Selon franceinfo, Emmanuel Macron pourrait annoncer, lors de son allocution programmée aujourd’hui à 20 heures, l’obligation de se doter du pass sanitaire pour se rendre au restaurant, au cinéma ou encore au théâtre.
Toujours en réponse à l’arrivée d’une possible quatrième vague, il pourrait plaider en faveur d’une vaccination obligatoire des soignants, et peut-être pour d’autres professions « au contact du public, comme les aides à domicile ou les pompiers ».
Fin avril, dans une interview à la presse régionale, le chef de l’État avait promis que le pass ne serait « jamais un droit d'accès qui différencie les Français », et qu’ainsi, « Il ne saurait être obligatoire pour accéder aux lieux de la vie de tous les jours comme les restaurants, théâtres et cinémas ». « Cette époque est révolue, "nous ne sommes plus le 28 avril", admet son entourage » ajoute aujourd’hui franceinfo.
« Il faut espérer que le durcissement des règles sanitaires n’entraînera pas de déprogrammation des films en salles. Et rappeler que la culture est essentielle », réagit Pascal Rogard (SACD).
Commentaires (318)
#1
Tiens tiens… Nous y arrivons… Sans surprise…
#1.1
Encore une histoire de pied et de porte …
#1.2
La faute à qui en même temps ? Les enfants gâtés refusent d’appliquer des consignes simples pour éviter de propager une saloperie. Papa Gouvernement sévit derrière.
#2
C’est pas grave je peux m’en passer :)
Autant l’objectif est louable autant la façon de faire me dégoûte au plus haut point. Certains me diront (encore une fois) qu’il n’y a que comme ça que les gens comprennent…
#3
« Cette époque est révolue, “nous ne sommes plus le 28 avril”, admet son entourage »
(doit se dire l’entourage du ‘Président’)
#4
Vivement !
Si ça peut permettre à ceux qui ont pris leurs responsabilités de se passer du masque durant ces moments de loisirs…
#4.1
oui oui bien sûre, ceux qui ont pris la responsabilité de se faire vacciner avec un vaccin qui n’empêche pas d’être contaminer, de contaminer ni d’être malade….. Mdr je comprend comment Macron à été élu et qu’il va être ré élue. Moi je me demande pourquoi au niveau mondial, on n’a pas fait un couvre feu STRICTE (et pas ces pseudos confinements bidons qu’on à eu ou tout le monde pouvait faire une attestation toutes les heures….) de 3 semaines puisque: “La durée médiane d’incubation de la Covid-19 est de 5 jours (14 jours au maximum). Pendant cette période, la personne peut être contagieuse, indique le ministère de la Santé”…… Trop compliqué au niveau mondial ? alors au niveau européen….. avec quarantaine de 3 semaines obligatoire pour les arrivants…. Et en théorie c’est fini non ?
#4.2
Les vaccins (pour n’importe quelle maladie) n’empêchent pas de tomber malade. Ils permettent de préparer la réponse immunitaire et ainsi accélérer la réponse du corps pour combattre le virus. La plupart du temps, tu n’auras du coup aucun symptôme. Parfois, des symptômes plus légers, voir la maladie “normale” dans de rares cas. … Et cela peu importe le vaccin ou la maladie.
#5
Donc après des mois de fermetures pour les restaurateurs, ils vont tout faire pour réduire les opportunités de relancer (idem pour les autres, mais il y a la RCP. Ils ont quand demandé de l’argent aux sociétés en questions. Je paye assez chère mon HDD pour payer Cottilon & co).
Certes il faut agir contre ce variant Delta, mais encore une fois, c’est pas encore trop tard ?
Mais est-ce légal ? Parce que autant le fait d’être vacciné ou non par choix est une chose. Mais ne pas être vacciné car on ne trouve pas de place à proximité de chez soi, on ne peut pas dire que la faute incombe aux citoyens.
« Il faut espérer que le durcissement des règles sanitaires n’entraînera pas de déprogrammation des films en salles. Et rappeler que la culture est essentielle », réagit Pascal Rogard (SACD).”
Voilà peut-être une possibilité d’éviter un certain emballement de certains politiques.
#6
Un mensonge de plus de la part du gouverne-MENT.
Voilà pourquoi les gens ne votent pas. Le politique ment, il n’est pas fiable, uniquement dans le paraitre.
#7
Heu 1984 c’est un fiction, pas un manuel
#8
Entre nous, si tu es capables d’aller au cinéma ou dans un théatre tu es en capacité de te faire vacciner assez facilement.
#8.1
Un théâtre oui, je suis d’accord. Mais un ciné par forcément. Par chez moi, (petit village), il y a un petit ciné (~ 30 places de souvenirs). Par contre, pour trouver un vaccin dans le coin, tu peux te lever tôt. D’après doctolib tout les rendez-vous sont toujours pris et s’il faut chercher autour tu peux avoir quelques choses en semaine à 50 km. Mais là encore, il faut une voiture et l’autorisation de l’employeur…
#8.2
Tu as essayé en pharmacie ou chez ton médecin?
#8.3
Mon médecin (c’est un médecin remplaçant) m’a dit qu’il ne le ferait pas du fait qu’il tourne entre plusieurs villages. Pour le pharmacien, je ne savais pas qu’il pouvait vacciner. J’irai voir, merci du tuyau.
#8.4
Oublie doctolib, utilise vitemadose (ou l’autre dont je ne sais plus le nom).
#9
Il était temps.
On a un outil incroyable pour éviter la propagation incontrôlée d’un virus.
Il fallait prendre ses responsabilités avant. Maintenant ça doit être imposé.
L’égoïsme, ça suffit un moment. La vaccination, c’est une démarche de santé publique. C’est pas uniquement pour soi. Y’a des dizaines de milliers de personnes qui ne peuvent pas se faire vacciner, ne peuvent pas être protégées. C’est à la société de se protéger pour ces personnes.
Ce néo libéralisme darwiniste du chacun pour soi me débecte d’une force.
Et me lancez pas sur les soignants non vaccinés. Une honte sans nom.
#9.1
Et me lancez pas sur les soignants non vaccinés. Une honte sans nom….
“ça aussi”………
les mots me manque !
(et, ça se , ose , dire : on fait un métier au service du Public. )
on se moque de QUI ?
#9.2
Les soignants depuis le tout premier jour demande plus de moyen, de personnel et de lits de réanimation.
Réponse du gouvernement : aller vous faire voir, on continue de fermer des lits, le matos démerdez-vous avec vos moyens, quant au personnel en plus aller on vous en donne à la louche payez au lance pierre (ils n’ont pas eu la prime de risque malgré qu’ils aient été en première ligne aussi).
Ah et puis aller vous faire vacciner, déontologie, toussa toussa, sinon nos potes les médias vont relayer l’info, histoire que les français vous aient à dos.
Bah voilà, le gouvernement a réussi son tour de force : ils rejettent la faute sur des gens qui se battent depuis un an et demi contre l’épidémie, pour noyer le poisson et masquer leur incompétence.
A contrario, t’as des soignants, des profs et d’autres corps de métier en relation avec le public qui ont une conscience professionnel, qui savent qu’ils peuvent être facteur de transmission, qui ont fait des demandes très tôt pour la vaccination , mais qu’on leur a refusé parce qu’il fallait procéder selon les tranches d’âge. Et ça bizarrement, ça n’intéressait pas les médias.
#10
Pour l’instant, on ne parle pas de se passer du masque, ni des gestes barrières. On parle juste de réglementer l’accès à certains espaces privés ouverts au public supplémentaires. Au départ (fin avril) c’était réservé aux rassemblements de plus de 1 000 personnes.
#10.1
Les discothèques ne sont ouvertes que sur présentation du pass sanitaire et sont sans masque.
Je rêve peut-être mais si pour une fois ce gouvernement pouvait faire preuve d’un peu de cohérence…
#10.4
C’est incohérent, on nous dit que même si on est vacciné on doit continuer à porter le masque dans les lieux clos
On a une hausse sensible des contaminations ces derniers jours dans la tranche d’age 20-29ans
#10.5
Depuis quand ce gouvernement est il cohérent ?
#10.6
C’est pas parce que t’es vacciné que tu ne porte pas (temporairement) le virus.
Le but est juste de limiter les conséquences.
Concernant le masque, comment on ferait pour distinguer ceux qui sont vaccinés (et qui légitimement, peuvent ne pas le porter) de ceux qui le sont pas et qui s’en cogne de le porter ?
#10.2
https://www.letelegramme.fr/ille-et-vilaine/rennes/a-rennes-un-concert-daft-punk-des-inacheves-a-la-fete-de-la-musique-27-06-2021-12777949.php
#10.3
Oh. Trop bon !!
#11
Et du coup ils font comment eux pour aller au resto?
En tout cas même si (quand) je me fais vacciner, ce sera sans moi, j’ai pas envie de participer à cette parodie de 1984..
#12
Ces trois lieux (restaurant, théatre, cinéma) ne sont plus que des endroits pour vieux.
Donc ça ne pose pas de problème, ils sont déjà vaccinés.
Les jeunes n’ont pas les moyens d’aller au restaurant, ils ne vont évidemment pas au théatre, et ne vont plus perdre leur argent au cinéma, ayant Internet à disposition.
Donc je vote pour.
#13
Trop facile à dire ! L’outil pour stopper ce virus, en attendant une couverture vaccinale approprié, c’est le confinement et la réduction drastique des échanges de personnes en les pays. Le premier a laissé d’énorme séquelles et le second est sacrifié au nom du tourisme.
En France, chacun est libre de faire comme il veut et dispose de son corps comme il l’entend ! La réponse à la méfiance s’appelle l’éducation et la transparence. Chose qu’en France n’existe qu’en théorie. Avec des médias de masses friands des scoops et une population qui ne comprends rien aux sciences, comme voulez-vous gagner la confiance des gens ? Rajouter aussi que les effets à long terme du vaccin ne sont pas encore connu.
Le problème de la vaccination n’est pas qu’un problème unique. Il a cristallisé autour de lui de nombreux autres soucis lié à une défiance grandissante de l’Etat. Ne croyez pas que je rejette la faute sur l’Etat, il n’est pas le seul responsable. Mais il n’a pas non plus fait des choses pour inverser la tendance.
Concept bien anglais… Mais notre président a montré une attirance pour le monde anglo-saxon avec la destruction des services publiques et la privatisation progressive des fonctions régaliennes de l’Etat. (Education, Santé et Recherche en tête de liste).
#14
Je vous invite (re)lire la loi n° 2021-689 du 31 mai 2021 relative à la gestion de la sortie de crise sanitaire et plus particulièrement son article 1-II-A-2° et 1-II-D.
Ce qui m’énerve depuis le début de cette crise, ce n’est pas spécialement les décisions prises, il est plus facile de critiquer que de faire mais la mise en œuvre de ces décisions : c’est fait un peu dans le désordre et surtout en piétinant le Parlement au nom du grand principe “la fin justifie les moyens”.
#14.1
Même si le passage par le parlement n’est pas obligatoire grâce à cette loi, le premier ministre a consulter les groupes parlementaires et les représentants de la société civile la semaine dernière sur ce sujet, il me semble.
Après, est-ce que le gouvernement tiendra compte des avis exprimés …
#15
#16
Je n’avais pas suivi pour les discothèques (je vais plus souvent au restaurant/cinéma qu’en discothèque).
Outre que cela me semble aller à l’encontre de loi de gestion de la sortie de crise sanitaire (mais je laisse les gens compétents m’expliquer en quoi j’ai tort), je pense que cela favorise aussi la circulation du virus (même si entre gens vaccinés ou négatifs aux tests PCR).
#17
Ah ouf, je croyais que tu parlais du tester/tracer/isoler. Tiens c’est marrant, alors qu’on est à moins de 5000 cas par jour, ça ne fonctionne toujours pas (même quand on était à moins de 3000). Toujours la responsabilité individuelle qui est mise en avant …
#17.1
Le contact tracing avec un R à 6 sans gestes barrière, c’est complexe.
Et fait par des ARS sous dotées, encore plus.
Mais je maintiens ce que j’ai dit. Une démarche de santé publique relève bien de la responsabilité personnelle.
#17.2
C’est les CPAM qui sont les petites mains du contact tracking, il me semble. L’ARS n’est que le donneur d’ordre.
#18
Être libre ne signifie pas n’avoir aucun devoir.
Être libre de choix ne signifie pas que les choix que tu prends n’ont aucune conséquence.
Rien ne t’oblige à faire de passeport. Sans, tu ne sortiras pas de l’UE, c’est une restriction à ta liberté de déplacement.
Rien ne t’oblige à passer le permis de conduire. Sans, pas de véhicule, c’est une restriction à ta liberté de déplacement.
Rien ne t’oblige à te faire vacciner. Sans, tu ne pourras pas aller au restaurant, c’est une restriction à ta liberté de déplacement.
Le point important n’est pas de constater une restriction, elles existent pour de nombreux cas prévus par la loi, c’est de déterminer si cette restriction est juste vis-à-vis du but recherché.
Pour le passeport, c’est s’assurer d’un contrôle d’identité stricte.
Pour le permis de conduire, c’est s’assurer d’une capacité à utiliser un véhicule.
Pour le vaccin, c’est s’assurer que tu ne participes pas activement à la propagation d’un virus dont on ne reviendra pas ni sur la dangerosité (mort, covid long, réanimation, etc.) ni sur la capacité de contagion ou de mutation.
#18.1
Je comprends le but recherché. Je suis d’ailleurs vacciné.
Je regrette juste qu’au lieu de convaincre les gens à se faire vacciner, le gouvernement choisisse de “punir” les récalcitrants.
#18.4
Va falloir combien d’années pour convaincre ?
#18.2
Je n’ai pas les chiffres, mais il me semble que cette tranche d’âge est la moins vaccinée, ne serait-ce que parce que c’est celle a qui on a offert cette possibilité en dernier.
Beaucoup semblent ne pas envie de se rappeler qu’en société l’une des conditions aux libertés individuelles est de ne pas nuire aux autres.
#18.3
Je suis d’accord avec vos points énoncées.
Ce que je pointe du doigt et que la vaccination obligatoire (dans le sens forcée) ne me paraît pas légal dans notre pays par rapport à son fonctionnement démocratique. (On est d’accord, on parle d’un texte écrit sur un bout de papier et non d’un fonctionnement de l’Univers). Quand les vaccins sont connus et avec du recul (comme la tuberculose et la rougeole), c’est tout à fait normal de le faire. Mais je suis contre l’aspect obligatoire. Normal, il ne devrait y pas avoir d’obligation. Les parents devraient être assez intelligent pour comprendre l’enjeu de le faire à ses enfants.
Sauf que le vaccin du Covid à un petit problème. Il n’a pas cette “garanti” sur le long terme. [Même si on sait que les autres peuvent avoir des effets secondaires terribles, mais en fréquence faible et en proba. bayésienne quasi inexistante]. Ensuite, l’incohérence est de dire “vous êtes vacciné, vous êtes libre de faire ce que vous voulez”. L’exemple des boites de nuits est criant de stupidité : Même vacciné, un version mutante pourrait s’y propager comme le Delta ! Donc d’un coté on vous force à la vaccination, de l’autre on fait n’importe quoi et surtout pas ce qu’il faudrait pour réduire la propagation du virus. La balance est toujours négative !
