Application « attentats » plutôt que SMS géolocalisés : l’exécutif sommé de s’expliquer
Le héraut des utilisateurs de Windows Phone
Le 14 juin 2016 à 12h42
5 min
Droit
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Alors que le gouvernement a lancé son application spéciale « alerte attentats » la semaine dernière, le député Luc Belot n’en démord pas. Il préférerait que les opérateurs soient tenus d’envoyer des SMS d’alerte géolocalisés.
« L’application du ministère de l’Intérieur est très bien. Je l'ai installée. Si un jour il y a besoin, elle me préviendra. Le problème, c'est qu'on ne s'adresse pas à tous » regrette l’élu PS, joint par Next INpact. Le rapporteur du projet de loi Numérique à l’Assemblée nationale a bien du mal à cacher son agacement face aux lacunes de cette solution officielle dévoilée quelques jours avant le lancement de l’Euro :
« Quand on ne s'adresse qu'à des possesseurs de smartphone, on écarte une partie de la population. Quand on ne s'adresse qu'à des possesseurs de smartphone iOS et Android, on écarte une autre partie de la population. Quand on ne s'adresse qu’aux personnes qui ont installé l'application, on écarte encore une autre partie de la population... Donc on restreint à chaque fois le public cible, alors qu’on pourrait envoyer un message d’alerte à toutes les personnes qui ont un téléphone portable dans une zone. Ça me paraîtrait tellement plus pertinent, tellement plus simple... Quand on voit la période qu'on traverse, je me dis que c'est quand même incroyable de ne pas en être arrivé là ! »
Luc Belot peste également contre le fait que « la géolocalisation demande à ce qu'on active en permanence le GPS, ce que la plupart des utilisateurs ne veulent pas faire parce que ça bouffe énormément de batterie ». Il est évidemment possible de désactiver cette fonctionnalité, au profit d’un système d’alerte basé sur certains codes postaux présélectionnés par l’utilisateur. Ce qui s’avère toutefois moins pertinent qu’une géolocalisation en temps réel...
La Place Beauvau invitée à s’expliquer
« Aujourd'hui, on peut soit demander aux opérateurs d'envoyer un message d’alerte à tous les téléphones qui se trouvent autour d’une antenne, soit avoir, avec des systèmes de triangulation, une capacité à dire : entre trois antennes, je couvre telle rue ou tel bâtiment, et je ne couvre pas tel ou tel autre. Il existe vraiment des solutions qui permettent d'avoir une géolocalisation extrêmement précise. C'est le schéma sur lequel je suis depuis plusieurs mois » rappelle le député.
Lors des débats relatifs au projet de loi de réforme pénale, le gouvernement s’est toutefois opposé à son amendement ouvrant la voie au déploiement d’un tel dispositif, en cas d’attentats ou de catastrophes naturelles. Tandis que la rapporteure Colette Capdevielle affirmait que les dispositions proposées par Luc Belot lui semblaient « relever bien plus du champ réglementaire que du champ législatif », Bernard Cazeneuve s’est contenté d’un simple « même avis » (voir notre compte rendu des débats).
« Aujourd'hui, je n'ai pas de réponse du ministère de l'Intérieur sur le refus de ma proposition. S'ils en ont, je veux bien les entendre » explique Luc Belot. Le parlementaire a de ce fait transmis ce matin une question écrite à Bernard Cazeneuve, « pour aller jusqu'au bout et savoir exactement ce qu'il en est ». Il lui demande solennellement, après un courrier resté sans réponse, de bien vouloir lui indiquer « les intentions du gouvernement par rapport à l'ouverture aux opérateurs de communications électroniques, de la possibilité de géolocaliser leurs clients en cas de catastrophe ou d'attaques terroristes ».
« Ne perdons pas de temps ! »
Même si la Place Beauvau n’a pas détaillé ses arguments au député, plusieurs éléments ont malgré tout été mis en avant ces dernières semaines, notamment concernant une possible saturation des réseaux que pourrait induire un envoi massif de SMS d’alerte. « Non, un SMS de quelques signes, ça ne sature pas un réseau sur une antenne, rétorque Luc Belot. Vous l'envoyez une seule fois... » Avant d’insister : « Les opérateurs me certifient que ça ne pose aucun problème. »
Quant au fait que sa proposition ne nécessite pas forcément de changement d’ordre législatif, il affirme : « Je voulais pouvoir blinder les choses en le prévoyant dans le Code des postes et des communications électroniques. Maintenant, si ça n'y est pas et qu'on n'a pas besoin que ça y soit, tant mieux. Mais ne perdons pas de temps : faisons-le tout de suite ! »
L’article D98-8-7 du CPCE prévoit en effet qu’un opérateur peut être tenu de prendre « les mesures nécessaires pour transmettre à ses utilisateurs les messages d'alerte et d'information des pouvoirs publics destinés au public pour l'avertir de dangers imminents et atténuer les effets de catastrophes majeures ». Seul hic, les « modalités de transmission des messages et de juste rémunération des coûts afférents » doivent être fixées par une convention entre le ministère de l'Intérieur et les opérateurs. « Il faut relativiser ces histoires de coût, ça ne représente rien... Et en plus, je pense qu’on pourrait demander aux opérateurs de le prendre à leur charge, ça ne leur coûte rien. C'est l'État qui réquisitionnerait les opérateurs pour prévenir les gens en cas de danger, point. Je pense que ça ne posera aucun problème à quelque opérateur que ce soit », assure Luc Belot.
En théorie, le ministre de l’Intérieur dispose de deux mois pour lui apporter une réponse (même si ce délai est bien souvent dépassé).
