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Le partenariat entre Microsoft et l’Éducation nationale en piste pour les tribunaux

Partenaire particulier

Le partenariat entre Microsoft et l’Éducation nationale en piste pour les tribunaux

Le 28 juillet 2016 à 06h30

L’accord conclu l’année dernière entre Microsoft et le ministère de l’Éducation nationale continue de faire des vagues. Alors qu’un parlementaire interpelle l’exécutif, le dossier s'apprête à prendre un tournant judiciaire.

Au travers d’une question écrite parue mardi au Journal officiel, le député Pierre Morange pointe du doigt la signature, le 30 novembre 2015, d’une convention de partenariat entre la Rue de Grenelle et le géant américain du logiciel. « Il s'étonne, d'une part, que les incitations d'une circulaire de 2012 du Premier ministre à l'utilisation des logiciels libres dans les ministères n'aient pas été suivies, d'autant que la France recèle des éditeurs reconnus de tels programmes. Il ne peut comprendre, par ailleurs, qu'un tel marché ait été passé avec une entreprise qui pratique l'évasion fiscale ou la vente liée, illégale en France » tonne l’élu Les Républicains.

Enfin, poursuit-il, « les contributions de 850 000 enseignants et de plus de 12 millions d'élèves vont être hébergées dans un espace privé (cloud) et échapper ainsi, en toute impunité, à leurs propres producteurs ». Pierre Morange demande à la ministre de l’Éducation nationale de bien vouloir « l'informer des raisons qui ont prévalu dans cette entente ».

Si le parlementaire part un peu vite en besogne (Microsoft offrant « simplement » des formations aux enseignants et des suites Office 365 Education aux élèves, sans que ceux-ci ne soient obligés d’y recourir), force est de constater que cette association en lien avec le plan pour le numérique à l'école suscite de nombreuses interrogations. Lors des débats relatifs au projet de loi Lemaire, une sénatrice PS avait ainsi déposé un amendement visant à interdire toutes les « conventions qui permettent à l’État de disposer à titre gracieux, avec ou sans contrepartie, de produits ou de services informatiques ». Son texte n’avait finalement pas été débattu, car jugé irrecevable...

« Aucune réponse » du ministère au recours gracieux d'EduNathon

Le caractère licite ou illicite de cet accord devrait toutefois être bientôt débattu devant les tribunaux. En janvier, le collectif EduNathon (Conseil national du logiciel libre, associations La mouette et Ploss-RA...) a tenté un recours gracieux auprès du ministère de l’Éducation nationale, estimant que ce partenariat était en fait un marché public déguisé. L’organisation faisait valoir que les solutions et services proposés gratuitement par Microsoft « n’auraient pas du être attribués autrement que par une procédure de mise en concurrence », d’autant qu’il existe de nombreux produits aux fonctionnalités similaires : LibreOffice, Linux Mint, GIMP, etc.

« Vous savez par ailleurs que le Conseil d’État n’hésite pas à requalifier de marché public certains contrats passés à titre non onéreux mais qui peuvent être considérés comme donnant lieu à une rémunération indirecte ou en nature », avertissait au passage le collectif, soulignant que l’entreprise américaine a publiquement déclaré que 13 millions d’euros seraient « investis » dans le cadre de cet accord « pour le développement du numérique éducatif ».

« On est en train d'examiner ce recours », nous expliquait en mars dernier le directeur du numérique pour l’éducation, Mathieu Jeandron. « Je ne peux pas en dire beaucoup plus à ce stade sur la décision qu'on va prendre, tout simplement parce qu'elle n'est pas encore prise. » Depuis, le ministère a visiblement fait son choix. Le collectif EduNathon dit n’avoir eu « aucune réponse » de la part de la Rue de Grenelle.

Passé un délai de deux mois, le silence de l’administration vaut en principe décision implicite de refus. Résultat, le collectif EduNathon est passé à l’étape suivante : les tribunaux. « Plusieurs procédures sont en cours, nous annonce leur avocat, Jean-Baptiste Soufron. Le collectif EduNathon poursuit son action en justice et espère pouvoir en dire plus d'ici quelques semaines. »

La Rue de Grenelle considère que l'accord est parfaitement licite

« Nous avons analysé les arguments exposés par le collectif et avons considéré qu'ils ne remettaient pas en cause la régularité de l'accord passé avec Microsoft », rétorque le ministère, contacté par nos soins. Au-delà des questions purement juridiques tournant autour de cet accord, la Rue de Grenelle insiste pour en défendre également le fond. « Nous sommes tout à fait attentifs, au sein du comité de pilotage de l'accord, à nous assurer qu'il n'y a aucune dérive, et qu'en particulier :

  • les contenus des formations sont neutres technologiquement,
  • les expérimentations suivies se font sur des territoires ayant déjà choisi, préalablement et indépendamment de l'accord, des produits Microsoft, et de fait, n'induisent aucun achat ultérieur nouveau,
  • les conditions d'utilisation des outils et services utilisés répondent à la réglementation française en vigueur (et notamment relativement à la publicité, à la protection et à l'hébergement des données personnelles, aux marchés publics...) ».

Restera maintenant à voir si la justice se montre sensible à ces arguments.

Commentaires (264)

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On avait l’avantage avant de pouvoir lire le code en éditant les autres, ce n’est plus le cas aujourd’hui <img data-src=" />



crochet ouvert + url + = + adresse + crochet fermé + un nom + crochet ouvert + / + url + crochet fermé



tu supprimes les +



adresse comme tu le fais



un nom (exemple “ici”)

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2show7 a écrit :



Devront-ils acheter des machines à écrire électronique comme dans le temps et profiter de le machine jusqu’à leur vrai fin de vie sans obsolescence programmée bien sûr ?



edit: sans avoir saisi ton sens, désolé





Office 365 est une solution SaaS. C’est entierement dépendant de la qualité de ta connection internet.

Je ne doute pas qu’une société se munisse de grosses connections pour travailler. Une école d’une petite commune, c’est loin d’être sa priorité.


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“les contenus des formations sont neutres technologiquement,”



Une

entreprise commerciale ne fait pas dans le bénévolat, et tout le monde

sait parfaitement que le but ici est de couper l’herbe à des logiciels

libres concurrents, sous le couvert d’une gratuité de façade et

temporaire, laquelle inclue forcément la dépendance au système

d’exploitation de microsoft, contrairement à un LibreOffice qui reste le

seul outil bureautique multiplateforme de fait, et à bon nombre

d’autres logiciels libres présents en milieu professionnel, également

multiplateformes et gratuits.



Si donc on recherche

l’esclavagisme, c’est microsoft qu’on choisira. Et si on recherche

l’indépendance et la neutralité, c’est GNU/Linux et le libre qu’on

choisira.



“les expérimentations suivies se font sur des

territoires ayant déjà choisi, préalablement et indépendamment de

l’accord, des produits Microsoft, et de fait, n’induisent aucun achat

ultérieur nouveau”



Mensonge bis. Le fait de détenir un ancien

produit ne signifie en rien une compatibilité ascendante, surtout quand

on connaît les problèmes entretenus de drivers et d’installation des

derniers windows ! Là encore, Ubuntu ou Mint offrent une réelle

compatibilité ascendante, largement meilleure et reconnue comme telle.



Ensuite

un ordinateur est dépassé trois ans après sa sortie, et microsoft comme

les EDL savent très bien qu’il y a des marchés à prendre à terme, et

que les choix d’aujourd’hui ont une influence sur la suite.



Enfin

il faut aussi souligner que dans bon nombre de collèges, les

professeurs ont déployé avec succès des centaines de postes sous OS

libre. Il faut arrêter de faire croire que microsoft est une fatalité :

on peut très bien enseigner l’informatique sans lui !



“les

conditions d’utilisation des outils et services utilisés répondent à la

réglementation française en vigueur (et notamment relativement à la

publicité, à la protection et à l’hébergement des données personnelles,

aux marchés publics…)”



Faux. Une récente directive rappelait

encore à nos administrations l’obligation d’utiliser un cloud souverain

pour les besoins de stockage en ligne, ce qui sous entend bien que

balancer nos données sur des serveurs américains, et sur lesquels l’état

français n’a aucun contrôle, est hors la loi.



Au niveau

personnel, chacun fait ensuite ce qu’il veut. Mais au niveau collectif,

il est hors de question d’accepter la folie des GAFAM à pousser nos

données sur leur cloud, avec la perte totale de souveraineté qu’elle

inclue de fait ! Et ce n’est pas parce qu’ils ont réussi à nous

détrousser sur le mobile qu’il faut les laisser maintenant faire sur le

fixe - au contraire : il est temps de calmer le jeu, et de leur dire le

“merde” poli qui s’impose !



Quand on voit enfin des enseignants

utiliser le cloud google pour noter leurs élèves, personnellement je

serai un élève, je porterai plainte contre mon professeur pour atteinte à

la vie privée. Aucun GAFAM n’a à savoir les notes de nos élèves : ça ne

les regarde tout simplement pas ! De mon point de vue, c’est une faute

professionnelle grave qui justifie largement l’avertissement, sinon

l’exclusion immédiate. Il serait peut être aussi temps de former ces

professeurs qui de toute évidence n’ont pas le Q.I. minimal qu’impose

leur métier…

votre avatar







hansi a écrit :



Faux. Une récente directive rappelait

encore à nos administrations l’obligation d’utiliser un cloud souverain

pour les besoins de stockage en ligne, ce qui sous entend bien que

balancer nos données sur des serveurs américains, et sur lesquels l’état

français n’a aucun contrôle, est hors la loi.





Là tu te trompes. Il y a évidemment une différence de traitement entre les documents administratifs et les exercices rédigés par des élèves. Tant que des documents de l’administration ne vont pas dans le cloud, son usage n’a rien d’illégale.



&nbsp;



hansi a écrit :



Quand on voit enfin des enseignants

utiliser le cloud google pour noter leurs élèves, personnellement je

serai un élève, je porterai plainte contre mon professeur pour atteinte à

la vie privée. Aucun GAFAM n’a à savoir les notes de nos élèves : ça ne

les regarde tout simplement pas ! De mon point de vue, c’est une faute

professionnelle grave qui justifie largement l’avertissement, sinon

l’exclusion immédiate. Il serait peut être aussi temps de former ces

professeurs qui de toute évidence n’ont pas le Q.I. minimal qu’impose

leur métier…





S’il n’y avait que les enseignants qui mettent des documents professionnels sur un cloud incontrolable, ce serait formidable :(



Après j’imagine que c’est interdit… mais est-ce signalé au moins ? ;)


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megadub a écrit :



Je suis absolument d’accord. Mais là on ne forme pas des informaticiens mais simplement des élèves pour qu’ils puissent se débrouiller dans le quotidien. Et dans le quotidien, ben c’est encore MS qui tient 90% du marché.







Faux.



Regarde les chiffres des ventes : en 2015, 400 millions d’appareils sous Windows, 1254 millions sous Android… C’est juste trois fois plus…



Regarde les statistiques des usages Web : les PC fixes et portables représentent 42% des visites, et les appareils mobiles 51% et ça n’arrête pas d’augmenter…



Windows occupe encore 90% des parts de marché des ordinateurs de bureau. Mais quand on regarde tous appareils confondus, les gens utilisent de plus en plus autre chose que Windows… notamment Android… De plus en plus d’applis métiers sont développées pour ces appareils mobiles, même Microsoft a porté MS-Office pour Android et iOS… Les entreprises aussi utilisent de plus en plus ces appareils mobiles…



Continuer de croire que Microsoft domine à 90% le marché de l’informatique, c’est avoir 15 ans de retard. Les usages actuels sont bien différents.


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Konrad a écrit :



Faux.



Regarde les chiffres des ventes : en 2015, 400 millions d’appareils sous Windows, 1254 millions sous Android… C’est juste trois fois plus…





&nbsp;Ben évidemment, je parlais du PC bien sûr. Si on en est là, autant arrêter la discussion ici, ça devient ridicule d’autant que j’ai bien précisé que s’il devait y avoir une alternative au lieu de Linux ce serait Android ou iOS.





&nbsp;


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hurd a écrit :



Pour avoir fait ma scolarité, il n’y à pas si longtemps, je peut t’assurer que j’ai beaucoup mais vraiment beaucoup de mal à trouver des situations ou travailler sous linux avec des logiciels libres pourrait être un problème.&nbsp;





C’est un problème pas parce que c’est compliqué ou qu’il manque des choses à Linux, &nbsp;c’est un problème tout simplement parce que du Linux t’en trouve quasiment nul part. A la limite on me parlerait d’Android ou iOS, OK… mais Linux, j’vois vraiment pas l’intérêt de l’enseigner ailleurs qu’à des étudiants en informatique.



&nbsp;



Konrad a écrit :



Non. Quand une entreprise investit, elle attend un retour sur investissement, et c’est tout à fait logique.



L’État lui, a pour rôle d’assurer un certain nombre de services publics, et pour cela il travaille bien souvent à perte : Éducation Nationale, Hôpitaux, Police, Armée…





&nbsp;Mais non voyons, personne n’accepte que l’Etat engage des investissements dans le vide par pure idéologie. Si tu peux rendre le même service sans investir à nouveau, ça va très bien à tout le monde.



&nbsp;



Konrad a écrit :



L’État se doit d’être souverain, de ne pas dépendre d’entités extérieures pour assurer ses missions. En sous-traitant ses missions à des entités privées, qui plus est localisées dans d’autres pays, l’État se met dans une situation de dépendance qui n’est pas saine. En utilisant des formats de données qui ne peuvent être lus que par un seul logiciel, l’État se rend dépendant de l’éditeur de ce logiciel, ce qui n’est pas sain.&nbsp;





Oui, surement… mais dans la vraie vie c’est pas possible. Je te prendrais un seul exemple : le GPS. Et c’est autrement plus grave que de former les jeunes aux outils MS plutôt que Linux.



Du reste, je ne connais pas d’OS ni logiciel libre développé par l’Etat français.&nbsp;

&nbsp;



Konrad a écrit :



L’État se doit d’assurer l’équilibre des marchés et la saine concurrence. Entre autres, il ne doit pas signer d’accord privilégié avec une entreprise sans faire jouer la concurrence. &nbsp;&nbsp;&nbsp;





&nbsp;Absolument, et si la justice estime que c’est pas le cas dans le cas présent, et bien il faudra faire un appel d’offre. J’ai aucun souci avec ça.&nbsp;



Moi je me limite au sujet suivant : vaut-il mieux former les élèves aux outils MS que le libre ? Pour moi, c’est sans l’ombre d’un doute MS.&nbsp;



Après si on me dit : et si c’est pas MS parce que c’est l’axe du mal ? Je réponds : Android et iOS. Pas que leurs éditeurs soient plus vertueux mais simplement que ce sera toujours plus utile que d’apprendre Linux.



&nbsp;





Konrad a écrit :



Aujourd’hui mes parents ont toujours leur PC sous Linux, il est toujours aussi réactif, il a toujours des mises à jour, je peux les migrer quand je veux vers une nouvelle version de l’OS (je ne suis pas&nbsp;obligé&nbsp;de le faire à une date précise), et ça ne leur coûtera pas un rond.&nbsp;



Aujourd’hui ils ont aussi chacun leur tablette, qu’ils utilisent bien plus régulièrement que le PC.&nbsp;



En tout cas ils m’ont affirmé une chose : en aucun cas ils ne retourneront sous Windows. Comme quoi la migration leur a peut-être fait peur au début, il a fallu les former un peu, mais des années après les bénéfices sont bien là…





J’en doute pas, Linux est un excellent OS surement trop méconnu… mais je crois que son heure est passée avec le début de la fin du PC. M’enfin, c’est encore un autre sujet <img data-src=" />



T’as l’air de me prendre pour un fan absolu de MS et un méchant hater de Linux, ce n’est absolument pas le cas, je me fous totalement de l’un comme de l’autre <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Il faut comprendre la nuance. L’administration peut parfaitement tout migrer sous Linux mais estimer que c’est plus pertinent de former les élèves sur les solutions MS, plus répandues sur le marché.



Là tu parles du SI, l’article parle du choix de l’EN d’enseigner le monde MS plutôt qu’autre chose. Et perso, s’il devait y avoir autre chose j’y mettrais plus Android ou iOS que Linux.







Android nonde presque ouvert, car Google tendrait à refermer . Android souffre de son « éparpillement »



iOS monde très fermé.



Reste le choix GNU (Linux étant un noyau pour rappel <img data-src=" />) C’est LIBRE, étant donné que nos libertés se réduisent de plus en plus … faut résister



Quant à la tablette, c’est le produit qui favorise la lobotomie avancée, pas besoin de formation pour utiliser un outils destiné à la consultation, même si l’on veut nous faire croire que cela serait utile. C’est pour cela que l’éducation nationale (encore elle) et avec la complicité des départements veulent fournir des tabllettes plutôt que des ordinateurs, comme cela nous aurons droit à des nouveaux moutons qui savent tout juste lire à la sortie de l’école, trop fort le gouv.<img data-src=" />


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yoda_testeur a écrit :



Android nonde presque ouvert, car Google tendrait à refermer . Android souffre de son « éparpillement » 




iOS monde très fermé.      







Reste le choix GNU (Linux étant un noyau pour rappel :chinois:) C'est LIBRE, étant donné que nos libertés se réduisent de plus en plus ... faut résister&nbsp;






On parle de former des élèves aux choses de l’informatique : recherche d’information sur le net, apprendre à taper, apprendre l’utilisation d’un tableur, d’un traitement de texte, etc.



Alors je comprends bien que tout cela se fait très bien sous Linux mais quand même, si en plus d’apprendre à utiliser un tableur, tu formes l’élève à Excel plutôt qu’une solution libre, tu vois bien que ça fait coup double et que ce sera surement plus utile en situation qu’une solution libre qu’il n’aura aucune chance de voir ailleurs.&nbsp;



Et parler de liberté en voulant priver l’EN d’un éditeur, c’est pour le moins paradoxale <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;



&nbsp;yoda_testeur a écrit :

Quant à la tablette, c’est le produit qui favorise la lobotomie avancée, pas besoin de formation pour utiliser un outils destiné à la consultation, même si l’on veut nous faire croire que cela serait utile. C’est pour cela que l’éducation nationale (encore elle) et avec la complicité des départements veulent fournir des tabllettes plutôt que des ordinateurs, comme cela nous aurons droit à des nouveaux moutons qui savent tout juste lire à la sortie de l’école, trop fort le gouv.<img data-src=" />





Le PC est aussi principalement un outil de consultation pour la plupart des utilisateurs. Du reste, je vois mal former les élèves sans les former aussi aux bons usages et les bonnes pratiques des outils moderne. Une tablette sous Android ne rend certainement pas plus crétin qu’un PC sous Linux ;-)



Sinon, en solution libre non féodé à un gouvernement ou une multinationale, on peut utiliser un cahier et un stylo ou la bonne vieille machine à écrire <img data-src=" />&nbsp;


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megadub a écrit :



C’est un problème pas parce que c’est compliqué ou qu’il manque des choses à Linux, &nbsp;c’est un problème tout simplement parce que du Linux t’en trouve quasiment nul part. A la limite on me parlerait d’Android ou iOS, OK… mais Linux, j’vois vraiment pas l’intérêt de l’enseigner ailleurs qu’à des étudiants en informatique.



&nbsp;

&nbsp; ……



J’en doute pas, Linux est un excellent OS surement trop méconnu… mais je crois que son heure est passée avec le début de la fin du PC. M’enfin, c’est encore un autre sujet <img data-src=" />



T’as l’air de me prendre pour un fan absolu de MS et un méchant hater de Linux, ce n’est absolument pas le cas, je me fous totalement de l’un comme de l’autre <img data-src=" />





M.D.R. Du Linux il y en a au contraire partout !

D’abord dans les serveurs qui nous permettent de communiquer.

Ensuite justement au cœur d’Android et de ChromeOS et on mettra sous silence le cousinage avec OSX

Enfin tous les micro systèmes embarqués sont Linux aujourd’hui : les auto radios les lecteurs DVD et BR, les TV,&nbsp;&nbsp;les GPS… à telle enseigne que tous les tests de nouveaux circuits se font sous Linux aujourd’hui.

Il y a quinze ans c’était le talon d’achille du système car une nouvelle technologie nécessitait un délai pour obtenir un pilote viable, aujourd’hui ils sont intégrés au fur et à mesure des mises à jour et après seulement déclinés pour Win ou MacOsx.


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megadub a écrit : “

MS n’a corrompu personne, ils proposent leur catalogue et un peu de cloud gracieusement. Et quand c’est gratuit, ça intéresse toujours les pouvoirs publics ;)&nbsp; Ce qui gène en réalité c’est les retombées positives de cette gratuité, ça me parait, à titre personnel, légitime mais c’est la justice qui tranchera.”



Je regrette, mais le fait même que le dossier soit porté devant la justice me paraît hautement suspect (le dossier hein, pas la justice …).

Si Mme la ministre avait voulut la transparence, il était très simple de monter un appel d’offres à la concurrence ouvert avec un mini et un maxi pour la durée et le montant.



Au lieu de cela, on se retrouve les pieds et les poings liés avec une entreprise qui ne fait pas dans la dentelle avec nos données perso (voir l’insistance avec laquelle MicroSoft force l’installation de W10 sur les machines et les fuites avérées vers ses serveurs…).

Je ne doute pas une seconde que MS ne perdra pas d’argent avec ce genre de ‘contrat’.&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;

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loulnux a écrit :



D’abord dans les serveurs qui nous permettent de communiquer.

Ensuite justement au cœur d’Android et de ChromeOS et on mettra sous silence le cousinage avec OSX

Enfin tous les micro systèmes embarqués sont Linux aujourd’hui : les auto radios les lecteurs DVD et BR, les TV,&nbsp;&nbsp;les GPS… à telle enseigne que tous les tests de nouveaux circuits se font sous Linux aujourd’hui.

Il y a quinze ans c’était le talon d’achille du système car une nouvelle technologie nécessitait un délai pour obtenir un pilote viable, aujourd’hui ils sont intégrés au fur et à mesure des mises à jour et après seulement déclinés pour Win ou MacOsx.





Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?&nbsp;



Faut être un peu sérieux quand même… quand je dis que c’est nul part, je parle de l’informatique grand public évidemment. Qu’est ce que l’utilisateur en a à cirer que Linux soit dans le serveur machin, le routeur truc ou la box bidule… non mais là c’est de la polémique à 2 sous.


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Vin Diesel a écrit :



Si Mme la ministre avait voulut la transparence, il était très simple de monter un appel d’offres à la concurrence ouvert avec un mini et un maxi pour la durée et le montant.





Oui, c’est sûr. Mais j’imagine que pour tout le monde c’était tellement évident que former les élèves à l’info, ça passe par MS, que tout le monde a trouvé ça formidable quand MS a proposé tous les outils gratuitement.&nbsp;



Et encore une fois, faire un appel d’offre c’est obligatoire que lorsqu’il y a un marché, là il est question d’un usage à titre gracieux.

&nbsp;





Vin Diesel a écrit :



Au lieu de cela, on se retrouve les pieds et les poings liés avec une entreprise qui ne fait pas dans la dentelle avec nos données perso (voir l’insistance avec laquelle MicroSoft force l’installation de W10 sur les machines et les fuites avérées vers ses serveurs…).&nbsp;

Je ne doute pas une seconde que MS ne perdra pas d’argent avec ce genre de ‘contrat’.&nbsp;&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;





On est pied et poing lié de rien du tout, MS fournit les solutions gratuitement, on n’est pas obligé de les utiliser. Non, ce qui pose problème c’est que d’un truc évident, ben finalement ça l’est pas tant que ça et surtout si ça coute pas un rond à l’Etat, ça risque fort d’en rapporter à MS. Et c’est ça qui pose problème, c’est tout.



La vrai question que doit trancher la justice c’est : quelle sont les retombées pour MS (qui bien sûr parle de 13 millions d’investissement pour écarter la question) et s’il y en a pourquoi MS a été choisi pour profiter de cette manne et pas un autre éditeur.&nbsp;



Après que ce soit Linux ou pas, qu’il y a un pot de vin ou pas, que ce soit un bon partenariat ou pas… la justice s’en contrefout, tout ce qui l’intéresse c’est de savoir si malgré la gratuité de l’opération il faut oui ou non faire un appel d’offre pour que les retombées puisse profiter à un autre éditeur.



D’ailleurs je veux rappeler que c’est pas parce qu’il y a un appel d’offre que c’est pas MS qui le gagnera <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?&nbsp;



Faut être un peu sérieux quand même… quand je dis que c’est nul part, je parle de l’informatique grand public évidemment. Qu’est ce que l’utilisateur en a à cirer que Linux soit dans le serveur machin, le routeur truc ou la box bidule… non mais là c’est de la polémique à 2 sous.





De quoi parles-tu? Toutes les applications dont se servent les profs en EAO sont développées multi-plateformes et certaines distributions Linux demandent moins de remise en question de la part de l’utilisateur venant de Seven ou XP que pour passer à Win10 ! Il n’y a aucune réelle remise en question.


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loulnux a écrit :



De quoi parles-tu? Toutes les applications dont se servent les profs en EAO sont développées multi-plateformes et certaines distributions Linux demandent moins de remise en question de la part de l’utilisateur venant de Seven ou XP que pour passer à Win10 ! Il n’y a aucune réelle remise en question.






Bon... le sujet c'est la formation des élèves aux choses de l'informatique. La question qui se pose est donc : comment les former à internet, tableur, traitement de texte, etc.&nbsp;




T’as donc plusieurs machines, plusieurs OS, etc. Là t’as MS qui se pointe et dis : salut les gars, pour info, pour vous c’est open bar, vous pouvez tout utiliser gratos et même le cloud. Là dessus t’as des profs qui ont surement fait savoir que eux, Linux ils ne connaissent pas, Open Office est inconnu au bataillon, etc. et encore ailleurs t’en a qu’ont du dire : hé dis donc… mais Linux y’en a déjà un qu’a vu ça ?&nbsp;



Du coup t’as 3 solutions :&nbsp;




  • accepter le partenariat avec MS sur des systèmes que tout le monde connait et que les élèves auront toutes les chances de croiser un jour

  • android ou iOS qui font pareil mais nécessitent d’acheter du matériel spécifique

  • Linux qui marche très bien, qu’on retrouve partout mais que les élèves ont peut de chance de revoir un jour. Donc tu les formes sur tout, tout pareil mais par contre tout ce qui est de l’IHM, ça ne leur servira jamais. En plus, faut payer des formations à tous les profs.



