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Pédopornographie : la justice interdit à Renault Trucks de pister ses salariés avec son logiciel

Pas simples, les autoroutes de l'information

Pédopornographie : la justice interdit à Renault Trucks de pister ses salariés avec son logiciel

Le 11 juin 2015 à 15h30

Renault Trucks, société française filiale du groupe Volvo, n’avait pas apprécié que la CNIL refuse de l’autoriser à mettre en œuvre un traitement de données à caractère personnel en matière de pédopornographie. Le Conseil d’État vient néanmoins de donner raison à l’autorité publique.

En 2013, Renault Trucks avait vu sa demande d’autorisation placée sur une voie de garage par la CNIL. Pourtant les motivations du constructeur partaient d’un bien bon sentiment : « mettre en œuvre un traitement de recherche des infractions à caractère pédopornographique que pourraient commettre ses salariés ».

Pour traquer ces possibles infractions, l’entreprise avait dans son bahut un beau logiciel appelé « Net Clean », capable de rapprocher les consultations des sites et les téléchargements sur les postes des salariés avec le fichier d'empreintes numériques des contenus pédopornographiques géré par Interpol.

Un logiciel en coeur de réseau, un autre sur les postes des salariés

Selon les détails fournis par la délibération de la CNIL, ce logiciel est installé dans le cœur des serveurs de Volvo, en Suède, en liaison avec le fichier Interpol. « Un autre logiciel est déployé sur chacun des postes des salariés et scanne en temps réel les images et vidéos présentes dans les ordinateurs connectés au réseau de l’entreprise. La recherche s’effectue sur tout matériel connecté au réseau de l’entreprise : disques durs internes et externes, clés USB, CD-rom, DVD, navigateurs web, courriels, etc. Si le logiciel détecte une image à partir de son empreinte numérique, il envoie un message d’alerte auprès des serveurs centralisés et fournit des informations détaillées sur l’incident. Si des fautes étaient constatées, des sanctions disciplinaires pouvant aller jusqu’au licenciement pourraient être prises à l’encontre des salariés concernés. Des poursuites pénales pourraient également être engagées » avait expliqué la Commission.

Volvo avait rétorqué qu’il s’agissait pour elle de participer à la lutte contre la pédopornographie à l’échelle internationale, « dans le cadre de la politique éthique du groupe qui a pour but d’assurer le respect par les salariés de l’ensemble des règles d’origine légale, réglementaire, interne et déontologique, afin de garantir à ses sociétés un fonctionnement conforme aux règles de conduite applicables en la matière ».

Mais Renault Trucks n'est ni juge ni ayant droit

La CNIL a cependant considéré que ce traitement est bien un traitement de données à caractère personnel, relevant donc de ses cordes. L’analyse, combattue par Renault Trucks, a été confortée par le Conseil d’État : « le rapprochement qu'opère le traitement en litige entre un contenu de poste informatique et l'identité de son utilisateur habituel constitue un traitement de données à caractère personnel » assène la juridiction administrative, qui fait notamment peu de cas que les données soient chiffrées. Opéré par la société, ce solide chiffrement peut en effet « être levé par celle-ci ».

Pour le cœur du problème, la juridiction administrative a mis son index sur l’article 9 de la loi du 6 janvier 1978. Un texte clair : « Les traitements de données à caractère personnel relatives aux infractions » ne peuvent être mis en œuvre que par les juridictions, les autorités publiques, les personnes morales gérant un service public, les auxiliaires de justice, sans oublier les fameuses sociétés de gestion collective et les organismes de défense des ayants droit (en amont de la Hadopi, notamment). Un autre article de la loi CNIL, l’article 25, soumet alors ces traitements à autorisation.

Finalement la CNIL comme le Conseil d’État ont relevé que Renault Trucks ne faisait pas partie de la liste des personnes « qui seules peuvent être habilitées à créer de tels traitements ». Le recours de Renault Trucks a donc été rejeté (voir l’arrêt du 11 mai 2015).

Commentaires (159)

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Bill2 a écrit :



Bien entendu que non, ce n’est pas son boulot.



Ceci étant, dans toutes les grosses boites, il y a un verrouillage via Firewall.

Et log du surf des employés, qui normalement ont signé une charte informatique les informant qu’ils étaient loggés. (enfin, ça c’est la théorie …)

(C’est parfois utilisé pour virer les employés qui surfent justement sur des sites pas trop recommandés durant les heures de taf)



Mas question était donc : si un informaticien, en analysant les logs trouve ce genre d’individus (pedoporn) qu’elle doit être la réaction de la boite ?

Délation directe au flics ?







Il y a obligation de dénoncer les crimes que tu découvres. Mais il est interdit de rechercher expressément des crimes à dénoncer.


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Dr.Wily a écrit :



Les 2 camps sont stupides. Soupçonner ses employés de pédoporn c’est malsain, et surfer sur ces trucs dégelasses au boulot c’est crétin… donc bon, pour une fois que le pédoporn ne sert pas de prétexte à la surveillance généralisé, je trouve cette décision très juste.







Au contraire, ils font ça uniquement pour la surveillance généralisée. C’est même d’ailleurs le résultat du conseil d’Etat : Volvo n’est pas la police, Volvo n’a pas a surveiller ces salariés.


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>En 2013, Renault Trucks avait vu sa demande d’autorisation placée sur une voie de garage par la CNIL.



Renault … voie de garage …



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Eh bien justement, Volvo a prétexté la pédoporno pour surveiller ses salariés et ça n’a pas fonctionné. C’est pour cela que je dis que pour une fois, ce prétexte passe partout n’a pas fonctionné.

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Leur projet est tombé du camion, cela sera utile à quelqu’un d’autre.<img data-src=" />

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Ou un moyen de licencier facilement un employé. Tu lui glisse une image interdite sur c’est pc et après tu fais l’innocent en disant que c’est le logiciel qu’il la détectée.

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Aujourd’hui le motif pour surveiller c’est la pédopornographie, mais qu’est ce qui les auraient empêché de surveiller leurs salariés pour un motif autre ? <img data-src=" />

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Bloquer TOR sur le réseau (dans la majorité des entreprise, j’vois pas l’intérêt que ça pourrait avoir), limiter l’ouverture de VPN à des lan dediés, bloquer les net-proxy.

Je pense que la majorité des boîtes avec un SI un minimum sérieux applique ce genre de règle de sécurité de base. &nbsp;Et que ça ne laisse pas des masses de possibilité d’accès à du pédoporn à partir du poste utilisateur. Car ils ne vont pas en trouver avec quelques recherches google hein.

&nbsp;

Leur système en fait, il sert à quoi : pour les utilisateurs connectés en remote / ceux ramenant leur laptop dans leur domicile, qui iraient consulter ce genre de contenus sur leur laptop pro.

&nbsp;

Bon alors certes, quel que soit la localisation de ce genre de pratique, c’est condamnable. Mais pas par une entreprise privée, et pas en faisant le même principe de la “boîte noire française” : je scan tout et on verra ce qu’il en ressort.

&nbsp;Et puis imaginez les cas de faux positif dans une boîte. Bonjour l’image qui peut te coller à la peau même si tu te fais dédouaner derrière…

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Je vais faire l’avocat du diable mais il se peut que la direction de Renault Trucks veuille à tout prix éviter un scandale avec des gros titres comme Un employé de Renault emprisonné pour pédophilie ou Avez vous un véhicule fabriqué par des violeurs d’enfants? Cliquez le savoir.&nbsp;





Ils ont peut-être déjà eu le cas aussi d’un salarié qui a été gravement suspecté de ce genre d’agissement sans qu’il ne soit possible de le prouver, et ils aimeraient éviter que ça se reproduise.

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En même temps….. Ils ont bien réussi a bloqué des sites hentai.

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Alors aujourd’hui certains veulent se donner bonne conscience en prétendant lutter contre la pédopornographie. Et demain, ça sera quoi ? 72 heures de garde à vue pour n’avoir pas fait le bon mouvement pour se brosser les dents ?&nbsp;&nbsp;

La pédopornographie, ça existe, c’est très grave, mais ça n’est pas une raison suffisante pour suspecter tout le monde.

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Décidément, les enfants sont pour certains un motif idéal à brandir pour bafouer la moindre de nos libertés.

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Durandal a écrit :



En même temps….. Ils ont bien réussi a bloqué des sites hentai.





Et c’est tant mieux, sans déconner qui peut justifier des mangas pédophiles avec des mômes de 10 ans ? Faut quand même être un sacré pervers pour mater/aimer ça. &nbsp;


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Je trouve ça choquant de vouloir mettre en place de tels systèmes. Perso je refuserait simplement de bosser pour une boîte équipée de tels systèmes. Encore que les connexions soient loguées et consultées à titre exceptionnel en cas de conflit je peux comprendre. Mais suspecter de base que ses employés font des conneries… n’importe quoi!



Soit ceux pour qui je bosse me font confiance et réciproquement je peux leur faire confiance, soit ils vont se faire foutre. Et après on s’étonne que beaucoup de gens ne soit pas si heureux dans leur taf. Comment peut-on travailler sereinement si l’employeur n’accorde aucune confiance?



Bref, je suis ravi pour cette décision. Régler le problème de la pédopornographie ou quoi que ce soit d’autre d’illégale, c’est certainement pas le travail d’entreprises privées.

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Mihashi a écrit :



Ils espéraient en choper beaucoup comme ça, ou c’est juste une excuse pour fliquer les employés ?







Vu combien l’argument pédoterromachintruc est utilisé pour faire passer toutes les lois flicage et anti libertés du monde, j’aurais tendance à penser qu’ils se sont dit que ça passerait aussi.



Dans l’opinion générale, si tu es contre une méthode de flicage de masse qui permettrait de débusquer le potentiel pédophile parmi X milliers/millions de personnes c’est que tu es un monstre tueur et violeur d’enfants (peu importe l’ordre) et donc personne n’y trouvera à redire.







Bill2 a écrit :



De l’autre, du coup, je me demande comment lutter contre la pédopornographie …







Il suffit d’interdire les enfants.

C’est tout aussi radical que de vouloir fliquer tout le monde.







heret a écrit :



Alors aujourd’hui certains veulent se donner bonne conscience en prétendant lutter contre la pédopornographie. Et demain, ça sera quoi ? 72 heures de garde à vue pour n’avoir pas fait le bon mouvement pour se brosser les dents ?  

La pédopornographie, ça existe, c’est très grave, mais ça n’est pas une raison suffisante pour suspecter tout le monde.







La balle entre les deux yeux direct pour avoir regardé un enfant.

On vit dans une société qui devient de plus en plus paranoïaque vis à vis des gosses… De nos jours si tu vois un gamin chialer dans un magasin parce qu’il a perdu sa mère tu fais quoi ?




  • Tu l’amène à l’accueil pour faire passer un appel au risque de te faire accuser de kidnapping d’enfant et finir en tôle ?

  • Tu le laisses chialer, il finira bien par la retrouver ?



    Monde de merde.


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Mihashi a écrit :



Et la part d’acquis se ferait dans le plus jeune âge.



Donc ce serait au plus jeune âge que l’on aimerait les jeunes… c’est pas le cas de tout le monde?

Je comprend ton idée, c’est juste que pour ce cas précis ça me parait illogique, sinon tout le monde serait pédophile (nos amours d’enfance)

Bref. Nous sommes en tout cas d’accord pour dire que ça n’apparait pas magiquement après 25 ans. enfin, j’espère…


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Non, je dis juste que la part d’acquis se fait avant 6 ans, pas que tes goûts de 6 ans seront tes goûts de 66 ans.

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eliumnick a écrit :



Il y a des règles à respecter. Mais apparemment, ce n’est pas interdit. En tout cas je n’ai pas réussi à trouver un article qui l’interdit.





Ben déjà les flics ils ont besoin d’autorisation pour la moitié de leurs actions je vois mal comment un simple citoyen pourrait le faire.

&nbsp;

&nbsp;

Faudrait faire une recherche sur ce que les enquêteurs privé ont le droit de faire et de ne pas faire, ça donnerait une bonne idée sur l’impossibilité pratique d’un citoyen de faire une recherche active de crimes et délits de manière légale.


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eliumnick a écrit :



Enfin.



Tu vois que tu es capable de faire une réponse détaillé. Quelque chose de plus précis que “Heuuu… NON.”.



Tache de bien le retenir pour la prochaine fois ^^





Ben , c’était écrit noir sur blanc dans l’article.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Faudrait peut-être un peu mieux lire la prochaine fois.<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;(je te taquine mais je sais que de nombreux inpactiens lisent souvent de façon incomplète les articles juridiques &nbsp;et n’en comprennent pas forcément le sens.

&nbsp;

&nbsp;Faudrait faire une méthodologie de lecture pour , ce serait utile)


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rdg_pci a écrit :



Y a juste une énorme différence entre des pratiques sexuelles déviantes ou extrêmes entre adultes consentants, et la pédophilie qui est le viol d’un enfant qui n’a pas la maturité pour accepter, et qui est un des pires crimes qui existe.





 

Effectivement… sauf que là ça parlait de dessins si je ne m’abuse.

D’ailleurs la pédophilie ce n’est pas “seulement” le viol (parce que si je ne me trompe pas, la loi définit un viol comme une pénétration (qui peut être d’un objet d’ailleurs) non consentie).







rdg_pci a écrit :



Non regarder des gamins de 10 ans dessinés dans des positions sexuelles n’est pas une liberté ou une pratique sexuelle, ça s’appelle un dessin pédophile, c’est une perversion interdite et c’est condamnable à fort juste titre !!!







Interdit et condamnable je n’en suis pas sur (en ce qui concerne les dessins bien évidemment, je ne parle pas de la pédophilie avec de vraies victimes)

Et entendons nous bien, je réprouve la pédophilie, mais là il n’y a pas de victimes en effet.

Je ne sais pas à quel point ça peut… je sais pas comment le dire… “calmer” les éventuels pédophiles “léger” (ceux qui “ont une attirance” mais justement ne “passent pas à l’acte”).

Si ça peut les défouler sexuellement et éventuellement éviter un vrai acte pédophile, je me dis que c’est peut-être pas si mal.



A l’inverse, j’ai un peu peur que ça ne puisse en exciter certains et les pousser à tenter ça avec de vraies victimes.