Application « attentats » plutôt que SMS géolocalisés : l’exécutif sommé de s’expliquer
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La Place Beauvau invitée à s’expliquer
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« Ne perdons pas de temps ! »
Commentaires (147)
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Abonnez-vousLe 14/06/2016 à 13h29
” Et en plus, je pense qu’on pourrait demander aux opérateurs de le
prendre à leur charge, ça ne leur coûte rien. C’est l’État qui
réquisitionnerait les opérateurs pour prévenir les gens en cas de
danger, point. Je pense que ça ne posera aucun problème à quelque
opérateur que ce soit”
Réquistionner ne veut pas dire que l’on va effectuer le travail gratuitement.
Sinon, il poste de bonnes questions et les réponses sont intéressantes à avoir.
Le 14/06/2016 à 13h34
Ah merci d’avoir la confirmation de quelqu’un qui connaît vraiment
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Du coup, si je puis me permettre, j’en profite pour poser une question qui me taraude depuis longtemps : comment le téléphone fait pour se géolocaliser à partir des antennes GSM uniquement ? Chaque antenne envoie dans son signal sa position et le téléphone triangule à partir des autres signaux reçus ? Ou alors je raconte n’importe quoi ?
Le 14/06/2016 à 13h34
Le 14/06/2016 à 13h35
Le 14/06/2016 à 13h36
+1.
Et surtout le concept existe déjà!!! Normalement le SMS d’alerte existe!
Et l’intérêt d’utiliser des SMS, c’est aussi de pouvoir toucher les étrangers qui seraient dans la zone, avec un sms en anglais ou dans leur langue s’il est possible de savoir qu’il fait du roaming vers tel pays.
Le 14/06/2016 à 13h37
de toute facon la diffusion globale de sms par antennes ne prendra jamais acte :
a) le gouvernement doit avoir une raison valable (j’ai pas dit bonne, j’ai dit valable de leur point de vue) pour ne pas l’initier
b) les opérateurs peuvent le faire mais tout projet a un cout, autant attendre la démarche de l’état
c) en cas d’attaque terroriste le tel qui sonne est la pire chose qui arrive, un sms généralisé va simplement créer un symphonie à l’échelle urbaine
d) par contre pour les tempetes (+80KMh) ou autres catastrophes (innondation, effondrement de voirie ou glissement de terrain) cela pourrait etre utile, mais les mecs préféreraient sauver leur peau que regarder leur tel; et ensuite le glissement de terrain ou la tornade aura plus d’attention qu’un sms..
Le 14/06/2016 à 13h37
C’était quand même pas techniquement compliqué de sélectionner les stations de base de la zone et de balancer un SMS ?
En plus, l’appli, encore une daube pour nous bouffer de la batterie !
Alors que la veille réseau pour recevoir les SMS, c’est super bien, ça existe depuis le début du GSM, ça marche sur les vieux téléphones pourraves !
Le 14/06/2016 à 13h38
pas d’excuses de coût ou de surcharge de réseau …
orange (par exemple) sait bien envoyer des sms en cas de risque d’orage pour demander de débrancher la box !
… et mon smartphone (iphone4) n’est pas compatible avec l’appli ! (ne me dites pas “change de téléphone” svp)
Le 14/06/2016 à 13h39
et les attentats en zone blanche, on en parle ?
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Le 14/06/2016 à 13h40
Le 14/06/2016 à 13h41
Le 14/06/2016 à 13h41
Le 14/06/2016 à 13h43
Le 14/06/2016 à 13h44
Le 14/06/2016 à 13h48
Justement la géolocalisation elle-même, c’est le réseau cellulaire qui la calcule ? Ensuite cette information est transmise au téléphone ?
Le 14/06/2016 à 13h49
De mémoire il existe une fonction d’alerte de groupe appelé diffusion cellulaire dans Android que tu peux donc désactiver.
WikipediaD’ailleurs on voit que le nom SAIP ne date pas d’aujourd’hui:
Cela semble une fonctionnalité des réseaux de téléphone mobile, mais je doute que sont implémentation soit obligatoire à une norme donnée (3G, 4G) et wikipédia semble dire que ce n’est pas le cas en France.
“La mise en place du nouveau système d’alerte, dénommé SAIP (système
d’alerte et d’information des populations) érige en priorité la fonction
de « protection » des populations en intégrant, une capacité à avertir
les populations de tout événement de sécurité civile : catastrophes
naturelles (inondations, séisme…) technologiques (accident industriel,
transport de matières dangereuses…), outre les attentats terroristes. La
vocation initiale du RNA qui était d’avertir les populations d’un
danger aérien est donc largement dépassée”
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.interieur.gouv.fr%2Fsecti…
Après on peux imaginer une option auprès de l’opérateur pour ne pas recevoir ces alertes, mais la fonctionnalité serait proposé par défaut.
Le 14/06/2016 à 13h51
Le 14/06/2016 à 13h51
Le 14/06/2016 à 13h53
Il faut relativiser ces histoires de coût, ça ne représente rien… Et en plus, je pense qu’on pourrait demander aux opérateurs de le prendre à leur charge, ça ne leur coûte rien.
Bawi, comme avec Hadopi quoi
Le 14/06/2016 à 13h54
Je suis assez d’accord, soit on développe pour tous soit pour personne pour ce genre d’application
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Le 14/06/2016 à 13h55
Le 14/06/2016 à 13h57
Je suis architecte système et où je bosse : on a besoin de faire ça.
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Alors si tu veux pas me croire aucun souci.
Tu appelles cette boite et tu demandes un devis.
Tu veux le numéro aussi ?
Rolllaaaa :
Le 14/06/2016 à 13h59
Attentats sur les vaches ou les moutons?
Le 14/06/2016 à 14h02
Le 14/06/2016 à 14h02
change de smartphone
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signé un BB user qui a même pas droit à l’app
Le 14/06/2016 à 14h04
Le 14/06/2016 à 14h04
Le 14/06/2016 à 14h04
Je pense que Google, Apple & Co doivent avoir des listes des différentes antennes pour accélérer le positionnement. Puisque le téléphone s’identifie via son IME auprès de l’antenne, j’imagine que l’antenne envoie un identifiant au téléphone, identifiant simialiare à l’adresse MAC du wifi.
