PayPal abandonne MEGA à cause de son chiffrement

PayPal abandonne MEGA à cause de son chiffrement

Petit paradoxe entre amis

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Vincent Hermann

Publié dansInternet

02/03/2015
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PayPal abandonne MEGA à cause de son chiffrement

Le service de stockage MEGA propose plusieurs formules d’abonnement, que l’on peut régler via différents moyens de paiement, dont PayPal. Or, ce dernier a annoncé qu’il ne supportait plus le produit de Kim Dotcom, à cause d’un chiffrement de bout-en-bout qui empêchait de voir complètement ce qui est stocké.

Un rapport s'en prend à la licéité de l'activité commerciale de MEGA

Pour MEGA, tout le problème tient dans un rapport publié par NetNames, dont l’entreprise indique qu’il a été financé en partie par la Digital Citizens Alliance, elle-même supportée par la puissante MPAA (Motion Picture Association of America). La conclusion du document était limpide : l’activité commerciale du service ne correspond pas à un stockage distant de type cloud légitime.

Pour obtenir la compatibilité avec PayPal, MEGA avait évidemment dû montrer patte blanche pour expliquer son fonctionnement et les aspects du service proposé. A priori satisfait, PayPal avait alors accepté. Dans la foulée, l’entreprise de Kim Dotcom avait autorisé PayPal à partager les informations recueillies avec MasterCard et Visa. Peu de temps après, et toujours selon MEGA, PayPal a immédiatement stoppé la relation.

Le chiffrement de bout-en-bout utilisé est un problème

Selon les explications fournies, PayPal a reconnu que l’activité de MEGA était menée « de bonne foi », mais qu’il existait un problème avec la solution retenue pour le chiffrement : l’impossibilité de savoir ce qui se trouve réellement sur la plateforme. Telle est la curiosité du point soulevé par PayPal, puisque l’intérêt du chiffrement est justement d’empêcher toute personne tierce d’accéder aux informations de l’utilisateur.

Pour MEGA, la décision est incompréhensible, l’entreprise estimant qu’elle répond aux mêmes critères que ceux imposés par d’autres services de stockage dans le cloud, proposés par Google, Microsoft, Apple, Dropbox, Box ou encore Spideroak. Pourquoi les solutions de chiffrement de ces derniers n’ont-elles causé aucune difficulté à PayPal ? On peut d'ailleurs se demander si MEGA ne cherche pas ici à faire passer une idée : la différence avec les concurrents ne tiendrait-elle pas dans la « conformité » des solutions de chiffrement avec les exigences du monde du renseignement ?

Selon MEGA, un sénateur a fait pression sur MasterCard et Visa

Dans son communiqué, MEGA indique que le sénateur Leahy (président du Comité Judiciaire du Sénat américain) a fait pression sur MasterCard et Visa pour bloquer les paiements, faisant à leur tour pression sur PayPal. L’entreprise annonce également qu’elle ne compte pas modifier son système actuel, qui consiste à chiffrer l’information localement avant qu’elle ne soit envoyée sur les serveurs.

Conséquence, MEGA ne peut actuellement plus recevoir de paiements. La société a annoncé qu’en attendant que de nouvelles méthodes soient trouvées, aucun compte ne sera suspendu ou ne se verra imposé une limite de stockage. En outre, les actuels abonnés recevront deux mois gratuits. Kim Dotcom a également indiqué vendredi sur Twitter que les bitcoins étaient envisagés, mais rien de définitif n’a encore été décidé.

 

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Écrit par Vincent Hermann

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Sommaire de l'article

Introduction

Un rapport s'en prend à la licéité de l'activité commerciale de MEGA

Le chiffrement de bout-en-bout utilisé est un problème

Selon MEGA, un sénateur a fait pression sur MasterCard et Visa

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

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#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (113)


MasterDav
Il y a 9 ans

Toujours les mêmes véreux qui font tout leur possible pour couler Dotcom.


jb18v
Il y a 9 ans

<img data-src=" /> “l’impossibilité de savoir ce qui se trouve réellement sur la plateforme”
et alors ? paypal est intermédiaire pour le paiement, qu’est-ce que ça peut leur f**tre ?

J’apprécie pas plus que ça le guignol en chef Kim, mais faut reconnaitre que Mega est assez bien foutu..


Citan666 Abonné
Il y a 9 ans

Cette ingérence “morale” d’une entreprise de paiement est vraiment gerbante, m’enfin on est habitués maintenant… Perso je boycotte PayPal depuis des années maintenant, même si ça fait occasionnellement bien ch*** parce qu’il faut reconnaître que le service est bien foutu (si quelqu’un connaît un service similaire qui a la décence d’être “neutre” dans ses relations commerciales je suis preneur).


FunnyD
Il y a 9 ans






jb18v a écrit :

<img data-src=" /> “l’impossibilité de savoir ce qui se trouve réellement sur la plateforme”
et alors ? paypal est intermédiaire pour le paiement, qu’est-ce que ça peut leur f**tre ?

J’apprécie pas plus que ça le guignol en chef Kim


+1, je trouve assez incroyable de bloquer un service alors qu’ils n’ont pas à savoir ce qui est stocké sur les serveurs…



eb303 Abonné
Il y a 9 ans

Quand bien même il y en aurait un, il faudrait encore qu’il soit supporté par les vendeurs… Parce que déjà, PayPal, c’est pas trop courant alors qu’il est plus ou moins “leader”, d’autres systèmes de paiement en ligne chez les vendeurs, je ne crois même pas en avoir jamais vu…
Moi, ce que j’aimerais bien, c’est un système à la PayPal, mais qui distribue des numéros de eCB temporaires valables pour un seul paiement. Ce serait un petit peu moins facile à utiliser, mais comme ça, ce serait compatible avec tout, tout de suite. Mais il y a très certainement des réglementations qui bloquent, sinon j’imagine que ça existerait déjà, et que PayPal lui-même proposerait déjà ça en fait…


marsokod Abonné
Il y a 9 ans

J’avais trouvé cette liste il y a quelques jours :http://www.searchenginejournal.com/top-12-alternatives-paypal/
J’imagine que dans le cas de Méga, tout fournisseur répondant au droit américain est à éviter. Et dans la liste tout n’est pas équivalent point pour point à PayPal mais bon, c’est un début.
Après il y a aussi l’option bitcoin : tu mets tes sous chez Paymium (en euros) et au moment de payer, tu convertis la somme nécessaire en bitcoin et tu paies. Pas aussi simple que PayPal mais il y a moins de commission.


jb18v
Il y a 9 ans

la e-carte Bleue ?


Citan666 Abonné
Il y a 9 ans

@eb03 et @marsokod Merci pour vos retours (j’ai pensé à Bitcoin mais ce système me dépasse pour l’instant, pas pris le temps de comprendre <img data-src=" />). <img data-src=" />


Razorgore
Il y a 9 ans

J’ai arrêté Paypal il y a 1 ou 2 ans, et ce que je lis me conforte dans mon choix. Je ne veux pas cautionner leur politique de collabos…


Yseader Abonné
Il y a 9 ans

Sans vouloir défendre PayPal, ça semble difficile voire impossible pour eux de se mettre Visa et Mastercard à dos car même si ils dénoncent le chantage qu’ils ont dû subir, ils ont plus à perdre qu’à y gagner. <img data-src=" />


Gemogof
Il y a 9 ans

les systèmes de eCB existent depuis pas mal de temps. Faut voir ça directement avec sa banque.
Après faut que le vendeur gère lui-même l’implémentation du paiement par CB, mais si c’est en place on peut utliser le système de e-CB
pour exemple :

https://www.caisse-epargne.fr/e-carte-bleue.aspx
http://particuliers.lcl.fr/quotidien/services-cartes-bancaires/ecarte-bleue/

edit : grillé par jb18v


Konrad
Il y a 9 ans

LOL j’imagine ma banque qui refuse de verser mon argent à une société de livraison, sous prétexte qu’elle ne peut pas savoir ce qui se trouve dans mes colis… <img data-src=" />


shadowfox
Il y a 9 ans

Le bitcoin est une monnaie trop instable pour le moment, il faut attendre qu’elle se stabilise, il y a trop de spéculateurs.


