Le 31/10/2015 à 15h 43

legurt a écrit :



Ce qui prouve que la Russie est un pays de libertés protégeant la vérité…(ouhla ,ça veut dire qu’on est vraiment mal la…).

Poutine  n’est pas l’abbé Pierre,mais au moins quand il protège quelqu’un ça le fait.

Pendant ce temps l’UE amende….







Il y a des milliers de choses à reprocher à l’Europe et nos gouvernements.

On peut notamment leur reprocher de bien gentiment baisser leurs pantalons, et se pencher en avant quand les Etats-unis le demandent (et pas que … l’Europe est devenue la prostituée du monde … prête à tout pour vendre des Airbus et autres conneries du genre….)



Par contre … c’est sérieux quand vous dites que la Russie protège la vérité ?

La Russie ne protège rien, mis à part ses noirs petits secrets pas bien jolis…

Par contre Poutine fera TOUT ce qui est en son pouvoir si ça peut faire chier l’Europe, et encore plus les Etats-Unis …

Il ne “protège” pas Snowden parce qu’il a quoi que ce soit à faire de ce gars, ou même des bon sentiments comme la recherche de vérité ou la défense des libertés … tout ça il le bafoue suffisamment chez lui pour qu’on n’aie plus de doutes sur le fait qu’il n’en à RIEN à cirer.

Il le protège uniquement parce que ça lui permet de jouer à celui qui a la plus grosse… et que grace à ça il a gagné une manche face à Obama.

Le 04/07/2015 à 10h 18

Kaladhel a écrit :



J’ai la build 10162, et je ne trouve pas l’option pour les bureaux virtuels ? dans les capture d’écran, je vois qu’il y a un bouton dans la barre, mais pas dans ma version, une idée ?







Je l’ai sur ma version.



Peut-être pas dispo sur tous les appareils. Moi c’est un fixe, tu n’aurais pas un portable ou un truc du genre ?

Le 01/07/2015 à 06h 44

Alesk a écrit :



Justement, la force de cette clé est de ne pas être limiter par l’écosystème google.







Heuuuuuuuuuuuuuuuu……







JeanMouloud66 a écrit :



Mais par l’écosystème Orange, qui est encore plus ridicule…







Oui c’est exactement ça.

Dire que Chromecast est “limité” par “l’écosystème Google” c’est puissant quand même.



Entre l’écosystème Google et celui d’Orange, j’ai envie de demander lequel serait le plus “limité” ?

Ensuite le Chromecast on peut l’utiliser sans soucis avec des tas d’applis qui n’ont absolument aucun rapport avec Google. Il faudrait que je regarde, mais je ne suis même pas sur qu’il y ait besoin d’un compte pour qu’il fonctionne. On peut même l’utiliser sans avoir d’Android, donc je pige pas le délire sur le fait que ça soit limité.



Surtout quand l’annonce du TV stick nous dit qu’il faut un abonnement Orange etc… c’est à dire que effectivement ça sera limité aux seuls utilisateurs Orange.



Je comprends qu’on puisse ne pas aimer Google et sa propension à disséquer tous nos faits et gestes… mais là c’était ridicule comme phrase, où alors quelque chose m’a échappé.

Le 30/06/2015 à 13h 09

Mithrill a écrit :



Je n’y vois aucun intérêt également, ça fait un peu cheap comme solution ces clés…

 

 Ceux qui sont intéressés ici par ce genre de clé, quelle est la valeur ajoutée pour vous en fait ?











couga a écrit :



Je vais paraitre ignorant mais chromcast ou la clé ici présent c’est quoi au final ? C’est pour regarder la tv ?







Chromecast n’est pas adapté à tout le monde, mais moi ça permet à ma TV qui n’est PAS une “smartTV” d’avoir accès via WiFi à tout un tas de choses.

Principalement moi je m’en sers pour diffuser des films depuis Netflix, de la musique depuis Deezer, ou des replays d’émissions depuis les applis compatibles (France TV, D8, etc…)

C’est minuscule, ça prend pas de place, tu branches, tu configures en 20 secondes et c’est opérationnel.



En revanche c’est pas terrible pour transférer via WiFi des fichiers depuis son ordi sur la TV (photos et musiques ça va… vidéo … bof).





Cette clef Orange ça m’a l’air d’être une copie, mais qui ne fonctionnerait qu’avec les produits Orange.

Sans doute quelques partenaires également.

Le 30/06/2015 à 13h 00

Silenus a écrit :



Donne nous le compte rendu de tes tests, vu que tu as l’air de l’avoir essayer ?







Le compte rendu de mes tests ? Comme tu le sais sans doute je n’ai pas testé le produit vu qu’il n’est pas encore disponible auprès du public.



En revanche j’ai testé: Livebox 1 Sagem, Livebox 1 Inventel, Livebox 2 ZTE, Livebox 2 Sagem (mon actuelle), la Femtocell (la dernière, avec 8 connexions), 3 décodeurs TV (me souviens plus des noms)…



Je suis client chez eux, donc j’utilise aussi leur messagerie qui n’a pas évoluée d’un poil depuis tellement longtemps… (des bugs toujours pas réglés. Sont où les glisser/déposer ? L’augmentation de la limite des filtres ? Coucou le webmail dont on peut changer l’interface en utilisant du HTML dans le mail ! Coucou le webmail qui se met pas à jour tout seul ! Coucou le webmail qui recharge la page entière au lieu de juste la liste des mails…



Je ne parle pas du fait que quand on se connecte depuis un autre abonné Orange on se retrouve directement sur son compte si on va sur le portail (confidentialité bonjour), si ?



Je me souviens aussi du mail bien condescendant quand j’ai écrit à l’équipe technique pour leur signaler qu’on pouvait utiliser un bug pour consulter des mails qui n’étaient pas les siens.

En gros: “La sécurité est notre priorité [blablabla]” et ça finissais sur un “t’inquiète pas mec, on est des cadors du code, on gère”

Résultat: le bug (ou faille … j’en sais rien je suis ni programmeur ni spécialiste du web) a été corrigé 1 an et demi plus tard !



Sinon accessoirement j’ai aussi bossé chez eux.

C’était il y a un bout de temps, donc j’imagine que ça a changé. En tout cas je l’espère très fortement.

C’était la communication interne la plus merdique que j’ai jamais pu voir de ma vie. Personne ne savait jamais à qui adresser un message tellement il y a de services, de plateformes…

Ça faisait rêver aussi quand on renvoyait le client d’un service à l’autre: “Ho bonjour, vous êtes la 25ème personne de chez Orange à qui on me transfère. On vous a expliqué mon soucis ? Non ? Bon ben je vais rééxpliquer une 25ème fois”

Ceci dit, pas de méprise hein, j’ai adoré bosser chez eux. Mais pas grâce à l’organisation interne.



Sinon bien essayé quand même. Mais dans ce que je dis:







morlog a écrit :



Orange arrive des mois après tout le monde







Combien de temps que le Chromecast est sorti ? Que les clef HDMI et Miracast existent ?







morlog a écrit :



avec un truc probablement moins bien foutus







Tu as noté le “probablement” hein ?

Ceci dit je persiste. Souvent les produits Orange sont assez mal branlés. C’est rarement très grave, c’est juste assez présent pour être agaçant.

Tu as une jolie interface, où la plupart du temps il manque pleins de réglages qui auraient été utiles, et avec des détails débiles réglés seulement après des années d’exploitation (genre les clefs WEP illisibles sur les étiquettes des premières Livebox… putain ça a été remonté 14 milliards de fois que la police était merdique [on distinguait mal D et O, le I et le L, le O et le 0 (zero)] c’était écrit en minuscules alors qu’il fallait les taper en majuscules parfois, et l’encre tenait pas bien la lumière)







morlog a écrit :



fermé







Je ne parle pas de code “fermé” hein pour info.

Je parle d’un produit fermé, valable uniquement dans leur écosystème (a priori ça ne fonctionne qu’avec les bouquets Orange)

Donc encore une fois, je me trompe ? Peut-être, j’espère.







morlog a écrit :



des bugs de partout







J’aimerais me tromper…. si tu savais comme j’aimerais me tromper…

Sauf que j’ai l’expérience des produits Orange.

Et je n’ai pas dit que chez les autres c’était parfait tout le temps. En revanche chez Orange c’est rarement parfait dès le début.







morlog a écrit :



et un produit plus cher (ça, à la limite…)







C’est faux peut-être ?

Mais comme je disais “ça, à la limite” c’est pas grave.

Si le produit est super, je suis persuadé que personne n’hésitera à payer un peu plus que la concurrence (moi compris)



Donc j’attends de voir.

J’ai espoir (comme toujours avec Orange) et je serais probablement déçu (comme souvent avec Orange).

Honnêtement, je pense que tu n’as pas idée à quel point ça m’attriste, parce que j’ai toujours quelque chose de spécial qui m’attache à Orange, mais j’ai eu tant d’espoirs… et tant de déceptions…

Le 30/06/2015 à 10h 24

S’ils pouvaient rendre leur app “TV d’Orange” compatible Chromecast ça serait pas mal…



Ha mais non, vu que ça serait une concurrence à ce “TV stick”.

Comme d’habitude Orange arrive des mois après tout le monde, avec un truc probablement moins bien foutus, fermé, des bugs de partout et un produit plus cher (ça, à la limite…)



Rien de nouveau sous le soleil quoi…

Le 29/06/2015 à 13h 10

burroz a écrit :



C’est un peu comme avec les drogués, ils sont mauvais a l’école car ils fument, donc les gens en concluent que le cannabis rend débile.







Ce qui est bien le cas …

A peu prêt toutes les études tordent le cou aux soit-disant “arguments” (en réalité juste des on-dit) des revendeurs / fumeurs, même les études qui se voulaient plutôt “pro-cannabis” ou en tout cas parfaitement neutres (car oui… on peut être neutre sur le sujet, étant donné l’utilisation médicale qui est faites du cannabis):

• OUI le cannabis provoque la dépendance. On n’est pas au niveau du crack, mais il faudrait arrêter de croire que ça ne provoque pas d’état de dépendance, c’est totalement faux.
  
  D’ailleurs ces dernières années les producteurs de cannabis croisent volontairement les plants, pour créer des hybrides avec un meilleur rendement et qui augmentent la concentration en THC.
  
  Tout ça pour augmenter la création de dépendance, et écouler plus de produit… bref, augmenter leur business.
  
  
  


• OUI le cannabis rend “con”. Il diminue les capacités cognitive à brève échéance (mais c’est réversible si on arrête de fumer), et les limites définitivement à longue échéance. Sans parler de la réduction des réflexes, et tout le reste.
  
  Parler à un gros fumeur de cannabis, ça donne à peu prêt la même chose que parler avec un gars bourré… non mais sinon ça n’a aucun effet c’est sur.
  
  
  
  Pour qui a connu de gros fumeurs de cannabis c’est même une évidence… y a même pas besoin de foutues études pour se rendre compte que ça les rends complètement cons (et tarés aussi… parce que certains réagissent au cannabis en devenant agressifs) et dépendants.
  
  Pour avoir travaillé quelques années dans le milieu du social, dans des quartiers dit “défavorisés” c’est particulièrement énervant de voir qu’il y a encore des gens pour dire que le cannabis c’est rien.
  
  Non ce n’est pas rien, c’est juste un fléau (au même titre que toutes les drogues, même si en effet c’est moins destructeur que les drogues dures style héro, cocaïne, crack, LSD, kétamine, et j’en passe)?
  
  Tant au niveau santé, qu’avec tout ce qui gravite autour (réseaux mafieux, trafic d’armes, morts, etc…) et qui est en fait bien pire.
  
  Fumer du cannabis c’est un peu plus que faire comme Bob Marley et avoir la vibes…. en réalité de nos jours fumer du cannabis c’est servir la cause: des trafiquants de drogues, des trafiquants d’armes, des esclavagistes modernes, des réseaux de prostitution, de trafics de fausse monnaie, de fausses identités, et … la boucle est bouclée … du terrorisme.
  
  
  
  Alors OK Jean-kévin, le petit revendeur local, il fait peut-être pas parti d’Al Qaïda, mais les mafia qui tournent autour… oui.
  
  Donc je serais curieux de savoir combien de fumeurs de cannabis dénoncent justement le terrorisme et tous ces trafics ?
  
  Curieux de savoir combien sont véhéments vis-à-vis de la traite des femmes, de la circulation des armes et des ravages du terrorisme… et fument leur petit joint pendant ce temps là… alimentant tous ces réseaux.
  
  
  
  Ha, et au passage il est à noter que “ne pas se sentir diminué” quand on fume du cannabis, c’est différent d’être “effectivement diminué”.
  
  Les proches s’en rendent bien souvent compte (de la diminution, pas de la cause). Parfois a posteriori, mais presque toujours ils sentent qu’un truc cloche.
  
  A noter aussi que tout le monde ne réagit pas de la même manière, ça peut-être plus ou moins lent, plus ou moins fort, mais l’effet est toujours là.
  
  
  
  
  
  
  
  gavroche69 a écrit :
  
  
  
  Il faut juste éviter les amalgames, d’autant que les Musulmans sont pour l’instant leurs principales victimes et ça c’est un des aspects les plus dangereux puisque c’est justement ce qu’ils veulent eux et certains partis extrémistes “bien de chez nous”…
  
  
  
  
  
  
  
  Je ne suis pas d’accord.
  
  
  
  Les principales victimes des terroristes ce sont … les victimes.
  
  En France dire que les Musulmans sont plus touchés que les autres c’est complètement faux.
  
  Et hors de France pareil… sauf dans les pays musulmans. Mais bizarrement j’ai tendance à penser qu’il doit y avoir une certaine “logique” pour qu’il y ait plus de morts musulmans dans des pays musulmans.
  
  Ce qui n’est pas toujours le cas d’ailleurs. Voir en Tunisie.
  
  
  
  Toi tu ne parles en fait que du fait qu’ils soient stigmatisés à la suite des attentats.
  
  Et ça c’est une toute autre histoire, les gens n’ont pas attendus les attentats pour tout mélanger.
  
  
  
  D’ailleurs ça fait des années que je suis choqué par le silence assourdissant des musulmans… je les trouve fort discrets les représentants de l’Islam Français suite aux attentats.
  