    Bon, moi je veux bien qu’on soit super fan de Linux, je veux bien que ce soit un OS formidable et je peux même admettre que Linux et le libre en général fait au moins aussi bien que MS. Mais quand même, y’a un moment t’es aussi obligé d’admettre que si t’as 9 chances sur 10 de voir Excel dans ta vie plutôt qu’autre chose, quitte à apprendre ce qu’est un tableur, c’est peut-être plus pertinent de l’apprendre sur Excel non ?&nbsp;



    Et enfin, former les élèves sur les outils les plus populaires ça n’interdit pas de leur montrer ce qui existe par ailleurs dans le libre ou pas.



    Quand à utiliser Linux pour les serveurs, les postes clients de l’administration, etc. oui, c’est absolument possible et c’est déjà fait… et c’est un autre sujet :) On parle de former les élèves à l’informatique tu me réponds serveur, back office, etc. oui… ben… si tu veux&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Effectivement, on peux envisager la migration des serveurs vers Linux plutôt que la dernière version de Windows Server… aucun problème… on peut réfléchir à tout ça bien sûr… mais c’est pas le sujet dont je parlais et auquel tu réponds :p


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megadub a écrit :



Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?&nbsp;



Faut être un peu sérieux quand même… quand je dis que c’est nul part, je parle de l’informatique grand public évidemment. Qu’est ce que l’utilisateur en a à cirer que Linux soit dans le serveur machin, le routeur truc ou la box bidule… non mais là c’est de la polémique à 2 sous.





Han! C’est pour ça qu’on engage des plombiers de l’est pour réparer les PC sous Linux.&nbsp;<img data-src=" />Puisque la majorité des français préfèrent continuer à prendre le biberon M$ <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?&nbsp;



Faut être un peu sérieux quand même… quand je dis que c’est nul part, je parle de l’informatique grand public évidemment. Qu’est ce que l’utilisateur en a à cirer que Linux soit dans le serveur machin, le routeur truc ou la box bidule… non mais là c’est de la polémique à 2 sous.





De plus, croire qu’un élève “connaisse” un système est une vision d’adulte; un ado est juste un utilisateur instinctif prêt à s’adapter.

D’ailleurs s’en est fini de la génération clavier/souris curieuse de tout, aujourd’hui l’ado paresseux préfère le tactile à tout même s’il y a (à mon avis) un aspect régressif .


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loulnux a écrit :



De plus, croire qu’un élève “connaisse” un système est une vision d’adulte; un ado est juste un utilisateur instinctif prêt à s’adapter.

D’ailleurs s’en est fini de la génération clavier/souris curieuse de tout, aujourd’hui l’ado paresseux préfère le tactile à tout même s’il y a (à mon avis) un aspect régressif .





Oui, l’OS on s’en fout totalement la plupart du temps on est sur le net et Firefox sous Linux ou Windows c’est pas vraiment l’important. Mon fils de 9 ans m’agace prodigieusement (j’exagère à peine bien sûr <img data-src=" /> ) parce qu’il est constamment sur tablette alors qu’il ne comprend rien au PC… mais je ne dis rien évidemment, c’est surement le sens de l’histoire… n’empêche que j’ai bien quand il est sur le PC pour justement qu’il connaisse un peu le minimum : dimensionner une fenêtre, explorer les fichiers, etc. il se trouve que j’ai Windows mais il pourrait faire la même chose sur Linux ;)



Mais comme je disais, si tu formes un minimum un gamin sur un tableur, ça me parait quand même plus productif de le former sur un tableur qu’il a 9 chances sur 10 d’utiliser plus tard que sur un tableur parmi les dizaines de tableur libre.



Par contre, détrompe toi, les gamins sont curieux quand même :)&nbsp;


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2show7 a écrit :



Han! C’est pour ça qu’on engage des plombiers de l’est pour réparer les PC sous Linux.&nbsp;<img data-src=" />Puisque la majorité des français préfèrent continuer à prendre le biberon M$ <img data-src=" />





EXCELLENT ! !!&nbsp; Je n’avais pas envisagé de répondre à megadub sous cet angle &nbsp; … &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />


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megadub a écrit :



Bon, moi je veux bien qu’on soit super fan de Linux, je veux bien que ce soit un OS formidable et je peux même admettre que Linux et le libre en général fait au moins aussi bien que MS. Mais quand même, y’a un moment t’es aussi obligé d’admettre que si t’as 9 chances sur 10 de voir Excel dans ta vie plutôt qu’autre chose, quitte à apprendre ce qu’est un tableur, c’est peut-être plus pertinent de l’apprendre sur Excel non ?&nbsp; 




Et enfin, former les élèves sur les outils les plus populaires ça n'interdit pas de leur montrer ce qui existe par ailleurs dans le libre ou pas.      







Quand à utiliser Linux pour les serveurs, les postes clients de l'administration, etc. oui, c'est absolument possible et c'est déjà fait... et c'est un autre sujet :) On parle de former les élèves à l'informatique tu me réponds serveur, back office, etc. oui... ben... si tu veux&nbsp;:transpi:&nbsp;Effectivement, on peux envisager la migration des serveurs vers Linux plutôt que la dernière version de Windows Server... aucun problème... on peut réfléchir à tout ça bien sûr... mais c'est pas le sujet dont je parlais et auquel tu réponds :p






Tu ne comprends rien…

Dans les collèges à l’heure actuelle il y a LibreOffice ou OpenOffice car offrir même une version “étudiant” de la suite Microsoft est trop cher.

Par ailleurs on a pas besoin ni de Word ni d’Excel pour comprendre comment fonctionnent un tableur oui un traitement de textes. La logique est la même, le modus operandi aussi, reste la présentation qui, on doit l’avouer a beaucoup évolué chez Microsoft mais dès qu’on sait comment fonctionne un produit on sais comment ils fonctionnent tous.


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2show7 a écrit :



Han! C’est pour ça qu’on engage des plombiers de l’est pour réparer les PC sous Linux.&nbsp;<img data-src=" />Puisque la majorité des français préfèrent continuer à prendre le biberon M$ <img data-src=" />





Un PC Windows ça ne se répare pas… ça fonctionne épiçatou&nbsp;<img data-src=" />


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loulnux a écrit :



De plus, croire qu’un élève “connaisse” un système est une vision d’adulte; un ado est juste un utilisateur instinctif prêt à s’adapter.

D’ailleurs s’en est fini de la génération clavier/souris curieuse de tout, aujourd’hui l’ado paresseux préfère le tactile à tout même s’il y a (à mon avis) un aspect régressif .





Lui aussi, il aime les biberons. Les américains jubilent d’avoir de tels consommateurs restant ignares


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loulnux a écrit :



Dans les collèges à l’heure actuelle il y a LibreOffice ou OpenOffice car offrir même une version “étudiant” de la suite Microsoft est trop cher.





Bah voila… t’as mis le doigt dessus. Là MS offre tout… donc évidemment l’EN s’empresse d’utiliser cette opportunité :)





loulnux a écrit :



Par ailleurs on a pas besoin ni de Word ni d’Excel pour comprendre comment fonctionnent un tableur oui un traitement de textes. La logique est la même, le modus operandi aussi, reste la présentation qui, on doit l’avouer a beaucoup évolué chez Microsoft mais dès qu’on sait comment fonctionne un produit on sais comment ils fonctionnent tous.





Sors toi de l’idée que je suis un méchant commercial MS et prend un peu de recul sur ce que j’écris. J’ai jamais dit que Excel est le tableur absolu qui écrase tout le monde. J’ai simplement dit que quitte à apprendre ce qu’est un tableur, c’est plus pertinent d’apprendre sur celui que t’as le plus de chance de croiser un jour.



Je reprends mon exemple de la flûte à bec à l’école. T’apprends aussi bien le solfège avec une flûte à bec qu’un piano mais je pense quand même que dans ta vie t’as plus de chance de croiser un piano qu’une flûte à bec.&nbsp;



Bon ben je trouverais ça aussi bête d’apprendre Open Office plutôt que Excel que d’apprendre la flûte plutôt que le piano. Alors après on me dira que pour jouer à la maison c’est moins cher d’avoir une flûte qu’un piano, c’est vrai aussi <img data-src=" />



PS : par contre, autant j’aime pas la flûte que Linux ne me pose pas de souci <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Un PC Windows ça ne se répare pas… ça fonctionne épiçatou&nbsp;<img data-src=" />





On en rachète un autre d’occasion pour ne pas dire qu’on a fait une connerie jusqu’à la prochaine fois&nbsp;


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2show7 a écrit :



Lui aussi, il aime les biberons. Les américains jubilent d’avoir de tels consommateurs restant ignares





Ben si ignare ça veut dire ne pas bêtement enferrer dans des dogmes, alors oui… par contre, je connais suffisamment Linux pour l’utiliser même au boulot ;)&nbsp;



On peut continuer à s’envoyer des vannes ou alors juste discuter entre gens intelligents aussi :)&nbsp;


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2show7 a écrit :



On en rachète un autre d’occasion pour ne pas dire qu’on a fait une connerie jusqu’à la prochaine fois&nbsp;





Surtout pas… on achète un beau PC HP parce que c’est écrit Intel Inside, Windows est offert et qu’on a entendu à la télé que c’est super <img data-src=" />


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megadub a écrit :



Bah voila… t’as mis le doigt dessus. Là MS offre tout… donc évidemment l’EN s’empresse d’utiliser cette opportunité :) 




Sors toi de l'idée que je suis un méchant commercial MS et prend un peu de recul sur ce que j'écris. J'ai jamais dit que Excel est le tableur absolu qui écrase tout le monde. J'ai simplement dit que quitte à apprendre ce qu'est un tableur, c'est plus pertinent d'apprendre sur celui que t'as le plus de chance de croiser un jour.      







Je reprends mon exemple de la flûte à bec à l'école. T'apprends aussi bien le solfège avec une flûte à bec qu'un piano mais je pense quand même que dans ta vie t'as plus de chance de croiser un piano qu'une flûte à bec.&nbsp;      







Bon ben je trouverais ça aussi bête d'apprendre Open Office plutôt que Excel que d'apprendre la flûte plutôt que le piano. Alors après on me dira que pour jouer à la maison c'est moins cher d'avoir une flûte qu'un piano, c'est vrai aussi :D




PS : par contre, autant j’aime pas la flûte que Linux ne me pose pas de souci <img data-src=" />





Abjection votre horreur

&nbsp;Microsoft offre des heures de formation point-barre et je doute que ce soit purement phylanthropique.

Bisous, je me lasse, c’est pas tout ça mais j’ai du lait sur le feu


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Je n’en ai plus envie. Vu ce commentaire, c’est que tu a envies de troller et ce depuis le début <img data-src=" />



Tu pourras dire maintenant “c’est trop injuste”&nbsp;<img data-src=" />

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TNZfr a écrit :



Ceci dit avec les distrib’ GNU/Linux actuelles, tu n’es pas obligé de changer de matériel à chaque montée de version. Et d’ailleurs cela fait partie des nombreux avantages des solutions libres, tu restes au goût du jour en terme de logiciels sur des machines que M\( a abandonné depuis longtemps. Les économies faites avec les solutions libres sont aussi sur ses aspects.





Faut pas exagérer, avec Windows non plus. W10 tourne très bien avec des machines qui ont dix ans. Après c'est vrai que si on veut vraiment faire durer ses machines très longtemps, une distrib linux bien légère est meilleure, mais ça reste un usage de niche.







TNZfr a écrit :



M'enfin, ce n'est pas tant le manque de valeur ajoutée du choix du libre qui pêche mais plutôt le fait de la politique des acteurs privés (M\) et la Pomme) qui consiste grosso-modo à maintenir les utilisateurs juste en dessous du seuil de déclenchement du changement / migration / remise en cause.





Je l’avais jamais vu comme ça, mais c’est effectivement une excellente description de la raison pour laquelle je garde windows à la maison, tout en me disant régulièrement que je devrais migrer <img data-src=" />







megadub a écrit :



Moi je me limite au sujet suivant : vaut-il mieux former les élèves aux outils MS que le libre ? Pour moi, c’est sans l’ombre d’un doute MS.









megadub a écrit :



Oui, c’est formidable… et donc, les élèves de collèges et lycées ça leur apporte quoi de connaitre ce système qui est partout de manière totalement invisible ?





Ce qui serait vraiment utile, c’est de former les élèves à des concepts.



Si tu les formes à MS (ou plutôt à Word 2016 sous W10), tu leur apprend à cliquer sur le bouton vert situé en haut à gauche de l’écran. Le jour où MS décide de changer la couleur du bouton, ou le décale légèrement vers la droite, c’est la panique.

Exemple classique : quand MS a sorti W8, on a eu des tas de gens qui ont pleuré qu’on leur avait volé leur menu démarrer. Or le menu démarrer n’a pas disparu dans W8, il a juste changé d’aspect : plein écran et avec des carrés au lieu de lignes… après on aime ou pas, c’est autre chose, il y a plein de critiques objectives à faire au menu démarrer de W8, mais il est bel et bien là.

Autre exemple, plus proche de l’article, tous ceux qui râlent à n’en plus finir quand ils doivent passer de Word à Writer, que Writer c’est nul, qu’on y retrouve rien. On aime ou on aime pas (perso je suis triste sans le ruban), mais si on a un tout petit minimum de capacité d’abstraction, c’est pas compliqué de comprendre que les deux outils ont pour différence principale que les boutons sont rangés différemment (dans le cadre d’une utilisation basique).



Il est donc essentiel de ne pas former les enfants à MS, de la même façon qu’il est essentiel de ne pas les former à Ubuntu/LO ou à n’importe quel logiciel précis. Il faut les former à comprendre de façon tout petit peu abstraite ce qu’est un ordinateur, ce qu’est un traitement de texte, un tableur…

Après, le logiciel qu’on utilise pour illustrer ces concepts importe peu. Idéalement, il faudrait avoir le temps d’en présenter deux aussi différents que possible, histoire que les enfants comprennent bien ce qui tient du concept et ce qui tient d’une implémentation particulière.

Quand on apprend aux enfants à compter, on ne leur apprend pas à compter des pommes. On les faits compter un peu de tout afin qu’ils n’associent pas le concept de nombre à un objet particulier.



Évidemment, avec cette méthode, on n’aura pas des enfants ultra-efficaces avec tel ou tel outil. C’est pas grave, c’est pas le rôle de l’école. L’école apprends les bases, après si l’entreprise veut un expert MS Word 2016 ou Writer 5.1.145, elle paie une formation spécialisée à son employé.


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sentryman a écrit :



(…) bouffer c’est bouffer, ça ne change rien. (…)







Un peu de lecture, rien de mieux pour s’instruire <img data-src=" /> (mais c’est juste le commencement) :




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On est totalement d’accord :) Du reste, les concepts s’apprennent sur du matériel installé et il me semble tout de même plus logique d’apprendre sur des logiciels qu’ils auront plus de chance de croiser ce qui n’empêche pas d’applique ces concepts sur des logiciels libres :) Le but n’étant pas de connaitre l’outil en question mais quand tu pratiques un logiciel, tu l’appréhendes mieux.



Bref… dans le fond, comme tu le dis, ça n’a pas grande importance.

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loulnux a écrit :



Abjection votre horreur

&nbsp;Microsoft offre des heures de formation point-barre et je doute que ce soit purement phylanthropique.

Bisous, je me lasse, c’est pas tout ça mais j’ai du lait sur le feu





Bah alors, ils attendent quoi les Linuxiens pour faire des supports de formation… non d’un crénom d’petit bonhomme… et moi qui croyais que MS était trop gentil d’offrir les licences… tiens… j’vais aller installer Ubuntu ça va me calmer :o&nbsp;



A+ ;)


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garn a écrit :



sans vouloir froisser personne, compare le potentiel utilisateur d’un architecte/ graphiste à celui d’un professeur lambda



j’ai rien contre les profs, beaucoup de gens dans ma famille sont dans l’EN mais ils sont clairement pas capables d’utiliser autre chose que Windows. Et l’EN n’est en aucun cas capable de leur fournir la formation pour sortir de cet état







Et donc, la seule solution c’est de baisser les bras ? On arrête d’imaginer d’autres solutions, on continue dans notre hyper-dépendance, on resigne des contrats avec Microsoft pour 30 ans ?



Quand je disais que c’est un cercle vicieux… Tout le monde en est à se dire : « ben oui on dépend de Microsoft, mais maintenant tout le monde dépend de Microsoft, alors bon on fait avec quoi… ». C’est dire si l’indépendance de l’État, des citoyens, la qualité des logiciels, les coûts des licences, on s’en fout hein, ça ne rentre même pas en ligne de compte. Ce n’est plus la peine de comparer avec autre chose, ni de passer des appels d’offre publics hein, on va resigner avec Microsoft, ça sera plus simple…



Toute cette situation est pathétique. <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Mais oui bien sûr. Microsoft a mis des sous sur la table, le Ministère s’est engagé, ils ont signé un accord, et derrière ils vont laisser chaque prof faire comme il veut. Comme c’est mignon, une entreprise aussi désintéressée, qui investit autant d’argent et qui ensuite s’en fout que les profs utilisent d’autres produits… j’en pleurerais presque.



Je parie plutôt que le Ministère de l’EN va laisser le choix aux profs, entre Microsoft, et c’est tout. Le témoignage de JD plus haut va d’ailleurs bien dans ce sens.





Ben c’est prix sur le budget marketing. Si tu formes les élèves à MS tu entretiens le marché tout simplement. Tout le monde utilise Office, donc on forme les élèves à Office, qui utiliseront donc Office… voila le retour sur investissement :)


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Konrad a écrit :



Et donc, la seule solution c’est de baisser les bras ? On arrête d’imaginer d’autres solutions, on continue dans notre hyper-dépendance, on resigne des contrats avec Microsoft pour 30 ans ?&nbsp;





Et l’alternative c’est quoi ? Payer des formations à tout le monde, réinstaller tout le parc, changer tous les process, etc. et tout ça pour quoi ? On gagne quoi après tous ces investissements ? Tu crois qu’on peut présenter la facture aux français en expliquant que c’est pour notre bien de ne plus utiliser MS, investir des millions là-dedans en disant aux personnels de l’EN qu’on a pas d’argent ?&nbsp;



Sur un forum c’est facile, en pratique ça me parait moins évident.


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loulnux a écrit :



Eole n’est juste qu’une distribution serveur mais n’a rien à voir avec le parc installé dans le collège où je bosse le conseil départemental est entrain de faire migrer les postes “XP” vers “Seven” je dis bien Seven; ça ne les gène pas tout ça en version pro et ce pour 2 raisons : les concepteurs d’Eole ont du mal à gérer les droits d’administration sous linux seconde raison, l’application Pronote à laquelle tout le monde se réfère ne fonctionne sous Linux ou OSX que de manière plus ou moins aléatoire via Wine et surtout souvent la décision dépend du chef d’établissement qui la plupart du temps ne saurait être moins convaincu que la seule suite Office digne de ce nom reste celle de Microsoft.

&nbsp;Donc, entre la connerie, les incompétences et les doigts à la retourne, il y a encore du chemin avant que l’EN ait une politique cohérente.&nbsp;





Encore une fois, l’EN ne fonctionne que sur ce que le Ministère leur impose (parfois à contre-sens et ce sont toujours les profs qui trinquent et indirectement les élèves)


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En parlant de facture …. y’a qu’à regarder combien coûte SIRHEN <img data-src=" />

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garn a écrit :



sans vouloir froisser personne, compare le potentiel utilisateur d’un architecte/ graphiste à celui d’un professeur lambda



j’ai rien contre les profs, beaucoup de gens dans ma famille sont dans l’EN mais ils sont clairement pas capables d’utiliser autre chose que Windows. Et l’EN n’est en aucun cas capable de leur fournir la formation pour sortir de cet état









Konrad a écrit :



Et donc, la seule solution c’est de baisser les bras ? On arrête d’imaginer d’autres solutions, on continue dans notre hyper-dépendance, on resigne des contrats avec Microsoft pour 30 ans ?



Quand je disais que c’est un cercle vicieux… Tout le monde en est à se dire : « ben oui on dépend de Microsoft, mais maintenant tout le monde dépend de Microsoft, alors bon on fait avec quoi… ». C’est dire si l’indépendance de l’État, des citoyens, la qualité des logiciels, les coûts des licences, on s’en fout hein, ça ne rentre même pas en ligne de compte. Ce n’est plus la peine de comparer avec autre chose, ni de passer des appels d’offre publics hein, on va resigner avec Microsoft, ça sera plus simple…



Toute cette situation est pathétique. <img data-src=" />



Mac OS pourquoi pas? Si on pouvait installer légalement MacOS sur un PC (ce qui est plus que faisable) oui pourquoi pas ? Mais le problème est purement économique; quand on connait le budget alloué par poste EN, Apple n’a aucune chance de trouver sa place. Si, par hasard, on avait dans le collège&nbsp;un parc de Mac ayant l’âge des bécanes que nous faisons évoluer sous Seven aujourd’hui, il serait inéligible aux mises à jour d’OSX depuis 3 ans… et la seule solution serait d’en racheter des neufs….


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Alors en fait oui et non … les recteurs d’académie disent oui au ministre, puis ensuite, ils font ce qu’ils veulent une fois qu’ils ont passé la porte. Et cette façon de faire est déclinée sur toute la pyramide.



Le système hiérarchique des académies est juste féodal (c’est le mot le plus juste).

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Konrad a écrit :



Et donc, la seule solution c’est de baisser les bras ? On arrête d’imaginer d’autres solutions, on continue dans notre hyper-dépendance, on resigne des contrats avec Microsoft pour 30 ans ?



Quand je disais que c’est un cercle vicieux… Tout le monde en est à se dire : « ben oui on dépend de Microsoft, mais maintenant tout le monde dépend de Microsoft, alors bon on fait avec quoi… ». C’est dire si l’indépendance de l’État, des citoyens, la qualité des logiciels, les coûts des licences, on s’en fout hein, ça ne rentre même pas en ligne de compte. Ce n’est plus la peine de comparer avec autre chose, ni de passer des appels d’offre publics hein, on va resigner avec Microsoft, ça sera plus simple…



Toute cette situation est pathétique. <img data-src=" />







jamais proposé de solution, ou de non solution. Je pose déja le problème, que tu connais



pour toi, probablement utilisateur linux et informaticien, ca t’énerve, je peux concevoir

Pour le commun des mortels, c’est l’inverse. L’utilisateur cherche la stabilité, pas le changement, parceque s’il doit fournir un effort il faut que ce soit pour améliorer un point dans son travail (facilité, répétitivité, etc)



j’ai jamais dis que c’était bien : ca l’est pas, de moins en moins dans un monde tout informatique, on va dans le mur plus qu’autre chose, effectivement



juste que les difficultés pour le mettre en place existent et ca se limite pas à un contrat avec M$



Je parle même pas de cout la (parceque sinon je devrais aborder le cout de la formation, qu’on aura jamais de toutes façon) Oui la formation ca couterait moins cher que les licences, oui il vaudrait mieux former des gens que payer M£, tout ca je sais je suis d’accord, mais ce type de problématique je le vois du coté de mon métier, qui consiste à assister ces utilisateurs justement





Si solution il devait y avoir, c’est carrément un changement de vision de la part du ministere ou un passage en force (après tout, si l’EN passe en tout linux, ils seront bien obligés de s’y mettre, mais ca se fera pas sans douleur, donc le ministere aura jamais les couilles de le faire)


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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o







Je vois mal comment tu peut dev pour la PS4, New 3DS, Android et iOS avec des techno proprietaire de Microsoft



Meme la majorité des serveurs tournent sous linux



Microsoft est en perte de vitesse et tente de negocier des contract avec les govs pour que les future employée/patron puissent utiliser les technos de MS


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megadub a écrit :



Et l’alternative c’est quoi ? Payer des formations à tout le monde, réinstaller tout le parc, changer tous les process, etc. et tout ça pour quoi ? On gagne quoi après tous ces investissements ? Tu crois qu’on peut présenter la facture aux français en expliquant que c’est pour notre bien de ne plus utiliser MS, investir des millions là-dedans en disant aux personnels de l’EN qu’on a pas d’argent ? 



Sur un forum c’est facile, en pratique ça me parait moins évident.







D’après les derniers chiffres, le Ministère de l’EN a dépensé 4,27 millions d’Euros en logiciels, dont 22000 en logiciels libres.



Donc, sans même sortir la calculette : 4,248 millions en logiciels propriétaires.



Tu veux vraiment me faire croire qu’il n’y a aucune autre façon de dépenser cet argent ? Que la seule solution, la plus économique, c’est de renouveler toutes ces licences propriétaires ? De dépenser plus de 4 millions d’Euros en licences logicielles, pour ensuite dire qu’il n’y a pas d’argent pour les formations ?


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garn a écrit :



…/…



Si solution il devait y avoir, c’est carrément un changement de vision de la part du ministere ou un passage en force (après tout, si l’EN passe en tout linux, ils seront bien obligés de s’y mettre, mais ca se fera pas sans douleur, donc le ministere aura jamais les couilles de le faire)





Si il pourra donner l’ordre, mais rien ne dit que celui-ci sera suivi (cf mon post précédent)

Et puis quand une décision doit absolument passer, derrière l’ordre donné, tu as la machine à sanction qui s’enclenche (recherche de coupable, on fait un exemple, etc …). A partir du moment où le ministère veut que ça passe, il a des moyens pour. Toutefois, il doit tenir compte de la limite de la quantité de changement acceptable afin d’éviter une grève.

<img data-src=" />


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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o







Ironiquement, c’est ce commentaire qui est stupide.





Effectivement, si Microsoft est incontournable dans le monde pro, formons-nous dessus le plus tôt possible ! Il faut s’adapter au monde pro.

Les entreprises vont, du coup, aller en faveur des produits Microsoft puisque les employés ont plus de chances d’être formés dessus. Il faut s’adapter aux usages.