Je veux bien prendre le risque du vaccin (de toute façon, je n’y échapperait pas. Mon futur employeur me fera vacciner. Mais autre pays, autre lois.), mais il faudrait que ce soit véritablement dans le but de stopper la propagation et mutation du virus et pas s’en servir pour faire la bamboula dans les boites à pénis et vagins ambulants [aka boite de nuits], ni ouvrir les frontières aux quatres vents pour du tourisme.
C’est ça que je pointe du doigt.
Et je ne parle pas ici des dangers du sanipass, qui montre l’aspect solutionisme technologique au lieu d’une combinaison d’approche. M’enfin, peut-être que vu le prix d’un repas au Fouquets, on peut avoir le test PCR inclus xD.
#19
Un peu du foutage de guee. Y’a eu aucune mesure coercitive concernant le vaccin depuis le début de la campagne. Et hormis pour les soignants, la proposition n’est toujours pas une mesure coercitive.
Et des messages d’incitation à la vaccination avec explications, y’en a toujours les jours. Alors oui c’est fun de taper sur un gouvernement. Mais du coup, là, c’est indu.
#20
La phase éducation, c’était il y a 6 mois.
Ceux qui ne veulent pas se faire vacciner maintenant ne le feront jamais sans obligation.
Il faut voir déjà le nombre de personne qui ne se vaccinent pas dans un but de contrôle épidémique (geste solidaire envers la société et pour protéger les plus faibles) mais pour un but purement égoïste du type “je veux parti en vacance”.
Je ne dis pas que les deux sont incompatibles, je me suis vacciné aussi pour pouvoir passer la frontière et revoir mes parents. Je dis que lorsqu’ils sont exclusifs, c’est le signe d’un problème sociétal grave.
#21
Les vaccinés ont 16 fois moins de risques de transmettre le virus.
Aujourd’hui, au restaurant et dans les bars, pour peu que tu sois assis (et dans les faits… souvent même debout), c’est sans masque. Et sans contrôle du pass’. Alors un contrôle du pass’ à l’entrée, ce serait déjà un sacré progrès.
#22
Salut
Quand on comprendra que ce n’est pas le confinement le problème, même si je m’en passerai, mais ces déconfinements totaux sans aucun accompagnement et avec des non sens d’autant plus flagrants avec le Delta qui était à nos portes.
Pour ceux qui pourraient penser qu’avec la vaccination c’en ait fini du masque, ce n’est pas aussi simple.
La vaccination 2 doses n’empêche pas complètement la transmission surtout avec un variant aussi transmissible (R a 6). Les mesures barrières restent nécessaires, avec bien sur un grand effort sur l’aération des lieus.
Il faut à tout pris maintenir une circulation basse du virus, à la fois pour les contaminations, mais aussi pour éviter la sélection d’autres variants et permettre un traçage permettant des confinements limitées, si les cas positifs flambent le traçage devient assez vite impossible à faire et au final le confinement général nous retombe dessus
#23
Ce qui moi me faire grandement peur avec ces faits, c’est de voir à quel point on base tout sur la responsabilité individuelle et le risque individuel.
La corollaire de ce type de réflexion : Je suis vacciné avec peu de risque, pourquoi est-ce que je devrais couvrir le risque (sécu) de personne non-vacciné ou avec du risque ?
On parle souvent de privatisation des profits et de collectivisation des pertes pour se moquer du libéralisme économique. On est exactement dans le même type de réflexion.
Privatisation des choix.
Collectivisations des conséquences.
#24
prévisible où arrêteront-ils …
#25
Et pourquoi pas simplement un test antigénique avant de rentrer aux restaurants ? Au moins tout le monde est sur un pied d’égalité et surtout un meilleur suivi des contaminations, non ?
#26
Hé bien plus de restaurant, ciné, théâtre.
Mais alors qu’on ne vienne pas nous dire ensuite qu’ils ferment par manque de public, vu qu’on rend indésirables des centaines de milliers de clients/spectateurs potentiels.
#27
Doctolib c’est le meilleur moyen pour ne pas avoir un RDV. Le mieux c’est de se rapprocher de sa mairie ou communauté de communes pour voir les centres de vaccinations, les médecins, les pharmaciens qui pratiquent la vaccination sur ton secteur.
#27.1
Finalement le forum de NXI est plus efficace pour trouver une info que le site du gouv. Merci
#28
#29
Du coup, ça doit dépendre des territoires. Parce que je confirme que la DT ARS de mon département, où madame travaille, fait du contact tracing.
#30
Plus de 3 milliards de doses administrées dans le monde. Depuis plus d’un an. Avec un nombre de volontaires jamais atteint jusqu’à présent pour les essais.
S’il y avait un problème avec ces vaccins, on le saurait depuis longtemps…
#30.1
Encourageant est relativement sûre c’est le bon terme pour qualifier le vaccin. Reste qu’il n’y pas encore assez de long terme pour établir une loi statistique bayésienne. Encore un peu de temps (de toute façon, avec le Delta on aurait tout le temps de faire les calculs durant les soirées de confinements) et on pourra l’affirmer sur une échelle temporelle.
#31
heu alors moi j”essaye d’avoir un créneau pour un vaccin depuis 15 jours… RIEN NADA QUEDAL … donc bon c’est bien gentil les conneries … mais si il veux pas que je foute le pays à feu et à sang il me laisse aller au ciné voir Kaamelott !
#31.1
Ouh la vilaine confusion entre pass’ sanitaire et pass’ vaccinal ! Un test PCR et tu peux aller au resto, au ciné, au théâtre (même si à mon sens c’est une connerie).
Le pass’ sanitaire, c’est comme les tampax avec lesquels tu peux faire du vélo, aller à la piscine…
#31.2
il est pas nez le mec qui me foutra un truc dans le pif xD
(surtout entre mars et octobre (allergies au pollen j’ai déjà le pif hyper sensible tu le titille un poil j’éternue, j’imagine pas le résultat avec un coton tige de 25 pieds de long dans le nez !)
sérieux je regarde tous les jours pour me faire vacciner, pas un créneau de dispo :/ alors ça me fait bien rire l’état qui dit que le taux de vaccination stagne …
#32
Je suis étonné du peu de commentaires s’inquiétant des effets sur la vie privée de cette mesure. Actuellement un restaurateur/gérant de cinéma ne peut pas savoir que je suis allé dans son établissement.
Avec le pass sanitaire sous forme de “qrcode” (en vrai un 2DDOC), ils peuvent connaître entre autres mon nom, mon prénom, ma date de naissance (cf. https://sanipasse.fr/french-health-pass). Probablement que les applis de vérifications officielles ne permettront pas de telles pratiques mais il reste qu’il sera facile pour des personnes mal intentionnés de le faire.
On pourrait me dire que probablement je vais payer en CB au resto et que de toute façon je suis tracé par mon téléphone ou celui de mon voisin mais c’est pas une raison pour donner encore un outil de plus pour nous enlever de la vie privée.
#33
Ahahaha. Cela me rappelle cette blague sur le gamin qui veut un Tampax pour Noël.
#34
nan, le problème c’est que le variant Delta est en train de dépasser les autres cas cumulés (et l’a peut-être même déjà fait), et que les vaccins actuels ne fonctionnent pas tous contre lui. Aux infos d’hier on s’attend à grimper à 20000 cas par jours (pas 2000) prochainement. On saura ce soir.
#35
Tu es censé soit flasher le QR-Code de l’établissement avec l’application stop machin bazar (auquel cas le gérant ne sait rien), soit inscrire ton nom et tes coordonnées dans le registre de l’établissement, auquel cas il a en prime ton numéro de téléphone.
#35.1
Je doute de la conformité au RGPD d’un registre papier ou tout le monde peut mettre son nez dedans
#35.2
https://www.cnil.fr/fr/covid-19-les-recommandations-de-la-cnil-pour-les-cahiers-de-rappel-papier
#35.3
Je ne suis pas sur de comprendre. Pour toi c’est à moi de scanner et montrer au restaurateur le résultat ? Qu’est-ce qui m’empêche de coder une fausse appli qui affiche toujours un écran “tout va bien” dans ce cas ?
De ce que j’avais compris, c’est bien au restaurateur de scanner mon code, avec validation de son coté. S’il a une appli vérolée, il peut en plus stocker les infos chez lui.
#35.4
Oui et non.
Pour l’instant c’est comme le dit @Cumbalero.
Et rien n’empêche non plus en effet d’écrire n’importe quoi sur le cahier de rappel. Il sert à être prévenu si quelqu’un qui est venu au restaurant en même temps que vous est déclaré positif, auquel cas il vaut mieux (faut ?) vous tester histoire de savoir si vous ne l’avez pas choppé aussi et risquez de contaminer/tuer un de vos proches.
Si le pass sanitaire devient obligatoire pour les restos, alors ce sera comme vous dites.
#35.5
Je te renvoie au fonctionnement de l’application tous anti covid. Il y a un QR code dans l’établissement, tu dois le scanner. Ou laisser tes coordonnées sur le cahier de rappel.
#36
Les éléments injectés restent dans le corps qques jours au pire. Tu peux expliquer scientifiquement comment un élément qui a disparu peut provoquer un effet secondaire des années plus tard?
#36.1
Je te l’expliquerai pas parce que je ne sais pas. C’est hors de mon champ de compétence et de loin. Par contre, les systèmes non-linéaires (avec une forte tendance stochastique) et les modifications sur des longues périodes de temps, oui je connais. Et justement, c’est ce qui se passe avec un vaccin. Une source de perturbation dans un système dans un équilibre méta-stable (si on le dit vite fait où qu’on se donne une échelle de temps).
Je pourrais te retourner ton argument avec le virus lui-même. Pourquoi produit-il des effets à long terme (Covid long) ? On peut également parler d’une exposition aïgue à un rayonnement ionisant, certes pas létal mais dont l’impact se fera des années plus tard.
Si tu penses que je suis contre le vaccin, tu te trompes. Je suis pour (et j’ai même plus de vaccin que nécessaire, donc on peut pas dire que je sois contre). Je suis juste encore sceptique vis-à-vis de celui-ci.
Après, ça ne veut pas dire que je fais n’importe quoi. Je fais les courses qu’avec le drive, pas de sorti en présence de monde (donc je promène par jours pluvieux), pas de resto/ciné/théâtre ou autres interactions sociales, et respect du port du masque et frictionnage hydroalcoolique. Le seul hic, c’est mon employeur qui me refuse le TT et qui m’oblige à venir bosser m’exposant moi et les autres à une exposition au virus. Sans oublié le fait que lui-même ne respecte les règles vis-à-vis de l’occupation des open-spaces (en terme de personnes/surface et autres). Bref, je fais attention dans la mesure de mes pouvoirs d’actions.
Tu vois je suis conscient que mon scepticisme peut permettre la propagation du virus mais je fais tout pour le limiter dans la mesure du possible (hors TT mais là je n’y peux rien. J’ai déjà failli prendre un blame pour ça, donc j’attends avec impatience la fin de mon contrat).
#36.2
Quand la molécule tape dans l’ADN, ça le fait très bien, cf l’affaire du distilbène où les effets plusieurs mois après ou bien à ma génération suivante.
#37
Je l’avais en tête en rédigeant le commentaire
#38
Quelle surprise.
Eh bien je le redis, et on va me tomber dessus : un pays qui s’assoit avec autoritarisme sur la liberté personnelle de faire ce qu’on veut de son corps, tout en flinguant au passage le respect des données personnelles privées, se dirige tout droit vers le début d’une dictature.
Je ne sacrifierai PAS led libertés pour une question de santé publique douteuse (la majorité est vaccinée , et donc supposement protégée ; et ce sont ceux là qui viennent le plus faire chier alors qu’ils risquent donc le moins). Je veux laisser un monde le plus libre possible à mon gamin.
Quant à parler de “devoir” ou de “responsabilité”, moi j’estime que c’est vous qui êtes irresponsables de sacrifier aussi légèrement les libertés de VOS enfants.
#38.1
C’est pas obligatoire les vaccins pour scolariser ses enfants ? On est déjà en dictature depuis des décennies alors (que ce mot m’insupporte quand on pense aux gens qui vivent, ont vécu, ou sont morts sous des vraies dictatures) ?
Après, il faut que ses enfants reçoivent une éducation jusqu’à leur 16 ans, on peut le faire à la maison, et décider de ne pas les vacciner contre la rougeole ou autre. En les isolant complètement de la société, y’a de grandes chances pour qu’ils n’en meurent pas…
Là, c’est pareil, on peut décider de ne pas aller au resto, au ciné, etc… Après tout ce ne sont pas des activités obligatoires, et chacun en son âme et conscience peut décider de ne pas y aller.
#38.2
J’ai dit qu’on se dirigeait vers, pas qu’on y était.
Et je déteste l’argument “on le fait déjà, donc allons y franco”.
#38.3
“We live in a society” : On se vaccine pour soi-même mais aussi pour les autres : Si j’avais des enfants immunodéprimés et que des “CONN*” ne se vaccine pas et que mon enfant meurt à cause d’eux, est-ce que ma liberté individuelle me permet de les tuer ?
#38.4
Es-tu vacciné avec TOUS les vaccins disponibles ?
Si c’est non, ce qui est extrêmement probable, je te renvoie l’argument pour la(les) maladies contre laquelle/lesquelles tu n’es pas vacciné.
#38.5
Tu penses à quelle maladie avec des effets sociétaux et une contagion aussi importantes que le covid, ayant un vaccin non obligatoire mais autorisé ? J’ai pas l’impression qu’il y en ait, mais n’hésites pas à partager !
#39
Non. Tu vis dans une société. Tu as une responsabilité face aux autres.
#39.1
Oui, jusqu’à un certain niveau.
Et là ce niveau est franchi allégrement depuis un certain temps. Sous état d’urgence, avec autoritarisme et sans débat societal de fond.
#40
Moi depuis ce matin sur cette brève
#41
J’ai quand même du mal avec certains commentaires de personnes qui ne veulent pas se faire vacciner mais ne veulent aucune restriction lié à leur choix (je ne sais pas quelle proportion ils représentes parmi les non-vaccinés par choix).
Se faire vacciner ou ne pas se faire vacciner est un choix que chacun et chacune prend en calculant la balance bénéfice/risque (je pense que les non-vacciné par manque d’accès au vaccin sont une minorité).
J’ai accepté de me faire vacciner en sachant qu’il y a un risque, que je pense infime, d’avoir des séquelles dans plusieurs années. Pour le côté bénéfice, j’ai moins de chance de le choper, moins de chance de le transmettre (en particulier à mes parents) et je ne serai pas concerné par une partie des restrictions en place et futures. A mon avis, y a très largement plus de bénéfices que de risques (mais ce n’est que mon avis).
Ceux qui ne veulent pas se faire vacciner ont estimé que le risque de séquelles dû au vaccin dépassait largement les bénéfices apportés par le vaccin (et je respecte ce choix). Pour ces personnes le bénéfice est donc pas de potentielles séquelle mais elles se retrouvent concerné par les restrictions actuelles et futures. Mais au bout d’un moment il ne faut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre.
C’est votre choix de ne pas vous faire vacciner (et j’insiste encore, un choix que je respecte), faut pas maintenant venir se plaindre que vous n’êtes pas d’accord que certains lieux publiques ne vous soient plus accessible ou uniquement avec un test négatif.
