologie c'est de ne pas être dans cet état lorsqu'on regarde la réalité en face, ça c'est problématique.
D'ailleurs il y a fort à parier que ceux qui ont les manettes en mains et qui créent tout ce bordel, eux, sont atteints d'une fucking pathologie mentale !
Pareil avec "l'éco-anxiété", pardon mais comment en faisant un constat factuel, scientifique de la tournure des choses, ne pas être anxieux ?
Là où cela peut poser problème c'est lorsque cela paralyse.
Tout l'enjeu est de transformer une "anxiété" ou d'une "dépression", en révolte grâce à une saine colère !
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Tout à fait, ce n'est pas un déséquilibre émotionnel mais plutôt une réponse à des faits. D'ailleurs c'est un nouveau type de dépression qui est diagnostiqué depuis peu où les antidépresseur et les anxiolytiques n'ont que pas ou peu d'effets.

Chaque jour je ne fais que rentrer un peu plus de colère et de désarroi à l'intérieur. Il n'y a que le fait d'en rire et ma spiritualité qui m'aide à ne pas sombrer. Ceux qui n'arrive pas à rire ou à croire, je leur souhaite bon courage.
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Moi ... je suis en colère, je suis révolté, et pas pour le monde de dans 20ans, pour l'actuel, et ça fait un moment que ça dure en empirant, malheureusement ! 🤬
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Ceux qui n'embauchent pas, ou peu, pour remplacer des profils juniors par de l'IA se vautreront dans le mur lorsque la bulle aura éclatée. J'en suis convaincu.

J'utilise l'IA gen quotidiennement, et je ne vois pas en quoi elle peut remplacer complètement un profil junior. Au pire elle déporte le besoin, mais il y a toujours besoin de l'humain derrière (et heureusement).
Ceux qui font ces choix ne voient que par la lorgnette des économies à court-terme. Mais lorsque la réalité les rattrapera il sera trop tard pour eux : les concurrents ayant misé sur le couple IA + humain auront pris une avance considérable qu'il leur sera impossible de rattraper.

Clairement les profils juniors peuvent plus rapidement qu'auparavant monter en compétences grâce à l'IA (pour peu que ce soit fait avec intelligence). Et ces mêmes personnes vont ensuite être un réel atout pour les entreprises, car elles seront souvent plus à même d'exploiter l'IA que leurs collègues avec plus d'ancienneté (qui ont acquis leur expérience différemment encore).
Il n'y a aucun jugement entre les deux profils : ce sont juste des profils différents. Et dans les deux cas c'est l'expérience humaine qui prime, plus que les spécificités de ce que l'IA apporte (qui sont juste un plus).