Les futurs travailleurs, eux, seront formés directement sur du Microsoft pour les adapter au monde pro.

Monde pro qui est adapté aux usages.

Usages qui sont adaptés au monde pro.



…

Attends, pourquoi on a formé les gens sur du Microsoft en premier lieu, déjà ? <img data-src=" />







Il ne faut jamais sélectionner une technologie pour la simple raison qu’on s’en sert beaucoup. Jamais.

Elle peut être beaucoup utilisée pour de mauvaises raisons, ou pour des raisons qui ne vont pas avec le contexte, ou tout simplement par un effet grégaire dit “de réseau” ou pourquoi pas “effet mouton de Panurge”.

Il faut nécessairement s’intéresser aux raisons (essentiellement techniques) de ce succès, et analyser si ces raisons correspondent toutes au problème à résoudre.


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Et les dizaines de millions d’euros annuels dans les progiciels ???

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Naneday a écrit :



Je vois mal comment tu peut dev pour la PS4, New 3DS, Android et iOS avec des techno proprietaire de Microsoft





PS4 et New 3DS je ne sais pas mais pour Android et iOS les outils de dév sont aussi sous Windows, il n’y a aucun problème





Naneday a écrit :



Meme la majorité des serveurs tournent sous linux&nbsp;



Microsoft est en perte de vitesse et tente de negocier des contract avec les govs pour que les future employée/patron puissent utiliser les technos de MS





T’es sûr de toi là ?&nbsp;



&nbsp;Naneday a écrit :

Microsoft est en perte de vitesse et tente de negocier des contract avec les govs pour que les future employée/patron puissent utiliser les technos de MS



&nbsp;Avec à peine moins de 90% de part de marché et SQL Server qui marche de mieux en mieux, je ne m’inquiète pas trop pour eux <img data-src=" /> Les derniers résultats montrent une hausse de 10% des résultats sur serveurs :)


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garn a écrit :



Pour le commun des mortels, c’est l’inverse. L’utilisateur cherche la stabilité, pas le changement, parceque s’il doit fournir un effort il faut que ce soit pour améliorer un point dans son travail (facilité, répétitivité, etc)







Stabilité que justement, Microsoft ne peut pas apporter. Ils l’ont montré à plusieurs reprises.



Changement de version de MS-Office : changements d’interface (rubans…), perte de compatibilité avec les anciennes versions. Gros problèmes de mise en page entre MS-Office pour Windows, et MS-Office pour Mac (les profs qui s’échangent des documents alors qu’ils ne sont pas sous le même OS peuvent témoigner).



Changement de version de Windows : pas de choix dans la date de migration. Le support de Windows XP a pris fin le 8 avril 2014, ça a été décidé de façon unilatérale par Microsoft. Les institutions ne maîtrisent pas la date de migration, elle leur est imposée (c’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles la ville de Munich a quitté Microsoft). Changement dans la politique de confidentialité, mise en place de la télémétrie, sauvegardes automatiques sur One Drive… Autant de choses sur lesquelles ni l’administration, ni les utilisateurs n’ont de contrôle. C’est inclus dans l’OS, point barre. Les admin système doivent faire super gaffe à chaque migration avec ce genre de conneries, pour les désactiver, vérifier que ça ne fout pas la merde, vérifier que les applis sont toujours compatibles… Ironiquement, c’est bien pour cela que les migrations sont si lentes à s’effectuer !



Les gens ne veulent pas de changement ? En restant chez Microsoft, ils sont forcés de changer d’OS à une date imposée, ils sont forcés de changer d’interface, ils sont forcés de changer de version de MS-Office car ils ne peuvent pas lire les nouveaux documents qu’ils reçoivent…



C’est une illusion de croire qu’en restant chez le même prestataire, ça évite les changements. Ouvrez un peu les yeux…


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Konrad a écrit :



D’après les derniers chiffres, le Ministère de l’EN a dépensé 4,27 millions d’Euros en logiciels, dont 22000 en logiciels libres.



Donc, sans même sortir la calculette : 4,248 millions en logiciels propriétaires.



Tu veux vraiment me faire croire qu’il n’y a aucune autre façon de dépenser cet argent ? Que la seule solution, la plus économique, c’est de renouveler toutes ces licences propriétaires ? De dépenser plus de 4 millions d’Euros en licences logicielles, pour ensuite dire qu’il n’y a pas d’argent pour les formations ?





Je dis juste que c’est forcément un investissement de changer d’OS. En combien d’années on rentabilise cet investissement ? Est-ce qu’on le rentabilise seulement ? Moi j’en suis pas du tout convaincu. Un seul exemple : remplacer Oracle par Postgres ça se fait pas juste en claquant des doigts et c’est même pas forcément possible.


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Il est parfaitement normal que MS passe de tels contrats avec l’EN.



L’école n’est pas faite pour former des gens intelligents sachant appliquer des concepts en s’adaptant à un outil, elle doit former des travailleurs idiots qui appliquent uniquement ce qu’on leur a enseigné sur un outil spécifique, choisi par l’EN avec le concours presque gracieux des commerciaux MS.

N’oublions pas que grâce à la vente liée, la majorité des français sont déjà formés aux OS de MS, il serait dommage que l’EN ne tire pas profit pour faire des économies.

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“Les expérimentations suivies se font sur des territoires ayant déjà

choisi, préalablement et indépendamment de l’accord, des produits

Microsoft, et de fait, n’induisent aucun achat ultérieur nouveau”



&nbsp;Le passage à win10 gratuit dans la douceur, alors <img data-src=" />

&nbsp;

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Konrad a écrit :



C’est une illusion de croire qu’en restant chez le même prestataire, ça évite les changements. Ouvrez un peu les yeux…







Ah ben ca, si t’as un pro tip pour “ouvrir les yeux” à mes clients, je prends <img data-src=" />

Le problème c’est ce qu’on appelle la conduite du changement



Si tu veux je résume ca en “les gens sont cons”, ca marche aussi. C’est universel, et c’est pas tellement un problème microsoft à vrai dire



le discours anti M$ que tu tiens est connu, véridique (je dirais pas le contraire, tout est valide dans ce que tu dis) mais c’est même pas le début du problème - et a vrai dire, on parle pas du même type de stabilité. Tu abordes des soucis d’informaticien, quand je te parle limite de la facon de bouger une souris

A titre personnel, je n’aime pas microsoft. A titre toujours personnel, j’ai que du windows, pour une question de feignasse d’utilisateur que je suis <img data-src=" />



Quand je serais obligé de passer a W10 et que c’est horrible, je resterais quand même en bon mouton sur mon W10. moi j’en suis conscient, la plupart des gens même pas. Le comportement utilisateur, c’est un truc qui aurait intéressé pas mal de philosophes s’ils étaient encore en vie <img data-src=" />



Si je repassais en developpement, je virerais cette bouse de Windows de suite, parceque mon point de vue et mon utilisation changeraient. Je sais que pour un informaticien c’est à peine compréhensible, mais je te rassure, pour les users les informaticiens sont des cinglés aussi <img data-src=" />


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“Avec à peine moins de 90% de part de marché et SQL Server qui marche de mieux en mieux, je ne m’inquiète pas trop pour eux <img data-src=" /> Les derniers résultats montrent une hausse de 10% des résultats sur serveurs :)”

&nbsp;

SQL Server est parti de bien bas aussi … alors quelques dizaines de vente de licence permettent des progressions à 2 chiffres. Mais bon, ils profitent surtout d’un désamour marqué des produits Oracle et de leur facturation chez les professionnels.

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megadub a écrit :



Je dis juste que c’est forcément un investissement de changer d’OS. En combien d’années on rentabilise cet investissement ? Est-ce qu’on le rentabilise seulement ? Moi j’en suis pas du tout convaincu. Un seul exemple : remplacer Oracle par Postgres ça se fait pas juste en claquant des doigts et c’est même pas forcément possible.







Forcément, si tu ne vois que de l’investissement de départ, n’importe quelle migration coûte plus cher que de simplement renouveler le contrat.



Réparer ta vieille AX qui consomme 12 L/100 km, ça sera forcément moins cher que d’acheter une voiture neuve qui consomme 6 L/100 km. Cette dernière solution représente forcément un gros investissement de départ, mais sur le long terme tu y gagneras.



Les licences logicielles c’est pareil. Soit tu investis sur le long terme, tu as une grosse dépense de départ dans la migration, mais tu investis dans des solutions qui te permettront de réduire tes coûts annuels (notamment le prix des licences), ce qui permettra d’investir dans autre chose (formations, matériel, postes…). Soit tu refuses de migrer « parce que ça coûte cher », et tu continues d’avoir des dépenses annuelles élevées, et de dire qu’il n’y a plus de sous pour les formations.



Tu n’es pas convaincu que c’est rentable ? La ville de Munich a migré vers Linux (environ 15000 postes) et économisé plus de 10 Millions d’Euros. La métropole de Toulouse a migré aussi, et a économisé 1 million d’Euros. Il y a d’autres exemples, à chaque fois la migration a coûté cher, mais plusieurs années après les économies se font bien ressentir…


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Pazns a écrit :



Il ne faut jamais sélectionner une technologie pour la simple raison qu’on s’en sert beaucoup. Jamais.

Elle peut être beaucoup utilisée pour de mauvaises raisons, ou pour des raisons qui ne vont pas avec le contexte, ou tout simplement par un effet grégaire dit “de réseau” ou pourquoi pas “effet mouton de Panurge”.

Il faut nécessairement s’intéresser aux raisons (essentiellement techniques) de ce succès, et analyser si ces raisons correspondent toutes au problème à résoudre.





Tu as raison… à ceci prêt que là on ne parle pas de former des spécialistes en informatique mais de faire en sorte que les élèves arrivent à s’intégrer au mieux dans le monde informatique d’aujourd’hui. Acquérir les solutions MS c’est s’assuré de pouvoir travailler dans 90% des situations et les 10% restantes seront de l’adaptation.



Mais je suis d’accord, ça entretient le système. Mais à l’inverse, on va pas enseigner le portugais à la place de l’anglais pour arrêter d’entretenir le fait que l’anglais est utilisé partout… on enseigne l’anglais parce que c’est évidemment ce qui est le plus utile.


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Konrad a écrit :



Changement de version de Windows : pas de choix dans la date de migration. Le support de Windows XP a pris fin le 8 avril 2014, ça a été décidé de façon unilatérale par Microsoft. Les institutions ne maîtrisent pas la date de migration, elle leur est imposée (…)





N’importe quoi.

Personne n’a jamais été forcé de migrer son Windows à une date imposée (son MSO non plus). Il y a une fin de support, tu peux migrer avant, à la fin du support, après, ou pas migrer du tout, c’est ton choix (mais tu en connais les risques)

Toutes les distributions linux que je connais ont une date de fin de support, décidée par l’éditeur de la distribution. Personne m’a demandé mon avis dessus, pourtant il ne me viendrait pas à l’idée de dire qu’Ubuntu m’impose de migrer à une date donnée.

Windows XP a été maintenu plus de 10 ans. Peu de distributions libres peuvent en dire autant…







Konrad a écrit :



ils sont forcés de changer de version de MS-Office car ils ne peuvent pas lire les nouveaux documents qu’ils reçoivent…





Si tu es un utilisateur de LO et que tu reçois de fichiers dans un format étrange, tu seras aussi obligé de changer de version… ou bien de demander à ton interlocuteur d’utiliser un format un peu plus standard, ce que tu peux aussi faire si tu utilises Office.



Je dis pas que le libre c’est mal et que MS c’est le bien, hein, je suis pas naïf. Je suis d’accord avec toi sur les points que j’ai pas cité. Mais à un moment, il faut prendre conscience que certains arguments sont tellement ridicule qu’ils nuisent à la cause plus qu’autre chose.


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Jeanprofite a écrit :



Alors il faut attendre un peu mais sur le principe ça ne te gène pas ?



Je te renvoi aux chiffres&nbsp; : McDonald’s France accueille plus de 1,2 million de clients par jour, soit 440 millions par an ; cela représente 13 clients qui poussent la porte d’un restaurant Mc Donald en moyenne chaque seconde. Pas mal au pays de la gastronomie.





ce qui me gene c’est ta comparaison entre windows qui doit représenter au moins 50% du parc informatique et McDo 0.77%&nbsp;


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POUR VOTRE INFORMATION :



http://www.edunathon.org



et vous avez même la possibilité de soutenir cette action en justice…

&nbsp;

comme vu dans un POST les ENL (Entreprises du Numérique Libre) n’ont pas de lobbyistes grassement payés (avec en + l’argent de nos impôts… et des impôts que les GAFAM ne paient pas) mais un nombre de personnes engagées, volontaires et motivées que nous retrouvons au CNLL (cnll.fr) et dans les 13 assos et cluster régionaux.



slts

fa

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megadub a écrit :



Je dis juste que c’est forcément un investissement de changer d’OS. En combien d’années on rentabilise cet investissement ? Est-ce qu’on le rentabilise seulement ? Moi j’en suis pas du tout convaincu. Un seul exemple : remplacer Oracle par Postgres ça se fait pas juste en claquant des doigts et c’est même pas forcément possible.







Alors il y a augmentation de dette technique avec rétrocontrôle négatif : plus la migration est repoussée, plus elle devient coûteuse, et ainsi de suite.



La pertinence de la migration ne doit pas s’intéresser uniquement aux dépenses à court terme, et encore moins à la dépense immédiate.

Seule une vision à très long terme peut répondre à la question.



Sinon, en voulant faire des économies tu risquerais bien de dépenser beaucoup plus.


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megadub a écrit :



Je dis juste que c’est forcément un investissement de changer d’OS. En combien d’années on rentabilise cet investissement ? Est-ce qu’on le rentabilise seulement ? Moi j’en suis pas du tout convaincu. Un seul exemple : remplacer Oracle par Postgres ça se fait pas juste en claquant des doigts et c’est même pas forcément possible.





“Le nouveau Windows est plus rapide”, oui les premières années. Mais faire du nettoyage c’est pas assez rentable, il faut changer d’Os&nbsp;


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Konrad a écrit :



Forcément, si tu ne vois que de l’investissement de départ, n’importe quelle migration coûte plus cher que de simplement renouveler le contrat.



Réparer ta vieille AX qui consomme 12 L/100 km, ça sera forcément moins cher que d’acheter une voiture neuve qui consomme 6 L/100 km. Cette dernière solution représente forcément un gros investissement de départ, mais sur le long terme tu y gagneras.



Les licences logicielles c’est pareil. Soit tu investis sur le long terme, tu as une grosse dépense de départ dans la migration, mais tu investis dans des solutions qui te permettront de réduire tes coûts annuels (notamment le prix des licences), ce qui permettra d’investir dans autre chose (formations, matériel, postes…). Soit tu refuses de migrer « parce que ça coûte cher », et tu continues d’avoir des dépenses annuelles élevées, et de dire qu’il n’y a plus de sous pour les formations.



Tu n’es pas convaincu que c’est rentable ? La ville de Munich a migré vers Linux (environ 15000 postes) et économisé plus de 10 Millions d’Euros. La métropole de Toulouse a migré aussi, et a économisé 1 million d’Euros. Il y a d’autres exemples, à chaque fois la migration a coûté cher, mais plusieurs années après les économies se font bien ressentir…





Ben oui mais désolé, le budget de la nation ne se décide pas sur des positions de principe. Quand on investit c’est pour avoir un retour sur investissement.









Konrad a écrit :



Les licences logicielles c’est pareil. Soit tu investis sur le long terme, tu as une grosse dépense de départ dans la migration, mais tu investis dans des solutions qui te permettront de réduire tes coûts annuels (notamment le prix des licences), ce qui permettra d’investir dans autre chose (formations, matériel, postes…). Soit tu refuses de migrer « parce que ça coûte cher », et tu continues d’avoir des dépenses annuelles élevées, et de dire qu’il n’y a plus de sous pour les formations.&nbsp;





Oui, mais là on est en train de parler de l’OS. Et ça remet donc en question non seulement le parc existant, mais aussi tous les logiciels et aussi tous les développements réalisés. Alors si à terme ça permet d’avoir un budget de fonctionnement nettement moins élevé, très bien, tu calcules le prix de l’investissement et combien ça te coûtera en moins tous les ans et à la fin tu pourras dire : dans x années, cet investissement sera compensé.



Moi je ne connais pas le SI de l’EN, alors je ne sais pas si à terme c’est intéressant, je dis juste qu’il ne suffit pas de dire que le libre c’est bien… parce que MS c’est mal.



&nbsp;



Konrad a écrit :



Tu n’es pas convaincu que c’est rentable ? La ville de Munich a migré vers Linux (environ 15000 postes) et économisé plus de 10 Millions d’Euros. La métropole de Toulouse a migré aussi, et a&nbsp;économisé 1 million d’Euros. Il y a d’autres exemples, à chaque fois la migration a coûté cher, mais plusieurs années après les économies se font bien ressentir…





Ben oui, je l’ai dit. Le débat sur l’administration se pose, il est légitime et j’ai aucun problème avec ça. Mais attention, revoir le SI des administrations d’un pays c’est loin d’une “bête” migration des postes clients d’une commune.&nbsp;



Et au départ, on parle de la formation des élèves et là, c’est pas un problème de coût mais de pertinence. A mon avis, avec un parc informatique encore largement dominé par les outils MS, soit on forme les élèves sur les outils MS sous Windows soit aux outils MS sous Android ou iOS… mais en aucun &nbsp;cas sous Linux, sauf pour faire plaisir à quelques geeks en mal de reconnaissance de cet OS.


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megadub a écrit :



Tu as raison… à ceci prêt que là on ne parle pas de former des spécialistes en informatique mais de faire en sorte que les élèves arrivent à s’intégrer au mieux dans le monde informatique d’aujourd’hui. Acquérir les solutions MS c’est s’assuré de pouvoir travailler dans 90% des situations et les 10% restantes seront de l’adaptation.



Mais je suis d’accord, ça entretient le système. Mais à l’inverse, on va pas enseigner le portugais à la place de l’anglais pour arrêter d’entretenir le fait que l’anglais est utilisé partout… on enseigne l’anglais parce que c’est évidemment ce qui est le plus utile.







Je ne parlais pas non plus de spécialistes en informatique.





Et pour l’exemple du portugais, euh, tu dis être d’accord avec l’effet que j’évoque mais tu répètes le même travers que précédemment <img data-src=" /> ?


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garn a écrit :



Ah ben ca, si t’as un pro tip pour “ouvrir les yeux” à mes clients, je prends <img data-src=" />

Le problème c’est ce qu’on appelle la conduite du changement



Si tu veux je résume ca en “les gens sont cons”, ca marche aussi. C’est universel, et c’est pas tellement un problème microsoft à vrai dire



le discours anti M$ que tu tiens est connu, véridique (je dirais pas le contraire, tout est valide dans ce que tu dis) mais c’est même pas le début du problème - et a vrai dire, on parle pas du même type de stabilité. Tu abordes des soucis d’informaticien, quand je te parle limite de la facon de bouger une souris







Ben ça je le sais bien, un employé qui a du mal à utiliser une souris sous Windows ne sera pas plus intelligent sous Linux. C’est juste qu’il coûtera moins cher.



Mon expérience personnelle : mes parents sont des tanches en informatique. Ils ont été des années sous Windows, ils n’ont jamais pu s’en servir correctement. Quand ce n’était pas eux qui faisaient des bourdes plus grosses qu’eux (« oups on a effacé toutes nos photos sans faire exprès », « j’ai supprimé ça et ça ne marche plus »), ce sont les différents logiciels qui pétaient les plombs (mises à jour Windows qui tournaient en boucle sans jamais réussir à s’installer, pare-feu qui décidait de bloquer entièrement Internet, et ainsi de suite). Tous les quatre matins il fallait que je les dépanne de quelque chose. J’avais beau leur expliquer qu’il ne fallait pas faire ceci ou cela, la fois suivante c’était un problème différent.



Le jour où leur PC a rendu l’âme, je n’y ai pas été par quatre chemins, je leur ai dit : « soit vous allez acheter un PC Windows dans un magasin, mais dans ce cas j’arrête de vous dépanner, pour les dépannages vous verrez avec le magasin ; soit je vous monte un PC sous Linux ». Ils ont choisi la seconde solution, bien sûr j’ai dû leur expliquer 2-3 trucs au début (comment installer des logiciels, voir leurs photos, aller sur le Web, taper des documents), et depuis… Je n’ai plus besoin de les dépanner. Ils font toujours des petites boulettes de temps en temps, genre déplacer des icones sans faire exprès, mais quand je leur parle au téléphone maintenant ils me parlent d’autre chose que de leur PC qui merde.



Alors ce n’est que mon expérience personnelle, mais j’ai franchement l’impression que les gens qui ont du mal avec l’informatique s’en sortent bien mieux sous Linux. Les gens acceptent de changer, quand ils changent pour quelque chose qui leur prend moins la tête. La preuve : beaucoup de gens laissent de plus en plus de côté leur PC Windows, pour utiliser une tablette ou un smartphone car c’est plus simple et moins prise de tête… Les gens ont bien migré vers Android. Ce n’est pas le changement qui fait peur : c’est l’inconnu, le fait qu’un autre OS sera peut-être plus compliqué, qu’il faudra tout réapprendre, qu’on va perdre du temps… Une fois qu’ils ont compris que ce n’est pas le cas, ils n’ont pas peur de changer.


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Pazns a écrit :



Alors il y a augmentation de dette technique avec rétrocontrôle négatif : plus la migration est repoussée, plus elle devient coûteuse, et ainsi de suite.&nbsp;





C’est vrai. Je veux être bien clair : je ne dis pas qu’il faut absolument tout foutre sous Windows ou au contraire tout foutre sous Linux, je dis que la question est compliqué.



En l’occurrence, migrer pour migrer ça rime à rien. La question de passer sous Linux parait plus pertinente soit quand tu crées le SI from scratch soit tu dois de toute façon migrer le parc (au hasard, parce que XP n’est plus supporté <img data-src=" /> ).



Mais aussi vrai que plus on retarde une migration, plus elle est compliquée… plus souvent tu migres moins t’as de change d’en tirer des bénéfices.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;







Pazns a écrit :



La pertinence de la migration ne doit pas s’intéresser uniquement aux dépenses à court terme, et encore moins à la dépense immédiate.&nbsp;

Seule une vision à très long terme peut répondre à la question.&nbsp;





C’est très exactement ce dont je parle : le retour sur investissement.&nbsp;



Mais n’oublions pas qu’on parle de l’EN, donc de l’Etat, donc de politique. Et le ministre de l’EN qui présente un budget en fort déficit pour bénéficier à la mandature suivante n’est pas né :p&nbsp;

&nbsp;


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Ceci dit avec les distrib’ GNU/Linux actuelles, tu n’es pas obligé de changer de matériel à chaque montée de version. Et d’ailleurs cela fait partie des nombreux avantages des solutions libres, tu restes au goût du jour en terme de logiciels sur des machines que M\( a abandonné depuis longtemps. Les économies faites avec les solutions libres sont aussi sur ses aspects.



M'enfin, ce n'est pas tant le manque de valeur ajoutée du choix du libre qui pêche mais plutôt le fait de la politique des acteurs privés (M\) et la Pomme) qui consiste grosso-modo à maintenir les utilisateurs juste en dessous du seuil de déclenchement du changement / migration / remise en cause.

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Microsoft qui fait une formation neutre technologiquement, je demande à voir

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Ils ont un module intitulé “comment configurer le pare-feu Openoffice” <img data-src=" />

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Pour l’éducation, vouloir ainsi aller dans le passé avec une boite qui participe désormais activement à achever le PC, au delà de l’aspect commercial déguisé cela ne parait pas non plus être un service à rendre aux élèves…

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Le Libre n’a malheureusement pas de lobbyistes gravement payés qui squattent le parlement et les ministères.&nbsp;

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+100

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Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o

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C’est un troll ?

&nbsp;

Penses-tu dans la même veine que le ministère de la santé devrait autoriser et se réjouir&nbsp; d’un partenariat avec Mc Do sous prétexte&nbsp; que Mc do est le restaurant majoritaire en France ?

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Je suis navré mais je ne vois pas le rapport. Que je sache, la formation des médecins ou la pratique de la médecine ne dépendent pas de l’alimentation. En revanche, quand tu enseigne l’informatique, il faut faire des choix. Ca peut avoir plus de sens de former les gosses à Python plutôt que le basic, au java plutôt qu’au Cobol… et sur Windows plutôt que Linux, iOS ou PS4 parce qu’évidemment, il y a plus de chance que connaitre Windows soit utile par la suite que Redhat… mais attends… pas Redhat non plus… ha meurde, faut en plus trouver la distrib qui convient à tout le monde… arggggg <img data-src=" />

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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o







Windows est toujours majoritaire dans le milieu professionnel en partie parce qu’il est utilisé dans la formation des élèves.



Quand à savoir si le but de l’école est d’instruire ou de formater des futurs travailleurs, c’est un autre débat ;)


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Jeanprofite a écrit :



C’est un troll ?

&nbsp;

Penses-tu dans la même veine que le ministère de la santé devrait autoriser et se réjouir&nbsp; d’un partenariat avec Mc Do sous prétexte&nbsp; que Mc do est le restaurant majoritaire en France ?







Je trouve que ton exemple est mal choisi, bouffer c’est bouffer, ça ne change rien.



&nbsp;Mais apprendre sur open office et arriver dans le monde de l’entreprise qui utilise en très grande majorité le pack office, je ne sais pas en quoi c’est profitable pour les étudiants.





Dahas a écrit :



Le Libre n’a malheureusement pas de lobbyistes gravement payés qui squattent le parlement et les ministères.&nbsp;





J’ai vraiment du mal avec le “libre” quel est l’intérêt ? C’est gratuit donc c’est forcément mieux que la version payante ? Sachant que de payer, ça fait bosser des gens.


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sentryman a écrit :



J’ai vraiment du mal avec le “libre” quel est l’intérêt ? C’est gratuit donc c’est forcément mieux que la version payante ? Sachant que de payer, ça fait bosser des gens.