Zyami Abonné
Il y a 9 ans

Je sais même pas ce qui vous étonne, que des banquiers soient de gros fumiers ?
Si c’est cela, rien de nouveau, c’est tous une belle brochette d’enfoirés.


malock
Il y a 9 ans






FunnyD a écrit :

+1, je trouve assez incroyable de bloquer un service alors qu’ils n’ont pas à savoir ce qui est stocké sur les serveurs…


Je ne suis pas extrêmement choqué par une telle décision. Tu bosses avec un partenaire, tu doutes de sa légitimité, tu n’as plu confiance en son intégrité (et tu reçois des pressions…), tu mets fin au partenariat. Rien d’anormal.

Par contre, la justification de Paypal, celle de dire que le chiffrement les gène, c’est quand même du lourd. ça pose le ton. Si cette façon de voir les choses se généralise (ce que je pense être le cas), ça pue quand même pas mal…



Zyami Abonné
Il y a 9 ans






malock a écrit :

Je ne suis pas extrêmement choqué par une telle décision. Tu bosses avec un partenaire, tu doutes de sa légitimité, tu n’as plu confiance en son intégrité (et tu reçois des pressions…), tu mets fin au partenariat. Rien d’anormal.

Par contre, la justification de Paypal, celle de dire que le chiffrement les gène, c’est quand même du lourd. ça pose le ton. Si cette façon de voir les choses se généralise (ce que je pense être le cas), ça pue quand même pas mal…


Voilà et demain ce sera les lesbos / gays, un médecin pratiquant l’avortement, etc…

&nbsp; Le problème avec Paypal est que comme Google, ils sont ultra leader dans leur marché, quasi inévitable, ils peuvent donc&nbsp; faire ce qu’ils veulent.

Quoiqu’avec ApplePay et bientôt GooglePay, la donne pourrait bien changer.



Danytime
Il y a 9 ans






Razorgore a écrit :

J’ai arrêté Paypal il y a 1 ou 2 ans, et ce que je lis me conforte dans mon choix. Je ne veux pas cautionner leur politique de collabos…

Bon, et bien… il va falloir s’y mettre <img data-src=" />



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans

Cela devient lourd….

Punaise faut que je trouve une alternative à paypal fiable et stable …
Si qqun a des propositions ,merci.


Minikea
Il y a 9 ans

Paylib?
<img data-src=" />


TaigaIV
Il y a 9 ans






Papa Panda a écrit :

Cela devient lourd….

Punaise faut que je trouve une alternative à paypal fiable et stable …
Si qqun a des propositions ,merci.


Les systèmes de payement proposés par les différentes banques ne fonctionnent pas ? (c’est une vrai question).



tazvld Abonné
Il y a 9 ans

C’est ici que l’on voit le danger de la lutte contre le piratage (car tel que c’est formulé, Paypal semble “juste” ne pas vouloir être accusé d’être partenaire d’un site de tipiak). C’est ça “la responsabilisation des intermédiaires”. C’est rendre les intermédiaires surprotecteurs, craintif… et du coup réduire à néant tout projet un tant soit peu hors de la bien-pensée universelle.


eb303 Abonné
Il y a 9 ans

Oui, voilà, faut voir avec la banque, c’est ça que je veux pas. <img data-src=" /> J’ai pratiqué les solutions de paiement en ligne par les banques, jamais rien vu de plus emmerdant… Bientôt, il va falloir rentrer le nom de jeune fille de ton arrière grand-mère pour être bien sûr que c’est toi, c’est gavant. Et si jamais tu changes de banque, tout à refaire. Donc je préfèrerais un intermédiaire qui me propose ça, je trouverais ça beaucoup plus pratique.
(Si vous n’aviez pas compris, j’aime pas les banques. <img data-src=" />)


Zyami Abonné
Il y a 9 ans






TaigaIV a écrit :

Les systèmes de payement proposés par les différentes banques ne fonctionnent pas ? (c’est une vrai question).


Paypal est pratique car tu peux payer dans le monde entier, avec une Visa electron tu ne peux payer qu’en €, après c’est plus cher, beaucoup plus cher la carte.



sr17
Il y a 9 ans






malock a écrit :

Je ne suis pas extrêmement choqué par une telle décision. Tu bosses avec un partenaire, tu doutes de sa légitimité, tu n’as plu confiance en son intégrité (et tu reçois des pressions…), tu mets fin au partenariat. Rien d’anormal.

Par contre, la justification de Paypal, celle de dire que le chiffrement les gène, c’est quand même du lourd. ça pose le ton. Si cette façon de voir les choses se généralise (ce que je pense être le cas), ça pue quand même pas mal…



Pour ma part, je suis très choqué.

Dans un état de droit, c’est à la justice de décider en toute indépendance qui est légitime et qui ne l’est pas. Et personne d’autre.

Sinon, c’est la voie ouverte à toutes les dérives, toutes les pressions politiques pour éliminer celui dont la tête (comprendre les idées) ne reviennent pas au pouvoir en place.

Des services comme Paypal ou Mastercard peuvent aujourd’hui décider de la vie ou de la mort d’un service en ligne. Cela n’est pas sain. Cela ne doit pas être.

Par conséquent il est urgent de légiférer pour obliger ces prestataires ainsi que tout le secteur bancaire à la fourniture de service. Et ce tant que la justice n’en décide pas autrement.



Minikea
Il y a 9 ans

+1
la justification est foireuse. Mega offre un service, et ce service est justement de ne pas être accessible à des tiers. la légitimité des échanges qui sont effectuées sur MEGA, c’est pas leur problème!





Konrad a écrit :

LOL j’imagine ma banque qui refuse de verser mon argent à une société de livraison, sous prétexte qu’elle ne peut pas savoir ce qui se trouve dans mes colis… <img data-src=" />


c’est exactement ça : on ne transfert pas parce que ça pourrait être un produit contrefait dans le colis!

il va falloir donner un cours de présomption d’innocence à Paypal, je crois…



malock
Il y a 9 ans






Zyami a écrit :

Voilà et demain ce sera les lesbos / gays, un médecin pratiquant l’avortement, etc…

&nbsp; Le problème avec Paypal est que comme Google, ils sont ultra leader dans leur marché, quasi inévitable, ils peuvent donc&nbsp; faire ce qu’ils veulent.



Quoiqu'avec ApplePay et bientôt GooglePay, la donne pourrait bien changer.




On est bien d’accord. C’est une sacrée porte ouverte pour du n’importe quoi.&nbsp;
J’exprimais juste ne pas être des plus étonné, vu notre monde…



francois-battail
Il y a 9 ans

Une banque mais il faut être professionnel. Les coûts sont vraiment moindres que PayPal qui d’ailleurs n’est pas une banque mais un organisme financier et de ce fait n’offre absolument pas les mêmes garanties contractuelles.


anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans

bin, peu l’utilise aussi celui là …<img data-src=" />

M’enfin!


malock
Il y a 9 ans






sr17 a écrit :

Pour ma part, je suis très choqué.

Dans un état de droit, c’est à la justice de décider en toute indépendance qui est légitime et qui ne l’est pas. Et personne d’autre.