Je suis complètement d'accord avec l'idée de réduire le nombre d'heures de travail, pour laisser enter sur le marché ceux qui sont mis sur le carreau. De former, solidement, les individus. Et d'enfin poser une taxe sur les robots/IA, qui me paraît de plus en plus pertinente et indispensable (et ce à l'échelle mondiale).
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Une taxe sur les robots est valable si on croit que l'IA remplacera le salaire des employés les plus précaires, or c'est l'inverse qui se produit : l'automatisation a besoin de plus d'emploi précaire et d'emploi non-qualifié car l'automatisation remplace des emplois de cadre moyen, d'emplois opérationnels qualifiés, de chefs d'équipe.
Pour les cadres supérieurs, je suis plutôt d'accord avec votre commentaire : l'automatisation a toujours besoin des ingénieur(e)s spécialisé(e)s, concepteurs, dirigeants, gestionnaires, directeurs(trices). Car le capital a besoin d'automatiser les tâches qui s'enchaînent plus rapidement et créent plus de plus-value pour le même capital initial.
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Hmm, pas d'accord : l'automatisation remplace aussi largement les emplois non qualifiés. Les robots sont omniprésents sur les chaînes de montage par exemple, et dans l'industrie en général. Les boulots de caissières en supermarchés pourraient être automatisés facilement aussi. Quant à l'IA, elle remplace les boulots "juniors" au mieux (au moins à court terme).
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L'automatisation est très efficace pour une production en série, tout à fait. Une machine ne fera pas aussi bien qu'un humain (à part la rapidité de production qui est le seul avantage de l'automatisation).
Les caisses automatiques des supermarchés sont un très bon exemple que tout le monde peut expérimenter : la machine va sortir la fiche d'un produit que le client va lui présenter devant un capteur de code-barre, elle va faire le total de la somme à payer, elle va imprimer un ticket, contrôler si le client scanne bien tous les produits (avec une balance qui pèse le produit pour aider à l'identifier, avec des caméras algorithmiques qui détermine la nature des produits, les comportement éventuellement suspects autour de la caisse). Le problème vient quand la machine ne connait pas un problème qui se présente à elle ou quand la machine tombe en panne ou a besoin d'un entretien (rechargement du papier pour les tickets, alimentation du monnayeur). Il y a toujours aujourd'hui des caissiers et caissières qui surveillent les caisses automatiques et qui accompagnent les clients dans leurs actions.
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Je pensais plus aux caisses qui peuvent scanner un cadis entier en RFID d'un coup, sans avoir à passer chaque produit devant un capteur. On doit pas être loin de pouvoir faire ce genre de trucs.

Oui, bien sûr, les robots industriels ne sont pas capable de gérer un problème inconnu, mais sur une chaîne, ça arrive très rarement, et dans le pire des cas, c'est un humain qui gère pour 20 machines (chiffre au pif), et donc qui remplace 20 personnes.
On a plus de travail à la chaîne comme dans "Les Temps Modernes".
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On a plus de travail à la chaîne comme dans "Les Temps Modernes".
Si, ça existe encore, avec des machines dans la boucle (et c'est très bien, ça réduit bien les accidents et les maladies pro - ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : il y en a bien sûr encore). L'assemblage des voitures, il y a encore plein d'ouvriers (moins qu'il y a 40 ans mais il y en a encore qui assemblent).
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Une machine ne fera pas aussi bien qu'un humain (à part la rapidité de production qui est le seul avantage de l'automatisation).
Écoute, je te propose de faire une série de 16 trous (4 x 4) espacés régulièrement dans une plaque en acier, et de comparer ton taux de rejet de pièces en fin de journée comparé à celui d'une CNC.

Et t'as pas idée du bon en qualité que permettent les machines outils programmables, avec des tolérances respectées sur quasiment toutes les pièces. Là où l'humain bat la machine, c'est quand il est plus sur de l'artisanat (sens large : par exemple, le polissage des pâles de turbines chez GE, c'est fait par des ouvriers parce que la qualité du polissage se perçoit bien haptiquement, domaine où les machines sont encore très loin)
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Bien vu, l'automatisation permet aussi la standardisation, qui a ses avantages et qui a aussi son lot d'inconvénients. Bref, la production en série n'est pas toujours la panacée, sauf si on cherche à cloner des choses très rapidement. C'est la caractéristique de l'IA générative.
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Bref, la production en série n'est pas toujours la panacée, sauf si on cherche à cloner des choses très rapidement. C'est la caractéristique de l'IA générative.
C'est radicalement différent. Deux prompts identiques peuvent donner des résultats différents avec un LLM. En revanche, la fabrication en série permet notamment une baisse gigantesque des coûts, avec la R&D diluée dans des milliers/millions d'exemplaires produits, la standardisation de pièces utilisées sur plusieurs produits différents, et la gestion de la qualité de production (des choses que, en génie logiciel, on sait aussi assez bien faire sans les LLM depuis un certain nombre d'années).