Attention, dans le meilleur des cas la licence est libre. Mais tu payes au moins le support et il y a aussi des salariés dans le libre. RedHat est une entreprise prospère ;)


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TNZfr a écrit :



Pour avoir travaillé dans un ministère sur une très grosse application (une instance = + de 80 serveurs), pour avoir côtoyé les équipes de développement, de direction de programme, d’exploitation et celles des différents SI … la conclusion à laquelle j’arrive est que le fonctionnaire, dans son mode de fonctionnement, n’est pas compatible avec l’informatique et la gestion de projet. C’est structurel et atavique.

&nbsp;

Du coup, débattre de Windows vs GNU/Linux pour cette population tient plus de l’ironie qu’autre chose … encore faudrait-il qu’il comprenne ce qu’est l’informatique et qu’il soit moteur pour son utilisation. Hors ce n’est pas vraiment le cas.



&nbsp;Et là je parle pour les titularisés hein ! (à mettre en opposition avec les jeunes embauchés venant du privé)





Tu as oublié de dire que le fonctionnaire est un parasite, un feignant et un débile profond.


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zitrams a écrit :



Par rapport à ce contrat avec Microsoft, je ne pense pas qu’il s’agisse, comme tu le dis, d’enseigner l’informatique. À ce que j’ai compris, il s’agit plutôt de mise à disposition de logiciels qui pourront être utilisés dans les établissements d’enseignement.





Si c’est le cas alors il faut faire un appel d’offre en bonne et dû forme, seul moyen objectif de trouver la meilleure solution dans un rapport coût/prestation qui répond au mieux aux exigences.&nbsp;



Quoi qu’il en soit, le débat ne peut pas être libre vs MS… mais service vs coût.


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Un grand merci pour cette amas de généralités.

Tu viens de traiter de débiles profonds environ 4.5M de personnes (heureusement que tu t’es limité aux seuls titulaires, et pas à l’ensemble des agents publics ou para-publics.



Dis moi, tu ne te remets jamais en question?

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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o







dans le milieu pro la suite office reste majoritaire parce que les gens ne savent utiliser que ça et deviennent totalement con lorsqu’ils ne retrouvent pas la même icone sur un autre tableur ou traitement de texte.

Conclusion coût des licence pour la boite dans laquelle je bosse : une bagnole de direction type bmw

Dans le même temps 2 licenciements parce qu’il faut se serrer la ceinture les temps sont dure et les b.. sont molle.


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zitrams a écrit :



Tu as oublié de dire que le fonctionnaire est un parasite, un feignant et un débile profond.





Je ne sais pas pourquoi tu trolles. J’ai la même expérience que lui et c’est également le cas dans les grandes entreprises statutaires (j’ai vu le même problème dans une grande banque ou un centre de recherche). Le problème c’est que c’est le genre d’endroit qui souffre énormément du peu de turn-over et ça manque singulièrement d’idées neuves et souvent de motivation.&nbsp;



Il n’est pas question de critiquer les fonctionnaires mais de constater ce qui s’y passe.


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Beaucoup d’entreprises se passent très bien des outils MS.

Continuons à former les élèves à des outils payant qu’ils ne peuvent télécharger et utiliser librement chez eux pour s’auto-former ! <img data-src=" />

&nbsp;

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sentryman a écrit :



Je trouve que ton exemple est mal choisi, bouffer c’est bouffer, ça ne change rien.



&nbsp;Mais apprendre sur open office et arriver dans le monde de l’entreprise qui utilise en très grande majorité le pack office, je ne sais pas en quoi c’est profitable pour les étudiants.



J’ai vraiment du mal avec le “libre” quel est l’intérêt ? C’est gratuit donc c’est forcément mieux que la version payante ? Sachant que de payer, ça fait bosser des gens.





Chacun ses exemples, personnellement j’éprouve souvent du plaisir à manger, mais bizarrement cela dépends de ce que je mange :-)



Pour l’intérêt du libre cadeaux extrait de la page Wikipédia :

&nbsp;la liberté d’exécuter le programme, pour tous les usages ;

&nbsp;la liberté d’étudier le fonctionnement du programme et de l’adapter à ses besoins ;

&nbsp;la liberté de redistribuer des copies du programme (ce qui implique la possibilité aussi bien de donner que de vendre des copies) ;

&nbsp;la liberté d’améliorer le programme et de distribuer ces améliorations au public, pour en faire profiter toute la communauté.

Si ce n’est pas utile et nécéssaire dans l’éducation plutôt qu’un produit où l’ont est juste consommateur…


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lanoux a écrit :



dans le milieu pro la suite office reste majoritaire parce que les gens ne savent utiliser que ça et deviennent totalement con lorsqu’ils ne retrouvent pas la même icone sur un autre tableur ou traitement de texte.&nbsp;





Peu importe les raisons plus ou moins légitimes, MS est majoritaire en entreprise mais aussi dans les foyers. C’est un fait absolument incontestable. Dés lors, j’imagine mal enseigner un OS comme linux. Tout au plus, au travers de l’enseignement informatique, on doit au moins montrer Mac OS et Linux… mais j’irais même plus loin… aujourd’hui ce serait peut-être même plus utile de les former à Android et iOS, et je ne parle bien sûr pas seulement de l’IHM.


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nanard69 a écrit :



Attention, c’est pas parce que c’est gratuit que tu ne passe pas à la caisse à un moment donné. Il faut bien pensé qu’il y a forcement des coûts de formations, déploiements\installation et autres migrations…





Pourquoi, les formations pour les produits Windows sont gratuites ? <img data-src=" />


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Jeanprofite a écrit :



Chacun ses exemples, personnellement j’éprouve souvent du plaisir à manger, mais bizarrement cela dépends de ce que je mange :-)



Pour l’intérêt du libre cadeaux extrait de la page Wikipédia :

&nbsp;la liberté d’exécuter le programme, pour tous les usages ;

&nbsp;la liberté d’étudier le fonctionnement du programme et de l’adapter à ses besoins ;

&nbsp;la liberté de redistribuer des copies du programme (ce qui implique la possibilité aussi bien de donner que de vendre des copies) ;

&nbsp;la liberté d’améliorer le programme et de distribuer ces améliorations au public, pour en faire profiter toute la communauté.

Si ce n’est pas utile et nécéssaire dans l’éducation plutôt qu’un produit où l’ont est juste consommateur…





Tu m’expliques comment un néofite étudie le fonctionnement du programme et l’adapte à ses besoins ? T’es en train de vouloir faire de tous les gamins des ingénieurs informaticiens… pire (humour <img data-src=" /> ) des développeurs… voir du développement dépassé tant le développement Web ou mobile prend de l’importance :o Ce n’est évidemment pas l’objet quand il s’agit d’enseigner l’usage d’un ordinateur.


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“les temps sont dure et les b.. sont molleS. ” : pas mieux !

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Bah ton propos est très différent de celui de TNZfr….

Le tien est intéressant car il ne fait pas de généralité et de manichéisme entre public et privé, mais souligne l’inertie et le manque d’agilité / innovation des grandes organisations. Selon toi, c’est donc plus le facteur taille qui joue.

Il y a des raisons à ce mal, mais c’est en effet avéré.

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megadub a écrit :



Je ne sais pas pourquoi tu trolles. J’ai la même expérience que lui et c’est également le cas dans les grandes entreprises statutaires (j’ai vu le même problème dans une grande banque ou un centre de recherche). Le problème c’est que c’est le genre d’endroit qui souffre énormément du peu de turn-over et ça manque singulièrement d’idées neuves et souvent de motivation.&nbsp;



Il n’est pas question de critiquer les fonctionnaires mais de constater ce qui s’y passe.





Bah quand on écrit que le fonctionnaire n’est pas compatible avec l’informatique, il s’agit quand même un peu d’une critique des fonctionnaires. Et si je “trolles” c’est peut-être que je suis un abruti de fonctionnaire !


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2show7 a écrit :



Pourquoi, les formations pour les produits Windows sont gratuites ? <img data-src=" />





Il n’y a pas de formations des produits Windows… c’est inné tellement l’IHM est simple&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />


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zitrams a écrit :



Bah quand on écrit que le fonctionnaire n’est pas compatible avec l’informatique, il s’agit quand même un peu d’une critique des fonctionnaires. Et si je “trolles” c’est peut-être que je suis un abruti de fonctionnaire !





Ben écoute, je suis fonctionnaire aussi et je l’ai pas pris pour moi ;-)&nbsp;



Faut lire le message dans son entier, il est évident qu’il parle de méthode de travail et clairement, t’as pas du tout la même culture projet dans des entreprises publiques… la plupart du temps :)


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megadub a écrit :



Peu importe les raisons plus ou moins légitimes, MS est majoritaire en entreprise mais aussi dans les foyers. C’est un fait absolument incontestable. Dés lors, j’imagine mal enseigner un OS comme linux. Tout au plus, au travers de l’enseignement informatique, on doit au moins montrer Mac OS et Linux… mais j’irais même plus loin… aujourd’hui ce serait peut-être même plus utile de les former à Android et iOS, et je ne parle bien sûr pas seulement de l’IHM.







En entreprise je suis d’accord car on a affaire à l’inertie des boites face au changement dans l’informatique (quand j’ai proposé d’utiliser OO la réponse à été oui mais nan, ça ressemble pas exactement à mon autre logiciel….allé, vu ce qu’en font les gens chez nous, ils allaient galérer une toute petite semaine) par contre j’aimerais bien connaître les states pour le particulier, parce que le pack reste quand même excessivement cher pour les quelques courriers réalisé dans l’année et je vois de plus en plus de gens non initié se tourner vers les libre.

un tableur reste qu’une calculette géante, et un traitement texte une feuille de papier crayon qui te permet de pas écrire comme un porc ;)


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R&D dans le Cloud (surtout le D). C’est une porte ouverte à l’espionnage (dont certains sont friands pour le standing de leur Nation : perdre le marché c’est de la folie)

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lanoux a écrit :



le pack reste quand même excessivement cher pour les quelques courriers réalisé dans l’année et je vois de plus en plus de gens non initié se tourner vers les libre.&nbsp;





Ben MS a trouvé la bonne stratégie en proposant leur système d’abonnement 360… et puis, soyons honnête, il n’y a probablement pas beaucoup d’Office installés sur les PC qui ont été payé ;)


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megadub a écrit :



Ben MS a trouvé la bonne stratégie en proposant leur système d’abonnement 360… et puis, soyons honnête, il n’y a probablement pas beaucoup d’Office installés sur les PC qui ont été payé ;)





heeeeeu le office est pas gratuit…..tu vas chez boulanger ils te refourguent la bécane avec son OS point barre. Bon après ils font le forcing pour vendre un pack office et encore. Le nombre de fois où on m’a appelé après l’achat d’un ordinateur parce qu’il n’y avait que note dessus :/…..bon la c’est direct installation OO


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megadub a écrit :



Il n’y a pas de formations des produits Windows… c’est inné tellement l’IHM est simple&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />





De plus, ce sont encore les profs d’informatiques (qui enseignent aux élèves et) qui sont payés par l’Education Nationale qui paie l’ OS.



&nbsp;Je ne pensais pas qui avait des profs d’informatique qui travaille gratuit&nbsp;<img data-src=" /> (dans les écoles)


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megadub a écrit :



Tu m’expliques comment un néofite étudie le fonctionnement du programme et l’adapte à ses besoins ? T’es en train de vouloir faire de tous les gamins des ingénieurs informaticiens… pire (humour <img data-src=" /> ) des développeurs… voir du développement dépassé tant le développement Web ou mobile prend de l’importance :o Ce n’est évidemment pas l’objet quand il s’agit d’enseigner l’usage d’un ordinateur.





Le néophyte doit être initié par l’éducation nationale justement.



Point besoin de caricature, seule une minorité deviendra ingénieur ou développeur, mais ce qui compte, c’est de savoir comment ça fonctionne et que : oui c’est possible de faire quelque chose, même si ça n’a pas été prévue par&nbsp; l’armée d’ergonomes et ingénieurs marketing l’interface MS.

&nbsp;


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En l’espèce, le problème est que l’EN a “offert” ce marché sans appel d’offre!

Or MS ne va pas investir 13M€ uniquement pour former bénévolement les enseignants ou “offrir” des solutions.

En effet, à partir de septembre 2016, le plan numérique d’au moins 1Md€ commence à entrer en application. C’est probablement une partie de ce budget et celui beaucoup plus important des outils pédagogiques numériques qui intéressent MS, en particulier pour les tabletes. Et pour cela rien de mieux que de proposer gratuitement des solutions afin de créer une dépendance puis de les faire payer ensuite.



Mais bon, rien de nouveau sous le soleil.

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“ les contenus des formations sont neutres technologiquement,”

Faux, si tu es formé sur un produit Microsoft cela ne peut pas être neutre technologiquement, foutage de gueule ! 




" les expérimentations suivies se font sur des territoires ayant déjà choisi, préalablement et indépendamment de l'accord, des produits Microsoft, et de fait, n'induisent aucun achat ultérieur nouveau,"


Ah bon , et les autres ? EOLE ? Mimo ? … menteur.





“ les conditions d’utilisation des outils et services utilisés répondent à la réglementation française en vigueur (et notamment relativement à la publicité, à la protection et à l’hébergement des données personnelles, aux marchés publics…) ».



hébergement des données …. menteur avec Windows les données sont hébergées … pour une partie hors de France !

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lanoux a écrit :



heeeeeu le office est pas gratuit…..tu vas chez boulanger ils te refourguent la bécane avec son OS point barre. Bon après ils font le forcing pour vendre un pack office et encore. Le nombre de fois où on m’a appelé après l’achat d’un ordinateur parce qu’il n’y avait que note dessus :/…..bon la c’est direct installation OO





C’est pas gratuit mais pour ne pas avoir 1 an offert, faut le faire exprès et sinon c’est piraté ;)


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JD a écrit :



En l’espèce, le problème est que l’EN a “offert” ce marché sans appel d’offre!&nbsp;





&nbsp;

Oui, mais le truc c’est que ça coute pas un rond à l’EN, il n’y a donc pas de marché à proprement parlé. C’est expliqué dans l’article de NXI ;)



La question c’est : est-ce que les gains indirectes de MS justifieraient justement un appel d’offre. La justice tranchera :)







JD a écrit :



C’est probablement une partie de ce budget et celui beaucoup plus important des outils pédagogiques numériques qui intéressent MS, en particulier pour les tabletes. &nbsp;





&nbsp;Et c’est là qu’il faudra faire un appel d’offre. Mais le matériel acheté ne sera probablement pas du matos MS, j’vois mal des Surface dans les classes.


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“les contenus des formations sont neutres technologiquement,”



La mauvaise foi des bureaucrates est sans égale.

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Effectivement,

Ils y des personnes qui ont signé et qui engage le minsitère et des millions de personnes derrières, sur quelque chose de très probablement illégale.



«&nbsp;Nous avons analysé les arguments exposés par le collectif et avons

considéré qu’ils ne remettaient pas en cause la régularité de l’accord

passé avec Microsoft&nbsp;», rétorque le ministère,».

Qui se cache derrière ce «ministère» les gens qui se cachent derrières un sigle ou une signature générale sont très souvent incompétents et pourront dire « Responsable mais pas coupable».

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Et au final ils achèteront des Apple…. d’un lobbie &nbsp;à l’autre

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ChapelierFou a écrit :



Le libre sérieux est souvent payant. L’interêt du libre est qu’il respecte les libertés de l’utilisateur.









Je crois pas que ça ait un quelconque rapport avec le problème ici.



Libre/pas libre, ce qui est pointé du doigt c’est l’accord en question, qui même si c’est une décision qui n’inclue pas des choix exclusifs, les avantages font que ça élimine de fait une certaine concurrence.



Après est ce que c’est légal, apparemment oui, moi cette affaire me fait penser à l’opposition des taxis contre les systèmes de co-voiturage.



Il y a un acteur qui arrive avec des avantages par rapport au système auquelle les autres acteurs sont soumis, forcément ils se sentiront lésés.



Bon ça n’a peut être rien à voir mais c’est pour l’exemple. <img data-src=" />


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le role de l EN, c est de former.

Ainsi, je rejoins certains qui regrettent le monopole Microsoft, mais sans vouloir forcément le remplacer.

En fait, il faut former les profs et les élèves sur plusieurs environnements différents: Windows, Apple, Linux, Android, etc.&nbsp;D’ailleurs, certaines écoles ne sont pas elles déjà équipées en tablettes Android?



Mais là n’est plus le sujet ici: Microsoft ne cherche plus à forcer du Windows partout (ça c était sous Billou et Balmer), ils vendent maintenant des services!&nbsp;Je vois gros comme une maison l’offre “exclusive” de Microsoft avec office 365: pouvoir proposer une solution “cloud” ou chacun à accès à ses données de partout. Existe t il un équivalent sous Linux?

Le but de MS est bien de proposer le service cloud (et tjs d’habituer les gens à ce service). Le service Office 365 est tout aussi bien proposé sous PC, smartphone et tablettes, cad sous Windows, Android, OS X ou iOS.

&nbsp;

Si l EN prouve à la justice qu elle a “besoin” de ce service cloud, il y a peu de chance que MS perde le contrat.

Par contre, là où le procès peut être intéressant, c’est sur la protection des données. Par ex exiger que les serveurs soient hébergés en France. En ce moment, le cloud center de Microsoft “Europe de l Ouest” &nbsp;est aux Pays Bas. C est super: tu ouvres ta VM Azure, et avec la super géolocalisation, tu te retrouve avec chrome et les résultats google en hollandais!

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C’est un troll qui n’a aucune idée des projets réels. Au passsage, se baser sur des produits “closed source” pour des développements locaux ou nationaux est aller au devant des ennuis (on en paye encore aujourd’hui le prix).

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megadub a écrit :



C’est pas gratuit mais pour ne pas avoir 1 an offert, faut le faire exprès et sinon c’est piraté ;)





les michus dont je m’occupe ont eu rarement cette proposition de un an gratuit en règle général c’est 1 mois et la tout de suite ça rigole beaucoup moins.


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Je parle du système … et des conséquences sur le personnel qui le subit.

Maintenant, libre à toi de l’interpréter comme bon te semble.



On peut préciser des choses, mais bon, ça restera un discours sur la forme et ça restera stérile.

&nbsp;

Par rapport à ton message, on peut dire 4.5M de personnes en France subissent une organisation du travail qui date du 19eme siècle et qui se trouve être en décalage marqué avec le mode fonctionnement du secteur privé.

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Exactement. Et, que cela soit privé et public, les personnes innovantes sont brimées/rejetées dans les grandes structures.

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BLX a écrit :



Ils ont un module intitulé “comment configurer le pare-feu Openoffice” <img data-src=" />







lol


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Encore le débat Fonctionnaire/Privé, cela en devient lassant. La question était plutôt ici le fait que le ministère (pas l’EN comme certain on tendance à écrire rapidement) n’a pas passé d’appel d’offre alors qu’il y a visiblement un cout pour MS à faire cette offre “gratuite” déguisée. D’où la plainte déposée. Si le débat pouvait en rester là.

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megadub a écrit :



Oui, mais le truc c’est que ça coute pas un rond à l’EN, il n’y a donc pas de marché à proprement parlé. C’est expliqué dans l’article de NXI ;) 



  La question c'est : est-ce que les gains indirectes de MS justifieraient justement un appel d'offre. La justice tranchera :)




&nbsp;Il suffit de considérer l’accès direct aux 850000 enseignants et aux 12 millions d’élèves pour “offrir” des formations/solutions. 13M€ pour obtenir un monopole pour faire de la propagande de ses services auprès des enseignants et surtout de 12 millions jeunes futurs acheteurs, c’est très rentable pour MS à moyen/long terme.


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bab1c a écrit :



Encore le débat Fonctionnaire/Privé, cela en devient lassant. La question était plutôt ici le fait que le ministère (pas l’EN comme certain on tendance à écrire rapidement) n’a pas passé d’appel d’offre alors qu’il y a visiblement un cout pour MS à faire cette offre “gratuite” déguisée. D’où la plainte déposée. Si le débat pouvait en rester là.






   Pourquoi, maintenant, il faudrait mettre un rideau comme à Nice, pourtant il n'y pas de corps à terre ?

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MS Office, LibreOffice ou OO ne sont pas des “technologies”.

Ce sont des outils informatique.



Une formation basique d’utilisation d’un traitement de texte et/ou de tableur sera neutre technologiquement entre ces différents outils.&nbsp;Si la formation intègre Outlook, cela reste un outil qui reste fonctionnel avec l’ensemble des technologies de serveur mail existant.

Si la formation intègre du scripting Basic, c’est le moment où on commence à avoir une différence puisque deux technologies (VBA et Open Basic) existent en parallèle. (Même si il existe des moyens de passer de l’une à l’autre).



Je suis pour des marchés publics ouverts où Microsoft n’est pas forcément vainqueur par défaut. Mais utiliser l’argument du “ça fonctionne pareil” quand on veut que les gens passent de MS Office à LibreOffice (ou de Windows à Linux) et dire “les pauvres seront perdus” quand on parle de formation basique faite sur des produits Microsoft, c’est un peu antinomique.

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Certes, mais faut remettre les pieds sur terre de temps en temps.

&nbsp;

L’EN qui prend du MS / Cloud tout ça … ça fait gentiment sourire. Cela revient à demander de mettre au point une voiture de WRC à quelqu’un qui ne sait pas conduire.



Rien que le concept de Cloud public … ça devrait rester à l’état de P.O.C. et ne jamais passer en logique de production.

&nbsp;On peut s’autoriser à imaginer du Cloud privé en interne, mais là, il y a besoin d’une quantité de savoir faire non négligeable. Du coup, on va voir des marchands qui vendent tout ce que les clients demandent mettant en avant des tas de garanties impossibles à contrôler. Mais surtout, on dépose tout un tas de données plus ou moins sensibles dans un système externe et difficilement supervisable. M’est avis que cela n’est pas bien sérieux de la part du client.&nbsp;

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JD a écrit :



&nbsp;Il suffit de considérer l’accès direct aux 850000 enseignants et aux 12 millions d’élèves pour “offrir” des formations/solutions. 13M€ pour obtenir un monopole pour faire de la propagande de ses services auprès des enseignants et surtout de 12 millions jeunes futurs acheteurs, c’est très rentable pour MS à moyen/long terme.





En effet, c’est là-dessus que la discussion se joue désormais. Du reste, il me semble que choisir les outils MS, s’ils sont offerts, tout à fait pertinent si on veut se former sur des outils qui sont largement utilisés. Mais c’est un autre sujet ;)


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plop97 a écrit :



Beaucoup d’entreprises se passent très bien des outils MS.

Continuons à former les élèves à des outils payant qu’ils ne peuvent télécharger et utiliser librement chez eux pour s’auto-former ! <img data-src=" />





Et sinon lire la news c’est pas mal: les outils proposés à l’EN sont les outils en ligne dont une partie peut être utilisée gratuitement


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JD a écrit :



Il suffit de considérer l’accès direct aux 850000 enseignants et aux 12 millions d’élèves pour “offrir” des formations/solutions. 13M€ pour obtenir un monopole pour faire de la propagande de ses services auprès des enseignants et surtout de 12 millions jeunes futurs acheteurs, c’est très rentable pour MS à moyen/long terme.





Et sinon lire la news (bis) c’est pas mal: Ils n’obtiennent pas un monopole, ils proposent des solutions aux établissements qui le souhaitent…

En gros chaque établissement est libre de prendre cette solution ou de rester sur du libre, si c’est ce qui est déjà utilisé par ailleurs.



Les termes sont importants notamment devant les tribunaux: il n’y a pas d’appel d’offres car il n’y a pas équipement de tous les établissements: on ne force pas, on donne le choix.

Et c’est justement ce qui est “intelligent” dans cette affaire: peut être que les juges requalifieront tout cela en marché publique, mais j’ai des doutes.


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Office 365 <img data-src=" />

Sans être méchant, ils vont faire comment les petites communes Française ?



Avec une ligne correcte, ca fonctionne, mais sur des lignes sinistrées ils va se passer quoi ?&nbsp;

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Après concernant la formation cela me fait doucement rigoler: apprendre à utiliser un traitement de texte ou un tableur, c’est surtout apprendre des termes (styles, feuilles de calcul, tableaux croisés, formules, etc.).

Ces termes sont communs à tous les outils dispos: office, libreoffice, openoffice, etc.



Donc apprendre sur un outil n’empêche nullement d’utiliser une autre suite par ailleurs (dans ce cas particulier)



La seule grosse différence proviendrait du VBA, mais je doute que le but soit d’enseigner le VBA à l’EN…

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carbier a écrit :



Et sinon lire la news c’est pas mal: les outils proposés à l’EN sont les outils en ligne dont une partie peut être utilisée gratuitement pendant 1 mois





<img data-src=" />

Voir ici (lien accessible dans la page que tu citais).

Il s’agit donc d’un essai gratuit et non pas d’une utilisation gratuite.


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Konrad a écrit :



Neutres technologiquement ? Microsoft formera donc les élèves aussi bien à MS-Office qu’à Libre Office ? Aussi bien à Windows qu’à Mac OS ou à Linux ? J’en doute.









Ah bon la publicité dans Windows 10 ils y ont pensé, les élèves n’y seront pas exposés ?



La télémétrie sera systématiquement désactivée, pour que les données des étudiants ne soient pas exploitées ?



Ce « partenariat » est fait en respect avec les marchés publics ? Comment est-ce possible alors qu’il y a pas eu d’appel à concurrence ?





Bref de la belle langue de bois de politiciens… Le Ministère a tout faux sur ce coup-là, qu’ils se prennent une belle claque au tribunal, ça leur fera les pieds.









Je ne suis pas d’accord. Ce problème est celui du serpent qui se mord la queue. Évidemment que la plupart des entreprises utilisent Windows : tous les étudiants ont été formés sur cet OS, ça évite donc aux entreprises d’avoir à former ses employés sur un autre OS, ça fait des économies. En retour, comme Windows est utilisé un peu partout, ça fait une belle excuse pour dire que les étudiants doivent tous y être formés. Microsoft ne se gêne d’ailleurs pas pour utiliser cet argument quand ils proposent des pots-de-vins, pardon, des « partenariats » aux États. Bref, un beau système qui s’auto-entretient, qui empêche toute concurrence d’entrer dans la boucle, un joli serpent qui se mord la queue.