  Oh certes ils font des annonces comme quoi ils “dénoncent ces attentats fait au nom d’une religion qui n’est pas la notre, car l’Islam c’est la paix … blablabla” mais après … plus personne.
  
  Ils sont où les Dalil Boubakeur et compagnie ensuite ?
  
  A quel moment ils vont dénoncer les imams extrémistes ? Demander leur renvoi ? Leur extradition ? Leur envoi en prison pour apologie du terrorisme ?
  
  A quel moment ils vont demander la fermeture des mosquées Salafistes ?
  
  A quel moment ils vont appeler les musulmans à signaler les Islamistes ?
  
  A quel moment ils vont lancer une campagne pour dialoguer sérieusement du problème ?
  
  
  
  Je veux dire, VRAIMENT. C’est à dire lancer une grande campagne à cet effet, pas juste dire “c’est pas bien le terrorisme” dans un journal et puis retourner à son mutisme.
  
  
  
  C’est leur silence qui ouvre les portes aux fascistes du FN, sa folle furieuse de présidente et son roquet de vice-président, à faire des amalgames pourris.
  
  Si les représentants de l’Islam en France (le “Conseil Français du Culte Musulman”) donnaient l’exemple, et si les musulmans donnaient l’exemple, ils seraient moins discriminés.
  
  Il n’y a qu’à aller voir le site web du CFCM: pas UN MOT sur les attentats sur la page d’accueil. PAS UN.
  
  Je ne sais pas à quel jeu ils jouent, mais c’est un jeu dangereux de rester muet comme des carpes comme ça.
  
  
  
  Par contre on les voit s’agiter quand effectivement il y a amalgame.
  
  Se poster en victimes tout le temps c’est plus facile que d’agir.
  
  Pour l’instant je ne les ai jamais vu proposer quoi que ce soit comme solution ou idée. Juste venir pleurer des conséquences (de leur inconséquence).
  
  Pourtant que je sache quand on parle du terrorisme à l’heure actuelle c’est quand même pour beaucoup le terrorisme “musulman” (Même si c’est évident, il n’y a aucun hommage à un quelconque Dieu dans le fait de décapiter un pauvre gars, tuer des touristes, vendre des femmes de force sur des marchés, ou massacrer des enfants [musulmans… en plus] dans une mosquée)
  
  
  
  Quand est-ce qu’ils vont prendre le problème à bras le corps et aider l’Etat à lutter contre les mabouls ?

Le 29/06/2015 à 06h 47

merphémort a écrit :



Voilà j’espère que j’ai pas fait trop long, mais au moins tu auras une bonne idée d’où en sont les Lumia exactement " />







Merci, c’est plus ou moins les retours que j’en avais eu, bien que je ne connaisse personne qui ait un Lumia, donc je n’avais pas de détails de première main.

Là je viens justement d’apprendre que quelqu’un en a un. Je verrais ce qu’il m’en dit au fil des mois, surtout que c’est son premier Windows Phone, avant il était sur Android.

Ca sera l’occasion d’avoir des retours interéssants.



De toute manière je compte attendre voir ce que donnera Windows 10, vu que ça va être un énorme changement.

Si c’est bon je pense que mon prochain tel sera un Microsoft. J’attends vraiment de voir si les apps que j’utilise seront de la partie et si ce bug emmerdant est bel et bien réglé.

iPhone très peu pour moi, j’aime pas qu’on me dicte mes choix. Sans parler du prix complètement craqué, surtout vu la qualité du bousin…

Sur 9 personnes ayant un iPhone que je connais… 9 ont leur écran pété… OK mais sinon c’est parfait Apple !

Quant à Android ça me gonfle de me sentir ausculté pour servir de cible aux publicitaires, ces parasites modernes.

Et encore, si l’utilisation de mes données n’est pas pire que ça…



Au fait, si tu repasses par là, comment se passe la gestion des droits d’accès sur les Lumia ?

Il y a moyen de bloquer l’accès par défaut ou il faut bidouiller comme sur Android pour bloquer l’accès à la caméra et à mes contacts à une foutue appli de gestion de compte bancaire ?

Le 27/06/2015 à 14h 22

Je ne sais pas ce que donnent les derniers Lumia, mais ma copine en a eu un il y a quelque temps et … ça m’a vacciné, moi qui allait m’en prendre un.



J’adorais l’écran d’accueil avec ses tuiles dynamique, et son panneau de config ou tout était regroupé. Il avait aussi une fluidité à toute épreuve



Mais bon sang que les Lumia étaient à la ramasse niveau applis…

Je sais que c’est “la faute des développeurs” et pas de Microsoft, mais ça fait une belle jambe de savoir ça quand l’appli dont on a besoin n’existe pas sur Lumia.

Et entendons nous bien, je n’en ai RIEN à faire d’avoir un store qui a 150 000 applis pour faire des prouts, des imitation de voix de robots, des scanner à rayons X et autre trucs à la con (d’ailleurs si le store Android pouvait faire du ménage parmis cette daube gerbante…), je parle bien d’applis “utiles” (gestion de son compte en banque, de ses réservations de train et d’avion, de la cantine du petit, etc…)



Et surtout, surtout, elle avait un bug vachement pas gênant…. elle ne recevait pas tout le temps les SMS qu’on lui envoyait… et parfois son tel pétait les plombs et renvoyait des SMS en mode aléatoire, à n’importe qui, à n’importe quelle heure, et datant de n’importe quand. Sympa pour réveiller ses contacts en pleine nuit avec des messages de la semaine dernière… ou d’il y a 6 mois.



Quand on a contacté Nokia (à l’époque) ils avaient été infoutus de donner une solution, bien qu’ils étaient au courant du problème. Aucune mise à jour n’y a jamais rien fait, jusqu’à ce qu’elle abandonne Lumia.

Une connaissance a eu strictement les mêmes soucis.

Le 27/06/2015 à 14h 38

mantis91310 a écrit :



[blabla…]Alors avant de me dire que je dis de la merde[…blablabla]











Edtech a écrit :



Tu dis de la merde " />







Subtilité… toussa toussa…







mantis91310 a écrit :



[blabla…]

 Tu n’as rien lu trou du cul ;)







Pas si sur

Le 23/06/2015 à 07h 41

freechelmi a écrit :



Bonne article de numerama sur w10 et la confidentialitéhttp://www.numerama.com/magazine/33357-windows-10-microsoft-et-vos-donnees-prive…







J’ai bien ri en lisant l’article…



Le mec il a découvert l’informatique la veille non ?

Avant il jouait sur sa Ti-92 ?

Le 23/06/2015 à 07h 39

Edtech a écrit :



Personnellement, j’avais tout bien compris dès leur premier message. Je pense que certains rêvent tellement d’avoir Windows gratos qu’ils inventent des sous-entendus dès que Microsoft parle de licence…







Pour ma part c’est plutôt que j’attends de savoir si Microsoft va proposer quelque chose concernant les Windows XP et Vista.

Du coup cette occasion m’intéressait. Du moins j’étais curieux d’en savoir plus. Ça n’était même pas histoire de l’avoir gratuitement…

Si seulement ils pouvaient proposer une licence dans les 30€ comme ils l’ont fait avec Windows 8.



Il faut quand même reconnaître que la stratégie de communication de Microsoft est …. à chier.

Je ne trouve pas d’autres mots.

Je crois que c’est la pire communication que je n’ai jamais vue…

(a priori ils se sont chiés aussi sur la XBox One, mais n’étant pas “console”, je n’ai strictement rien suivi donc je ne vois même pas de quoi il s’agit)



C’est si compliqué que ça de définir qui aura les majs et communiquer proprement dessus ?

Le 17/06/2015 à 14h 29

romgere a écrit :



“En France, Numericable est toujours en tête suivie par Bouygues Telecom“ 

 

OK, et personne pour parler des GROS PROBLEME chez les abonnées Bouygues ?  Pour beaucoup de personne les services Netflix sont tout simplement inaccessibles !! 

 

 Énormément de post sur le forum d’aide Bouygues et com’ nul de la part de Bouygues, auncu délais précis de résolution.

 

Ce serait peux être bien aussi d’en parler…







En effet sauf que ça n’était pas le sujet de l’article, et qu’il faut encore le savoir. Les journalistes de NxI n’ont pas la science infuse.

Le 12/06/2015 à 14h 08

rdg_pci a écrit :



Y a juste une énorme différence entre des pratiques sexuelles déviantes ou extrêmes entre adultes consentants, et la pédophilie qui est le viol d’un enfant qui n’a pas la maturité pour accepter, et qui est un des pires crimes qui existe.





 

Effectivement… sauf que là ça parlait de dessins si je ne m’abuse.

D’ailleurs la pédophilie ce n’est pas “seulement” le viol (parce que si je ne me trompe pas, la loi définit un viol comme une pénétration (qui peut être d’un objet d’ailleurs) non consentie).







rdg_pci a écrit :



Non regarder des gamins de 10 ans dessinés dans des positions sexuelles n’est pas une liberté ou une pratique sexuelle, ça s’appelle un dessin pédophile, c’est une perversion interdite et c’est condamnable à fort juste titre !!!







Interdit et condamnable je n’en suis pas sur (en ce qui concerne les dessins bien évidemment, je ne parle pas de la pédophilie avec de vraies victimes)

Et entendons nous bien, je réprouve la pédophilie, mais là il n’y a pas de victimes en effet.

Je ne sais pas à quel point ça peut… je sais pas comment le dire… “calmer” les éventuels pédophiles “léger” (ceux qui “ont une attirance” mais justement ne “passent pas à l’acte”).

Si ça peut les défouler sexuellement et éventuellement éviter un vrai acte pédophile, je me dis que c’est peut-être pas si mal.



A l’inverse, j’ai un peu peur que ça ne puisse en exciter certains et les pousser à tenter ça avec de vraies victimes.



Enfin bref, ce n’est pas simple, mais dire “ce n’est pas bien bouuuuuh” c’est peut-être au final aller un peu vite en besogne.

Le 12/06/2015 à 13h 07

Je parlais vis-à-vis de l’utilisation du réseau, puisque c’était ce qui se rapporte au sujet

Le 12/06/2015 à 12h 13

js2082 a écrit :



[bla bla bla]







Du bullshit en barre, des exemples merdiques, et tu nous sors qu’on n’a pas compris ce que tu voulais dire.



Ma conclusion c’est soit que tu trolles, soit que tu t’exprimes tellement mal que les personnes ne pigent pas ton propos.



Ha au passage, si tu n’avais pas compris que j’avais volontairement grossi mon propos … /facepalm

Dans ce cas là, en plus de ça tu ne comprends même pas le second degré.



Dans la vie, tout le monde a des droits et des devoirs.

A partir du moment où les patrons grattent le droit des employés, en augmentant leurs devoirs, et que dans le même temps ils s’accordent des droits, il y a déséquilibre, et ils glissent dans la catégorie “empaffés de service”.

Ceci dit c’est pareil si l’employé se permet d’abuser aussi, et c’est non seulement logique, mais normal.



Le tout c’est de garder un équilibre, condition qui n’apparaissait pas du tout dans tes propos … et tu t’étonnes qu’on te reprenne ?



PS: Tu divagues je n’ai rien signé

Le 12/06/2015 à 08h 58

x689thanatos a écrit :



@morlog

 

Que tu le veuilles ou non dés que tu es dans une entreprise tu dois respecter à minima des règles.

 Ces dernières te sont normalement indiquées dans le règlement intérieur (qui n’existent pas de façon explicite dans des petites structures).

 

Le cadre est relativement souple et laisse aux employés une marge assez large d’un usage perso sur le matériel professionnel (il y a eu assez de sujets à ce niveau ces dernières année).

 Apres éffectivement, cela varie d’une boite à une autre.



En parallèle nous ne sommes pas la pour fliquer (et nous avons des choses bien plus intéressantes ou importantes a faire).

La plupart du temps rien ne sera dis ou fait du fait que tu sera noyé dans la masse.

 



Par contre si tu te retrouves à DL comme un malade, cela se verra clairement au niveau bande passante. Avec les conséquences sur le bon fonctionnement du reste de l’entreprise / et de tes collegues.

Idem si tu va sur des sites de Pron, cela se verra sur les fichiers de log.

 



En cas de remplacement de ta machine, si le tech se retrouve à devoir transférer des 100 enes de Go alors que ton boulot ne justifie pas un tel volume, il verra rapidement qu’il es en train de copier des mp3 ou divx à la pelle (dans ce genre de cas  je demande à la personne de se débrouiller avec ses données PERSO).







A aucun moment je n’ai dit que l’employé devait avoir le droit de tout faire.

En contre partie le patron ne doit pas non plus avoir le droit de tout faire.

Globalement je trouve qu’on donne un peu “trop” de mou sur ce que peut faire le patron, mais heureusement il y a quand même des gardes-fous.



Ca me parait évident que chacun d’entre eux doit répondre à des droits et des devoirs.

Qu’un employé puisse avoir son “pré carré” ça me semble normal, car contrairement à ce que certains ont l’air de penser, travailler en entreprise ce n’est pas être l’esclave de son patron, corvéable à merci 100% du temps passé dans l’entreprise.

En contrepartie qu’il y ait des règles pour que l’employé ne fasse pas n’importe quoi c’est logique. Qu’on lui fasse des remontrances si il part en pause cigarette pendant 10 minutes toutes les 15 minutes, qu’on lui demande d’arrêter de téléphoner au bled à sa famille pendant des heures alors qu’il a du boulot à faire, qu’il ne soit pas autoriser à télécharger des Go de données pour les foutres sur clef USB et rentrer chez lui pépère avec ces données…. tout ça ça me semble logique.



Que le patron puisse limiter l’accès, filtrer ce qui passe sur le réseau, s’assurer que le matériel n’est pas dégradé, pas utilisé à mauvais escient, différentes choses de ce style ça me semble normal.

Qu’il ait le droit de TOUT surveiller… moins. Déjà le droit de surveiller tous les mails et leur contenu ça commence légèrement à me faire gerber perso…



En revanche toute relation de travail, employé-patron devrait effectivement se baser sur la confiance, même si une surveillance légère est effectivement sans doute nécessaire.