Après, si le gouvernement annonce ce soir que l’entrée des restau, cinéma, etc se fera qu’avec un passe sanitaire (vaccin ou test), on restera dans le n’importe quoi niveau communication. Les personnes qui vont vouloir se faire vacciner pour accéder à ces lieux sans test ne pourront de toute manière pas y entrer sans test avant 2 mois le temps de faire la première injection, attendre pour la seconde (6 semaines il me semble) et attendre 15 jours que le vaccin soit pleinement efficace.
J’ai toujours trouvé que c’était n’importe quoi dire aux gens qu’on ne fera jamais de test/restriction pour aller au cinéma, restau, etc. J’aurai trouvé plus cohérent d’annoncer dés le départ que l’accès à ces lieux aller être restreint en laissant un délai pour que les gens puissent se faire vacciner.
#42
Ca me tue. Parler de dictature et d’autoritarisme pour une histoire de vaccination obligatoire pour les soignants et de restriction d’accès à des situations de groupe pour des personnes non vaccinées ou sans test négatif lors d’une pandémie.
#43
Exact. Mais ce n’est pas n’importe quoi, à mon avis c’est pleinement réfléchi.
C’est le coup de la grenouille et de l’eau chaude : si tu avais dit d’emblée aux gens toutes les libertés qu’on allait leur sucrer (et amha c’est loin d’être fini), ils auraient réfléchi et se seraient révolté. Là, au goutte à goutte, ça passe crème
#43.1
Je suis d’accord avec toi mais c’est à cause de comportement comme ça que les gens n’ont plus aucune foi dans les politiques.
En annonçant les restrictions pour les restau/ciné dés le départ et en laissant un délai suffisamment important (au moins deux mois) pour que les gens fasse un choix éclairé sur la vaccination, je me dis que ça serait passé. Alors que déclarer ça maintenant (si c’est vraiment ce qu’il va annoncer ce soir) sous le prétexte de la reprise de l’épidémie et en se contredisant totalement, c’est n’importe quoi. Mais malheureusement ce ne sera pas la dernière fois…
#44
Faudrait revoir la définition de liberté… Quand certains parlent de dictatures, ceux qui ont vraiment vécus sous des dictatures (et survécus) doivent rire jaune…
On demande juste de prouver que vous êtes bien vacciner pour rentrer dans un endroit où les risques de contagions sont plus élevés.
Vous n’êtes pas (encore) obligés d’être vacciné (faut être stupide pour refuser quelque chose qui empêche potentiellement de mourir, mais j’en connais bien qui refuse les vaccin DTP pour leur gamin, alors plus rien ne me surprend)
A un moment il faut arrêter d’être un gros égoïste avec de la mauvaise foi (ouais, c’est 1984!, plus de liberté, c’est une dictature) et juste prendre ses responsabilités et considérer qu’on ne vit pas tout seul dans son coin mais dans une société, et voir l’intérêt commun de tout ceci.
On dirait des ados en pleine crise -_-
#45
On se vaccine pour ce qu’il est probable d’attraper ! Ce faire vacciner contre la fièvre jaune juste parce que le vaccin existe, c’est débile oui. Attraper le covid en france, c’est largement possible par contre
#45.1
Non. Très peu probable d’attraper la polio, pourtant vaccination obligatoire.
Pour la pollution, c’est une décision politique de l’ombre, qui a décidé l’éradication de la polio.
#46
Salut, t’as pas l’impression d’imposer tes vues a tout le monde de force ?
Ah non mais toi t’es un gentil c’est ça …
J’imagine que t’étais un des premiers a scander “mon corps mon choix” … #Ironie
M’injecter un truc developpé a la vas vite, tu m’excuses je passe égoïstement mon tour, mais si ça te rassure j’ai rien contre ceux qui le font. Ils font ce qu’ils veulent a vrai dire…
En societé on est pas responsable face aux autres, mais à soi même. Et vu ce que tu dis c’est sûr que ça va pas te plaire, mais on est pas encore dans un état communiste
#46.1
J’ai ri.
Bien joué l’amalgame avec le droit des femmes à disposer de leur corps.
Et sinon, il a un nom le point Godwin version dictature communiste ?
#47
Bah tiens.
Voilà, maintenant c’est la définition même de liberté qu’il faut revoir. Et sous état d’urgence j’imagine
#47.1
Non, mais tu ne trouves pas ta réaction exagérée ? Parler de dictature ?
La situation actuelle n’est pas vraiment un problème de gouvernement, y a qu’à voir le nombre de gouvernement différents dans chaque pays, et la situation est plus ou moins la même partout, et encore, on est un de ceux qui s’en sort le mieux (pour l’instant).
Donc, en écartant toute considération politique qui n’a pas lieu d’être, je ne vois pas trop de solution pour contenir au maximum l’épidémie, à part ces restrictions.
Tu proposerais quoi ? De ne rien demander aux gens et de tout réouvrir ? De tout laisser fermer ?
La solution ici c’est un peu de couper la poire en 2, en disant: bon on ouvre, mais seulement aux personnes vaccinées.
Je trouve ça plutôt correct sachant que la vaccination est plutôt quelque chose de positif…(euphémisme)
C’est fou que certains considère le vaccin comme un mal -_-
#47.3
Entièrement d’accord avec toi, juste une précision : pas d’obligation de vaccination, juste d’être “sain” : contamination récente guérie, test PCR récent, ou vaccination. Le vaccin n’est pas imposé, même si c’est bien + pratique.
#47.6
Non, je ne considère pas le vaccin comme un mal, du tout.
Simplement je place la liberté de disposer de son corps à sa guise au dessus.
#47.2
La liberté, c’est la liberté de vivre. Empêcher les meurtres (restriction de liberté de tuer), ça me semble être une bonne chose, pas toi ?
Imposer des mesures contre le covid pour permettre aux gens de ne pas être contaminé, c’est pareil.
Une restriction de liberté, pour garantir la liberté des autres (et de soi-même) d’être en bonne santé. C’est ça la liberté.
#47.5
Ne pas se vacciner, “c’est pareil” qu’un meurtre.
Wahhhh. Et c’est moi qui suis extrême.
#47.4
Fais péter ton adresse, que je me sente libre de rouler à 130km/h dans ta rue, j’aime pas les restrictions.
#48
Point factuellement totalement faux :
-On avait d’excellentes bases grâce aux recherches sur le SRAS-COV et le MERS (2 coronavirus assez proches du SARS-COV-2), qui ont servi ici.
-il n’y a jamais eu autant de budget pour développer un vaccin, ca a permis de ne pas ralentir les recherches à cause de ca.
-Conséquence positive, on a pu prendre beaucoup plus de volontaires pour les tests que pour le précédent record, et de (très) loin.
-On a eu de la chance qu’un vaccin fonctionne avec l’ARN messager aussi, utilisé depuis 15 ans par les vétérinaires de manière très fiable et peu coûteuse tout en étant relativement facile à développer en masse (ca n’a jamais été utilisé avant pour l’humain car on n’avait pas de microbe qui y réagissait comme on le voulait en face), ce qui a là aussi permis avec les bases des SRAS et MERS d’accélérer la mise au point finale.
Si un vaccin prend généralement des années pour être développé, ce n’est pas parce que c’est le temps nécessaire pour ca (qques mois suffisent généralement avant de lancer les premiers tests humains), mais parce que le budget est très limité et ralentit donc tout le processus.
#49
Si c’est pareil…
#50
J’ai peut-être pas pigé ta phrase mais évidemment qu’en société tu es responsable face aux autres et pas juste toi-même.
Si la loi t’impose de respecter le code de la route par exemple, ce n’est pas juste pour éviter que tu te tues, c’est aussi pour éviter que tu tues les autres.
#50.1
C’est fou avec quelle rapidité on en vient a tuer des gens ici dès qu’on pense à soi en premier lieu :)
Le code de la route est là pour eviter les accidents, point barre…
D’ailleurs, le code de la “justice” est aussi là pour eviter des tuer/voler/violer/torturer des gens, oui merci =)
Le fait est que la plupart des gens vivent avant tout pour eux même et leur familles, grand bien leur face sinon on serait tous a verser tous les mois la partie de notre salaire qui ne nous “sert pas”
#50.2
Tu dis donc juste que les gens sont “égoïste” et ne pensent qu’à leur proches (moi le premier), on est d’accord sur ce point. Mais ça n’a rien à voir avec le fait de vivre en société.
J’aurai pu te sortir d’autres exemples sans mort, comme par exemple que tu ne peux pas écouter toutes les nuits de la musique à fond et faire chier tes voisins quand tu vis en société.
#51
Euh. LOOOOOOL.
C’est bien ce que je pensais : vous êtes devenus fous, ou cons, voire même très probablement les deux…
Et c’est moi qui suis extrême.
#52
Sauf que sans vaccin tu ne peut disposer de ton corps à ta guise…
#53
Ah bah juste cons alors.
#54
Si balancer des €€€ a l’infi permettait d’acclerer le develloppement d’un projet de manière exponentiel ça se saurait…
Non si le vaccin est sortie si vite c’est parceque les organismes d’autorisations on été mis sous pression et on du donner leur réponse dans un labs de temps très court.
Je ne dis pas qu’ils ont mal fait leur travail, juste qu’ils ont baissés leur niveau d’exigence,
Si les Pfizers & co on fait en un an ce qu’ils font habituellement en 10 c’est pas un miracle…
#55
Personnellement je suis du coté des gens qui pensent qu’il faut pousser tous le monde à se vacciner. Il faut mettre toute les chances de notre coté pour avoir à nouveau une vie normale (restaurants, …).
Les restaurants (cinémas …) ont fermés de nombreux mois, se vacciner c’est aussi un peu les soutenir. Alors que ne pas se vacciner c’est clairement leur dire que vous en avez rien à foutre d’eux.
Et je ne parlerais pas du personnel soignant qui est anti-vaccin, c’est déplorable.
Les anti-vaccins le sont par pure égoïsme ou pire encore parce qu’ils sont “anti gouvernement” alors que ça n’a rien à voir.
#56
Je suis plutôt pro-vaccin mais faut pas pousser non plus. Non, ne pas se faire vacciner n’a rien à voir avec un meurtre. Sinon tout ceux qui ne se vaccinent pas tous les ans contre la grippe sont donc des meurtriers à tes yeux.
#57
Non, c’est pas du tout un miracle: tu devrais te renseigner sur la technologie utilisée.
#58
Merci de ne pas déformer mes propos parce que ca t’arrange, merci. J’ai dit que ca évitait de ralentir, pas ta débilité que tu as inventé tout seul dans ta tête.
Je n’ai rien d’autre à répondre à une débilité pareil.
Je n’ai rien d’autre à répondre à une débilité pareil. (bis)
Tu pourras répéter la même connerie des milliers de fois, ca n’en fera toujours pas une vérité.
#59
Je prends le temps de te répondre, tu me dis que je suis débile. On va gentillement en rester là :)
#59.1
J’ai suivi vos échanges, et sa réponse à tes arguments (qui sont factuellement vraies) incite clairement à stopper la discussion.
Laisse-le donc penser que les €€€ développent des vaccins en 6 mois.
#60
Avec ou sans vaccin, tu sais qu’on ne va pas me laisser me jeter du haut de la Tour Eiffel ni escalader la tour Montparnasse ?
Si c’est pas scandaleux cet autoritarisme à ne pas me laisser disposer de mon corps à ma guise… Je suis sûr que tu y trouverais à redire si je décidais de me promener avec une ceinture d’explosifs.
#61
Je comprends mieux pquoi tu comprends les choses de travers : au lieu de lire ce que les autres écrivent, tu lis juste ce que tu veux bien lire, dans le sens qui t’arrange…
Si pour toi “dire des débilités” est “être débile”, tant mieux pour toi. Mais je n’ai pas plus dit ca qu’un budget illimité qui diminuerait exponentiellement les délais.
#62
Je suis obligé d’utiliser l’appli bidule pour ça ? Ca ferait quoi si je le lis avec mon lecteur de QR-Code standard ? Ca me paraitrai aberrant que je sois obliger d’utiliser Stop machin pour pouvoir certifier de mon QR-Code enregistré dans le phone, mais j’ai ptet pas tout pigé.
#62.1
Tu dois scanner le QRCode du resto, pas le tiens !
#63
Réduire les accidents, pas les éviter, nuance extrêmement importante. Le seul moyen d’éviter totalement les accidents et de supprimer les véhicules. Ce qui devrait être proposé par ceux qui souiennent sans nuance que la protection de l’autre passe avant tout.
On ne le fait pas parce qu’on juge que la liberté offerte à plusieurs dizaines de millions de personnes de se déplacer en véhicule est supérieure à la perte de liberté de quelques milliers de personnes par an qui meurent de ce choix. C’est moche dit comme ça mais c’est la vérité, et dans plein de domaines.
La liberté de soi face à la responsabilité envers les autres c’est un équilibre, jamais l’un ou l’autre seul. Mais comme tout le monde ne place pas le curseur au même endroit, surtout en ce moment où les positions s’extrémisent au maximum, ça génère des foires d’empoignes insolubles comme ici quasi tous les jours.
#63.1
Je n’aurais pas dit mieux.
Quand je (ou d’autres) disent que les antivax sont des meurtriers “potentiel”.
(c’est important le potentiel, on est meurtrier que quand “par sa faute” on a fait mourir quelqu’un qui autrement serait vivant : D’ailleurs c’est inscrit dans la plupart des codes comme “non-assistance à personne en danger” et sa corolaire : “ne pas porter atteinte à l’intégrité physique ou moral d’autrui”).
Il faut bien sûr entendre/comprendre que la position régulièrement admise est qu’une action est à faire tant bien même elle a des effets négatifs si au global elle est positive.
Et le “globalement positif” se mesure sur l’ensemble de la société et pas au niveau de l’individu, autrement aucune société n’est possible (ou dans des oligarchies ou régime avec des castes privilégiés et d’autres inférieurs…)
La liberté n’existant d’ailleurs pas en tant que telle : Liberté et égalité étant antonymes par exemple. Si nous sommes égaux, nos libertés sont évidemment limités par celles du voisins…donc nous ne sommes pas “libres”, par définition.
#64
Pour faire simple,je crois avant tout a la “liberté de disposer de sa personne”
Pour plagier Bastiat
« Personnalité, Liberté, Propriété, — voilà l’homme. » Frédéric Bastiat, La Loi (1848).
J’ai rien contre le vaccin, simplement je ne suis pas une personne a risque j’ai pas envie de me faire vacciner …
#65
J’espère juste un jours pouvoir retrouver la vie d’avant… Quelle est l’alternative à la vaccination ? Encore des confinement et des couvre feu ? Que ça sois économiquement ou moralement parlant, ce n’est juste plus tenable.
J’ai pas le souvenir d’avoir un jours été confiné à cause de la grippe…
Alors que chez moi je me suis penché dessus vendredi soir et première injecté le mardi après midi dans une pharmacie de quartier.
C’est pourtant comme ça que ça fonctionne. Plus tu met de gens et d’argent sur un projet plus tu à de chance qu’il arrive plus rapidement à terme. Et je ne parlerais même pas des accords “cachés”, car franchement le domaine de la santé, c’est vraiment chelou.
Par exemple le cannabis thérapeutique est utilisé depuis plus de 15 ans dans des dizaines de pays… Des centaines de rapport confirme son efficacité ! Et pourtant l’ANSM à décidé de lancer une expérimentation sur 3000 personnes, pendant 2 ans.
#66
Je ne comprendrais jamais l’intéret de ce genre de commentaire… Que veut tu prouver ?
