Le contrat Open Bar entre Microsoft et la Défense à l’honneur de Cash Investigation
Du bon, du blé, Dublin
Le 19 octobre 2016 à 15h40
4 min
Droit
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Hier l’émission Cash Investigation est revenue sur le contrat Open Bar signé entre Microsoft et le ministère de la Défense. Un contrat lourd de millions d'euros qui pose de sérieuses questions stratégiques et d'indépendance militaire.
« Nous allons vous révéler comment la firme américaine s’est introduite au cœur de l’armée française ». D’entrée, cette annonce alléchante de l’émission Cash Investigation a fait référence à un accord déjà divulgué par Next INpact à partir d‘avril 2008, détaillé en février 2013, repris également par différents articles du Canard Enchainé, du Vinvinteur, de BugBrother, et avant tout de l’April.
Version Cash Investigation, voilà une superbe « stratégie du cheval de Troie » de la part Microsoft, quand celui-ci, par la voix de Marc Mossé, son directeur des affaires publiques, a préféré évoquer l’argument du business. Pour mémoire, cet accord passé selon la procédure de marché négocié, sans publicité préalable ni mise en concurrence, a permis à l’éditeur américain d’investir des dizaines de milliers de postes informatiques au sein de la Défense.
Addiction et vulnérabilité d'une approche mono-produit
Sa signature s’était faite dans une curieuse ambiance puisque des documents internes avaient dégommé ce choix sans l’ombre d’une hésitation. Risque d’addiction aux technologies Microsoft, affaiblissement de l’industrie française et européenne du logiciel, vulnérabilité de l’approche mono-produit, etc. On pourra consulter un détail chronologique de ce curieux mariage sur le site de l’April)
Cash Investigation a justement interrogé l’un des rédacteurs de ces documents : « Je pense que la décision était prise avant même qu’on lance l’étude. Ce contrat, il y a des gens qui ont les fesses pas propres, ils savent et ils flippent. Si vous arrivez à appuyer au bon endroit, peut-être qu’il y a des têtes qui sauteront, mais en tout cas il y en a qui n’ont pas la conscience tranquille ». Selon un ancien ingénieur de l’armement, il y aurait bien un risque de dépendance à n’utiliser que les produits d’un seul éditeur. « On n’est plus maitre chez soi » a-t-il soutenu, avant de s’étonner que « le seul scénario déconseillé a été celui in fine retenu ».
Pour Microsoft c’est évidemment une belle affaire puisque la première vague de cet accord, riche de 82 millions, est passée à 120 millions d’euros sur quatre ans. « Les militaires français sont devenus accrocs à Microsoft ». Pour Bercy, l’opération est moins glorieuse fiscalement puisque le contrat étant signé avec Microsoft Irlande, c’est avant tout le fisc local qui a dû se contenter des miettes laissées par le montage de type double irlandis.
Une balance de risque par rapport à un coût
Le plus cocasse de l’émission reste sans doute l’intervention du vice-amiral Arnaud Coustillière, officier général à la cyberdéfense à l’Etat-major des armées, ministère de la Défense. Celui-ci était membre du comité de pilotage présidé par Alain Dunaud, celui chargé d’étudier la proposition de Microsoft.
« En termes de sécurité, moi personnellement, cela ne m’inquiète pas plus que ça. Après effectivement, Microsoft étant propriétaire des sources de ses logiciels, il est très difficile d’avoir la garantie qu’il n’y a pas de backdoor, de vulnérabilités cachées dans les produits. Si vous voulez, c’est une balance de risque par rapport à un coût. Aujourd’hui (…) ce n’est pas là que résident nos principales failles de sécurités ou vulnérabilités ».
L’accord passé avec Microsoft n’est pas le seul qui lie l’éditeur à un ministère. Rappelons que l’éditeur a noué également un juteux partenariat avec l’Éducation nationale. Un contrat de mariage que n’a pu casser la justice dans le cadre d’une procédure de référé.