Par contre la vision goulag (utilisée par quelqu’un d’autre, mais … fort à propos à mon avis) comme quoi l’employé devrait juste fermer sa gueule, bosser 100% du temps, et baiser les pieds de son patron car celui-ci à la gentillesse de lui payer ses heures … heu non, juste NON.

Le 12/06/2015 à 07h 56

js2082 a écrit :



Controler le matos de l’entreprise, ce n’est pas un espionnage permanent mais une nécessité vitale pour faire fonctionner l’entreprise.

 Si le salarié utilise son matos dans les clous, rien ne lui sera reproché. 

 De la même manière que a conduite, tu dois respecter le code, sinon tu te prends une amende.

 

 Si t’es pas capable de respecter des règles simples autant directement démissionner et te mettre à ton propre compte.

 

 Sur l’utilisation du matos, s’il est bien précisé ce que tu peux faire ou ne pas faire avec, violer ces règles pourra t’être reproché. (de nombreuses affaires ne le dénient pas, elles soulevaient par contre le manque d’information du personnel)

 

 Et non, il n’y a aucune relation de confiance au travail. Tu es payé pour faire un boulot avec tes compétences.

 Si demain, on te propose un job  mieux payé dans une entreprise, tout le monde acceptera, peu importe la “confiance” qu’on a pu t’accorder.  De même, si l’entreprise trouve mieux et a intérêt à te virer, elle le fera, confiance ou pas.

 

 La confiance ne marche que dans quelques rares entreprises, plutôt petites, nullement dans des grands groupes.

 

 L’entreprise, c’est pas un goulag, ce n’est pas un camp de vacances non plus.

  Ça reste une entreprise, un lieu professionnel où tu agis en tant que professionnel avec des règles à suivre.







Hé ben…



Tu es patron dis moi ?

N’hésite pas à donner le nom de ton entreprise qu’on l’évite à l’avenir, ça doit être un réel plaisir de venir bosser le matin pour un psychorigide comme toi.

Hmmmm, avoir l’impression d’être soupçonné, espionné et surveillé en permanence, quel pied !



Tu devrais envisager aussi la solution de les tenir en joue par un mec armé.

A la moindre pause, au moindre signe de baisse de régime BAM headshot

Y a que comme ça qu’on peut être sûr d’avoir du 100% d’attention.

En plus comme ça ferait un joli turn-over: y aurait pas de prime d’ancienneté, pas de congés payés etc…



Aller: Sieg Heil !

Le 07/06/2015 à 13h 03

Konrad a écrit :



Voilà, après une install. Parce que tu as installé Linux toi-même.



Il faut savoir de quoi on parle : si on parle de Mme Michu, elle n’installerait pas Windows elle-même. Alors pourquoi prendre comme exemple le Linux que tu as installé toi-même ? On marche sur la tête là. J’ai bien précisé que Linux pouvait être simple à utiliser, quand il est déjà pré-installé et configuré. Et toi tu viens me sortir ton expérience avec une install Linux que tu as faite toi-même. L’exemple n’est pas du tout pertinent pour ce qu’on discute…







Alors reprenons depuis le début.

C’est une news Windows, donc qui concerne Microsoft.

Là dessus Bylon est venu parler de racket, en usant de M\( et autre W\), ce qui:

• de 1 n’élève certainement pas le débat
  


• de 2 est faux
  


• de 3 n’avait pas grand chose à foutre dans ce sujet
  


• de 4 est clairement de la provoc’ sans aucun autre but que créer du clash
  
  Ce à quoi un débat s’en est suivi sur le sens du mot racket, utilisé à tort et à travers.
  
  Ce à quoi a été rétorqué qu’on peut trouver des ordinateurs nus ou avec Linux pré-installés.
  
  Ce à quoi Bylon a encore une fois renchéri sur le “racket” en demandant des faits concernant la ventes des sus-dit PC nus ou pré-installés Linux.
  
  C’est là que je suis intervenu en disant que l’expérience avait été tentées il y a quelques années, et que devant le volume de vente totalement décevant les enseignes ont lâchées l’affaire. Il s’agissait des enseignes grand public, genre centres commerciaux (Carrefour et compagnie), enseignes de vente informatique (Surcouf, PC-city, Boulanger, Darty et autres à l’époque), etc…
  
  Ils ont lâché l’affaire parce que les ventes n’étaient pas au rendez-vous. Une vente qui ne se fait pas, avec un stock derrière, c’est de l’argent qui se perd. Sans parler des problèmes de PC qui revenaient au vendeurs, parce que les PC nus “ne marchent pas” (hé ouai en grande surface tu as surtout du Mme Michu qui achète, donc ne connait pas, donc n’est pas bien renseigné, et ne sait pas comment ça marche) et que les PC Linux “ne marchent pas comme ceux que je connais” (habitués à Windows qu’ils l’étaient).
  
  
  
  On peut déplorer cet état de fait, je le déplore aussi, bien que vous devez me placer dans la case fanboy Windows (ce qui est faux).
  
  Je pense que la concurrence aurait profité:
  


• aussi bien à Linux (l’entrée d’argent aurait encouragé les investissement dans le système, et aurait contribué à son amélioration)
  


• qu’à Windows (qui aurait du se sortir les doigts, donc innover plus vite, face à une concurrence)
  
  
  
  On peut le déplorer donc, mais le fait est que ça n’a PAS marché.
  
  Parce que vendre un PC nu en grande surface c’était con (les gens veulent un truc qu’ils branchent et qui fonctionne de suite…), parce que Microsoft a réagit en baissant le prix des licences, parce que les gens étaient mal informés, et pas formés, parce que Linux a l’époque était largement moins user-friendly que maintenant… peu importe !
  
  Le fait est que ça n’a pas marché (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu une proportion de gens conquis, juste qu’ils étaient trop peu nombreux), et que “chat échaudé craint l’eau froide” les vendeurs freinent des 4 fers pour retenter l’expérience maintenant.
  
  
  
  Bref… ceci a amené à ce que je parle de l’évidente réticence des gens à changer de système parce qu’il est clair que ça leur ferait changer leurs habitudes, acquises pour l’écrasante majorité sur Windows.
  
  
  
  Et là >>TU<< as amené le thème de la facilité d’utiliser Linux, et dit que de toute façon sur Windows aussi il faut “réapprendre” selon les versions.
  
  Ce avec quoi je ne suis pas tout à fait d’accord:
  


• 1. réapprendre, mais en restant sur Windows, c’est quand même je pense plus facile.
  
  PAS parce qu’en tant que tel Windows est beaucoup plus simple que Linux, mais parce que justement on reste sensiblement sur les mêmes bases, des bases qu’on connait, ou au moins qu’un proche a des chances de connaitre (on connait les logiciels, on sait plus ou moins quoi chercher pour faire quelle tâche, on connait le fonctionnement des dossiers, partitions, éventuellement du système de fichier, les logiciels qu’on achète dans le commerce sont quasi tous fait pour Windows, les CD de pilotes fonctionnent quasi sans rien avoir à faire, etc…)
  
  
  


• 2. en cas de Windows qui ne convient pas, parce que trop de choses à réapprendre, le réflexe est plutôt de se débrouiller pour retourner sur une version antérieure de Windows que de migrer sur un autre OS.
  
  
  


• 3. au moindre pépin c’est plus compliqué de trouver quelqu’un qui s’y connait en Linux, qu’en Windows
  
  
  


• 4. j’imagine qu’on sait à peu prêt tous que le gros de la merde sur Windows c’est ces foutues toolbars qui s’installent, tout le crapware, adware et compagnie qui s’installe et pourri le registre, balance des pubs, ralenti le démarrage, vole les infos etc… quand les gens n’ont rien demandé.
  
  Donc que ça constitue le gros des pépins qu’on a à corriger aux windows-users.
  
  Alors se baser sur le fait que sur Linux on n’a pas ces ennuis, et en conclure que du coup Linux est simple à utiliser car moins de dépannage selon moi ce n’est pas pertinent.
  
  Linux est résistent à ça (et c’est un GROS avantage) mais ça ne prouve en rien qu’il soit plus simple d’utilisation (Ce qui ne retire en rien le fait que sur ce point Windows est daubé du cul dès sa conception… )
  
  C’est juste que là on parle pas de la même chose.
  
  
  


• 5. je ne suis pas convaincu que Linux soit vraiment aussi simple que Windows. Et là j’ai effectivement donné des exemples, tout récents d’ailleurs puisque je suis dedans en ce moment.
  
  Mais en fait parler de ça n’est pas intéressant, parce que honnêtement sur ce point, je ne vois même pas l’intérêt de débattre, chacun pourra trouver un exemple et un contre exemple, c’est un débat sans fin. Il n’y aura jamais aucun consensus. C’est d’ailleurs pour ça que la guéguerre Windows vs Linux se déroule sur des pages et des pages sur de nombreux sites Internet… on peut trouver des arguments et des contre arguments à l’infini.
  
  
  
  Et puis ce n’est même pas l’important. L’important c’est que changer pour Linux c’est pas “naturel” et qu’il y a une certaine “résistance”, et aussi qu’on est un peu seul au monde si on a pas un proche qui s’y connait un poil.
  
  Quant bien même Linux est aussi simple que Windows (voire pourquoi pas: plus simple), ça ne change rien à l’affaire.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Pour le problème de Bylon sur l’échec des mises à jour : une Mme Michu qui fait une recherche sur Internet pourra tomber par exemple sur ce genre de discussion (200 mises à jour, 23 échecs) :
  
  
  
  
  
  
  
  Sinon y a des fix-it qui existent, je ne sais pas si il a déjà tenté (et ça, c’est juste cliquer sur un bouton sur un site Internet)
  
  
  
  Et dans ton lien, au moins il y a une explication sur comment faire pour lancer les commandes, ce n’est même pas toujours le cas (sur Linux aussi d’ailleurs… faut trouver comment lancer les éventuelles commandes qu’on nous dit de taper).
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Alors oui oui oui bien sûr, sous Windows tout est si simple, on ne tombe jamais sur des tutos qui montrent de la ligne de commandes… " />
  
  
  
  Soyons réalistes : si elle a un problème, sous Windows ou Linux, Mme Michu ne va pas chercher des tutos sur le Net. Elle va demander à quelqu’un d’autre.
  
  
  
  
  
  
  
  Clairement, à ce niveau là Linux et Windows c’est kif kif (sauf peut-être qu’une personne aura déjà eu à le faire sur Windows, et saura où chercher le bousin)
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Quand il n’y a personne d’autre (comme dans ton cas, morlog), ben tu galères comme un forcené, tu lis plein de pages de discussions de forum et tout pour y arriver. Quand il y a quelqu’un d’autre comme JR_Ewing, qui ne connaît pas plus Linux que ma grand-mère, ben il va donner à ses clients l’impression que Linux c’est hyper compliqué. De même qu’un soi-disant dépanneur qui connaît mal Windows, va galérer à dépanner les autres, et donner l’impression que l’informatique c’est compliqué.
  
  
  
  
  
  
  
  Ça c’est bien vrai.
  
  Encore une fois, même en admettant que les 2 systèmes soient aussi simple l’un que l’autre (ou même si Linux est PLUS simple) le fait de trouver plus facilement dans son entourage quelqu’un qui pige “un minimum” Windows donnera l’impression que c’est plus simple, ou au moins d’être moins “seul au monde”.
  
  
  
  Windows plus simple: Est-ce que c’est vrai ? Est-ce que c’est faux ? Aucun débat au monde n’arrivera à trancher…

Le 06/06/2015 à 11h 25

Bylon a écrit :



Effectivement, c’est un gros souci !

 

• 2h pour récupérer la liste des modifications
  
  ==> C’est pas un problème de BP. C’est juste une “liste” hein pas les modifs elles-mêmes, donc la quantité d’octets à récupérer pour une “liste de modifs” ne devrait pas prendre ce temps là, même avec un modem 56K !..
  
  
  
  
  
  
  
  Oui enfin j’ai jamais vu ça non plus.
  
  Là c’est qu’il y a un problème quelque part.
  
  J’ai réinstallé Windows 8 récemment, donc je me suis TOUT tapé: install du 8, install des mises à jours, MàJ en 8.1 (oui, c’est vraiment des cons chez Microsoft, on est obligé d’installer une palanquée de MaJ AVANT de passer à la 8.1 … pourraient pas faire un gros patch qui contient tout ? sans déconner), puis RE des MàJ, puis 8.1 update 1 … j’ai jamais eu ma liste qui mettait plus de 5 minutes à venir, y compris quand ça me sortait 150 patchs d’un coup.
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  
  ==> Le problème, constaté en éteignant la VM parce que je me demandais si c’était planté, c’est qu’il fait quand même des mise à jour, même en lui demandant explicitement de ne pas le faire de juste récupérer la liste. Bref, un O.S. qui fait le contraire de ce que tu lui demandes… bravo la liberté de l’utilisateur.
  
  
  
  
  
   
  
  Jamais vu ça non plus …
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  


• 6h pour faire les mises à jours indispensables… dont 22 en échec sur 138 !.. Alors là j’ai jamais vu ça en 7 ans de Linux !.. J’ai vu des posts de forum de gars qui arrivaient à faire planter les MàJ, mais parce qu’ils avaient bidouillé grave dans le système. Là il s’agit d’un Windows “propre”, je n’ai absolument rien fait dessus (sauf y mettre Office), et du reste je ne m’en sers pas, et certainement pas pour “bidouiller” !..
  
  
  
  
  
   
  
  Ca par contre j’ai déjà eu, et pas qu’une fois, et je suis d’accord que ce n’est pas normal.
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  


• Là j’ai lancé les 59 mise à jour “recommandées”… on en est déjà à plus d’une heure, et toujours pas de “petite clé W10” à l’horizon.
  
  
  
  
  
   
  
  Les MàJ qui lancent le service d’update sont effectivement en recommandés, et ensuite il faut vérifier dans les taches que je ne sais plus quelle tache s’execute
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  
  … donc oui, il y a une belle marge de progression (pour être politiquement correct) par rapport à tous les autres systèmes (Linux, Android, iOS, OSX, ChromeOS,….) pour ce qui concerne la MàJ !..
  