#67
J’entends.
Mais tenable ou pas, la liberté prime. Fondamentalement
#68
Tu es une personne à risque de contaminer quelqu’un d’autre.
#69
Que les arguments “je veux faire ce que je veux, je suis libre” sont d’une stupidité infinie.
#70
#70.1
A quoi ça va servir de scanner le QRCode du resto avec un lecteur qui ne sert à rien?
Il sert dans le fonctionnement de l’appli covid mékouilles pour que si quelqu’un qui était au resto en même temps que toi fait un dest quelques jours plus tard et qu’il est positif, tu sois considéré comme cas contact.
C’est à ça que sert aussi le cahier de rappel.
#70.2
/mode cynique on
Ah non ! Et tout le fric dépensé par l’Etat dans la formation de Cumbalero, hein ?
Non, le mieux pour optimiser la vie des gens, c’est qu’ils meurent juste avant la retraite.
/mode cynique off
#71
Je pense que “ la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres “… Tu est certes libre de ne pas te faire vacciner mais au non de ma liberté tu n’aura surement pas le droit de faire certaines choses et je trouve ça tout à fait normal.
Désolé mais je ne veut absolument pas me retrouver confiné ou avec un couvre feu à la rentrée parce que certains n’ont pas voulus ce faire vacciner et que le variant delta c’est répendu comme une trainée de poudre pendant les vacances d’été.
J’ai pas non plus envie qu’a cause des non vacciné un nouveau variant ce développe…
#72
En fait honnêtement, développer un vaccin ARNm en un an c’est un peu rapide parce qu’ils ont mis les bouchées doubles, mais vraiment pas déconnant. Et je te le dis pour travailler dans le domaine.
Vraiment, développer un vaccin “old-style” ca prend plus de temps qu’un ARNm, du fait même de la techno impliquée.
#73
Et quel rapport avec le sujet ?
Tu associes les non-vacciné à des meurtriers car contaminer quelqu’un risque de le tuer. Je te fais le parallèle avec la grippe (contaminer quelqu’un avec la grippe risque aussi de le tuer) et tu me réponds que la grippe n’a jamais causé de confinement
#74
Juste au cas ou … contrairement aux autres médicaments, les organismes d’autorisations ont eu accès aux données durant la phase de test et non à la fin.
La procédure de validation a donc commencé tôt et les organismes n’ont pas été mis sous pression, ils ont juste du traiter le sujet en priorité (et ça avec des € ça ne pose pas de soucis).
Par exemple spoutnik V prend une durée “normale” pour être validé car ils ont fourni leurs données à la fin des tests.
Aussi, les phases de test ont été plus rapides car on les a faites en parallèle (la phase 2 était lancée avant la fin de la phase 1).
#75
Tu est donc OK pour ce taper un nouveau confinement ou couvre feu à la rentrée ?
Je reprend ton exemple : Libre de sauter de la tour Montparnasse.
Le problème en sois c’est pas le fait que tu va sauter, mais qu’en atterrissant tu risque de tuer quelqu’un. Qu’au passage tu choquera probablement à vie plusieurs badauds qui auront assistés à cette chute, sans parler de ceux qui iront nettoyer ton cadavre. A mon avis ta famille aura aussi un peu la haine car ton cercueil sera fermé.
En décidant de sauter tu fait donc passer ta liberté avant la leur.
Donc si tu veut vraiment en finir, autant utiliser une manière plus soft, pour le bien de tout le monde. Je pense qu’avec la pendémie, c’est un peu pareil.
Je pense que nous sommes au point ou nous devont juste faire les choix les moins pire, malheureusement. Personnellement je n’ai pas envie de me retrouver encore confiné pendant deux mois. J’aimerais bien par contre faire tomber le masque dans les lieux clos.
#76
#76.1
C’est soit l’appli, soit le cahier. Tester, tracer, isoler c’est un des leviers pour lutter contre le virus.
Soit rester chez toi, en effet.
#77
Même si je comprends ton raisonnement, il est malheureusement impossible de prouver ce qui se passerait à la rentrée si plus de gens se vaccinaient aujourd’hui.
Il y a tellement de variables dans cette histoire (virus, mutations, comportements individuels et collectifs, intérêts économiques, intérêts de santé …) que désigner un coupable ou un facteur majeur est de la pure spéculation.
Comme le dit Albert Moukheiber, neuroscientifique, on ne peut pas être expert en tout. On délègue tout un tas de choses de notre vie quotidienne : de la construction de nos logements à la fabrication du pain. Pourquoi en serait il autrement pour le vaccin ?
#78
Le problème à ne pas vouloir se faire vacciner c’est pas que tu pourrais faire une forme grave de la maladie, mais bien que tu puisses contaminer quelqu’un, qui pourrait bien en mourir. C’est marrant les analogies, hein ?
#79
Exact,. La différence ici c’est que personne ne te force à bouffer du pain, et que ta maison tu la choisis.
#79.1
Tu n’es pas forcé de te faire vacciner
Tu as le choix entre les vaccins disponibles
#79.2
Et encore, il faut des contrôles justement parce qu’on n’est pas expert (contrôle des aliments, contrôle des constructions, contrôle sanitaire).
Si le vaccin n’est pas l’alpha et l’oméga de la lutte contre le Covid-19, il en est une des meilleures armes.
J’aimerais savoir ce que proposent ceux qui ne veulent pas se faire vacciner ou qui hésitent à le faire. Quelle est l’alternative ?
#80
Je veux bien qu’ils aient reduit la “red tape” au strict minimum, et ça c’est une bonne chose. Mais de là a diviser la durée d’approbation par 10… ça doit en faire de la paperasse a remplir .. (oui je suis scéptique)
Et pour Spoutnik, ça ressemble plus a une lutte d’influence que le soucis de fournir un vaccins aux gens qui le réclament,
“Sputnik… has not yet managed to obtain and perhaps will never have the approval of EMA (the European Medicines Agency),” Draghi said in Brussels.
#81
#82
à mon avis :
ils NE peuvent pas, car (pour l’instant) elle N’EST PAS ouverte à ‘tout.le.monde’ (âgé de + de 6 ans)
pour être accepter dans certains Pays, il FAUT ÊTRE vacciné, le test ‘PCR.’ ne suffit plus
https://www.lefigaro.fr/voyages/ces-pays-d-europe-ou-les-voyageurs-vaccines-echappent-aux-tests-et-quarantaines-20210610
#83
10 ans pour chaque vaccin contre la grippe ? Faut pas avoir peur des arguments ridicules…
#84
Par stricte curiosité scientifique, quelles sont vos raisons l’Astra par rapport de l’ARNm ?
#85
J’aime beaucoup ton argumentation sur le sujet, impossible pour moi de contredire quoique ce soit…
(Après c’est peut-être aussi parce qu’il n’y a que du vide, et donc rien à contredire?)
#85.1
Tu aurais pu contredire les arguments factuels donnés plus haut, au lieu de couper court la discussion via une avalanche de smileys.
#86
C’est quoi le problème des vaccinés? Vous êtes protégés non? Alors de quoi avez-vous peur, au point de vouloir forcer les autres à suivre vos pas? Vous risquez rien n’est ce pas, avec votre vaccin miraculeux encore en cours d’expérimentation. Vous gobez beaucoup trop la propagande médiatique sur la férocité de ce virus, qui de plus peut être soigné par des médicaments éprouvés (mais l’affirmer retirerait l’AMM des vaccins, qui ne sont autorisés qu’à la condition qu’il n’y ait pas d’autres médications valable)
#86.1
Je ne me suis pas fait vacciné par peur du Covid. Il me semble que c’est une action qui apporte plus de bénéfices individuellement et collectivement que de risques.
Je répète donc ma question posée un peu avant : j’aimerais savoir ce que proposent ceux qui ne veulent pas se faire vacciner ou qui hésitent à le faire. Quelle est l’alternative ?
#86.2
Tout, mais alors vraiment tout ce que tu dis est faux et a été maintes fois debunké.
Et faut arrêter avec les fameux médicaments miracles.
Si ça existait vraiment, le labo possédant les droits du principe actif serait le roi du monde.
La vaccination n’a que peu de valeur pour un labo, ça rapporte pas grand chose comparé à un traitement miracle que toute la planète prendrait.
Faut vraiment arrêter avec ces conneries de HCQ et ivermectine au bout d’un moment.
Mais bon, ça profite bien à quelqu’un ce type de rumeurs sans fondements.
#87
« Il faut espérer que le durcissement des règles sanitaires n’entraînera pas de déprogrammation des films en salles. Et rappeler que la culture est essentielle », réagit Pascal Rogard (SACD).
Plus essentielle que la santé ??
#87.1
Pour les ayants droits, absolument.
#88
Encore un âne qui n’a pas compris à quoi servait le vaccin…
#89
Je l’ai déjà dit ici : une partie de mon boulot c’est justement de réparer ce qui ne va pas dans les process de fabrication de vaccins (on appelle ca des “deviations”).
Donc j’ai un biais négatif : je vois ce qui ne va pas, tous les jours, dans les process de fabrication. Comme dans n’importe quel process de fabrication de n’importe quoi, duvaccin au medicament de base en passant par le jambon ou la lessive, il y a un process de fab derrière, et lui par contre, il est toujours meilleur après un ou 2 ans d’essuyage de platres.Rien de méchant, on libère les lots seulement quand on a résolu les soucis. Mais en amont, je connais les problèmes.
L’ARNm c’est peut être très bien, j’en sais rien en fait : mais ce que je sais c’est que le process de fabrication, lui, est nouveau, et assez spécifique. Donc, mon biais intérieur me fait préférer un process de fab moins jeune. De la même manière qu’en informatique, je ne me rue JAMAIS sur la nouveauté : les lignes, les opérateurs, les procédure de fab, tout ca ca se rode.
Jouez donc les cobayes si ca vous arrange : pas moi. Adenovirus oui, recombinant pourquoi pas. ARNm aujourd’hui : non, pour moi. J’estime ne pas avoir besoin de prendre ce risque là, donc je ne le prends pas.
#89.1
Heu, je ne suis pas totalement certain, mais la technologie utilisée par Astrazeneca est nouvelle aussi. Ce n’est pas simple de trouver des sources, mais je crois que les autres vaccins basés sur les adénovirus sont en phase de test.
Donc je ne comprends pas pourquoi tu veux un vaccin moins efficace et plus dangereux, mais si tu dis que tu te feras vacciner quand tu auras accès à AstraZeneca je ne vais pas argumenter.
#90
D’un autre côté nous savons très bien ce qui va ce passer si plus personne ne va ce faire vacciner. En fait ce qui faut bien comprendre c’est que c’est une putain de crise sanitaire mondiale. C’est super grave. Je sais pas si vous vous rendez compte… C’est ni plus ni moins une forme de guerre. Certains ce sont tapés 45 et nous nous tapons la covid.
A vrai dire ce sujet ne me fait pas vraiment rigoler…
#91
Bien sur. Le vaccin c’est comme un bouclier magique sur lequel le virus rebondit.
#92
Perronne et Fouché c’est la porte à côté, merci.
Vaccin contre l’influenza porcine à ARN messager : distribué depuis 2018 (source : Wikipedia).
Les 2 ans d’essuyage de plâtre sont déjà passés…
#92.1
Ce n’est pas parce que l’autruche plonge la tête que ça en modifie la réalité, navré
#93
NOOOOOOOOOON. Une AMM de vaccin ne marche pas comme ca.
#94
La seule question qui me semble importante ici c’est je pense : “si on n’essaye pas le vaccin, on fait quoi pour améliorer la situation ?”
Le vaccin n’est peut être pas parfait mais on a quoi pour améliorer la situation sinon ? Tous le monde n’a pas envie de rester enfermer chez soit.
#95
Alors avant d’écrire sur internet, pour combler mon ignorance je fais toujours quelques recherches en essayant de regarder les arguments des “deux côtés” pour me faire une idée
Effectivement, il y a bien un voir plusieurs vaccins de la grippe tous les ans. Mais je pense que la comparaison avec la rapidité avec laquelle le vacin pour le covid a été crée est pour le moins hasardeuse.
La grippe est un vaccin saisonnier, qui revient tous les ans sous une forme légérement différente,
La covid est une maladie “nouvelle” pour laquelles il n’y avait pas de vaccin,
https://www.historyofvaccines.org/content/articles/vaccine-development-testing-and-regulation
Vaccine development is a long, complex process, often lasting 10-15 years and involving a combination of public and private involvement
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/30/opinion/coronavirus-covid-vaccine.html
#95.1
Non,
Je te repète qu’un vaccin à ARNm, un an pour le fabriquer c’est vraiment pas deconnant, quand on connait la technologie employée derrière.
Comparer le temps de dev d’un vaccin ARNm et c’un recombinant n’a pas de sens, vraiment
#96
Pour peser la balance bénéfice-risque, ça demande du temps et pas mal de recherche, hors des sentiers battus parce qu’effectivement, sans m’avancer dans les théories, il y a une omerta claire sur le sujet où c’est le jour et la nuit selon les pays. Dingue le nombre de médecins tombé dans le conspirationnisme ces derniers temps… Bref ça englobe beaucoup de sujets à la fois. On pourrait commencer par regarder les statistiques, qui meurent du Covid, leurs conditions, leur âge (beaucoup de personnes très âgés, de personnes avec comorbidités, proches de l’espérance de vie) pour déjà relativiser la gravité globale, mais aussi celle te concernant. Puis sans doute se renseigner sur ces fameux vaccins, qui les a créé, le fait que quoi qu’il arrive ils n’ont de compte à rendre à personne (juridiquement), qu’ils ont des casserolles au cul (des milliards d’amendes), pour relativiser la confiance à accorder à ces boîtes… etc, etc…
Les traitements annexes existent mais il y a une bataille à leur encontre, justement pour pousser en avant le vaccin (aussi à cause de l’AMM), comme l’ivermectine (énormément utilisé en Inde), et l’hydroxychloroquine (qui a été injustement descendu dans les médias), pour ne citer qu’eux.
#97
T’as une preuve comme quoi ca fonctionne? Sachant que même ton dieu raoult a admis à demi-mot que ca ne fonctionnait pas et est en faveur de la vaccination (il l’a tweeté vendredi)…
On sait, t’es un sacheur, toi t’as ouvert les yeux, t’es le roi du pétrole.
Maintenant c’est bon, tu peux partir.
#97.1
“Sacheur” non, contrairement à toi qui apparemment a le fin mot de l’histoire. Vigilant par contre, oui. C’est quoi ton problème? Je ne t’invite pas à partir pour tes idées, tu es de ce bord là intolérants aux propos qui ne te sied guère?
#97.2
Là tu fais de l’extrapolation, l’un (le vaccin) n’impliquant pas l’autre (l’hcq).
Débunké par qui? Dans quel torchon? Et avec quels arguments? Je t’invite à tirer la ficelle pour voir jusqu’où elle mène. Et ça veut dire quoi débunké? Même une figure de proue comme Véran s’est fait débunker il y a peu.
#98
On coupe BFMTV et on vit comme “avant”, les règles d’hygienes en plus & avec le port du masque dans les espaces clos/ mal ventilés
#99
Le truc, c’est que tu répands des fausses informations debunkées depuis longtemps.
L’HCQ et l’ivermectine, c’est non.