Interrogée, la ministre Najat Vallaud-Belkacem ne s'est pas dérobée comme le ministre de la Défense hier soir. Dans nos colonnes, elle a réfuté cependant le risque de dépendance pour les jeunes : « C'est un peu comme si vous me disiez que le fait d'utiliser telle édition de manuel scolaire rende les enfants addicts à cette édition... »
Commentaires (205)
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Abonnez-vousLe 19/10/2016 à 16h10
Snowden a démontré que Microsoft collaborait activement (et collabore peut-être toujours ?) avec la NSA : accès complet à Outlook et aux flux Skype, contrôle à distance de PC Windows (1, 2)…
C’est déjà scandaleux quand on parle de la vie privée des citoyens. Mais quand on sait que l’armée est « accroc à Microsoft » comme le dit l’article, ça laisse rêveur… Les États-Unis n’ont même pas besoin de se casser la tête pour nous pirater, on installe leurs logiciels d’espionnage nous-mêmes sur nos machines " />
Le 19/10/2016 à 16h11
Elle a déjà maîtrisé un sujet depuis qu’elle est au gouvernement ?
Le 19/10/2016 à 16h15
Ca, oui, j’imagine que les produits Apple sont plus sécurisés que les autres téléphones et tablettes, je ne dis pas le contraire.
Mais Apple n’est pas tout(e?) blanc concernant le fait de faire transiter de l’argent via l’Irlande. Quand à l’espionnage, il y a eu des doutes. Il se peut que la NSA ait eu accès aux téléphones “pommés” mais bon… Ils semblent essayer de faire mieux en ce moment, donc c’est pas mal " />
Le 19/10/2016 à 16h19
niveau optimisation fiscale on est d’accord, mais à moins d’utiliser un fairphone (et encore), je vois pas trop comment…
niveau sécu y’a juste pas mieux en grand public.
les mecs sont quand même journalistes, et vont titiller du gros poisson. vaut mieux mettre toutes les chances de son côté.
Le 19/10/2016 à 16h19
Ce qui m’embête c’est surtout qu’il est catégorique.
Sa réponse aurait pu être nuancée ou il aurait pu avancer d’autres arguments concernant la sécurité et pas ce pseudo argument secret défense qui ne nous apprend rien.
De toutes façons, aucun système n’est sans faille et la fausse démonstration sur les 135 failles mensuelles corrigées de Windows est un peu bancale.
Le 19/10/2016 à 16h19
Interrogée, la ministre Najat Vallaud-Belkacem ne s’est pas dérobée comme le ministre de la Défense hier soir. Dans nos colonnes, elle a réfuté cependant le risque de dépendance pour les jeunes : « C’est un peu comme si vous me disiez que le fait d’utiliser telle édition de manuel scolaire rende les enfants addicts à cette édition… »
Encore une fois, elle démontre qu’elle est arrivée là en suivant le principe de Dilbert.
Sa comparaison est foireuse et totalement stupide.
Si elle avait voulu faire une comparaison plus correcte (en restant un poil exagéré mais pas trop), on aurait pu dire :“Le fait d’utiliser un manuel scolaire en français rend les enfants addicts à la langue française !”
Le 19/10/2016 à 16h28
“Vous dîtes, mon Général ?”
“Installation des mises à jour. 5%… N’éteignez pas l’ordinateur”
Le 19/10/2016 à 16h34
Le 19/10/2016 à 16h34
J’étais justement en train d’éditer mon message pour rajouter des trucs quand Windows 10 a décidé qu’il pouvait reboot pour MAJ tout seul…
Le 19/10/2016 à 16h37
Le 19/10/2016 à 16h38
^^ sur win 7,oui on a LE contrôle.
Le 19/10/2016 à 16h41
Le 19/10/2016 à 16h45
Toute cette merde arriverait pas sur Amiga.
Le 19/10/2016 à 16h48
Le 19/10/2016 à 16h55
Le 19/10/2016 à 16h56
Le 19/10/2016 à 16h59
Le 19/10/2016 à 16h59
Le 19/10/2016 à 17h00
Tout à fait d’accord. Et le Contre-Amiral est archinul de ne pas développer ce point.