  
  
  
  
   
  
  Heu … quand y a des MàJ de système c’est long aussi sur les autres systèmes hein…
  
  Que windows Update soit merdique et puisse être amélioré c’est un fait, mais c’est pas toujours mieux ailleurs (notament android)
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  
  Une fois fini, je ferai les MàJ de ma Lucid Lynx en VM pour comparer. Je sais qu’il y a pas loin de 400 MàJ dans le tuyau. Je m’en sers bien plus souvent que 7, je bidouille dessus, mais je ne fais pas les MàJ. L’écart des chiffres va être amusant. " />
  
  
  
  
  
  
  
  Non pertinent …
  
  400 MàJ de 100 Ko ça va plus vite que des MàJ de centaines de Mo (chiffres totalement sortis au pif, mais tu auras compris qu’il faut comparer en prenant en compte les volumes, pas le nombre de MàJ)
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Je n’ai pas dévié la conversation, depuis plusieurs messages on parle clairement d’une chose : la vente, dans les magasins grand public (grandes surfaces, FNAC, Boulanger…), d’ordinateurs sous Linux pré-installé et pré-configuré. Et de la facilité (ou non) qu’aurait Mr tout-le-monde (et Mme Michu) pour s’en servir.
  
  
  
  Vu que ça n’existe pas, j’ai pris des cas que je connaissais : les Linux que j’ai pu installer autour de moi, que j’ai installés, configurés, qui marchent au poil, dont les gens sont ravis et qu’ils utilisent très facilement.
  
  
  
  
  
  
  
  Oui, sauf que tout le monde n’a pas une connaissance qui peut installer, configurer et expliquer Linux.
  
  C’est à comparer au nombre de connaissances qu’on peut avoir autour de soit qui pourrait le faire avec Windows.
  
  Encore une fois, c’est dû au fait de l’omniprésence de Windows, et je suis parfaitement d’accord avec toi en ce qui concerne la “non” génération spontanée de specialiste Linux, mais le fait est là.
  
  C’est quand même plus compliqué d’avoir des infos, du moins de les comprendres, quand on n’y connait que dalle. Et justement, y a moins d’espoir d’avoir quelqu’un dans son entourage qui puisse éventuellement s’y connaitre un peu. Ceci dit y a pas mal de “connaisseurs” sur Windows qui s’y connaissent autant que ma grand-mère et donnent des conseils de merde.
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Toi et morlog, vous venez parler d’usages qui ne sont pas du quotidien (installation d’imprimantes, mais oui bien sûr on le fait tous les jours ça)
  
  
  
  
  
  
  
  Moi j’ai pas parlé de ça, mais installé une imprimante, sans être quotidien (on est d’accord on le fait qu’une fois) c’est quand même plutôt courrant.
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  et d’utilisations qui ne relèvent pas de l’utilisation basique de Mme Michu (l’arborescence du système, ce genre de trucs que Mme Michu ne verra jamais)
  
  
  
  
  
  
  
  J’ai pas dit que c’était quotidien, j’ai donné mon exemple où direct après une install j’ai dû y foutre les mains pour essayer de régler un problème…
  
  “Va ici, va là, regarde le fichier dans le chemin machin… tape cette ligne de commande dans le terminal” … putain j’y comprenais rien… (bien sur que je comprenais les manips… mais pas leur but)
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Ce genre d’utilisation sort d’une part du sujet initial de la conversation, donc c’est plutôt vous qui avez dévié, et d’autre part ça sort du cadre de l’utilisation basique de Mme Michu, donc ce sont des arguments non valides.
  
  
  
  
  
  
  
  Déjà le sujet initial il a dévié parce que quelqu’un disait que Linux n’était pas vendu en magasin, je sais plus à quel propos, mais à la base les comm se faisaient sur Windows -qui est le sujet de la news)
  
  
  
  Ensuite je suis bien d’accord que ça ne devrait pas être l’utilisation basique de Mme Michu (la pauvre, qu’est ce qu’elle prend) mais c’est pas toujours ça le constat que j’ai de la réalité Linux.
  
  Après je dis pas, j’ai peut être un cas particulier…
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Quand Mme Michu fait des choses particulières ou avancées, elle ne cherche pas à le faire elle-même : elle va s’adresser au vendeur du magasin, à l’assembleur, au dépanneur, ou au pote-qui-s’y-connaît. Ne me dis pas que dans ton métier tu t’es JAMAIS déplacé une seule fois pour quelqu’un qui a des problèmes d’imprimante sous Windows, je ne te croirai pas… Car crois-le ou non j’ai bossé chez un assembleur dans les années 2005-2006, je sais très bien les problèmes que les Michu rencontrent dans leur quotidien (palme d’or à une dame qui était arrivée avec un CD en nous demandant de graver Internet dessus -je pourrais en raconter bien d’autres).
  
  
  
  
  
  
  
  Bah oui… et elle sera pas plus avancée, parce que y en a pas beaucoup des mecs capables de dépanner sous Linux (déjà que Windows ça craint un max…)
  
  En magasin: laisse tomber la cata si tu leur amène un PC…

Le 05/06/2015 à 17h 53

Drepanocytose a écrit :



Ah bah moi j’en connais des tas qui n’ont pas réussi à installer leur imprimante sus windows. Mais alors des tas.

Et quand il s’agit de mettre l’imprimante en réseau (utiliser le joli wifi qui est écrit en gros sur la boiboite), là la proportion monte encore plus.



Sous linux d’ailleurs les difficultés sont différentes, et c’est dû aux drivers en général, qui ne sont développes souvent que pour windows… Mais aussi à la philosophie différente de gestion qu’il y a sous Linux, CUPS pour ne pas le citer.







Ben après j’imagine que ça dépend des modèles.



J’ai quand même jamais vu de matériel qui pose problème à installer sous Windows (du moment que le CD d’installation était prévu pour cette version de windows).

Pour le coup c’est vraiment du clicodrome bête et méchant.



D’ailleurs souvent ça installe des tas de gadgets merdiques qui servent à rien >_< (logiciel de retouche de je-ne-sais-quoi, service qui tourne 24h/24 pour faire de l’OCR et j’en passe)









Bylon a écrit :



Tu vois, là tu donnes des arguments !

 

 Sauf que c’est biaisé. Tu te rappelles sans doute (ou tu es trop jeune… pas moi !) des eeePC. Oh surprise, les gens s’en servaient (sauf ceux qui s’attendaient à autre chose). Et sentant le vent du boulet, XP fut bradé à 3$.







Alors moi j’ai toujours essayé de donner des arguments, si possible pas trop partisan, vu que je n’ai aucun intérêt ni dans un sens ni dans l’autre, d’autant plus que j’aimerais bien me mettre un peu plus à Linux pour différente raisons (sauf que j’y entrave rien)

Mon PC c’est un outil, je m’en sers de la manière qui me convient le mieux, et je me fout de savoir si c’est X ou Y dessus. Ces guéguerres ça ne m’intéresse pas.



Concernant les eeePC j’ai connu l’époque, pas spécialement ce matériel, mais de mémoire c’était un Linux un peu “bridé” pour être plus simple d’accès.

Un peu à la Ordissimo non ?



Même si je suis convaincu que ça suffirait amplement à certains, je suis pas sur que ça serait bien utile à tout le monde vu les limites.

D’ailleurs j’ai pas l’impression qu’Ordissimo perce le marché.

Et pour finir les eeePC (ancêtres des netbooks) ont laissés pas mal la place à Windows sur la fin.

La faute au prix de Windows ? Aux fonctionnalités en plus que n’avait pas le Linux bridé ? Je sais pas.







Bylon a écrit :



Donc oui, je suis d’accord avec toi, les gens veulent un PC qui marche tout de suite. Tout le monde n’est pas informaticien, et installer un O.S. n’est pas simple quel que soit l’O.S. : il faut comprendre des notions comme le partitionnement, le MBR, etc…

Et d’ailleurs, ça n’est pas encore le cas chez nous mais pour aller dans ton sens, les Chromebook on déjà un bon succès aux U.S. … mais c’est sûr, c’est ‘pré-installé’ !..





 

C’est pareil c’est quand même limité, donc pas destiné à tout le monde, et pour le coup… Chromebook… ChromeOS… Google… C’est quand même bien bien flippant un système Google…

J’aime bien leurs outils, j’en utilise pas mal en prenant mes précautions, mais ça fait peur qu’ils puissent avoir l’idée de déveloper un OS complet…

Bonjour Big Brother







Bylon a écrit :



Sinon pour en revenir au sujet de l’article… parce qu’on digresse là… j’essaye de faire la MàJ pour avoir la fameuse clé… c’est qu’après tout, on m’a obligé à acheter un O.S. dont je ne voulais pas, alors je l’ai cantonné dans une VM… au cas où !..

 

Mais bon, comme je ne m’en sers pas du tout, j’ai une installation “propre” SP1 avec rien, juste Office que j’ai eu gratuit (boulot) dont je ne me sers pas plus, et une vieille version de firefox. En principe SP1 semble listé mais là en demandant la mise à jour, et juste la liste (pas téléchargement ni installation !) ça a mis 2h montre en main !

 

 Jamais vu ça sur Linux que l’équivalent d’un apt-get update prenne si long !.. Comment vous supportez ça. " />







Soit y avait autre chose qui utilisait la bande passante, soit y a eu un pépin, parce que ça ne prend pas ce temps là, même si ça fait un bout de temps qu’on n’a pas fait de mise à jour.







Bylon a écrit :



Bon et là j’ai osé la mise à jour avec 138 MàJ (sans compter les recommandées), je parie sur une durée genre 24h si c’est à l’aune du simple update qui prend 2h.





 

Ca c’est CLAIREMENT un gros soucis sur Windows, entre autres choses.

A priori ils vont changer ce fonctionnement sur Win 10 … j’espère.

Le 05/06/2015 à 14h 28

Konrad a écrit :



Ça tombe bien, c’est la définition même de Mme Michu : l’utilisateur basique, qui se contente de peu et se contente d’utiliser ce qui est installé. Le genre d’utilisateur qui ne va pas se lancer tout seul à installer une imprimante. Et là, c’est exactement la même chose sous Windows : Mme Michu ne sait pas non plus installer une imprimante. Si elle veut une imprimante, un scanner, une webcam, ou si elle a un problème, elle demande à quelqu’un qui s’y connaît.

[quote:5396789:Konrad]







Ca c’est faux !

J’ignore totalement comment ça se passe sur Linux, donc je n’en parlerais pas, et puis je ne compare pas, mais sur Windows je n’ai jamais connu quelqu’un qui n’arrive pas à installer son imprimante… même mon beau père qui est la 11ème plaie d’Egypte en ce qui concerne l’informatique…

Tu fous le CD, tu cliques suivant -> suivant -> suivant -> Done !







Konrad a écrit :



Comme je l’ai dit plus haut j’ai installé du Linux chez des Michu, mais pas en les laissant se démerder : évidemment je leur ai installé et configuré leur imprimante, scanner, webcam, j’ai mis quelques raccourcis bien en évidence sur le bureau, etc. Mais s’ils avaient été sous Windows il aurait fallu que je le fasse aussi : c’est la définition même des Michu, il faut tout leur faire pour qu’ils aient un truc fonctionnel sans se poser de question.







En fait … faudrait un mec comme toi par famille quoi…

J’aurais certainement un autre point de vue si quelqu’un dans mon entourage s’y connaissait ne serait-ce qu’un minimum…

Sauf que comme je disais c’est un peu moi le technophile de la famille … ben je suis dans la merde quoi du coup…







Konrad a écrit :



En fait je crois que tu es un windowsien typique : ça fait des décennies que tu utilises Windows, tout te paraît naturel sous cet OS. Aller télécharger un pilote sur le Web, l’installer, taper des commandes dans CMD.exe ou aller bidouiller la base de registre, tu sais le faire les doigts dans le nez, alors tu crois que tout le monde sait le faire, comme si c’était inné. Ben désolé mais non. Ensuite quand tu arrives sous Linux tu es dérouté par pas mal de choses (ce qui est normal), et tu en conclues que tout est plus compliqué…



Tes conclusions sont complètement biaisées par ton expérience, tu n’es pas du tout objectif.







Pour ma part c’est sans doute vrai, bien pour ça que je colle des “pour moi” “je pense” “mon expérience” … partout.



Encore une fois, ça vient aussi de la force de l’habitude. On est biberonné à Windows, ça vient plus naturellement.







Konrad a écrit :



Encore une fois, TU as choisi cette distrib, et après tu viens te plaindre parce que tu es incapable d’en assurer le support, et parce que tu découvre après-coup la politique de mise à jour de cette distrib… Fallait te renseigner avant d’installer un truc que tu ne connais pas hein ! " />







Pas toujours évident de se renseigner.



J’ai aucun doute que c’est parce que j’utilise windows depuis un bail donc je connais, mais justement j’arrive à faire un tri (inconscient) de ce que je lis le concernant.

Sur Linux je trouve que c’est un putain de chemin de croix de trouver une info utile (attention: utile. Trouver une info c’est aussi simple sur windows que sur Linux)

C’est clairement par manque de connaissance du domaine, mais justement quand on n’a pas de connaissance, et personne de son entourage qui en a (vu que Linux c’est quand même pas super répandu en desktop) ben sérieux t’en chie plus.

Sur windows y a toujours plus ou moins quelqu’un qui peut t’orienter (famille, voisin, le fils du boucher, le vendeur de chez Carrouf)… c’est incomparable.

Ca vient de la situation quasi monopolistique de windows sans doute, mais c’est pas vraiment comparable.

Le 05/06/2015 à 14h 15

Konrad a écrit :



La politique affichée de Linux Mint est de ne pas permettre facilement de migrer vers la version suivante, pour des raisons de stabilité et de sécurité des données des utilisateurs.







Encore faut-il le savoir :-/



C’est aussi un problème avec Linux, on sait pas trop quoi choisir tellement y a de choix.

Entendons nous bien, je vois le choix comme un avantage… mais pour ceux qui s’y connaissent.

Pour ceux qui ne s’y connaissent pas c’est un peu la galère.



Chacun va défendre sa petite paroisse… “Debian c’est bien parce…” “Non Ubuntu c’est plus facile…” “Nan prend Mint parce que…” “Mais non pour toi il vaut mieux Mageia…”

Et au final … ben on s’y perd.