Contrairement à toute la br...ette actuelle sur les LLM, je pense que :
- les LLM peuvent apporter des gains de performances sur certaines applications particulières
- ils sont loin (mais genre immensément loin) de la révolution qu'a représenté la mécanisation parce qu'ils ne sont pas capables d'apporter justement cette conjonction de qualité+volume+baisse des coûts.
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attention pour ce qui concerne l'usinage, l'augmentation de la précision est loin d'être uniquement due à l'automatisation.

Elle est due en grande partie à tout un tas d'améliorations dans la fabrication des outils : deplacements par chemins de billes sans jeu au retournement / changement de sens, outils de coupe au carbure de tungstène etc.

On faisait déjà des pièces au micron (pour l'hydraulique) dans les années 50.
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J'ai bien dit que cette mécanisation apporte précision, puissance et rapidité, combinaison qu'un opérateur humain peut difficilement atteindre.
Elle est due en grande partie à tout un tas d'améliorations dans la fabrication des outils : deplacements par chemins de billes sans jeu au retournement / changement de sens, outils de coupe au carbure de tungstène etc.
Ce qui rend le gain de l'automate de plus en plus important.

Derrière, il y a toujours un calcul de rentabilité : est-ce que le coût de l'automate se rentabilise sur la quantité produite ? Si oui, on automatise, si non, et même si l'humain ne fait pas aussi bien, on reste en manuel. Il y a des exceptions à ça (où le gain de précision/qualité, assorti à des réglementations contraignantes, poussera à automatiser plus ou moins).

Mais globalement, l'humain est dépassé par les machines dans une grande majorité des opérations de production (raison pour laquelle l'avenir semble être à la cobotique, pour rendre plus facile l'articulation du meilleur de chaque monde)
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Très bien, on n'a plus besoin de juniors, uniquement des seniors. Mais sans les juniors de maintenant, on n'aura plus les seniors de demain.
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L'essentiel pour tous ceux qui rêvent de moutons électriques, c'est le profit de maintenant, pas celui de demain.

Mais j'ai l'impression que tous ces techno-prophètes sont ceux qui seraient le plus facilement remplaçables par des LLMs, et ce sont eux qui s'opposent le plus à leur propre remplacement en se considérant comme essentiels pour leurs propres prophéties.
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Cette réflexion n'est valable qu'à condition de raisonner à moyen, long terme, or malheureusement, les dirigeants d'entreprises et de nos pays, non seulement n'ont pas du tout ces échelles de temps en tête, mais en plus en regardant les décisions ou plutôt les non-décisions qu'ils prennent, on peut s'interroger seulement sur leur capacité à raisonner...

Faut arrêter de prendre les dirigeants pour bcp plus intelligent qu'ils ne le sont, et en tout cas, si intelligence il y a, qu'elle puisse servir à des projets utiles aussi à autrui plutôt que dans leurs uniques intérêts.
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Où as-tu vu que je parlais de l'intelligence des dirigeants ? Moi je constate, c'est tout.
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Oui tout à fait c'était de façon générale. Juste que ce constat, sans doute en ont-ils eu connaissance, que de toute façon ça ne les intéresse absolument pas.
Or comme pour bcp de sujets, on peut avoir les meilleures expertises du monde, si celui qui a les manettes en main est une chèvre, l'expertise ou ici ce constat ne servent à rien... Malheureusement...
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Le système capitaliste a besoin du chômage et de l'immigration pour faire baisser les salaires. Tant que le capital a besoin de soumettre le travail, l'IA, comme le chômage et comme l'immigration, servira à faire baisser les salaires.
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Bernie est tombé dans le panneau visiblement.

Le problème de ce genre d'étude c'est qu'elle valide que l'IA fonctionne. Hors; pour peu qu'on connaisse son sujet, c'est du BS total. On a maintenant les exemples en nombre.

Je dirais même que c'est un aveu de faiblesse. Si l'IA mène au chômage des gens et donc les rend précaires (et aux USA c'est plus violent qu'ici bas). C'est que le système ne fonctionne pas. En tout cas qu'il ne produit pas les garanties pour les besoins de bases d'un être humain américain (qui rêve?) : Coca, burger, bunker.