Ce que je regrette que l’on ne fasse pas le parallèle entre l’informatique et l’industrie de l’armement: certaines technologies sont critiques et il est préférable de les avoir en interne (Rafale, Système de communication, Satellite, char Leclerc, SNLE, SNA, etc…) pour garantir une indépendance et souveraineté. Pour d’autres technologies, on peut mutualiser sans risques (mécanisme de catapultage du Charles de Gaule, Fusil d’assaut HK416 qui remplacera le FAMAS, etc …).
Avec l’informatique, on a choisit Boeing pour nous livrer tout notre armement de Porte-Avion, au fusil d’assaut!!
Après l’avocat de MS qui nous donnerait comme exclusivité que MS signalerait les failles aux militaires, on prend note. Mais au bout de combien de temps après la NSA?
Et as-t-on les compétences internes pour gérer cela??
Qui vérifie que le code que MS fournit aux militaires (prévus par contrat) est bien celui qui s’exécute sur les machines, que les MàJ ne sont pas spécifiquement conçu pour eux avec quelques bonus/backdoor (repérer les ordinateurs du ministère de la défense cela doit pas être impossible et leur livrer une version spécifique non plus).
Le 19/10/2016 à 17h04
Il faut le prendre pour de la vulgarisation, avec plein d’effets pour tenir éveillé sur des sujets qui n’intéressent pas plus que ça le téléspectateur lambda, avec les gentils et les méchants, les blagounettes, les effets à laHondelatte avec sa veste sur l’épaule.
N’empêche qu’on a enfin entendu dénoncer ces contrats sur une chaîne d’envergure, à une heure de grande écoute. Pêle-mêle, on a vu LQdN (Zimmerman et ses chemises hawaiennes), L’April, on a entendu parler d’Ubuntu (avec la Gendarmerie qui en est contente et qui a fait des économies), ça a dénoncé le risque pour la Défense de ce contrat, et on a entendu à plusieurs reprises que Microsoft fraudait le fisc (et qu’ils en étaient fiers, puisque le mec ajoute qu’ils font ça depuis 30 ans !). Même VLC a eu son heure de gloire (“pour regarder vos séries préférées”, ça a du plaire aux n’ayants droits ça).
Et en plus ils ont bien allumé Estrosi, qui a fait dans son froc, ça c’est kiffant aussi " />
Les historiens conchient Secrets d’histoire, pourtant M’ame Michu aime bien cette émission, même si il y a plein d’erreurs, de traits grossiers, qu’on ramène tout au cul (coucou Michel de Decker), mais au final c’est mieux que rien du tout, c’est préférable de regarder cette émission que la taylayréalitay.
On peut certes critiquer le ton, le fait qu’ils restent en surface sur des points chauds ou au contraire qu’ils s’attardent sur des détails, mais au moins ils attirent l’attention sur un sujet qui n’intéressent que la micro-sphère des geeks en temps normal. Je ne suis pas sûr qu’on ait de nouveau ce plaisir dans un futur proche, alors profitons-en quand ça arrive.
(d’ailleurs Cash avait déjà dénoncé le ciblage publicitaire, le profilage de Mediapost, dans ne précédente émission)
Le 19/10/2016 à 17h08
De toute manière, la France fait partie intégrante de l’OTAN, il faut bien utiliser les mêmes outils pour assurer une interopérabilité des systèmes entre les différentes armées nationales. Est-ce que les armées des autres membres de l’OTAN n’ont pas de contrat avec Microsoft ?
Le 19/10/2016 à 17h09
“marc rees”… je sais pas pourquoi j’imagine que l’interessé est directtement cité dans le reportage de Cash..
Le 19/10/2016 à 17h11
" />bien sûr que les armées françaises n’utilisent pas que du Microsoft. Par exemple, j’imagine mal un système de communication crypté basé sur Windows (ou skype).
Le 19/10/2016 à 17h11
Tout à fait d’accord avec ton analyse même si je trouve que Cash fait vite dans la simplicité.
Je compare le choix de MS à choisir Boieng comme fournisseur exclusif de tous ce qui est une arme pour les militaires.