Moi je me demande encore quelle distri serait l’idéale pour moi…

Pas faute d’avoir cherché pourtant.

Le 05/06/2015 à 14h 10

JR_Ewing a écrit :



Sauf que sous Windows t’as pas besoin d’aller dans la base de registre pour 99,9% des cas car tout se fait à la souris, c’est rare quand il y’a besoin d’aller taper quelques lignes de commandes.



Ouais j’avoue que je suis pas un spécialiste de Linux, mais reconnaissez tout de même que dés qu’on sort des sentiers battus ou au moindre problème les manips sont pas faciles, en tout cas elles sont beaucoup plus difficiles que sous Windows.







J’ai le même sentiment.

On aurait tout les deux torts ?

Peut-être, mais alors ça vient d’où cette idée ?

On n’a peut-être pas suffisament de besoin ou d’envie de passer à Linux pour réellement s’y mettre.

Mais en même temps sic ‘est ça, ça veut bien dire que Linux c’est pas une sinécure au premier abord…







JR_Ewing a écrit :



C’est toi qui est dans tes délires! Regarde la réalité en face: dans les magasins genre Carrouf, Boulanger & co les gens s’occupant du SAV se contentent de formater/remettre l’OS à son état initial via la partoche de restauration, ça c’est dans le meilleur des cas parce que sinon ils s’emmerdent pas et renvoient le PC au constructeur qui fera la même chose 90% du temps. Et dans les assembleurs très peu connaissent réellement Linux, donc c’est pas vers eux qu’il faudra se tourner le jour où Mme Michu achètera une nouvelle imprimante ou je ne sais quoi, et qu’il faudra bidouiller pour pouvoir utiliser toutes les fonctions! " /> T’es complètement dans ton monde de geeks toi!







Pareil :-/

C’est ce que je disais plus haut.

Déjà que le SAV Windows dans les magasins est totalement à chier …. j’imagine pas si on leur ramène du Linux, le gars qui nous reçoit fait un AVC direct.

Le 05/06/2015 à 14h 02

Konrad a écrit :



Changer la résolution de l’écran d’accueil ? Je ne vois pas de quoi tu parles. Même après une installation fraîche l’écran est déjà configuré dans sa résolution d’origine sous Linux. " />







Ben … le bureau.

Qui chez moi s’affiche en 1152x864 alors que ça devrait être en 1366x768… du coup c’est chiant…

Et c’est la seule résolution qui me sois proposée.

Peut-être problème de drivers… que de toute manière je ne sais pas changer.

Bref du coup je suis resté dans cette résolution (OUI je suis une tanche sous Linux)







Konrad a écrit :



L’arborescence n’a rien de compliqué : quand il ouvre l’explorateur de fichiers l’utilisateur arrive directement dans son dossier personnel, où il trouvera des dossiers “Téléchargements”, “Vidéos”, “Musique”… Si tu veux parler de l’arborescence du système (/etc, /bin, /usr), c’est hors de propos puisque c’est invisible par l’utilisateur justement.







Oui je parlais de l’arborescence système, où on se perd à chaque tuto concernant Linux.

Invisible par l’utilisateur ? Pas besoin d’y mettre le nez ? J’ai pourtant dû y aller, et si ce n’est pas un labyrinthe, ça change de Windows, donc faut s’y faire.

C’est peut être pas si fréquent mais quand tu dois y aller et que c’est pas ton habitude …. tu galère un poil quand même.







Konrad a écrit :



Quel logiciel fait quoi : dans le menu d’applications il y a le nom du logiciel, suivu d’un petit descriptif. Par exemple “Firefox - Navigateur Web”, “Writer - Traitement de texte”, “VLC - Lecteur multimedia”, “Amarok - Lecteur audio”… Même si tu ne connais pas ces logiciels par leur nom, il est facile de s’y retrouver grâce au descriptif.







Oui je ne parlais bien évidemment pas des “classiques” qu’on trouve aussi sur Windows: VLC, Firefox etc … c’est hors de propos.



Mais effectivement Amarok, Dolphin et compagnie, faut le savoir qu’il faut lancer ça pour telle ou telle tache.

Encore une fois ce n’est pas compliqué, mais c’est du réapprentissage, là où sur Windows on a ses repères (on est bien d’accord, c’est parce qu’on connait grace au taff au bureau, etc …)







Konrad a écrit :



Comment éteindre : là aussi tu as tout ce qu’il faut dans le menu, au pire tu appuies sur le bouton ON/OFF de la tour ou du PC portable et ça t’affiche les options d’alimentation (Redémarrer, Éteindre, Mettre en veille…).







Oui en théorie.

Sauf que j’ai eu le cas où rien n’apparaissait. Obligé d’éteindre au bouton sur la facade du PC… puis au redémarrage suivant c’est revenu Oo

Puis une autre fois … c’était plus là… désolé mais Mme Michu elle voit ça elle panique (même si effectivement le bouton de facade permet l’arrêt… mais si elle veut mettre en veille ?)







Konrad a écrit :



Ne cherche pas, la réalité des choses c’est que le passage à Linux n’est pas plus compliqué que la migration de Windows XP vers 8 par exemple " /> Ou même de Windows à Mac OS : c’est l’exemple parfait où pas mal de gens ont migré sans souci et s’en sortent très bien.







C’est vrai et c’est pas vrai je trouve.

On est d’accord qu’avec la pratique on va comprendre les bases, mais ce qui est des fonctions un poil avancées c’est pas du tout la même philosophie que Windows, et c’est dur de se défaire de ses repères.

Franchement à ce niveau je trouve que Linux n’est pas super user-friendly.

Pour qui ne fait qu’aller sur Facebook windows ou Linux ça ne fait pas de différence, mais si on fait un peu plus que ça, ça devient légèrement plus compliqué (à la fois parce que je ne trouve pas Linux “facile” d’accès en soit, et aussi par la force des habitudes)







Konrad a écrit :



Oui, les impressions et les a priori ont la vie dure. C’est pour cela que je dis qu’il faut montrer la réalité des choses aux gens. À chaque fois que j’ai voulu montrer Linux aux gens ils étaient sceptiques, ils pensaient que ça allait être compliqué, qu’ils ne sauraient rien faire. À chaque fois, après quelques minutes ils n’ont pas trouvé ça plus compliqué que Windows.



La peur d’avoir à tout ré-apprendre est à prendre en compte. Mais cette peur peut largement être dissipée par une petite démo. Parler de « Linux » avec des grands discours, ça ne dissipe pas les peurs. Si les gens pouvaient manipuler du Linux dans les magasins, ça, ça dissiperait les peurs.







On est d’accord et je trouve qu’il y a beauuucoup de boulot à ce niveau, même si ces dernières années ça bouge.

D’ailleurs je dis que sur Linux ça manque un peu de nous prendre par la main au démarrage, MAIS j’ai parfaitement conscience que ça n’existe pas non plus sur Windows hein !

Sauf que Windows on a tous plus ou moins quelqu’un qui s’y connait et qui pourra donner des (bons comme mauvais) conseils …

Mais là encore une fois c’est la faute (la force) du marketing qui a “imposé” Windows partout.







Konrad a écrit :



Cet argument non plus, je ne le trouve pas très justifié.



Installer : une fois que les gens ont compris qu’il faut passer par le gestionnaire de logiciels, tout leur apparaît simple. C’est exactement le même principe que le Store sur leur smartphone donc ils ont l’habitude.



Configurer : là encore, si on se place dans le cas d’un PC tout prêt et tout configuré, les gens n’ont pas à toucher à la configuration du système (pilotes, etc.). Si c’est configurer son environnement de bureau, c’est aussi simple à faire que sous Windows donc je ne vois pas pourquoi ils n’y arriveraient pas.



Dépannage : de mon expérience, j’ai beaucoup dépanné mes parents quand ils étaient sous Windows : telle mise à jour ne s’est pas installée correctement, le pare-feu affiche tel message (voire a bloqué tout accès à Internet, sympa), tel logiciel ne répond plus, ça n’imprime pas, l’APN n’est plus reconnu… Malgré tous les efforts que je mettais pour qu’ils aient un système propre, quasiment toutes les semaines il fallait que je fasse un truc sur le PC. Les choses se sont compliquées quand j’ai quitté la région et que j’étais à des centaines de km : les dépannages par téléphone ça gave…







Moi j’ai en partie résolu le problème en installant teamviewer chez tout le monde…

Reste que les cas où Internet débloque, et là pas de Teamviewer, retour à la méthode à l’ancienne, au téléphone.



Pour l’installation ça dépend des sources où on va chercher… un cas facile c’est effectivement encore plus simple que sur Windows (kif kif sur Windows Store) … un cas plus complexe … faut savoir quelles sources ajouter …. “allo SOS suicide ?”







Konrad a écrit :



On pourrait donc croire, a priori, que sous Linux c’est la même chose : il faut quelqu’un à proximité pour pouvoir dépanner.



Ce que j’ai vécu, c’est que depuis que j’ai passé mes parents sous Linux (en 2009 ou 2010), avec un PC installé et configuré par mes soins au départ, et bien… je ne les dépanne plus. Ils ne m’appellent plus chaque semaine pour un problème à régler. Pour être exact ils m’ont appelé une fois pour une broutille, et comme j’habite à 500 km j’ai pu les dépanner à distance grâce à ssh. Je suis plus tranquille, mes parents aussi.







Parce que tu t’y connais, parce que tes proches t’ont en référence, parce que tu as tout fait ou presque… ça ne concerne pas tout le monde malheureusement.







Konrad a écrit :



Si les gens achetaient un PC sous Linux en magasin ou chez un assembleur, ils feraient comme pour leur mixeur ou leur smartphone : en cas de pépin ils retourneraient en magasin.







Alors autant je suis d’accord avec toi sur la majorité de ce que tu dis, bien que je n’ai pas le même point de vue, mais là … CA je n’y crois PAS UNE SECONDE !



En cas de pépin oui ils ramèneront leur PC au magasin … et ils seront dans la MÊME merde !!!

Parce qu’au magasin personne pourra les dépanner, parce que dans le meilleur des cas ça partira en SAV constructeur … qui fera un reset …

Ils seront bien content une fois qu’ils auront perdus leurs données.







Konrad a écrit :



Et puis pour qu’il y ait des gens qui s’y connaissent en Linux autour de toi, il faut des gens qui utilisent Linux. Il faut bien commencer la boucle vertueuse quelque part, et les « gens qui s’y connaissent » ne vont pas se mettre à exister par génération spontanée.







Mais je suis bien d’accord avec toi là dessus, c’est l’évidence même.

En fait je pense sincèrement qu’on a a peu prêt le même constat … mais qu’on ne voit pas la situation via le même bout de la lorgnette.







Konrad a écrit :



Et si on ne parle plus des Michu, mais des gens qui sont curieux et vont chercher des infos sous Windows : ils sauront faire pareil sous Linux, ce ne sont pas les sources d’info qui manquent, y compris en français.







Pour en faire l’expérience en ce moment…. putain que c’est abscons l’aide Linux !

Non vraiment… on trouve mais c’est une putain de foutue galère…

Encore une fois c’est pas qu’il y a moins d’aide. C’est que quand on n’y connait QUE DALLE à Linux, c’est comme chercher de l’aide en chinois … on trouve mais on y pige que pouic.

C’est pas plus facile sur Windows j’imagine … mais quand on a ses repères, bien sur que si on s’y retrouve plus facilement.







Konrad a écrit :



Donc l’argument « je ne veux pas passer sous Linux parce que personne autour de moi ne saura me dépanner » m’apparaît juste comme une excuse pour ne pas migrer… Une peur irraisonnée de plus.







Peut-être irraisonnée… mais pourtant bien présente.

Je suis un peu le technophile parmis mon entourage, et quelqu’un m’a demandé si je pouvais l’aider à aller sur Linux.

Je lui ai répondu que je vaux pas mieux que lui dans ce domaine, et qu’il s’adresse à quelqu’un d’autre, parce que j’aurais été incapable de le guider, ou l’aider.

Bilan: il a lâché l’affaire et est sur Windows

Le 05/06/2015 à 08h 25

Konrad a écrit :



C’est bien là le cœur du problème de la vente liée : ça arrange Microsoft et les intermédiaires, au détriment de l’utilisateur final. Le combat contre la vente liée, c’est avant tout pour protéger les droits (et le porte-monnaie) de l’utilisateur final.







Ca c’est une certitude que ça ne sert que les intérêts des vendeurs.

C’est bien pour ça que je disais que rien n’évoluerait tant que l’Europe (ou un autre, mais je vois pas qui) ne FORCE pas les vendeurs à changer.







Konrad a écrit :



Cet argument je l’ai lu, vu, entendu tellement de fois… Pourtant réfléchis deux secondes : cela veut-il dire qu’en restant sous Windows tu n’as rien à ré-apprendre ? En passant de Windows XP à Windows 7, il ne fallait rien ré-apprendre ? De Windows 7 à 8, avec le menu Démarrer qui a disparu, les coins du bureau qui ont des comportements qui n’existaient pas avant, le panneau de configuration qui a été remanié ? Quelqu’un m’a dit récemment qu’il avait l’impression d’avoir des « compétences » sous Windows XP, et après l’achat d’un PC sous Windows 8 il avait l’impression de ne plus rien savoir faire. Il lui a fallu un certain apprentissage et pas mal de recherches pour s’y retrouver dans le nouveau système, et apparemment ce n’est pas fini. Même chose pour d’autres logiciels : quand Microsoft a décidé d’imposer les rubans à partir de MS-Office 2007, tout le monde a dû ré-apprendre comment utiliser Word.







Oui, je suis sur que la quantité d’apprentissage est moindre.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas à apprendre au changement de chaque version.

De XP à Vista, de Vista à 7 (même si ça se ressemble certains menus sont pas tout à fait les mêmes), de 7 à 8, même de 8 à 8.1 !



Mais l’idée reste globalement la même, et si il faut réapprendre, on retrouve ses petits.

L’explorateur de fichier change pas trop.

Les méthodes de dépannage sont sensiblement les mêmes, avec les mêmes outils



Sur Linux c’est plus compliqué.