Enfin bref, ce n’est pas simple, mais dire “ce n’est pas bien bouuuuuh” c’est peut-être au final aller un peu vite en besogne.


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skan a écrit :



Et que dire de l’image de l’entreprise si un de ces employés se fait choper? Les médias dresseront le portrait du gars sans oublier de mentionner son métier.&nbsp;

&nbsp;

Les boites filtrent pas mal les accès Internet. Une fois ça mis en place, c’est peanut de faire des stats sur certains sites particuliers. D’ailleurs les blacklists sont vendues par thématique.

&nbsp;

Dans une entreprise “tous vendeurs”, font encadrer tout le monde, a forciori dans ces grands empires.





Pourquoi prendre les gens pour des cons ? Si c’est légitime pour une boite, comment éviter que l’état considère légtime de le faire pour tout le monde ?


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Bill2 a écrit :



Bien entendu que non, ce n’est pas son boulot.



Ceci étant, dans toutes les grosses boites, il y a un verrouillage via Firewall.

Et log du surf des employés, qui normalement ont signé une charte informatique les informant qu’ils étaient loggés. (enfin, ça c’est la théorie …)

(C’est parfois utilisé pour virer les employés qui surfent justement sur des sites pas trop recommandés durant les heures de taf)



Mas question était donc : si un informaticien, en analysant les logs trouve ce genre d’individus (pedoporn) qu’elle doit être la réaction de la boite ?

Délation directe au flics ?





&nbsp;

C’est compliqué, car il n’a pas forcément le droit de regarder ces logs.

&nbsp;



&nbsp;De plus, si ce genre de pratique s’amplifie, les gens utiliseront leur 4G pour surfer pénard. Et les risques pour la boite seront bien plus sérieux.


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Paladin_Fr a écrit :



Ben déjà les flics ils ont besoin d’autorisation pour la moitié de leurs actions je vois mal comment un simple citoyen pourrait le faire.

&nbsp;

&nbsp;

Faudrait faire une recherche sur ce que les enquêteurs privé ont le droit de faire et de ne pas faire, ça donnerait une bonne idée sur l’impossibilité pratique d’un citoyen de faire une recherche active de crimes et délits de manière légale.





&nbsp;Tu peux déjà obtenir de façon légale de nombreuses infos sur un quidam.

&nbsp;Le suivre dans la rue n’est pas interdit, écouter ses conversations au café du coin non plus, etc…

&nbsp;Sans oublier Facebook, qui est une véritable mine d’or.

&nbsp;

Les détectives privés &nbsp;disposent, pour certains &nbsp;(selon des conditions particulières), de possibilité d’enquête étendue.

&nbsp;Après leurs relations et leur connaissance du métier font que certains dépassent occasionnellement les bornes de la loi, mais ils restent très prudents et font tout pour ne jamais se faire griller.


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Avygeil a écrit :



C’est théoriquement le boulot de tout citoyen de participer à ce que les règles soient appliquées, oui.&nbsp;

&nbsp;





&nbsp;

N’importe quoi. La justice vient justement de dire qu’entreprise n’a pas le droit de faire ça. Tu appliques le raisonnement du gvt : utiliser la pédophilie pour justifier n’importe quelle violation des droits de l’homme : comme le droit au respect à la vie privé et au secret de correspondance.


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cyrano2 a écrit :



&nbsp;De plus, si ce genre de pratique s’amplifie, les gens utiliseront leur 4G pour surfer pénard. Et les risques pour la boite seront bien plus sérieux.





Mur s en béton armé, et &nbsp;peinture au plomb (oui je sais c’est interdit).

&nbsp;

&nbsp;Et vas-y pour faire passer un signal.


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js2082 a écrit :



Ben , c’était écrit noir sur blanc dans l’article.

  

 Faudrait peut-être un peu mieux lire la prochaine fois.<img data-src=" />

 

 (je te taquine mais je sais que de nombreux inpactiens lisent souvent de façon incomplète les articles juridiques  et n’en comprennent pas forcément le sens.

 

 Faudrait faire une méthodologie de lecture pour , ce serait utile)







Ce qui était écrit dans l’article était différent du point que je soulevais.


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zwindler a écrit :



commentaire à coté de l’article



Je crois que tu n’es pas sur le bon site, ou la bonne news.

Ici on parle d’une entreprise qui a voulu se substituer à des instances officielles.







morlog a écrit :



Effectivement… sauf que là ça parlait de dessins si je ne m’abuse.



C’est surtout que certains mangas (et jeux! et animes!) même non hentai jouent sur la physionomie des personnages.

Enfants sur développés pour leur age ou jeunes(?) adultes a l’apparence enfantine. C’est cela le plus dangereux, mais qui augmente aussi la difficulté de prouver l’appartenance à une catégorie.


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js2082 a écrit :



Mur s en béton armé, et &nbsp;peinture au plomb (oui je sais c’est interdit).

&nbsp;

&nbsp;Et vas-y pour faire passer un signal.





il n’y a pas de fenêtre dans ton bureau ?


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dematbreizh a écrit :



Je crois que tu n’es pas sur le bon site, ou la bonne news.

Ici on parle d’une entreprise qui a voulu se substituer à des instances officielles.



C’est surtout que certains mangas (et jeux! et animes!) même non hentai jouent sur la physionomie des personnages.

Enfants sur développés pour leur age ou jeunes(?) adultes a l’apparence enfantine. C’est cela le plus dangereux, mais qui augmente aussi la difficulté de prouver l’appartenance à une catégorie.





Pourquoi c’est le plus dangereux ? Tu crois que cela peut faire devenir pédophile ? Je n’ai jamais entendu parler de personne qui le sont “devenu”.


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js2082 a écrit :



&nbsp;Le suivre dans la rue n’est pas interdit





hummm, faut pas trop pousser sur les arguments juste parce qu’on veut avoir absolument raison, hein?

amuses toi à suivre n’importe quelle nana dès demain, on verra si personne ne te dira rien parce que c’est légal selon toi.


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ActionFighter a écrit :



Heureusement que l’on a des clients vigilants pour détecter ce genre de chose. 




Mais je me demande si la formation des caissières n'est pas un peu bâclée dans cette enseigne. J'ai déjà eu le cas d'une caissière qui ne m'a pas sourit quand c'était mon tour, et qui s'est permis de souffler quand il a fallu qu'elle porte les 3 packs d'eau et les 3 packs de lait.       


Mon sang n'a fait qu'un tour. Je suis retourné dans les rayons prendre une bouteille de Villageoise et un sac de croquettes, et je lui ai offert en lui signifiant que si elle ne paraissait pas plus heureuse de travailler, elle avait une place disponible dans le square du quartier avec ses amis allergiques au travail mais pas aux poils de chien.






Dans mon secteur, très souvent les gens ne mettent qu’un seul pack des produits dits “lourds” pour justement faciliter le travail de la caissière et passer plus vite. C’est aussi moins contraignant pour nous vu que virer un seul pack de nos caddies, c’est moins d’effort… Les magasins vont jusqu’à inciter les clients à cela, vu que ça arrange tout le monde (surtout eux, mais bon).



Du coup je dois avouer que je t’aurai vu faire ça alors que je suis en client derrière, je t’aurai copieusement insulté car ce n’est pas parce que c’est son travail qu’il faut forcément le lui rendre le plus difficile possible pour autant (en plus tu m’aurais fait perdre mon temps à faire ton aller/retour).

&nbsp;


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Oups, navré pour le hors-sujet, je n’ai pas vu qu’il y avait une page de plus…



Enfin, je ne sais pas ce qui me choque le plus entre cette news qui montre très clairement qu’une entreprise veuille surveiller ses employés pour des raisons discutables, et les commentaires dont certains semblent considérer que les pédophiles utilisent la connexion de leur entreprise pour leur méfait et que c’est normal de surveiller (pour ça ou une autre raison).

&nbsp;

Je conçois que la bêtise humaine soit illimitée, mais c’est un peu gros là, non ?

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rdg_pci a écrit :



Y a juste une énorme différence entre des pratiques sexuelles déviantes ou extrêmes entre adultes consentants, et la pédophilie qui est le viol d’un enfant qui n’a pas la maturité pour accepter, et qui est un des pires crimes qui existe. =







Voilà : violer un enfant qui n’a pas la maturité pour accepter, c’est un des pires crimes qui existent.



Mater un dessin, c’est pas violer un enfant qui n’a pas la maturité pour accepter. Donc tout va bien.



Tu sais ? Un peut comme : torturer et tuer un adulte, c’est mal, mais regarder un dessin violent, c’est pas grave…


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La prochaine fois il saura qu’une porte et un verrou c’est pas fait pour le chiens <img data-src=" /> Ou alors c’est parce qu’il était un peu trop bruyant ? <img data-src=" />

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Tu sais, dans certains pays les filles sont mariées à 15 ans …&nbsp;Source

C’est juste que dans notre pays on a choisi de punir ce comportement et c’est une bonne chose.

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linkin623 a écrit :



C’est hallucinant comment certaines entreprises se prennent pour des Etat en modèle réduit…



Normalement, pour ce genre d’affaire quand un employé fait des conneries, ça se passe soit :





  • il se fait détecter par des forces de police, et là l’entreprise est contactée pour filer les infos nécessaires (logs, ordinateurs, vérification des moyens techniques mis oeuvre pour éviter ces soucis)

  • l’entreprise découvre les agissements de son employé. Dans ce cas elle contacte la police qui décidera la suite



    A aucun moment une entreprise ne doit mettre un en place une surveillance généralisée pour faire enquête par elle même.



    Mais bon, Renault trucks (Volvo) c’est pas la joie niveau ambiance si j’ai bien compris… Et depuis pas mal de temps.







    Il ne faut pas aller d’un extrême à l’autre, c’est pas à l’entreprise de surveiller et la détection par des entités tierces est proche du néant (à moins de surveiller les réseaux justement).



    En général ça risque plus de passer par de la dénonciation. C’est déjà arrivé dans des boîtes où je bossais que lors d’une analyse de logs de proxy (pour mettre à jour les filtrages tout simplement, les exports étant toujours anonymisés) il y ait eu des sites un peu trop osés qui soient constatés. De mémoire une fois il avait été constaté du zoophile, oui oui.

    A un moment tu es plus ou moins obligé de remonter ce genre d’anomalie à ta hiérarchie (après libre à elle d’agir et de demander le nom de l’utilisateur)… Car faut pas oublier que si les choses sont bien faites, l’entreprise fait signer une charte d’utilisation du réseau à tous ses employés et donc ceux-ci sont parfaitement conscients que leur utilisation d’Internet est archivée.

    C’est pas du flicage à ce niveau-là, c’est la loi tout simplement pour dans le cas de procédure judiciaire.



    A titre d’exemple, il y a déjà eu intervention de la gendarmerie dans mon ancien lycée suite à un viol pour récupérer tous les logs de connexion afin de retrouver les complices, le truc ayant été organisé sur Internet.







    lololasticot a écrit :



    Tu sais, dans certains pays les filles sont mariées à 15 ans … Source

    C’est juste que dans notre pays on a choisi de punir ce comportement et c’est une bonne chose.







    Et à aucun moment j’ai dit que j’étais contre la répréhension de la pédophilie.



    Ce que je dénonce, c’est la paranoïa et l’utilisation abusive de ce crime pour justifier des choses tout aussi immondes.


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ne t’inquiète pas, il y a la vidéo-surveillance et les “petits chefs” pour ça.

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Heuuu…

&nbsp;Dites un peu les gars, vous êtes surs d’avoir lu l’article??

&nbsp;Parce qu’à ce que je vois, 98% des commentaires partent sur des infos fausses.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;l’entreprise avait dans son bahut un beau logiciel appelé «&nbsp;Net Clean&nbsp;», capable de rapprocher les consultations des sites et les téléchargements sur les postes des salariés avec le fichier d’empreintes numériques des contenus pédopornographiques géré par Interpol



&nbsp;&nbsp;

&nbsp;et&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

«&nbsp;Les traitements de données à caractère personnel relatives aux infractions&nbsp;» ne peuvent être mis en œuvre que par les juridictions, les autorités publiques, les personnes morales gérant un service public, les auxiliaires de justice



&nbsp;

&nbsp;







eliumnick a écrit :



&nbsp;Mais il est interdit de rechercher expressément des crimes à dénoncer.





&nbsp;Heuuu…

&nbsp;

NON.

&nbsp;



Dr.Wily a écrit :



Les 2 camps sont stupides. Soupçonner ses employés de pédoporn c’est malsain, et surfer sur ces trucs dégelasses au boulot c’est crétin… donc bon, pour une fois que le pédoporn ne sert pas de prétexte à la surveillance généralisé, je trouve cette décision très juste.





Ça tombe bien, ce n’est pas ce que dit cet arrêt.

&nbsp;



gogo77 a écrit :



Je trouve ça choquant de vouloir mettre en place de tels systèmes. Perso je refuserait simplement de bosser pour une boîte équipée de tels systèmes. Encore que les connexions soient loguées et consultées à titre exceptionnel en cas de conflit je peux comprendre. Mais suspecter de base que ses employés font des conneries… n’importe quoi!



Soit ceux pour qui je bosse me font confiance et réciproquement je peux leur faire confiance, soit ils vont se faire foutre. Et après on s’étonne que beaucoup de gens ne soit pas si heureux dans leur taf. Comment peut-on travailler sereinement si l’employeur n’accorde aucune confiance?



Bref, je suis ravi pour cette décision. Régler le problème de la pédopornographie ou quoi que ce soit d’autre d’illégale, c’est certainement pas le travail d’entreprises privées.





Dès lors que ça se passe en entreprise, avec les outils de l’entreprise, elle est concernée, qu’elle le veuille ou non.

&nbsp;

&nbsp;Quant à la confiance, c’est une notion qui n’a aucun sens dans le monde du travail. Tu fais ton boulot dans les règles décrites, c’est tout.

&nbsp;Si tu ne peux pas travailler dans un tel environnement, alors tu es libre d’en partir.&nbsp;

&nbsp;



Drepanocytose a écrit :



Ca te vient à l’esprit ou pas que :




  • ni un employé, ni personne d’ailleurs, ne peut être toujours à 100% ?

  • un employé satisfait et détendu est souvent bien plus productif qu’un aigri stressé ?





    Dans ce cas, &nbsp;tu es d’accord qu’un employeur ne te paye pas à 100%, qu’il ajuste ta paye en fonction de ton pourcentage.