Si chaque antenne a un identifiant, il suffit de faire une liste de celles et de les localiser.
Le 14/06/2016 à 14h05
Le 14/06/2016 à 14h07
Développer une appli est une bonne solution d’un point de vue libéral
Cela permettra de sauvegarder en priorité la part productive de la population.
Exit donc :
les vieux (pas de téléphone)
les pauvres (feature phone et pas smartphone)
les faux-pauvres (iphone 16gb pas de place pour installer l’appli)
les patrons du cac 40 (appli pas développée pour BlackBerry)
les adeptes de Microsoft (WP combien de divisions ?)
Le 14/06/2016 à 14h08
Le 14/06/2016 à 14h09
Le 14/06/2016 à 12h49
Pour une fois que je suis d’accord avec un politiques..en plus je suppose que c’est moins cher.
Le 14/06/2016 à 12h50
« la géolocalisation demande à ce qu’on active en permanence le GPS, ce que la plupart des utilisateurs ne veulent pas faire parce que ça bouffe énormément de batterie ».Il est évidemment possible de désactiver cette fonctionnalité, au profit d’un système d’alerte basé sur certains codes postaux présélectionnés par l’utilisateur.
Non, un GSM est géolocalisable même éteint … désolé c’est ainsi. On a une appli qui le faithttp://www.ibelem.com/fr/.
Pour couper la géolocalisation il faut enlever la batterie.
Le 14/06/2016 à 12h52
ça tu m’apprends un truc, mais du coup pourquoi ce n’est pas répandu? brevet?
Le 14/06/2016 à 12h53
Hé bien, je suis bien d’accord avec lui, et ce, sur tous les points et raisons qu’il soulève..
Et sinon, pour les utilisateurs de Windows Phone, si jamais les SMS ne sont pas utilisés et que l’application continue à être utilisée, vous pouvez aller signer la pétition sur change.org, afin d’essayer d’avori cette aplli sur cette plateforme :
https://www.change.org/p/cr%C3%A9ation-d-une-application-windows-phone-saip
Le 14/06/2016 à 12h53
Quel ringard, une appli, c’est tellement mieux, c’est le futur.
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Et si le quidam n’a pas activé la data, ça marche ou pas ?
et ils l’ont utilisé hier soir à Magnanville ?
Le 14/06/2016 à 12h53
Est ce que le policier de Magnanville avait téléchargé l’application ?
Le 14/06/2016 à 12h56
Le téléphone est géolocalisable (d’ailleurs il veut le faire pour des portables non smartphones pour les SMS), mais c’est l’application qui a besoin d’avoir sa localisation (et donc GPS) pour savoir s’il faut alerter ou non l’utilisateur.
Le 14/06/2016 à 12h59
Il y a 2 raisons évidentes au fait d’avoir mis en place une appli plutôt que des SMS localisés :
1 - Faire plaisir aux copains avec un PPP pour le développement et le maintient en fonctionnement de l’application
2 - Alimenter les bases de données de la DGSI avec la géolocalisation de tous les gogos qui auront installé les apps.
Le 14/06/2016 à 13h00
Le 14/06/2016 à 13h02
Le 14/06/2016 à 13h03
Le 14/06/2016 à 13h04
Si pour l’application ça ne pose pas de soucis, je vois pas comment ils peuvent faire une alerte “silencieuse” par SMS.
A moins que les opérateurs ai les moyens d’envoyer un SMS sans déclencher de sonnerie?
Le 14/06/2016 à 17h04
Et pour les gens comme moi qui se promène sans téléphone? Bientôt ils vont nous obliger à s’abonner pour pouvoir nous fliquer en permanence
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Le 14/06/2016 à 17h07
Je n’y crois pas trop à cette application et la norme du SMS-CB ne semble présenter que des avantages ? Est-ce que le gouvernement n’a pas voulu éviter de dérouter les gens face à l’énorme changement de cap qu’aurait été de prendre une mesure de bon sens ?
Petit exemple qui n’est probablement pas représentatif mais qui peut vite montrer les limites du système actuellement mis en place: Je me trouvais malheureusement dans le quartier le soir du 13⁄11, heureusement bien à l’abris (à l’espace Jemmapes, un centre d’animation culturelle) et j’ai pu remarquer que déjà plusieurs dizaines de minutes avant d’avoir eu l’information ne plus avoir du tout accès au réseau 3G ou 4G, et impossible d’y accéder non plus durant le restant de la soirée, obligé d’aller dans la cour pour choper le freewifi d’un voisin pour rassurer mes proches sur les réseaux sociaux et avoir des nouvelles d’amis qui ont eu moins de chance.
Je ne sais pas ce qu’était la situation d’autres opérateurs, j’ai vu d’autres gens dans le hall sur leurs téléphones, mais je ne sais pas si ils n’étaient pas connecté à un réseau wifi.
Mais voilà, tout ça pour dire que le jour où cette application trouvera sa malheureuse utilité, elle se retrouve bien impuissante pour prévenir efficacement les gens (d’autant plus si on élimine les “vieux” portables, les windows phone, et tout ceux qui ne l’auront pas téléchargé).
Le 14/06/2016 à 17h18
Et si on n’a pas de téléphone ??
2 solutions :
Le 14/06/2016 à 17h42
Les africains sont bien plus intelligents que nous. Eux, ils ont déjà mis en place des systèmes d’envoi d’alertes par SMS pour plusieurs sujets (agriculture, maternité …). Pas besoin d’excuse bidon.
Le 14/06/2016 à 17h55
Ah t’a un truc a vendre…saauf que quand c’est éteint c ‘est éteint 
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Apres un spécialiste du traitement du signal a la capacité de ciblé une zone d’après le dernier signal connu .
On peut aussi écrire un algorithme qui dénoncera le nom du terroriste dans la zone en alerte….