#99.1
https://www.nouvelobs.com/societe/20210713.OBS46503/l-ivermectine-un-traitement-prometteur-contre-le-covid.html
#99.2
et en version non abonné:
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/ivermectine-attenue-symptomes-covid-19-modele-animal
Remarques le nombre de sujets débunké en début de pandémie, et dont les discours évoluent au fil du temps… Je vais prendre l’exemple de l’origine du virus, avec la théorie comme quoi il proviendrait du laboratoire de Wuhan, débunké comme théorie conspi au départ, où maintenant cette “théorie” est de plus en plus plausible. Les discours n’arretent pas de changer depuis le départ, sur des tonnes de sujets, et l’ivermectine en fait partie, la réponse n’est clairement plus aussi catégorique que ton “c’est non”.
#99.3
Super, merci, je cherchais justement à trouver des sources en accès libre.
Effectivement, encourageant. Avec ce détail que c’est une phase 1 pré clinique sur 18 hamsters. Ce qui ne remet rien en cause, si l’étude est bien faite et réplicable.
Vais chercher plus d’infos.
#100
Often. Pas always. Et il se trouve justement que l’article parle de tout, sauf de vaccins à ARN messager, et de tests sur animal pouvant durer 4 ans.
Et j’insiste: le vaccin contre la grippe, c’est seulement quelques mois. Heureusement qu’on n’attend pas d’avoir plusieurs années de recul…
#101
Je ne la connais pas
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29326426/
J’ai spécifiquement cherché des sources antérieur a toute ces “folies” pour avoir l’information la plus fiable possible & tu sembles avoir raison.
Mais célà me semble quand même très réçent pour avoir le recule nécessaire qui permet la certitude…
#101.1
Y’a jamais de certitudes en biologie ; d’où l’existence du rapport B/R.
Franchement, si j’avais 50-60 ans, je ne me poserais même pas la question, ARNm ou pas. J’irais sans discuter.
#102
pour répondre aux questions :
pourquoi comment ça a été fait si vite : https://www.facebook.com/photo/?fbid=160898236031573&set=pb.100063341911909.-2207520000..
qui meurt et qui contamine : https://www.facebook.com/photo?fbid=116134663841264&set=pb.100063341911909.-2207520000.. (merci les jeunes…)
et si ils ont des comptes a rendre, tu crois qu’ils vont laisser un médicament merdique sur le marché et faire un gros scandale, c’est le dernier trucs que désire une boite pharma, c’est la possibilité de fermeture d’usine voire de couler la boite…
quand à l’ivermectine et l’hcq, ça marche tellement que tout le monde se soigne avec (non)
tout le monde se soignerai avec le traitement le plus efficace s’il y en avait un.
pour le moment qu’on a qu’un traitement préventif qui fonctionne, ça s’appelle le vaccin, et ça marche mieux que tout ce qui a été essayé pour le moment
#103
Oui moi aussi, mais j’ai pas 50-60 ans…
#104
En fait pour être tout à fait honnête je prefèrerais un recombinant, du type du Sanofi-GSK qui devrait sortir fin d’année, si la phase 3 se passe bien.
Quant aux risques de thrombose, honnêtement quand tu regardes les risques de thrombose liés à la prise de pilule contraceptive, ca n’a rien à voir : et pourtant ca n’effraie personne.
#105
“Ceux qui ont pris leurs responsabilité” comme tu dis, ça fait un peu bonne conscience quand même. On dirais la pseudo mouvance du Bio pour sauver la planète. Mais bref, ça ne dispenseras pas d’enlever le masque en publique.
Tu veux que brode une étoile jaune sur leurs vêtements peut être ?
“et qui légitimement, peuvent ne pas le porter” Il n’y a aucune légitimité à ne pas porter le masque ni continuer les gestes barrière. Même vacciné, tu peux contaminé des personnes (vaciné ou non) et favoriser les variant et la propagation du virus. Doit-on rappeler que le port du masque est fait pour protéger les autres avant tout
Je trouve cette proposition plus pertinente que cette discrimination sérologique.
Le test antigénique peut être une solution viable. Ou alors, tester obligatoirement chaque personnes toutes les semaines par exemple (ou x temps à déterminer en fonction du temps le plus pertinent), et mettre en quarantaine les cas positifs. On à bien vue que le confinement était la solution la plus efficace pour ralentir la propagation du virus.
Bref, cette idéologie sanitaire qui vire au totalitarisme me fais vraiment peu, divise les gens alors que nous devrions être tous soudés.
C’est rarement sur le moment même d’une situation de panique que l’on y voit clair. Et c’est aussi pour cela qu’il convient de se méfier des décisions politiques prises dans la précipitation sur la panique des peuples.
#106
Ca fait longtemps qu’on n’avait pas atteint le point Godwin en parlant simplement du pass’ sanitaire…
puis plus bas
OK, donc obliger à se tester c’est cool, mais le vaccin c’est du totalitarisme. Quelle cohérence !
#107
Ah, encore un qui a séché les cours de biologie…
#107.1
Si je ne me trompe pas , Soriatane est pharmacien… Donc…
#107.2
Merde, j’ai séchè mes 6 années à la faculté et mon doctorat…
Je répondais juste qu’il existe des exceptions où une molécule provoque des effets secondaires qui persistent longtemps après son absorption et son excrètion du corps du patient, voir ne jamais rencontré la molécule de son vivant
Le distilbène et son effet tératogène est un cas historique :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A9thylstilbestrol
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9ratogen%C3%A8se
#108
C’est déjà le cas dans les discothèques, mais je me répète…
#109
Ah tiens, t’es encore là avec ta diarrhée cérébrale:
une chiée d’idées, mais c’est que de la merde!
#110
Tu ne vois pas la différence entre un test, non invasif qui plus est, et un vaccin ?
#111
Dons la liberté de disposer de son corps est à géométrie variable ? J’ai pas envie de me faire enfoncer un truc dans le nez à fréquence régulière avec une assignation à rester chez moi à la clé. Et je n’ai pas non plus envie d’en supporter le coût financier.
Qu’on cesse la gratuité des tests pour ceux qui refusent le vaccin sans raison médicale. A 100€ le test pour la collectivité, ça suffit!
#111.1
Non, pas de géométrie variable. Si t’as pas envie, personne ne devrait pouvoir te forcer.
Mais t’as vu qqun au gouvernement proposer des tests obligatoires ? Moi pas.
Quant à la gratuité des tests, toujours pareil. Ton vaccin tu l’as payé ? Ceux de tes enfants, tu les paies ? Pourquoi la collectivité devrait financer les vaccins de tes enfants ? Pourquoi on devrait financer les soins des gens qui se pêtent des membres, ils n’avaient qu’à rester chez eux et pas faire les cons. Pourquoi on devrait financer les tests sida, etc ? Ils n’avaient qu’à s’abstenir ou mettre une capote à 10 cents, ces gros obsédés… Pourquoi on devrait financer les prothèses de hanche de mamie qui veut absolument rester chez elle, et qui au lieu de ça monte les escaliers en sachant que c’est dangereux ? elle n’avait qu’à s’acheter un Stanna. etc. etc.
Encore une fois, une “raison médicale” pour définir le cadre des libertés des gens oupour les taper au portefeuille, c’est un putain de pied dans la porte dans la dictature hygiéniste. Alors oui le mot est fort, adoucissons le en disant plutôt : “c’est un super opportunité pour faire accepter sournoisement par le corps social des mesures à caractère totalitaire, qui ne passeraient pas autrement et qu’on aura loisir d’étendre plus tard”.
#111.2
Le vaccin tu le paie une fois par personne, le test à chaque resto / boite / etc… par personne, c’est stupide si tu peux te faire vacciner et éviter de faire les tests.
Pour ceux ne pouvant pas se faire vacciner oui, mais uniquement eux.
La collectivité finance les vaccins car il y a un objectif derrière, ne pas se retrouver avec plein de morts / malades à gérer, et donc protéger les gens de maladies qui étaient mortelles auparavant.
Les tests ne protègent pas. Ils donnent juste une info à un instant T.
#111.3
Donc en fait, les raisons sanitaires dont tout le monde nous bassine les oreilles, genre protéger les immunodéprimés qui de toute façon crèveront de rhume, grippe, varicelle, pneumonie ou autre au premier hiver, vous vous en tapez.
Maintenant que vous êtes dans le camp des gentils, c’est le pognon. Le pognon.
Et j’imagine que vous trouvez normal de partir en vacances à l’étranger et de ramener cette merde. Ou d’aller au resto vous entasser à 200 dans un bouiboui. Que suis-je bête : vous êtes vaccinés !
#111.4
Non, mais détend toi, je répondais à la partie financière c’est tout :)
Je ne vais pas au resto, et je ne pars pas à l’étranger, je dois être une des rares personnes que le confinement n’a pas plus gêné que ça, j’aime bien être tranquille chez moi :)
Pourtant je suis vacciné
Je vois juste le vaccin comme n’importe quel autre vaccin qui lutte contre une maladie dangereuse et mortelle, j’ai la même rélexion avec le DTP, vaccin rougeole etc…
Donc plus il y a de vaccinés, mieux ce sera. On pourra toujours dire “oui, mais il peut y avoir un variant ou il marche pas, il ne marche qu’à 95%, etc…” c’est mieux que pas de vaccin du tout.
L”histoire du vaccin a quand même prouvé que cela fonctionnait bien.
#112
Apparemment c’est le cas effectivement (je ne fréquente pas se type d’établissement et ne mettais pas tenus au courant des conditions suite aux réouvertures), et c’est une aberration quand à la situation sanitaire actuel, surtout dans un lieu couvert/fermés/clos.
Le test n’engage à rien, à part savoir si tu est positif ou négatif, contrairement au vaccin qui est un acte médicale plus engagé. Mais je te l’accorde que ma réflexion peut être paradoxale, mais me semble bien plus neutre et non ouverte aux diverses dérives que l’ont voit apparaitre.
Il s’agit simplement de détecter, et isoler en quarantaine les cas positifs. Méthode la plus efficace pour le moment qu’on l’on connaisse pour ralentir la propagation de se foutus virus.
#113
Les tests sont une partie essentielle d’une politique de santé publique raisonnable, et raisonnée. Baser sa politique de santé publique seulement sur un axe, c’est contre-productif.
#114
Sur cette crise, il est raisonnable de dire que le gouvernement français n’a jamais été à l’avant-garde dans les mesures et contre-mesures. Il a de ce fait toujours suivi, par mimétisme (plus ou moins avisé et parfois aveugle) les réponses et recommandations d’autres gouvernements ou organismes privés. On peut faire l’hypothèse qu’il en fera de même dans l’application du passeport sanitaire pratiqué sur son territoire et sur le sujet de l’obligation vaccinale.
Pour ce qui est de l’obligation vaccinale dite universelle, il faut en partie se référer au décret n°2012-855 (convention Oviedo de 1997) : Chapitre II, Article 5 sur le « Consentement », mais qui peut être mis en contraste avec l’Article 8 sur les « Situations d’urgence ». Il tient principalement à la « vérité politique » du moment (fragile et malléable en situation de crise) de décréter ses « jugements ». Au fur et mesure des crispations sanitaires, il est potentiellement envisageable de voir une obligation par « cliquets » (par profession, par âge, par localisation géographique à forte incidence, etc.). Cela soulève des questions éthiques, politiques, légales complexes (ex : Dans le cadre d’une obligation, si j’ai une myocardite handicapante à vie ou mortelle post-injection d’un vaccin ARNm – cas statistiquement extrêmement rare –, qu’en est-il ?).
#115
Super réflexion d’égoïste ça aussi non ? Assignation à résidence 15j uniquement si positif, on sait que c’est le plus efficace pour éviter la propagation, mais non, c’est trop compliqué ?
Il vaut mieux attendre un confinement collectif de plusieurs mois et un effondrement de l’économie ? C’est vrai que sur le papier ça parait vachement plus altruiste et responsable.
#116
Pareil
Les posts sont pondus à un vitesse bientôt 200 déjà 
Allez j’y vais de ma petite contribution
En fait si de plus en plus de femmes ne veulent plus de la pillule à cause de ce risque mais aussi à cause de tous les autres efrets tels que les problèmes hormonaux, ceux pour retrouver un cycle normal à son arrêt, les pbs sur la libido, de prise de poids etc. Il y a un gros débat sur ce sujet en ce moment et aussi pas mal de colère envers les gynécos qui ont longtemps prescrit la pillule comme inoffensive ou au mieux en “omettant” de parler de la liste des effets secondaires longue comme le bras pourtant connue depuis un moment.
#117
C’est ce que proposes iXi.
Je suis vacciné, la probabilité que j’aie de nouveau besoin d’un test a de fait considérablement baissé.
Toutes tes autres comparaisons n’ont aucun sens. Et encore une fois, en société, la notion de liberté individuelle est très éloignée de ce que tu exprimes. Ou le code pénal n’est rien qu’un ramassis de textes fascisants.
#118
J’ai jamais dit le contraire, je suis un grand défenseur des vaccins dans l’absolu.
Mais encore une fois, je suis un plus gros défenseur encore des libertés individuelles : ca prime sur tout le reste.
Proposer les vaccins, carrément. Que le plus de gens le fassent SI ILS EN ONT ENVIE, carrément.
Par contre, forcer les gens contre leur gré et/ou utiliser le statut vaccinal comme moyen de pression / moyen de discrimination / vecteur de privations de libertés individuelles : carrément pas. C’est ULTRA dangereux.
Peut-être que sur le court terme on y verrait des bénéfices (et encore, même pas sûr), mais c’est délétère à moyen / long terme.
#118.1
Je comprends ce que tu veux dire, mais malheureusement on ne peut plus compter sur le bon sens des gens. Sans compter qu’ils associent le gouvernement au vaccin, ils deviennent contre (je suis poli).
Normalement si un vaccin peut annihiler une maladie, les gens devraient se réjouir de potentiellement pouvoir vivre de nouveau normalement, mais apparemment on est dans une époque où on préfère avoir confiance dans un illuminé qui va dire que manger des cacahuètes protège du Covid que dans un vaccin.
En gros c’est comme devoir faire une piqûre à son chien, il veut pas, il grogne, mais on le fait quand même car on sait que c’est pour son bien (et dans notre cas surtout celui des autres :))
#119
Non, il vaut mieux se faire vacciner, t’es bouché ?
#119.1
Ce qu’il vaut mieux c’est que ceux qui veulent se faire vacciner le fassent, et que ceux qui ne veulent pas aient des tests gratuits, de manière à les protéger eux (et les immunodeprimés dont tu nous parlaient en disant qu’on était égoistes, toi qui ne veux pas financer des tests pour les protéger) et à limiter la propagation du virus.
#120
Il n’y a aucune extrapolation.
Dans des revues scientifiques un peu plus fiables que les potes de ton gourou.
J’ai rien compris. Tu as tenté un bingo de l’expert Facebook?
#120.1
Désolé des mots et des lettres sont restés sur mon clavier et rendent mon propos obscur.
Cf
https://www.nextinpact.com/article/47728/le-passe-sanitaire-obligatoire-pour-aller-au-restaurant-au-cinema-ou-encore-au-theatre#comment/1885871
https://www.nextinpact.com/article/47728/le-passe-sanitaire-obligatoire-pour-aller-au-restaurant-au-cinema-ou-encore-au-theatre#comment/1885891
#121
C’est toi qui me parait bouché .. Même vacciné on peut être porteur sain, ou avec symptôme, et continuer de favoriser la propagation du virus, et la multiplication de variants. Le vaccin est moins efficaces que le protocole tester/isoler, c’est un fait.