    &nbsp;Et un employé n’a aucune raison d’être aigri et stressé parce qu’il utilise du matos d’entreprise contrôlé.

    &nbsp;

    &nbsp;A moins qu’il n’ait peur qu’on ne découvre qu’il ne travaille pas assez pour justifier le maintien de son poste.


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Bill2 a écrit :



Une analyse des logs permettrait déjà sans doute de détecter certains comportements.

Mais ensuite, que faire ? Dénonciation à la police après constatation d’un huissier ?





Ben non voyons.

&nbsp;&nbsp;On lui accorde une promotion, on lui laisse la garde des enfants du personnel deux à trois jours par semaine (économie de crèche), sans oublier une petite médaille pour ses services rendus à la patrie…

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Je crois bien que c’est la question la plus CON que je n’ai jamais vu sur NxI.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;P.S (au cas où): dans ce cas, tu appelles les flics et dénonces le crime. C’est une obligation de la loi (et morale accessoirement)


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Les patrons se sont des profiteurs incompétents qui s’en mettent plein les poches et font travailler les salariés comme des esclaves. Tu comprends js, les patrons ne travaillent que 1 h par mois maxi, et si l’entreprise est en déficit c’est a cause du patron mais si elle fait des bénéfices c’est grâce aux salariés…



Sinon sérieusement je suis d’accord avec toi.

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Pédopornographie : la justice interdit à Renault Trucks de pister ses salariés avec son logiciel

&nbsp;

&nbsp;Mais, mais, mais KAMOULOX !

&nbsp;

J’ai 12 000 iousers et je n’ai jamais, ne serait-ce qu’imaginer, mettre en place un truc du genre.

&nbsp;&nbsp;Mais Renault Trucks n’est ni juge ni ayant droit

&nbsp;

C’est vrai qu’on les oublis un peu trop ceux là, mais les ayant-droits sur du contenu pédo sont aussi de pauvres victimes du pirate <img data-src=" />

&nbsp;

votre avatar

Tu possèdes une entreprise avec 12 000 salariés???

&nbsp;

&nbsp;Bravo à toi.

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js2082 a écrit :



Dans ce cas,  tu es d’accord qu’un employeur ne te paye pas à 100%, qu’il ajuste ta paye en fonction de ton pourcentage.

 Et un employé n’a aucune raison d’être aigri et stressé parce qu’il utilise du matos d’entreprise contrôlé.

 

 A moins qu’il n’ait peur qu’on ne découvre qu’il ne travaille pas assez pour justifier le maintien de son poste.







La surveillance constante, l’impression permanente d’avoir quelqu’un dans ton dos qui te surveille et l’idée que tout ce que tu fais peut se retourner contre toi, j’appelle pas ça une bonne ambiance de travail perso. Accessoirement, c’est une méthode pour pousser à la démission quand on veut se débarrasser d’un employé.



Un employé a le droit de prendre une pause quand même… C’est même notifié dans son contrat de travail !

Et si pendant qu’il sirote son café il surfe sur trucmuche avec son PC du boulot, c’est son droit le plus strict.



Le tout est de ne pas abuser de ce droit, et à ce niveau là c’est pas les décisions de justice qui manquent.



Et non, le monde du travail c’est avant tout une relation de confiance…. Pourquoi ? Parce que tu signes un contrat de travail en te basant sur la confiance, tu as rarement la liste exhaustive de tous les éléments factuels que l’employé peut avoir fait dans son passé preuves à l’appui et lui n’a pas la liste complète de tout ce qui arrivera dans son contexte de travail.

C’est un peu le but de la période d’essai…



A en écouter certains, il faudrait que le monde de l’entreprise ce soit le goulag.


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Oui mais si tu est toi-même dans l’illégalité en surveillant c’est chaud pour dénoncer, faut trouver un prétexte genre “lors de la maintenance du parc informatique”.

&nbsp;



&nbsp;Après en France on s’en fout un peu de la légalité de la source au pénal, mais dans d’autres pays ça compte beaucoup, quid de la Suède ?

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rdg_pci a écrit :



Et c’est tant mieux, sans déconner qui peut justifier des mangas pédophiles avec des mômes de 10 ans ? Faut quand même être un sacré pervers pour mater/aimer ça.







C’est quoi un “sacré pervers” et ça te fait quoi si des gens le sont ?



Il y a des tas de gens qui ont des goûts bizarres. Certains aiment les menottes, d’autres aiment le caca… même en dehors du sexe certains aiment le whisky (j’comprendrai jamais), d’autres trouvent que le biniou c’est un instrument très agréable (le niveau de perversion est insoutenable sur ce coup là)…



Au bout du compte en quoi ça te/me regarde ? Ce qui nous regarde, il me semble, c’est si quelqu’un fait du mal à autrui. Là on est en droit de réagir. En quoi mater des dessins fait du mal à qui que ce soit ? En rien ? Alors quel est le problème ? Il a pas les mêmes goûts que toi… so what?







js2082 a écrit :



Dans ce cas,  tu es d’accord qu’un employeur ne te paye pas à 100%, qu’il ajuste ta paye en fonction de ton pourcentage.







Ben en fait ça existe ça s’appelle un bonus de performance ou des trucs du genre. Plus tu bosses bien et beaucoup (plus tu remplis voire dépasse les objectifs qui te sont fixés), mieux t’es payé. C’est un système moins débile que de fliquer non-stop l’activité des gens en fait, parce qu’on n’a pas tous la même façon de travailler (certains sont capable de faire autant de boulot en une demi-heure que le collègue d’à côté en une heure, mais ont besoin d’une demi-heure de pause quand le collègue d’à côté est capable de bosser sans s’arrêter).



De manière générale, il est admis par à peu près tout le monde, à part une poignée de managers débiles, que personne ne peut être à 100% non-stop sur une journée standard de travail. Le cerveau n’est tout simplement pas conçu pour rester concentré non-stop sur une tâche pendant des heures et des heures, l’évolution ne nous a pas préparé à ça. Et c’est parce qu’on est en train de l’oublier que la notion de burn-out est en train d’exploser.







… bon, sinon, je suis le seul à être sur le cul d’apprendre que Renault Trucks appartient à Volvo, et donc pas à…. Renault ? <img data-src=" />


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Non j’administre juste le système informatique d’une grande organisation, c’est pas le même salaire que la posséder.

&nbsp;



&nbsp;Mais c’est MES iousers, leur vie dépend entièrement de moi&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />

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renaud07 a écrit :



La prochaine fois il saura qu’une porte et un verrou c’est pas fait pour le chiens <img data-src=" /> Ou alors c’est parce qu’il était un peu trop bruyant ? <img data-src=" />





c’était volontaire, &nbsp;grillé par une jolie nana dans les WC …des nanas - le plus drole c’est qu’elle n’a pas pu reconnaître l’individu …du coup on a proposé un tapissage général de tous les zobes…heu z’hommes <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;


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Liam a écrit :



… bon, sinon, je suis le seul à être sur le cul d’apprendre que Renault Trucks appartient à Volvo, et donc pas à…. Renault ? <img data-src=" />







C’est pas choquant, ils ont racheté la marque pour profiter de l’image.



C’est comme Virgin Mobile, ça n’appartient pas à Virgin.


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GentooUser a écrit :



Mais c’est MES iousers, leur vie dépend entièrement de moi   <img data-src=" />







L’admin maléfique dans un bureau sombre éclairé par des chandelles, avec un pentagramme au sol et des traces de rituels bizarres sur les serveurs…



Perso j’avais préféré me spécialiser en démantèlement d’infras sur une précédente mission, ça m’éclatait de faire la mise à mort en mettant des bannières du type “Ca va trancher chérie” sur l’appli juste avant la coupure. <img data-src=" />


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J’ai du mal à croire que Renault Trucks dépense x dizaines de milliers d’euros pour aider bénévolement Interpol. Si ils ont peur de faire transiter ce genre d’images ils peuvent toujours bloquer la reconnaissance usb-cd sur leurs ordis et passer en intranet si ce n’est déjà fait.



Que cette boite fasse son boulot et on ne me fera pas croire que le flicage des salariés en fait partie, sauf peut-être si leur sécurité en dépend ce qui n’est pas le cas ici.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

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Pour les petits Beria en puissance qui croient que 1984 et L’Archipel du Goulag sont des manuels de management en entreprise, bon rappel à l’ordre : faire la loi soi-même à la place de la police (sauf cas bien encadrés et définis par la loi, comme la légitime défense), c’est illégal, cela s’appelle faire fonctionner une milice privée.



Et puis, quand je vois le niveau de blocage d’Olfeo là où je travaille (P2P niet sous toutes ses formes, VPN, faut pas rêver, même des sites legit sont bloqués à mort), je me demande vraiment à quoi cela servirait de traquer de la pédoporno sur un LAN d’entreprise. Avoir un prétexte pour virer certains employés ?









Gericoz a écrit :



Pédopornographie est juste l’excuse pour au final tout surveiller.







Bon résumé.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Je suis dans une très grosse société.

&nbsp;

Nous travaillons avec la confiance de nos managers et beaucoup d’autonomie. Je suis un “simple” technicien, mais j’ai de la liberté dans mes horaires, la possibilité d’acheter ce que j’ai besoin (soumis à validation à partir de 2 000€), je peux aussi lancer mes propres projets tant que ça correspond aux objectifs de la boite (avec validation toutefois si besoin d’un budget important).

&nbsp;

Le résultat ? Les employés sont plus motivés qu’ailleurs, restent le plus souvent toute leur carrière, et c’est l’entreprise qui fait le plus de marge dans ces domaines (et de loin par rapport à la plupart des concurrents).



La confiance n’est pas la seule raison mais ça y contribue beaucoup. Bien sûr en échange on nous attend aux résultats !



Et niveau informatique il y a un filtrage bien sûr, avec deux niveaux : complètement bloqué ou avertissement (êtes vous bien sûr de vouloir aller sur ce site ?) qui nous laisse libre d’accéder à la plupart des sites (pro bien sûr, mais aussi webmail, facebook, etc).

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Avec un tel système, il devenait si simple de faire virer un collègue: Lui coller une clef USB piégée sur son poste de travail…

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Commentaire_supprime a écrit :



Pour les petits Beria en puissance qui croient que 1984 et L’Archipel du Goulag sont des manuels de management en entreprise, bon rappel à l’ordre : faire la loi soi-même à la place de la police (sauf cas bien encadrés et définis par la loi, comme la légitime défense), c’est illégal, cela s’appelle faire fonctionner une milice privée.





<img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Et puis, quand je vois le niveau de blocage d’Olfeo là où je travaille (P2P niet sous toutes ses formes, VPN, faut pas rêver, même des sites legit sont bloqués à mort), je me demande vraiment à quoi cela servirait de traquer de la pédoporno sur un LAN d’entreprise. Avoir un prétexte pour virer certains employés ?





Pareil où je bosse.



Énormément de sites légaux sont filtré par le proxy, dont tous les sites de partage de fichiers, même les plus connus, et les réseaux sociaux (sauf Twitter….).

A côté de ça, on peut mettre ce que l’on veut sur son espace perso (sauf des .exe). On peut avoir des alertes en cas de trafic trop important, ça m’est arrivé une fois au début parce que je laissais des dizaines d’onglets ouverts, dont plusieurs webmails.


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Apparemment ces sites ont été bloqués parce qu’il y a avait de la vraie pédopornographie.&nbsp;

Parce que si leur but était de bloquer les sites de lolicon c’est raté, les sites hentais où je vais de temps en temps en diffuse et ils sont toujours là.

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js2082 a écrit :



Controler le matos de l’entreprise, ce n’est pas un espionnage permanent mais une nécessité vitale pour faire fonctionner l’entreprise.

 Si le salarié utilise son matos dans les clous, rien ne lui sera reproché. 

 De la même manière que a conduite, tu dois respecter le code, sinon tu te prends une amende.

 

 Si t’es pas capable de respecter des règles simples autant directement démissionner et te mettre à ton propre compte.

 

 Sur l’utilisation du matos, s’il est bien précisé ce que tu peux faire ou ne pas faire avec, violer ces règles pourra t’être reproché. (de nombreuses affaires ne le dénient pas, elles soulevaient par contre le manque d’information du personnel)

 

 Et non, il n’y a aucune relation de confiance au travail. Tu es payé pour faire un boulot avec tes compétences.

 Si demain, on te propose un job  mieux payé dans une entreprise, tout le monde acceptera, peu importe la “confiance” qu’on a pu t’accorder.  De même, si l’entreprise trouve mieux et a intérêt à te virer, elle le fera, confiance ou pas.

 

 La confiance ne marche que dans quelques rares entreprises, plutôt petites, nullement dans des grands groupes.

 

 L’entreprise, c’est pas un goulag, ce n’est pas un camp de vacances non plus.

  Ça reste une entreprise, un lieu professionnel où tu agis en tant que professionnel avec des règles à suivre.







Hé ben…



Tu es patron dis moi ?

N’hésite pas à donner le nom de ton entreprise qu’on l’évite à l’avenir, ça doit être un réel plaisir de venir bosser le matin pour un psychorigide comme toi.

Hmmmm, avoir l’impression d’être soupçonné, espionné et surveillé en permanence, quel pied !



Tu devrais envisager aussi la solution de les tenir en joue par un mec armé.

A la moindre pause, au moindre signe de baisse de régime BAM headshot

Y a que comme ça qu’on peut être sûr d’avoir du 100% d’attention.

En plus comme ça ferait un joli turn-over: y aurait pas de prime d’ancienneté, pas de congés payés etc…



Aller: Sieg Heil !


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Messieurs, je vous invite à vous calmer le hors-sujet.

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Me suis posé la question si ce n’était pas une excuse.

&nbsp;

D’un autre coté, si le traitement est mis en place sur ce sujet spécifique, pas sur qu’un licenciement pour un autre motif verrait ce genre de preuve recevable.

&nbsp;



&nbsp;@morlog

&nbsp;

Que tu le veuilles ou non dés que tu es dans une entreprise tu dois respecter à minima des règles.

&nbsp;Ces dernières te sont normalement indiquées dans le règlement intérieur (qui n’existent pas de façon explicite dans des petites structures).

&nbsp;

Le cadre est relativement souple et laisse aux employés une marge assez large d’un usage perso sur le matériel professionnel (il y a eu assez de sujets à ce niveau ces dernières année).