Le 19/10/2016 à 17h14
De mémoire, on a développé notre propre système de CB avec l’aide de Thalès (ou un autre français). Le système est interopérable avec l’Otan mais une partie est spécifique à l’armée française.
Le 19/10/2016 à 17h19
+1.
Il ne faut pas oublier que l’écrasante majorité des Français ne savent même pas ce qu’est Linux.
Le 19/10/2016 à 17h20
Pour l’armée française, je suis pour virer les Famas et les remplacer par des M16 désactivables par satellite.
Le 19/10/2016 à 17h21
Le 19/10/2016 à 17h22
Le 19/10/2016 à 17h24
Le 19/10/2016 à 17h25
Le 19/10/2016 à 17h37
gourrage de fenetre
Le 19/10/2016 à 22h29
Le 19/10/2016 à 22h34
La haute trahison, ça existe déjà.
Le 19/10/2016 à 22h39
Le 19/10/2016 à 22h48
Le 19/10/2016 à 22h49
Le 19/10/2016 à 22h56
Le 19/10/2016 à 22h57
Tu as raison, je répondais plus à propos des 200k PC qui seraient «écoutables» par l’oncle Sam selon le reportage, et ça, c’est à ma connaissance parfaitement faux.
Les transmissions sensibles, comme par exemple, les éléments secrets des outils cryptographiques (puisque tu parles de Enigma) qui soit dit en passant ne sont pas conçus par des sociétés américaines, se font «à l’ancienne».
Après, les réseaux de transmission ont des niveaux de sécurisation qui ne peuvent évidemment pas être parfaits, mais, qui AMHA, tiennent très très bien la route. Comprendre: si un attaquant arrive à percer un tunnel, ou contourner les équipements frontaux, honnêtement, qu’il y ait du Windows, du MacOS, du nunux derrière: ça tombera très vite, et sans que l’un ou l’autre OS soit davantage résistant.
Ce qui est un peu pénible dans ces reportages, c’est cette forme de calimérotisation et d’auto dénigration: Non, la France, bien qu’ayant pris un faux départ, n’est pas larguée dans la course à la cybersécurité, non, les gus de l’ANSI, de la CIRISI (puisqu’on parle de l’Armée) ou les sociétés privées sollicitées sur ces projets, sont tout sauf des branquignols. Et non, les choix faits ne sont pas forcément pris au dépit du bon sens technique.
(PS: pour les systèmes de last chance disaster, il n’y a pas de pigeons, mais on n’en n’est pas loin ^^)
Le 19/10/2016 à 22h57
Le 19/10/2016 à 23h07
Le 19/10/2016 à 23h14
Le 19/10/2016 à 23h18
Le 19/10/2016 à 23h29
Le 19/10/2016 à 23h58
Le 20/10/2016 à 00h43
Le principal problème aujourd’hui à mes yeux et que la majorité des logiciels pro n’existe pas sur linux, alors évidemment il est possible dans certain cas de faire de la bidouille avec Wine par exemple. Mais il faudrait que les logiciels soit compatible directement.
Sans ça Linux restera minoritaire (dans le monde des PC utilisateurs ) et ça c’est à nous informaticien, développeur,… de faire bouger les choses.
Le 20/10/2016 à 03h44
On doit bien être le seul pays du top 10 mondial à systématiquement dénigrer ce que l’on produit.
C’est assez pénible en effet et l’armée, c’est bien un truc qui est performant en France.
Alors certains peuvent continuer à analyser nos stratégies militaires derrière leurs claviers, mais je pense qu’on peut faire un minimum confiance à ces professionnels, qui n’ont AUCUN intérêt à se tirer un balle dans le pied.
Si les PC sous Windows pouvait mette en péril la sécurité nationale, ce seraient bien eux qui seraient en première ligne pour se faire tuer.
Le 20/10/2016 à 05h35
“Ce contrat, il y a des gens qui ont les fesses pas propres, ils savent et ils flippent.”
Espérons que Sarkonnard (alors en charge au plus haut niveau) ne gagnera pas 5 nouvelles années d’immunité, qu’il puisse enfin aller se faire nettoyer ses “fesses pas propres”… dans les douches de Fleury-Mérogis?!