Sinon, c’est la voie ouverte à toutes les dérives, toutes les pressions politiques pour éliminer celui dont la tête (comprendre les idées) ne reviennent pas au pouvoir en place.

Des services comme Paypal ou Mastercard peuvent aujourd’hui décider de la vie ou de la mort d’un service en ligne. Cela n’est pas sain. Cela ne doit pas être.

Par conséquent il est urgent de légiférer pour obliger ces prestataires ainsi que tout le secteur bancaire à la fourniture de service. Et ce tant que la justice n’en décide pas autrement.


D’accord avec tout ça.&nbsp;
Il y a bien des services/boites qui peuvent décider de la vie ou de la mort d’une autre activité. C’est notre monde, ça ne me choque plus vraiment.
Nous les avons également créé, ces puissances.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans

Oui et non.
Pour une e-card ou un code cb temporaire, bcp de site les détecte et les refuse …

Et ,paypal est tout de même bien implémenté…mais leur politique de m**** commence à faire des dégâts .

M’enfin!


tazvld Abonné
Il y a 9 ans






geekounet85 a écrit :

+1
la justification est foireuse. Mega offre un service, et ce service est justement de ne pas être accessible à des tiers. la légitimité des échanges qui sont effectuées sur MEGA, c’est pas leur problème!

c’est exactement ça : on ne transfert pas parce que ça pourrait être un produit contrefait dans le colis!

il va falloir donner un cours de présomption d’innocence à Paypal, je crois…


justement, avec cette tendance à taper sur les intermédiaires techniques et à les rendre responsable, ils deviennent frileux. Et j’ai l’impression que rien n’empêche justement Paypal de se barrer comme ça (service privé et a priori sans obligation derrière).



TaigaIV
Il y a 9 ans






Zyami a écrit :

Paypal est pratique car tu peux payer dans le monde entier, avec une Visa electron tu ne peux payer qu’en €, après c’est plus cher, beaucoup plus cher la carte.


Le système qui te force à créer un compte si tu ne payes pas dans la monnaie d’origine du site sur lequel tu achètes ?



Faith
Il y a 9 ans






FunnyD a écrit :

+1, je trouve assez incroyable de bloquer un service alors qu’ils n’ont pas à savoir ce qui est stocké sur les serveurs…


C’est pourtant ce que vous demandez tous à votre banque quand vous l’insultez d’avoir accepté de participer à du blanchissement d’argent, ou de l’évasion fiscale.&nbsp;



Konrad a écrit :

LOL j’imagine ma banque qui refuse de verser mon argent à une société de livraison, sous prétexte qu’elle ne peut pas savoir ce qui se trouve dans mes colis… <img data-src=" />

&nbsp;
Et pourtant ta banque refuse de faire certains virements vers certains pays, refuse certains dépots, etc…&nbsp;
&nbsp;
Même si la justification de Paypal semble un peu bancale, rappelez vous qu’elle ne fait qu’appliquer ce que vous trouvez tous normal dans le monde de la banque. Ne soyez pas aveuglés juste parce qu’on touche à votre chouchou.



Gilbert_Gosseyn Abonné
Il y a 9 ans






eb303 a écrit :

Quand bien même il y en aurait un, il faudrait encore qu’il soit supporté par les vendeurs… Parce que déjà, PayPal, c’est pas trop courant alors qu’il est plus ou moins “leader”, d’autres systèmes de paiement en ligne chez les vendeurs, je ne crois même pas en avoir jamais vu…
Moi, ce que j’aimerais bien, c’est un système à la PayPal, mais qui distribue des numéros de eCB temporaires valables pour un seul paiement. Ce serait un petit peu moins facile à utiliser, mais comme ça, ce serait compatible avec tout, tout de suite. Mais il y a très certainement des réglementations qui bloquent, sinon j’imagine que ça existerait déjà, et que PayPal lui-même proposerait déjà ça en fait…


Paypal est à priori en perte de vitesse. GamesRocket l’a “banni” au profit d’un concurrent (allemend si j’ia bonne mémoire). Comme pas mal de sites. Je tacherai de regarder ce soir le nom du dit service.



TaigaIV
Il y a 9 ans






Papa Panda a écrit :

Oui et non.
Pour une e-card ou un code cb temporaire, bcp de site les détecte et les refuse …

Et ,paypal est tout de même bien implémenté…mais leur politique de m**** commence à faire des dégâts .

M’enfin!


Ce n’est pas vraiment un problème de stabilité ou de fiabilité du système de payement.



TaigaIV
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

C’est pourtant ce que vous demandez tous à votre banque quand vous l’insultez d’avoir accepté de participer à du blanchissement d’argent, ou de l’évasion fiscale. 

 
Et pourtant ta banque refuse de faire certains virements vers certains pays, refuse certains dépots, etc… 
 
Même si la justification de Paypal semble un peu bancale, rappelez vous qu’elle ne fait qu’appliquer ce que vous trouvez tous normal dans le monde de la banque. Ne soyez pas aveuglés juste parce qu’on touche à votre chouchou.


C’est surtout que les banques respectent les règles quand elles n’oublient pas de le faire.



Northernlights Abonné
Il y a 9 ans

On ne peux comparer des données (censé être personelle), et des flux financiers.
&nbsp;
Mega ne propose aucune monétisation d’une diffusion de contenu.


Polux008
Il y a 9 ans

Juste une chose qu’on peut remarquer, Visa, MasterCard, Paypal… que des boites Américaines, la quasi totalité du pognon mondial passe par eux, donc effectivement si ont te dit on veut pas de ton site sur notre réseau, je pense que tu peux allez te pendre actuellement.


francois-battail
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Même si la justification de Paypal semble un peu bancale, rappelez vous qu’elle ne fait qu’appliquer ce que vous trouvez tous normal dans le monde de la banque. Ne soyez pas aveuglés juste parce qu’on touche à votre chouchou.


Absolument pas. Une banque va vérifier en amont le montage de l’entreprise (040 Banque de France, enquête TRACFIN sur l’origine des capitaux…) et - un peu - la nature des services ou produits proposés par l’entreprise et bien sûr le business plan / model.&nbsp; Mais une fois la convention signée, seules les transactions en direction des pays interdits par les US (dans le cas où ce sont des USD) ou par l’Europe seront bloquées (par exemple la Syrie), mais cela s’applique à tout le monde.



Xanatos Abonné
Il y a 9 ans

Paypal ce qu’est Apple concernant les mœurs pour les paiements.
Par contre pour payer des contrefaçons, pas de problèmes.
Ben voyons…


anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans

C’était mes critères pour changer.

Stabilité : service que j’ai depuis un moment et que j’aurai dans l’avenir …entendre pas changer tous les deux mois de service car l’autre a fermé.

Fiabilité: être sûr que ton paiement est actif et que si pb, un recours et faisable et vite remboursé etc…


Faith
Il y a 9 ans






TaigaIV a écrit :

C’est surtout que les banques respectent les règles quand elles n’oublient pas de le faire.

C’est bien ce qu’on leur reproche, non ?


Northernlights a écrit :

On ne peux comparer des données (censé être personelle), et des flux financiers.
&nbsp;
Mega ne propose aucune monétisation d’une diffusion de contenu.