Sous entendu qu'il n'y a pas de filet de sécurité. Donc qu'il se pointe le bout d'une révolte...

En attendant que la bulle éclate...
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Bernie est tombé dans le panneau visiblement.
Oui et c'est probablement lié à d'où il vient.
Faut se rappeler que pour celleux qui ont lu (et qui croient un peu en) Marx, l'industrie la mécanisation, l'énergie (et donc par extension toute forme d'automatisation du travail) et un des prérequis à la société utopique future où tu pourrais te débarasser du capitaliste (a.k.a. Le Bourgeois).

C'est très battu en brêche par le fait que depuis 50 ans, on a un mur écologique qu'on se prend plein fer, mais ça n'empêche pas de rêver à croire que Marx avait un peu raison. (indice: non en fait ça marche pas, cf. tout ce qu'on sait sur les externalités destructrices de l'IA générative telle qu'on nous la fait bouffer aujourd'hui).
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[Pas encore lu l'article]
IA cas, faux con ?
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@ Furanku
" …monter en compétences grâce à l'IA (pour peu que ce soit fait avec intelligence) " :heben: rien qu'ça
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Je maintiens cela. L'IA gen bien utilisée peut être un réel atout dans le cadre d'un apprentissage ou d'onboarding.
Ça n'enlève en rien les autres supports : livres, recherches, collègues, etc. Mais c'est un plus non négligeable si correctement intégré dans la phase d'apprentissage.

Très honnêtement, je suis très critique sur beaucoup de choses en ce qui concerne l'IA (gen) et tout ce qu'on lui colle. Très critique envers les dérives que cela engendre (sur tous les plans).
Par contre je ne supporte pas pour autant que l'on dise n'importe quoi à son sujet, et que l'on obscurcisse ses atouts (actuels ou potentiels).

C'est toujours pareil : je vois le monde en nuances, pas en bichromie.
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Si j'étais lui, je m'inquiéterais pas trop.

Certains vont passer à 0h de travail/semaine grâce à l'IA. :D
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Laurent Alexandre, sors de ce corps !
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On parle encore des luddites.

En savoir plus : Les Luddites : comment ces premiers "anti-tech" faisaient la guerre aux machines - Le mot « Luddite » est devenu un raccourci de technophobe mais les rebelles originels de la Révolution industrielle combattaient un ennemi beaucoup plus insidieux. - National Geographic 12/08/2025
Extrait : Gavin Mueller remarque : « Je pense souvent aux [Luddites] quand je vois des textes et des images générés par l’IA. Elles me semblent souvent inférieures au travail que même les êtres humains aux talents les plus modérés sont capables de produire. »
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On parle surtout à tord et à travers des luddites.

Les Luddites étaient loin d'être technophobes. Par contre ielles luttaient contre les formes de domination dans le travail que permettait "l'avancée" technologique du moment. A aucun moment il n'est question de dire que la mécanisation c'est mal. Par contre, permettre au client de dicter comment on bosse et nous ruiner à court terme, ça non.
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Oui, c'est très intéressant ce mouvement luddite. Ni marxiste, ni capitaliste, juste une indignation contre l'automatisation qui détruit des savoirs-faire humains et impose le travail non-qualifié à la chaîne pour seule avantage, la rapidité d'exécution (et la rentabilité du capital).
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Je me demande comment se fait-il que Bernie ne soit pas encore emprisonné.
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C'est une vraie question de société.
En France, Hamon avait tenté de la mettre au débat en 2017 mais c'était bien trop tôt, l'IA était encore une idée floue, le grand public ne l'utilisait pas.
Il faut attendre d'avoir une catastrophe sociale pour qu'on commence à s'interroger.
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A ce rythme là on va se prendre le désastre écologique ET le fascime avant toute autre forme de catastrophe sociale.
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Le désastre échologique, c'est quand trop de monde essaient de faire des échos? :francais:
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Le désastre échologique, c'est quand trop de monde essaient de faire des échos? :francais:
Touché :p (et fixed)
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"Nous tuons l'humanité, et nous le faisons bien ! :8"
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Mon dernier achat semble raccord avec ça.
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Mon avatar vient du même site :ouioui: (j'ai le tshirt)
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Ce serait logique :
* Pas assez de boulot pour tout le monde
* Beaucoup de suppression d'emplois dues à l'"IA" et à l'automatisme
⇒ Taxe sur l'IA et les automatismes et baisse du nombre d'heures minimales.