Le 19/10/2016 à 17h42
maj en manuel,aucun soucis,jamais ^^
Le 19/10/2016 à 17h47
Le 19/10/2016 à 17h49
Le 19/10/2016 à 17h51
ah ok alors si on mets “télécharger automatiquement les maj et me prévenir avant de les installer..” il les mets de force à force de reporter,ok bon à savoir.
Perso je sais que c’est tout les 2eme mardi du mois,pas de soucis.
Mais je comprends le cas ou une personne doit gerer plusieurs machines.
Le 19/10/2016 à 17h53
Le 19/10/2016 à 17h55
Oui et c’est carrément pénible.
Le 19/10/2016 à 17h58
Le 19/10/2016 à 18h00
Je viens de voir l’émission en replay, ça racole sec….
Je ne sais pas sur le fond, mais on dirait de la soupe pour tout petit QI.
Le 19/10/2016 à 18h02
Le 19/10/2016 à 18h04
Le 19/10/2016 à 18h05
Et les autres choix en matière de logiciels non piratable c’était quoi ? lol
Mode trol On :
Linux ? Mac OS ? Laissé les développeurs de l’éducation national leurs faire des logiciels ! (se référer au sujet du bac sur next inpact)
Mode trol OFF
Pour le coup choisir Microsoft c’était surement le choix le moins pire …
…
Et prendre le contrôle dans ces conditions là, çà n’as rien de compliquer … Ces émissions aiment bien agiter les épouvantail qu’elle ne maitrise pas du tout !
Le 19/10/2016 à 18h10
Le 19/10/2016 à 18h15
Je répondais seulement à la possibilité d’un “back door” dans Windows pour dire qu’il existe des moyens tout aussi efficaces (voire plus efficaces) d’obtenir des informations classifiée sans autorisation.
Je ne suis pas suffisamment pointu sur la question pour faire la différence entre intrusion et invisibilité sur un réseau ou un ordinateur protégé.
(personnellement, je ne serais pas capable de faire un “simple” “copier/coller” en ligne de commande sur un AS400, ni même sur DOS ou sur RedHat)
Le 19/10/2016 à 18h16
Le 19/10/2016 à 18h30
Le 19/10/2016 à 21h00
Non, avec un réseau bien isolé, même avec aucun port ouvert à part le proxy authentifié via NTLM, tu peux faire sortir des données plutôt facilement… Donc, même si la sécurité au Ministère de la défense est clairement plus élevé que dans d’autres, il ne faut pas se croire inviolable….
Le 19/10/2016 à 21h03
Oui, mais c’est oublier que le point critique, c’est le poste utilisateur… L’ANSI ne regarde absolument pas les serveurs des ministères critiques, uniquement la partie poste de travail, c’est pour dire…
Le 19/10/2016 à 21h20
Le 19/10/2016 à 21h25
Pour ma part, le gars chargé de la com de la défense nationale devrait être limogé, il s’exprime comme un petit homme de paille destiné à rassurer la ménagère de moins de 50ans et de plus l’argument ultime de “si c’était à refaire, je le referais” est simplement la preuve de son inconséquence.
Enfin la crédibilité du gouvernement actuel étant ce qu’elle est, il n’est pas étonnant que le casting de ses sous fifres soit aussi médiocre.
Le 19/10/2016 à 21h34
Le 19/10/2016 à 21h36
Dans l’absolu seul l’open source peut garantir un contrôle totale sur les systèmes d’information et encore … le combat des libristes se déplace de plus en plus dans le hardware qui est une source de compromission grandissante. En vérité ce n’est pas tant Microsoft le problème que le logiciel privatif dans son ensemble qui par nature prive des libertés. Alors pour l’usage de la fameuse madame Michou qui n’aurait rien à cacher comme beaucoup aiment le dire ( cf la liberté et la vie privé , ou comment croire que l’un peut prospérer sans l’autre ), Microsoft peut sembler une solution mais pour un secteur aussi sensible que la défense c’est simplement marcher sur la tête ^^. Ce n’est pas par le plus grand des hasard si tonton Poutine est en train de se débarrasser des technologies américaines en ces temps troubles dans les relations Américano-russe.