&nbsp;
Pour le premier point, on ne parle pas des données, on parle justement des flux financiers de Mega. Et de savoir si ces flux financiers viennent d’un marché suspect ou légitime (je parle bien de suspect et non pas d’illégal, car les banques ont le devoir de refuser de travailler avec des organismes suspects) &nbsp;
Pour le deuxième point, c’est au contraire exactement son business (comme tout hébergeur Cloud)



francois-battail a écrit :

Absolument pas. Une banque va vérifier en amont le montage de l’entreprise (040 Banque de France, enquête TRACFIN sur l’origine des capitaux…) et - un peu - la nature des services ou produits proposés par l’entreprise et bien sûr le business plan / model.&nbsp; Mais une fois la convention signée, seules les transactions en direction des pays interdits par les US (dans le cas où ce sont des USD) ou par l’Europe seront bloquées (par exemple la Syrie), mais cela s’applique à tout le monde.

&nbsp;
Non. &nbsp;A tout moment, la banque est tenue de vérifier que ses clients ont un business légitime.&nbsp;
Si la banque a un doute à ce sujet, elle est tenu de cesser la collaboration (et de le signaler). &nbsp;
Ma banque s’est mangé de nombreuses amendes (chiffrées en milliards) pour n’avoir pas respecté ces obligations.



TaigaIV
Il y a 9 ans






Papa Panda a écrit :

C’était mes critères pour changer.

Stabilité : service que j’ai depuis un moment et que j’aurai dans l’avenir …entendre pas changer tous les deux mois de service car l’autre a fermé.

Fiabilité: être sûr que ton paiement est actif et que si pb, un recours et faisable et vite remboursé etc…


Je croyais que tu parlais du problème sur le plan technique du point de vue du marchand, tout de suite ça change tout.



Kurton
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

C’est pourtant ce que vous demandez tous à votre banque quand vous l’insultez d’avoir accepté de participer à du blanchissement d’argent, ou de l’évasion fiscale.&nbsp;



&nbsp;     


Et pourtant ta banque refuse de faire certains virements vers certains pays, refuse certains dépots, etc…&nbsp;
&nbsp;
Même si la justification de Paypal semble un peu bancale, rappelez vous qu’elle ne fait qu’appliquer ce que vous trouvez tous normal dans le monde de la banque. Ne soyez pas aveuglés juste parce qu’on touche à votre chouchou.


Concernant le banque et le blanchiment d’argent, ou l’évasion fiscale, &nbsp;ils ne nous demandent pas notre avis (quoique maintenant pour le blanchiment, il y a une loi pour ça et ça rentre parfaitement dans l’argumentaire à charge contre paypal sur l’intervention de la justice.). Et pourtant, quand on parle d’évasion fiscale, on parle de gros portefeuilles et je ne pense pas que les banques souhaitent s’en passer. Et au final, de notre avis, ils s’en passent et continuent leur business.
&nbsp;Un exemple concernant les banques.

Je reprends donc ton argument à l’envers : si on la ramène à la banque, ça ne les empêche pas de continuer. Le fait que les Majors pèsent suffisamment lourd pour faire effet boule de neige via MasterCard et Visa vers Paypal puis Mega sont criticables au plus au point : ils n’ont pas à être juge et partie dans cette situation.

ici, on parle d’un parti pris par une partie impliquée qui pousse un prestataire à arbitrairement rompre un service, sans que ça passe par la justice. Quant à impliquer les intermédiaires, j’ai toujours cru comprendre qu’on parlait d’intermédiaires techniques et Paypal est un organisme financier, pas vraiment un intermédiaire technique. Mais j’ai peut être mal compris. ^^

Enfin, je pense que Paypal est tout autant victime que Mega. Paypal a subi des pressions de MasterCard et Visa et je vois mal Paypal exister sans partenariat avec eux…


&nbsp;A tout moment, la banque est tenue de vérifier que ses clients ont un business légitime.&nbsp;&nbsp;Si la banque a un doute à ce sujet, elle est tenu de cesser la collaboration (et de le signaler). &nbsp;&nbsp;Ma banque s’est mangé de nombreuses amendes (chiffrées en milliards) pour n’avoir pas respecté ces obligations.
Certes, mais selon Paypal et les dires de Mega, leur business a été déclaré comme légitime. La méthode de chiffrement ne regarde que Mega. S’ils ont démontré qu’ils étaient clean, les moyens utilisés ne regardent qu’eux.&nbsp;



francois-battail
Il y a 9 ans

Oui, c’est fait en amont. Si la banque à des doutes sérieux&nbsp; sur l’activité réelle elle doit/devrait le signaler aux autorités (TRACFIN par exemple) mais&nbsp; elle ne peut pas agir sans impliquer l’autorité judiciaire. Ce qui est reproché aux banques c’est la légèreté voire l’omission de leurs signalements.


Faith
Il y a 9 ans






Kurton a écrit :

Je reprends donc ton argument à l’envers : si on la ramène à la banque, ça ne les empêche pas de continuer.&nbsp;


Certes, mais vous le leur reprochez. Alors ne reprochez pas à Paypal de ne pas être aussi hypocrite que les banques que vous condamnez.



Kurton
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Certes, mais vous le leur reprochez. Alors ne reprochez pas à Paypal de ne pas être aussi hypocrite que les banques que vous condamnez.


Si tu lis bien mon commentaire, tu verras que je ne critique pas Paypal, au contraire.



Faith
Il y a 9 ans






Kurton a écrit :

S’ils ont démontré qu’ils étaient clean

&nbsp;
Ils n’ont pas “démontré”, ils ont “convaincu”. L’un est universel, l’autre sujet à erreur humaine.&nbsp;
Par ailleurs, cette conviction a été acquise à une époque. Leur business a pu évoluer entre deux.&nbsp;



francois-battail a écrit :

Oui, c’est fait en amont. Si la banque à des doutes sérieux&nbsp; sur l’activité réelle elle doit/devrait le signaler aux autorités (TRACFIN par exemple) mais&nbsp; elle ne peut pas agir sans impliquer l’autorité judiciaire. Ce qui est reproché aux banques c’est la légèreté voire l’omission de leurs signalements.


Pas totalement d’accord sur ce point. Il est clairement indiqué dans nos formations que certaines transactions doivent être refusées, même avec un client ancien et actif.&nbsp;
Mais effectivement, dans de nombreux cas, on préfère le signalement qui permet d’enquêter judiciairement sans alarmer la cible de l’enquête.&nbsp;
&nbsp;



Kurton a écrit :

Si tu lis bien mon commentaire, tu verras que je ne critique pas Paypal, au contraire.


<img data-src=" />



ArchangeBlandin Abonné
Il y a 9 ans

Je ne vois vraiment pas ce que vient faire le chiffrement correct des données dans le raisonnement de paypal…
Si paypal se souciait de ses client qui l’utilisent comme moyen de paiement et n’écoutait pas la pression venue d’ailleurs, tout raisonnement sur la protection de ses clients devrait aboutir à leur conseiller le service, justement parce qu’il est bien sécurisé et qu’il protégera les données de leurs clients.

Donc, paypal nous dit :&nbsp;
Ce service est trop bien pour vous, passez votre chemin, il y a des services accessibles à la NSA, c’est beaucoup mieux !

On comprend que beaucoup de monde lui en veuille à Kim, je trouvais d’ailleurs que tout le mécanisme de megaupload était spécialement fait pour attirer le partageur de film et musique, mais là, on est sur autre chose… Mais ils continuent, ça sent vraiment la vengeance des puissants.


TaigaIV
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Certes, mais vous le leur reprochez. Alors ne reprochez pas à Paypal de ne pas être aussi hypocrite que les banques que vous condamnez.


Le fait qu’il le fasse pour Kim implique qu’ils le font tout le temps ?



Faith
Il y a 9 ans






TaigaIV a écrit :

Le fait qu’il le fasse pour Kim implique qu’ils le font tout le temps ?


Si tu as des sources indiquant le contraire, n’hésite pas à partager… sinon est-ce utile de brasser du vent ?