Le but de l’Éducation Nationale devrait être de former les élèves aux outils de base. Par exemple apprendre le formatage dans un traitement de texte, apprendre le concept de formules et de fonctions dans un tableur, et ainsi de suite. Ces concepts peuvent être introduits aussi bien avec MS-Office qu’avec LibreOffice, ou Google Docs.



Le but de l’Éducation nationale ne devrait pas être de pré-formater tout le monde à utiliser Windows + MS-Office, pour que tout le monde soit bien incapable d’utiliser autre chose.



Par ailleurs, l’État est légalement tenu de passer par des appels d’offre publics. Quand un Ministère signe un contrat avec un industriel sans être passé par les marchés publics, il se met lui-même hors-la-loi.



Si le Ministère avait publié un appel d’offre public, et reçu une seule proposition de la part de Microsoft, ça aurait été tout à fait légal et légitime. Là ce n’est pas ce qui s’est passé : Microsoft est venu verser des pots-de-vin, faire du lobbying, pardon « proposer un partenariat » au Ministère, en dehors de tout cadre de marché public. C’est vraiment ça le plus grave dans cette affaire.





Cela et la CNIL <img data-src=" />

&nbsp;. Le Meilleur des Mondes ?&nbsp;<img data-src=" />


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megadub a écrit :



Je ne sais pas pourquoi tu trolles. J’ai la même expérience que lui et c’est également le cas dans les grandes entreprises statutaires (j’ai vu le même problème dans une grande banque ou un centre de recherche). Le problème c’est que c’est le genre d’endroit qui souffre énormément du peu de turn-over et ça manque singulièrement d’idées neuves et souvent de motivation.&nbsp;



Il n’est pas question de critiquer les fonctionnaires mais de constater ce qui s’y passe.





Heureusement il y a des SS2I assoiffées de&nbsp;motivées ( par le pognon) avec leur turn over très important d’ “ingénieurs experts” avec un niveau indigent (et sur leurs propres produits) &nbsp;[*]



&nbsp;Il n’est pas question de critiquer les SS2I&nbsp;mais de constater ce qui s’y passe.* Enfin ceux-là désormais on les renvoie à la maison sans les payer. Faut pas déconner non plus. Et puis on a plus de sous dans la territoriale.&nbsp;


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partenaire particulier





ca fait pas un peu genre titre de film X ? <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Sauf qu’il ne s’agit pas d’un accord cadre et que tout ceci peut simplement faire l’objet d’une convention entre l’EN et Microsoft, vu qu’encore une fois il n’y a pas de clause d’exclusivité.





Le Ministère de L’Education Nationale&nbsp;


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JD a écrit :



Non, tu utilises un cas particulier pour nier la réalité… MS possède un quasi monopole des OS des PC dans l’EN (ça c’est la norme; et linux dans un petit % de bahuts ce sont les exceptions) et il compte bien le conserver pour ses services et outils pédagogiques numériques à venir.&nbsp;À te lire on pourrait croire que MS ne représente rien du tout et qu’il s’agit une association à but non lucratif…





Ben évidemment, ne serait-ce que pour déployer les solutions centralisés de l’EN c’est quand même plus simple si tout le monde à le même OS. En tout cas, dans le 13, tout est géré par un organe central et ça fini par coûter bien moins cher notamment dans le cadre du plan ordina13 consistant à fournir un PC à tous les élèves. &nbsp;


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carbier a écrit :



Sérieusement ?

Quel est le % de PC vendu sous Linux dans le commerce ?

C’est la faute de l’EN ?







Je ne dis pas que c’est la faute de l’EN. Juste que c’est un cercle vicieux qui s’auto-entretient : si l’EN continue à n’enseigner QUE Windows, alors forcément les gens continueront d’ignorer que d’autres OS existent, ils arriveront sur le marché du travail en ne connaissant QUE Windows, et les entreprises continueront de n’utiliser QUE Windows…



Au passage Mac OS tape bien dans les 10% de parts de marché, il est utilisé par tout un tas de professionnels : architectes, graphistes… Pourquoi est-ce que cet OS n’a pas droit de cité dans l’EN ?



Dans un monde où plus de la moitié des visites Web sont faites à travers un appareil mobile (smartphone ou tablette), quelle est la pertinence de persister à n’enseigner QUE Windows ?


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Konrad a écrit :



Dès que ça concerne un accord cadre État - entreprise, il doit y avoir un appel d’offre public. C’est la Loi. 




C'est aberrant de dire qu'il n'y a « pas de marché » et que « ça ne coûte pas un rond »... :roll:






Non, la loi impose un appel d’offre systématique dans le cadre d’un accord commercial. Là c’est gratuit, c’est bien pour ça que la justice doit trancher, c’est que c’est pas si simple :)



En réalité, la loi, tout ce qui l’intéresse c’est d’avoir de prendre des décisions équitables. Si la justice estime que le gain potentiel de MS compense la gratuité et qu’utiliser les outils MS se justifie… alors on ne parlera plus de tout ça. Si la justice estime qu’on aurait pu faire sans MS et/ou qu’il vaut mieux payer un revendeur que de passer par MS en direct avec un parrainage, alors il y aura un appel d’offre.


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Merci de ton témoignage … n’en déplaise à certains “humanistes” de salon qui montent au créneau en fin de lecture diagonale.

:)

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MS ne fait jamais rien gracieusement.



Tiens ça me rappel les initiative de MS en afrique pour “donner” leur OS aux écoles pour avoir des utilisateurs captifs par la suite……de toute façon les noirs sont trop cons pour utiliser le libre (c’est pas de moi, mais de Gerald Ilukwe de chez microsoft!!!)

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v1nce a écrit :



Heureusement il y a des SS2I assoiffées de&nbsp;motivées ( par le pognon) avec leur turn over très important d’ “ingénieurs experts” avec un niveau indigent (et sur leurs propres produits) &nbsp;[*] 




 &nbsp;Il n'est pas question de critiquer les SS2I&nbsp;mais de constater ce qui s'y passe.* Enfin ceux-là désormais on les renvoie à la maison sans les payer. Faut pas déconner non plus. Et puis on a plus de sous dans la territoriale.&nbsp;









 Tu sais, le turn-over ne se fait pas forcément au détriment des salariés ni du service rendu hein. Et même le turn-over en SSII peut être un très bon signe, ça peut vouloir dire que les prestas se font embaucher grâce à leur excellent profil, et pas seulement qu'ils se barrent parce qu'ils sont exploités ;)




En l’occurrence, je pensais plus à ces entreprises qui ne licencient jamais quitte à recaser des gens dans des domaines de compétences qu’ils n’ont pas acquises. C’est très bien de ne pas virer les gens, c’est très bien de convertir les salariés à d’autres technos, mais par contre, faut pas espérer avec un service excellent. Reconvertir un salarié ne peut pas se limiter à lui donner quelques jours de formation et changer sa fiche de poste, ça, ça ne marche pas.


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carbier a écrit :



Sauf qu’il ne s’agit pas d’un accord cadre et que tout ceci peut simplement faire l’objet d’une convention entre l’EN et Microsoft, vu qu’encore une fois il n’y a pas de clause d’exclusivité.







Mais oui bien sûr. Microsoft a mis des sous sur la table, le Ministère s’est engagé, ils ont signé un accord, et derrière ils vont laisser chaque prof faire comme il veut. Comme c’est mignon, une entreprise aussi désintéressée, qui investit autant d’argent et qui ensuite s’en fout que les profs utilisent d’autres produits… j’en pleurerais presque.



Je parie plutôt que le Ministère de l’EN va laisser le choix aux profs, entre Microsoft, et c’est tout. Le témoignage de JD plus haut va d’ailleurs bien dans ce sens.


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Konrad a écrit :



Au passage Mac OS tape bien dans les 10% de parts de marché, il est utilisé par tout un tas de professionnels : architectes, graphistes… Pourquoi est-ce que cet OS n’a pas droit de cité dans l’EN ?



&nbsp;

Si il a droit de cité dans les instituts qui forment aux métiers du graphisme avec, évidemment, Adobe obligé !


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garn a écrit :



partenaire particulier





ca fait pas un peu genre titre de film X ? <img data-src=" />





Ça fait plutôt penser au nom d’un groupe de musique ou au nom d’un de leur tube.



Edit : Mais si tu as un lien vers ce que tu suggèrais, je suis preneur, juste pour le côté information. <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Au passage Mac OS tape bien dans les 10% de parts de marché, il est utilisé par tout un tas de professionnels : architectes, graphistes… Pourquoi est-ce que cet OS n’a pas droit de cité dans l’EN ?







sans vouloir froisser personne, compare le potentiel utilisateur d’un architecte/ graphiste à celui d’un professeur lambda



j’ai rien contre les profs, beaucoup de gens dans ma famille sont dans l’EN mais ils sont clairement pas capables d’utiliser autre chose que Windows. Et l’EN n’est en aucun cas capable de leur fournir la formation pour sortir de cet état



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Cette gratuité n’est pas garantie dans le temps

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carbier a écrit :



Tu as des chiffres pour étayer tes propos ?

Ou est-ce que tu te bases sur ton propre ressenti…



Je te propose de regarder laliste des solutions logicielles serveurs préconisée par L’EN

La grande majorité est sous Eole qui est une distribution développée par un pôle de compétence spécifique à l’EN et qui permet notamment de déployer des clients légers dans les gros collèges sous Linux.





Eole n’est juste qu’une distribution serveur mais n’a rien à voir avec le parc installé dans le collège où je bosse le conseil départemental est entrain de faire migrer les postes “XP” vers “Seven” je dis bien Seven; ça ne les gène pas tout ça en version pro et ce pour 2 raisons : les concepteurs d’Eole ont du mal à gérer les droits d’administration sous linux seconde raison, l’application Pronote à laquelle tout le monde se réfère ne fonctionne sous Linux ou OSX que de manière plus ou moins aléatoire via Wine et surtout souvent la décision dépend du chef d’établissement qui la plupart du temps ne saurait être moins convaincu que la seule suite Office digne de ce nom reste celle de Microsoft.

&nbsp;Donc, entre la connerie, les incompétences et les doigts à la retourne, il y a encore du chemin avant que l’EN ait une politique cohérente.&nbsp;


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JD a écrit :



carbier a écrit :

Je suis enseignant depuis plus de 10 ans, donc la liberté de faire des choix je sais ce que ça vaut dans l’EN… Dans l’EN, la norme vise à imposer les choix du ministère ou des conseils généraux. Ainsi, dans un établissement du secondaire, les décisions sont prises par le CA dans lequel les enseignants sont ultra minoritaires…

 

Enfin, j’attends encore le jour où je pourrai travailler sur un PC tournant sous linux dans un de mes établissements.





Donc j’ai du rêvé le fait qu’une ado de ma famille me demande de lui installer libreoffice sur son ordi, car c’était la suite sur laquelle elle apprenait au collège…


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carbier a écrit :



Donc j’ai du rêvé le fait qu’une ado de ma famille me demande de lui

installer libreoffice sur son ordi, car c’était la suite sur laquelle

elle apprenait au collège…



“Et sinon lire le post, c’est pas mal :” pour linux, je me parle de mes établissements <img data-src=" /> 



Enfin la grande majorité des PC dans le primaire et le secondaire tournent sous Windows et probablement encore sous XP...

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JD a écrit :



“Et sinon lire le post, c’est pas mal :” pour linux, je me parle de mes établissements <img data-src=" /> 



Enfin la grande majorité des PC dans le primaire et le secondaire tournent sous Windows et probablement encore sous XP...






Ce n’est pas ma faute si tu me réponds à une généralité par un cas personnel.

Les établissements du primaire sont gérés par les communes et encore une fois par chez moi, les PC qui s’y trouvent sont des PCs “donnés” gracieusement par des parents d’élève, sur lesquels on a installé Ubuntu pour qu’ils soient sécurisés et plus fluides.



Je ne dis pas que tous les établissements sont sous Windows ou sous Linux: je dis simplement que la situation est un peu plus complexe que ce je peux lire ici.

Alors quand j’entends parler de “monopole” à l’EN avec tout ce qui vient dans la foulée, cela me fait doucement sourire…


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Non, tu utilises un cas particulier pour nier la réalité… MS possède un quasi monopole des OS des PC dans l’EN (ça c’est la norme; et linux dans un petit % de bahuts ce sont les exceptions) et il compte bien le conserver pour ses services et outils pédagogiques numériques à venir.&nbsp;À te lire on pourrait croire que MS ne représente rien du tout et qu’il s’agit une association à but non lucratif…

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carbier a écrit :



Donc j’ai du rêvé le fait qu’une ado de ma famille me demande de lui installer libreoffice sur son ordi, car c’était la suite sur laquelle elle apprenait au collège…





Libre Office fonctionne aussi sur Windows, là n’est pas le problème, mais plutôt sur la compatibilité des fichiers (celui de LO est ouvert)


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JD a écrit :



Non, tu utilises un cas particulier pour nier la réalité… MS possède un quasi monopole des OS des PC dans l’EN (ça c’est la norme; et linux dans un petit % de bahuts ce sont les exceptions) et il compte bien le conserver pour ses services et outils pédagogiques numériques à venir. À te lire on pourrait croire que MS ne représente rien du tout et qu’il s’agit une association à but non lucratif…





Tu as des chiffres pour étayer tes propos ?

Ou est-ce que tu te bases sur ton propre ressenti…



Je te propose de regarder laliste des solutions logicielles serveurs préconisée par L’EN

La grande majorité est sous Eole qui est une distribution développée par un pôle de compétence spécifique à l’EN et qui permet notamment de déployer des clients légers dans les gros collèges sous Linux.


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La grande question est :



“Si c’est requalifié en marché public et soumis à un appel d’offre ouvert et que Microsoft gagne, est-ce que les gens qui râlent parce que Microsoft a un partenariat avec l’EN vont l’accepter ?”

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« Nous sommes tout à fait attentifs, au sein du comité de pilotage de l’accord, à nous assurer qu’il n’y a aucune dérive, et qu’en particulier :





  • les contenus des formations sont neutres technologiquement





    Neutres technologiquement ? Microsoft formera donc les élèves aussi bien à MS-Office qu’à Libre Office ? Aussi bien à Windows qu’à Mac OS ou à Linux ? J’en doute.







  • les conditions d’utilisation des outils et services utilisés répondent à la réglementation française en vigueur (et notamment relativement à la publicité, à la protection et à l’hébergement des données personnelles, aux marchés publics…) ».





    Ah bon la publicité dans Windows 10 ils y ont pensé, les élèves n’y seront pas exposés ?



    La télémétrie sera systématiquement désactivée, pour que les données des étudiants ne soient pas exploitées ?



    Ce « partenariat » est fait en respect avec les marchés publics ? Comment est-ce possible alors qu’il y a pas eu d’appel à concurrence ?





    Bref de la belle langue de bois de politiciens… Le Ministère a tout faux sur ce coup-là, qu’ils se prennent une belle claque au tribunal, ça leur fera les pieds.








    megadub a écrit :

    Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS.






    Je ne suis pas d’accord. Ce problème est celui du serpent qui se mord la queue. Évidemment que la plupart des entreprises utilisent Windows : tous les étudiants ont été formés sur cet OS, ça évite donc aux entreprises d’avoir à former ses employés sur un autre OS, ça fait des économies. En retour, comme Windows est utilisé un peu partout, ça fait une belle excuse pour dire que les étudiants doivent tous y être formés. Microsoft ne se gêne d’ailleurs pas pour utiliser cet argument quand ils proposent des pots-de-vins, pardon, des « partenariats » aux États. Bref, un beau système qui s’auto-entretient, qui empêche toute concurrence d’entrer dans la boucle, un joli serpent qui se mord la queue.



    Le but de l’Éducation Nationale devrait être de former les élèves aux outils de base. Par exemple apprendre le formatage dans un traitement de texte, apprendre le concept de formules et de fonctions dans un tableur, et ainsi de suite. Ces concepts peuvent être introduits aussi bien avec MS-Office qu’avec LibreOffice, ou Google Docs.



    Le but de l’Éducation nationale ne devrait pas être de pré-formater tout le monde à utiliser Windows + MS-Office, pour que tout le monde soit bien incapable d’utiliser autre chose.



    Par ailleurs, l’État est légalement tenu de passer par des appels d’offre publics. Quand un Ministère signe un contrat avec un industriel sans être passé par les marchés publics, il se met lui-même hors-la-loi.



    Si le Ministère avait publié un appel d’offre public, et reçu une seule proposition de la part de Microsoft, ça aurait été tout à fait légal et légitime. Là ce n’est pas ce qui s’est passé : Microsoft est venu verser des pots-de-vin, faire du lobbying, pardon « proposer un partenariat » au Ministère, en dehors de tout cadre de marché public. C’est vraiment ça le plus grave dans cette affaire.

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wpayen a écrit :



La grande question est :



“Si c’est requalifié en marché public et soumis à un appel d’offre ouvert et que Microsoft gagne, est-ce que les gens qui râlent parce que Microsoft a un partenariat avec l’EN vont l’accepter ?”







Qu’ils l’acceptent ou qu’ils continuent de râler on s’en fout, car si cela arrive l’État sera au moins dans la légalité et ne pourra pas être attaqué en justice.



Alors que pour l’instant, avec ce « partenariat » l’État est complètement hors-la-loi.


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Konrad a écrit :



Qu’ils l’acceptent ou qu’ils continuent de râler on s’en fout, car si cela arrive l’État sera au moins dans la légalité et ne pourra pas être attaqué en justice.



Alors que pour l’instant, avec ce « partenariat » l’État est complètement hors-la-loi.





Hors-la-loi, non.

Ce sera au tribunal de le décider.



Il est remis en question par des associations pour l’instant. Si le tribunal dit “C’est ok”, c’est ok.


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megadub a écrit :



Oui, mais le truc c’est que ça coute pas un rond à l’EN, il n’y a donc pas de marché à proprement parlé. C’est expliqué dans l’article de NXI







Dès que ça concerne un accord cadre État - entreprise, il doit y avoir un appel d’offre public. C’est la Loi.



C’est aberrant de dire qu’il n’y a « pas de marché » et que « ça ne coûte pas un rond »… <img data-src=" />


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C’est de la corruption caractérisée, mais le juge, soucieux de la suite de sa carrière se couchera devant l’exécutif <img data-src=" />

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Konrad a écrit :



Je ne suis pas d’accord. Ce problème est celui du serpent qui se mord la queue. Évidemment que la plupart des entreprises utilisent Windows : tous les étudiants ont été formés sur cet OS, ça évite donc aux entreprises d’avoir à former ses employés sur un autre OS, ça fait des économies.





Sérieusement ?

Quel est le % de PC vendu sous Linux dans le commerce ?

C’est la faute de l’EN ?

Cela me fait penser à Windows Phone qui ne décolle pas parceque tout le monde veut de l’Android: c’est de la faute de l’EN aussi ?







Konrad a écrit :



Si le Ministère avait publié un appel d’offre public, et reçu une seule proposition de la part de Microsoft, ça aurait été tout à fait légal et légitime. Là ce n’est pas ce qui s’est passé : Microsoft est venu verser des pots-de-vin, faire du lobbying, pardon « proposer un partenariat » au Ministère, en dehors de tout cadre de marché public. C’est vraiment ça le plus grave dans cette affaire.





Tu sais que des gens peuvent prendre des décisions contraires à celles que tu crois juste sans forcément avoir reçu des pots de vin ?

De plus pour rappel



Microsoft offrant « simplement » des formations aux enseignants et des suites Office 365 Education aux élèves, sans que ceux-ci ne soient obligés d’y recourir



On n’est pas vraiment dans le cadre d’un appel d’offre car rien n’empêche les enseignants d’utiliser à la fois Office et Libreoffice (il n’y a pas de clause d’exclusivité)


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Konrad a écrit :



Dès que ça concerne un accord cadre État - entreprise, il doit y avoir un appel d’offre public. C’est la Loi.

C’est aberrant de dire qu’il n’y a « pas de marché » et que « ça ne coûte pas un rond »… <img data-src=" />





Sauf qu’il ne s’agit pas d’un accord cadre et que tout ceci peut simplement faire l’objet d’une convention entre l’EN et Microsoft, vu qu’encore une fois il n’y a pas de clause d’exclusivité.


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Vin Diesel a écrit :



&nbsp;en revanche, de ce que j’ai appris de mon expérience de l’informatique, c’est que si le code réalisé n’est pas “ouvert” et “consultable” par tout un chacun, même avec une formation basique, le développeur peut y inclure toutes sortes de failles, volontaires ou pas. L’avantage de construire (et je n’emploie pas le mot développer volontairement) un logiciel de manière communautaire me paraît bien plus efficace quant à la façon de le réaliser.



&nbsp;

Avoir un bon firewall me parait nettement plus important que déléguer la sécurité à un développeur.



Vin Diesel a écrit :Le fait que MicroSoft ait “graissé” la patte de l’EduqNat pour passer outre une consultation ouverte de marché public ne présage rien de bon pour l’apprentissage de nos chères têtes blondes.&nbsp;



MS n’a corrompu personne, ils proposent leur catalogue et un peu de cloud gracieusement. Et quand c’est gratuit, ça intéresse toujours les pouvoirs publics ;)&nbsp;



Ce qui gène en réalité c’est les retombées positives de cette gratuité, ça me parait, à titre personnel, légitime mais c’est la justice qui tranchera.

&nbsp;

&nbsp;





numerid a écrit :



&nbsp;

Ça ne coûte pas d’argent là maintenant tout de suite, mais ça crée une dépendance et le jour ou Microsoft décidera de couper les robinets si on ne verse pas des espèces sonnantes et trébuchantes, ça risque de coûter d’autant plus cher que Microsoft s’oriente gentiment vers la vente d’abonnements en lieu et place de celles de licences payées une fois et utilisables pendant des années. Évidemment, il restera l’option de ne pas payer, mais au risque de la perte de son travail.





L’accord est limité dans le temps, c’est pas interdit d’anticiper :)


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AmaCha a écrit :



Question subsidiaire : que pensez-vous de l’anthropophagie ? <img data-src=" />





Que du bien, mais attention aux prions https://fr.wikipedia.org/wiki/Kuru\_%28maladie%29







megadub a écrit :



il me semble tout de même plus logique d’apprendre sur des logiciels qu’ils auront plus de chance de croiser (…)





Bien au contraire. Si on a toutes les raisons de penser qu’ils vont utiliser le logiciel A et qu’on n’a pas la possibilité de les former à A et B, mieux vaut les former à B.

Sinon, ils vont rester toute leur vie dans le modèle clicodrome et jamais prendre de recul, alors que s’ils doivent apprendre à utiliser un logiciel différent de celui sur lequel ils sont appris, ils seront obligé d’avoir cette réflexion un peu abstraite consistant à comparer les deux logiciels et à adapter leurs savoirs génériques à un nouveau logiciel.



A l’école j’ai fait du caml. Je doute qu’un de mes professeurs ait réellement pensé que j’en ferai professionnellement plus tard. En attendant, ça permet d’avoir une meilleure prise de recul sur les langages que je pratique.


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megadub a écrit :



Bah alors, ils attendent quoi les Linuxiens pour faire des supports de formation… non d’un crénom d’petit bonhomme… et moi qui croyais que MS était trop gentil d’offrir les licences… tiens… j’vais aller installer Ubuntu ça va me calmer :o&nbsp;



A+ ;)





Alors, comment te dire…

Linux, c’est (un peu) le DIY des systèmes d’exploitation et c’est justement pour cela qu’il est INteressant . Il devrait permettre de mieux former nos chères têtes blondes à l’informatique …

😎


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Zerdligham a écrit :



Que du bien, mais attention aux prions https://fr.wikipedia.org/wiki/Kuru\_%28maladie%29





Bien au contraire. Si on a toutes les raisons de penser qu’ils vont utiliser le logiciel A et qu’on n’a pas la possibilité de les former à A et B, mieux vaut les former à B.

Sinon, ils vont rester toute leur vie dans le modèle clicodrome et jamais prendre de recul, alors que s’ils doivent apprendre à utiliser un logiciel différent de celui sur lequel ils sont appris, ils seront obligé d’avoir cette réflexion un peu abstraite consistant à comparer les deux logiciels et à adapter leurs savoirs génériques à un nouveau logiciel.



A l’école j’ai fait du caml. Je doute qu’un de mes professeurs ait réellement pensé que j’en ferai professionnellement plus tard. En attendant, ça permet d’avoir une meilleure prise de recul sur les langages que je pratique.





Le Logo langage c’était bien (avance 5, droite 2, etc)&nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" />


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AmaCha a écrit :



Un peu de lecture, rien de mieux pour s’instruire <img data-src=" /> (mais c’est juste le commencement) :




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sentryman a écrit :



Par contre celle qui aura appris sur openoffice, aura un handicap en entreprise par rapport à celui qui aura appris sur le pack office.





Plait-il? On parle d’initiation à l’informatique à l’école, en suivant un tutoriel débusqué sur internet pendant 2 heures, le niveau du ‘formé sur Office’ a été rattrapé, voire dépassé.



J’ai beau être drogué à MSO, je suis moins désemparé devant LO que devant les 14 couverts et 8 verres qui entourent mes assiettes dans un endroit ou on mange compliqué <img data-src=" />


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J’espère que le cancer Bel Kacem ira pourrir en prison pour haute trahison. <img data-src=" />

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megadub a écrit :



Bah alors, ils attendent quoi les Linuxiens pour faire des supports de formation… non d’un crénom d’petit bonhomme… et moi qui croyais que MS était trop gentil d’offrir les licences… tiens… j’vais aller installer Ubuntu ça va me calmer







OK.



Tu crois qu’il n’y a pas de support de formation pour Linux.

Qu’aucune entreprise ne propose de formation, de support pour Linux.

Depuis le début tu chantes qu’il n’y a aucune concurrence, aucune alternative à Microsoft pour l’éducation.



Tu maîtrises bien le sujet dis-moi… <img data-src=" />


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il existe de nombreux produits aux fonctionnalités similaires : LibreOffice, Linux Mint, GIMP, etc.





Vous préférez que vos enfants apprennent l’anglais ou alors le guarani ?



Non, parce que ca présente aussi des fonctionnalités similaires. Mais bon…


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Konrad a écrit :



OK.



Tu crois qu’il n’y a pas de support de formation pour Linux.