&nbsp;Apres éffectivement, cela varie d’une boite à une autre.



En parallèle nous ne sommes pas la pour fliquer (et nous avons des choses bien plus intéressantes ou importantes a faire).

La plupart du temps rien ne sera dis ou fait du fait que tu sera noyé dans la masse.

&nbsp;



Par contre si tu te retrouves à DL comme un malade, cela se verra clairement au niveau bande passante. Avec les conséquences sur le bon fonctionnement du reste de l’entreprise / et de tes collegues.

Idem si tu va sur des sites de Pron, cela se verra sur les fichiers de log.

&nbsp;



En cas de remplacement de ta machine, si le tech se retrouve à devoir transférer des 100 enes de Go alors que ton boulot ne justifie pas un tel volume, il verra rapidement qu’il es en train de copier des mp3 ou divx à la pelle (dans ce genre de cas&nbsp; je demande à la personne de se débrouiller avec ses données PERSO).

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js2082 a écrit :



Heuuu…

 

NON.







Tu peux me trouver l’article de loi qui dit qu’une personne privée (en l’occurrence une entreprise) doit activement tout faire pour détecter et dénoncer tout les crimes (ou délits) éventuels que ces employés auraient commis ?


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x689thanatos a écrit :



@morlog

 

Que tu le veuilles ou non dés que tu es dans une entreprise tu dois respecter à minima des règles.

 Ces dernières te sont normalement indiquées dans le règlement intérieur (qui n’existent pas de façon explicite dans des petites structures).

 

Le cadre est relativement souple et laisse aux employés une marge assez large d’un usage perso sur le matériel professionnel (il y a eu assez de sujets à ce niveau ces dernières année).

 Apres éffectivement, cela varie d’une boite à une autre.



En parallèle nous ne sommes pas la pour fliquer (et nous avons des choses bien plus intéressantes ou importantes a faire).

La plupart du temps rien ne sera dis ou fait du fait que tu sera noyé dans la masse.

 



Par contre si tu te retrouves à DL comme un malade, cela se verra clairement au niveau bande passante. Avec les conséquences sur le bon fonctionnement du reste de l’entreprise / et de tes collegues.

Idem si tu va sur des sites de Pron, cela se verra sur les fichiers de log.

 



En cas de remplacement de ta machine, si le tech se retrouve à devoir transférer des 100 enes de Go alors que ton boulot ne justifie pas un tel volume, il verra rapidement qu’il es en train de copier des mp3 ou divx à la pelle (dans ce genre de cas  je demande à la personne de se débrouiller avec ses données PERSO).







A aucun moment je n’ai dit que l’employé devait avoir le droit de tout faire.

En contre partie le patron ne doit pas non plus avoir le droit de tout faire.

Globalement je trouve qu’on donne un peu “trop” de mou sur ce que peut faire le patron, mais heureusement il y a quand même des gardes-fous.



Ca me parait évident que chacun d’entre eux doit répondre à des droits et des devoirs.

Qu’un employé puisse avoir son “pré carré” ça me semble normal, car contrairement à ce que certains ont l’air de penser, travailler en entreprise ce n’est pas être l’esclave de son patron, corvéable à merci 100% du temps passé dans l’entreprise.

En contrepartie qu’il y ait des règles pour que l’employé ne fasse pas n’importe quoi c’est logique. Qu’on lui fasse des remontrances si il part en pause cigarette pendant 10 minutes toutes les 15 minutes, qu’on lui demande d’arrêter de téléphoner au bled à sa famille pendant des heures alors qu’il a du boulot à faire, qu’il ne soit pas autoriser à télécharger des Go de données pour les foutres sur clef USB et rentrer chez lui pépère avec ces données…. tout ça ça me semble logique.



Que le patron puisse limiter l’accès, filtrer ce qui passe sur le réseau, s’assurer que le matériel n’est pas dégradé, pas utilisé à mauvais escient, différentes choses de ce style ça me semble normal.

Qu’il ait le droit de TOUT surveiller… moins. Déjà le droit de surveiller tous les mails et leur contenu ça commence légèrement à me faire gerber perso…



En revanche toute relation de travail, employé-patron devrait effectivement se baser sur la confiance, même si une surveillance légère est effectivement sans doute nécessaire.

Par contre la vision goulag (utilisée par quelqu’un d’autre, mais … fort à propos à mon avis) comme quoi l’employé devrait juste fermer sa gueule, bosser 100% du temps, et baiser les pieds de son patron car celui-ci à la gentillesse de lui payer ses heures … heu non, juste NON.


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J’hésite entre le WTF et le facepalm.

Et quid des parents qui ont des photos de leur gamins dans leur piscine…











Durandal a écrit :



En même temps….. Ils ont bien réussi a bloqué des sites hentai.



En même temps il y a beaucoup de mangas qui fleurtent avec la pedopornographie





rdg_pci a écrit :



Et c’est tant mieux, sans déconner qui peut justifier des mangas pédophiles avec des mômes de 10 ans ? Faut quand même être un sacré pervers pour mater/aimer ça. &nbsp;



Tu es au courant qu’il existe des mangas non-pédophiles? même en hentai? faut arrêter avec la généralisation.

/mode les_JV_sont_violents







Drepanocytose a écrit :



De belles quoi ? Vicieux <img data-src=" />



Si les caméras ont été vérolées, Duqu.


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Tu penses à cet article de chez Rue89, je suppose.



J’y ai pensé également. De t’façon à partir du moment où un site est bloqué sans avis judiciaire, c’est niet pour moi.&nbsp; Deux adresses à retenir :





  • 208.67.222.222

  • 208.67.220.220



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Balancer ça sans dire ce que c’est, c’est très moyen.

À moins que tu ne voulais pas que ça parte en troll sur opendns ?

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Heu… alors





js2082 a écrit :



Ça tombe bien, ce n’est pas ce que dit cet arrêt.







Excuse moi mais visible uil n’y a pas que els autre qui ne lise pas entier ce qu’il faut. l’arret dit :



Finalement la CNIL comme le Conseil d’État ont relevé que Renault Trucks ne faisait pas partie de la liste des personnes « qui seules peuvent être habilitées à créer de tels traitements ». Le recours de Renault Trucks a donc été rejeté



Sinon, beau discours de corporate bien fidèle son entreprise… si ça te convient a toi n’applique pas cette règle aux autres.



heu… je mettais juste en avant le fait que pour une fois, le prétexte de la pédoporno avancée par Volvo/Renault Truck pour fliquer ses employés n’a pas été valable comme c’est souvent le cas pour avaliser la surveillance. je ne faisait pas référence a l’arrêt directement.


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SebGF a écrit :



Pour moi, s’il n’y a pas de relation de confiance dans le monde professionnel, il ne peut pas y avoir de travail.

Parce qu’il est impossible d’embaucher quelqu’un sans lui faire confiance une première fois.

Il est impossible de confier une tâche à quelqu’un sans avoir confiance dans ses compétences.

Il est impossible de se développer sans avoir confiance dans la direction d’entreprise qui est prise.

Et il est impossible de travailler avec quelqu’un si tu ne lui fais pas confiance, tout simplement…



Je dois être con et utopiste de penser comme ça, et pourtant j’en ai croisé des gros cons en entreprise qui prennent les gens pour leurs esclaves.







C’est être saint d’esprit ! <img data-src=" />


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D’un côté, je comprends le jugement, et il est très bien expliqué.

De l’autre, du coup, je me demande comment lutter contre la pédopornographie …



Le minimum, c’est un bon firewall avec des règles de blocages.



Une analyse des logs permettrait déjà sans doute de détecter certains comportements.

Mais ensuite, que faire ? Dénonciation à la police après constatation d’un huissier ?

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C’est quand même grave non qu’une boite soupçonne tous ses employés d’avoir ce genre d’activités…

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Bill2 a écrit :



D’un côté, je comprends le jugement, et il est très bien expliqué.

De l’autre, du coup, je me demande comment lutter contre la pédopornographie …



Le minimum, c’est un bon firewall avec des règles de blocages.



Une analyse des logs permettrait déjà sans doute de détecter certains comportements.

Mais ensuite, que faire ? Dénonciation à la police après constatation d’un huissier ?





Est-ce que c’est le boulot d’une boite de faire de la surveillance de masse pour trouver une brebis galeuse potentiel (imprudente en plus) ?


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Déjà que je trouve hallucinant qu’on matte du porn au boulot, alors du pédoporn… sur un ordinateur fournit (et administré) par la boîte… ça serait complètement stupide.



Ils espéraient en choper beaucoup comme ça, ou c’est juste une excuse pour fliquer les employés ?

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Bill2 a écrit :



D’un côté, je comprends le jugement, et il est très bien expliqué.

De l’autre, du coup, je me demande comment lutter contre la pédopornographie …



Le minimum, c’est un bon firewall avec des règles de blocages.



Une analyse des logs permettrait déjà sans doute de détecter certains comportements.

Mais ensuite, que faire ? Dénonciation à la police après constatation d’un huissier ?





un pare-feu anayse la provenance/destination/type de paquets

&nbsp;pas le contenu visuel d’une image


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La connerie et la stupidité sont des caractéristique courante dans l’espèce humaine, on à de beau exemple tout les jours.<img data-src=" />

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C’est théoriquement le boulot de tout citoyen de participer à ce que les règles soient appliquées, oui.&nbsp;



&nbsp;



De l’autre, du coup, je me demande comment lutter contre la pédopornographie …



Le minimum, c’est un bon firewall avec des règles de blocages.

&nbsp;

&nbsp;

une bonne quantité de pédo passe encore par les vieux réseaux P2P, donc oui un bon proxy qui les bloque suffit à en diminuer pas mal.&nbsp;



&nbsp;

Mais sinon, pour ta question de la lutte contre la pédo, bah c’est comme tout, faut s’attaquer à la source, pas à la demande ^^

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Peut-être qu’au lieu de jeter un voile pudique pour justifier la censure et souvent des lois liberticides, se remuer les fesses pour vraiment attaquer à la source la « production » et renforcer la coopération internationale entre services de police, ça aiderait… Dommage, ça serait efficace et nos politiques perdraient un prétexte fallacieux qu’ils chérissent tout particulièrement.

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Bien entendu que non, ce n’est pas son boulot.



Ceci étant, dans toutes les grosses boites, il y a un verrouillage via Firewall.

Et log du surf des employés, qui normalement ont signé une charte informatique les informant qu’ils étaient loggés. (enfin, ça c’est la théorie …)

(C’est parfois utilisé pour virer les employés qui surfent justement sur des sites pas trop recommandés durant les heures de taf)



Mas question était donc : si un informaticien, en analysant les logs trouve ce genre d’individus (pedoporn) qu’elle doit être la réaction de la boite ?

Délation directe au flics ?

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Non, c’est vrai ? Pas possible ! :)

Je sais bien que le FW n’analyse pas l’image.

Ceci étant, quand il y a des connexions répétées vers des sites chelou …

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Jhorblocks a écrit :



C’est quand même grave non qu’une boite soupçonne tous ses employés d’avoir ce genre d’activités…









Mihashi a écrit :



Déjà que je trouve hallucinant qu’on matte du porn au boulot, alors du pédoporn… sur un ordinateur fournit (et administré) par la boîte… ça serait complètement stupide.



Ils espéraient en choper beaucoup comme ça, ou c’est juste une excuse pour fliquer les employés ?





idem. Développer un système de surveillance massif de tous les salariés, pour quels résultats escomptés ? 1 abruti qui consulte et 1 autre qui clique sur un spam ? Tout en se sachant être sous surveillance ?


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cyrano2 a écrit :



Est-ce que c’est le boulot d’une boite de faire de la surveillance de masse pour trouver une brebis galeuse potentiel (imprudente en plus) ?





Et que dire de l’image de l’entreprise si un de ces employés se fait choper? Les médias dresseront le portrait du gars sans oublier de mentionner son métier.&nbsp;

&nbsp;

Les boites filtrent pas mal les accès Internet. Une fois ça mis en place, c’est peanut de faire des stats sur certains sites particuliers. D’ailleurs les blacklists sont vendues par thématique.

&nbsp;

Dans une entreprise “tous vendeurs”, font encadrer tout le monde, a forciori dans ces grands empires.


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Les 2 camps sont stupides. Soupçonner ses employés de pédoporn c’est malsain, et surfer sur ces trucs dégelasses au boulot c’est crétin… donc bon, pour une fois que le pédoporn ne sert pas de prétexte à la surveillance généralisé, je trouve cette décision très juste.

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J’ai un peu du mal à croire que le flicage se limitait juste à la pédo pornographie vu le passif de renault trucks.

&nbsp;

&nbsp;Par contre si c’est le cas je n’ai rien contre uniquement c’est parfaitement encadré et clair, même si ça semble clairement inadapté :&nbsp; je vois mal un employé avoir des pulsions et se connecter au taf !

&nbsp;

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TaigaIV a écrit :



Ajouter un certificat électronique aux cartes d’identités, être obligé de signer numériquement ses réponses lorsque l’on participe à un sondage. Problème résolu.







Jean_Peuplus a écrit :



Grande idée, la Stasi approuve.





Oh ! Je suis sûr que la pédopornographie est un gros problème parmi les employés de Volvo, qui fait sans nul doute face à de vastes réseaux pédophiles s’échangeant des url devant la machine à café. D’ailleurs, personnellement, si j’étais pédophile ou terroriste, c’est avant tout au bureau que je surferais.



Ça ne sent pas du tout le prétexte à gros sabots pour fliquer les salariés. Non monsieur, non madame.









millman42 a écrit :



Ou un moyen de licencier facilement un employé. Tu lui glisse une image interdite sur c’est pc et après tu fais l’innocent en disant que c’est le logiciel qu’il la détectée.





Bonjour Michel, pourriez-vous jeter un coup d’oeil au rapport financier Q1-2015 sur www.sugardaddy.ru ?


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SebGF a écrit :



Il suffit d’interdire les enfants.

C’est tout aussi radical que de vouloir fliquer tout le monde.





Plus subtil, tu diminues l’age de la majorité sexuelle.