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans

Oui <img data-src=" />

Car, on a beau dire personne ne m’a encore donné un remplaçant pour paypal que je trouve très bien fait et pratique, perso.


TaigaIV
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Si tu as des sources indiquant le contraire, n’hésite pas à partager… sinon est-ce utile de brasser du vent ?


Réponse qui ne permet pas plus que la mienne de savoir lequel de nous deux brasse le plus de vent.



S3T4
Il y a 9 ans

Paypal pensent légitimement avoir le droit de savoir ce que les utilisateurs de MEGA stock sur leurs comptes ?


Zeurf
Il y a 9 ans

Sécurité vs. Vie Privée
Chantier remis sur la table la semaine passée par Obama Binladen <img data-src=" /> et expliqué très bien par BBayard dans une conférence sur le thème:
Soit on permet aux Services Secrets de tout pouvoir archiver, quitte à leur permettre d’inventer des preuves incriminant le plus innocent des chatons.
Soit la police ne peut plus rien voir et mener enquète, et les pédonazislamistes vont tous nous niquer.
La guerre du numérique est commencée :popcorn:
Moi je mise sur les chatons pédonazislamistes <img data-src=" />


TaigaIV
Il y a 9 ans






Papa Panda a écrit :

Oui <img data-src=" />

Car, on a beau dire personne ne m’a encore donné un remplaçant pour paypal que je trouve très bien fait et pratique, perso.


Je ne sais pas je m’en passe très bien et quand il n’y a que cette solution, je vais voir ailleurs.



TaigaIV
Il y a 9 ans






Zeurf a écrit :

Sécurité vs. Vie Privée
Chantier remis sur la table la semaine passée par Obama Binladen <img data-src=" /> et expliqué très bien par BBayard dans une conférence sur le thème:
Soit on permet aux Services Secrets de tout pouvoir archiver, quitte à leur permettre d’inventer des preuves incriminant le plus innocent des chatons.
Soit la police ne peut plus rien voir et mener enquète, et les pédonazislamistes vont tous nous niquer.
La guerre du numérique est commencée :popcorn:
Moi je mise sur les chatons pédonazislamistes <img data-src=" />


Vu mon âge et celui des français en général nous ne sommes pas leur cible, donc on peut arrêter les enquêtes.



Faith
Il y a 9 ans






S3T4 a écrit :

Paypal pensent légitimement avoir le droit de savoir ce que les utilisateurs de MEGA stock sur leurs comptes ?


Ce n’est pas la question.&nbsp;
Paypal estime que la justice doit avoir la possibilité de vérifier ce qui est stocké chez MEGA dans le cadre d’une enquête légitime. Ca se discute, mais c’est leur position.



Konrad
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Et pourtant ta banque refuse de faire certains virements vers certains pays, refuse certains dépots, etc…



Non, ce n’est pas ma banque qui refuse (l’État peut interdire ou surveiller les virements vers certains pays genre Syrie etc.), et certainement pas à cause de ce que je peux mettre dans mes communications. Ma banque n’a pas accès à mes données personnelles, de même que Paypal n’a pas à avoir accès aux données des utilisateurs de Mega.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans

Bin après c’est la pratique de chacun .

Perso, les sites que j’aide ou que je contribue propose soit des trucs par tél mobile (je n’ai pas de tél pour cela), cb ou paypal. or ,pour les sites où je suis ,ils gagnent moins avec un paiement cb que paypal car les banques demandent pas mal de frais .

Donc à voir.
De plus, achetant souvent en Chine ou à Hong-kong, seul le paypal est sécurisé pour moi (jusqu’à ce que qqun me propose autre chose ^^).
P.S.: et oui HK est en chine désormais mais niveau business ,cela est tjs différent surtout pour les douanes.


anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans

Pourtant ta banque a accès à pas mal de tes données personnelles.

Perso: ils ont accès à mes comptes (forcément ^^), à ma feuille d’impôts sur le revenus , et donc mes revenus, où je dépense mes sous par cb etc…
Et, je ne parle même pas de ce qu’ils en font même si tu coches la case “ne pas vendre mes infos à un tiers et blah blah” …


Faith
Il y a 9 ans






Konrad a écrit :

Non, ce n’est pas ma banque qui refuse

Désolé.&nbsp;
Ta banque décide parfois de refuser certains virements. C’est sa décision, ses règles, ses choix.&nbsp;
C’est un fait, j’en ai plusieurs fois eu l’exemple, c’est ainsi et pas autrement.
&nbsp;&nbsp;
&nbsp;
Ma banque n’a pas accès à mes données personnelles, de même que Paypal
n’a pas à avoir accès aux données des utilisateurs de Mega.

Encore une fois, ça n’a rien à voir avec le sujet.&nbsp;
Je t’invite à lire le message #58



KP2
Il y a 9 ans

Putain, je trouve ca vachement grave… Paypal a toujours ete tres intrusif mais a ce point, c’est hallucinant…

Comment notre societe peut elle tourner si des intermediaires se mettent a jouer a la police privee ??


Konrad
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Paypal estime que la justice doit avoir la possibilité de vérifier ce qui est stocké chez MEGA dans le cadre d’une enquête légitime. Ca se discute, mais c’est leur position.



C’est bien là le point d’achoppement.

La justice doit décider si elle doit avoir la possibilité de vérifier ce qui est stocké chez Mega dans le cas d’une enquête légale, et le faire savoir à Mega par les voies légales.

La justice doit décider. Pas Paypal.



Faith
Il y a 9 ans






Konrad a écrit :

La justice doit décider. Pas Paypal.

&nbsp;
Tu confonds justice et décision privée d’un acteur privé.&nbsp;
Le Figaro choisit de ne pas faire de pub pour le PS dans ses pages, Apple choisit de ne pas avoir de porno sur son store, Paypal refuse de fournir ses services à un service crypté de bout en bout. C’est tout.&nbsp;
C’est un choix commercial.



tmtisfree
Il y a 9 ans






shadowfox a écrit :

Le bitcoin est une monnaie trop instable pour le moment, il faut attendre qu’elle se stabilise, il y a trop de spéculateurs.



La première partie de la phrase est correcte, c’est dommage de la ruiner avec la contre-vérité économique de la seconde partie. Si le bitcoin est instable, c’est justement qu’il n’y a pas assez de spéculateur (quelque soit la signification attribuée à ce terme). Regarde pour une explication facile à comprendre.



Arnaud3013 Abonné
Il y a 9 ans

Merci!! C’est ce que je cherchais depuis genre..2 ans…les conseiller à la banque comprenait absolument pas de quoi je parlais;) Merci!


Faith
Il y a 9 ans






tmtisfree a écrit :

La première partie de la phrase est correcte, c’est dommage de la ruiner avec la contre-vérité économique de la seconde partie. Si le bitcoin est instable, c’est justement qu’il n’y a pas assez de spéculateur (quelque soit la signification attribuée à ce terme). Regarde pour une explication facile à comprendre.


Le contenu de la vidéo est déjà controversé. Mais en plus, elle ne s’applique absolument pas à un bien virtuel ne s’appuyant sur aucune réalité économique.&nbsp;
la vidéo parle du pétrole, qui est un bien concret, avec une importance économique claire sur cette base, la spéculation peut effectivement permettre de fluidifier le marché et d’obtenir un “vrai prix”. &nbsp;
Mais pour un bitcoin vaporeux, hyper-sensible non seulement à la spéculation mais surtout à la manipulation de cours (ce qui est bien différent et bien plus problématique), ces bienfaits n’existent pas vraiment.&nbsp;



psn00ps Abonné
Il y a 9 ans






jb18v a écrit :

<img data-src=" /> “l’impossibilité de savoir ce qui se trouve réellement sur la plateforme”
et alors ? paypal est intermédiaire pour le paiement, qu’est-ce que ça peut leur f**tre ?

