Diversité, inclusivité : le grand vent contraire chez les géants de la tech

Santa Ana numérique

Diversité, inclusivité : le grand vent contraire chez les géants de la tech

Le National Center for Public Policy Research, un think tank conservateur, a fait une proposition au conseil d’administration d'Apple: supprimer l’ensemble de ses programmes DEI (diversité, équité et inclusion). Si l’entreprise a refusé, d’autres ont déjà basculé, comme Meta et Amazon, dans ce qui semble être un mouvement de fond.

Le 13 janvier 2025 à 16h14

Commentaires (40)

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Il part en quenouille le Zuckerberg !
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Zuckerberg : « Je pense que l'énergie masculine est une bonne chose »
Alors que :
La loi salique, instituée par les Francs depuis le VIe siècle, reposait sur la crainte que la couronne royale ne « tombe en quenouille », c’est-à-dire aux mains des femmes : la quenouille est un fuseau sur lequel on enroulait les fibres brutes destinées à être filées, ce travail de filature étant réalisé par les femmes. (Wiki)
:cap:
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C'est le monde qui part en vrille
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Je crois que là, on peut dire qu'il part en couilles !
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La réalité se soigne petit à petit des sévices infligés ces dernières années :
- Zuck' qui revient sur ces politiques néfastes, et qui met en place les notes de communauté
- Fin de la discrimination "positive" institutionnalisée/instrumentalisée
- Les "fact checkers" qui vont devoir se chercher un vrai travail
- Des roumains qui défilent dans la rue contre l'annulation de l'élection
- L'alliance du pire, extrême gauche et extrême centre, qui appelle à fuir et censurer quand les choses ne vont pas dans leur sens, mais pas trop quand même

Cette année va être une pure année ! (pour ceux qui on la ref')
Là encore, l’empreinte laissée par Elon Musk sur la communication est manifeste. Le 9 janvier, il affirmait ainsi que les politiques DEI étaient responsables des incendies catastrophiques qui ravagent actuellement la Californie, et plus spécifiquement la zone entourant Los Angeles, largement alimentés par le vent de Santa Ana. Il relaye ainsi la théorie selon laquelle Kristin Crowley, première femme et première LGBTQ à la tête de département de police de Los Angeles, a mis en place une politique de diversité ayant conduit à embaucher des personnes moins compétentes, comme le relatait Forbes.
Sans oublier cette petite info, merci Musk & Bezos : https://www.mac4ever.com/divers/186455-cybertrucks-a-los-angeles-elon-musk-est-il-l-homme-de-toutes-les-catastrophes-naturelles
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Il y a une phrase qui me fait tiquer :
Dans la foulée, de nombreuses entreprises ont lancé des audits [...] agitation qui régnait depuis plus d’un an.
C'est un peu un scoop pour moi, car la couverture de ces points (ou tout du moins la mise en retrait des programmes DEI) dans la presse laissait transparaitre des décisions sur un coup de tête après les résultats de l'élection, alors que ça semble plus compliqué que ça.

Après, pour les déclarations récentes de Zuckerberg, c'est un autre sujet.
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C'est un éternel ping-pong.

Je n'arrive pas à m'arrêter sur une idée car aucune n'est parfaite. D'habitude je m'en fiche, mais là tout de suite, en réaction à cet article, voilà ce que j'en pense: En tant qu'homme "blanc", 1m80, 80kg, châtain, yeux marrons, pas vraiment handicapé (en dehors de quelques troubles autistiques léger), hétéro. Je me sens discriminé.

La conséquence de la discrimination positive, c'est qu'à compétence supérieur, je peux me voir refuser un poste car je ressemble à la majorité des gens?
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Alors imagine ce que ressentent ceux qui à longueur de temps sont discriminés, sur peu ou prou tous les sujets, même à compétences supérieures dans le cadre professionnel parce qu´ils sont manifestement dans une minorité?

(Je dis ça en étant dans la même situation que toi, trouble autistique en moins.)

La discrimination positive, c´est une solution imparfaite pour que ce ne soit pas toujours les mêmes qui aient le beurre et l´argent du beurre.