Et en plus tu obtiens le soutien de l’église <img data-src=" />


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Franchement je suis le seul a trouver normal qu’une boite a droit de voir ce que font les salariés sur le réseau de la boite. Quand tu utilise internet au travail c’est pas pour glander toute la journée dessus. D’ailleurs si l’état met un tel logiciel dans le réseaux de l’administration publique et rend publique toute personne se connectant sur des sites illégaux, je peux vous dire qu’un bon nombre de nos fonctionnaires/politiciens vont se faire aligner.

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rdg_pci a écrit :



Et c’est tant mieux, sans déconner qui peut justifier des mangas pédophiles avec des mômes de 10 ans ? Faut quand même être un sacré pervers pour mater/aimer ça. &nbsp;





C’est vrai quoi… dessiner ça fait trop mal à l’enfant… heu… quel enfant ?&nbsp;

Relax c’est sale et amoral oui, pervers tout à fait, mais c’est très con de vouloir l’interdire.

&nbsp;



Je fais deux dessins identiques d’une jeune fille à poils (enfin sans poils plutôt), sur l’un je dis que la fille à 18 ans -&gt; légal, sur l’autre je dis que la fille a 14 ans -&gt; illégal. Pourtant c’est le même dessin.

&nbsp;


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burroz a écrit :



Franchement je suis le seul a trouver normal qu’une boite a droit de voir ce que font les salariés sur le réseau de la boite.





LE droit, c’est la justice qui le tranche.

Là, la justice a dit non, donc NON ! Une boite n’a pas le droit de faire ce qu’elle veut.


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burroz a écrit :



Franchement je suis le seul a trouver normal qu’une boite a droit de voir ce que font les salariés sur le réseau de la boite. Quand tu utilise internet au travail c’est pas pour glander toute la journée dessus. D’ailleurs si l’état met un tel logiciel dans le réseaux de l’administration publique et rend publique toute personne se connectant sur des sites illégaux, je peux vous dire qu’un bon nombre de nos fonctionnaires/politiciens vont se faire aligner.





Franchement je suis le seul à trouver normal qu’une boîte ait le droit de voir ce que font les salariés avec les équipements de la boîte ? Quand tu utilises les wc au travail c’est pas pour te la toucher.

&nbsp;Donc mettons des caméras dans les chiottes ! D’ailleurs si on en mettait dans les wc de l’administration on en verrait de belles !


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En dehors du fait que la justice a tranché, je trouve que quand tu payes des employés a plus de 2 500€ minimum c’est pour qu’il s’amuse sur leur 35 heures a regarder la performance de sarah, ou les photos sur internet(Facebook, twitter, etc…).

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Parce que ce genre d’image ne fait de mal à personne et permet à de nombreux pédophiles/hébéphiles d’assouvir leur sexualité sans violenter des enfants/adolescents.



Il faut se rendre compte qu’il y a énormément de pédophiles dans notre société, la plupart resteront dans un état latent toutes leurs vies, cherchant à éviter les contacts avec les enfants et tentant de s’intégrer dans la société en rentrant dans le moule (femme, boulot, maison). Ces personnes reprouveront le plus possible leurs envies car leurs morales les interdit et aussi car il ne souhaite pas devenir ce monstre abjecte si on les découvre. Malheureusement, beaucoup de personnes ayant ces tendances sexuelles cherchent de l’aide, une écoute mais peu de personne peut leur fournir (le secret médical saute en cas de risque et le rapprochement pédophilie = risque est très rapide). C’est pour ça qu’il y a des groupes secrets sur Internet (et Tor) où les pédophiles se retrouvent pour s’entreaider et discuter de leurs problèmes. Il y a un magnifique témoignage (que je n’arrive pas à retrouver) dans lequel un jeune pédophile explique comment il a eu du mal à trouver de l’aide…

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lol.2.dol a écrit :



Parce que ce genre d’image ne fait de mal à personne et permet à de nombreux pédophiles/hébéphiles d’assouvir leur sexualité sans violenter des enfants/adolescents.



Il faut se rendre compte qu’il y a énormément de pédophiles dans notre société, la plupart resteront dans un état latent toutes leurs vies, cherchant à éviter les contacts avec les enfants et tentant de s’intégrer dans la société en rentrant dans le moule (femme, boulot, maison). Ces personnes reprouveront le plus possible leurs envies car leurs morales les interdit et aussi car il ne souhaite pas devenir ce monstre abjecte si on les découvre. Malheureusement, beaucoup de personnes ayant ces tendances sexuelles cherchent de l’aide, une écoute mais peu de personne peut leur fournir (le secret médical saute en cas de risque et le rapprochement pédophilie = risque est très rapide). C’est pour ça qu’il y a des groupes secrets sur Internet (et Tor) où les pédophiles se retrouvent pour s’entreaider et discuter de leurs problèmes. Il y a un magnifique témoignage (que je n’arrive pas à retrouver) dans lequel un jeune pédophile explique comment il a eu du mal à trouver de l’aide…





Et puis c’est vachement compliqué de demander la CI d’un dessin pour s’assurer de son âge hein xD


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burroz a écrit :



En dehors du fait que la justice a tranché, je trouve que quand tu payes des employés a plus de 2 500€ minimum c’est pour qu’il s’amuse sur leur 35 heures a regarder la performance de sarah, ou les photos sur internet(Facebook, twitter, etc…).





Ca te vient à l’esprit ou pas que :




  • ni un employé, ni personne d’ailleurs, ne peut être toujours à 100% ?

  • un employé satisfait et détendu est souvent bien plus productif qu’un aigri stressé ?


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tass_ a écrit :



Donc mettons des caméras dans les chiottes ! D’ailleurs si on en mettait dans les wc de l’administration on en verrait de belles !





De belles quoi ? Vicieux <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ca te vient à l’esprit ou pas que :




  • ni un employé, ni personne d’ailleurs, ne peut être toujours à 100% ?

  • un employé satisfait et détendu est souvent bien plus productif qu’un aigri stressé ?





    Puis surtout si tu payes tes employés à + de 2500€ et que même en se la touchant la moitié de la journée ils te rapportent deux fois plus, t’es toujours un enfoiré xD


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Drepanocytose a écrit :



Plus subtil, tu diminues l’age de la majorité sexuelle.

Et en plus tu obtiens le soutien de l’église <img data-src=" />







Je répondais à un extrême par un autre extrême.

Cette subtilité passera bien mieux c’est évident !



Pis bon, du moment que c’est un loi qui concerne les enfants, ça ne peut être que bon pour eux.







burroz a écrit :



En dehors du fait que la justice a tranché, je trouve que quand tu payes des employés a plus de 2 500€ minimum c’est pour qu’il s’amuse sur leur 35 heures a regarder la performance de sarah, ou les photos sur internet(Facebook, twitter, etc…).







Oui ça c’est le boulot du patron de passer sa journée à glander pendant qu’il fouette ses employés.



(c’est plus un amas de clichés là mais un album photo)



Ce genre de réflexion sur l’évaluation des employés me rappelle des contextes de travail proches de la préhistoire où sont bien vus les gens qui font leurs horaires +10%.


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C’est hallucinant comment certaines entreprises se prennent pour des Etat en modèle réduit…



Normalement, pour ce genre d’affaire quand un employé fait des conneries, ça se passe soit :





  • il se fait détecter par des forces de police, et là l’entreprise est contactée pour filer les infos nécessaires (logs, ordinateurs, vérification des moyens techniques mis oeuvre pour éviter ces soucis)

  • l’entreprise découvre les agissements de son employé. Dans ce cas elle contacte la police qui décidera la suite



    A aucun moment une entreprise ne doit mettre un en place une surveillance généralisée pour faire enquête par elle même.



    Mais bon, Renault trucks (Volvo) c’est pas la joie niveau ambiance si j’ai bien compris… Et depuis pas mal de temps.

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tass_ a écrit :



Franchement je suis le seul à trouver normal qu’une boîte ait le droit de voir ce que font les salariés avec les équipements de la boîte ? Quand tu utilises les wc au travail c’est pas pour te la toucher.

&nbsp;Donc mettons des caméras dans les chiottes ! D’ailleurs si on en mettait dans les wc de l’administration on en verrait de belles !





et pourtant on vient de griller un gars en train de se la toucher au WC du taff il y a qq semaines <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;surfer du porn au taff faut vraiment être une moitié de débile, le smartphone ne suffit plus ?&nbsp;


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Exact.

Et c’est même interdit par la loi : l’entreprise ne peut pas faire du pénal, et peut se faire condamner pour cette surveillance.

Par contre, elle peut tout mettre en oeuvre pour interdire ou limiter les accès au net, ça, no problem. Mais fliquer et espionner par analyse des images (comme ici) c’est le trou pour le DG (potentiellement, como siempre).

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Samedi dernier, la caisse n’avançait pas à Hyper U.

Arrivé mon tour, j’ai vite saisi : la caissière surfait sur son terminal de paiement.



Je suis allé à la Caisse Centrale et ils m’ont assuré qu’elle serait licenciée dès lundi. J’y retourne demain, et j’espère ne pas la revoir !

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Si tu relis bien mon commentaire, tu verras que ce dont tu parles est bien contenu dedans, à savoir que l’entreprise peut se rendre compte du mauvais usage des outils informatiques.



Et en fonction de la gravité, contacter la police. Mais là vu qu’on parle d’un truc pénal, j’ai directement évoqué l’intervention de la police suite aux infos données par l’entreprise.



Qu’une société mettent en place des mesures pour éviter un usage qu’elle estime non conforme à sa vision du travail sur informatique, oui.



Mais créer un “Great Firewall chinois” et ne trouve aucun problème à s’en servir de preuve pour justifier un licenciement sans contacter les autorités, c’est juste pas possible.

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kade a écrit :



Samedi dernier, la caisse n’avançait pas à Hyper U.

Arrivé mon tour, j’ai vite saisi : la caissière surfait sur son terminal de paiement.



Je suis allé à la Caisse Centrale et ils m’ont assuré qu’elle serait licenciée dès lundi. J’y retourne demain, et j’espère ne pas la revoir !





Heureusement que l’on a des clients vigilants pour détecter ce genre de chose.



Mais je me demande si la formation des caissières n’est pas un peu bâclée dans cette enseigne. J’ai déjà eu le cas d’une caissière qui ne m’a pas sourit quand c’était mon tour, et qui s’est permis de souffler quand il a fallu qu’elle porte les 3 packs d’eau et les 3 packs de lait.

Mon sang n’a fait qu’un tour. Je suis retourné dans les rayons prendre une bouteille de Villageoise et un sac de croquettes, et je lui ai offert en lui signifiant que si elle ne paraissait pas plus heureuse de travailler, elle avait une place disponible dans le square du quartier avec ses amis allergiques au travail mais pas aux poils de chien.


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Ce que l’entreprise peut voir, c’est les mail, et encore, lorsque l’objet ne comporte pas “Personnel” et/ou “Confidentiel”. Et encore, en cas de problème, le salarié devra être présent lors de l’ouverture de ces mails.

L’entreprise peut tracer les URL, mais pas les contenus (genre : snapshots interdits). J’ai connu le cas : un salarié s’est vu capturer ses écrans alors qu’il gérait ses comptes bancaires (et durant ses pauses). Gros gros soucis pour le patron… La boite a failli exploser (syndicats, etc.).

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ActionFighter a écrit :



Heureusement que l’on a des clients vigilants pour détecter ce genre de chose.



Mais je me demande si la formation des caissières n’est pas un peu bâclée dans cette enseigne. J’ai déjà eu le cas d’une caissière qui ne m’a pas sourit quand c’était mon tour, et qui s’est permis de souffler quand il a fallu qu’elle porte les 3 packs d’eau et les 3 packs de lait.

Mon sang n’a fait qu’un tour. Je suis retourné dans les rayons prendre une bouteille de Villageoise et un sac de croquettes, et je lui ai offert en lui signifiant que si elle ne paraissait pas plus heureuse de travailler, elle avait une place disponible dans le square du quartier avec ses amis allergiques au travail mais pas aux poils de chien.





Saine réaction. Personnellement, j’aurais été moins courtois.



Note bien qu’avec la généralisation de Windows 10 qui arrive, c’est le début de toutes les dérives des petites mains, comme ces foutues caissières et encore, les serveuses dans les bistrots :

depuis belle lurette elles cliquent sur des tuiles colorées - avant gardisme je dirais -, alors comment les confondre facilement ? Prise de commande ? Validation d’un “x 3” sur un pack d’Heineken ou… surf déguisé, ou pire, une validation Tinder ?



Je suis inquiet. Très inquiet.


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Et pourquoi pas une fouille rectale tous les matins au bureau pour lutter contre le trafic de drogue.



L’entreprise, une prison moderne.

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kade a écrit :



Saine réaction. Personnellement, j’aurais été moins courtois.





J’avoue que j’ai pas vraiment su comment réagir. D’ordinaire, ce sont mes gens qui s’occupent de ces basses besognes à ma place. Mais comme on ne peut plus compter sur son personnel depuis l’instauration des congés maladie, j’ai été obligé de m’y coller.







kade a écrit :



Note bien qu’avec la généralisation de Windows 10 qui arrive, c’est le début de toutes les dérives des petites mains, comme ces foutues caissières et encore, les serveuses dans les bistrots :

depuis belle lurette elles cliquent sur des tuiles colorées - avant gardisme je dirais -, alors comment les confondre facilement ? Prise de commande ? Validation d’un “x 3” sur un pack d’Heineken ou… surf déguisé, ou pire, une validation Tinder ?



Je suis inquiet. Très inquiet.





Je partage entièrement ton inquiétude. Ces nouvelles technologies, surtout avec cette impossibilité de contrôle permanent mènent à des dérives inacceptables.







127.0.0.1 a écrit :



Et pourquoi pas une fouille rectale tous les matins au bureau pour lutter contre le trafic de drogue.





Je note l’idée. Un de mes employés ayant demandé du “paracétamol” à un collègue, je les soupçonne fortement de se livrer à un tel trafic sous mon nez.


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ActionFighter a écrit :



J’avoue que j’ai pas vraiment su comment réagir. D’ordinaire, ce sont mes gens qui s’occupent de ces basses besognes à ma place. Mais comme on ne peut plus compter sur son personnel depuis l’instauration des congés maladie, j’ai été obligé de m’y coller.





C’est pour cela que je tiens à côtoyer le “peuple”. Pour ne rien te cacher, un bon ami s’occupe de cela pour moi, mais je préfère le laisser au volant de mes bolides (je maîtrise mal la puissance des moteurs Italiens).