J’apprécie pas plus que ça le guignol en chef Kim, mais faut reconnaitre que Mega est assez bien foutu..


C’est THE prétexte qui dérange… épisode Wikileaks, bis repetita.
&nbsp;J’ai arrêté Paypal à l’époque, ils n’ont pas changé.
Nous sommes opaques, mais vous devez nous être transparents.



dasoft
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

&nbsp;
Tu confonds justice et décision privée d’un acteur privé.&nbsp;
Le Figaro choisit de ne pas faire de pub pour le PS dans ses pages, Apple choisit de ne pas avoir de porno sur son store, Paypal refuse de fournir ses services à un service crypté de bout en bout. C’est tout.&nbsp;
C’est un choix commercial.


Ici ce n’est pas un choix commercial !
&nbsp;L’argument énoncé est complètement bidon car comme dit Mega, le système de Google, Microsoft et autres sont identiques. C’est tout bonnement une pression externes qui est acceptée sans broncher du simple fait que les décideurs chez Paypal sont à la botte des lobbyistes et autres dirigeants (définition d’une personne sans courage, vendu… à vous de continuer la liste)
Tu peux aller voir aussi sur les sites commerçants, certains (les sérieux) chiffrent totalement les informations pour la transaction et Paypal ne dit rien car c’est ce qu’on appelle la sécurité !



Faith
Il y a 9 ans






dasoft a écrit :

&nbsp; L’argument énoncé est complètement bidon car comme dit Mega, le système de Google, Microsoft et autres sont identiques.&nbsp;

&nbsp;
Non. Proches, mais pas identiques.&nbsp;
D’ailleurs c’est un comble que Mega affirme faire “comme les autres” alors qu’ils se sont lancés en affirmant “être révolutionnaires” <img data-src=" />


Tu peux aller voir aussi sur les sites commerçants, certains (les
sérieux) chiffrent totalement les informations pour la transaction et
Paypal ne dit rien car c’est ce qu’on appelle la sécurité !
&nbsp;
Le https n’a pas grand chose à voir avec le sujet.&nbsp;



psn00ps Abonné
Il y a 9 ans

Mega n’est pas comme les autres. Les données&nbsp; des autres sont accessibles.


dasoft
Il y a 9 ans

on ne parle pas d’https ici, un site marchand n’a pas a envoyer des informations personnelles sur un utilisateur point, ce que Paypal ou ses donneurs d’ordre n’acceptent pas apparemment.
D’autres sites marchand (sérieux encore une fois) n’envoient pas ces données à Paypal car ils n’ont pas à le faire et cela ne pose pas de souci alors pourquoi Mega sort de cette règle ?


tmtisfree
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Le contenu de la vidéo est déjà controversé. Mais en plus, elle ne s’applique absolument pas à un bien virtuel ne s’appuyant sur aucune réalité économique. 
la vidéo parle du pétrole, qui est un bien concret, avec une importance économique claire sur cette base, la spéculation peut effectivement permettre de fluidifier le marché et d’obtenir un “vrai prix”.  
Mais pour un bitcoin vaporeux, hyper-sensible non seulement à la spéculation mais surtout à la manipulation de cours (ce qui est bien différent et bien plus problématique), ces bienfaits n’existent pas vraiment.



1/ Controversé ne veut pas dire contre-argumenté théoriquement et/ou empiriquement. La monnaie n’a rien de virtuelle, elle est seulement dématérialisée. Si tu peux acheter quelque chose avec, alors elle a, et est, une réalité économique (par définition, puisque ses utilisateurs lui ont attribué une valeur).

2/ Tu ne fait que répéter la partie erronée de sa phrase sans aucunement justifier l’affirmation d’un effet négatif de la spéculation ou d’une soit-disant manipulation (où, quand et par qui ?). En pratique, les effets atténuateurs de la spéculation sont bien connus des économistes, tout autant que les effets déstabilisateurs du contrôle des prix. Personne ne se plaint actuellement des spéculateurs (à la baisse) sur le marché pétrolier.



malock
Il y a 9 ans






dasoft a écrit :

on ne parle pas d’https ici, un site marchand n’a pas a envoyer des informations personnelles sur un utilisateur point, ce que Paypal ou ses donneurs d’ordre n’acceptent pas apparemment.



D'autres sites marchand (sérieux encore une fois) n'envoient pas ces données à Paypal car ils n'ont pas à le faire et cela ne pose pas de souci alors pourquoi Mega sort de cette règle ?




Je ne comprends pas trop.&nbsp;
Mega n’est pas un site marchant.&nbsp;
Puis je pense que tu serais étonné du nombre de site marchand qui balance des info perso de leurs clients à des “partenaires”.
Que ça te gène c’est une chose, mais ils font bien ce qu’ils veulent ces mecs (dans les plus grandes lignes en tout cas).
&nbsp;



marsokod Abonné
Il y a 9 ans

Dans tous les cas le bitcoin ne sera jamais aussi stable qu’une monnaie classique, de par sa nature. Utiliser des bitcoins pour stocker de l’argent est risqué, bien plus que de mettre de l’argent à la banque. Par contre, maintenant que la grosse bulle de découverte est passée, c’est suffisamment stable sur des durées de 30min, ce qui est largement suffisant pour utiliser les bitcoins comme système de transfert de valeur. Comme je le disais, le système est le suivant :
Tu déposes tes sous chez un organisme financier.
Au moment de payer sur un fournisseur qui accepte les bitcoins, tu transformes la quantité désirée en bitcoin
Tu effectues le paiement
Le fournisseur, s’il est bien organisé convertie immédiatement les bitcoins en euros.

Dans ce cadre, tu n’as eu des bitcoins que pendant quelques minutes, donc le risque d’une baisse de valeur est minime. Et on peut avoir un même opérateur couvrant plusieurs des étapes.


jb18v
Il y a 9 ans

de rien <img data-src=" />

mais une recherche google pointe que des résultats vers des sites des différentes banques, pas de page générique ou de consortium..


bandix400
Il y a 9 ans






geekounet85 a écrit :

+1
la justification est foireuse. Mega offre un service, et ce service est justement de ne pas être accessible à des tiers. la légitimité des échanges qui sont effectuées sur MEGA, c’est pas leur problème!

c’est exactement ça : on ne transfert pas parce que ça pourrait être un produit contrefait dans le colis!

il va falloir donner un cours de présomption d’innocence à Paypal, je crois…


C’est pas un peu ce qui se passe déjà avec UPS et FedEx ?
Mais bon c’est pour la bonne cause, alors on ne peut que cautionner&nbsp; …



KeniTje
Il y a 9 ans

Est ce qu’il est possible de payer MEGA avec un compte NICKEL ?


lataupe
Il y a 9 ans

Oh oui !!! Des Bitcoins , des Dogecoin&nbsp; , etc&nbsp; !!!!


Minikea
Il y a 9 ans

bah je cautionne pas non plus, y’a aucune neutralité là dedans, ni de confidentialité de la correspondance!


007sivade
Il y a 9 ans

+1.


Minikea
Il y a 9 ans

MasterCard, donc non.


coket Abonné
Il y a 9 ans

A priori le problème ne vient pas des banques, mais de Visa et Mastercard.

Je ne sais pas ce qu’il y a comme carte sur le compte Nickel, mais si elle est internationale, il y a de forte chances que ce soit une Visa ou une Mastercard.


Reste American Express… Pas d’info dessus?