Personne ne dit que c´est une solution idéale. Mais je n´ai jamais vu aucun de ses virulents détracteurs proposer une alternative.
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Nous sommes tous pareils ! Alors acceptons nos différences !
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Cette vidéo me vient toujours en tête sur ce type de discussion.
Ce sont des sujets difficiles, parce qu'il ya toujours quelqu'un qui a le poste et quelq'un qui ne l'a pas. Mais la vraie question sur le long terme, c'est qu'est ce qu'on fait chacun, individuellement, pour s'assurer que chacun ai/aura une opportunité de réussir.
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Mon pauvre:

- Tu veux dire que tu es controle toutes les 15s par la police en fonction de ton faciès ?
- Tu veux dire qu'en tant que femme tu es obligé d'être 2 fois meilleure que tes collègues masculins pour espérer la même augmentation ?
- Tu veux dire qu'en tant qu'habitant de quartiers sensibles, tu es obligé de changé d'adresse et de ne pas mettre de photos pour espérer que ton CV passe le cut ?

Je te plains de tout mon coeur.
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Mon pauvre [...] Je te plains de tout mon coeur.
Non, je t'en prie, ne me plains pas.

Et vu que tu me rentre dedans avec des questionnements hors-sujet, je peux faire la même chose? (c'est de la rhétorique, je me fiche des réponses)
- Parce que certaines personnes se font contrôler au faciès par la police, tu trouves normal de favoriser leur embauche malgré qu'ils soient moins compétents? Embauchons donc des gens moins compétents, et le monde se portera mieux.
- Dans la grande pêche et de la pêche au large, dangereuse et contraignante, les femmes ne sont que 0,5%. Où est la discrimination positive dans ce domaine?
- 58 français morts au Mali, 57 sont des hommes. Où est la discrimination positive dans ce domaine?

Sur la forme de ton commentaire, tu sais que ça pousse les gens à être extrémiste?
Sur une échelle de 1 à 10, je suis plutôt entre 4 et 6 ("neutre avec un avis"), mais si tu me rentre dedans avec un argument 1, je te réponds avec un argument 10 (ou inversement), même si ce n'est pas vraiment ce que je pense. (ex: la première partie de ce commentaire)
Je trouve tes interventions souvent pertinentes et raccord avec mes valeurs, mais je me permet un conseil, si tu veux convaincre, évite de rentrer dans les gens pour si peu. Surtout que le début de mon commentaire, je dis que je n'arrive pas à m'arrêter sur une pensé à ce sujet, et tu me mets direct dans une case de partisan d’extrême droite. Moi tout ce que je veux faire passer, c'est que la discrimination positive, ça reste de la discrimination, et que la discrimination positive n'est à mon avis pas une bonne solution. Tout en disant, toujours à mon avis, qu'aucune solution n'est parfaite.
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On peut aussi parler du revers de la pièce de chacun des points que tu mentionnes, et s'en plaindre :
- Mais pourquoicoubeh le "contrôle au faciès" existe-t-il donc ? 🙃https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633#figure2
- Que des mécanismes d'augmentation automatique existent pour un seul sexe : legifrance.gouv.fr République Française
- Ne pas habiter dans les quartiers massivement subventionnés est un frein aux études, à l'emploi et à la vie en général : https://www.vie-publique.fr/en-bref/296435-jeunes-ruraux-comment-resoudre-leurs-difficultes

La discrimination "positive" n'est qu'une mécanique revancharde, qui ne promeut pas l'égalité. Il n'y a qu'à voir avec quelle opiniatreté ces positions sont défendues, et surtout, par qui.
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Outre nous ressortir la rhétorique d'extrème droite classique, il y a un passage qui m'a beaucoup fait rire.
- Que des mécanismes d'augmentation automatique existent pour un seul sexe : legifrance.gouv.fr République Française
Ben oui aux dernières nouvelles, il n'y a que les femmes qui peuvent accoucher :mdr:
Tu ne t'en rends même pas compte mais en trouvant cela anormal tu ne fais que confirmer mon propos :yes:
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Sinon, il existe le congé parental, accessible aux deux parents. Pourquoi ce congés-là ne serait-il pas eligible, sachant que lui est ouvert pour les deux sexes ?
Ne parlons même pas de la durée ridicule du congé paternité.