Qu’aucune entreprise ne propose de formation, de support pour Linux.

Depuis le début tu chantes qu’il n’y a aucune concurrence, aucune alternative à Microsoft pour l’éducation.



Tu maîtrises bien le sujet dis-moi… <img data-src=" />





Détends toi c’était de l’humour ;)


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Vin Diesel a écrit :



Alors, comment te dire…

Linux, c’est (un peu) le DIY des systèmes d’exploitation et c’est justement pour cela qu’il est INteressant . Il devrait permettre de mieux former nos chères têtes blondes à l’informatique …

😎





C’était une plaisanterie bien sûr&nbsp;<img data-src=" />



Le Démerde Toi Même c’est la vie&nbsp;<img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Depuis le début tu chantes qu’il n’y a aucune concurrence, aucune alternative à Microsoft pour l’éducation.



Tu maîtrises bien le sujet dis-moi… <img data-src=" />







Mon édit n’a pas marché&nbsp;<img data-src=" />



Je disais donc que visiblement je ne suis pas clair puisque tu ne me comprends pas&nbsp;<img data-src=" />



Apprendre internet, le tableur, le traitement de texte ou le con de manon… sur Linux, Windows ou n’importe quoi d’autre, ça marche aussi bien. Tout ce que je dis c’est qu’à choisir, si c’est gratuit, ça me parait plus pertinent d’apprendre sur ce que tu as le plus de chance de revoir par ailleurs… c’est tout :)



Note que c’est pas interdit de ne pas être d’accord, c’est tout l’intérêt du débat&nbsp;<img data-src=" />



J’y suis quand même pour rien si Linux est pourri&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(c’est de l’humour toujours ;) )


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127.0.0.1 a écrit :



Vous préférez que vos enfants apprennent l’anglais ou alors le guarani ?



Non, parce que ca présente aussi des fonctionnalités similaires. Mais bon…







C’est bien les analogies, ça permet d’éviter de vraiment réfléchir au problème et d’apporter des vrais arguments.



Ce que tu viens de faire s’appelle un sophisme : tu travestis les propos des autres avec une analogie bidon (les voitures, les langues…), manifestement l’analogie est ridicule, donc les propos des autres sont ridicules. Et tu crois avoir apporté un super argument en béton.



Technique de l’épouvantail


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megadub a écrit :



Apprendre internet, le tableur, le traitement de texte ou le con de manon… sur Linux, Windows ou n’importe quoi d’autre, ça marche aussi bien. Tout ce que je dis c’est qu’à choisir, si c’est gratuit, ça me parait plus pertinent d’apprendre sur ce que tu as le plus de chance de revoir par ailleurs… c’est tout :)



Note que c’est pas interdit de ne pas être d’accord, c’est tout l’intérêt du débat <img data-src=" />







Bon, pour être honnête c’est fatiguant.

Je crois qu’on a compris que tu restais sur ta position, cela ne sert à rien de la répéter en boucle en introduisant par un “Mais je dis juste que” ou variation.

On a compris que soit tu ne comprends pas soit tu comprends mais n’accepte pas cet avis, ce qui est ton droit bien évidemment. <img data-src=" />



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Pour rappel : LIBRE ne signifie pas GRATUIT.

Ensuite ne mélangeons pas tout, déjà développer dans des langages non Wibndows sur du Windows pourquoi pas mais attention le résultat.

Ensuite Windows est surtout présent dans le monde professionnel sur des postes de secrétariat. Donc faut relativiser. De plus même en dehors du secrétariat, si les gens utilisent autre chose qu’un tableur ou un traitement de texte, la plus part du temps c’est des logiciels métiers avec interface Wouaibe donc indépendant de l’OS. Si la personne est perdu de ne pas avoir le menu Démarrer pour éteindre son ordinateur… bah, qu’elle change de métier.



Et demain c’est trolldi <img data-src=" />

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&nbsp;







dualboot a écrit :



Pour rappel : LIBRE ne signifie pas GRATUIT.

Ensuite ne mélangeons pas tout, déjà développer dans des langages non Wibndows sur du Windows pourquoi pas mais attention le résultat.

Ensuite Windows est surtout présent dans le monde professionnel sur des postes de secrétariat. Donc faut relativiser. De plus même en dehors du secrétariat, si les gens utilisent autre chose qu’un tableur ou un traitement de texte, la plus part du temps c’est des logiciels métiers avec interface Wouaibe donc indépendant de l’OS. Si la personne est perdu de ne pas avoir le menu Démarrer pour éteindre son ordinateur… bah, qu’elle change de métier.



Et demain c’est trolldi <img data-src=" />





Le plus gros dilemme c’est que l’état ne soutient pas la compatibilité des fichiers et Microsoft favorise son monopole


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2show7 a écrit :



Lui aussi, il aime les biberons. Les américains jubilent d’avoir de tels consommateurs restant ignares





Etant scientifique de formation pour moi les “ignares” sont ceux qui croient détenir la vérité…

Dans le cas qui nous intéresse partir du dogme que par essence le logiciel propriétaire est “mauvais” et tout aussi stupide que de dire que le libre est par essence moins ergonomique.



Pour en revenir à Linux: les consommateurs (comme tu les appelles) voient juste qu’il y a 10 000 OS différents et qu’en plus ceux qui pourraient les conseiller ne sont pas d’accord sur lequel utiliser (Ubuntu, Mint, Arch, etc.). Dis toi bien que les personnes qui ne s’intéressent pas à l’OS qu’ils utilisent ne sont pas stupides: c’est juste qu’ils ont d’autres centres d’intérêt et d’autres préoccupations que les tiennes. Ils veulent juste que cela fonctionne…

Tu veux une preuve que les gens ne sont pas aussi stupides que tu le crois: ils utilisent dans leur grande majorité Android et pas Windows Phone…


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Jeanprofite a écrit :



La formation à l’informatique ne devrait pas s’arrêter à une distribution et encore moins à un produit sous prétexte que ce produit est celui de la plus grosse compagnie.



&nbsp;

En fait il faut apprendre à utiliser des outils, pas des produits ni des marques et c’est bien là la nuance.



&nbsp;Apprendre ce qu’est l’écriture numérique et comment on utilise un traitement de texte correctement dans cette optique (et pas comme une saleté de machine à écrire un peu évoluée), acquérir des méthodes de travail avec les outils (comment concevoir un tableau qui tient la route par exemple). Savoir pourquoi il faut privilégier les formats ouverts. C’est ça qu’il faut faire, et là, n’importe quelle suite bureautique peut faire l’affaire, sauf qu’avec les suites libre on a le choix de l’OS et en prime elles sont toutes identiques quel que soit l’OS. Ce qui signifie qu’on peut avoir des classes avec des élèves qui ont des OS différents sans que cela pose le moindre problème.

&nbsp;

Recourir à Microsoft parce que ceci ou cela s’est s’appauvrir grandement.


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oups … <img data-src=" />

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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o





Je ne comprends pas pourquoi tu parle de Windows, s’ils s’agit de logiciel, Office suffit et c’est bien le seul logiciel incontournable chez Microsoft, rien à dire là dessus, il est au dessus de tous ce qui existe actuellement dans les suites bureautiques. Pour quasi tous le reste, Microsoft est loin d’être indispensable.


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megadub a écrit :



Tu m’expliques comment un néofite étudie le fonctionnement du programme et l’adapte à ses besoins ? T’es en train de vouloir faire de tous les gamins des ingénieurs informaticiens… pire (humour <img data-src=" /> ) des développeurs… voir du développement dépassé tant le développement Web ou mobile prend de l’importance :o Ce n’est évidemment pas l’objet quand il s’agit d’enseigner l’usage d’un ordinateur.







Je ne suis pas, à proprement parler, un néophyte ni un développeur, et encore moins un ingénieur en informatique;

&nbsp;en revanche, de ce que j’ai appris de mon expérience de l’informatique, c’est que si le code réalisé n’est pas “ouvert” et “consultable” par tout un chacun, même avec une formation basique, le développeur peut y inclure toutes sortes de failles, volontaires ou pas. L’avantage de construire (et je n’emploie pas le mot développer volontairement) un logiciel de manière communautaire me paraît bien plus efficace quant à la façon de le réaliser.



&nbsp;Le fait que MicroSoft ait “graissé” la patte de l’EduqNat pour passer outre une consultation ouverte de marché public ne présage rien de bon pour l’apprentissage de nos chères têtes blondes.

D’autre part, il n’est pas ici question de bourrer le crâne des gamins à coups de sentences péremptoires pour leur faire assimiler les bases du “libre” comme l’a très bien expliqué ‘Jeanprofite’ quelques posts plus hauts …



<img data-src=" />


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Loch a écrit :



Office 365 <img data-src=" />

Sans être méchant, ils vont faire comment les petites communes Française ?



Avec une ligne correcte, ca fonctionne, mais sur des lignes sinistrées ils va se passer quoi ?





Ben ils feront comme par chez moi: école sous outils open source (libreoffice).



Mais bon, j’ai l’impression qu’il est toujours bon de généraliser dans les commentaires.


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Jeanprofite a écrit :



C’est un troll ?

&nbsp;

Penses-tu dans la même veine que le ministère de la santé devrait autoriser et se réjouir&nbsp; d’un partenariat avec Mc Do sous prétexte&nbsp; que Mc do est le restaurant majoritaire en France ?





je pense qu’il y a un pourcentage de pc sous windows bien plus important que le pourcentage de MCDO dans la restauration.

Je te mache le travail MCDO c’est 0.77% des restaurants&nbsp;&nbsp;


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fred42 a écrit :



<img data-src=" />

Voir ici (lien accessible dans la page que tu citais).

Il s’agit donc d’un essai gratuit et non pas d’une utilisation gratuite.





Non je parlais bien d’Office online qui est limité (d’où le “une partie”) et gratuit et qui pourrait suffire pour la très grande majorité des utilisations (d’ailleurs tu peux te connecter avec un compte scolaire si tu l’utilises à l’école)


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Loch a écrit :



Office 365 <img data-src=" />

Sans être méchant, ils vont faire comment les petites communes Française ?



Avec une ligne correcte, ca fonctionne, mais sur des lignes sinistrées ils va se passer quoi ?&nbsp;





Devront-ils acheter des machines à écrire électronique comme dans le temps et profiter de le machine jusqu’à leur vrai fin de vie sans obsolescence programmée bien sûr ?



edit: sans avoir saisi ton sens, désolé


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carbier a écrit :

Et sinon lire la news (bis) c’est pas mal: Ils n’obtiennent pas un monopole, ils proposent des solutions aux établissements qui le souhaitent…

En gros chaque établissement est libre de prendre cette solution ou de rester sur du libre, si c’est ce qui est déjà utilisé par ailleurs.

Les termes sont importants notamment devant les tribunaux: il n’y a pas d’appel d’offres car il n’y a pas équipement de tous les établissements: on ne force pas, on donne le choix



Je suis enseignant depuis plus de 10 ans, donc la liberté de faire des choix je sais ce que ça vaut dans l’EN… Dans l’EN, la norme vise à imposer les choix du ministère ou des conseils généraux. Ainsi, dans un établissement du secondaire, les décisions sont prises par le CA dans lequel les enseignants sont ultra minoritaires…

&nbsp;

Enfin, j’attends encore le jour où je pourrai travailler sur un PC tournant sous linux dans un de mes établissements.

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a quand un appel d’offre pour savoir quel moteur de recherche utiliser

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megadub a écrit :



&nbsp;

Oui, mais le truc c’est que ça coute pas un rond à l’EN, il n’y a donc pas de marché à proprement parlé. C’est expliqué dans l’article de NXI ;)



&nbsp;

Ça ne coûte pas d’argent là maintenant tout de suite, mais ça crée une dépendance et le jour ou Microsoft décidera de couper les robinets si on ne verse pas des espèces sonnantes et trébuchantes, ça risque de coûter d’autant plus cher que Microsoft s’oriente gentiment vers la vente d’abonnements en lieu et place de celles de licences payées une fois et utilisables pendant des années. Évidemment, il restera l’option de ne pas payer, mais au risque de la perte de son travail.


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Les républicains et autres sont pires que des dinosaures, on leur tape sur la queue et ils réagissent 8 mois après, j’avoue c’est l’accumulation de faits aussi anodins qui finit par décrédibiliser cette classe, le gars soulève manifestement le lièvre pour le buzz plus que par principe, c’est manifeste, en attendant la fameuse “Pimprenelle” a, une fois de plus, pris une décision en dépit du bon sens ou serai-ce pour avantager des copains?

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Zyami a écrit :



Je ne comprends pas pourquoi tu parle de Windows, s’ils s’agit de logiciel, Office suffit et c’est bien le seul logiciel incontournable chez Microsoft, rien à dire là dessus, il est au dessus de tous ce qui existe actuellement dans les suites bureautiques.





Non, le traitement de texte est loin d’être aussi puissant que Writer et même le logiciel de présentation tel qu’il est conçu commence à être plutôt moins bon qu’Impress.


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cygnusx a écrit :



a quand un appel d’offre pour savoir quel moteur de recherche utiliser





Dans l’enseignement, il faut aussi qu’il protège les enfants&nbsp;


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Bah… relis bien ton message, ce n’est pas vraiment ce que tu disais. Je préfère ta réponse à ton post initial, tu es déjà plus respectueux des personnes (même si je ne suis toujours pas d’accord sur le fond: on ne peut pas généraliser, et je pense que l’opposition public/privée n’est pas fondée, c’est le facteur taille de l’organisation qui prime).

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«&nbsp;Nous avons analysé les arguments exposés par le collectif et avons

considéré qu’ils ne remettaient pas en cause la régularité de l’accord

passé avec Microsoft&nbsp;»…



Finalement, certains hommes politiques et leurs fonctionnaires et ou hauts fonctionnaires, malgré 70 ans écoulés, ne parviennent toujours pas à s’éloigner de la “collaboration” avec des puissances étrangères (ici : politique, économiques et industriels).

&nbsp;Dans de telles conditions, comment peut-on espérer redresser un pays (la France) alors que ses dirigeants et sous-fifres n’ont ce cesse de privilégier leurs intérêts personnels ?



Il est sûr que l’éditeur informatique y met les moyens et ne se contente pas de frauder fiscalement la France ! Il n’y a peut-être plus de nécessité de se poser la question de savoir comment certains fonctionnaires peuvent disposer de logiciels commerciaux très onéreux alors que l’équivalent de qualité existe dans le domaine publique ?

&nbsp;Il s’agit bien de concurrence déloyale à l’encontre de produits performants, menée à coup de milliards de dollars !

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Konrad a écrit :



C’est bien les analogies, ça permet d’éviter de vraiment réfléchir au problème et d’apporter des vrais arguments.



Ce que tu viens de faire s’appelle un sophisme : tu travestis les propos des autres avec une analogie bidon (les voitures, les langues…), manifestement l’analogie est ridicule, donc les propos des autres sont ridicules. Et tu crois avoir apporté un super argument en béton.



Technique de l’épouvantail







Merci professeur pour votre réponse éclairée.



Mais, dites-moi professeur , quand quelqu’un prend la peine de répondre à une question rhétorique en affirmant péremptoirement que c’est un sophisme ne méritant pas de réponse, n’est-ce pas là une technique de contournement servant à cacher un embarra concernant le fond de la question ?



En attendant impatiemment de vos nouvelles,



cordialement,



loc@lhost


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Les étudiants ne trouveront de toute façon pas de boulot, et chez amazon ils veulent des bras et des jambes, pas des initiés à microsoft office.

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carbier a écrit :



Etant scientifique de formation pour moi les “ignares” sont ceux qui croient détenir la vérité…

Dans le cas qui nous intéresse partir du dogme que par essence le logiciel propriétaire est “mauvais” et tout aussi stupide que de dire que le libre est par essence moins ergonomique.



Pour en revenir à Linux: les consommateurs (comme tu les appelles) voient juste qu’il y a 10 000 OS différents et qu’en plus ceux qui pourraient les conseiller ne sont pas d’accord sur lequel utiliser (Ubuntu, Mint, Arch, etc.). Dis toi bien que les personnes qui ne s’intéressent pas à l’OS qu’ils utilisent ne sont pas stupides: c’est juste qu’ils ont d’autres centres d’intérêt et d’autres préoccupations que les tiennes. Ils veulent juste que cela fonctionne…

Tu veux une preuve que les gens ne sont pas aussi stupides que tu le crois: ils utilisent dans leur grande majorité Android et pas Windows Phone…



J’avoue avoir utilisé un mot excessifs. Je voulais dire que ceux qui restent passif face à ce qu’on leur impose, n’aident vraiment pas leur pays à faire évoluer l’informatique nationale, être tributaire des bons vouloir d’une société étrangère est contre-productif.



&nbsp;La course aux progrès compétitifs ne permet plus à tout un chacun de faire autre-chose que ce qu’ils ont déjà fait (dès qu’un OS atteint sa maturité commerciale, on le change, les gens n’ont même plus le temps de faire plus que ce qu’ils ont déjà fait selon leur niveau d’apprentissage sur cette OS). Plus on prend de temps sur&nbsp; un OS , plus on apprend à le maîtriser. Mais comme je vois, certaines personnes poussent les moins habiles à le rester



Ici on traite d’informatique, la plupart d’entre nous ont des degrés divers de connaissances (du peut-être pire au meilleur). Les meilleures ont des manies diverses comme avoir envie de tester tout ce qui a de nouveau, ils ont vite fait le tour d’un OS par habitude. Pour ceux-ci, ceux qui restent encore sur XP ou Seven sont rétrograde. je ne suis pas d’accord. L’utilité pour chacun de nous qui ont un Personal Computer, n’est pas forcément celui d’un autre.



Les mises à jour soit disant de sécurité qui alourdissent constamment un PC ne se réduisent pas, alors qu’en repartant à zéro avec un nouvel OS, comme par hasard, il est tout fringuant. Pourtant l’Os n’est qu’un logiciel installé. Le modifier intelligemment devrait résoudre les problèmes (mais non, on préfère le laisser ramer vers&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; l’obsolescence) Si certains programmes poseraient des problèmes de mise à niveau, les programmes d’émulation pourrait faire l’affaire, non ?



&nbsp;


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2show7 a écrit :



Le passage à win10 gratuit dans la douceur, alors <img data-src=" />







Dans ma boîte, pour faire des économies, ça s’est pas fait dans la douceur… Je dirais même que c’est la migration la plus catastrophique que j’ai pu voir avec des posts où l’on perd toutes les données locales, des PC biens moins stables (J’ai eu plus de plantage en 4 semaines qu’en 2 ans). Il a une équipe qui doit lancer une VM Windows 7 pour continuer de bosser, certains libs ne sont visiblement pas compatible Win10…. Non, monter de version cher Ms ça se fait sans problème… (Franchement je serais bien resté sous Win7 plus longtemps.)


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127.0.0.1 a écrit :



Vous préférez que vos enfants apprennent l’anglais ou alors le guarani ?



Non, parce que ca présente aussi des fonctionnalités similaires. Mais bon…







Moi, je propose qu’on arrête d’enseigner le français et directement n’enseigner que l’anglais. Le français, c’est un peu comme Mac ou Linux dans le mon pro, ça ne sert à rien dans le monde international….



Bon perso, chez moi je suis Debian, et franchement, quand je vois Win10, j’ai l’impression d’une copie ratée de KDE. Comme quoi, les temps change, avant j’avais plus l’impression que KDE s’inspirait de Window.


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zefling a écrit :



Moi, je propose qu’on arrête d’enseigner le français et directement n’enseigner que l’anglais. Le français, c’est un peu comme Mac ou Linux dans le mon pro, ça ne sert à rien dans le monde international….







Je travaille dans une boite internationale et effectivement l’anglais est une nécessité. D’ailleurs, beaucoup de salariés ont utilisés leurs heures de DIF/Formation pour des cours de perfectionnement en anglais “business”. Il faut bien avouer que, en France, il y a un faussé idéologique entre “l’éducation nationale” et la “formation professionnelle”.





Bon perso, chez moi je suis Debian, et franchement, quand je vois Win10, j’ai l’impression d’une copie ratée de KDE. Comme quoi, les temps change, avant j’avais plus l’impression que KDE s’inspirait de Window.





C’est clair que je ne suis pas fan de win8 et win10. Mais, quand il s’agit de l’avenir de mes enfants, je met de coté mes convictions politiques de barbu-libristes et je fais appel a mon pragmatisme: il vaut mieux qu’ils se familiarisent avec le truc qui est présent à 90% plutot que le truc qui est présent à 1.5%.



Et j’ai beau utiliser linux sur PC depuis que l’époque des disquettes 3.5”, il faut bien avouer que le monde linux est devenu beaucoup plus plaisant depuis que les piliers de la communauté ont accepté l’idée que copier l’ergonomie “noob/friendly” du monde windows n’était pas un blasphème.


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Vu votre réponse, je pense pas être tombé bien à côté.



Un hamburger Quick/McDo/fastfood, n’aura rien à voir avec un hamburger d’un resto gastronomique justement. Ce n’est pas parce qu’un plat ou un aliment a une forme à peu prêt identique (dictature du paraître, tout ça…) que niveau goût, texture, nutriments, … c’est la même chose. Un steak de viande aux hormones surgelé à partir des pires partie de l’animal et un steak haché sur place à partir des meilleures pièces de viande, c’est juste le jour et la nuit… De même le “pain” utilisé par les chaînes de fastfood n’a de pain que le nom, et c’est pour tous les ingrédients la même choses…

Enfin en matière alimentaires, chacun ses (mauvais) goûts <img data-src=" /> <img data-src=" />



Pour en revenir à la news, je pense que le mieux c’est de former à la diversité : OpenOffice, LibreOffice, Microsoft Office, Toto Office … comme ça le jour où il y aura un changement quelque part, l’utilisateur aura appris à s’adapter (et ça arrivera forcément un jour ou l’autre) et non plus à subir des changements. Je pense sincèrement que c’est beaucoup plus constructif qu’un quelconque débat (parfois stérile) du libre/non libre, gratuit/payant, rouge/bleu, …



Mieux vaut apprendre aux gens à apprendre par eux même, à devenir indépendant en quelque sorte, qu’à les rendre assisté/dépendant de tout logiciel (libre ou non).

Mais ce n’est que mon avis.

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Zerdligham a écrit :



Faut pas exagérer, avec Windows non plus. W10 tourne très bien avec des machines qui ont dix ans. Après c’est vrai que si on veut vraiment faire durer ses machines très longtemps, une distrib linux bien légère est meilleure, mais ça reste un usage de niche.



Je l’avais jamais vu comme ça, mais c’est effectivement une excellente description de la raison pour laquelle je garde windows à la maison, tout en me disant régulièrement que je devrais migrer <img data-src=" />





Je suis en train de réagencer mes bureaux pour redémarrer mon vieux serveur (bi-opteron 290, 6 Go DDR1 ECC <img data-src=" />) que j’ai monté il y presque 15 ans. Bien évidemment, je vais lui coller une distrib’ GNU/Linux. Après, j’essaierai de voir ce que donne WoW / Wine que je n’ai pas lancé depuis longtemps.


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127.0.0.1 a écrit :



C’est clair que je ne suis pas fan de win8 et win10. Mais, quand il s’agit de l’avenir de mes enfants, je met de coté mes convictions politiques de barbu-libristes et je fais appel a mon pragmatisme: il vaut mieux qu’ils se familiarisent avec le truc qui est présent à 90% plutot que le truc qui est présent à 1.5%.







Je pense que tu devrais mettre des enfants en formation professionnel dès le CP. Franchement ça change quoi qu’il soit sous Ubuntu ou Windows en primaire… Surtout quand on voit comment le gens se servent d’une PC…







127.0.0.1 a écrit :



Et j’ai beau utiliser linux sur PC depuis que l’époque des disquettes 3.5”, il faut bien avouer que le monde linux est devenu beaucoup plus plaisant depuis que les piliers de la communauté ont accepté l’idée que copier l’ergonomie “noob/friendly” du monde windows n’était pas un blasphème.





Bha aujourd’hui c’est Windows qui devrait en prendre de la graine…


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127.0.0.1 a écrit :



Merci professeur pour votre réponse éclairée.



Mais, dites-moi professeur , quand quelqu’un prend la peine de répondre à une question rhétorique en affirmant péremptoirement que c’est un sophisme ne méritant pas de réponse, n’est-ce pas là une technique de contournement servant à cacher un embarra concernant le fond de la question ?



En attendant impatiemment de vos nouvelles,



cordialement,



loc@lhost







Tu débarques peut-être dans cette discussion, mais la question, je l’ai déjà amplement discutée dans mes messages précédents. J’ai bien parlé du sujet en lui-même, je n’ai pas balayé les arguments des autres en faisant des analogies.



Maintenant, tu peux toi aussi commencer à discuter du sujet, ou alors continuer à prendre tout le monde de haut en étant persuadé que tes analogies valent mieux que les arguments de tout le monde. Et à m’appeler « professeur » pour renforcer encore ton dédain.









127.0.0.1 a écrit :



Et j’ai beau utiliser linux sur PC depuis que l’époque des disquettes 3.5”, il faut bien avouer que le monde linux est devenu beaucoup plus plaisant depuis que les piliers de la communauté ont accepté l’idée que copier l’ergonomie “noob/friendly” du monde windows n’était pas un blasphème.







Cette idée que « la communauté Linux a copié Windows » est fausse. Elle balaye tellement de choses de l’histoire de l’informatique, elle suppose que les logiciels libres sont développés par « une communauté » (de barbus intégristes sans doute), elle insinue que Windows dispose forcément des interfaces les plus ergonomiques, que seul Windows a servi de source d’inspiration, que les développeurs de LL sont incapables d’apporter quoi que ce soit et qu’ils sont obligés de copier les autres pour avancer…



Bref <img data-src=" />



Le monde Linux est devenu beaucoup plus plaisant, surtout depuis qu’il est devenu professionnel, et que les plus grandes entreprises y contribuent. Le noyau Linux est passé d’un petit projet d’étudiant à une collaboration internationale avec Red Hat, IBM, Intel, AMD, nVidia, Google, Samsung… Même Microsoft y a contribué. L’environnement Gnome est développé par Red Hat, LibreOffice est le descendant d’un logiciel développé par Sun puis par Oracle… Idem avec Firefox (héritier de Netscape), Blender, Krita… Autant de logiciels développés par des professionnels, et non pas par des amateurs dans leur garage. Bien sûr, si certaines entreprises se décidaient à porter leurs logiciels professionnels sous Linux (par ex. si Adobe proposait une version Linux de Photoshop), la plate-forme n’en serait que plus attrayante pour les étudiants et les professionnels.