ActionFighter a écrit :



Je partage entièrement ton inquiétude. Ces nouvelles technologies, surtout avec cette impossibilité de contrôle permanent mènent à des dérives inacceptables.





Le contrôle permanent est, malheureusement, devenu une obligation. J’attends avec impatience le passage des lois Macron et, si possible, durcies par le MEDEF (mais pour cela, je crains qu’il faille attendre le retour de Nicolas Sarkozy, le seul à pouvoir sortir la France de ce marasme).







ActionFighter a écrit :



Je note l’idée. Un de mes employés ayant demandé du “paracétamol” à un collègue, je les soupçonne fortement de se livrer à un tel trafic sous mon nez.





Je reconnais bien ton humour. On voit aussi que malgré ton armure (bien compréhensible) tu restes sensible, ce que j’apprécie.


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kade a écrit :



C’est pour cela que je tiens à côtoyer le “peuple”. Pour ne rien te cacher, un bon ami s’occupe de cela pour moi, mais je préfère le laisser au volant de mes bolides (je maîtrise mal la puissance des moteurs Italiens).





Ah oui, ces chevaux là sont moins faciles à dompter que nos purs-sang, mais les compétitions de polo du Rotary ne sont rien à côté de l’adrénaline qu’ils procurent.







kade a écrit :



Le contrôle permanent est, malheureusement, devenu une obligation. J’attends avec impatience le passage des lois Macron et, si possible, durcies par le MEDEF (mais pour cela, je crains qu’il faille attendre le retour de Nicolas Sarkozy, le seul à pouvoir sortir la France de ce marasme).





Nous sommes en phase sur le dernier point, mais si j’étais toi, je me garderai de placer trop d’espoir dans cette organisation patronale de gauche.







kade a écrit :



Je reconnais bien ton humour. On voit aussi que malgré ton armure (bien compréhensible) tu restes sensible, ce que j’apprécie.





Il faut bien la dérision pour supporter notre condition.



Sur ce, j’ai une lourde journée demain à veiller sur la productivité de mes serfs, je vous souhaite donc une agréable nuitée.


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ActionFighter a écrit :



Sur ce, j’ai une lourde journée demain à veiller sur la productivité de mes serfs, je vous souhaite donc une agréable nuitée.





Moi aussi.

Ma femme ne supporte plus lorsque j’invite des escorts… Elle vieillit mal. Du coup, je lui pardonne de passer la nuit dehors avec Marco (mon “bon ami”) en qui j’ai toute confiance.



Champagne !


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C’est exactement ce que je pense. Tout ça n’est qu’un prétexte pour surveiller les employés. Sérieusement, lutter contre la pédoporno dans une entreprise et considérer tous ses employés comme des dégénérés, il fallait le faire…

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Pédopornographie est juste l’excuse pour au final tout surveiller.

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L’entreprise est has been, maintenant c’est le terrorisme l’excuse pour tout surveiller <img data-src=" />

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Liam a écrit :



Oui mais bon, Virgin c’est une marque-à-tout-faire et la vente de licence de la marque Virgin fait partie du business-plan. Et ils ont pas revendu la marque à un concurrent.



Là c’est un peu comme si on avait, chépa moi… Apple Games qui est en fait une filiale de Google, ou Google Cloud qui est une filiale de Microsoft. <img data-src=" />



(ou comme si on avait Nokia Mobile qui est en fait une filiale de Microsoft, ouais bon, chut, j’ai jamais dit que tout était logique dans le monde de l’IT <img data-src=" /> )



En tout cas j’aurais jamais pu deviner si on me l’avait pas dit tellement c’est contre-intuitif comme concept.







Je comprends le ressenti oui, c’est comme moi quand je vois aujourd’hui les boîtes de jeux avec Sega + Nintendo dessus <img data-src=" />



Le truc qui m’avait mis sur le cul à l’époque c’était de voir que Volvo loue des salles de Datacenter !!


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Mihashi a écrit :



Ils espéraient en choper beaucoup comme ça, ou c’est juste une excuse pour fliquer les employés ?

&nbsp;



…ou éventuellement trouver un moyen de faire plonger un employé trop zélé en ce qui concerne, par exemple, le respect du droit du travail, ou au courant d’une malversation en “trouvant”, ô hasard, des liens pédopornographiques sur son PC de travail ?

&nbsp;

Les plus dangereux pédophiles se trouvent aussi à des grades,&nbsp; des situations, des postes, bien plus importants. Mais, pour les chopper, ceux-là…


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Jhorblocks a écrit :



C’est quand même grave non qu’une boite soupçonne tous ses employés d’avoir ce genre d’activités…









cyrano2 a écrit :



Est-ce que c’est le boulot d’une boite de faire de la surveillance de masse pour trouver une brebis galeuse potentiel (imprudente en plus) ?









Mihashi a écrit :



Déjà que je trouve hallucinant qu’on matte du porn au boulot, alors du pédoporn… sur un ordinateur fournit (et administré) par la boîte… ça serait complètement stupide.



Ils espéraient en choper beaucoup comme ça, ou c’est juste une excuse pour fliquer les employés ?





C’est des grands malades dans cette boîte…

Ce n’est absolument pas le boulot d’une société, et quelle intrusion considérable pour un résultat probablement nul.

Déjà que ça fait chier d’avoir un PALC (Proxy à la con) qui bloque des sites légitimes (déjà eu le coup dans un ministère, pour lequel j’étais missionné pour rédiger une charte de développement Web, et dans une caisse de retraite, pas possible d’obtenir une norme d’échange hébergée sur un site “sérieux”).


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J’ai lu 5 pages de commentaires à la sauce “je bosserai jamais pour un boite qui flique l’internet” vs “je trouve normal que le patron flique ses salaries”.



Et j’ai laissé tomber… arrêtez de croire que ce n’est pas normal que l’entreprise journalise et filtre ce que ces employés font sur la liaison Internet de l’entreprise.



Ce n’est pas du flicage, c’est une obligation légale. Si l’entreprise ne le fait pas, elle peut être tenue pour responsable des infractions commises sur cet accès Internet.

Et par contre, elle n’a pas le droit d’exploiter ou d’accéder à ces informations : c’est là tout le casse tête.



D’un côté, si tu n’enregistres pas tous les accès avec archive pendant 5 ans, tu es potentiellement en faute car tu n’es pas capable de les fournir en cas d’enquête judiciaire, et de l’autre, si tu enregistres un peu trop d’informations tu portes atteinte aux libertés des employés.



Perso, je ne leur jette pas la pierre. C’est une ligne difficile à tenir

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eliumnick a écrit :



Tu peux me trouver l’article de loi qui dit qu’une personne privée (en l’occurrence une entreprise) doit activement tout faire pour détecter et dénoncer tout les crimes (ou délits) éventuels que ces employés auraient commis ?





&nbsp;Je n’ai pas dit ça.

&nbsp;

J’ai dit qu’il y a une obligation de dénoncer les crimes tels que prévu par les articles &nbsp;434-1 et suivant du Code pénal.

&nbsp;

&nbsp;Maintenant, il s’agit de lire ce qu’il y a écrit exactement&nbsp;, de ne pas faire d’interprétation extensive, et tu comprendras enfin mes propos.

&nbsp;Profites-en aussi pour relire l’article, il y a des subtilités qui t’ont échappées.

&nbsp;



SebGF a écrit :



Mais l’entreprise n’a pas tous les droits, et ne les aura jamais.&nbsp;





&nbsp;

&nbsp;Je n’ai jamais dit ça.

&nbsp;Merci d’arrêter de prendre tes délires pour des réalités.

&nbsp;

&nbsp;



SebGF a écrit :



Tout ça, c’est de la confiance ! Les compétences c’est pas quantifiable, c’est pas écrit sur notre front, on n’a pas une fiche technique du fabricant tu sais…

(…)

Pour moi, s’il n’y a pas de relation de confiance dans le monde professionnel, il ne peut pas y avoir de travail.

Parce qu’il est impossible d’embaucher quelqu’un sans lui faire confiance une première fois.

Il est impossible de confier une tâche à quelqu’un sans avoir confiance dans ses compétences.

Il est impossible de se développer sans avoir confiance dans la direction d’entreprise qui est prise.

Et il est impossible de travailler avec quelqu’un si tu ne lui fais pas confiance, tout simplement…



Je dois être con et utopiste de penser comme ça, et pourtant j’en ai croisé des gros cons en entreprise qui prennent les gens pour leurs esclaves.





Et là, tu confonds tout.

&nbsp;Oui, les compétences sont quantifiables (le bilan de compétences, ça te parle?).&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Ce que tu appelles relation de confiance est une relation professionnelle et contractuelle. Elle s’entend du contrat que tu as passer avec l’entreprise des droits et des devoirs qui t’ont été attribués.

&nbsp;Les taches que l’on attribue, le travail réalisé ne se fait que dans le cadre d’un contrat. La “confiance” n’est que l’application en bonne et due forme de ce contrat.

&nbsp;

&nbsp;Et dès que tu ne respectes pas ce contrat, tu peux perdre tous les avantages liés au contrat, là où justement &nbsp;si on te faisait confiance, on ne te reprocherait pas &nbsp;ce non-respect.

&nbsp;

&nbsp;



morlog a écrit :



Hé ben…



Tu es patron dis moi ?

N’hésite pas à donner le nom de ton entreprise qu’on l’évite à l’avenir, ça doit être un réel plaisir de venir bosser le matin pour un psychorigide comme toi.

Hmmmm, avoir l’impression d’être soupçonné, espionné et surveillé en permanence, quel pied !



Tu devrais envisager aussi la solution de les tenir en joue par un mec armé.

A la moindre pause, au moindre signe de baisse de régime BAM headshot

Y a que comme ça qu’on peut être sûr d’avoir du 100% d’attention.

En plus comme ça ferait un joli turn-over: y aurait pas de prime d’ancienneté, pas de congés payés etc…



Aller: Sieg Heil !





He beee…

&nbsp;Si respecter les règles, respecter le contrat que tu as signé et selon lequel tu es d’accord pour les respecter, ça fait de toi un hitler, j’imagine que les lois et le code de la route sont des camps de concentration.

&nbsp;

Pour toi, &nbsp;conduire comme un abruti tous les jours, écraser deux ou trois gamins, violer des femmes quand t’en as envie, c’est normal et toute personne voulant t’en empêcher n’est donc qu’un hitler en puissance…

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Bref, c’est toi qui a l’air un peu con en ne voulant pas respecter ce pour quoi tu es d’accord, ce pour quoi tu as signé, ce que personne ne t’a obligé à faire.

&nbsp;Tu dis oui d’un coté mais, de l’autre, tu dis non. (t’as pas des gènes de flamby par hasard?)

&nbsp;

Du coup, comment justement faire “confiance” à quelqu’un qui ne respecte même pas sa propre parole &nbsp;?<img data-src=" />


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Et après, on s’étonne qu’une grosse majorité des français sont pour la loi sur le renseignement.

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js2082 a écrit :



Je n’ai pas dit ça.

 

J’ai dit qu’il y a une obligation de dénoncer les crimes tels que prévu par les articles  434-1 et suivant du Code pénal.

 

 Maintenant, il s’agit de lire ce qu’il y a écrit exactement , de ne pas faire d’interprétation extensive, et tu comprendras enfin mes propos.

 Profites-en aussi pour relire l’article, il y a des subtilités qui t’ont échappées.







Ok, jte recite le passage en question :





eliumnick a écrit :





Mais il est interdit de rechercher expressément des crimes à dénoncer.



Heuuu…



NON.





Maintenant libre à toi de partir dans tes délires, mais déformer la vérité ne fonctionne pas.



edit : effectivement, en lisant la fin de ton commentaire, on ne peux que constater les difficultés que tu as.


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js2082 a écrit :



[bla bla bla]







Du bullshit en barre, des exemples merdiques, et tu nous sors qu’on n’a pas compris ce que tu voulais dire.



Ma conclusion c’est soit que tu trolles, soit que tu t’exprimes tellement mal que les personnes ne pigent pas ton propos.



Ha au passage, si tu n’avais pas compris que j’avais volontairement grossi mon propos … /facepalm

Dans ce cas là, en plus de ça tu ne comprends même pas le second degré.



Dans la vie, tout le monde a des droits et des devoirs.

A partir du moment où les patrons grattent le droit des employés, en augmentant leurs devoirs, et que dans le même temps ils s’accordent des droits, il y a déséquilibre, et ils glissent dans la catégorie “empaffés de service”.

Ceci dit c’est pareil si l’employé se permet d’abuser aussi, et c’est non seulement logique, mais normal.



Le tout c’est de garder un équilibre, condition qui n’apparaissait pas du tout dans tes propos … et tu t’étonnes qu’on te reprenne ?



PS: Tu divagues je n’ai rien signé


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eliumnick a écrit :



Ok, jte recite le passage en question :







Maintenant libre à toi de partir dans tes délires, mais déformer la vérité ne fonctionne pas.



edit : effectivement, en lisant la fin de ton commentaire, on ne peux que constater les difficultés que tu as.





Question:

&nbsp;

&nbsp;Où est-il écrit qu’il est&nbsp;interdit de rechercher expressément des crimes à dénoncer?&nbsp;

&nbsp;Je ne vois pas du tout ça écrit, que ce soit dans l’arrêt ou la loi.<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Tu interprètes de façon extensive et déformes les textes juridiques. Attention à bien faire attention à ce que tu lis.

&nbsp;

&nbsp;Je t’invites, une fois encore, à bien relire et comprendre l’arrêt.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;(et P.S: tout ce qui n’est pas interdit pas la loi est autorisé)

&nbsp;



morlog a écrit :



Le tout c’est de garder un équilibre, condition qui n’apparaissait pas du tout dans tes propos … et tu t’étonnes qu’on te reprenne ?



PS: Tu divagues je n’ai rien signé





Pas besoin de préciser mes propos sur l’équilibre, c’est le fondement même de la loi et des contrats.

&nbsp;Pour les droits et les devoirs, il appartient à chacun de les faire respecter et de remettre sur les rails les patrons et employés qui dérivent et abusent.

&nbsp;

&nbsp;Ça, c’est le genre de choses qu’on n’a normalement pas à préciser, tellement c’est logique.