Je sais, il fallait lire entre les lignes, c'est pas facile quand on a suivi la Julien Pain Business School of Excellence of Fact Checking.
Ben oui aux dernières nouvelles, il n'y a que les femmes qui peuvent accoucher :mdr:
Par contre, doucement sur la transphobie.
Tu ne t'en rends même pas compte mais en trouvant cela anormal tu ne fais que confirmer mon propos :yes:
Quelle bien belle conclusion pour mon message, merci pour la passe décisive !
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Heu... Comment dire... Le congé parental n'est pas un congé maternité.
Les dispositions dont tu parlais ne concernant que le congé maternité.
Il n'y a AUCUNE différence de traitement entre homme et femme dans le congé parental.

Soit tu fais de la désinformation, soit comme je le suppose tu confonds tout.

A toi tout seul tu es un exemple de la loi de Brandolini
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La vache, la vieillesse est un nauffrage, t'en es arrivé à un point où tu ne lis même plus ce qui est écrit ?
Je mets en contraste le traitement basé sur le sexe d'un mécanisme, face à d'autres qui ne le sont pas sur un sujet similiaire, pour montrer qu'on peut faire différement. Et plus égalitaire.

Tu démontres tout simplement ce que j'ai dis plus tôt :
La discrimination "positive" n'est qu'une mécanique revancharde, qui ne promeut pas l'égalité. Il n'y a qu'à voir avec quelle opiniatreté ces positions sont défendues, et surtout, par qui.
A toi tout seul tu es un exemple de la loi de Brandolini
Merci, Dunning-Kruger.
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Ce qui est bien avec toi c'est que tu es toujours dans le respect, la nuance et l'approche constructive des débats. xd
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On retourne sa veste au gré du vent dominant, pour s'aligner sur les planètes malfaisantes.
Vieux comme le monde.
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Le problème est sans doute un peu plus profond qu'un simple retournement de vestes et les planètes suivent in fine toujours leur mécanique céleste.
Il y a un moment ou il faut arrêter les dégâts: Avant la discrimination dite positive en politique, exemple très visible de tous, on avait des Simone Veil... puis Ségolène Royal ensuite Sandrine Rousseau et autres Mathilde Panot: D'un top niveau on est passé en quelques décennies à la connerie, puis la bêtise et la crasse vulgarité. Certaines ont vu le filon et foncé là ou elles n'auraient dû avoir aucune chance de percer.
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Royal (qui m'insupporte), Rousseau et Panot auraient bénéficié de "discrimination dite positive" ?
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Oui, de même qu'une Morano ou plus récemment et abonnée à tous les gvt qui se suivent, dans les simplement incompétentes, le "haut du Pannier"... pas vraiment en fait! Juste l'effet quota...
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Ça n'a probablement rien à voir avec la discrimination positive.

Par ailleurs tu trouves que le niveau chez les hommes s'est amélioré ?

Quitte à comparer des choux et de carottes,
Entre Jaurès/Badinter/Chirac/Sarkozy/Macron/Bardela ?

On peut arrêter de dire des idioties ?
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Disons que c'est sur la mauvaise pente mais certainement moins pire que bcp de femmes: Le vivier est plus gros, sans favoritisme de genre... L'un dans l'autre je dirais que cela résiste fatalement mieux qu'un vivier plus restreint qu'on veut pousser à égalité du précédent: Fatalement la sélection n'est pas du tout la même.
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« Je pense que l'énergie masculine est une bonne chose », a affirmé le patron de Meta. Il estime qu’une dose d’agressivité apportera des changements bénéfiques.
Je l'invite sur le tatami, et je n'irais pas pe défiler comme Musk l'a fait.
Il peut pratiquer du jujitsu depuis quelques temps, je demande à voir si son niveau sera suffisant face à l'aïkido que je pratique depuis enfant :D

Blague à part, ce discours masculiniste au possible est d'une toxicité sans nom. Les individus comme lui (Musk, Trump et consorts) font les malins seulement parce qu'ils vivent dans des tours d'ivoire. Mais mettez les face à la réelle agressivité de ce monde, et ce seront des pleutres qui battrons retraite la queue entre les jambes (sans jeu de mot).
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Le DEI a transformé un problème global de non-représentativité des minorités en de multiples problèmes ponctuels de sur-représentativité des minorités.