Le 14/06/2016 à 18h06
Il faut adapter le droit français. Donc dans l’urgence on préfère une solution qui ne doit pas être donnée et qui n’est pas efficace ni conforme au normes en la matière ni même pérenne d’ailleurs à une solution plus globale.
Personnellement jamais je la téléchargerai cette appli et ce d’autant plus que je garde mes téléphones plusieurs années.
Le 14/06/2016 à 18h27
sms envoyé “Un groupe de terroristes armés se trouve dans la fanzone de la tour Eiffel”. Résultats 500 morts suite à un mouvement de foule et 2500 blessés.
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Le 14/06/2016 à 18h49
Heeeeeu des milliers d’euros. Oui et non déjà orange opérateur historique avec encore un max de lien incestueux entre eux et l’état. Ensuite tonton bouygues avec encore pas mal de liens incestueux entre lui et l’état. Drahi qui vole l’état comme un porc….pardon qui “defiscalise” et qui est endetté comme un porc. Et enfin le chevalier blanc des télécoms le seigneur dark Xavier….si ces 4 là ne peuvent pas filer un coup de main à maman France qd on a une centaine de morts….on parle d’un cas d’urgence qui arrive heureusement rarement, enfin je dis ça je dis rien
Le 14/06/2016 à 19h52
Le 14/06/2016 à 20h46
Le coup de la localisation des téléphones éteints euh ….
J’ai du mal à comprendre à quoi cela servirait de pouvoir localiser un mobile éteint dans le cas concerné (attentats)
Pour appeler le proprio du mobile éteint sur une ligne fixe et lui dire qu’il est dans un endroit dangereux ?
Le 14/06/2016 à 21h11
C’est quand même bizarre que vous acceptiez l’idée que votre voiture reste totalement fonctionnelle contact éteint, mais que vous refusiez le fait qu’un téléphone puisse aussi être actif, quand il semble éteint.
Personnellement je pense que le raisonnement de ledufakademy se tient, à défaut de preuves avérées intangibles.
Exemple :
“By September 2004, a new NSA technique enabled the agency to find cellphones even when they were turned off. JSOC troops called this “The Find,” and it gave them thousands of new targets, including members of a burgeoning al-Qaeda-sponsored insurgency in Iraq, according to members of the unit.”
Extrait d’ici
Autre lien
Le 14/06/2016 à 21h14
Mais si, on peut localiser un téléphone même sans antenne. Les agences de sécurité utilisent des satellites ultra puissants pour recevoir ce signal. D’ailleurs les victimes du vol de la Malaisia airlines et tous les autres en sont reconnaissant.
Bref cette histoire de localisation je ne demande qu’à y croire, mais mon esprit critique me dit haltes, piège à nigots en vue, et ce ne sont pas les maigres “preuves” (disons affirmations plutôt) qui vont changer quelque chose, mais je ne demande qu’à être étonné.
Le 14/06/2016 à 21h49
“demander aux opérateurs de le prendre à leur charge, ça ne leur coûte rien”
" /> comme Hadopi ?
Le 14/06/2016 à 21h56
C’est bien beau tout ça… Mais si tu nous disais avec quel MDM t’arrives à géolocaliser un smartphone éteint au moins on serait fixé… En attendant je continuerai de penser que tu racontes de la bonne bullsh*t…
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Le 14/06/2016 à 22h04
Les traitements sont fait sur les serveurs du fournisseurs de service.
Les smartphones sous iOs et Android enregistrent leur positions GPS et la liste des antennes réseau et des réseaux Wi-Fi à proximité et envoient les données chez Apple et Google. Ensuite quand les téléphones ont besoin de connaître leur localisation ils envoient la liste des réseaux Wi-Fi/Antennes à proximités pour obtenir un position approximative.
Mozilla fournit un service semblable pour les utilisateurs de Firefox OS :https://location.services.mozilla.com/
Sous Android il y a une appli qui permet de faire ceci uniquement en local :
https://f-droid.org/repository/browse/?fdfilter=GSMNLp&fdid=org.fitchfam…
Le 15/06/2016 à 01h24
Le 14/06/2016 à 14h11
Le 14/06/2016 à 14h12
le problème c’est que par contre ça sauve les gros beaufs chômeurs mais avec le tout dernier iphone….
Et puis les pauvres il en faut ! Qui va conduire les voitures, servir les repas, tondre la pelouse et s’occuper des gosses ? Si on compte sur bobonne on est pas sorti… je crois que je préférerai encore utiliser le micro-ondes moi-même….
Le 14/06/2016 à 14h12
C’est ce que je voulais dire : une zone dangereuse, ça peut être tout un quartier (ça serait plus une ou deux rues mais je vise large).
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Prenons le quartier de la Folie-Méricourt dans le 11e arrondissement de Paris : 33 000 habitants.
On peut viser 50 000 pour les gens présents, avec les touristes, ceux qui y travaillent, avec les habitants qui en sont peut-être sortis (doigt mouillé, ça me semble réaliste).
J’ai regardé des solutions de SMS marketing, certains promettent 10 000 SMS par minute. En 3 minutes, toute la zone peut être alertée.
Je suis sûr que les opérateurs doivent savoir gérer ça sans problème. Et ensuite ils communiqueront sur le fait qu’ils ont sauvé des vies, donc c’est tout bénéf’ pour eux
Le 14/06/2016 à 14h13
D’accord, merci. Il me semblait justement que les smartphones peuvent se localiser uniquement par GSM, mais je peux me tromper.
Le 14/06/2016 à 14h15
Le 14/06/2016 à 14h15
J’ai bâti une application pour envoyer des SMS à nos collaborateurs qui s’appuie sur un SMS Gateway (pool de 8 Wavecom Q24Plus).
Le moins que l’on puisse dire, c’est que l’envoi de SMS est un processus lent : 10secondes/SMS quand ça va bien.