On parle toujours de la destruction créatrice de Schumpeter, mais là, la destruction arrive trop vite pour soutenir la création, et ce sont les gens qui paient les pots cassés. Rééquilibrons tout ça ! (j'ai failli ajouter un "Camarades !" à la fin)
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L’intelligence artificielle et l’automatisation pourraient détruire jusqu’à 100 millions d’emplois aux États-Unis dans la prochaine décennie.
Sur une population de 345 millions d'habitants environ, ça fait un sacré taux de chômage, non ?
Comment une économie peut supporter un tel contexte, surtout quand c'est aussi brutal et sans garde-fou ? Il y aura probablement beaucoup de morts ou d'augmentation d'insécurité le temps de trouver une solution appropriée. 😢
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Ce qui est d'autant plus con, c'est que les USA sont proches du plein emploi.
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Avec un taux de chômage de 4% environ, ça semble peu. Mais est-ce que quelqu'un qui n'a qu'un seul petit boulot lui permettant à peine de vivre est considéré comme chômeur, là bas ?

Après, en France, on est officiellement à 7,5% et j'arrive pas à me rendre compte si c'est beaucoup ou pas.

En tous cas, passer de 4% à plus de 30% (les 345M d'américains ne sont pas tous en âge de travailler) d'un coup, ça pourrait faire très très mal s'il n'y a pas beaucoup d'emplois de crées d'un autre côté (ce qui a peu de chances d'arriver au vu du contexte).
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D'après la banque mondiale, la population active des USA est d'environ 175 millions. Donc 100 millions d'emplois perdus, ça donnerait un taux de chômage de 57%, je suis pas certain qu'une société puisse survivre à ça plus de qql semaines avant une révolution totale. Surtout pas une société industrialisée et libérale.
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Après, vu qu'aux USA ils ont souvent plusieurs travails en même temps, peut-être que ça mettra moins de personnes que ce que, nous, européens, imaginons...
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C'est pas dit que ça toucherait ce type d'emploi, je pense même au contraire. Même si c'est "que" 40%, ça reste trop pour maintenir fonctionnelle une société industrielle et développée.
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Surtout qu'une fois que trop de monde n'a plus de thunes, à qui tu vends ?
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OpenAI a pensé à tout avec l'achat one-click depuis ChatGPT. Reste à enlever le click et les IA pourront fabriquer, se vendre et s'acheter des trucs. /s

En vrai, je sais pas si le niveau de réflexion des techbros a atteint cet horizon.
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Pour acheter, il faut de la thune. Pour avoir de la thune, il faut travailler.
Pas de travail = pas de thunes (au moins sur le long terme) = pas d'achats = pas de thunes pour les entreprises = pas de travail

L'avenir s'annonce super bien !
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Ce ne serait pas plus mal de supprimer au moins les "bullshit jobs", ensuite si on pouvait, ce serait de supprimer les jobs qui produisent de la surconsommation. Malheureusement, la société de consommation actuelle est plutôt sur une tendance de création de plus de "bullshit jobs" et de productions en masse d'objets jetables.
Et l'IA va en créer, des "bullshit jobs" et des jobs qui produisent (et qui font l'entretien de) plein d'objets issus de l'IA et conçus avec de l'IA dedans.
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Ce ne serait pas plus mal de supprimer au moins les "bullshit jobs"
On est tous les bullshit jobs de quelqu'un.
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Cette "punchline" est sensée justifier les tâches inutiles ou c'est sensé décrédibiliser la notion de "bullshit jobs" ?
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Elle est censée décrédibiliser un concept pas totalement premier degré qui a été érigé en concept pseudo scientifique pour pouvoir cracher sur les professions qu'on n'aime pas.