Bref une idée séduisante qui a, comme d'habitude, été mise en œuvre en mode binaire tout/rien et a fini en militantisme binaire pro/anti. A croire qu'on ne sait plus changer les choses progressivement et de façon mesurées. Faut forcément que le changement soit brutal et total.
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Un bon article qui résume bien la situation.

Concernant Zuckerberg, alors que d'autres entreprises se sont souvent contentées d'un simple communiqué, il en fait curieusement l'étalage autant que possible en allant parfois trop loin. Il est clair (et l'article évoque partiellement l'idée) qu'il le fait pour espérer que Trump et les siens fasse pression sur l'Europe pour que ce dernier cesse de lui nuire. A voir dans les prochaines semaines si c'est vraiment le cas et si ça marche.

Il n'empêche que le concept de DEI ne serait pas autant attaqué s'il n'avait pas parfois dérivé. Je suis dans l'idée que lorsque l'on donne des munitions à ses ennemis alors il ne faut pas se plaindre s'il les utilise, et qu'un concept soit décrédibilisé dans son ensemble en conséquence.
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Intéressant de voir ici qu'une bonne par des commentateurs expriment ici ce qu'on peut globalement résumer par "oui, mais bon, la discrimination positive c'est pas génial non plus".
Pourquoi pas, mais il ne faut pas oublier l'histoire des États Unis, où des politiques racialistes et discriminatoires étaient en place jusqu'en 1964 dans de très nombreux états. Le concept d'universalisme est avant tout européen, et la distinction par la "race" est encore communément admise aux 🇺🇸. Bref, aux grands maux les grands remèdes. La situation en France, même si elle produit des effets de discrimination analogues, (voire plus importants parfois du fait justement de l'absence de politique de discrimination positive) est très différente. On ne peut pas directement comparer les effets (réels) du colonialisme européen sur les populations à celui d'états qui on connu l'esclavage sur leur sol.
De fait, de par l'éducation philosophique de la population française, la discrimination positive est difficilement acceptable : l'égalité en droit du citoyen prime. Les politiques de réduction des inégalités socio-économiques sont les seules légitimes chez nous, et en tant que Français "racisé" je trouve ça très bien comme ça. Mais je me garde de juger trop sévèrement ces politiques dans un autre contexte historique et politique que la France.

Bref, les DEI, ça s'explique. Dans l'idéal il faudrait pouvoir s'en passer. Mais la réalité des inégalités de naissance est indéniable pour la plupart des gens issus de minorités visibles.

Edit : auto modération
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Dans un monde idéal, il n'y aurait pas besoin de DEI.
Le problème c'est que non seulement le monde n'est pas idéal mais qu'en plus les extrémistes de droite sont en train de prendre le pouvoir.
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J'aime assez le glissement "monde pas idéal", ce sur quoi on ne peut qu'être d'accord... vers "extrémistes de droite en train de prendre le pouvoir", comme si le fait que certains lobbies poussant le DEI n'avaient aucune responsabilité dans le violent retour de boomerang en cours?

Symptomatique d'une époque ou la victimisation est (bientôt fut) à la mode. Sujet de philo pour toi: "L'acte gratuit existe-t'il?".
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Dans un monde idéal, les gens n'auraient rien à faire de la couleur de peau, de l'accent, de la religion, du mode de vie, etc. de leurs voisins.
Dans un monde idéal, les conditions d'accès à l'emploi ne dépendrait pas de ton genre, de ta couleur de peau, de tes (supposés) origines.

Et si tu ne comprends toujours pas, vu qu'on parle des USA, dans un monde idéal il n'y aurait jamais eu de ségrégation dans un pays dit démocratique.

J'ai un vrai sujet de philo pour toi: le bonheur est il proportionnel à la haine qu'on voue aux "autres" ?
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Visiblement, la fonction répétition est active... Ou bien radotage? Avec en prime la petite pique en mode tribunal de salut public d'une supposée haine des autres!
Bravo mon garçon, ne change rien et n'essaye même pas de comprendre ce qui se passe...
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Dans la Silicon Valley, on est des gens bien, on a des valeurs solides et inébranlables.
Nous sommes avant tout des gens éthiques… la prio #1 c'est le pognon. Après, éventuellement on peut brasser du vent avec des discours qui émeuvent ceux qui les croit.