&nbsp;(c’est un peu comme dire que l’eau ça mouille et le feu ça brule: c’est enfoncer des portes ouvertes)

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;P.S: J’espère bien pour toi que tu as signé un contrat, sinon tu es dans l’illégalité (ton patron aussi)


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Je parlais vis-à-vis de l’utilisation du réseau, puisque c’était ce qui se rapporte au sujet

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js2082 a écrit :



Question:

 

 Où est-il écrit qu’il est interdit de rechercher expressément des crimes à dénoncer? 

 Je ne vois pas du tout ça écrit, que ce soit dans l’arrêt ou la loi.<img data-src=" />

 

 Tu interprètes de façon extensive et déformes les textes juridiques. Attention à bien faire attention à ce que tu lis.

 

 Je t’invites, une fois encore, à bien relire et comprendre l’arrêt.

 

 

 (et P.S: tout ce qui n’est pas interdit pas la loi est autorisé)

 

Pas besoin de préciser mes propos sur l’équilibre, c’est le fondement même de la loi et des contrats.

 Pour les droits et les devoirs, il appartient à chacun de les faire respecter et de remettre sur les rails les patrons et employés qui dérivent et abusent.

 

 Ça, c’est le genre de choses qu’on n’a normalement pas à préciser, tellement c’est logique.

 (c’est un peu comme dire que l’eau ça mouille et le feu ça brule: c’est enfoncer des portes ouvertes)

 

 

 P.S: J’espère bien pour toi que tu as signé un contrat, sinon tu es dans l’illégalité (ton patron aussi)







Ah ouais carrément. La je crois que ta mauvaise fois devient vraiment incurable.



Edit : et non ce n’est pas une attaque personnelle, c’est une simple constatation.


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eliumnick a écrit :



Ah ouais carrément. La je crois que ta mauvaise fois devient vraiment incurable.



Edit : et non ce n’est pas une attaque personnelle, c’est une simple constatation.





Bon pour être clair:

&nbsp;

&nbsp;AUCUN texte de loi n’interdit la recherche active et expresse de crimes à dénoncer. &nbsp;(je te mets au défi d’en trouver un)

&nbsp;

&nbsp;Et l’arrêt n’interdit en AUCUN cas cette recherche.

&nbsp;

L’arrêt interdit par contre les traitements de données à caractère personnel relatives aux infractions&nbsp;, qui ne sont autorisés qu’à certaines entités publiques et privées dont ne fait pas partie Renault Trucks.

&nbsp;

&nbsp;Rien n’empêche Renault de procéder à une recherche expresse de crimes à dénoncer. Ils doivent seulement le faire dans le respect de la loi, notamment sur les traitements de données automatisées.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Tu comprends la nuance maintenant?


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js2082 a écrit :



Bon pour être clair:

 

 AUCUN texte de loi n’interdit la recherche active et expresse de crimes à dénoncer.  (je te mets au défi d’en trouver un)

 

 Et l’arrêt n’interdit en AUCUN cas cette recherche.

 

L’arrêt interdit par contre les traitements de données à caractère personnel relatives aux infractions , qui ne sont autorisés qu’à certaines entités publiques et privées dont ne fait pas partie Renault Trucks.

 

 Rien n’empêche Renault de procéder à une recherche expresse de crimes à dénoncer. Ils doivent seulement le faire dans le respect de la loi, notamment sur les traitements de données automatisées.

 

 

 Tu comprends la nuance maintenant?







Enfin.



Tu vois que tu es capable de faire une réponse détaillé. Quelque chose de plus précis que “Heuuu… NON.”.



Tache de bien le retenir pour la prochaine fois ^^


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js2082 a écrit :



Bon pour être clair:

 

 AUCUN texte de loi n’interdit la recherche active et expresse de crimes à dénoncer.  (je te mets au défi d’en trouver un)

 

 Et l’arrêt n’interdit en AUCUN cas cette recherche.

 

L’arrêt interdit par contre les traitements de données à caractère personnel relatives aux infractions , qui ne sont autorisés qu’à certaines entités publiques et privées dont ne fait pas partie Renault Trucks.

 

 Rien n’empêche Renault de procéder à une recherche expresse de crimes à dénoncer. Ils doivent seulement le faire dans le respect de la loi, notamment sur les traitements de données automatisées.

 

 

 Tu comprends la nuance maintenant?







Et sinon pour le texte de loi, il me semblait que seul la gendarmerie et la police étaient habilité à la recherche active de crimes et délit. Mais apparemment non ^^ Ou en tout cas je ne l’ai pas retrouvé.


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eliumnick a écrit :



Et sinon pour le texte de loi, il me semblait que seul la gendarmerie et la police étaient habilité à la recherche active de crimes et délit. Mais apparemment non ^^ Ou en tout cas je ne l’ai pas retrouvé.





Pas comme ça qu’il faut chercher.

&nbsp; Pour rechercher des crimes et délits il faut agir d’une certaine manière, surveiller, écouter etc.

&nbsp;

Et je doute qu’espionner activement son voisin (par exemple) soit autorisé par la loi.

Tu ne peux pas fouiller une personne, lui demander de justifier son identité.

&nbsp;

Donc à part déambuler dans un espace public je vois mal comment un citoyen peut rechercher activement un crime et délit sans commettre lui-même des infractions.


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Liam a écrit :



C’est quoi un “sacré pervers” et ça te fait quoi si des gens le sont ?



Il y a des tas de gens qui ont des goûts bizarres. Certains aiment les menottes, d’autres aiment le caca… même en dehors du sexe certains aiment le whisky (j’comprendrai jamais), d’autres trouvent que le biniou c’est un instrument très agréable (le niveau de perversion est insoutenable sur ce coup là)…



Au bout du compte en quoi ça te/me regarde ? Ce qui nous regarde, il me semble, c’est si quelqu’un fait du mal à autrui. Là on est en droit de réagir. En quoi mater des dessins fait du mal à qui que ce soit ? En rien ? Alors quel est le problème ? Il a pas les mêmes goûts que toi… so what?





Y a juste une énorme différence entre des pratiques sexuelles déviantes ou extrêmes entre adultes consentants, et la pédophilie qui est le viol d’un enfant qui n’a pas la maturité pour accepter, et qui est un des pires crimes qui existe.

&nbsp;



Non regarder des gamins de 10 ans dessinés dans des positions sexuelles n’est pas une liberté ou une pratique sexuelle, ça s’appelle un dessin pédophile, c’est une perversion interdite et c’est condamnable à fort juste titre !!!


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Paladin_Fr a écrit :



Pas comme ça qu’il faut chercher.

  Pour rechercher des crimes et délits il faut agir d’une certaine manière, surveiller, écouter etc.

 

Et je doute qu’espionner activement son voisin (par exemple) soit autorisé par la loi.

Tu ne peux pas fouiller une personne, lui demander de justifier son identité.

 

Donc à part déambuler dans un espace public je vois mal comment un citoyen peut rechercher activement un crime et délit sans commettre lui-même des infractions.







Il y a des règles à respecter. Mais apparemment, ce n’est pas interdit. En tout cas je n’ai pas réussi à trouver un article qui l’interdit.


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rdg_pci a écrit :



Y a juste une énorme différence entre des pratiques sexuelles déviantes ou extrêmes entre adultes consentants, et la pédophilie qui est le viol d’un enfant qui n’a pas la maturité pour accepter, et qui est un des pires crimes qui existe.

 



Non regarder des gamins de 10 ans dessinés dans des positions sexuelles n’est pas une liberté ou une pratique sexuelle, ça s’appelle un dessin pédophile, c’est une perversion interdite et c’est condamnable à fort juste titre !!!







Un peu de raison ne peut jamais faire de mal…


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J’ai un peu de mal à comprendre ton propos:

&nbsp;



Matter un film mainstream ou des gens se buttent à longueur de temps n’est pas illégal. Pourtant butter un gars est illégal.

&nbsp;

Par analogie, matter un film ou il y a une sexualité interdite dans le monde réel, ça n’est pas commettre le délit proposé dans la fiction.

&nbsp;



En quoi le fait de regarder une chose te rend capable de la reproduire?

&nbsp;

Tu as déjà vu des films de guerre? ce n’est pas pour autant que tu veux faire une guerre?

&nbsp;



L’imaginaire et le rêve sont des choses personnelles. Le film saw n’est pas pas interdit il me semble. Pourtant il montre des choses horribles dans le monde réel.

&nbsp;



&nbsp;My 2 cents. <img data-src=" />

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&nbsp;Le patron doit respecter des regles. Il peut faire beaucoup de choses, comme l’employé, mais il ne sera pas à l’abri au cas ou cela se sait.

C’est comme rouler à 100km/h sur une voie limitée à 90 (cadre légal, liberté prise par la personne, risque encourus).

&nbsp;Si il s’amuse a surveiller ses employés et compte s’en servi contre eux, il a intéret a être blindé dans ce qu’il va présenter et comment il l’a mis en place. Sans quoi, cela risque de se retourner contre lui et que ce soit lui qui soit en tord.

&nbsp;

&nbsp;A mon sens c’est toujours le jeu du plus rusé (enfin, dans le cas ou l’on tombe sur un mauvais patron ou de mauvais employés).

&nbsp;

Apres, lorsque j’étais en intérim en général j’avais un rendement à réaliser par jours.

Que ce soit en usine ou supermarché. Je n’avais pas franchement le temps de révasser une seconde et meme le temps passé aux toilettes était surveillé.

&nbsp;

Néanmoins j’étais payé pour faire ce boulot et bien contant d’avoir ma paye en fin de mois. Même si le boulot n’était pas passionnant et que j’étais limite zombifié en fin de journée.

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Fondamentalement une boite de cette taille doit déjà avoir pas mal d’équipement informatique et officieusement être capable de savoir ce que font ses employés sur les postes informatiques (si elle abuse des si).

&nbsp;

Du coup je vois mal l’intéret de mettre en place un enieme outil qui en plus est “vendu” comme surveillance contre la pédopornographie.

Dans les deux cas un usage détourné et pour lequel l’employé n’aura pas été averti à des chances de se retourner contre l’employeur au tribunal.

&nbsp;

Du moins pour des fautes de gravité mineures (sans jeu de mot).

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Oui c’est ça! Enfin je connaissais l’article américain mais le français! Merci!

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barlav a écrit :



J’ai un peu de mal à comprendre ton propos:







Tu m’as mal compris : je pense la même chose que toi, moi.



Après pour la pédopornographie réelle c’est différent parce que contrairement à SAW, c’est pas des effets spéciaux. Mais quand il s’agit de dessins (ou de 3D etc.), c’est la même chose qu’un film violent. Ça nous regarde pas, ce sur quoi les gens fantasment, que ce soit du gore, de la pédophilie, ou un remake d’Amélie Poulain à base de chatons. Du moment que ça relève de l’imaginaire, du faux, du fantasme, ça ne regarde qu’eux.


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SAW, même avec ses trucages, est d’une cruauté et d’une bestialité qui peuvent laisser des séquelles psychologiques lourdes.

&nbsp;



&nbsp;Je ne serai pas étonné que ce genre d’équipement comme celui de Renault Trucks ne soit pas un jour installé chez nos FAI. Je suis d’ailleurs étonné que cela ne soit pas déjà le cas. Quant aux signatures des photos, bof…Si c’est dans une archive RAR bien cryptée…

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Je ne réagis certes pas à la news où le problème est effectivement hors du cadre du simple blocage/logging des accès Internet : j’aurai probablement du m’abstenir de commenter.

&nbsp;

C’est en réponse aux anneries que j’ai lues dans les commentaires que j’ai réagis. 1000 pardons ô grand redresseur de torts ;-)

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+1

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TheKillerOfComputer a écrit :





T’as mordu <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



T’as mordu <img data-src=" />





&nbsp;

Damned, j’avais oublié qu’on était vendredi à ce moment là. Comme un bleu… <img data-src=" />


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Fichiers de log archivés pendant plusieurs années (obligation légale si je ne me trompes pas).

&nbsp;Le contenu es sommaire (adresses ip) mais il y a tout de meme un tracage.

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vendredi + ActionFighter <img data-src=" /> <img data-src=" />

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TheKillerOfComputer a écrit :



Damned, j’avais oublié qu’on était vendredi à ce moment là. Comme un bleu… <img data-src=" />





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cyrano2 a écrit :



Je n’ai jamais entendu parler de personne qui le sont “devenu”.





Peut-être parce que les gens passent de “soupçonné d’abus” à “monstre qui mérite la castration” avant même un procès?

Franchement, on devient un assassin, on devient un voleur, on devient un violent, c’est pas inscrit dans les gènes: toi, tu seras pédophile par nature.

Vu qu’il s’agit de problème psychologique dans ce cas-là, je vois difficilement comment un pédophile pourrait ne pas “l’être devenu”.



Il suffit de voir certains sites (comme 4chan pour le plus connu) en font presque l’apologie. à force de voir certaines choses, les gens peuvent s’habituer à l’inconcevable. (dans un tout autre registre, je recommande justement le film Impensable - no_limit en anglais)

L’esprit humain est dangereusement malléable.


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barlav a écrit :



L’imaginaire et le rêve sont des choses personnelles. Le film saw n’est pas pas interdit il me semble. Pourtant il montre des choses horribles dans le monde réel.



Tout à fait. Mais les gens finissent par s’habituer à ce niveau de… j’ai pas de mot.







Liam a écrit :



Du moment que ça relève de l’imaginaire, du faux, du fantasme, ça ne regarde qu’eux.



anéfé.

Comme je le faisait remarquer avant que cyrano ne relève mon propos, ce qui est plus gênant c’est quand on jour sur l’ambiguïté des ages, et que cette ambiguïté sort du domaine des hentai. Ça en devient un classique, comme les petites culottes dans un manga.


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Pour les préférences sexuelles, d’après des études, il y a une part de génétique et une part « d’acquis ».

Des vrais jumeaux, par exemples, ont plus de chances d’avoir les mêmes préférences que de simples frères par exemples, mais pas à 100% non plus.

Et la part d’acquis se ferait dans le plus jeune âge.



Donc non, regarder des images ne change pas tes préférences.

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SebGF a écrit :



C’est comme Virgin Mobile, ça n’appartient pas à Virgin.







Oui mais bon, Virgin c’est une marque-à-tout-faire et la vente de licence de la marque Virgin fait partie du business-plan. Et ils ont pas revendu la marque à un concurrent.