KeniTje
Il y a 9 ans

Effectivement avec la Mastercard, ce ne doit pas être possible, mais j’ai l’impression qu’il doit être possible de faire un virement directement de compte à compte, sans utiliser la carte Mastercard.


psn00ps Abonné
Il y a 9 ans






malock a écrit :

Je ne comprends pas trop.&nbsp;
Mega n’est pas un site marchant.&nbsp;
&nbsp;


Mega est un site marchand, il vend un service de stockage.



John Shaft Abonné
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

D’ailleurs c’est un comble que Mega affirme faire “comme les autres” alors qu’ils se sont lancés en affirmant “être révolutionnaires” <img data-src=" />



C’est que les autres affirment aussi être révolutionnaires <img data-src=" />



linconnu
Il y a 9 ans

Ca sert à quoi de payer pour Mega ? On est plus limité comme du temps de MegaUpload ou alors la limite est très haute et je ne l’ai pas vue.


malock
Il y a 9 ans

Ouais. J’avais pas vu ça comme ça, c’est vrai.
J’entendais par site marchand les materiel.net, LDLC, etc… achat de produit physique en gros.
Ma faute.


Minikea
Il y a 9 ans






Mega a écrit :

Obtenez 50 GB gratuitement, ou souscrivez l’une des offres pro pour obtenir jusqu’à 4 TB de stockage crypté à partir de 8,33€ par mois.



psn00ps Abonné
Il y a 9 ans






dasoft a écrit :

on ne parle pas d’https ici, un site marchand n’a pas a envoyer des informations personnelles sur un utilisateur point, ce que Paypal ou ses donneurs d’ordre n’acceptent pas apparemment.
D’autres sites marchand (sérieux encore une fois) n’envoient pas ces données à Paypal car ils n’ont pas à le faire et cela ne pose pas de souci alors pourquoi Mega sort de cette règle ?


Tu devrais arrêter d’utiliser Google toi&nbsp;<img data-src=" />



matroska
Il y a 9 ans

<img data-src=" />

<img data-src=" />


Danytime
Il y a 9 ans

Bon avec tout ce débat, ça ne nous dit pas quoi faire pour supprimer son compte Paypal (Your money’s in your hands) <img data-src=" />


Danytime
Il y a 9 ans

Voilà, compte clôturé. Je rejoins.. les autres.


linconnu
Il y a 9 ans

Le pire c’est qu’il y a des cas où on ne peut même pas fermer son compte PayPal. Genre si le solde est négatif à cause d’un mauvais acheteur.


SquaP
Il y a 9 ans

Pour avoir travaillé chez un (gros) concurrent de MegaUpload (à l’époque) et ayant rencontré un problème équivalent, les solutions provisoires ont été le russe Webmoney, les PaysafeCards et le tout simple virement bancaire. C’est sur, rien de tout ça n’est aussi pratique que Paypal, mais c’est s’adapter ou crever.

Je dis “solutions provisoires” car pendant les mois ou Paypal n’était plus disponible, une grosse partie du travail des dirigeants a été d’essayer de récupérer Paypal comme moyen de paiement. C’est le seul moyen de paiement en ligne auquel l’internaute lambda fais une (stupide) confiance (aveugle).


anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Il y a 9 ans

Mince alors !


anonyme_2cd57f53cd6a58af895c155f5bf762e2
Il y a 9 ans

Bitcoin vaincra.


anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Il y a 9 ans

Sont trop choux ces USiens


DUNplus Abonné
Il y a 9 ans






sr17 a écrit :

Pour ma part, je suis très choqué.

Dans un état de droit, c’est à la justice de décider en toute indépendance qui est légitime et qui ne l’est pas. Et personne d’autre.

Sinon, c’est la voie ouverte à toutes les dérives, toutes les pressions politiques pour éliminer celui dont la tête (comprendre les idées) ne reviennent pas au pouvoir en place.

Des services comme Paypal ou Mastercard peuvent aujourd’hui décider de la vie ou de la mort d’un service en ligne. Cela n’est pas sain. Cela ne doit pas être.

Par conséquent il est urgent de légiférer pour obliger ces prestataires ainsi que tout le secteur bancaire à la fourniture de service. Et ce tant que la justice n’en décide pas autrement.




malock a écrit :

D’accord avec tout ça.
Il y a bien des services/boites qui peuvent décider de la vie ou de la mort d’une autre activité. C’est notre monde, ça ne me choque plus vraiment.
Nous les avons également créé, ces puissances.


Dans un état libre, tout le monde a le droit de choisir avec qui travailler ou pas.


eb303 a écrit :

Oui, voilà, faut voir avec la banque, c’est ça que je veux pas. <img data-src=" /> J’ai pratiqué les solutions de paiement en ligne par les banques, jamais rien vu de plus emmerdant… Bientôt, il va falloir rentrer le nom de jeune fille de ton arrière grand-mère pour être bien sûr que c’est toi, c’est gavant. Et si jamais tu changes de banque, tout à refaire. Donc je préfèrerais un intermédiaire qui me propose ça, je trouverais ça beaucoup plus pratique.
(Si vous n’aviez pas compris, j’aime pas les banques. <img data-src=" />)


Quand je lis les commentaires, tu n’est pas tout seul.

Dans un monde idéal on aurais des organises 100% transparent qui n’est soumis a aucune pressions, dirigiez par des saint ou un super ordinateur avec une AI gentil et juste, qui nous permettre de payer enligne sans aucun risque tout le monde, tous ça avec une interopérabilité parfait.
Et des bisou ours, des marmotte qui met le chocolats qui fait pas grossir dans le papier alu 100% recyclable.

Sinon tu peu le faire a l’ancien, tu prendre ton sec de pièces d’or et tu va voir le marchant a l’autre bout du monde.

Ou encore trouver / monter une assos/groupe/te… (ah non, pas ça) pour manifester/protester/exp.. (pas ça non plus) les systèmes que vous n’aimez pas.

Ou encore supporter les défaut du systèmes actuel en râlant. (Mon mini moi me dits que c’est la solution la plus utiliser par le gens qui traîne ici. (moi le premier, en plus c’est un divertissement.)



barlav Abonné
Il y a 9 ans






tmtisfree a écrit :

1/ Controversé ne veut pas dire contre-argumenté théoriquement et/ou empiriquement. La monnaie n’a rien de virtuelle, elle est seulement dématérialisée. Si tu peux acheter quelque chose avec, alors elle a, et est, une réalité économique (par définition, puisque ses utilisateurs lui ont attribué une valeur).

2/ Tu ne fait que répéter la partie erronée de sa phrase sans aucunement justifier l’affirmation d’un effet négatif de la spéculation ou d’une soit-disant manipulation (où, quand et par qui ?). En pratique, les effets atténuateurs de la spéculation sont bien connus des économistes, tout autant que les effets déstabilisateurs du contrôle des prix. Personne ne se plaint actuellement des spéculateurs (à la baisse) sur le marché pétrolier.


1/ La valeur est changeante. Quand j’étais étudiant on trouvait des boites de raviolis pas trop dégueu à 1.5E; après 10ans d’inflation à 2% (22%) on a que un truc immonde sous les 2.5E (100%).
Donc soit le cours des raviolis a explosé du à la raréfaction de la ressource, soit je suis con.

2/ “Personne ne se plaint actuellement des spéculateurs” si justement, on se plaint de la surcote pour tout le reste du temps. Ce n’est pas parce que aujourd’hui ils réajustent leurs estimations qu’il n’y a pas eu d’erreur et d’effet d’emballement.
J’entends que c’est censé se réguler par le bon sens et la masse en cas d’événements maitrisés, mais on a aussi pas mal d’exemples d’évènements et d’affolements amplifiés par ce concept de régulation.



v1nce
Il y a 9 ans

Quelle idée aussi de créer un site de partage de fichiers.