Et quand je vois vois le nombre de vaccinés qui font sauter les masques et les gestes barrières en se croyant invisible, et égoïstement vivre un pseudo retour à la normale de leurs vie alors que nous sommes toujours en pleine crise. Et bien ça me fait bien plus peur pour la prorogation du virus et la suite des événements que les récalcitrants aux vaccins qui maintienne le masque et les gestes barrières.
#122
16x moins de risques de contamination des autres, et une charge virale bien inférieure. Absolument aucune différence, donc.
Et maintenant les vaccins sont responsables de la multiplication des variants… De mieux en mieux.
#123
Que les non-vaccinés ne viennent plus me parler de “solidarité”…
#124
Je n’ai pas la prétention de t’apprendre ton cursus de cours mais :
En quoi comparer des effets tératogène -> Qui ont un effet sur les cellules souches et ont un impact sur le “développement” de l’enfant in-utero (donc le foetus est directement exposé, et personne n’a jamais nié qu’un foetus est super fragile/a risque, la liste des produits/aliments qu’une femme enceinte n’a pas le droit de prendre est longue comme le bras) a un quelconque lien à voir avec un vaccin à ARN (ARN, pas ADN, l’ARN disparait en quelques heures/jours) qu’on injecte a des personnes déjà parfaitement développés ?
Encore tu me dirais, si on voulait l’injecter à des enfants (genre moins de 12ans ?) ou des femmes enceintes (qu’on ne vaccine pas pendant la grosses j’imagine ?), je pourrais comprendre le risque (et encore, je pense que la différenciation cellulaire est déjà complète passés quelques années et ce n’est plus que de la division, donc OSEF ?) mais là je ne vois pas l’argument valable, désolé.
#124.1
Relis mes postes, je n’ai jamais affirmé cela.
Juste que l’affirmation “ plus de molécule = plus d’action sur le corps” est erronée, incomplète.
#125
Ah oui. La solidarité se limite à la vaccination, donc.
Bah dis donc, le binarisme se porte bien de nos jours
#126
D’une je n’ai pas dit qu’il n’y avait aucune différence, juste que le vaccin ne protège pas à 100% comme certains aime le croire.
Et de deux oui le vaccin peut être responsable de mutation/variant, comme les mutations spontanée.
J’ai peut être mal tournés ma phrase, qui peut être interprété comme LE responsable de la multiplication de variants, alors qu’il n’est qu’un facteur supplémentaire parmi les autres.
#126.1
C’est le contraire : Les mutations se produisent quand les bactéries/virus ou cellule se multiplient (en gros : “le vivant”).
Donc plus tu tue rapidement le virus, moins il se multiplie, donc moins il mute.
Ie : Un virus a un risque extrêmement faible de muter chez un vacciné car il ne sera pas malade longtemps (le virus va être éliminé plus rapidement…)car son système immunitaire a réagit promptement (c’est le principe même du vaccin, ton système immunitaire apprend à reconnaitre le virus et réagit plus vite/plus fort quand le vrai tape à la porte).
C’est le même avec les antibiotiques qu’il faut prendre jusqu’à la fin même lorsque l’ont n’est “plus malade” (plus de symptômes) car si entre temps la bactérie a muter et est devenu résistante car elle a survécu quand tu as arrêté de les prendre, le variant mutant résistant va se propager dans ton organisme et les antibiotique ne marcheront plus (et tu risques aussi de contaminer d’autres personnes et donc de répandre le variant “resistant”).
Idem sur pourquoi il ne faut pas prendre d’antibiotique quand on a une infection virale (“les antibiotiques c’est pas automatiques”), car les antibiotiques ne servent à rien contre les virus, et tu risques de rendre des bactéries de ton organismes résistantes en en prenant et donc développer des variants résistants…
Nb : D’ailleurs les “super-bactéries” (résistante aux antibiotiques) sont un VRAI problème de société et de plus en plus de personnes meurent à l’hôpital car ne réagissant plus aux médicaments, la recherche s’orientent de plus en plus vers les “phages” (des virus qui infectent les bactéries) pour palier à ce problème justement…on créés donc des virus en labo pour tuer des bactéries, et ça marche aussi très bien. Et c’est plus pertinent pour le scénario du virus de laboratoire car on moins là il y a un fond de vérité.
#127
Je n’arrive vraiment pas à comprendre le raisonnement de certain. En tous cas ça tourne en rond.
Que les personnes qui ne souhaitent pas se vacciner finissent confiner lors de la prochaine vague et voilà, ce n’est pas bien compliqué. Elles gardent la liberté de ne pas se vacciner et ne participent pas à la propagation du virus.
Quand aux tests, ça coût bien cher pour permettre à des personnes d’être égoïstes. Autant les rendre payant, ça ne privera personne de liberté.
#127.1
Je confirme, tu ne comprends pas.
Quant à “moi ça va je suis vacciné, privons les autres”, c’est pas du tout toi l’égoïste. Non non, c’est que les autres.
Les autres ils ne viennent pas de se priver de liberté pendant 1 ans et demi et d’endetter le pays, et donc leurs enfants, pour sauver la vie des vieux et la situation économique des indépendants, non, puisqu’ils sont egoistes .
#127.2
Moi je dit on devrait mettre une croix noir brodé sur la veste des non vacciné, une verte pour les vaccinés et une rouge pour les malades…. On va bien se marrer quand les vaccinés apprendrons qu’ils devront aussi être confinés car ceux sont les seuls responsables de la propagation du virus….. (après que les pestiférés eu étaient confinés….)
#127.3
Tu as apparemment du mal à comprendre que le vaccin, s’il n’empêche pas de se contaminer ni de contaminer les autres (il diminue le risque de 90%, un peu plus pour les anciens variants, un peu moins pour le delta), protège à 100% contre les formes graves. S’il n’y a plus de formes graves il n’y a plus de saturation des hôpitaux et donc plus de raison de confiner.
#128
Pas vraiment. Le facteur principal de l’apparition de variants, c’est l’infection.
Or dans le cas d’une infection covid sur vaccination, tu as 16 fois moins de charge virale. C’est 16 fois moins de chances de créer une mutation viable.
#129
Si laisser uniquement les vaccinés se balader permet de ne pas propager le virus alors que laisser les non vaccinés propagent le virus au point d’avoir des vagues et sur charger les hopitaux, alors oui je maintien, on confine les non vaccinés et on laisse les autres vivre et faire vivre le pays.
#129.1
Bah oui. Un étoile jaune en forme de seringue quoi.
Les non vaccinés hop, dans des camps, les salauds.
J’assume le Godwin, si tu réfléchis à l’iniquité de ta proposition.
#130
Elle commence peut être par la vaccination tu ne penses pas ? Ce n’est pas compliqué et c’est gratuit…
Et vu que t’as l’air d’être un ardent défenseur des libertés individuelles, je te signale que la privation de liberté (autrement plus conséquente que juste rester chez soit ou devoir remplir une attestation), l’injection sans consentement (de la personne ni d’un proche) de substances bien violentes avec de très forts effets (secondaires ou pas) à court terme et des effets désastreux à long terme, documentés, sous l’autorité d’une blouse blanche, l’opacité administrative, l’arbitraire de l’Etat, des logiques gestionnaires, ça existe déjà en france (ou plutôt ça n’a toujours pas disparu), malgré condamnation de la CJUE, dénonciation de l’ONU, préconisations de l’OMS. Mais bizarrement on n’enfourche le grand cheval de la Liberté que pour de simples vaccins (et en pleine pandémie).
#131
Tu es un troll c’est ça ?
Si un groupe est le responsable de la propagation, on l’isole. C’est pas compliqué à comprendre.
Ensuite si tu as un traitement, 2 possibilités : soit tu le rends obligatoire et tu supprime l’isolation, soit tu laisse la sacro sainte liberté et tu les garde isolé.
Par contre il est vrai qu’avec ce virus on est dans l’inconnu, peut être qu’un jour on apprendra que ce ne sont pas les non vaccinés qui le propagent mais pour le moment c’est bien ça que les scientifiques ont dans la tête.
#132
https://twitter.com/l_extracteur/status/1395746847923318784
#133
Ce qui est bizarre c’est qu’on est passé de 3 à 11 vaccins obligatoires en 2017 et ça a pas fait autant de tapage. A peine quelques grincements de dents si je me souviens bien.
Mais ce que je trouve aussi bizarre c’est justement qu’on ne rende pas obligatoire la vaccination contre le covid… Pourquoi? Parce qu’il n’y a pas assez de vaccins disponibles? Ou parce que c’est un aveux de manque de recul sur leurs effets secondaires?
#133.1
Peut-être parce que ces vaccins sont eux efficaces ? et je ne suis pas un anti vaccins, loin de là, j’ai était vacciné pour l’hépatite B malgré les risques dont on parlé à l’époque, et ce vaccin ma sauvé la vie.
#133.2
Il y avait quand même des antivax qui commençaient à grogner.
#134
Bon moi je vais faire appel à un modérateur car j’en ai marre de lire des :
#135
En fait ce que je remarque c’est que la plupart des gens sont juste incapable de s’exprimer et donc de réfléchir par eux même car ils prennent tout au pied de la lettre.
Je suppose que pour toi et moi 100% veut dire 99.999% mais que pour beaucoup ça doit être 100% tout rond et du coup ils ne seront jamais d’accord avec nous.
#136
On est 16 fois moins contaminant quand on est vacciné.
Ce n’est pas une raison pour faire n’importe quoi une fois vacciné, mais c’est bien plus efficace de se vacciner que de se tester périodiquement: entre le moment où tu vas être contaminant et la positivité d’un test, combien de personnes vas-tu croiser, en étant 16 fois plus contaminant que si tu avais été vacciné?
Il y a des évidences que tu ne sembles pas vouloir voir: au restaurant ou dans un bar, on ne peut pas garder le masque. Alors c’est quoi ta proposition? On referme ces lieux ou on exige le pass’ sanitaire pour entrer? Et j’ai bien dit le pass’, pas le vaccin, même s’il est préférable car objectivement meilleur.
Quant à l’obligation de vaccination de certaines catégories de certains personnels, c’est l’évidence même. Tu accepterais de te faire soigner par quelqu’un qui est malade? J’ai une expérience personnelle: ma mère est décédée, ça va faire un an, d’un cancer du sang. Durant 3 ans, je l’ai accompagnée, chez elle. 3 ans où je portais “chez moi”, masque, charlotte, sur chaussures, qu’il y avait du gel hydro-alcoolique partout… bien avant la COVID-19. Si c’était aujourd’hui, j’exigerais que toutes les personnes qui venaient, notamment les soignants (aides-soignants qui venaient pour sa toilette, infirmières qui venaient lui faire des soins…) soient tous vaccinés. Point barre. Et si t’es pas vacciné, tu ne rentres pas. Aussi simple que ça.
Les soignants ont suffisamment gueulé, et à très juste titre, l’année dernière du manque de moyens qu’ils avaient pour se protéger et protéger les patients ainsi que leurs proches. Et aujourd’hui une part importante refuse le vaccin? Ca n’a juste pas de sens. Et en terme d’exemple, c’est une catastrophe.
#137
Faire un commentaire aussi binaire en reprochant à l’autre son binarisme, ça a quelque chose d’artistiquement intéressant.
Qui a dit que ça se limitait à ça? Ca y participe, et grandement.
#138
Il y a toutefois un point sur lequel nous sommes d’accord: un peu plus de coordination internationale sur les mesures de protections prises n’auraient vraiment pas fait de mal.
Par contre non, ni en pratique, ni en théorie ce n’est fini. Mais tu vas me dire que ta liberté de ne pas te faire vacciner ça prévaut sur la possibilité de nouvelles mesures de confinement et de couvre-feu qui sont réellement pour le coup des atteintes à des libertés, comme celle de circuler.
#139
Et oui, il y aura des personnes vaccinées à l’hôpital.
Parce que l’immunisation ne fonctionne pas identiquement chez tout le monde.
C’est pas pour rien qu’on recommandé déjà 3 doses chez certaines personnes qui ont des troubles de l’immunité.
#140
Il n’y en n’a pas aujourd’hui.
Et il y a des personnes chez qui la vaccination ne prendra jamais. C’est notamment pour ces personnes qu’il faut essayer d’atteindre l’immunité collective, c’est parce que ces personnes seront toujours fragiles qu’il faut que les personnes qui les prennent en charge soient vaccinées.
#140.1
Par rapport aux personnes vaccinées finissant à l’hosto, si aujourd’hui il n’y en aucune (aucune idée de la véracité de ces propos), il y en aura dans le futur vu que le vaccin ne protège pas à 100%.
Y a qu’à voir en Angleterre où la moitié des quelques morts qu’ils ont sont des personnes vaccinés (et ayant plus de 65 ans).
Ce qui est normal. Vu que la population à risque a été massivement vaccinée, dans le peu de personne à mourir il y a forcément des vaccinés chez qui le vaccin a été moins efficace. Ce n’est pas une preuve que le vaccin n’est pas efficace, comme certains ont essayé de le faire croire.
#141
Sachant que pour muter, il faut qu’un organisme se multiple au maximum… Et qu’un vaccin diminuant la charge virale, empêche indirectement cette mutation… Faudrait que tu expliques exactement comment un vaccin pourrait faire muter un microbe (que ce soit virus, bactérie ou champignon, peu importe, je te laisse le choix)…
Je ne vois toujours pas le rapport entre ADN et ARN messager…
#142
Il n’y avait ni argument, ni factuel, et j’avais déjà expliqué pquoi, il te suffit de relire mes réponses (si possible sans déformer mes propos dans le sens qui vous arrange, toi et ta copine, pour affirmer dans la foulée que vous c’est factuel et que je dis forcément de la merde). Donc absolument rien à contredire.
De rien :)
#142.1
Je ne vois pas de quelle copine tu parles.
Je n’ai pas dit que tes arguments n’étaient pas factuels, mais que les siens l’étaient tout autant et que tu as préférés la condescendance (à base de smileys) plutôt que la discussion.
D’ailleurs tu continues en affirmant que “Il n’y avait ni argument, ni factuel” alors que les faits avancés sont tous vrais.
#143
Tout en étant profondément illogique, vu qu’ils sont en première ligne (dans les 2 sens : ils sont directement au contacts de gens malades et donc ont plus de chances d’être eux-mêmes contaminés, et ils peuvent contaminer aussi plus facilement ceux qui n’ont pas cette infection, aggravant leurs situations)…
#144
Tu l’as lu ? Qu’on ne lui parle pas de solidarité si on n’est pas vacciné.
En français, ça veut dire “je considère que non vacciné tu n’es pas solidaire, quand bien même tu serais en train de me parler d’une autre forme de solidarité “.
Dit autrement : “t’es pas vacciné, t’es pas solidaire”
Je persiste : son com était binaire, stupidement binaire.
#144.1
Je comprend bien ton point de vu sur les libertés et les vaccins. Je le partage même.
Cela dit. Pour éviter que cette situation ne dure encore 2 ou 3 ans. ne serait il pas acceptable de faire passer ce vaccin dans la liste des obligatoires ?
Car c’est justement par la vaccination du plus grand nombre que l’on fait disparaitre ou presque certaines maladies qui n’ont pas menée au niveau dramatique de restriction des autres libertés comme le Covid a pu le faire.
#145
#146
Je suis pas vacciné. Bien content.