Là c’est un peu comme si on avait, chépa moi… Apple Games qui est en fait une filiale de Google, ou Google Cloud qui est une filiale de Microsoft. <img data-src=" />



(ou comme si on avait Nokia Mobile qui est en fait une filiale de Microsoft, ouais bon, chut, j’ai jamais dit que tout était logique dans le monde de l’IT <img data-src=" /> )



En tout cas j’aurais jamais pu deviner si on me l’avait pas dit tellement c’est contre-intuitif comme concept.


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Bon, il faut trouver un autre argument pour espionner les salariés.

&nbsp;

&nbsp;Hé Renault, la surveillance du tipiakage est autorisé, en plus soutenu par le gouvernement ! <img data-src=" />

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Ah d’accord <img data-src=" />

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Pas tout à fait, Renault Véhicules Industriels est devenu une filiale de Volvo. C’est pas juste une question d’image, c’est une des plus grosses filiales du groupe.

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SebGF a écrit :



La surveillance constante, l’impression permanente d’avoir quelqu’un dans ton dos qui te surveille et l’idée que tout ce que tu fais peut se retourner contre toi, j’appelle pas ça une bonne ambiance de travail perso. Accessoirement, c’est une méthode pour pousser à la démission quand on veut se débarrasser d’un employé.



Un employé a le droit de prendre une pause quand même… C’est même notifié dans son contrat de travail !

Et si pendant qu’il sirote son café il surfe sur trucmuche avec son PC du boulot, c’est son droit le plus strict.



Le tout est de ne pas abuser de ce droit, et à ce niveau là c’est pas les décisions de justice qui manquent.



Et non, le monde du travail c’est avant tout une relation de confiance…. Pourquoi ? Parce que tu signes un contrat de travail en te basant sur la confiance, tu as rarement la liste exhaustive de tous les éléments factuels que l’employé peut avoir fait dans son passé preuves à l’appui et lui n’a pas la liste complète de tout ce qui arrivera dans son contexte de travail.

C’est un peu le but de la période d’essai…



A en écouter certains, il faudrait que le monde de l’entreprise ce soit le goulag.





Controler le matos de l’entreprise, ce n’est pas un espionnage permanent mais une nécessité vitale pour faire fonctionner l’entreprise.

&nbsp;Si le salarié utilise son matos dans les clous, rien ne lui sera reproché.&nbsp;

&nbsp;De la même manière que a conduite, tu dois respecter le code, sinon tu te prends une amende.

&nbsp;

&nbsp;Si t’es pas capable de respecter des règles simples autant directement démissionner et te mettre à ton propre compte.

&nbsp;

&nbsp;Sur l’utilisation du matos, s’il est bien précisé ce que tu peux faire ou ne pas faire avec, violer ces règles pourra t’être reproché. (de nombreuses affaires ne le dénient pas, elles soulevaient par contre le manque d’information du personnel)

&nbsp;

&nbsp;Et non, il n’y a aucune relation de confiance au travail. Tu es payé pour faire un boulot avec tes compétences.

&nbsp;Si demain, on te propose un job &nbsp;mieux payé dans une entreprise, tout le monde acceptera, peu importe la “confiance” qu’on a pu t’accorder.&nbsp;&nbsp;De même, si l’entreprise trouve mieux et a intérêt à te virer, elle le fera, confiance ou pas.

&nbsp;

&nbsp;La confiance ne marche que dans quelques rares entreprises, plutôt petites, nullement dans des grands groupes.

&nbsp;

&nbsp;L’entreprise, c’est pas un goulag, ce n’est pas un camp de vacances non plus.

&nbsp;&nbsp;Ça reste une entreprise, un lieu professionnel où tu agis en tant que professionnel avec des règles à suivre.


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pour être précis :



“Début 2001, Renault cède 100 % de Renault VI au groupe Volvo AB (Groupe Volvo camions) et prend en échange une participation de 21,6 % du constructeur suédois, dont le français devient l’actionnaire principal et bloquant. Renault V.I. cède également à Fiat toute sa participation dans Irisbus. À partir d’octobre, les autobus et les autocars Renault portent la marque Irisbus.”

fr.wikipedia.org Wikipedia

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Bah ballades toi un peu dans des vestiaires hommes de n’importe quel industrie, les mecs ont pas attendu internet pour mater des filles à poil. Alors de là à ce qu’un gugus préfère les fillettes…

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Entre-temps Renault a revendu ses parts, il n’y a plus de lien entre Renault et Renault Trucks (ex RVI).

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tass_ a écrit :



Et puis c’est vachement compliqué de demander la CI d’un dessin pour s’assurer de son âge hein xD





Dans son Manga “Poison City” Tetsuya Tsutsui parle de l’utilisation de l’échelle de Tanner pour déterminer l’âge d’un personnage dessiné. Vu le thème du bouquin -la censure-, je ne sais pas si c’est une méthode existante au Japon ou une invention de l’auteur.


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js2082 a écrit :



Je crois bien que c’est la question la plus CON que je n’ai jamais vu sur NxI. <img data-src=" />

 

 P.S (au cas où): dans ce cas, tu appelles les flics et dénonces le crime. C’est une obligation de la loi (et morale accessoirement)





Allez, puisque c’est une obligation de la loi, merci de mettre les articles applicables et un lien vers légifrance.



Et il que ça s’applique à une personne qui ne sait pas forcément qualifier une telle infraction parce qu’il n’a pas la compétence pour le faire. Sans parler du risque de dénonciation calomnieuse.


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Salut,

&nbsp;

Je te trouve très limitant dans ton approche. Les règlements sont faits pour être violés tant qu’il y a consentement mutuel.

Et le bien être des employés est un facteur clé de leur investissement éventuel.



Nous on a eu un training au début sur le comportement à avoir avec le matos info: On est admin du laptop mais on est responsable de ce qu’on installe, on peut écouter de la musique en streaming tant que ça ne plombe pas trop de bande passante, etc…

Ça ressemble un peu à “don’t be evil”.



Il y a très peu de sites bloqués, et c’est plutôt les sites à popup et autres joyeusetés.



On a aussi déjà vu des cas ou une personne travaillait sous les login d’une autre, le temps que les droits soient mis en place.

&nbsp;

Bref, ça me parait juste fou que tu ne puisses pas avoir ton quartier personnel sur un ordi d’entreprise.

Dans la mesure ou on est content de ton taf, il n’y a pas de rappel à l’ordre à donner.

C’est plus pour ceux qui freinent des 2 pieds pour le taf qu’on a besoin de ce genre de réglementation à outrance.

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My 2 cents <img data-src=" />

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js2082 a écrit :



Controler le matos de l’entreprise, ce n’est pas un espionnage permanent mais une nécessité vitale pour faire fonctionner l’entreprise.

 Si le salarié utilise son matos dans les clous, rien ne lui sera reproché. 

 De la même manière que a conduite, tu dois respecter le code, sinon tu te prends une amende.

 

 Si t’es pas capable de respecter des règles simples autant directement démissionner et te mettre à ton propre compte.

 

 Sur l’utilisation du matos, s’il est bien précisé ce que tu peux faire ou ne pas faire avec, violer ces règles pourra t’être reproché. (de nombreuses affaires ne le dénient pas, elles soulevaient par contre le manque d’information du personnel)

 

 Et non, il n’y a aucune relation de confiance au travail. Tu es payé pour faire un boulot avec tes compétences.

 Si demain, on te propose un job  mieux payé dans une entreprise, tout le monde acceptera, peu importe la “confiance” qu’on a pu t’accorder.  De même, si l’entreprise trouve mieux et a intérêt à te virer, elle le fera, confiance ou pas.

 

 La confiance ne marche que dans quelques rares entreprises, plutôt petites, nullement dans des grands groupes.

 

 L’entreprise, c’est pas un goulag, ce n’est pas un camp de vacances non plus.

  Ça reste une entreprise, un lieu professionnel où tu agis en tant que professionnel avec des règles à suivre.







Encore une fois, tout est question d’auto régulation.



Lorsqu’on arrive dans une entreprise, que ce soit en tant qu’employé ou prestataire comme moi, on suit dans tous les cas une procédure d’intégration avec notamment la charte d’utilisation du réseau informatique (qui est une obligation légal il me semble), selon la taille de l’entreprise.



Mais l’entreprise n’a pas tous les droits, et ne les aura jamais. A moins de justifier avec de solides preuves du fait de l’activité ou autre que le poste de travail ne peut être utilisé pour autre chose et qu’il est surveillé en permanence (auquel cas une station dédiée et verrouillée en conséquence sera le choix le plus judicieux), tu ne peux pas fliquer tes employés comme ça.

E. Leclerc avait installé des caméras dans les chiottes, tu trouves ça normal ?



Et non, je maintiens que la relation employé/employeur reste basée sur la confiance.

Les compétences à l’entretien d’embauche, tu les vérifies comment ? Tu mets le gars direct devant un poste de travail et il te fait le truc en 3 secondes sans aucune intégration au contexte de l’entreprise et sans qu’il fasse déjà partie du personnel ? Tu reçois un comptable en entretien d’embauche tu vas lui demander de pondre le bilan de ta boîte pour savoir s’il est compétent ?

Non, tu lis son CV, ses éventuelles recommandations, tu écoutes son expérience, tu lui poses des questions et juge la pertinence de ses réponses.

Tout ça, c’est de la confiance ! Les compétences c’est pas quantifiable, c’est pas écrit sur notre front, on n’a pas une fiche technique du fabricant tu sais…

Quand tu confies à quelqu’un une tâche ou un projet, tu vas lui dire comment : “fais ça, t’es payé pour alors ta gueule et viens pas chialer” ou bien “il me faut ça, peux-tu t’en occuper” ? Tu noteras l’utilisation du verbe “confier” dont je te laisse deviner la raison pour laquelle je l’ai utilisé.

Quand à Carrouf il faut ouvrir une caisse, ils appellent l’hôtesse comment ? “Martine est appelée en caisse 5, merci” ou bien “Martine bouge ton gros cul de feignasse payée à rien foutre y’a des clients qui attendent” ?

Quand tu es prestataire comme moi et que d’un, tu dois faire valoir tes compétences auprès de ton employeur, et de deux auprès de ton client qui ne te connaît pas il t’évalue comment ? Ben pareil qu’un entretien d’embauche, il essaye de cerner ton profil et fait éventuellement confiance à l’employeur derrière parce qu’il a déjà des prestataires de cette boîte chez lui et que ça se passe bien ? C’est en plus une double relation parce que derrière le commercial qui vend la presta me fait confiance pour pas la plomber… Parce que je peux très bien venir et dire “en fait j’en ai rien à foutre de votre gueule”.

Bah oui, c’est pas écrit dans mon contrat de travail que je dois dire amen et réussir un entretien de mission.



Honnêtement, je ne sais pas dans quoi et où tu bosses, mais vu comment tu conçois le monde du travail, je souhaite de ne jamais y être.

Pourtant des contextes à la con où tu te fais fusiller du regard parce que ta pause pipi a duré 2 minutes au lieu de 1min40, j’en ai subit…



Pour moi, s’il n’y a pas de relation de confiance dans le monde professionnel, il ne peut pas y avoir de travail.

Parce qu’il est impossible d’embaucher quelqu’un sans lui faire confiance une première fois.

Il est impossible de confier une tâche à quelqu’un sans avoir confiance dans ses compétences.

Il est impossible de se développer sans avoir confiance dans la direction d’entreprise qui est prise.

Et il est impossible de travailler avec quelqu’un si tu ne lui fais pas confiance, tout simplement…



Je dois être con et utopiste de penser comme ça, et pourtant j’en ai croisé des gros cons en entreprise qui prennent les gens pour leurs esclaves.


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js2082 a écrit :



Dès lors que ça se passe en entreprise, avec les outils de l’entreprise, elle est concernée, qu’elle le veuille ou non.

 

 Quant à la confiance, c’est une notion qui n’a aucun sens dans le monde du travail. Tu fais ton boulot dans les règles décrites, c’est tout.

 Si tu ne peux pas travailler dans un tel environnement, alors tu es libre d’en partir.







Pourquoi ça n’a aucun sens? C’est quoi les règles décrites? Oui un employé doit respecter son employeur tout comme un employeur doit respecter ses employés. Et oui si ce n’est pas le cas je me barre, ce que j’ai d’ailleurs déjà fait. Pour moi la confiance c’est primordial, je ne vois pas pourquoi ça n’aurait pas de sens. A mon grand regret beaucoup d’entreprise n’ont à mon sens rien compris et pensent que sous prétexte qu’elle te paye elle peuvent se permettre n’importe quoi vis à vis de toi. Or si elle te paye c’est parce que sans toi elle ne pourrait pas faire son activité ou pas aussi bien, et là pour moi la notion de confiance prend tout son sens. C’est donnant/donnant.



Quand on commence à suspecter par défaut ses employés, pour moi il y a comme un léger problème et il faudrait surtout se poser la question de comment on en est arrivé là.



Bref c’est ma vision des choses et je ne trouve pas que ce soit demander la lune que de pouvoir travailler dans un environnement sain.


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ok <img data-src=" />

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On a toujours une bonne raison de fliquer les employés : pédoporn, serveurs d’échange de fichiers, navigation internet sans rapport avec le travail, vol, etc… et il est inadmissible que l’on ait pas le droit de surveiller ces feignasses qui prennent la moindre occasion pour glander.



On a déjà supprimé les châtiments corporels et l’esclavage, jusqu’où va aller ce progressisme insoutenable ? Jusqu’à ce que les employés soient heureux de travailler ? Voir plus heureux que le patron ?



Ce n’est pas acceptable <img data-src=" />

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Et si l’analyse des données des employés est fait de manière “anonyme” ?

J’entend par la que leur logiciel fonctionne de la même façon pour déterminer si du contenu pédopornographique transite sur les PC de l’entreprise, mais sans pour autant garder les éléments qui permettent d’identifier quel employé a fait quoi.

Est ce que c’est légal de cette manière ?

Parce que si oui, c’est du coup ce qu’il faudrait mettre en place, et si l’entreprise détecte que ce type de contenu transite, elle n’a plus qu’à déposer plainte, et c’est ensuite aux autorités compétentes de faire leur travail pour retrouver les/les auteur(s).

Pédopornographie : la justice interdit à Renault Trucks de pister ses salariés avec son logiciel

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