Ce qui m’amène à penser que si une collectivité veut balancer un SMS à un très grand nombre de destinataires (format SMS pur=140 caractères), il faut une méchante infrastructure. Tout ça pour une pauvre alerte tous les 3 ans.
A contrario par une APP, ça passe bien par Internet de façon ultra rapide.
Je me demande si ce n’est pas ça la vraie raison.
Le 14/06/2016 à 14h17
À qui veux-tu faire croire que quelqu’un qui a un smartphone est productif alors qu’il est sans arrêt sur son tel ?
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Sinon, on peut être riche et avoir un feature phone.
Le 14/06/2016 à 14h21
Avec des SMS classiques, peut-être mais pas avec des SMS-CB : le même message arrive en même temps à tous les mobiles de la zone visée. Tous les mobiles sont destinataires, c’est du brodcast.
Le 14/06/2016 à 14h22
C’est ce que je supposais dans mon dernier paragraphe.
Le 14/06/2016 à 14h23
Juste une question : Est-ce que quelqu’un sait comment fonctionne le système d’alerte tremblement de terre au Japon, qui alerte tous les téléphones Japonais dès qu’une secousse est détectée? Mes collègues avaient tous ça là-bas, y compris sur leurs feature phones pourris.
Peut-être est-ce un dispositif très coûteux (qui se justifie chez eux par la fréquence du risque), mais s’est-on posé la question de regarder comment ça marche ailleurs ?
Le 14/06/2016 à 14h32
Je n’ai pas l’impression qu’envoyer ces sms soit un problème, ils sont même prioritaires sur tout le reste. Il en est question dans cet article :
http://www.liberation.fr/futurs/2016/06/09/appli-alerte-attentats-il-faut-que-la…
C’est utilisé au moins par Espagne, Portugal, Italie, Finlande, Pays-Bas, Chine, Etats-Unis, Israël…
Le 14/06/2016 à 14h35
Mine de rien, ça doit être pratique pour nos amis les journalistes.
Ils pourront aller filmer les premier cadavres en exclusivité grâce a l’application “alerte attentat” financée par nos impôts, mais c’est pas chers c’est l’état qui paye.
Le 14/06/2016 à 14h38
Pour ceux que ça intéresse
BDD avec 26 millions de bornes GSM géolocalisées
https://www.mylnikov.org/archives/1059
Le 14/06/2016 à 14h41
https://dascritch.net/post/2008/06/04/Ocean-s-17
L’article est plus large que le sujet, mais un paragraphe parle de la solution des SMS-CB, utilisées par les pays Nordiques
Le 14/06/2016 à 14h54
Plutot que de géolocaliser, ne peut on pas envoyer un sms par les antennes d lieux concerné et uniquement celle ci ?
Le 14/06/2016 à 14h55
Il n’empêche que ton lien ne sert à rien (à part faire de la pub déguisée).
Tout le monde ta fait exactement le même reproche : ton lien n’apporte aucune source pour soutenir le propos : “un GSM est géolocalisable même éteint”.
Sinon moi aussi je peux dire des trucs cool aussi : Les extra terrestres sont parmi nous.
Je suis technicien au FBI, t’as qu’a envoyer un agent secret si t’as un doute.
Le 14/06/2016 à 14h57
Le 14/06/2016 à 15h03
Le 14/06/2016 à 15h08
Appli alerte attentats : «Il faut que la France respecte les standards internationaux»
Le 14/06/2016 à 15h19
De mémoire c’est une feature builtin obligatoire pour tous les téléphones vendus au Japon. Maintenant je suis pas spécialiste du secteur, et j’en mettrais pas ma main à couper….
Le 14/06/2016 à 15h25
rooohh les boulets :
Wikipedia“… Performance et diagnostics : information sur l’état du terminal, à l’aide de différents indicateurs tels que l’état de la batterie, les informations réseaux, la localisation, le nombre d’heures d’utilisation”
L’application sus-citée est un outil de MDM, quand on connait pas on lit et on réfléchit !
Le 14/06/2016 à 15h27
moi la question que je me pose, c’est l’appel d’offre et le coût total de cette appli.
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c’est facturé au Ministère public, on doit savoir combien ça coûte.
apparemment ça a coûté “des millions”, ce qui justifierait un code source fermé d’après le boss de Deveryware.
de là à dire que le CV du Directeur général délégué a donné un coup de pouce à la boîte, il y a un pas que je n’oserai franchir.
le site de la boîte est super intéressant. On voit qu’elle est présente au Milipol.
c’est rassurant.
après, vous faites ce que vous voulez avec votre téléphone, hein.
Le 14/06/2016 à 15h28
Tu n’auras qu’à répondre STOP SMS 
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Le 14/06/2016 à 15h35
Le 14/06/2016 à 15h37
Je n’ai pas lu tous les commentaires mais personne n’a mis ce lien ?http://www.liberation.fr/futurs/2016/06/09/appli-alerte-attentats-il-faut-que-la-france-respecte-les-standards-internationaux_1458385
Article qui explique très bien tout ce que dit le député.
Oui les opérateurs peuvent envoyer des sms à tout le monde dans une zone, et même faire mieux en envoyant carrément une alerte et pour un coût très très bas.
Je ne conseille pas d’installer l’application, au niveau de la batterie vous allez le ressentir et le jour J elle va très probablement ne pas fonctionner correctement…
Surtout que vu l’interface j’ai un très peur du code derrière…
Le 14/06/2016 à 15h53
Le 14/06/2016 à 15h56
Téléphone fermé et inactif, mais avec sa batterie en place
Malgré les très nombreuses critiques -d’une virulence qui nous a surpris-, il faut se rendre à l’évidence : l’écoute d’un portable éteint, avec sa batterie, est possible, sous certaines conditions. Au passage, plusieurs sources dans les services de renseignements nous ont indiqué que lors de leurs stages de formation, il est chaudement recommandé aux apprentis espions d’enlever la batterie de leur portable pour éviter les écoutes. Pourquoi ?