Les logiciels libres aujourd’hui, ce n’est pas uniquement du DIY, du bricolage et démerde-toi. Il y a des grosses entreprises derrière, et des développeurs tout aussi professionnels et compétents que ceux de Microsoft. Il existe des entreprises qui proposent des formations à Linux, à LibreOffice… Bref il y a bel et bien un marché, il y a de la concurrence. S’il y avait eu un appel d’offres public, ces entreprises auraient peut-être pu y répondre. Mais comme il n’y en a pas eu…


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Beaucoup de commentaires et beaucoup d’informations allant du troll au commentaire pertinent.

Le débat est-il “l’E.N. et µsoft” ou bien l’accord entre le ministère et microsoft pose-t-il des problèmes qui méritent un examen par la justice ? Il me semble que ce soit plutôt la 2nde proposition qui soit concernée.



Expérience personnelle, étant enseignant moi-même, et pas du tout informaticien – je suis totalement autodidacte dans ce domaine –. Mon témoignage s’axera sur 3 expériences différentes et une mini conclusion.



Anciennement gestionnaire de réseau en établissement – pendant près de 15 ans – en plus des fonctions d’Enseignant j’ai toujours eu, comme j’ai la faiblesse peut être de le penser,&nbsp; que plus que de choisir pour l’un ou pour l’autre il fallait que chacun ait le choix. C’est d’ailleurs ce qui guide toujours à l’heure actuelle mes décisions dans le domaine informatique. C’est toujours aussi ce que j’ai expliqué aux élèves qui me posaient la question : plutôt que de cracker, il existe des solutions libres qui font à peu près l’équivalent voire mieux et qui permettent de rester dans la légalité. Dès lors j’ai appliqué ce principe tant aux élèves qu’aux collègues.



Côté machines : Les machines livrées par les collectivités locales étant sous windows, elles le restaient. La salle informatique était d’ailleurs l’objet de mes soins constants en terme de déploiement de mises à jour. Les machines issues de dons – personnels, entreprises – étant examinées à la loupe : présence d’un S.E. encore à jour : on laisse et on augmente ce qu’on peut en terme de performances. La machine est nue ? On installe du libre afin d’économiser des crédits logiciels pour l’indispensable ou le non remplaçable. Les machines sous Windows sont intégrées dans un domaine – avec autentification personnelle de chaque utilisateur possible sur chaque poste – les machines GNU/Linux étant à profils n’ayant pas trouvé de solutions satisfaisantes en fonction de nos serveurs internes.



Dans ma salle, ayant par ma fonction annexe une sorte de privilège, le choix de GNU/Linux – distribution debian squeeze puis wheezy pour être plus précis –&nbsp; a été mis en place afin d’offrir aux élèves ce qui me semble être le plus important à mes yeux d’enseignant : des savoirs, des savoirs-faire et de l’adaptabilité. Ceci valant également pour mes collègues qui curieux se sont progressivement pour une petite partie ouverts à d’autres produits que ceux qu’ils connaissaient : de Office à Openoffice ou LibreOffice, de Windows à Mac OS ou GNU/Linux.&nbsp; Certains enseignants – pour reprendre un commentaire précédent – sont capables d’utiliser autre chose que Windows, nous n’avons pas tous fort heureusement le QI d’une huïtre. ^^



&nbsp;Peu à peu, à force de pédagogie, de temps et de volonté – même minimale – de leur part, le réseau était hétérogène mais riche. Sur les 70 postes déployés accessibles aux enseignants et aux élèves, 15 tournaient sous GNU/Linux. Côté administratifs – les réseaux ne sont pas les mêmes – les machines faisaient l’objet d’une gestion par les équipes départementales informatiques qui livraient et installaient du Windows avec Office comme suite bureautique par défaut et Open/LibreOffice en plus. L’administration centrale étant plus utilisatrice de logiciels privateurs.



Au moment de mon départ deux dizaines de postes Linux fonctionnaient, certains servant aussi de serveurs d’impression. Il m’a été demandé de former et désigner la personne qui allait me succéder. Ce fût fait : formation et documentations lui ont été prodiguées. Et 4 mois plus tard elle avait presque mis à zéro tout le travail que j’avais accompli. Pas de regrets pour le travail que j’avais fait car malgré tout, parmi les centaines d’élèves passés devant moi, je sais qu’une partie d’entre eux a connu autre chose et sait qu’autre chose existe, leur liberté sera d’opter ou non pour cette découverte à titre professionnel.



Changement d’établissement, changements de moeurs : suite à une mutation souhaitée j’arrive dans un établissement où tout est en windows, et là j’ai constaté un autre monde : du pure “pré-installé”. Oh certes la connaissance de solutions libres existe, mais, comme ce ne sont pas les formats qu’utilisent par défaut l’administration centrale ces logiciels sont ± mis de côté – exception faite des réellement incontournables et dévelopés en libre ou similaires : geogebra, stellarium, firefox … – On me donne comme tâches de maintenir à flot des machines qui sont régulièrement infectées par tout un tas de malwares, la politique de cet établissement étant un compte profil où même le compte de l’utilisateur élève est un compte “avec pouvoirs”… : même constat, nettoyages, explications, pédagogie, je suscite l’intérêt de certains collègues qui comprennent et valident – sans pour autant l’appliquer – ma philosophie : comprendre l’outil et avoir le choix, donc avoir la liberté qui permet d’être un citoyen éclairé.



Dernière situation en date, je suis sur deux établissements dans la campagne. &nbsp;&nbsp; &nbsp;Établissements ruraux qui cumulent tant la fracture numérique que la fracture sociétale, ici un DSL d’à peine 1,6 MBps et pas de wifi dans l’établissement. Avec de telles conditions je vous laisse imaginer ce que des solutions “dans le cloud” peuvent donner. J’arrive donc dans ces lieux et opte cette fois ci pour une distribution installée… sur un disque externe. Après quelques essais infructueux en terme de performances avec ubuntu, debian se montre encore et toujours réactif, léger, fluide, et par la même j’accrois mes connaissances systèmes – car en effet les connexions se font toutes via un proxy qui filtre de façon assez brutale, j’ai donc appris l’utilisation du fichier de configuration d’apt ! – Et oui je n’ai pas encore le QI d’un huître !



Et bien ici peu à peu les élèves me questionnent, j’apprend qu’en moyenne 1,5 par classe - on va dire 2, car pour reprendre Coluche je n’ai pas réussi à trouver la virgule – utilisent déjà cela : ils sont jeunes, ils apprennent que le vieu taré en face d’eux utilise un truc bizarre mais qu’il est tout à fait capable de les sortir d’une situation où ils ont fait n’importe quoi sur leur ordinateur sous windows 7 en salle info. Certains même m’ont vu utiliser un raspberry Pi – tant élèves que collègues – et sont allés s’intéresser au sujet.



En conclusion de cette longue diatribe :

-&gt; Notre ministère prend des décisions : visiblement la justice va être saisie du dossier, et elle verra ce qu’il en est

-&gt; Des initiatives individuelles existent au niveau enseignant de montrer autre chose : là bien évidemment cela dépend de la volonté et de l’investissment de la personne qui se sent investie.

-&gt; Si certains de mes collègues sont carriériste au point que leurs canines rayent le parquet c’est leur problème : Je me suis toujours donné comme mission première en tant qu’enseignant de former des citoyens libres de penser par eux même, cela fait-il de moi un anarcho-libertarien ? Sans doute, ou peut être pas, ou peut être un jour je serai du coup présent dans la rubrique des faits divers pour permettre aux enfants de penser librement. Mais justement c’est d’être un citoyen et un adulte d’assumer ces choix dans un monde qui je le sens prorgressivement glisse le quidam dans une situation d’enfantillage.



Toute remarque est la bienvenu.

Librement, avec mes deux cents d’€.

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je viens de relire mes différentes petites erreurs de ce premier jet, il semble qu’au bout d’un certain nombre de modifications le commentaire ne puisse être modifié : du ‘ du pur “pré-installé” ‘, “j’apprends “,&nbsp; “carriéristes” et “bienvenue” me sautent directement aux yeux. Vous en trouverez sans doute d’autres. ^^

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Quelle comparaison stupide ! Comme si utiliser Office au lieu d’Open Office pouvait faire du mal aux enfants !!



Je crains plutôt que les jeunes qui feront des formations bureautiques sur Open Office seront handicapés quand ils passeront dans la vie active

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Toi, tu dois être de ceux qui ne savent plus conduire quand on leur change la couleur du volant, n’est ce pas ?

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Joli témoignage, merci.

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L’effet bière + barbecue. <img data-src=" />



À ce propos : comment fonctionne le temps de modification d’édition ? Est-ce en durée ? En nombre ? Les deux ?

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Konrad a écrit :



Cette idée que « la communauté Linux a copié Windows » est fausse. Elle balaye tellement de choses de l’histoire de l’informatique, elle suppose que les logiciels libres sont développés par « une communauté » (de barbus intégristes sans doute), elle insinue que Windows dispose forcément des interfaces les plus ergonomiques, que seul Windows a servi de source d’inspiration, que les développeurs de LL sont incapables d’apporter quoi que ce soit et qu’ils sont obligés de copier les autres pour avancer…







La bonne vieille “communauté” de mon époque était principalement une communauté de développeur d’un coté (codeurs) et d’utilisateur de l’autre (testeurs). Il n’y avait pas beaucoup de managers, de marketeux, de documentalistes, d’ergonomes, … C’était un lead-developpeur (le créateur du soft), quelques co-développeurs et une myriade d’utilisateurs qui envoyaient leurs bugs.



Ce sont les “grandes entreprises” (selon ta terminologie) qui ont apportés ces compétences. Pour ma part, je dirais plutôt que c’est la mise en place d’une organisation structurée qui a permis de lever la tête du guidon codage et de prendre en compte des aspects moins… techniques.


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Lodd a écrit :



L’effet bière + barbecue. <img data-src=" /> 




À ce propos : comment fonctionne le temps de modification d'édition ? Est-ce en durée ? En nombre ? Les deux ?






Valable cinq minutes après le premier envoi,&nbsp; ensuite, c’est trop tard&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;


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2show7 a écrit :



Valable cinq minutes après le premier envoi,&nbsp; ensuite, c’est trop tard&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;





Merci de l’info : la prochaine fois j’éditerai ça dans mon éditeur de textes favori avant de faire un c/C. <img data-src=" />



Librement, <img data-src=" />


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Houlà ! L’avatar <img data-src=" />

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a quand l’accord apple education nationale et sa distribution massive de tablettes…….. devant la justice

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Et comme la Renault clio est la plus vendue en France , on devrait fabriquer&nbsp; et enseigner aux constructeurs à fabriquer uniquement celle-là …

MDR !

C’est incroyable de voir un tel raisonnement , le parfait mouton .

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J’ai lu plusieurs fois dans les commentaires (notamment de la part de

megadub) que dans l’Éducation nationale, il s’agissait de “former” les

élèves. Je crois que dans le sujet qui nous concerne comme dans la

plupart des cas, sauf filières spécifiques, l’Éducation nationale

enseigne. Il ne s’agit pas principalement, il me semble, d’apprendre à

se servir de tableurs, etc. mais plutôt d’enseigner en utilisant des

outils informatiques Microsoft ou pas.

&nbsp;

Concernant la gestion de

l’informatique dans les lycées, j’ai constaté qu’en plus du problème de

trouver quelqu’un de compétent et qui a du temps (que ce soit pour un enseignant ou pour un pro), il y a un conflit

entre le rectorat dont dépendent les lycées et la région qui paie. Si on

veut quelque chose qui fonctionne, il faut souvent se débrouiller…

&nbsp;







serpolet a écrit :



[…]

&nbsp;L’idéal, dans notre matière (maths), étant un simple vidéo-projecteur sur tableau blanc, ce que j’ai dans ma salle.&nbsp;

&nbsp;[…]



Pour ma part, je trouve que l’idéal pour les math, c’est un tableau à craie (avec un écran enroulable pour les projections depuis un ordinateur) bien que ça limite l’interactivité ! Voir d’ailleurs cet article, même si ce n’est pas vraiment le même cadre !


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BrainBSOD a écrit :



a quand l’accord apple education nationale et sa distribution massive de tablettes…….. devant la justice





Voir&nbsp;cet article, bien connu…









zitrams a écrit :



Pour

ma part, je trouve que l’idéal pour les math, c’est un tableau à craie

(avec un écran enroulable pour les projections depuis un ordinateur)

bien que ça limite l’interactivité !





&nbsp;Oui, bien d’accord, mais pour la majorité des lycéens, qui ne seront pas matheux/scientifiques etc. il faut bien faire un petit effort !


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Le libre n’est pas mature. Quelqu’un oserait-il comparer Gimp/Photoshop, OPenOffice/Microsoft Office, etc. Le libre a fait ses preuves sur les serveurs Linux et autres.

Ce partenariat avec Microsoft est naturel, il faut souhaiter avoir le même avec Adobe.

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che8 a écrit :



Le libre n’est pas mature. Quelqu’un oserait-il comparer Gimp/Photoshop, OPenOffice/Microsoft Office, etc. Le libre a fait ses preuves sur les serveurs Linux et autres.

Ce partenariat avec Microsoft est naturel, il faut souhaiter avoir le même avec Adobe.





Oui, mais comme toujours, ça ne résout pas la compatibilité entre les programmes et il y a abus de position dominante


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che8 a écrit :



Le libre n’est pas mature. Quelqu’un oserait-il comparer Gimp/Photoshop, OPenOffice/Microsoft Office, etc. Le libre a fait ses preuves sur les serveurs Linux et autres.







Ce genre de remarque montre ton manque total de connaissances sur le sujet.



Déjà, dire « le libre », ça veut tout et rien dire. Le noyau Linux est libre, je voudrais savoir en quoi tu juges qu’il n’est « pas mature » par exemple. Microsoft a mis son framework .NET sous licence libre, selon toi ça veut forcément dire que ça n’est pas mature non plus ? Java est en Open Source, donc ce n’est pas mature ?



Côté logiciels de bureau utilisés par tout le monde, que dire de Firefox, Thunderbird, VLC, Filezilla ? Ce sont tous des logiciels libres qui ne sont pas matures selon toi ? Tu n’utilises aucun de ces logiciels libres ?



Tu compares Photoshop avec GIMP. À mon avis du côté du Libre il faudrait plutôt le comparer à Krita, qui est bien plus utilisé que GIMP par les artistes, graphistes et illustrateurs.



Tu compares MS-Office avec OpenOffice. Cela fait bien longtemps que Open Office a été abandonné par la communauté, qui a préféré créer et faire évoluer Libre Office. Meilleure gestion des documents, développement bien plus rapide… Libre Office est beaucoup plus utilisé que Open Office aujourd’hui.



Bref, évite de sortir des généralités du genre « le libre n’est pas mature », ça t’évitera de te rendre ridicule…









che8 a écrit :



Ce partenariat avec Microsoft est naturel, il faut souhaiter avoir le même avec Adobe.







Non ce genre de partenariat n’a rien de « naturel ». Ça sent à plein nez le lobbying et les intérêts de Microsoft. Les intérêts des écoliers et étudiants passe après dans ce genre d’accord.



Le même accord avec Adobe ? Pour quoi faire ? Apprendre Photoshop au collège ? <img data-src=" />


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che8 a écrit :



Le libre n’est pas mature. Quelqu’n similaritéun oserait-il comparer Gimp/Photoshop, OPenOffice/Microsoft Office, etc. Le libre a fait ses preuves sur les serveurs Linux et autres.

Ce partenariat avec Microsoft est naturel, il faut souhaiter avoir le même avec Adobe.





Il faut aussi dire que les brevets réduisent l’équivalence de résultat en similarité fonctionnelle pour les programmes sous Linux (ce qui prend plus de temps à la conception de programmes). Mais les temps changent en partie grâce à Google (et Androïd) et surtout .org


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megadub a écrit :



Nous sommes dans un cercle vicieux. C’est comme ça. Je dis pas que c’est bien, je dis qu’objectivement former des élèves à des solutions qu’ils ne verront nul par ailleurs, ça ne rime à rien. C’est à peu près aussi con que d’apprendre la flute à bec en musique… sans déconner… la flute à bec… c’est pas un instrument qui sert à rien ça ? Ca a créé des vocations d’apprendre la flute à bec plutôt que le piano ou la guitare à l’école ?&nbsp;



Voila, c’est tout. MS propose ses solutions gratuitement pour se former dessus, ça parait logique d’en profiter. Maintenant certains se formalisent parce qu’évidemment ça entretient ce cercle vicieux… ok… très bien… il faut effectivement peut-être s’intéresser à la question plutôt que bêtement suivre MS sans appel d’offre. Mais quand même, à y réfléchir, ça me parait finalement être le plus intelligent et encore une fois ça n’empêche pas d’initier les élèves à autre chose.





C’est d’autant plus dommage de les former sur des solutions Microsoft qu’il existe d’autres solutions propriétaires très utilisées en entreprises, comme Google Documents (depuis quelques années les entreprises dans lesquelles j’ai bossé n’utilisaient que ça). On ne va pas former les élèves à utiliser Microsoft et Google Documents, autant leur apprendre à utiliser un outil générique et libre, et dont les principales fonctionnalités sont facilement transposables dans des produits propriétaires.


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Merci ! (Navré encore pour les fautes de frappe, je suis en mode “vacances”).

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Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt. <img data-src=" />

&nbsp;

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Le fond l’a emporté nettement sur la forme et pourtant, j’ai tendance à remarquer et m’offusquer des phôte ainaurme que ge voie souvant issi !

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Alaure geu m’arrangeré poure en fer boô cou plus ^^

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Lodd a écrit :



Merci ! (Navré encore pour les fautes de frappe, je suis en mode “vacances”).





Merci, je vous félicite. J’espère que les professeurs, comme vous, soient plus&nbsp; nombreux.



(pour les fautes, il n’est pas rare que j’en laisse. Hier, par deux fois, l’emploi du pluriel, là où il le fallait, n’a pu être corrigé&nbsp;<img data-src=" />)


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L’intérêt du libre n’est pas la gratuité (il faut financer de toute façon le développement permanent des logiciels libres) mais l’accès complet aux connaissances, à toutes les technologies informatiques, pour qu’on puisse en avoir la maîtrise totale, du point de vue utilisateur lamda (les logiciels font ce qu’on veut et non l’inverse) et du point de vue professionnel (les informaticiens ont accès librement au code source et à toutes les spécifications et peuvent améliorer le code, le hacker).

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intéressant de lire un retour de qcq qui connait vraiment le contexte de l EN :)

Mais cela reste malheureusement une initiative trop personnelle et exceptionnelle.



Je disais précédemment que Micorosft essaie surtout de pousser sa solution cloud Office 365.



&nbsp;Mais je vois qu il existe aussi une initiative open source:&nbsphttps://open365.io/



Avec de la volonté politique, il serait tout à fait possible de limiter fortement l influence Microsoft dans l’EN.

Avoir des stations Linux, utiliser des domaines OpenLDAP ou autre, et donc avec cet open365.

Il faut toutefois maintenir l enseignement des outils Microsoft.



Notez enfin que qd on pense EN, on pense d abord aux écoles du primaire et du secondaire. C est aussi le ministere de tutelle des universités et d un paquet d écoles d ingénieurs où les solutions open sources sont bcp plus communes.&nbsp;

Ecole d ingé info en 98-2003 pour ma part: &nbsp;seuls les administratifs avaient des postes Microsoft Windows/Office. Tout les postes pour les éleves (internet et&nbsp;travail/programmation) étaient sous Linux. &nbsp;(des PC Pentium II 300 à l’époque). Ah si, on avait aussi un prof de productique qui gerait la salle avec les machines outils avec des postes sous OS/2! &nbsp;

Évidemment une ecole d inge info a suffisamment de compétences pour l admin reseau/linux.&nbsp;



Comme dit Lodd, l EN semble avoir garder dans les école le schéma de laisser l admin info à un ou des profs qui s y connaissent +/-. Donc avec la liberté de chacun de faire à sa sauce.

En 2016, c’est pas vraiment sérieux: l informatique devrait être la responsabilité d un pro. Quitte a avoir un admin réseau responsable de plusieurs écoles.&nbsp;

Et plutôt qu un admin exclusif Windows, un bon admin pourrait tout aussi bien gérer un réseau Linux



Avec&nbsp;EduNathon&nbsp;, on a une association organisée au niveau national qui supporterait donc tres bien ce concept.



En ce sens, la démarche de&nbsp;EduNathon&nbsp;est tres interessante.

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2show7 a écrit :



Merci, je vous félicite. J’espère que les professeurs, comme vous, soient plus&nbsp; nombreux.



&nbsp;

Je le souhaite également même si je sais que grâce à Snowden certains commencent à être sensible à la confidentialité.



Mais tout cela dépend avant tout de la relation qu’on peut développer avec ses supérieurs et de leur ouverture d’esprit.


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Tout est dit.

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Deux petits témoignages en temps que collègue (prof de maths en lycée, et accessoirement d’info) :

&nbsp;




  • les machines du CDI (une vingtaine) sont changées régulièrement par la région (oui, cela arrive !) avec à chaque fois une nouvelle version de Windows ; le documentaliste les passe direct sous Linux (avec double boot), pas de problème de compatibilité avec le serveur Windows, et les élèves les utilisent sous Linux, boot prioritaire, sans même poser de questions !

    Les anciennes machines, qui normalement devraient être jetées (eh oui !), sont récupérées discrètement pour équiper des salles du lycée, ou données à une association qui recycle les PC un peu anciens en les passant sous Linux, pour les écoles ou les sans-ressources.



  • nous avions une version de MS Office un peu vieille sur les PC ; le gestionnaire, pour faire des économies, décide de tout passer à Libre Office à la rentrée. Je lui fais jurer que c’est définitif, en lui expliquant que j’aurai un gros mois de travail l’été pour modifier tous mes tutos, mais que je voulais bien le faire. Il me confirme le changement. À la rentrée, tous les PC étaient sous la dernière version de MS Office ! Du gâchis…

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Merci pour ce retour d’expérience très enrichissant <img data-src=" />



Cela montre à quel point les solutions libres sont souvent mal connues des administrations et des « décideurs », et trop facilement écartées d’un revers de main : « c’est trop compliqué », « on n’a pas l’habitude de fonctionner comme ça », « personne ne connaît », et ainsi de suite.



Quand quelqu’un explique avec pédagogie, et présente les avantages par la démonstration, le Libre apparaît tout de suite comme une alternative valable, et viable sur le long terme.

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EricB a écrit :



intéressant de lire un retour de qcq qui connait vraiment le contexte de l EN :)

Mais cela reste malheureusement une initiative trop personnelle et exceptionnelle.

&nbsp;

Je disais précédemment que Micorosft essaie surtout de pousser sa solution cloud Office 365.



&nbsp;Mais je vois qu il existe aussi une initiative open source:&nbsp;https://open365.io/



Avec de la volonté politique, il serait tout à fait possible de limiter fortement l influence Microsoft dans l’EN.

Avoir des stations Linux, utiliser des domaines OpenLDAP ou autre, et donc avec cet open365.

Il faut toutefois maintenir l enseignement des outils Microsoft.



Notez enfin que qd on pense EN, on pense d abord aux écoles du primaire et du secondaire. C est aussi le ministere de tutelle des universités et d un paquet d écoles d ingénieurs où les solutions open sources sont bcp plus communes.&nbsp;



…



Comme dit Lodd, l EN semble avoir garder dans les école le schéma de laisser l admin info à un ou des profs qui s y connaissent +/-. Donc avec la liberté de chacun de faire à sa sauce.

En 2016, c’est pas vraiment sérieux: l informatique devrait être la responsabilité d un pro. Quitte a avoir un admin réseau responsable de plusieurs écoles.&nbsp;

Et plutôt qu un admin exclusif Windows, un bon admin pourrait tout aussi bien gérer un réseau Linux





Microsoft est une entreprise, et comme toute entreprise elle pense à sa pérénité en se parant d’une image mouvante adaptée aux courants de la période : toutes le font, mais attention au faux pas :)



Le soucis de la volonté politique est que les décideurs sont partagés la plupart du temps – je reste dans la litote – entre intérêts économiques, idéaux et raisons pour lesquelles ils sont devenus politicien(ne)s.

&nbsp;

De mémoire, les solutions opensource sont plus globalement adoptées dans les milieux scientifiques et aussi dans les lieux où les GUL sont actifs.&nbsp; C’est pour cela qu’on trouve aussi de la compétence dans les systèmes alternatifs dans ces milieux là.

Pour la partie sur la gestion par les professionnels :

En effet et progressivement c’est de moins en moins le cas : l’administration des machines et réseau revient de plus en plus aux équipes informatiques des collectivités locales, il se trouve que parfois… (on m’a dit que j’étais trop compétent). Ayant commencé l’administration réseau en 1999 et ayant transmis ma charge en 2013 j’ai senti et vu l’évolution des compétences demandées : passer d’un réseau netbeui / tcp-ip avec des connexion coaxiales/BNC à du gibabit et des serveurs de domaines avec annuaires ldap : c’est à la fois grattifiant pour l’évolution personnelle que prenant en terme de temps d’apprentissage. Désormais le rôle de l’enseignant en charge de cela consiste souvent à : tenir à jour le blog de l’établissement, aider les collègues à créer des séquences pédagogiques en relation avec l’outil informatique, faire remonter les pannes aux services des collectivités territoriales en charge du matériel.



Dans la pratique c’est toujours autre chose…



Librement,

&nbsp;


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Je comprends parfaitement la déception. J’ai eu la même en voyant le saccage effectué par mon successeur. et finalement le peu de cas de tout le travail que j’avais réalisé pour lui transmettre toutes les informations nécessaires à ce qu’il prenne la suite.