Rien que pour changer la résolution de l’écran d’accueil la première fois qu’on y arrive…

Ensuite il faut capter l’arborescence qui n’a rien à voir

Réapprendre comment configurer, quel logiciel fait quoi… même parfois comment éteindre (là dessus win8 était bien pourri d’ailleurs)



Rien d’insurmontable hein, c’est pas ce que je dis, mais quand tu es bien habitué à Windows, c’est pas “naturel” le passage de l’un à l’autre.







Konrad a écrit :



Je suis d’accord que les gens n’aiment pas ré-apprendre, mais la réalité est celle-là : même en restant sous Windows, il faut ré-apprendre des choses. Donc l’argument « je reste sous Windows parce que je n’aime pas le changement » me paraît largement invalide.







Mais le changement est moindre (à mon avis).

Et c’est surtout la peur d’avoir à tout réapprendre qui est à prendre en compte, pas la réalité de la chose.

On peut toujours débattre des heures sur ce qu’il y a a réapprendre ou pas, ce n’est pas réellement la quantité qui bloque les gens (tout simplement vu qu’ils n’en ont pas la moindre idée) c’est simplement le fait de se dire qu’il y aura “peut-être” des quantités énormes à réapprendre.







Konrad a écrit :



Au contraire, je pense que si un constructeur se mettait à proposer des machines avec un Linux tout prêt, tout configuré dans les rayons des magasins, ça aurait une chance de marcher. Bien sûr il faudrait travailler le marketing avec des arguments forts : prix moins élevé, machine toute configurée et prête à l’emploi, et bien sûr, que les gens puissent tester en magasin. Si un constructeur avait les bollocks de s’associer avec une distribution grand public connue et éprouvée (comme Ubuntu, Fedora, ou Suse), avec le support qui va bien, je suis persuadé que ça pourrait percer auprès du public.







J’en suis à peu prêt persuadé aussi MAIS:

• ça prendrait du temps…. beaucoup de temps
  


• il y aurait aussi quelques déconvenues (ça marche pas pareil ! y a pas le logiciel XXXX ! )
  


• ça nécessiterais du marketing (qui se lancera là dedans ?)
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Pourquoi j’en suis persuadé ? Parce que j’ai déjà migré plusieurs personnes autour de moi. Oh bien sûr, ces personnes-là n’y connaissent rien, ce sont des Michu en puissance. Quand je leur parlais de Linux ils me voyaient comme un extra-terrestre. Quand je leur ai montré, ils étaient sceptiques. J’ai installé Linux sur le PC de mes parents, sur celui de certains amis : j’ai tout installé, configuré, je leur ai expliqué 2 ou 3 rudiments, pour eux tout était prêt à l’emploi. Ils m’ont tous dit qu’ils ne reviendraient pas en arrière.
  
  
  
  
  
  
  
  Oui, mais le problème c’est justement ça, il faut quelqu’un de “référence”.
  
  En cas de pépin, ou sans aide, comment dépanner / installer / configurer ?
  
  C’est pas “si simple” que ça.
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Je suis donc persuadé que si on montre une alternative aux gens, si on leur donne l’opportunité d’essayer, alors ils choisiront l’alternative qui leur plaît le mieux. Aujourd’hui dans les magasins (grandes surfaces, FNAC, Boulanger, etc.) il n’y a pas d’alternative : il n’y a que des machines sous Windows. On ne peut pas dire que les gens « choisissent » Windows. Si on leur montrait autre chose à côté, alors on verrait un véritable choix de la part du consommateur.
  
  
  
  
  
  
  
  Là dessus je ne peux qu’être d’accord, c’est ce que je dis depuis le début " />

Le 05/06/2015 à 07h 25

Konrad a écrit :



Je pense qu’il ne faut pas tout confondre dans la vente liée.



(1) Affichage des prix : La loi devrait imposer d’afficher séparément le prix de la machine (hardware) et le prix des logiciels pré-installés (Windows, MS-Office, anti-virus, etc.). Deux produits sont vendus ensemble dans un lot ? Très bien, le but n’est pas d’interdire ça : le but est que le consommateur soit conscient qu’il achète deux produits, que ça soit affiché sur l’étiquette en magasin, et que ce soit noté sur la facture. Pour Mme Michu ça ne change rien : elle pourra toujours acheter son PC tout neuf avec Windows pré-installé. C’est à mon sens le plus important dans cette histoire de vente liée.







+1

De toute façon, dans tous les domaines, le client devrait avoir TOUTES les infos possibles.







Konrad a écrit :



(2) Licence existante : avoir Windows pré-installé ne devrait pas être synonyme de payer une licence Windows. Si l’utilisateur a déjà une licence Windows (machine précédente, version boîte), pourquoi devrait-il re-payer une licence à l’achat d’une nouvelle machine ? Pourquoi devrait-il demander le remboursement de Windows a posteriori ? On marche sur la tête. Au premier démarrage l’utilisateur devrait pouvoir choisir : vous avez déjà une clé Windows, entrez-la ici. Il suffit de recopier la clé CD et voilà. Très simple pour l’utilisateur. Windows est déjà pré-installé, mais l’utilisateur n’a pas à re-payer une licence s’il en a déjà une.







+1

Mais si ça ne bouge pas, c’est probablement que la situation avantage tout le monde (le client exclus bien sur).

Il me semble que Windows reverse une part au constructeur non ?







Konrad a écrit :



(3) Remboursement : ça, c’est déjà en place chez pas mal de constructeurs : il est possible de demander le remboursement des logiciels pré-installés si on n’en veut pas. Je suis d’accord avec Drep, ce n’est pas optimal, là aussi on marche un peu sur la tête (obligé d’acheter un produit pour ensuite se le faire rembourser…), mais ça a le mérite d’exister et on récupère ses sous en moins de 15 jours.







+1

Mais c’est comme les coupons de réductions “remboursé au prochain achat” … au final y a 1% des gens qui s’emmerdent avec ça (alors que ça booste les ventes)

De toute façon il n’est pas normal de devoir payer pour être remboursé, mais encore une fois c’est que ça profite à tout le monde (dans la chaine de distrib, pas pour le client)







Konrad a écrit :



(4) Machines nues : Beaucoup de gens semblent croire que c’est le nœud du problème, et attaquent le problème de la vente liée par ça. Je pense que c’est relativement secondaire. Soyons réalistes : l’immense majorité des gens ne saurait pas installer Windows ni Linux, donc vendre des machines nues au grand public est voué à l’échec. On ne peut pas proposer des machines nues dans les magasins, là où les gens veulent repartir avec leur carton et une machine qui marche. Sur les sites de vente en ligne c’est plus réaliste. Il serait bon, à côté des machines avec Windows pré-installé, de voir les mêmes machines (=même hardware) mais sans OS, voire avec un OS alternatif (partenariat avec Ubuntu, Suse, que sais-je). Cela reste assez peu courant et c’est dommage.







Enoooooorme +1

C’est tellement une foutue évidence !

C’est d’ailleurs ce que j’essaye d’expliquer plus haut, mais y en a encore qui viennent raconter l’inverse…

A croire qu’ils ne fréquentent que des Ingénieurs en informatique, ou des geeks.







Konrad a écrit :



Au contraire, je pense que la majorité des utilisateurs de Windows paye plusieurs fois la même licence.



Les utilisateurs avertis savent manœuvrer pour ne payer qu’une seule licence. Malheureusement ces utilisateurs sont minoritaires. L’immense majorité des Michu va remplacer son PC au moindre problème. Changement de PC = achat d’une nouvelle licence Windows. Windows XP a occupé le terrain de 2003 jusqu’en 2007, je n’imagine même pas le nombre de foyers où plusieurs licences Windows XP ont été vendues pendant ces années.







Pour XP je dis pas, la durée de vie a été relativement longue en effet.

Pour les autres Windows, sérieusement j’en doute (mais je peux tout à fait me tromper)

Dans mon entourage c’est plutôt l’expérience inverse que je constate: les vraiment très très Michu gardent leur PC (vérolé de 145 000 merdes et toolbars en tout genre) très longtemps, et les “plus” geeks le changent plus régulièrement.



Franchement je n’ai pas les stats, donc je ne peux pas le certifier, mais j’ai du mal à croire que la majorité paye plus d’une fois la même licence. Même si il est évident qu’une portion l’a fait (et que ce n’EST PAS normal)







Konrad a écrit :



Je me souviens aussi d’un commentateur ici même qui écrivait que dans sa boîte, les responsables avaient acheté un lot de PC avec Windows 8 pré-installé. Ils ont aussi acheté autant de licences Windows 7 pour down-grader tous ces PC… Résultat : ça fait autant de licences Windows 8 vendues, mais pas utilisées. J’imagine que ce genre de cas arrive régulièrement dans des PME où les « informaticiens » sont un peu des bras cassés…







Oui mais bon …. là on peux toujours trouver des exemples de tout et n’importe quoi, en l’occurence c’est des neuneus, ils n’avaient qu’à se faire rembourser les licences Win8.







Konrad a écrit :



Bref il est bien sûr impossible d’avoir des chiffres précis, mais j’ai bien l’impression qu’il y a une quantité colossale de licences Windows qui sont jetées à la poubelle ou inutilisées, et donc achetées pour rien… Le but de la lutte contre la vente liée, c’est avant tout d’informer les gens de ces pratiques, et de leur faire prendre conscience qu’ils achètent plusieurs fois le même produit alors qu’ils pourraient le ré-utiliser.







Qu’il y en ai: oui

Qu’il y en ai beaucoup: peut-être en effet … je sais pas

Mais que ça soit la majorité j’en doute.



Dans tous les cas je trouve effectivement anormal que ce cas existe, mais à notre niveau on n’y peux rien.

Il faut que ce soit nos représentants ( “censés” nous défendre, et non pas ceder aux lobbys) qui se sortent les doigts.

Le soit-disant vote avec le porte-monnaie c’est du flan qu’on essaye de faire entrer dans la tête des gens pour leur faire croire qu’ils ont la main…. en réalité quand le choix c’est “ça ou rien” … ben t’as pas le choix, et le “vote avec le porte-monnaie” je ne vois pas où il est.







Pâtemole a écrit :



Déjà que tu nous sortes pas la plaidoirie de la pleurniche victimaire permanente des pauvres vendeurs dopés au  dictat du taux de profit (qui revient à vendre et revendre en en foutant le moins possible).







Je suis pas dans le milieux, donc perso que ça se vende ou pas, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre.

Du moment que moi j’ai accès à ce que je souhaite.

Tu penses donc sérieusement que les enseignes ne regardent pas leurs ventes, et font ça pour l’amour du choix ?

Y a qu’à voir comme les marques “enseignes” remplacent peu à peu les “anciennes” marques dans les rayons.

 

Encore une fois je le déplore, mais il faut se rendre à l’évidence.

Si la justice ne s’en mêle pas, en obligeant à proposer d’autres choix, les vendeurs ne le feront pas (ou très peu souvent)







Pâtemole a écrit :



C’est “l’erreur” habituelle du marketeux sophiste : l’inversion de la cause et de la conséquence. De plus qu’on ne prend pas ce fait pour une généralité, mais on va le faire quand même car ça simplifie et rend indolore bien des contorsions.

 

Mme Michu (impressionnée par la savante rhétorique) : “Ah bin oui, c’est sûr, vous êtes obligés.”







Je ne généralise pas, mais n’étant pas dans le milieux mes connaissances sont bien plus proches de Mme Michu que de l’administrateur réseau.

Pour la plupart ils ne bossent pas avec un PC, et les rares qui le sont le font sur un PC avec Windows, et toute la panoplie qui va avec, Office, Internet Explorer, etc…

Simplement, ils ne connaissent même pas autre chose (à part Mac, mais la seule qui a tenté le regrette et passera sur PC au renouvellement de son appareil)



Sans généraliser je pense quand même que c’est représentatif.

Et d’ailleurs ça me semble logique, les gens ne connaissent PAS les alternatives.

Si tu dois changer de voiture tu vas réfléchir à ton choix parmis les marques que tu connais, ou bien te dire d’emblée “Tiens je m’achèterais bien une FSO” ?

FSO…. marque Polonaise bien connue dans nos contrées…

Tu en as probablement jamais entendu parlé, du moins 99.99% des gens n’en ont probablement jamais entendu parlé, comment veux-tu qu’ils y pensent ?

La situation n’est pas la même en informatique, déjà on a moins de choix que de marques auto (je ne distingue pas toutes les distro Linux), moins d’exposition des concurrents, etc…



Sans parler de la réticence à changer de système quand on en connait un, parce qu’il faut “tout réapprendre”.

Les gens pourraient le faire, y arriveraient, mais d’eux-mêmes ce n’est pas vraiment un effort auquel ils sont prêt à consentir.



C’est malheureux, et encore une fois moi je préférerais un vrai choix, mais je ne vois sérieusement pas comment ça serait possible dans la situation actuelle.

On vendrait des PC nus, et alors on proposerait quoi à côté ?

BSD ? Personne n’en aurait même entendu parlé.

Linux ? Ça serait un vague souvenir de mot entendu au court d’une discussion, mais si quelques-un achèteraient, beaucoup ne franchiraient pas le pas.

Windows ? Ha ben ça, ça leur parle.



Vers qui les gens se tournent en majorité à ton avis ?



(De plus je ne sais même pas si ça serait concrètement possible de vendre BSD ou une distro Linux en rayon)



C’est la force du marketing, et comme Linux ne fait pas de publicité (normal)…

Je n’imagine même pas les sommes qu’une distrib Linux devrait dépenser pour ne serait-ce que les gens commencent à se poser la question de jeter un oeil dessus, faisant fi de leurs habitudes…



Moi aussi ça m’emmerde mais c’est comme ça, je pense que la concurrence bougerait le milieu pour le meilleur.

Tant que l’Europe ne cassera pas le système de la vente liée et ne forcera pas la vente séparée, rien ne changera.



Je sais pas trop où tu veux en venir en fait. Tu crois que si on propose en rayon des PC nus, des OS alternatifs ça se vendra beaucoup ?

Ca a déjà été essayé justement. Du coup c’est quoi ton idée sur la chose ?