Le 19/10/2016 à 21h41
Lucet joue un double jeu à chaque fois : elle a été confondue sur
YouTube
Le 19/10/2016 à 21h42
A l’UPR on souhaite remettre en place la haute trahison.
CQFD.
Le 19/10/2016 à 21h45
tu es à côté de la plaque , on ne s’étalera pas ici, histoire de professionnalisme on dira. Mais tu me fais bien rire.
Le 19/10/2016 à 21h47
Non. Étudies le hack réseau par un KVM, je continue ?
Le 19/10/2016 à 21h49
MOUAHHHHHHHHHHHHHHHH !!
tu veux les log de mon parefeu en output montrant le trafic d’un macbook en veille (ecran fermé hein) ????
Le 19/10/2016 à 21h53
tu n’as pas encore compris que ton pays , n’en est plus un ?
Sans souveraineté , il reste quoi du mot pays … ?
Bientot les regions vont pulveriser la notion de nation … faut vous reveiller à un moment donné …
En haut ils s’en foutent de la NSA etc : c’est quasi plié !
Le 19/10/2016 à 21h55
Le 19/10/2016 à 21h55
…
dernière phrase : " />
Le 19/10/2016 à 22h03
Le 19/10/2016 à 22h05
flippant ton avatar.
Non pas que : YouTubeet sur ThinkerView on la voit se découvrir … faut voir son interview , marrant !
Le 20/10/2016 à 09h39
Le 20/10/2016 à 09h39
Le 20/10/2016 à 09h41
Le 20/10/2016 à 09h43
Le 20/10/2016 à 09h45
Le 20/10/2016 à 09h45
Le 20/10/2016 à 09h48
Oui, la gendarmerie ??
Liste des administrations ayant installé OpenOffice:
https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?p=16907
La dernière connue: l’armée italienne:
http://www.zdnet.fr/actualites/libreoffice-entre-au-ministere-de-la-defense-mais…
http://www.libreitalia.it/accordo-di-collaborazione-tra-associazione-libreitalia…
Le 20/10/2016 à 09h51
Oui : je bosse dans une de celles-ci. Surprise, le coût des licences est tellement exorbitant qu’on ne réinstalle absolument plus MSOffice sur les postes quand ils sont renouvelés, manque de moyens oblige. En bonus, on a systématiquement encore et toujours de grosses problématiques de compatibilité de fichiers au sein même de la suite Microsoft d’un poste à l’autre, qui retarde le travail de tout le monde. En toute franchise, c’est simplement devenu un produit casse-burnes à gérer.
Le 20/10/2016 à 09h58
Le 20/10/2016 à 09h58
Le 20/10/2016 à 10h00
C’est au ministre de la défense de défendre l’armée et on a vu qu’il est plus doué pour vendre des rafales que pour expliquer le bien fondé des actions militaires décidés par le gouvernement.
Le Drian a un grave problème, cela ne le dérange pas de laisser sous entendre que l’armée ne fout rien.
(ma source de mon commentaire #153 est la commission parlementaire où est interroger le général qui supervise Paris).
Le 20/10/2016 à 10h04
Le 20/10/2016 à 10h22
j’ai dit : sécurité nationale est vraiment mise en péril
je parle pas de faire la promo de papy dassault et de ses avions, je parle de péril dans la demeure avec troupes d’occupation sur notre sol (bizarre ça fait penser a la 1er & 2ieme GM ce que je viens de décrire).
Donc ton commentaire est au mieux très drole à lire
Le 20/10/2016 à 10h36
D’accord donc on va continuer.