Ca va être dur de regagner en crédibilité après ça.
Encore une fois ça doit un peu éveiller les européens sur leurs dépendances étrangères.
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C'est pas avec des remarques comme "Je pense que l'énergie masculine est une bonne chose" qu'on va changer les mentalités qui in fine sont à l'origine des discriminations.
Dès le plus jeune age, les enfants qu'on essaye d'accoutumer déjà à "les filles et les garçons c'est PAREIL" (pas de blague sur la partie physique svp :) ), se retrouvent en maternelle (oui déjà) avec une pression générale que "le rose c'est pour les filles", qui vient du contexte familial. Je parle de vécu et pas d'hypothétique.
J'ai souvent essayé de moduler dans mon boulot la DEI, toujours défendu une posture de : je m'en fous, je prends la personne qui me semble la plus compétente, mais pour avoir des gens qui postulent de tout bord à la base, il faut changer les valeurs assez profondément. C'est très très dur.
Une chose est sûre, les positions arrivant aux US ne vont certainement pas arranger la situation. En entendant les gars les plus riches du monde dire que les hommes c'est mieux et ne pas modérer les insultes LGBT sur leur plateforme, quel exemple ça donne...
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Après faut pas oublier que Zuckerberg a créé à la base Facebook pour noter le physique des étudiantes de sa fac...
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A première vue la critique des politiques DEI ne concerne pas que les capitalistes en.wikipedia.org Wikipedia
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Zéro surprise, juste une correction naturelle et inévitable.
Toutes ces enterprises ne s'intéressent qu'aux thunes sans la moindre morale derrière.
Elles ont surfé sur la vague de l'inclusivité parce que c'était hype et ça devait améliorer leur image et donc ramener du business. Mais il est probable qu'en interne il n'y ait jamais eu de réelle volonté d'implémenter un changement profond vu que ça demande (beaucoup) des sous et du temps (plusieurs années d'effort continu).

Comme en fait ça n'apporte aucun business, ça devient juste des coûts "inutiles", donc maintenant ils les sucrent en prétextant que c'est moralement la meilleure approche (ce dont on pourrait à la limite discuter s'ils apportaient un argumentaire un minimum construit mais là c'est flagrant que c'est juste de l'excuse bidon pour tenter de masquer l'hypocrisie).
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Au risque de me faire lincher : j'en ai marre de l'inclusivité artificielle qui est poussée au forceps dans les films, les séries, les entreprises, etc.

Dans la vraie vie, elle n'existe pas vraiment :
* le communautarisme ne se développe pas moins
* seuls les pays "développés" ont cette tendance à vouloir inclure, quand tous les autres s'en foutent et sont plutôt exclusifs. Autrement dit, l'inclusivité n'est absolument pas une volonté réciproque qui existe dans les pays des personnes "à inclure" dont ils sont originaires.
* elle est faite pour de mauvaises raisons : passer pour des gentils (alors que l'intérêt est financier, géopolitique, et idéologique)
* elle est souvent mal faite : des personnages qui ne servent bien souvent à rien, sauf à servir de caution idéologique (vous avez vu, nous avons mis un personnage issu de la diversité de couleur, taille, poids, il ne sert pas vraiment à l'intrigue mais au moins il est là)
* elle vise à réecrire l'histoire (rajouter de la diversité dans un milieu / une époque qui ne la pratiquait pas), alors qu'en même temps sont dénoncés les réecritures historiques venant des extrêmes.

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour le vivre ensemble, ça veut dire qu'il faut arrêter d'être hypocrite avec ça (ce que font ces entreprises de la tech). Sur les derniers 15 000 ans de l'histoire humaine connue, l'inclusivité n'a jamais fonctionné / réellement existé à l'échelle systémique. C'est une utopie issue de l'orgueil occidentale qui croit encore être meilleur que le reste du monde (c'est nous le camp du bien, c'est bien connu).

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