Le 04/06/2015 à 16h 51

Bylon a écrit :



Et si tu pouvais écrire un post sans insultes ce serait bien.







Je revendique la grossièreté de la phrase, parce que les mecs qui viennent raconter n’importe quoi, n’importe comment ça suffit, ça gonfle à force.



En revanche pour l’insulte tu repasseras. Essayes de comprendre le sens de la phrase et tu verras qu’il n’y a pas d’insulte.



Sinon venir se placer en victime alors que partout on fait son kéké rebelle en provoquant avec des $ pour se donner une contenance, faut quand même être sacrément culotté, et pas avoir de “ventre”.



Bref arrête d’écrire comme un ado attardé (tu vas me dire que ça aussi c’est une insulte ?) et les gens arrêteront de te prendre pour un ado attardé. Simple.







Bylon a écrit :



Pour en revenir au factuel, je suis d’accord avec toi que la situation a (heureusement) un peu changé, ça commence à frémir parce qu’il y a quelques (trop) rares bons vendeurs comme LDLC, MSI, etc…

       


Mais pour l'essentiel la grande majorité des autres constructeurs continue le racket (*). As-tu des éléments factuels du contraire (pas des invectives), je suis tout à fait près à les entendre.

Des enseignes ont vendus des PC nus: ça n’a pas marché suffisamment pour que ça devienne pérenne.

Des enseignes ont vendus des PC sous Linux: ça n’a pas marché suffisamment pour que ça devienne pérenne.



Au bout d’un moment il faut se poser les bonnes questions: que veulent les gens ?

Je ne parle pas des quelques geeks qui croient être le centre de l’univers, je parle des 99 autres pourcent.



Il est EVIDENT qu’une portion voudrait des PC nus (et j’en suis …) mais il est aussi EVIDENT que la majorité, l’écrasante majorité veut un PC qui fonctionne de suite, et que l’habitude aidant ils choisiront Windows: parce qu’ils connaissent, parce que la pub fait son office, parce que le fils/neveu/cousin/voisin/whatever connait et filera un coup de main pour l’installer, parce que … ils ne CONNAISSENT même pas d’alternative (BSD ? c’est le nouveau nom du LSD ? Linux ils en auront vaguement entendu parlé… et sorti de ça il existe quoi ?)



On peut le déplorer, je trouve aussi que ce n’est pas une bonne nouvelle, mais je reste lucide et clairement PAS UNE personne que je connais ne prendrait autre chose que Windows sur PC si on lui laissait le choix.

Je ne prend pas ce fait comme une généralité, mais ça donne quand même une idée.



Dans ces conditions, quel est l’intérêt des racketteurs commerçants ?

Vendre un PC sous Windows, qui leur assurera plus de vente, moins de retours (parce que l’expérience “PC nus” c’est ça le résultat, les gens qui ramenaient leurs PC parce que “ça fonctionne pas”)

Etc, etc…







Konrad a écrit :



Pas tout à fait, il y a une alternative qui n’existait pas il y a 10 ans mais qui est assez facile aujourd’hui : on se fait rembourser sa licence Windows.



On a souvent l’impression que ce sont des linuxiens qui râlent contre la vente liée. Je ne le répéterai jamais assez : les principales victimes (et les plus nombreuses) de la vente liée, ce sont les utilisateurs de Windows, parce que la licence est liée à la machine. Un windowsien achète un ordinateur dans le commerce, il paye la licence Windows. Il pourrait très bien décider de changer de machine tout en conservant sa licence Windows, ce qui lui éviterait de payer une deuxième fois une licence alors qu’il en a déjà une. Mais non : la plupart des gens vont mettre leur licence Windows à la poubelle avec leur PC, et racheter le combo machine + Windows pré-installé. C’est effectivement très lucratif pour la firme, quand les gens jettent le logiciel et le rachètent 2 fois, 3 fois…







C’est tout à fait correct, à ceci prêt que je ne suis pas sur que les personnes soient réellement “nombreuses” à payer plusieurs fois le “même” Windows.

Il y a quand même beaucoup de cas où quand on rachète un nouveau PC le Windows qui est dessus a changé.

Je peux me tromper, mais je pense que la durée moyenne de renouvellement du PC doit quand même être inférieur à la durée moyenne de sortie des versions de Windows.



En revanche vu que là il est annoncé que c’est “le dernier Windows” la question se pose effectivement trèèèès fortement.

Le 04/06/2015 à 10h 02

Nerdebeu a écrit :



Non pas plus, et tu ne peux pas (t’empêcher d’) ajouter à la fin ce mot. C’est justement ce genre de truc qui fait perdre tout crédit au discours.



Si c’était si à la limite de l’illégalité, tu ne crois tout de même pas que sur toute la planète, ou une bonne partie, ce genre de truc serait interdit ? Et ne me parle pas de Microsoft qui arroseraient l’enseeeeemble des justices nationales ou supranationales.







C’est rigolo d’être considéré comme un séide lorsque de l’autre côté, assez souvent je me suis vu considérer comme un hater.



Tu devrais reprendre mes coms au début de ce compte et voir comment j’ai été fustigé lorsque je disais du mal de Windows 8 et de son échec programmé. Mais pas seulement, le nombre de fois où j’ai pu critiquer leur stratégie ou d’autres produits ou services que Windows.



Je suis quelqu’un d’objectif, mais c’est un mot qui, de part et d’autres, semble ne plus rien vouloir dire. Le fanboyisme, façon supporter de foot, parce que c’est exactement ça que l’on peut constater ici, et sur ce genre de sites ailleurs, de la part de certains, m’a toujours fait gerber. Mis à part un langage un peu plus manié, et un vocabulaire un peu plus riche, certains n’ont rien à envier à des ultras qui vocifèrent dans des tribunes.



Et j’aime aussi les mots et ce qu’ils veulent dire, et tout comme “prise d’otages” balancé à toutes les sauces pour tout et n’importe quoi. “Racket” ne s’applique pas plus ici, Il n’y a, je le rappelle, ni violence, ni toute autre forme de CONTRAINTE.



De plus, ce que vous fustigez aujourd’hui, trouve sa source dans les origines même de Microsoft et de la façon dont a été gérée son expansion. C’était à l’origine, au début des années 80 qu’il aurait fallu interdire la vente liée, aux balbutiements de l’informatique personnelle.

Or, personne n’a jamais rien dit à la chose, ou presque, et a laissé fructifier une boite de deux gugus en une multinationale brassant des dizaines de milliards et employant des dizaines de milliers de personnes.



Je ne cautionne pas la vente liée, je monte mes PC, j’installe des versions boite et quand je vois les “malheurs” ou galères diverses et variées de ceux qui achètent des PC OEM, je vais dans le même sens et trouve que c’est nuisible. D’un autre côté, on ne peut pas demander à Monsieur et Madame Michu de faire comme nous (monter et installer). Trouver une daube chez Carrefour leur est infiniment plus simple.



Je trouve également dommage qu’aucune offre Linux grand public, chez des fabricants de renommée, dans des chaines de magasin dignes de ce nom n’ait jamais su faire son bonhomme de chemin. Il y a eu des tentatives, vous le savez mieux que moi, et toutes ont été des échecs. Les raisons sont multiples, et Microsoft en a peut-être une part de responsabilité, mais il est loin d’être le seul dans ce fiasco.

La vente liée, et le fait que cette situation perdure, quasiment partout, est le mauvais fruit d’un ensemble de facteur.

Vomir sa haine sur un de ces facteurs, quand bien même celui-ci en serait le premier bénéficiaire, en omettant les autres, n’est pas plus sérieux que crédible et tout aussi contreproductif.







Que dire …. +1



Mais bon … quand on lit ça:







Bylon a écrit :



[blablabla]forcément, quand on achetait un W\(

[blablabla]l'inexistence de M\)













Bylon a écrit :



[blablabla]un tant soit peu M\(

[blablabla]comm. de M\)









Voila le niveau quoi.

Le mec il a 16 ans, et pour se la jouer rebelle il écrit encore Microsoft avec le dollar comme dans les années 90, en croyant que ça va le rendre intéressant, ou le démarquer des autres…



A part passer pour un con de hater je ne vois pas l’intérêt.



Qu’on n’aime pas Microsoft c’est tout à fait concevable (bien que quand on utilise soit même du Windows pour certains, faut quand même pas avoir de face…) mais qu’on sorte des arguments merdiques, sans rapport avec la choucroute et en écrivant comme un débile… ça mène où ?



Sans parler du nivellement du débat par le bas, avec les techniques habituelles du “vous êtes à la solde de…”, “c’est le service de comm qui vous paye…” et j’en passe.

Le 05/06/2015 à 06h 25

darth21 a écrit :



Tu sors d’une grotte ou tu trolles simplement très mal ?







2ème solution.



Le “M$” c’est le signe distinctif des gars qui ont 0% de réflexion personnelle mais se contentent, ou de recopier de vieux préjugés, ou de troller.

Le 04/06/2015 à 11h 21

Ha oui mince, pas vu le message entre temps, j’avais déjà écrit le mien

Le 04/06/2015 à 09h 51

Nerdebeu a écrit :



Pour l’absence du truc, beaucoup de gens ne l’ont pas. Moi y compris. Au début c’était parce que je n’avais pas volontairement fait une des mises à jour, et après l’avoir faite hier, ainsi que d’autres qui sont tombées juste après et semblaient être toutes liées à ça, je n’ai toujours pas cette offre de réservation.



Je suis en version boite (PUL), alors je me demande, à contrario de toi, si justement l’offre n’est pas exclusivement réservée aux OEM " />



Sinon, il faudrait regarder si les mises à jours présentées ici sont installées (selon le cas de figure 7,8)







Non, j’ai une version “boite” de windows 8 et ça n’est apparu que hier.



De plus je m’occupe à distance d’une dizaine de PC de la famille (merci Teamviewer) et j’ai jeté un coup d’oeil. Certains l’ont, d’autres non…



J’ai juste l’impression que l’activation n’est pas faite en même temps chez tous le monde.

Le 04/06/2015 à 19h 51

Mithrill a écrit :



Ca me dérange car j’ai l’impression que les dév pondent une démo longue et se disent “on va pas se fouler plus on compile et on vend”. Pour moi c’est du travail baclé et un non respect de la plupart des joueurs (bcp se plaignent que Portal soit trop court par exemple, mais il a bien fonctionné, que vont se dirent d’autres dev ? “on va faire pareil, après tout pourquoi se casser le cul à proposer un minimum de contenu, autant faire un second opus qu’on vendra aussi cher ou mettre des DLC en plus…)

 



 Voilà vers quoi on se dirige si certains s’inspirent de ça… et j’ai pas envie de voir arriver plus tard de possibles hits au rabais niveau longueur, oui ça me fait chier.







Ou simplement certains jeux reposent sur des concepts.



Par exemple les “rogue-like”, des jeux où si tu meurres/perds, tu recommence depuis le début, souvent (pas tout le temps) avec rien (dans le lot: Rogue Legacy, Spelunky, FTL … je dois en oublier )

Quand tu connais les trucs et astuces tu peux finir le jeux en pas longtemps… sauf qu’avant il y a une grosse phase d’apprentissage, ou une rejouabilité mais avec des éléments différents (en prenant une classe différente de perso, en choisissant un autre chemin, une autre approche, …)



Alors “oui” ces jeux sont “théoriquement” finissables en 2h. Sauf que si par chance on y arrive on n’a fait qu’égratigner la surface des possibilités.

Le 04/06/2015 à 09h 39

Mithrill a écrit :



Selon moi on ne compare pas un film et un jeu ce n’est pas du tout la même chose ! Nous sommes passifs devant un film, et actifs devant un jeu… désolée mais aussi bon qu’il soit un jeu de moins de 2H ne mérite pas d’avoir un prix ou alors minimaliste… la durée de vie d’un jeu est une composante essentielle d’un bon jeu !

 



 Bien sûr certains vont aimer les jeux qui ne durent pas longtemps mais désolée moi je ne paie pas pour si peu…







Autant je comprend qu’on puisse ne pas aimer les jeux de courte durée, autant je ne comprend pas qu’on vienne dire qu’ils ne méritent pas d’exister/d’avoir un prix/whatever …



Qu’est ce que ça peut vous foutre ?



Comme tu le dis toi-même tu ne paies pas pour si peu… donc si tu n’achètes pas (parce que, et c’est ton plein droit, tu n’aimes pas les jeux courts) en QUOI ça te dérange ces jeux là ?



Soit ils sont réellement mauvais, et ils auront des notes de merde.

Soit ils sont bons, et ils auront de bonnes notes.

Bien entendu tous les goûts sont dans la nature, et un jeu bien noté ne plaira pas à tout le monde, et à l’inverse un jeu mal noté pourra plaire à certains, mais globalement sur un nombre important de votes on s’y retrouve.



Reste le problème du prix.

Et là chacun est libre de trouver un prix abusé ou pas, selon son ressenti.

Mais en QUOI c’est différent par rapport à un jeu AAA qui a une (ahemmm…) “longue” durée de vie ?

Là on doit parler de rapport qualité/prix, la durée de vie n’est qu’une composante parmis d’autres.

Il est bien évident qu’un jeu de 2h qu’on paierait 60€ a intérêt à sacrément nous marquer pour avoir un rapport qualité/prix correct… mais moi je n’ai jamais vu de jeu “court” qui soit à ce prix.

A l’inverse j’ai vu des jeux de ce prix qui étaient vraiment merdiques.



Là où cette nouveauté pose problème, c’est les crevards qui vont s’empresser de finir ce genre de jeux (je parle bien de le finir) et qui vont demander un remboursement, alors que concrètement vu qu’ils l’auront fini, ce n’est pas qu’il ne leur a pas plu, juste que ce sont de foutus gratteurs qui voulaient jouer gratos…





Bon … tout ceci étant dit je n’ai jamais rencontré de jeu qui se finisse réellement en moins de 2h… et pourtant ma bibliothèque Steam contient presque 550 jeux.



FTL qui a été cité ne dure pas 2h pour moi, même si une “partie” se finie en moins de 2h c’est vrai. Mais je vois mal comment y arriver du premier coup, et si on s’arrête là c’est qu’on n’a pas bien vu l’intérêt du jeu qui est sa rejouabilité.