Je suppose qu’il ne t’a pas échappé que depuis la 2ème guerre mondiale notre sécurité nationale dépend surtout de la dissuasion nucléaire. A moins que tu crois aussi que les incompétents ignares de la défense ont équipé nos sous marins avec Windows 10 ? " />
Le 20/10/2016 à 10h37
Le 20/10/2016 à 10h59
Le 22/10/2016 à 10h37
Je pense surtout que l’ANSSI doit gérer une décennie d’absence de cours d’informatique dans les collèges, lycées. Alors, ils font au plus presser et je doute que DNSSEC soit le plus urgent: ils ont des infrastructures vitales à sécuriser (et là ils font les chieurs de sérvices, vu l’incurie propable dans certains endroits).
Ils ont le mérite de faire des référentiels ce qui me permet d’avoir plus d’arguments au boulot pour améliorer la sécurité.
Le 23/10/2016 à 08h32
En effet, l’armée Italienne affirme le contraire de l’armée Française.
Tant sur le plan économique que sécuritaire.
Bravo les Italiens.
Moi je dis: merci Cash Investigation de mettre le doigt ou ça fais mal.
Certains semblent oublier qu’il s’agit d’une émission de vulgarisation, diffusé en prime-time, il faut qu’elle reste accessible au plus grand nombre.
Et honte à notre ministre des armées qui fuit…
Le 23/10/2016 à 10h18
venant de toi. " />
Même la bite prise dans le sac tu nies … alors bon , peut-on encore débattre ?
Eh oui, Fabius bosse pour les sionistes , c’est tout , c’est comme ça … en tout cas pas pour mon pays : la France.
Le 24/10/2016 à 08h35
Je nie quoi au juste ?
Je rappelais simplement que le contexte n’était pas le même en 2011 quand Fabius a prononcé sa phrase (qu’il a dû regretter par la suite), car les occidentaux en général étaient plus prêt à soutenir la rébellion anti-Assad, même en fermant les yeux (ou en se trompant un peu) sur ceux qui composaient cette rébellion, pas tous des djihadistes.
Après, la France a reconnu s’être trompée sur Al Nosra, c’était par exemple rappelé dans une émission de France Inter très intéressante vers novembre ou décembre.
Quant à l’utilisation du terme “les sionistes” comme synonymes des israéliens, on sait bien qui utilise ce procédé, qui ne trompe personne ; en plus c’est d’une pertinence nulle ici.
Le 25/10/2016 à 08h13
T’as juste pas le niveau.
Relis des livres sur le sionisme, déjà commence par sa définition avec Théodore HERZL, S. PEREZ … etc. des “gens” qui n’ont aucune origine en Israël en passant mais bon vu le niveau sur le sujet ….
Et saches que ceux qui ont le niveau ne confondent pas Israélien , juifs et sionistes … style Meyer HABIB , Fabius etc etc (la liste est longue).
“ la France a reconnu s’être trompée sur Al Nosra” : source, quand qui et où ?
Le 25/10/2016 à 08h49
T’es gentil, ne fais pas l’innocent, ceux qui emploient comme toi le terme sioniste pour un homme politique français, on connait leur mentalité et leurs maîtres à penser, qui ne sont guère reluisants.
Quand à la question d’Al Nosra et de la position de la France, elle a entre autres été abordée dans cette excellente émission : https://www.franceinter.fr/emissions/l-enquete/l-enquete-20-novembre-2015 “DAESH : autopsie d’un monstre” avec des avis d’ex-dirigeants du renseignement français, entre autres. La réalité est autrement plus complexe que de sortir des conneries sur Fabius avec une vision simpliste du monde " /> , et pas grand chose à voire avec Israël ou le “sionisme”. (perso je n’apprécie pas Fabius plus que ça, mais ce n’est pas la question)
Ci-dessous des extraits de l’article de France Inter, qui reprend ce qui a été dit (le podcast vaut la peine, je l’ai entendu en direct pour ma part ) :
[..] L’autre groupe djihadiste dominant dans la région, c’est Al Nosra , plus proche d’Al Qaida. Et ces groupes qui montent en puissance sont plutôt vus, dans un premier temps, d’un bon œil par les voisins de la Syrie, et notamment par l’Arabie Saoudite…
Rebelles djihadistes syriens et Saoudiens ont en effet en commun la religion sunnite. Les Saoudiens avaient très mal vécu l’arrivée des chiites - portés par les Américains - au pouvoir à Bagdad… Et l’avènement de groupes djihadistes apparaît, aux yeux de la monarchie saoudienne, comme une manière de freiner la constitution d’un axe chiite qui commence à prendre un peu trop d’espace à son goût. C’est l’analyse d’Alain Chouet qui fut lui aussi patron du renseignement de la DGSE.