Tout simplement, parce que la batterie continue de fournir de l’énergie pour des fonctions essentielles (horloge interne, alarme ou la fameuse carte SIM). Il faudrait par contre « un accord implicite de l’opérateur téléphonique », souligne Rismarth, pour contrôler les APDU (Application Protocol Data Unit, les paquets de données envoyées sur la carte SIM). Autrement dit, l’ordre qui va indiquer à la carte SIM de mettre le micro en marche.
Téléphone coupé, batterie retirée
Dernier point, sur lequel Philippe Madelin s’est montré réservé, contrairement aux allégations de certains riverains. Rappelons sa phrase :
Probablement… autrement dit, c’est une hypothèse qui n’est pas exclue. Et Philippe parle bien de « suivre à la trace », pas d’écouter. En fait, la contrainte est alors celle de la source d’énergie. Si vous enlevez la batterie de votre portable, l’horloge interne continue de fonctionner. Il y a donc bien d’autres sources d’énergie dans un téléphone.
La difficulté est qu’une écoute consomme beaucoup d’énergie. La technologie des puces RFID (Radio Frequency Identification) permet bien de tracer quelqu’un, comme avec le passe Navigo du métro parisien. Mais cela suppose de passer à proximité d’un détecteur. Quant à faire passer de la voix par la RFID, dit notre professionnel anonyme, cela semble « impossible » aujourd’hui. Pour Rismarth, cette hypothèse est irréaliste :
Dernier point : la géolocalisation. Elle peut être très précise, en fonction de la finesse du maillage des bornes relais. Le principe, bien connu des marins, est celui de la triangulation. Comme l’explique un espion en activité :
On vois que tu n’as jamais décortiqué un Baseband toi ….
Le 14/06/2016 à 16h02
Dans la famille “Fait de la pub gratuit, n’est toujours pas capable de donner une source, et insulte ceux qui demandent des infos..” je voudrais ledufakademy SVP.
Le 14/06/2016 à 16h04
… tu t’enfonces, lourdaud !
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libre à toi d’être ignorant et de ne pas savoir ce que tu as dans ta poche.
bye.
note : faire e la pub ? .. mouaih, c’est juste notre prestataire. mais bon, y’a des adeptes d’audiard !
Le 14/06/2016 à 16h12
A part des “dans de rares conditions bien précises peut-être que dans certain cas ça peut marcher, mais personne n’en est vraiment certain..” je ne voit pas grand chose de concluant..
Perso, je préfère de loin cet article :http://www.generation-nt.com/nsa-localisation-smartphone-transmission-signal-act…
Mais c’est carrément moins accrocheur que “un GSM est géolocalisable même éteint … désolé c’est ainsi. On a une appli qui le fait”.
L’ONG indique que si les réponses varient, deux éléments principaux en ressortent : d’une part, les composants électroniques d’un téléphone éteint responsables des émissions / réceptions de signaux sont en principe eux aussi stoppés, et d’autre part, une localisation d’un mobile éteint ne serait a priori possible qu’à l’aide d’un malware forçant le fonctionnement des composants.
Le 14/06/2016 à 16h14
Mais pourquoi une appli dédiée ou des SMS géolocalisés ?
La France s’est dotée depuis plusieurs années d’un organisme qui “avertit” les citoyens.
L’hadopi puisque c’est d’elle qui s’agit avertit chaque année des millions d’internautes.
Il n’y a qu’à rajouter à sa mission d’avertir en cas d’attaque terroriste.
Hop un petit mail d’avertissement pour vous avertir que si vous tuez les artistes avec votre P2P, le terroriste va tuer les spectateurs avec sa kalash.
Les gens ne seront jamais aussi heureux de recevoir un mail d’hadopi …
Le 14/06/2016 à 16h46
Voilà un article plus intéressant effectivement.
Quand à la citation de ledufakademy d’un article de rue89 si je l’ai bien retrouvé sa source, il continue dans le n’importe quoi.
Quand un mobile est éteint avec sa batterie, on minimise les parties alimentées pour optimiser la durée de la batterie, donc si effectivement, on laisse alimentée l’horloge interne et la partie alarme, mais c’est le même circuit électronique, on coupe tout le reste y compris la carte SIM. J’aimerais d’ailleurs comprendre comment la carte SIM recevrait des ordre alors que toute la partie radio et le proc gérant le protocole sont coupés.
Là où j’étais, on coupait même la carte SIM quand le mobile était sous tension afin d’économiser la consommation quand cela était possible.
Quand je vois qu’il finit par “On vois que tu n’as jamais décortiqué un Baseband toi …. “, je vois qu’il n’a pas dû le faire lui non plus.
Le 16/06/2016 à 06h36
Je pensais que c’était des ordis (éventuellement intégrés, mode “box”) qui géraient les antennes, auquel cas, je maintiens que c’est facile à faire.
Si c’est de l’équipement “hard” qui gère les envois, et que les ordis sont un peu plus loin, avec moins de contrôle sur les antennes, là, effectivement, c’est peut-être plus complexe, cher, et pas “négligeable”.
Mais, oui, les entreprises ont une responsabilité, et si ça coûte pas grand chose, ça m’apparaît pas choquant de considérer que c’est “déjà” compensé par les bénéfices réguliers, et que l’intérêt public prime.
Le 16/06/2016 à 08h06
j’y crois pas qu’en 2016 on se fasse encore rick’roller (mais ça reste drôle)
Le 16/06/2016 à 12h08
Gael Musquet affirme dans une interview à Libé qu’il existe une norme qui permet l’envoi massif de SMS en mode broadcast :
http://www.liberation.fr/futurs/2016/06/09/appli-alerte-attentats-il-faut-que-la…
http://www.etsi.org/deliver/etsi_gts/03/0349/05.00.00_60/gsmts_0349v050000p.pdf
http://www.etsi.org/deliver/etsi_gts/03/0341/05.03.00_60/gsmts_0341v050300p.pdf
Le 16/06/2016 à 14h45
Le 16/06/2016 à 18h23
Bientôt des SMS alertant localement les policiers de l’imminence d’attentats ? à la maison…
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“Alerte Barbu” a la maison.