#147
Et donc? Parce qu’il fait un commentaire stupidement binaire, tu réponds par un autre tout aussi stupidement binaire? C’est beau comme une cour d’école de maternelle.
Je vais profiter de mon intervention pour préciser ma pensée.
Je suis vacciné (mes 2 doses depuis 2 semaines aujourd’hui). Ce n’est pas pour autant que je ne porte pas de masque dans les transports en commun ou au bureau les jours ou je suis “en présentiel”. Ce n’est pas pour autant que j’ai envie d’aller en boîte de nuit démasqué (j’ai d’autres raisons à ne pas vouloir aller en boîte de toutes façons). Ce n’est pas pour autant que je ne porte pas de masque y compris en extérieur quand j’estime que la densité dans la rue peut représenter un risque d’être contaminé et donc contaminant.
Si demain j’ai une petite poussée de fièvre, ou que ma gorge me chatouille, j’irai me faire tester et je resterai sagement chez moi tant que je n’ai pas un résultat négatif.
Je sors assez régulièrement, bars ou restos. En gros, toujours avec le même groupe d’amis. Si l’un d’entre-nous devait avoir un doute après un de nos rendez-vous, je ne doute pas que nous aurions besoin de la CPAM pour prendre toutes les précautions nécessaires (isolement et test).
Ce qui me rend malade, c’est de voir que ce sont toujours les mêmes arguments stupides qui me sont présentés. Aujourd’hui, c’est le refus du vaccin (mais tu voudrais être soigné par un médecin qui ne s’est pas protégé), hier c’était une défiance vis-à-vis du masque (alors que tout ceux qui refusaient le masque auraient refusé se faire opérer par un chirurgien sans masque).
Le testing, y compris sur une base régulière comme le proposait @iXi, c’est bien trop risqué. Tout à l’heure tu me parlais, entre autres, des tests HIV. Je comparerais le test hebdo contre la COVID à un test HIV bimestriel. Ca laisse de l’inconnu, en gros 7 semaines sur 8. Bien moins avec la PREP… qui est aujourd’hui ce qui se fait de mieux en attendant un vaccin. Pas une raison pour faire n’importe quoi, mais très efficace pour limiter les risques.
#148
Faudrait savoir. Il n’y en n’a pas ou c’est 50% des victimes? Je vais t’aider: il n’y en a quasiment pas, en tous cas pour les personnes ayant reçu les 2 doses, et les moins de 50 ans sont surreprésentés.
En tous cas avec les vaccins autorisés par l’UE, je ne parle pas des Seychelles ou du Chili, vaccinés avec des chinoiseries.
#148.1
Je te rappelle que c’est toi qui affirmes qu’aujourd’hui il n’y a pas de personnes vaccinées hospitalisé. Je reprends juste ton affirmation en précisant que je n’ai aucune idée de la véracité de tes propos. Je ne vois pas où est la confusion.
Concernant les 50% en Angleterre, sur un des rapports du Public Health England, il est indiqué que sur la semaine étudiée il y a eu 109 décès chez les plus de 50 ans (me suis planté d’age dans mon précédent post), dont 50 avez reçu les deux doses (pour 38 morts non-vaccinés). Ces morts ont bien dû passer par la case hôpital.
Bref, c’était juste pour te dire que tôt ou tard des vaccinés finiront à l’hosto et que Ak a donc raison (il a pas dit que les vaccinés seront majoritaire à l’hosto, juste qu’il y en aura).
Source (page 14)
#148.2
Il n’y en a pas en Israel selon les documents que j’ai pu lire.
Quant à vouloir tirer des conclusions statistiques sur une population aussi faible (117 en tout!) ça n’a pas de rigueur. Il n’est par ailleurs pas précisé que ce sont des morts à l’hôpital puisque tu aimes couper les cheveux en quatre.
Après, on meurt plus quand on est vieux que quand on est jeune, quelle surprise !
#148.3
Y a des fois où je me demande pourquoi je réponds aux gens…
Tu te rends compte que notre discussion par d’une de tes réponses à Ak qui disait que des personnes vaccinés finirait à l’hosto, et où tu lui réponds qu’aujourd’hui il n’y en a pas, suite à quoi je te signale qu’en Angleterre il y a eu 117 morts vaccinés sur la semaine et donc fatalement une partie qui est passé par l’hosto. je ne vois pas où j’essaye de couper les cheveux en 4 comme tu dis.
Je ne comprends pas où tu veux venir avec tes réponses. J’ai juste l’impression que tu veux avoir à tout prix le dernier mot.
Le document que je t’ai mis en source indique également que 348 patients vaccinés avec deux doses ont fini à l’hosto sur la semaine. Si tu veux toujours être persuadé que les gens vaccinés ne finissent jamais à l’hosto, grand bien te fasse.
J’abandonne cette discussion.
#149
140€ le massage???
A ce prix, j’espère que la passe est incluse…
#150
Mais modères-toi!
ou fait appel à un modérateur si tu n’y arrives pas!
Mais 12 posts vomito de skankhunt par news, c’est vraiment pénible!
#151
Chaud bouillant. T’as passé une mauvaise journée pour avoir fait une comparaison aussi hasardeuse ?
Me concernant, je considère que tout le monde doit le porter.
PARCE QUE, si légitimement les vaccinés ne le portaient pas, on ne pourrait pas les distinguer de ceux qui s’en foutent de le porter.
Donc par précaution, on oblige tout le monde à en porter.
Heureux ?
#151.1
donc, Auschwitz a existé ou pas, dans ta tête ?
#151.2
J’pensais pas voir le point Godwin être atteint (de façon sérieuse).
Il y a quoi qui te fait penser que je dis que ça n’a jamais existé ?
PS : ma tête va très bien, consulte un spécialiste.
#152
Perso je suis très déçu de cette vaccination.
Même après la deuxième dose, toujours pas de pouvoir à la Magneto : j’ai essayé avec des cuillières et des clefs, y’a rien qui colle.
Ma connexion mobile m’a pas l’air bien plus rapide (mais ptet que la 5G, c’est pas aussi révolutionnaire qu’on a pu le dire?).
Pas de tentacule qui pointe à l’horizon non plus (c’est pas faute d’en avoir appelé à Cthulhu).
Que de promesses vaines :(
#153
Ca me parait discriminant d’obliger les soignants seuls à la vaccination… Je ne vois pas comment ça passerait le conseil d’Etat…
Et puis dans l’absolu, avec tous les faux qui sont faits en la matière, un soignant que ne veut pas se faire vacciner aura son pass sanitaire bien à jour, sans aller à l’encontre de ses principes. Et ça ne résoudra rien sur le fonds…
Quand au reste, ie étendre le pass sanitaire obligatoire pour aller au resto ou autre, ça relève plus du bluff que d’autre chose.
Quand j’en aurais l’occasion, je me ferais vacciner; mais certainement pas parce que la présidence me l’ordonne.
#153.1
En quoi c’est discriminant ? Y’a déjà des vaccinations obligatoires pour bosser dans le soin. C’est juste une de plus. C’est pour ça qu’ils peuvent l’imposer facilement.
#154
#155
/mode cynique on
Bof, moi j’étais prêt à demander un financement a l’Europe pour bénéficier d’une prime dans le cadre d’une transition écologique d’un “bar à chats” en “bar à clusters” mais apparemment ce genre de projet est inéligible.
Pourtant je peu t’assurer que les asthmatiques y rentre déjà sans contrôle.
Faut croire que les retraités finalement ça intéresse les gouvernements (enfin p-e juste l’idée de pouvoir vivre en bonne santé jusque la
).
/mode cynique off
#156
Il faut noter que le gouvernement français a opté pour la technologie du “tout génétique (ARNm et ADN) jamais testée sur l’homme”.
Oui, je répète : on ne connaît pas les effets des technologies “génétique” (ARNm et ADN) sur le long terme ! Et si Monsieur VERAN prétend le contraire, alors il ment.
=> grand test dans l’inconnu impliquant toute la population.
ARNm:
ADN:
Savez-vous qu’ils existent des vaccins basés sur des technologies anciennes pour lesquelles nous possédons un bon retour d’expérience ?
Les vaccins “classiques” produits avec un virus “inactivé ou atténué”: plus de 60 ans de retour d’expérience ! C’est la technique mise au point par Pasteur. Cette technologie est parfaitement maîtrisée et, en plus, elle est très bon marché ! Exemples de vaccins :
Les vaccins dits à “protéine recombinante” (‘hépatite B et le papillomavirus, par exemple). Exemples de vaccins :
Veuillez noter que le gouvernement français a opté pour les technologies “génétiques” uniquement ! Ces technologies n’ont jamais été testées sur l’homme. Nous ne possédons aucun retour d’expérience. Nous ne connaissons pas les effets à long terme. Et, en plus, ces vaccins sont très onéreux ! Qui paye la note : le citoyen français ! Et qui est pris pour un cobaye de laboratoire : le citoyen français !
D’autres pays donnent le choix à leurs résidents. Ils peuvent choisir entre la technologie génétique et les techniques anciennes bien connues (et bon marché).
Le B.A.BA de la gestion de risque est : ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Or le gouvernement français a mis tous ses oeufs dans le même panier => le “tout génétique” tout nouveau, sans aucun retour d’expérience ! Et pour une vaccination de masse, sur toute la population, par-dessus le marché !
Le vaccin OUI, mais de grâce : donnez-nous la possibilité de choisir une technologie ancienne, bien maîtrisée, utilisée depuis 50 ans ! Et en plus, ces technologies anciennes sont beaucoup moins chères !
Je pose la question : pour quelle raison le gouvernement français a-t-il opté pour les technologies les plus onéreuses et qui n’ont jamais été testées sur l’homme, alors qu’ils existent des vaccins très bon marché dont les technologies sont parfaitement maîtrisées ?
Posez-vous la question…
Et n’allez pas dire que parce que c’est nouveau, non testé, et beaucoup plus cher, alors c’est plus efficace. Pas du tout ! Consultez donc les études (ici, par exemple : https://www.mesvaccins.net).
Alors, pourquoi avoir choisi uniquement les technologies les plus chères et qui n’ont jamais été testées ?
#156.1
Bon déjà, tu mets Pfizer et Moderna dans la catégorie ADN.
Clairement tu ne sais pas de quoi tu parles.
#156.2
Ce long message pseudo-technique est censé donner l’air d’être sérieux ? (je préfère encore les messages binaires stupides d’une ligne
)
#157
#158
Ou aller voir un match de foot à 60000 pélèrins.
Ou faire confiance aux personnes qui doivent s’auto-confiner.
J’me glisse dans le move, ce bout de message me permet de me raccrocher à la barque.
J’ai presque pleuré pour que ma mère se vaccine, c’était pas super simple. Mais elle est à risque, pour plusieurs raisons. Donc effectivement de suite, j’avais plus peur du covid pour elle que d’une quelconque couille à la vaccination.
Mais pour ceux qui ne sont pas à risque ? (pour le moment globalement en tout cas) Les gosses quoi …
Y’a encore quelques semaines Blanquer continuait à dire que les gamins n’étaient pas vecteur de transmission et maintenant il faut qu’ils soient vaccinés dès 12 ans pour aller à Disney et même pas l’école n’est citée d’ailleurs x)
Ca fait peur à tout le monde cette merde, et ça rend con et ou dingue certains, sans doute moi le premier. Mais les vaccins sont encore en phase de test.
Les variants Epsilon ou Lambda qui arrivent, et d’autres tant que le monde entier ne sera pas vacciné entièrement.
Moi je flippe de toute cette merde.
Cette maladie, nos réactions, notre gouvenement, …. tout ça me fait flipper au plus haut point.
Qu’on oblige les gens à risque à se faire vacciner alors. Taper sur des gosses parce que des connards d’obèse ou de vieux ou autres, ne veulent pas se faire vacciner, c’est méga moyen.
Même si TOUS les français étaient vaccinés, avec nos “frontières” et d’autres pays genre Brésil qui ont l’air de faire n’imp, on fait quoi au prochain variant ?
J’ai presque envie d’un variant qui flingue les vaccins, histoire qu’on se repose tous autour du feu et qu’on se rende bien compte qu’on est tous dans la même merde plutôt que de se cliver comme des glands.
#159
Ben ça tombe bien puisque c’est prévu : un test RT-PCR ou antigénique négatif constituent un pass sanitaire valide 48h.
#159.1
Antigénique aussi ? C’est bien le truc que tu fais toi même ?
Et un PCR à prix coutant, quelqu’un sait à combien ça reviendrait en France ?
EDIT: Un document qui stipule qui tu as eu le covid et que tu es guéri fonctionne aussi il me semble. (pour les dates de validités, aucune idée par contre)
#160
Toi même, non, mais on va de toutes façons pas demander aux restaurateurs d’interpréter tes résultats médicaux.
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/pass-sanitaire
#160.1
Pas faux pour les restaurateurs.
Par contre il faut qu’il soit validé via un médecin par exemple si je comprends bien.
Mais du coup, faut prendre un rdv avec un généraliste pour qu’il valide ton antigénique ?
Ça me paraît bien mais un peu abstrait en terme de “gain” sur quoi que ce soit pour qui que ce soit.
Autant se manger le coton tige non ?
#161
Errata:
ADN:
ARNm:
=> C’était une erreur de copier / coller. La preuve : https://github.com/thinker-view/covid (regarde le LOG git).
Cela change rien au raisonnement.
Le gouvernement français a opté pour les technologies “génétiques” uniquement ! Ces technologies n’ont jamais été testées sur l’homme. Nous ne possédons aucun retour d’expérience. Nous ne connaissons pas les effets à long terme. Et, en plus, ces vaccins sont très onéreux ! Qui paye la note : le citoyen français ! Et qui est pris pour un cobaye de laboratoire : le citoyen français !
#162
C’est un copier / coller. Il n’y a donc pas de raisonnement.
De plus, si tu dis que ces technos d’immunisation n’ont jamais été testées sur l’homme, tu sors une connerie vérifiée maintes fois auparavant.
#162.1
Ah bon : https://github.com/thinker-view/covid -> c’est moi l’auteur :-)
Et oui, j’ai raison : ces technologies n’ont pas été testées sur l’homme ! Tu peux vérifier au lieu de répondre sans réfléchir :-)
#163
Attends, y’a amalgame.
L’antigènique est quand même fait avec un coton tige.
Y’a confondure avec les auto tests salivaires.
#163.1
Ah merde.
Bien vu.
Putain. Je m’y perds avec toutes ces conneries.
#164
C’est bien le seul point que je trouve juste après lecture de nombreux commentaires : cette situation rend con, et abruti tout le monde.
Il n’y a qu’à voir comme ça vole haut ici, combiné avec ignorance, désinformation, préjugés, ect… On comprend que ça fasse flipper.
La ou on devrait avoir de l’unité, chacun défend ça petite idée égoïstement. Mais comme tu le souligne, même si on arrivait à s’entendre en France. Reste que le problème est Mondial, donc ça n’empêchera pas les variants d’arriver… Bref, une belle galère en effet. Mais il y en a eu d’autres et il y en aura d’autres.