C’est un peu le même principe pour tous ceux auxquels je pense… en “théorie” finissables en moins de 2h mais en pratique je vois mal comment, et c’est passer à côté de pas mal des charmes de ces jeux:

Antichamber, Gone Home, Dear Esther, Rogue Legacy, Spelunky, The Swapper, To the Moon, 140, Shelter, Solar 2, Lilly Looking Through, Ittle Dew, Quest of Dungeons, VVVVVV, Little Inferno … et j’en oublie



A moins d’avoir un cul monstre, où de le rusher avec les soluces (et dans ce cas … quel intérêt) je ne vois pas …

Le 04/06/2015 à 10h 03

djludo61 a écrit :



le boss de fin de Rage









Huuuuuu ?

Le 04/06/2015 à 08h 30

Entoni_ a écrit :



[…]entre temps y’a eu 25 trailers qui te montraient véritablement à quoi allez ressembler le jeu.

 Si tu t’es arrêté au trailer de 2013, tanpis pour toi.[…]











Citan666 a écrit :



Pov’ chou ! " /> C’est vrai que c’était tellement pas prévisible, que personne ne sait que les salons servent à faire des démos techniques >100% et qu’absolument aucune vidéo n’est sortie entre-temps pour que chacun se fasse une idée du rendu final…









Mais c’est trop ça quoi …

Le mec qui rale juste pour le plaisir de raler.



Il bloque sur des images d’il y a 2-3 ans alors qu’entre temps il a été expliqué 100 fois que ça serait downgradé, que dans les semaines précédent la sortie ça a été pris, repris, re-re-repris sur tous les sites informatiques.

IMPOSSIBLE pour qui que ce soit s’intéressant un minimum (voire même pas… tellement ça a été repris partout) de ne pas le savoir.



Sans déconner c’est juste pour le kiff de déposer son petit com de rebelle non ?

Parce que être de plus mauvaise fois que ça, je vois pas comment c’est possible.

Le 27/05/2015 à 08h 54

metaphore54 a écrit :



Que ce soit 1, 10, 100 ou 1 million d’€ une fraude est une fraude.







Ca ne change rien sur la “faute” de l’acte en effet.



En revanche il y a une grosse différence quand il s’agit de lancer une usine à gaz pour récupérer la fraude.



Lancer une usine à gaz pour récupérer 1€ c’est pas très intéressant, même si en terme de justice on est d’accord que ça se tient.



Lancer une usine à gaz pour récupérer 1 000 000€ c’est pas la même…

Le 27/05/2015 à 07h 50

Jarodd a écrit :



Ce sont des députés français ? Il me semble que nos sièges sont rouges…







Vu l’adresse en .BE je pense plutôt à des députés Belges.

Ceci dit nous avons les mêmes en France, donc la critique vaut aussi.







Jarodd a écrit :



Et c’est un peu démago : tu gagnes beaucoup donc tu n’as pas le droit de bâiller, ou de lire un magazine pendant une pause de session ?!? Alors mettons des robots, car il y a pas mal de choses à leur reprocher mais certainement pas d’avoir un comportement surhumain. Pour info les sessions parlementaires finissent parfois au milieu de la nuit, pour ceux qui y sont. Blâmons plutôt ceux qu’on ne voit pas sur la photo…







Et pourquoi on ferait pas les deux ?



Si c’est pour venir et se la toucher c’est pareil que de ne pas venir.

Il ne faut pas oublier que ces gens ont des avantages faramineux … salaires loins d’être dégueulasses, de plus ils peuvent en cumuler plusieurs, les indemnités représentatives… non fiscalisées, déplacement gratuit en TGV 1ère classe, des voyages gratos en avion, des secrétaires, des lignes téléphoniques et Internet gratuites, une retraite plus qu’avantageuse (pour pas dire scandaleuse), un “restaurant” presque gratuit loin de servir du Flunch… et j’en passe !



Si je trouve justifiable la majorité de ces avantages, ce que je ne trouve pas justifiable c’est qu’il n’y a pas de contrôles.

Quand ces avantages sont utilisés pour bosser “pour le bien du peuple” (comme c’est LEUR PUTAIN DE TAFF !!!) je trouve ça normal.

Quand c’est pour roupiller en pleine assemblée … mériteraient un gros coup de pompe au cul pour les réveiller, et une belle amende avec au mois 3 zéros derrière. Pareil pour les absents. Et je ne vois pas en quoi on distinguerait un branleur d’un autre branleur.



Je ne parle même pas des mecs qui passaient les cartes de votes de leurs camarades absents, pour voter à leur place, etc…



Ces mecs là ils déblatèrent à longueur de temps sur les “parasites” (la preuve … le sujet de la news !) mais par contre ça ne les gène pas de sucer le fric des Français à se toucher la nouille.

Le 22/05/2015 à 21h 45

benhuriet a écrit :



“L’utilisateur peut également épingler des emails pour qu’ils soient

toujours en tête de liste, cet affichage étant spécifique pour chaque

dossier (quand il y en a)”



Ca par contre c’est déjà possible







Même remarque, c’est déjà possible… du coup y a réellement une nouveauté que je n’ai pas comprise, ou pas ?



Aussi ils devraient vraiment penser à faire en sorte que l’URL ne change pas dans la barre d’adresse… j’ai plusieurs fois eu la question si c’était normal qu’en allant sur outlook.com on se retrouve sur une adresse “bizarre” en dubXXX.mail.live.com



Si ça perturbe mes connaissances, ça doit perturber pas mal de monde j’imagine.

Le 22/05/2015 à 19h 10

Bylon a écrit :



Ah, je vois que M\( a des sbires qui surveillent l'image de marque sur les réseaux ! ">







C'est marrant, quand on n'est pas d'accord avec un ayatollah de Linux on est forcément à la solde de Microsoft...

Logique binaire simpliste "si tu n'es pas avec moi c'est que tu es contre moi"



Et désolé si tu comprends pas que tu passes pour un gros con à continuer d'écrire Micro\)oft comme les gamins de 16 ans des années 90 parce que ça faisait rebelle. Là je peux rien pour toi.

Mais de toute façon je ne me fais pas de bile, tu ne changeras pas.



Concernant le reste du message je n’ai rien dit… parce qu’il est correct.

Le 21/05/2015 à 20h 49

Bylon a écrit :



Wind0$







Et là c’est le drame.

Comment perdre toute crédibilité rien qu’avec un mot …

Le 22/05/2015 à 07h 46

Gilbert_Gosseyn a écrit :



Je ne comprends pas … Le partage via Pocket existe déjà en fait (l’icône “partage” ou l’on peut rajouter entre autres … Pocket). Pourquoi cette intégration ? Différence ?







La différence c’est que c’est encore plus mis en avant.

Donc Mme Michu, que tout le monde prend pour une conne incapable de se démerder par elle-même, l’aura sous le nez et sera plus encline à l’utiliser.



J’imagine que d’une manière ou d’une autre comme Pocket sera plus utilisé ils feront plus de pognon, et qu’une partie de ce pognon a été promis à Mozilla.





Les dernières évolutions prises par Mozilla sont quand même franchement douteuses…

Je sais bien qu’ils ont besoin de financement mais là… non

Le 22/05/2015 à 06h 24

Aqua-Niki a écrit :



Je fais parti des utilisateurs de Pocket (et de FF aussi, accessoirement), et je ne suis pas d’accord sur le fait que Sync remplace Pocket. Déjà parce qu’il y a de nombreux favoris sur mon PC que je n’irai jamais regarder sur mon téléphone, qui n’est donc pas synchronisé avec FF sur mon PC, et aussi parce que je n’utilise pas FF sur mon iPhone, puisqu’Apple empêche les navigateurs concurrents d’être aussi performants que Safari sur iOS. Pocket me permet donc simplement de pouvoir sauvegarder des liens pour pouvoir les lire quand j’en ai le temps sur la machine à ma disposition à ce moment là.

Par contre, bien que n’étant pas particulièrement pro-libre, je comprends le coup de gueule contre cette intégration de Pocket seulement alors que des concurrents existent, certains collant mieux avec la philosophie de FF.







Heuuuu … pourquoi Sync aurait “remplacé” Pocket ?

Pocket fonctionne actuellement, sous la forme d’un add-on, donc il aurait continué de fonctionner en parallèle à Sync.



D’ailleurs depuis quand Sync est devenu obligatoire ?



Et ça aurait été tout à fait logique que Sync, qui est un composant de Firefox, soit “poussé” par Firefox.

Sans pour autant interdire d’utiliser autre chose.



Bref, soit j’ai pas compris ce que tu sous-entendais … soit t’es complètement à côté de la plaque avec ta logique.

Le 15/05/2015 à 14h 00

Yzokras a écrit :



Parler d’intégration pour la nomination à des ministères, alors que c’est la mafia des partis, non je ne crois pas que ça prouve une quelconque intégration, plutôt que la mafia PS attire tous les débrits de la société, pour avoir des places et des votes ils sont près à tout. Les 3 “intégrées” oeuvrent en tout cas chaque jour pour la destruction de la France. Comme la ministre musulmane franco-marocaine qui rend l’islam obligatoire à l’école et l’histoire du christianisme facultative.







Ha ouai quand même …



En fait t’es juste un troll de merde … ou alors un gars avec de la merde dans la tête …



Dans les deux cas, je me sens soulagé de ne pas être toi.

Le 15/05/2015 à 13h 39

Yzokras a écrit :



Elle a l’air aussi intelligente que ses comparses issues de la diversité taubira et belkacème.







Il n’y a que moi qui trouve ce commentaire particulièrement nauséabond ?

Le 28/04/2015 à 13h 09

Pictou a écrit :



Sauf qu’en terme de popularité, qualité, fréquentation, wikipédia est loin devant toutes les autres encyclopédies.







Sauf qu’en terme de qualité Wikipédia … c’est pas ça qui est ça quoi …

Autant certains articles sont bien fait (parce que ce sont des gens sérieux, qui maitrisent leur sujet qui tiennent la page à jour) autant d’autres sont des ramassis d’approximations, de n’importe quoi et de fautes d’orthographe…



En effet Wikipédia a signé la mort des “vraies” encyclopédies de par sa gratuité, mais parler de qualité … ahem

Le 09/04/2015 à 16h 19

Thunderbrew a écrit :



DLC est du contenu de personnalisation car à l’époque de son apparition les débits internet de permettaient pas de faire plus.

Je suis bien d’accord sur le fait que l’image dégagé par le terme “DLC” est trop mauvaise…

Mais c’est à raison, les éditeurs ont trop abusé (profité?) de cette nouvelle manne financière.

Je suis pas en mode c’était mieux avant c’est juste ce que je retire de l’état actuel du marché du jeux vidéo.

Je pense important l’existence de ces deux termes car je ne compte pas appelé un pack de skin d’arme ou autres une extension, comme je ne peux pas appelé un DLC, l’extension que propose CDProject.

Plus rien à rajouté.







Hop hop hop je donne une définition sortie de MON chapeau, TOTALEMENT inexacte, je la pose ARBITRAIREMENT en tant que vérité absolue, comme ça les autres sont nulles et non avenues -> toute autre définition est bidon (y compris… la VRAIE du coup), et comme ça je peux tranquillement développer un argumentaire fumeux qui n’engage QUE MOI.



…. Heuuuuu ….. OK !!!

Je sais que les politiciens nous ont habitués à ça mais là quand même !



C’est trop compliqué à comprendre que DLC dans le texte ça veut dire “DownLoadable Content” et que une fois traduit en français ça veut dire Contenu Téléchargeable ?

Y a pas à tortiller 107 ans, c’est la signification exacte, mot pour mot, stop le délire.



Qu’est ce que c’est que vos définitions “what the fuck” sortie de la hote du Père Noel ?



C’est pas parce que EA, Ubisoft, et d’autres vendent du contenu téléchargeable (… oh wait … du DLC) , ET que les leurs sont merdiques que tous les DLC sont merdiques, et que du coup si c’est pas merdique on change le nom en utilisant un sortilège magique pour dire qu’en fait non c’est des extensions “parce_que_tu_vois_mec_c’est_cool”.



A inclus B ne veut pas dire B inclus A … notion élémentaire de logique…



Alors arrêtez vos délires à vouloir RE-définir de manière bidon des mots qui ont un VRAI sens, et les adapter à VOTRE vision.

NON NON, le sens de DLC n’a JAMAIS été et ne sera jamais “contenu de merde”. Même si chacun ici reconnaîtra sans problème j’imagine que beaucoup de DLC sont merdiques (mais heureusement pas tous)

Le 05/02/2015 à 12h 57

Putain ce débat de merde que vous êtes en train de nous faire …



Et ça existe encore des gens qui écrivent M$ ?

Je croyais que c’était finis depuis le milieu des années 90.

Le 02/02/2015 à 20h 28

js2082 a écrit :



Envie de suivre un patron pareil??? " />

 

Alors:

• soit vos salaires ont bien augmenté: ce qui explique ce comportement
  


• soit vous êtes aussi inconscients que ce monsieur qui refuse de s’adapter et préfère fantasmer sur une gloire (usurpée) du passé.
  
   
  
  Quant à la mort d’Orange, vu les crasses que cette entreprise a commises par le passé et commet encore(le pigeonnage des clients, le pousse au suicide des salariés, son monopole sur le cuivre, etc…), je dirais que c’est la conséquence logique de ce genre de comportement.
  
  Demander aux gens d’aimer Orange, ce serait un peu comme demander aux juifs d’aimer Hitler: totalement aberrant.
  
  
  
  Bref, tout ça pour dire qu’orange, je ne le prendrais plus jamais. Me suis fait pigeonner une fois, ça m’a suffit.
  
  
  
  
  
  
  
  Dieu sait qu’on en lit des conneries sur Internet hein … mais là … lààà …. POMPON !

Le 02/02/2015 à 13h 03

Soltek a écrit :



Faites un wipe complet si vous avez des soucis, avec le backup/restore intégré ça prend 1/4h à retrouver toutes ses applis.







Etant passé très récemment seulement à Android je n’ai pas la moindre idée de comment faire un backup de mes données / logiciels / etc …



Ca m’intéresse si il y a une méthode simple. J’avoue ne pas avoir trop cherché