[…] Tandis que Qatar et Arabie saoudite financent les groupes rebelles djihadistes, la France elle, soucieuse de soutenir les forces identifiées comme progressistes, soutient l’ALS, l’Armée Syrienne Libre qu’on décrit alors à Paris alors comme une alternative démocratique crédible à Bachar El Assad.[…] dans les faits, on ne sait pas trop dans quelle main elles [ les armes livrées ] sont tombées.. Un doute que la France a eu bien tardivement.On réalise en effet aujourd’hui que l’ALS ne pesait rien. Ceux qu’on appellait “les rebelles” correspondaient en réalité à une nébuleuse illisible. Certaines de ces armes sont donc effectivement passées dans les mains d’Al Nosra, le groupe proche d’Al Qaida. Et l’ex patron du renseignement extérieur de la France, Alain Juillet, n’hésite pas à affirmer qu’il y a eu une faillite des renseignements dans ce domaine.
La France se serait donc totalement trompé dans son évaluation de la situation…Comment expliquer cet aveuglement ?
D’abord, pour Pierre Conesa, qui connait bien les rouages du Quai d’Orsay, c’est tout l’appareil diplomatique, tout un système en somme qui, est à revoir :
“Il y a eu un axe diplomatique qui a été dès le début extrêmement insistant sur le thème « notre ennemi, c’est Assad ». A partir de ce moment-là, l’analyse de la crise a été monologique, ça allait dans le sens de ce qu’avait décidé Fabius et non pas en fonction du sens de la réalité du terrain”
La faillite française dans cette histoire est également imputable aux intérêts économiques français dans la région. Ryad et Doha sont des partenaires économiques importants de Paris. Et face à eux, Damas ne pèse pas lourd… Alain Chouet , l’ancien patron du renseignement de la DGSE qui s’est rendu plusieurs fois en Syrie se souvient de ce qu’on lui répondait au début de la crise lorsqu’il alertait les autorités françaises sur la réalité de la situation sur le terrain :
“Ecoute, tu ne vas nous embêter avec La Syrie, ce n’est même pas le PNB de la Slovénie, alors on a mieux à faire avec nos amis qataris et saoudiens”
[…]
Le 19/10/2016 à 15h45
J’ai regardé le reportage, je l’ai trouvé plein de biais. Je m’autorise même à de la vulgarité : c’était bien de la merde ce Cash Investigation, tant sur la forme (oh trololol le coup du kilométrage) que sur les propos.
Le 19/10/2016 à 15h47
J’ai vraiment bien aimé les sujets de l’émission d’hier soir et particulièrement le passage où ils prennent le contrôle à distance d’un PC sous Windows.
C’est vrai que ce n’est pas compréhensible de laisser un OS potentiellement troué et crackable par la NSA sur des ordinateurs de la défense.
Le 19/10/2016 à 15h48
Je ne l’ai pas trouvé si nul que ça, ils ont mis le doigt on sa faisait mal qd même.
Et quand a Estrosi, il a passé plus de temps a démonté l’adversaire qu’a trouvé des arguments pour justifié sa décision. UN vrai politicard bien con comme y faut…
Et je ne comprend pas pourquoi le ministre n’a pas assez de développé le logiciel libre comme la gendarmerie la fait… Conflit d’intérêt ?
Le 19/10/2016 à 15h48
Rien que pour le principe de confier l’informatique d’un ministère régalien à une société privée américaine dont les agissements douteux ne font plus aucun doute, les responsables de ces choix devraient passer en Conseil de Guerre et être sévèrement condamnés.
Le 19/10/2016 à 15h50
En termes de sécurité, moi personnellement, cela ne m’inquiète pas plus que ça.
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Le 19/10/2016 à 15h54