&nbsp;Pour les lycées je vous envie en terme d’équipements ! En collège, soit nous avons la chance d’avoir un lycée pas loin et de connaître la personne en charge : on peut toujours s’arranger ponctuellement, soit il faut courir après les restes…



Pour ma part c’est la physique et la chimie : actuellement j’en suis à tenter de déployer des raspberry pi pour la gestion du laboratoire, on va voir à la rentrée. Ces “Pi” sont à moi, ils sont anciens mais fonctionnels pour les tâches. Tout ordinateur plus récent sera plutôt mis à disposition des élèves.



Concernant les postes mis à ma disposition : ils sont encore sous XP (si si), du coup le disque dur externe (sous debian) me permet d’être à la fois en sécurité et aussi d’emporter avec moi mes contenus où que je sois. Un peu comme l’escargot et sa maison.



J’ajouterai que pour être tranquille côté sécurité des données, les partitions contenant des données utilisateurs y sont chiffrées.



Pour reprendre EricB tout à l’heure : j’espère ne pas être trop exceptionnel, ça serait bête <img data-src=" />





Librement,

&nbsp;<img data-src=" />

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  • dans notre lycée, il reste effectivement quelques postes sous XP ! Je ne sais pas pourquoi…



    • les collègues de Sc. Physiques peuvent être inventifs <img data-src=" /> L’un deux a conçu un Tableau Interactif avec une simple manette Wii ! Mais entre temps, la Région nous avait équipés d’une demi-douzaine de TBI… Même le collègue formateur en TBI ne s’en sert pas comme TBI… L’idéal, dans notre matière (maths), étant un simple vidéo-projecteur sur tableau blanc, ce que j’ai dans ma salle.



    • à la rentrée, nous passons sous ENT (environnement numérique de travail, déjà opérationnel depuis 1 an), une usine à gaz pas possible, alors que nous disposions -séparément, certes- de quelques logiciels qui faisaient l’équivalent…


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127.0.0.1 a écrit :



C’est clair que je ne suis pas fan de win8 et win10. Mais, quand il s’agit de l’avenir de mes enfants, je met de coté mes convictions politiques de barbu-libristes et je fais appel a mon pragmatisme: il vaut mieux qu’ils se familiarisent avec le truc qui est présent à 90% plutot que le truc qui est présent à 1.5%.







Il est assez triste que vous considériez votre “conviction politique de barbu-libriste” comme non-pragmatique, alors que c’est pourtant un point d’honneur de ce genre de conviction, et que vous pensiez qu’elle ne peut être appliquée réellement et faire le poids, comme si c’était un jeu futile sans intérêt.



Êtes-vous certains d’être vraiment convaincu barbu-libriste à la base ? <img data-src=" />





Par ailleurs, en terme d’éducation, pourquoi ne pas plutôt enseigner à nos enfants comment se servir d’un “poste informatique” plutôt que d’un “windows” ou d’un “linux” de manière aussi spécifique ? C’est un peu le fond du sujet de cet article. Les élèves devraient apprendre l’informatique, pas le Windows.

On apprend pas quelque chose en retenant par coeur une série de clic-o-drome, peu importe le système libre ou non.


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« en tant que collègue », oh la boulette… <img data-src=" />

&nbsp;Plus moyen d’éditer !

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Pazns a écrit :



Et pour l’exemple du portugais, euh, tu dis être d’accord avec l’effet que j’évoque mais tu répètes le même travers que précédemment <img data-src=" /> ?





Ben oui… c’est pas parce que tu vois bien que t’es dans un cercle vicieux que c’est plus facile d’en sortir ;)


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Konrad a écrit :



Les gens acceptent de changer, quand ils changent pour quelque chose qui leur prend moins la tête. La preuve : beaucoup de gens laissent de plus en plus de côté leur PC Windows, pour utiliser une tablette ou un smartphone car c’est plus simple et moins prise de tête… Les gens ont bien migré vers Android. Ce n’est pas le changement qui fait peur : c’est l’inconnu, le fait qu’un autre OS sera peut-être plus compliqué, qu’il faudra tout réapprendre, qu’on va perdre du temps… Une fois qu’ils ont compris que ce n’est pas le cas, ils n’ont pas peur de changer.







On dit aussi, souvent, que le commun des mortels ne sait pas plus se servir de Windows que de Linux, et que du coup l’OS n’est pas un facteur différenciant <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Le jour où leur PC a rendu l’âme, je n’y ai pas été par quatre chemins, je leur ai dit : « soit vous allez acheter un PC Windows dans un magasin, mais dans ce cas j’arrête de vous dépanner, pour les dépannages vous verrez avec le magasin ; soit je vous monte un PC sous Linux ». Ils ont choisi la seconde solution





N’était pas plus pertinent de les orienter vers une solution encore plus simple qu’un PC ? Etait-ce bien la machine la mieux adapté à leur besoin &nbsp;?



Moi j’ai orienté des amis sur une tablette, ça a changé leur vie <img data-src=" /> D’un autre coté, quand on me parle de tablette qu’on peut brancher sur un écran, la plupart du temps je redirige les gens vers un vrai PC.



Tout est question de bien comprendre son besoin et les outils qui y réponde. Windows n’est pas pire ou meilleur que Linux, c’est juste 2 OS différents et c’est cette diversité qui fait qu’on y trouve notre compte. En l’occurrence, depuis Windows Seven, je n’ai plus réinstallé ma machine et au boulot on a beaucoup moins de souci, on peut donc dire, sans trop s’avancer, que c’est désormais un OS mature :) d’aucun diront : il était temps <img data-src=" />&nbsp;


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Pazns a écrit :



On dit aussi, souvent, que le commun des mortels ne sait pas plus se servir de Windows que de Linux, et que du coup l’OS n’est pas un facteur différenciant <img data-src=" />





ha ben voila… grillé <img data-src=" /> Mais tu l’as dit en plus court&nbsp;<img data-src=" />


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“Moi je ne connais pas le SI de l’EN, alors je ne sais pas si à terme c’est intéressant, je dis juste qu’il ne suffit pas de dire que le libre c’est bien… parce que MS c’est mal.”



Alors, justement, laisse moi te donner l’info … Il n’y a pas un SI mais plusieurs. A vrai dire, un par académie à peu près. Et ils gèrent leurs propres applis et certains pans des applis à portée nationale.

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megadub a écrit :



Tu as raison… à ceci prêt que là on ne parle pas de former des spécialistes en informatique mais de faire en sorte que les élèves arrivent à s’intégrer au mieux dans le monde informatique d’aujourd’hui. Acquérir les solutions MS c’est s’assuré de pouvoir travailler dans 90% des situations et les 10% restantes seront de l’adaptation.



Mais je suis d’accord, ça entretient le système. Mais à l’inverse, on va pas enseigner le portugais à la place de l’anglais pour arrêter d’entretenir le fait que l’anglais est utilisé partout… on enseigne l’anglais parce que c’est évidemment ce qui est le plus utile.







Pour avoir fait ma scolarité, il n’y à pas si longtemps, je peut t’assurer que j’ai beaucoup mais vraiment beaucoup de mal à trouver des situations ou travailler sous linux avec des logiciels libres pourrait être un problème. Bien évidemment je ne parle pas de formation post-bac préparant directement au travail dans le monde du travail, quoi que même ici, la question se pose (voir ici :http://linuxfr.org/news/remplacement-de-photoshop-par-krita-dans-une-universite-… ) .



Le contexte éducatif dans la majorité des cas (je ne compte pas le post-bac) ne nécessite pas d’ outils ultra-performant et ultra-complexe. L’utilisation de logiciel propriétaires est à mon sens assez loin d’être évident que ce soit pour les élèves ou pour les enseignants.



Les outils qui seraient intéressant (mais pas obligatoire) dans un tel contexte serait des outils vraiment conçu dans une optique pédagogique et donc avec un fort dialogue entre enseignants, élèves et développeurs, dans ce principe là, l’idée d’un développement libre internet par l’éducation nationale me semble clairement le plus adapté.



Mais tout cela nécessiterais une remise en question de pas mal de chose, actuellement l’EN se vend à elle même du logiciel propriétaire (exemple :https://fr.wikipedia.org/wiki/BCDI ) .


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megadub a écrit :



Ben oui mais désolé, le budget de la nation ne se décide pas sur des positions de principe. Quand on investit c’est pour avoir un retour sur investissement.







Non. Quand une entreprise investit, elle attend un retour sur investissement, et c’est tout à fait logique.



L’État lui, a pour rôle d’assurer un certain nombre de services publics, et pour cela il travaille bien souvent à perte : Éducation Nationale, Hôpitaux, Police, Armée…



L’État se doit d’être souverain, de ne pas dépendre d’entités extérieures pour assurer ses missions. En sous-traitant ses missions à des entités privées, qui plus est localisées dans d’autres pays, l’État se met dans une situation de dépendance qui n’est pas saine. En utilisant des formats de données qui ne peuvent être lus que par un seul logiciel, l’État se rend dépendant de l’éditeur de ce logiciel, ce qui n’est pas sain.



L’État se doit d’assurer l’équilibre des marchés et la saine concurrence. Entre autres, il ne doit pas signer d’accord privilégié avec une entreprise sans faire jouer la concurrence.



Alors désolé, mais si, le budget de la Nation doit se décider sur ces principes, et non pas en vendant les données privées de ses citoyens au plus offrant.









megadub a écrit :



N’était pas plus pertinent de les orienter vers une solution encore plus simple qu’un PC ? Etait-ce bien la machine la mieux adapté à leur besoin ?







C’était il y a 10 ans, les tablettes n’existaient pas.



Aujourd’hui mes parents ont toujours leur PC sous Linux, il est toujours aussi réactif, il a toujours des mises à jour, je peux les migrer quand je veux vers une nouvelle version de l’OS (je ne suis pas obligé de le faire à une date précise), et ça ne leur coûtera pas un rond.



Aujourd’hui ils ont aussi chacun leur tablette, qu’ils utilisent bien plus régulièrement que le PC.



En tout cas ils m’ont affirmé une chose : en aucun cas ils ne retourneront sous Windows. Comme quoi la migration leur a peut-être fait peur au début, il a fallu les former un peu, mais des années après les bénéfices sont bien là…


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Seul l’éducation Nationales serait lobotomisée !?

Car la gendarmerie Nationale, la DDE, des collectivités sont sur des produits libres



http://www.lagazettedescommunes.com/377961/les-collectivites-choisissent-le-logiciel-libre-avec-pragmatisme/



Finalement les collectivités sont moins stupide que l’éducation nationale, qui reste le mammouth bien congelé , cela se voit, tout les jours trop content de leur nombril, car seul EUX ont le savoir divin.



Sorti de l’ENA les hauts fonctionnaires ne savent rien de la vrai vie. Les décideurs sont aux bottes des lobbys !!!

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Voila bon exemple



Et faut songer que ce que tu arrives à faire avec tes parents, serait à faire x 50K personnes minimum



actuellement tous mes clients prennent la solution 1 : se démerder avec les centres de service

ce qui, vraiment, n’est pas une réussite étant donné le niveau… en plus de ce que ca coute effectivement

Le support, c’est pas gratuit <img data-src=" />



C’est aussi l’incohérence totale niveau cout, que tu connais peut être, en entreprise. En général t’as un budget : ce budget DOIT être dépensé. Il servira pas à alimenter un autre service qui en a besoin, jamais.

Je suis un peu blasé tellement je vois de conneries de ce genre mais les premières fois que tu comprend à quel point l’argent est mal géré, tu te demandes dans quel monde on vit



Quand on sait que certains TGI ont même plus de quoi s’acheter des stylos, 6 mois à vivre sans budget, et que la justice d’une manière générale manque de moyens ca fait un peu mal au c.. les achats de licence



manque de bol, je suis à peu près sur que si on économisait cet argent il partirait pas dans les secteurs ou y en a besoin. On s’en servirait probablement pour balancer quelques missiles de plus en Syrie <img data-src=" />

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adresse non valide en cliquant (désolé)

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J’ai copier en partant de la fin du texte <img data-src=" />

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Bien, bien le médicament générique <img data-src=" />(comme comparaison)

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Ah je vois que l’article est lu <img data-src=" />

Dans la même “idée”

http://www.lagazettedescommunes.com/377971/la-bascule-vers-le-logiciel-libre-un-…

« En revanche, l’on peut indiquer l’exigence d’un socle de logiciels libres et lancer l’appel d’offre pour une mise en concurrence des services pour l’installation, la formation et la maintenance », ajoute François Aubriot. De plus cela favorise l’économie locale et nationale car pour 100 euros investis dans un logiciel propriétaire, seul 10 profitent à l’économie nationale, avec le libre, ces 100 euros restent en France. »

(j’ai du mal avec les liens<img data-src=" />)

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Jeanprofite a écrit :



La santé dépends aussi de ton alimentation, rappelle moi si la campagne «Fruits & Légumes : au moins 5 par jour» est financée&nbsp; par un autre ministère que celui de la santé ?&nbsp; 



Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...&nbsp;









La comparaison me parait totalement hors de propos c'est tout. &nbsp;J'arrive pas à voir comment comparer les mecs du ministère de la santé avec un Mc Do en guise de cantine et former les élèves aux outils MS.


&nbsp;





Jeanprofite a écrit :



La formation à l’informatique ne devrait pas s’arrêter à une distribution et encore moins à un produit sous prétexte que ce produit est celui de la plus grosse compagnie.&nbsp; 




Si je suis ton raisonnement, les gens ne se seraient jamais formés à la PAO car dans l'imprimerie l'outil qui était connu dans les années 60 (est largement majoritaire :-)&nbsp; était la linotype.









Je suis absolument d'accord. Mais là on ne forme pas des informaticiens mais simplement des élèves pour qu'ils puissent se débrouiller dans le quotidien. Et dans le quotidien, ben c'est encore MS qui tient 90% du marché.      







Après, éventuellement on pourrait parler de les former sur tablette plutôt que PC mais certainement pas Linux.&nbsp;      







Enfin, c'est mon avis. Je ne défends pas l'idée de ne connaitre QUE Windows mais bien d'offrir en quelques heures de savoir s'intégrer dans un environnement où l'informatique est présente. Note qu'une formation à Office n'interdit pas de faire de l'initiation sur d'autres domaines. J'ai fait de l'informatique de gestion, ça m'a pas empêcher de faire du réseau ou de l'architecture :) On n'est pas non plus obligé d'être monomaniaque :p      







&nbsp;




XanatosIT a écrit :



Certes Windows et même la suite Office est largement majoritaire dans le milieu pro :&nbsp;la question est surtout de savoir pourquoi ?&nbsp;






 Oh ben ça je peux te le dire : Microsoft a développé les premières solutions sur PC, elles se sont donc naturellement imposées sur le marché, tout le monde les utilise et on forme les gens aux outils qu'on utilise.      







Est-ce qu'aujourd'hui d'autres solutions existent ? Oui. Est-ce qu'elles sont aussi pertinent qu'Office ? Sans doute. Est-ce que c'est le rôle de l'EN de briser ce cercle vicieux ? Je ne crois pas.&nbsp;












XanatosIT a écrit :



J’oublie certainement quelques questions et je me trompe peut-être, MAIS je pense que l’actuelle majorité des clients Office (je parle toujours dans le monde pro) n’utilisent que des fonctionnalités basiques des traitement de texte / tableur / présentation.






De ce que j'en vois, y'a quand même pas mal d'utilisateur avancé.&nbsp;      







&nbsp;




MartialGeek a écrit :



C’est sûr qu’avec des discours pareils ce n’est pas prêt de changer … 



 Laisser une entreprise avoir la main-mise sur l'EN, c'est tout sauf du bon sens. Plus les jeunes seront formés avec des technos libres, plus ils auront les moyens de choisir plus tard leurs outils en fonction de leurs besoins.       


 N'oublions pas que les jeunes d'aujourd'hui sont les entreprises de demain.









 Je vais éditer mon message pour être plus clair.&nbsp;      







Nous sommes dans un cercle vicieux. C'est comme ça. Je dis pas que c'est bien, je dis qu'objectivement former des élèves à des solutions qu'ils ne verront nul par ailleurs, ça ne rime à rien. C'est à peu près aussi con que d'apprendre la flute à bec en musique... sans déconner... la flute à bec... c'est pas un instrument qui sert à rien ça ? Ca a créé des vocations d'apprendre la flute à bec plutôt que le piano ou la guitare à l'école ?&nbsp;




Voila, c’est tout. MS propose ses solutions gratuitement pour se former dessus, ça parait logique d’en profiter. Maintenant certains se formalisent parce qu’évidemment ça entretient ce cercle vicieux… ok… très bien… il faut effectivement peut-être s’intéresser à la question plutôt que bêtement suivre MS sans appel d’offre. Mais quand même, à y réfléchir, ça me parait finalement être le plus intelligent et encore une fois ça n’empêche pas d’initier les élèves à autre chose.



Fuck… j’peux pas éditer mon premier message :p&nbsp;


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yoda_testeur a écrit :



Seul l’éducation Nationales serait lobotomisée !?

Car la gendarmerie Nationale, la DDE, des collectivités sont sur des produits libres



http://www.lagazettedescommunes.com/377961/les-collectivites-choisissent-le-logiciel-libre-avec-pragmatisme/



Finalement les collectivités sont moins stupide que l’éducation nationale, qui reste le mammouth bien congelé , cela se voit, tout les jours trop content de leur nombril, car seul EUX ont le savoir divin.



Sorti de l’ENA les hauts fonctionnaires ne savent rien de la vrai vie. Les décideurs sont aux bottes des lobbys !!!





Il faut comprendre la nuance. L’administration peut parfaitement tout migrer sous Linux mais estimer que c’est plus pertinent de former les élèves sur les solutions MS, plus répandues sur le marché.



Là tu parles du SI, l’article parle du choix de l’EN d’enseigner le monde MS plutôt qu’autre chose. Et perso, s’il devait y avoir autre chose j’y mettrais plus Android ou iOS que Linux.


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sentryman a écrit :



J’ai vraiment du mal avec le “libre” quel est l’intérêt ? C’est gratuit donc c’est forcément mieux que la version payante ? Sachant que de payer, ça fait bosser des gens.







Le libre sérieux est souvent payant. L’interêt du libre est qu’il respecte les libertés de l’utilisateur.


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sentryman a écrit :



J’ai vraiment du mal avec le “libre” quel est l’intérêt ? C’est gratuit donc c’est forcément mieux que la version payante ? Sachant que de payer, ça fait bosser des gens.





Attention, c’est pas parce que c’est gratuit que tu ne passe pas à la caisse à un moment donné. Il faut bien pensé qu’il y a forcement des coûts de formations, déploiements\installation et autres migrations…


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“Les contenus des formations sont neutres technologiquement” 



Comment être neutre technologiquement sur des systèmes fermés. Elle est bonne celle là.      







Ensuite, faut pas s'enfermer que sur des produits Microsoft, il faut savoir utiliser tous les systèmes d'exploitations et autres produits libres. Ce n'est plus très difficile à l'heure actuelle. Ca se ressemble tellement maintenant que la transition n'est pas si difficile que l'on s'imagine.       







Faut pas avoir peur de la concurrence et la faire fonctionner à fond. C'est fini le temps où on achetait du Peugeot de père en fils pour ne pas se tromper. Faut aller voir ailleurs. Ne pas hésiter à découvrir à tester. A tous âges on peut s'adapter avec un peu de bonne volonté et de conseil. Il n'y a que comme cela que l'on progresse et que l'on prend confiance en soi dans l'informatique.      







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Autant je trouve l’insistance de certains à vouloir imposer le libre partout idiote, autant il me semble essentiel que les élèves ne soient pas formés sur un seul outil (donc pas que sur Office).

Leur apprendre à utiliser différents outils est le seul moyen de s’assurer qu’ils n’apprennent pas à utiliser un clicodrome, mais qu’ils aient l’occasion de comprendre que même si les interfaces et certains détails d’implémentation sont différents, les concepts de base sont les mêmes (utilisation de style sous Word/Writer par exemple).

S’ils ont bien compris ça, ils s’adapteront sans soucis à n’importe-quel outil arrivés dans le monde du travail.



Ma critique resterait évidemment valable si on ne les formait qu’à LibreOffice.

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flute ultra grilled

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C’est exactemetn ceci. Et le souci n’est pas qu’à l’EN mais aussi à lé Défense, le MI, …

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La santé dépends aussi de ton alimentation, rappelle moi si la campagne «Fruits & Légumes : au moins 5 par jour» est financée&nbsp; par un autre ministère que celui de la santé ?

Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre…



La formation à l’informatique ne devrait pas s’arrêter à une distribution et encore moins à un produit sous prétexte que ce produit est celui de la plus grosse compagnie.



Si je suis ton raisonnement, les gens ne se seraient jamais formés à la PAO car dans l’imprimerie l’outil qui était connu dans les années 60 (est largement majoritaire :-)&nbsp; était la linotype.

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Pour avoir travaillé dans un ministère sur une très grosse application (une instance = + de 80 serveurs), pour avoir côtoyé les équipes de développement, de direction de programme, d’exploitation et celles des différents SI … la conclusion à laquelle j’arrive est que le fonctionnaire, dans son mode de fonctionnement, n’est pas compatible avec l’informatique et la gestion de projet. C’est structurel et atavique.

&nbsp;

Du coup, débattre de Windows vs GNU/Linux pour cette population tient plus de l’ironie qu’autre chose … encore faudrait-il qu’il comprenne ce qu’est l’informatique et qu’il soit moteur pour son utilisation. Hors ce n’est pas vraiment le cas.



&nbsp;Et là je parle pour les titularisés hein ! (à mettre en opposition avec les jeunes embauchés venant du privé)

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Certes Windows et même la suite Office est largement majoritaire dans le milieu pro :&nbsp;la question est surtout de savoir pourquoi ?





  • dans le métier de chacun, il y a t-il des contraintes techniques ? logiciels développés spécifiquement pour Windows, utilisation de fonctionnalités avancés sous Word/Excel/PP ? etc etc



  • est-ce pour facilité le travail au sein de l’entreprise ? avec toutes les fonctions cloud, que n’a pas LibreOffice par exemple



  • est-ce parce que les utilisateurs ne connaissent que ça / sont formés sur ces logiciels / et donc ne redemande que ça ?



    J’oublie certainement quelques questions et je me trompe peut-être, MAIS je pense que l’actuelle majorité des clients Office (je parle toujours dans le monde pro) n’utilisent que des fonctionnalités basiques des traitement de texte / tableur / présentation.

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megadub a écrit :



Je suis navré mais je ne vois pas le rapport. Que je sache, la formation des médecins ou la pratique de la médecine ne dépendent pas de l’alimentation. En revanche, quand tu enseigne l’informatique, il faut faire des choix. Ca peut avoir plus de sens de former les gosses à Python plutôt que le basic, au java plutôt qu’au Cobol… et sur Windows plutôt que Linux, iOS ou PS4 parce qu’évidemment, il y a plus de chance que connaitre Windows soit utile par la suite que Redhat… mais attends… pas Redhat non plus… ha meurde, faut en plus trouver la distrib qui convient à tout le monde… arggggg <img data-src=" />





Par rapport à ce contrat avec Microsoft, je ne pense pas qu’il s’agisse, comme tu le dis, d’enseigner l’informatique. À ce que j’ai compris, il s’agit plutôt de mise à disposition de logiciels qui pourront être utilisés dans les établissements d’enseignement.


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Non

Une formation générale qui sera compatible avec toutes les suites de bureautique serais neutre.



Ca évite de se retrouver en sus dans le cambouis si les entreprises par la suite utilisent lotus, du libre ou autre.

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megadub a écrit :



Je trouve ça totalement idiot. Autant défendre le logiciel libre dans les administrations est totalement légitime mais dans l’EN à destination des étudiants, bien sûr que MS est incontournable, dans le milieu professionnel Windows reste largement majoritaire, ça parait donc évident de se former d’abord sur cet OS. En plus, on pourra même initier les élèves au shell :)



Quand l’idéologie devient stupide ça m’agace prodigieusement :o





C’est sûr qu’avec des discours pareils ce n’est pas prêt de changer …

Laisser une entreprise avoir la main-mise sur l’EN, c’est tout sauf du bon sens. Plus les jeunes seront formés avec des technos libres, plus ils auront les moyens de choisir plus tard leurs outils en fonction de leurs besoins.

N’oublions pas que les jeunes d’aujourd’hui sont les entreprises de demain.


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+1 Je suis d’accord avec toi d’ailleurs c’est deja le cas, tu utilise du office en science et du open dans le reste des pc…

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Ces multinationales véreuses ne sont pas les bienvenus chez nous. Elles emploient peu de monde et licencient à tour de bras, qu’elles dégagent de notre pays et n’inondent plus notre marché de produits à obsolescence programmé avérés : nous sommes des foules sentimentales … avec soif d’idéal.



C’est une lutte religieuse : ils la perdront.

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-Dans les contraintes techniques.

Il faut reconnaitre que le vba est un sacré fil&nbsp;à la patte.

Mais globalement il y aurais eu moyen de faire sans.

Il y a&nbsp; aune intégration entre les produits office qui ne se trouve pas ailleurs, et surtout les produits office sont peu compatible avec la concurrence.





  • Le cloud est rarement intéressant pour une entreprise (plus de maitrise de la confidentialité de ses documents; difficulté de protéger ses secrets, et risque sur la continuité de service d’une infrastructure tiers)



  • position de quasi monopole, vu que la suite est intégrée même dans les formation scolaires. (du coup, pas/peu de frais de formation pour du MSoffice, face a des frais de formation du personnel&nbsp;sur la concurrence)

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Picalain a écrit :



“Ensuite, faut pas s’enfermer que sur des produits Microsoft, il faut savoir utiliser tous les systèmes d’exploitations et autres produits libres. Ce n’est plus très difficile à l’heure actuelle. Ca se ressemble tellement maintenant que la transition n’est pas si difficile que l’on s’imagine.&nbsp;







Certes, mais quand on parle de formation, autant on peut faire une initiation sur le libre pour donner envie au plus curieux d’aller en ce sens, autant il faut quand même s’assurer que la formation sera utile au plus grand nombre. C’est pour ça aussi qu’on apprend l’Histoire de France et pas l’Histoire du Burkina Fasso ou l’anglais plutôt que de portugais ;-)


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