Quasiment tous les métiers ont un aspect ou un autre qui paraît bullshit aux yeux des autres sans que pour autant ce soit vraiment le cas ou sans que ce soit en soi mal, ni qu'il faille supprimer ces activités peu rentables, ou les postes associés, car ce serait la porte ouverte à la suppression de n'importe quel poste remis en question sur une supposée inutilité (d'où ma boutade sur le fait qu'on soit tous le bullshit job d'un autre).
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On est tous les bullshit jobs de quelqu'un.
Vas donc dire ça aux agriculteurs et n'utilises pas le fruit de leur travail, on verra bien vite si leur boulot n'apporte aucun bénéfice réel à la société : vivre sans manger, ça serait révolutionnaire ! 😜
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Vas donc dire ça aux agriculteurs et n'utilises pas le fruit de leur travail, on verra bien vite si leur boulot n'apporte aucun bénéfice réel à la société
Et c'est censé démontrer quoi ? J'ai justement dit qu'on peut toujours avoir qqn qui se prévaut d'un job plus important, alors que c'est faux.
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Un bullshit job, c'est un boulot qui apporte rien de réel à la société.
Ce que j'ai compris de ce que tu mettais, c'est qu'on aurait tous un bullshit job du point de vue d'une autre personne (sous-entendu,: il n'y a pas de réel bullshit job ; ou alors "tous les jobs en sont").
Le cas des agriculteurs est justement un non-bullshit job assez "ultime", ce qui avait pour but de démontrer que, non, tous les jobs ne peuvent pas être pris pour des "bullshit jobs".
Après, je n'avais pas en tête les personnes de mauvaise foi ou ayant assez peu réfléchi à la question et que tu sembles dénoncer.
Mes excuses, donc, pour ce quiproquo. 😉

:copain:
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Le cas des agriculteurs est justement un non-bullshit job assez "ultime",
Ça dépend beaucoup de ce qu'ils produisent et à quelle destination. Un agri qui produit des cultures pour faire des agro carburants, c'est aussi un bullshit job. D'ailleurs, niveau utilité, les vignerons (pour le vin, ni indispensable, plutôt même une source importante de problèmes de santé publique), tu les classes où ?

Je trouve cet article intéressant (mets le en mode lecture, alternatives éco ne sait pas encore s'en protéger :
https://www.alternatives-economiques.fr/bullshit-jobs-une-theorie-a-con/00099733

Derrière une réalité (le sentiment d'utilité ou d'inutilité des employés), le dévoiement du concept de bullshit job pour désigner des emplois utiles (souvent, mais pas que, peu rémunérés) opposés à des bullshits jobs (souvent de bureau et mieux rémunérés), c'est une forme cachée de poujadisme (et ça a le vent en poupe avec la montée de l'ED)
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Ça dépend beaucoup de ce qu'ils produisent et à quelle destination.
OK avec ça.
J'avoue que j'avais plutôt en tête les agriculteurs cultivant des patates. ^^
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Tu peux aussi en faire de la vodka :D
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@deathscythe0666 Pour illustrer mon commentaire précédent, une vidéo humoristique de 52 Minutes (RTS, TV Suisse romande) : youtube.com YouTube
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une vidéo humoristique de 52 Minutes
J'avoue que, ne connaissant pas l'émission 52 minutes, j'ai eu un peu peur en lisant ton post :D

Bernie Sanders veut que l’IA permette de passer aux 32 heures

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