Le débat restera stérile ici, gagnez du temps, passez votre route et profitez…
#165
De toutes façons y a plus de discussion Jupiter à décidé de rendre la vaccination obligatoire de fait pour tout le monde avec vérif de pass sanitaire pour accéder quasi partout d’ici Aout (ça vaut dire arriver à vacciner 50% de la population en 2 semaines alors qu’il a fallu plus de 6 mois pour arriver péniblement à vacciner la 1ère moitié, comme d’hab “Manu in the sky with diamonds”
)
Dire que l’explosion actuelle des contaminations tient en bonne partie à sa propre idiotie d’avoir tout rouvert sans restriction en pleine dispersion d’un nouveau variant ultra contagieux juste avant les élections pour tenter de sauver les meubles (raté
) en conjonction avec la connerie crasse des gens qui comme on pouvait s’y attendre se sont empressés de faire nawak …
#166
Source: francesoir. Ok…
#167
Qui eux même se basent sur d’autres sources et investigations, c’est comme de descendre celui qui pointe le doigt qui montre la Lune, pour décrédibiliser la Lune elle même…
#168
En plus je viens de voir la mise en application de l’obligation de présenter un pass sanitaire dans les cinéma débutera le 21, comme par hasard pile la date de sortie de Kaamelott, en fait depuis le début le Covid c’est un complot de Lancelot pour essayer d’empêcher le retour d’Arthur
#169
Voici des données supplémentaires :
Source : https://www.info-coronavirus.be/fr/vaccination/
Les vaccins à virus inactivés ou atténués qui utilisent une forme du virus qui a été inactivée ou atténuée de sorte qu’elle ne provoque pas la maladie, mais génère quand même une réponse immunitaire.
Les vaccins à base de protéines, qui utilisent des fragments inoffensifs de protéines ou des enveloppes protéiques imitant le virus COVID-19 pour générer une réponse immunitaire en toute sécurité.
Les vaccins à vecteur viral, qui utilisent un virus qui a été génétiquement modifié de manière à ne pas provoquer de maladie, mais qui produit des protéines de coronavirus pour générer une réponse immunitaire en toute sécurité.
Les vaccins à ARN et à ADN, une approche avancée qui utilise de l’ARN ou de l’ADN génétiquement modifié pour générer une protéine qui induit elle-même une réponse immunitaire en toute sécurité.
Donc, AK, je te pose la qestion une nouvelle fois :
(1) Pourquoi le gouvernement français a-t-il opté pour les vaccins “génétiques” ARNm et ADN uniquement ?
(2) Tu prétends que ces technologies ont été testées ? Depuis quand utilise-t-on ces technologies chez l’homme ? Je veux des preuves (pas une réponse en 2 lignes).
(3) Quels sont les risques à long terme des technologies “géétiques” ? Si tu me réponds qu’il n’y a pas de risque à long terme, alors je veux des preuves.
#170
Non
#171
Ca fait du bien de temps à autres.
#172
En tous cas c’est n’importe quoi cette sortie de Macron au niveau des dates, c’est beaucoup trop tôt et ça met énormément de gens dans la merde.
A voir s’ils vont faire ça en Belgique aussi, et si les gens vont accepter aussi docilement qu’ici qu’un président fasse exactement ce qu’il à juré ses grands dieux qu’il ne ferait pas seulement qqs mois auparavant.
Intéressant aussi sera de voir la réaction de la fachotte
#173
Et tout en n’étant pas vecteurs de tranmission, ils étaient la porte d’entrée du virus dans les foyers familiaux. Il a réussi à affirmer les 2 choses en même temps droit dans ses bottes…
#173.1
Tu soulignes un élément super important, les mensonges à répétition de personnes qui sont sensés savoir et comprendre.
L’erreur est humaine, mais j’suis tellement d’accord avec ça !!! Mais là c’est plus de l’erreur, depuis le début du covid en France c’est le cousin Tommy notre nouveau dieu.
Merde quoi.
Je comprends un peu les gens qui voient le mal partout, être trahis quand t’es perdu, ça trou le cul.
#174
Et c’est toujours faux. Les vaccins Astrazeneca et J&J sont basés sur un vecteur adénoviral et pas sur l’ADN.
En effet, il est toujours foireux :)
Et ceci en est la preuve : tu ne comprends absolument rien, et tu inventes (ou répètes comme un perroquet?) absolument tout et n’importe quoi, tant que c’est le plus débile possible…
#175
trouver un rendez-vous ce matin à 40 bornes pour fin aout …. du coup kaamelott c’est mort :‘(
#175.1
Non, le PCR / antigénique est suffisant.
#175.4
ouai mais ça consiste à se faire mettre un truc dans le nez, et ça moi c’est impossible surtout à cette période (allergies aux pollens j’éternue très souvent et j’ai le nez super sensible )
#175.2
le jour où…
..le ‘Gouv. aura, enfin, compris qu’il faudra des ‘Centres.de.vacc.’ mobiles
et non pas leur.système act. (trop lourd)
..on aura avancé !!!
#175.3
alors ici (niort) le samedi les pompiers vaccinent au centre leclerc !
ça c’est pas mal ! (par contre j’ai aucune idée de comment ça marche j’ai vu ça en allant faire mes courses, mais j’ai pas vu d’infos ailleurs)
#176
En même temps, ca se saurait si Blanquer comprenait quoique ce soit… C’est un des idiots utiles (parmi d’autres) de Pause Caca…
#176.1
JSPC ?
#177
De plus, la conception d’un vaccin. (Patiente un peu, j’ai merdé, j’édite)
#178
Pas uniquement. Check les commandes au niveau européen. Rappel, le marché est commun. Plein de type de vaccins ont été commandés, en attente d’AMM. Certains ne l’auront jamais.
De plus, la conception d’un vaccin ARNm est largement plus rapide que celle d’un vaccin classique. 8 jours pour un vaccin antigrippal à ARNm contre 6 mois pour un vaccin dit classique. Et la rapidité était importante pour une pandémie. Je comprends cette focalisation sur des vaccins à fabrication rapide.
Yep, dès 2003. Cancers, grippes, et SRAS/MERS. Certes des essais cliniques, mais les deux derniers étant aussi des coronavirus, c’était hyper utile de reprendre la techno qui, on le savait déjà, était adaptée à ce genre de virus.
De plus, ne pas oublié que les vaccins contre la Covid sont aussi passés par des essais cliniques. Beaucoup plus importants que tous ceux d’autres vaccins.
On ne peut prouver l’absence de quelque chose.
Mais déjà, pas de transcriptase = pas de modification de l’ADN.
De plus, l’ARNm ne rentre pas dans le noyau de la cellule. Il reste dans le cytoplasme, contrairement aux autre vaccins. Du coup, le risque inexistant est encore moindre.
#179
je vois que tu connais aussi
Je trouve que ca lui va plutôt bien comme surnom, surtout quand on sait pquoi il l’appelle comme ca
#180
Y’a de plus en plus de lieux de vaccination sans RDV. Check tes journaux locaux.
Et doucement avec le trop lourd. Une vaccination à cette ampleur, ça a rarement été fait, si ce n’est jamais.
Ma femme organisant ces centres de vaccinations, c’est une prouesse logistique.
Faut déjà trouver des lieux, du personnel, des doses. Ensuite faut pas oublier les contraintes de stockage pour certains vaccins, qui ne peuvent généralement être stockés que dans des congélateurs spéciaux dans les CHU départementaux.
Bref, c’est incroyablement complexe. Et rajouter des plus petits centre, idéalement mobiles, c’est certes une nécessité, mais c’est ultra complexe. Ca vient petit à petit, mais faut pas croire que c’est une sinécure.
#181
Tabibian, c’est le mec qui réclame des politiciens dignes, respectueux mais qui passe son temps à utiliser des surnoms insultants envers les politiques en question ?
#182
Mais pourquoi même là on peut pas discuter tranquillou sans se mettre sur la gueule ?
Tabibian est intelligent, il a un beau recul, et il me fait rire.
Ensuite, rien ne m’empêche de vérifier ses dires.
Et les politiques insultés, nous insulte sortie médiatique après sortie médiatique, tout en ayant un salaire à 5 chiffres.
Alors bon, oeil pour oeil.
Ah quoi que, on me dit dans l’oreillette que Castaner et Lallement ne sont pas disponible …
Merci pour ton message, j’me sens mois solo-idiot …
#183
Merci pour ces informations détaillées. C’est intéressant. Je vais creuser.
En revanche, concernant le troisième point, je doute persiste. Selon le professeur Vélot, le risque de modification de l’ADN est certes très faible, mais ne peut pas être écarté. Voici ses arguments : https://videos.francesoir.fr/?mediaId=b541ac25-1bca-4793-a6c3-e52e0060af58
#183.1
Je suis désolé. Ce n’est peut être pas correct de ton point de vue, mais je ne peux accepter France Soir en source.
Hypocrite de ma part qui n’a pas sourcé mes dires, j’en conviens.
Mais France Soir n’est qu’un blog géant sans contenu journalistique.
#184
à mon avis :
on en a, encore, pour 5 ans* AV. que monde entier soit vacciné, et qu’on puisse
voyager, comme AV., SANS risquer de ramener le Virus au retour !
#184.1
Le monde entier complètement vacciné ? C’est quoi cette théorie ?
Plus concrètement j’écris quoi sur la pierre tombale du monde d’avant ?
“notre amour perdu” ou “mort dans la dignité”?
#185
C’est peut-être pour ça que les gens votent encore moins, avec la crise covid ils se sont rendu compte qu’être gouverné par un représentant censé être un “professionnel” de la politique ou être gouverné par le cousin Tommy c’est pareil voir pire
#186
#187
France Soir donne la parole à des scientifiques qui ne sont pas invités par les médias gouvernementaux. Du coup, ne pas accepter France Soir, et ne pas donner la parole à ces scientifiques revient, de fait, à censurer la parole scientifique.
S’il s’avère que certains scientifiques censurés avaient raison, il va falloir faire payer très durement les membres du gouvernement actuel (pour manipulation de l’information).
#188
Tabibian me faisait rire et m’intéressait avant qu’il devienne opposant systématique et se mette à faire passer le manque de respect pour de l’humour.
Tu imagines que je t’appelle pause-caca (il utilise un autre sobriquet débile, mais il ne me revient pas à l’esprit) à chaque fois que je parle toi ? Honnêtement, quel est le but ? C’est de fédérer une communauté de spectateurs qui trouvent amusant d’insulter les gens avec qui ils ne sont pas en accord, et de faire fuir les gens qui, comme moi, n’aiment pas les insultes gratuites.
Il a (avait ?) des idéaux intéressants, mais tellement pas en accord avec son comportement.
#188.1
Je comprends.
Non je n’aimerais pas spécialement, je ne vais pas dire le contraire xD.
Mais je le regarde depuis 4 ans à peu près. À part Macron, il n’y en a pas vraiment d’autre en fait.
Mais je te conseille te reregarder. Si tu as aimé à une époque, tu peux l’apprécier de nouveau aujourd’hui.
Ou pas hein x)
Les goûts et les couleurs ^^
#189
Il m’a fallu 10min pour trouver l’information :
“Je n’ai jamais dit que l’ARN pouvait s’intégrer dans l’ADN et donc dans nos chromosomes : je dis même clairement que ce n’est pas possible, tant dans ma note d’expertise que dans la vidéo […]
Les deux “journalistes” en question, qui n’ont même pas pris la peine de me contacter, sont au journalisme ce que Gérard Depardieu est à la diététique. En revanche, ce sont de toute évidence des experts en « fake-news » […]”
Source : https://criigen.org/wp-content/uploads/2021/03/2021-02-24_Reponses-Globales_Grand-Public-04.pdf
https://criigen.org/rapport-dexpertise-sur-les-vaccins-genetiquement-modifie/
#190
Bonjour, merci pour cette information. C’est intéressant. Effectivement, cela me semble OK. Je vais creuser un peu plus tout de même.
#191
300?!?
#192
Pas de soucis, j’ai été gratter car intrigué aussi. Mais faut vraiment se méfier de FranceSoir
#193
Tu m’as devancé
#193.1
Je ne connaissais pas ce nom !!
Même dans Kaamelott je ne me souviens pas de ce personnage.
Par contre les filles du pêcheur
J’ai trouvé super intéressant les deux vidéos sur le complotisme.
Une sur sa chaîne, 40 mns il me semble.
Et une sur la chaîne d’un type avec un gars que je ne connaissais pas, le debunker des étoiles.
C’était terrible comme moment de réflexion.
1h45 par contre xD.
Après comme thinkerview, en plusieurs fois ^^
#194
Désolé, quand je lis des débilités (comme celless que tu confonds avec traiter les autres de débiles…), je n’ai pas besoin d’argumenter, parce que ce sont des débilités justement. Donc je me fous de la gueule de l’autre. Et ici, de ta copine que tu défends coûte que coûte.
#194.1
Encore une fois ses arguments sont factuels, comme les tiens, mais tu refuses d’en parler.
Ne viens pas après faire l’éloge du “factuel” quand tu ne prends que ce qui t’arranges.
#195
Laisses le parler, il a un petit… gros côté Sheldon Cooper mais sans les moyens
Perso je suis vacciné mais je vais aller défendre les “prudents” (antivaxx c’est pitoyable c’est bien plus complexe que ça) qui sont pas déconnants dans leur raisonnement tiens.
On est d’accord que les vaccins contre le covid19 ont une autorisation de mise sur le marché conditionnelle?
Donc il est bien écrit sur le texte de ce lien vaccin-info-service.fr : “Une autorisation de mise sur le marché (AMM) conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l’efficacité et la sécurité ne soient disponibles.”
Voilà bye bye
#196
Comme j’ai déjà dit, tu peux répéter la même ânerie des milliers de fois, ca restera une ânerie.
Voilà bye bye
#196.1
Oui mais comme personnellement je souhaite continuer à passer les portes, j’arrive à me souvenir que je ne suis pas un spécialiste en médecine et je sais garder une attitude humble et non condescendante envers mes contradicteurs
Sauf exceptionnellement quand ils sont eux-mêmes trop pédants et pleins de certitudes 
#197
Il a dû se faire gronder par ses maitres de BigPharma qui trouvent que la thune rentre pas assez vite du coup il panique et raconte, encore une fois, n’importe quoi
Moi ce que j’aimerais savoir c’est comment il compte s’y prendre pour arriver en 2 semaines à vacciner 2 doses les quasi 50% de la population qui n’a même pas encore reçu la 1ère injection sachant qu’il faut respecter un délai de 3 à 7 semaines entre les 2 injections et sachant de plus qu’il a fallu plus de 6 mois pour en arriver au taux de vaccination actuel.
C’est les restaus et autres commerces qui commencent à peine à sortir la tête de l’eau qui vont être content de devoir dégager une partie de leurs clients (d’ailleurs légalement je serais curieux de savoir s’il ont réellement autorité pour contrôler un truc qui tient limite de la pièce d’identité vu les infos incluses dans le QRcode)
On remarquera également que les transports en commun (pas du tout vecteur de contamination, dixit Jupiter et la cour de demeurés qui lui sert de faire valoir …) sont comme toujours exclus de toute restriction d’accès, s’agirait pas non plus d’empêcher les gens d’aller travailler pour payer leurs impôts
#198
On remarquera aussi que les noms Macron et Méléagant commencent tous les 2 par la lettre M, ça ne peut pas être une coïncidence, tout est lié
#199
Dans les 3 dernières saisons c’est “l’homme en noir”, un personnage malfaisant essayant d’amener le royaume à sa perte (toutes similitudes avec un président prétentieux et incompétent … ) en influençant Lancelot pour qu’il renverse et tue Arthur et en influençant Arthur pour le pousser au suicide.