Condoléances aux victimes…de la connerie humaine.
La chasse est ouverte.
Le 16/06/2016 à 23h09
Je persiste à croire qu’une appli est préférable au sms… ce dernier étant dépendant d’un réseau téléphonique opérationnel alors que l’appli se contente d’un accès data quel qu’il soit, par exemple le wifi diffusé dans l’établissement dont la cave te sert d’abri et où c’est déjà beaucoup moins garanti de capter une antenne gsm.
Le 19/06/2016 à 13h56
Ah tient, aux USA y a un truc dans ce style, ça s’appelle l’Amber alert.
WikipediaPourquoi pas le même système en France ?
Tout les téléphones vendus sur le territoire sont équippés pour balancer des notifications built-in de la police (c’est désactivable).
Le 14/06/2016 à 13h06
Le 14/06/2016 à 13h06
Le 14/06/2016 à 13h07
Mais encore?
Le 14/06/2016 à 13h09
Heuuuuu l’infra pour envoyer un message en cas d’alerte existe déjà… et le coût marginal d’envoi d’un message à quelques centaines de milliers de personnes c’est d’environ peanuts !
Le 14/06/2016 à 13h09
Le 14/06/2016 à 13h10
C’est une vraie excuse, la saturation du réseau ? Les millions de SMS de bonne année passent sans problème depuis des années (malgré la faible diminution de leur nombre).
Ce député pose les bonnes questions. Cazeneuve, comme d’hab, n’y comprend rien et répondra à côté.
Le 14/06/2016 à 13h12
”…notamment concernant une possible saturation des réseaux que pourrait induire un envoi massif de SMS d’alerte.”
D’accord, un envoi massif de SMS charge le réseau. Mais le fait que plusieurs milliers de smartphones qui recevront une notification push, avec un protocole plus verbeux qu’un simple SMS, ne chargera-t-il pas encore plus ce même réseau ? Ou il y a un truc qui m’échappe :)
Le 14/06/2016 à 13h13
Bha faut chercher un peu aussi..
Le 14/06/2016 à 13h13
De toutes façons ça ne sert à rien. Ni avec application, ni par SMS. Je REFUSE formellement de me faire spammer par SMS parce que mes compatriotes sont des flippés…
Si eux acceptent de se faire spammer avec une application qu’ils ont installé eux même chez eux, grand bien leur fasse. Mais qu’on ne me casse pas les couilles à moi qui n’a rien demandé !!!!
Le 14/06/2016 à 13h17
Le 14/06/2016 à 13h17
Le 14/06/2016 à 13h17
Le 14/06/2016 à 13h17
à la différence que la bonne année marche en mode beaucoup vers beaucoup (les destinataires sont en plus eux-même expéditeurs bien souvent) ET sur tout le territoire, là où une alerte est en mode quelques-uns (les opérateurs) vers beaucoup sur un espace restreint.
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Cela ajoute de l’eau à ton moulin, cela étant : si les réseaux tiennent la charge des sms de bonne année, ils doivent plus que probablement pouvoir encaisser cette utilisation là sans sourciller
Le 14/06/2016 à 13h19
Le 14/06/2016 à 13h20
Bha sinon pour te répondre sérieusement, moi non plus j’ai rien vu qui parlait de ça sur le site, je pense que c’est juste de la pub gratuite déguisée en source.
Le 14/06/2016 à 13h21
pub pour l’enfant caché de Cetelem et IBM ? (ou alors c’est à IBM ce que Hassan Céheff était aux trains)
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Le 14/06/2016 à 13h22
pour une fois ou j’ai un avis identique à un député..
Le 14/06/2016 à 13h22
j’pense que y’a moyen d’utiliser l’infra déjà en place
Le 14/06/2016 à 13h22
Doublon
Le 14/06/2016 à 13h22
Le 14/06/2016 à 13h23
Le 14/06/2016 à 13h23
Le 14/06/2016 à 13h23
Si ils le disent dans les films, c’est que c’est vrai, non ?
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Le 14/06/2016 à 13h24
Je crois que la “multidiffusion cellulaire” (ou un nom dans le genre) est désactivable sur le téléphone.
Le 14/06/2016 à 13h25
Le 14/06/2016 à 13h26
J’ai peut-être mal compris, mais il m’avait semblé que pour les attentats du Bataclan, les réseaux sociaux avaient été très rapide à reléguer l’information. Du coup à moi d’avoir un process très efficace, on pourrait penser qu’il y aura presque une perte d’efficacité entre avoir l’info, la valider, prévenir les opérateurs… La chaine d’exécution va devoir être aux petits oignons.
Le 14/06/2016 à 13h26
Le 14/06/2016 à 13h26
Le 14/06/2016 à 13h27
Le 14/06/2016 à 13h27
Il dit surtout des conneries !
un GSM ne fonctionne pas quand il est éteint. Il ne communique pas avec le réseau. On ne peut donc pas le localiser. J’ai 8 ans d’expérience en R&D GSM. Pour le vérifier, mets un GSM éteint à côté d’un haut parleur allumé. Tu n’entendras pas le bruit que l’on entend de temps en temps lorsqu’il communique avec le réseau.
Et balancer un lien vers un site ne prouve rien. J’ai recherché géolocalisation, localisation, géolocaliser et localiser sur le site via google et aucune des pages retournées ne parle de ce qu’il a affirmé.
Comme je ne le lis plus depuis longtemps, je risque de ne pas voir sa réponse.