Il aurait du faire qqchose de plus anodin comme le narcotrafic ou le blanchiment d’évasion fiscale. Là il aurait pu compter sur le soutien de HSBC&nbsp;


FlaFla
Il y a 9 ans

Hello. C’est fiable paymium ? Tu achetes des BTC et ensuite tu transfère sur ton portefeuille perso ? Il faut faire un virement bancaire si j’ai bien compris.


Mihashi Abonné
Il y a 9 ans






DUNplus a écrit :

Dans un état libre, tout le monde a le droit de choisir avec qui travailler ou pas.


C’est sûr, vivement qu’on revienne au temps des magasins réservés aux blancs et aux non-juifs…



eb303 Abonné
Il y a 9 ans

Mais qu’est-ce que tu racontes? Quand tu sais que telle société utilise par exemple de la main d’oeuvre ultra-sous-payée dans un pays du tiers monde, c’est quand même ton droit le plus strict de ne pas vouloir acheter leurs produits, non? Ben, ô surprise! Dans le monde du B2B, c’est pareil: une société qui a des doutes sur la légalité, ou l’éthique, ou n’importe quoi d’autre à propos d’une autre société a le droit de refuser de travailler avec. Là, ce qui est limite, c’est d’une part que PayPal est limite incontournable aujourd’hui, donc on frise l’abus de position dominante, et surtout qu’ils avaient dit oui au départ et qu’ils se rétractent d’un coup sans crier gare.


tmtisfree
Il y a 9 ans






barlav a écrit :

1/ La valeur est changeante. Quand j’étais étudiant on trouvait des boites de raviolis pas trop dégueu à 1.5E; après 10ans d’inflation à 2% (22%) on a que un truc immonde sous les 2.5E (100%).
Donc soit le cours des raviolis a explosé du à la raréfaction de la ressource, soit je suis con.

2/ “Personne ne se plaint actuellement des spéculateurs” si justement, on se plaint de la surcote pour tout le reste du temps. Ce n’est pas parce que aujourd’hui ils réajustent leurs estimations qu’il n’y a pas eu d’erreur et d’effet d’emballement.
J’entends que c’est censé se réguler par le bon sens et la masse en cas d’événements maitrisés, mais on a aussi pas mal d’exemples d’évènements et d’affolements amplifiés par ce concept de régulation.



1/ En quoi la valeur changeante des raviolis n’en fait pas une réalité économique ?
2/ La surcote ne traduit que l’attente de sous-production future du produit considéré par les agents économiques. Comme la sous-cotation ne traduit que l’attente d’une surproduction future. Les 2 mouvements de prix signalent aux agents qu’ils doivent adapter leur achat et/ou leur production : les “surcote” et sous-cotations, ce qu’on appelle techniquement ‘spéculation’, sont donc des signaux de régulation qui tendent à lisser les hauts et les bas (prix et production), c’est à dire diminuer la variabilité. CQFD.

Cela n’exclue pas que sur des périodes courtes ou des marchés spécifiques, les agents économiques soient parfois conduits à réagir de manière incompréhensible pour le commun des mortels. Cependant, les marchés à terme démontrent tous les jours que le rôle de la spéculation est de diminuer la variabilité des cours en signalant aux agents leurs attentes futures.



malock
Il y a 9 ans






DUNplus a écrit :

Dans un état libre, tout le monde a le droit de choisir avec qui travailler ou pas.

C’est le propos de mon premier post oui.
Il n’empêche que ça pose problème vu la puissance de certains groupes/sociétés.



IMPulsion
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

&nbsp;
Tu confonds justice et décision privée d’un acteur privé.&nbsp;
Le Figaro choisit de ne pas faire de pub pour le PS dans ses pages, Apple choisit de ne pas avoir de porno sur son store, Paypal refuse de fournir ses services à un service crypté de bout en bout. C’est tout.&nbsp;
C’est un choix commercial.


Je vois bien que tu tournes la situation du coté ou cela t’arranges.
Mais explique moi, Paypal prélève sa dime sur chaque transaction n’est-ce pas.
Cette dime, au final, c’est toi, le client qui la paie.

De quel droit paypal se permets de choisir chez qui tu peux acheter quelque chose ?

Et quand tu compares paypal aux banques, en acquiesçant leur décision, je vois la chose de cette façon :

Mega est un loueur de ‘conteneurs’ pour du matériel ‘virtuel’, tout comme tu peux louer un conteneur pour y ranger tes meubles. Or, paypal se permets de dire : Nous n’acceptons plus les paiements vers cette société, parce que nous ne savons pas ce qu’il y a dans les conteneurs. As tu déja vu une banque refuser un prêt à une société immobilière sous prétexte que les appartements qui seront construits pourraient servir à trafiquer de la drogue ou des armes ?

On sent parfaitement les dents longues des ‘volant droits’ dans cette histoire.



debruges
Il y a 9 ans

Visa entropay devrait faire l’affaire…


iosys Abonné
Il y a 9 ans

Autant les utilisateurs que les gouvernements que les assoc de ‘défense des droits d auteurs’ sont tous pourris de la même maniere

Les utilisateurs qui piratent ou volent (as you wish) à tout va se plaignent de pas pouvoir pirater comme bon leur semblent, et c est pas un préjugé c est une constatation.

Les gouvernement qui sont entre 2, utilisateurs ou le peuple vs les droits d auteurs, il faut bien arbitrer.

Les cabinets de défense des droits d auteurs mandatés qui font tout pour défendre ceux qui les paies.

Tout ça sur font de corruption avec tout le fric que toute cette ’m*rde’ génère


Faith
Il y a 9 ans






IMPulsion a écrit :

De quel droit paypal se permets de choisir chez qui tu peux acheter quelque chose ?

Ce n’est pas le cas: Paypal n’est pas un service obligatoire. Il n’est qu’un moyen parmi d’autre et s’il refuse d’être utilisé chez Mega, il ne t’empêche absolument pas de payer Mega.&nbsp;


Or, paypal
se permets de dire : Nous n’acceptons plus les paiements vers cette
société, parce que nous ne savons pas ce qu’il y a dans les conteneurs
&nbsp;
J’ai déjà expliqué plusieurs fois que c’est une interprétation erronnée de cette news.&nbsp;
Paypal ne veut pas savoir ce qu’il y a chez Mega, elle veut s’assurer que la justice pourra le savoir si la justice estime qu’elle en a besoin.Autrement dit: Paypal refuse d’être complice involontaire d’un éventuel trafic.


As tu déja vu une banque refuser un prêt à une société immobilière sous
prétexte que les appartements qui seront construits pourraient servir à
trafiquer de la drogue ou des armes ?
&nbsp;
J’ai effectivement déjà vu une banque refuser de financer un magasin de type cash-converter en raison des risques de recel.&nbsp;



TheKillerOfComputer Abonné
Il y a 9 ans

J’espère que non.

Non pas que je sois contre ce type de compte, mais le coup du site internet officiel qui indique dans une petite case (“En direct”) le prénom (et parfois même le nom avec) et ville de chaque personne qui vienne de s’inscrire, ça en dit long sur la vision en interne de la vie privée…


tibibs Abonné
Il y a 9 ans

Je ne sais pas comment c’est chez toi mais avec ma banque, je me connecte à mon compte, demande un numéro unique avec le montant que je veux, je recois mon code de carte pret à copier/coller.
Un petit code par texto et fini…
Je ne sais pas comment ça peut être plus simple.