Je me demande si son “on” indique qu’il travaille pour la boite en question, si oui, je conseille de l’éviter s’ils sont tous du même niveau technique.
Utiliser un GSM éteint pour se géolocaliser, c’est risquer de se retrouver ici
Le 14/06/2016 à 13h27
Exact, ça semble du beau gros bullsh*t des familles, du genre qu’on retrouve dans les séries et autres films à la crédibilité informatique plus que douteuse
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Le 14/06/2016 à 13h27
Non mais ça existe déjà hein… c’est même une obligation qui découle de l’obtention des licences par les opérateurs !
Dans d’autres pays que le notre tu passes dans une rue tu reçois un bon de réduction pour le macdo du coin. Alors envoyé un message pour les personnes sous les antennes dans un rayon de x km autour du lieu d’un attentat c’est du gâteau pour les ingénieurs réseaux des opérateurs !
Le 15/06/2016 à 02h16
Il est possible de trianguler un téléphone éteint ou sans batterie et sans sim.
Il est aussi possible d’envoyer des SMS silencieux (peu utile dans ce cas de figure), les forces de l’ordre l’utilise notamment pour empêcher un suspect de pourvoir communiquer en envoyant en continu des SMS silencieux et invisible à un téléphone. Et encore plein d’autre chose. Il suffit de comprendre déjà comment fonctionne la communication de service entre un téléphone et le réseau (authentification, vérification des droits, de la position, roaming, etc)
Le 15/06/2016 à 06h19
une appli qui ‘informe” tout le monde ça fera mieux monter la sauce du sensationnel, ça fera plus de bruit. Des SMS uniquement aux personnes dans la zone ce serait trop ajusté. Le but c’est pas d’éventuellement sauver des vies ou prévenir ceux qui potentiellement serait touché. Le but c’est d’émouvoir le max de monde. C’est bien ça la “terreur”… Il a rien compris a la SDF Mr Belot.
Le 15/06/2016 à 06h42
Le 15/06/2016 à 06h48
Le 15/06/2016 à 08h47
Tu rêves, le coût de développement d’un tel système est minuscule (même si on comptait 50 jour/homme, ce qui me semble déjà très, très surévalué), à l’échelle d’un opérateur télécom physique.
De plus, ça peut parfaitement être intégré aux obligations légales standard (comme le fait de mettre GRATUITEMENT en relation les gens, via numéro d’urgence, avec les services de secours). Je doute très fortement que les appels au 18, 15, 17, 112, ou autres numéros spéciaux d’urgence soient ensuite refacturés à l’Etat.
En gros, la logique est la suivante: “Vous faites du blé avec la téléphonie, mais on impose certaines règles d’intérêt général avec”. Même logique que pour les autoroutes, quoi (non, la police ne paye pas le péage).
Le 15/06/2016 à 08h58
Merci pour cet article
Le 15/06/2016 à 09h01
Merci pour le lien.
Le 15/06/2016 à 09h33
Le 15/06/2016 à 10h29
C’est vrai que je n’avais pas trop compris l’intérêt de créer cette application. Il existe dans de nombreux pays le SMS-CB (cell-broadcast) qui permet de diffuser sur une ou plusieurs antenne relais. Par exemple, au japon, en cas de tsunami ou de séisme, une alerte est diffusée automatiquement sur les téléphones portables (je crois même sans carte sim).
Puis l’excuse de l’encombrement du réseau, c’est totalement faux, vu que sa envoi le message une fois à l’antenne relais, c’est elle qui diffuse en broadcast !
Le 15/06/2016 à 11h40
Le 15/06/2016 à 11h42
On parle d’acteurs qui ont la connaissance technique de ce qui se passe sur leur réseau, et la maîtrise physique dudit réseau.
Alors, certes, ils n’ont pas la maîtrise des terminaux, mais c’est quand même pas très compliqué de coder un petit script à déployer sur les PC qui gèrent les antennes-relais, lequel script, lorsqu’il reçoit un message à “broadcast”, se charge de le diffuser à tous les téléphones enregistrés sur l’antenne.
Et ce, sans protocole spécifiquement étudié pour avoir un “vrai” broadcast (tu peux simplement faire une boucle qui envoit un SMS standard à chaque téléphone enregistré sur l’antenne - C’est plus coûteux et plus long qu’un simple multicast / broadcast, mais ça demande presque 0 R&D)
Certes, on peut aussi dire qu’il y aura des tests, et autre… mais le but n’est pas d’avoir une fiabilité à toute épreuve, des accusés-réception, et autre. Non, c’est plus proche de UDP, une approche “best-effort”, quoi, soit il y a quelqu’un pour recevoir, il est prévenu, tant mieux, soit il reçoit pas, et on peut espérer qu’il courra dans la même direction que les autres.
Bref, je maintiens que ça peut parfaitement être fait à pas cher.
Le 15/06/2016 à 11h51
Le 15/06/2016 à 13h47
Le 15/06/2016 à 14h59
Et je maintiens que les obligations de service public peuvent être associées à des concessions faites par l’Etat. Du style: Ok, vous avez les fréquences, mais vous avez l’obligation, à vos frais, de prévenir en cas d’attentat.
De toutes façons, le coût reste vraiment infîme au regard du chiffre d’affaires d’un opérateur de téléphonie mobile, et il faut voir aussi le déficit d’image de l’opérateur qui déciderait de ne pas le faire “parce que le gouvernement veut pas payer”. Rien à voir avec l’image de “chevalier blanc” quand ils refusaient de filer les IP à Hadopi, parce que non rémunérés, hein, ce serait même tout le contraire.
Faut juste un peu de volonté politique, et une loi.
(Ou des initiatives privées, pour le même effet)
Le 15/06/2016 à 15h53
Le 15/06/2016 à 15h54
Personnellement, je trouve que les opérateurs devraient d’eux même proposer de participer et ne rien demander/réclamer en échange… Et après ça vient nous parler de RSE 
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