Le 27 juin, Nahel, un garçon de 17 ans, a été tué par un policier lors d’un contrôle routier, à Nanterre. En réaction, des mouvements de révoltes contre les violences policières et les discriminations racistes ont secoué un nombre croissant de villes à travers la France.
Le vendredi 30 juin, au sortir d’une cellule de crise sur la question, le Président de la République avait déclaré que les « plateformes et les réseaux sociaux jouent un rôle considérable dans les mouvements de ces derniers jours », ajoutant bientôt « on a le sentiment parfois que certains vivent dans la rue les jeux vidéo qui les ont intoxiqués », dans un ré-usage d’un argument largement éculé (et qui a eu le temps d’être mitigé, voire réfuté par toute une littérature).
Quatre jours plus tard, devant les maires des 220 communes touchées par les émeutes, Emmanuel Macron est allé un cran plus loin en suggérant de « réguler » voire de « couper » les réseaux sociaux.
La proposition, qui rappelle des mesures prises dans des États autoritaires - en Chine pendant les émeutes de Hong Kong, en Turquie, en Iran ou en Russie, avec plus ou moins de succès - a fait un tollé jusque dans sa majorité.
Élu Renaissance des Côtes d’Armor, Eric Bothorel a déclaré en ligne « ce serait une erreur. Ce serait renoncer à l’idée que la démocratie soit plus forte que les outils qu’on détourne contre elle. »
Le 5 juillet, le gouvernement a semblé faire machine arrière. Le cabinet de Jean-Noël Barrot a expliqué à France Inter et La Tribune que l’idée « n’était pas sur la table », tandis qu’Éric Bothorel, qui a contacté entre-temps l’Élysée, mentionnait auprès du second la piste de l’« expression malheureuse ».
Paradoxe : deux jours avant la sortie du Président, le ministère de l'Intérieur avait dû prendre la parole pour démentir une fausse information qui tournait sur les réseaux sociaux : un faux communiqué laissait croire que le gouvernement avait prévu de couper Internet dans certaines villes.
Commentaires (118)
#1
Je doute sérieusement que les jeunes casseurs dans la rue soient des gamers :-o
#1.1
Et moi je doute sérieusement que ce soit des joueurs de Scrabble
#1.2
C’est encore une tempête dans un verre d’eau, “on a le sentiment parfois que certains” est détourné en “les jeux vidéos sont nocifs” et “les réseaux sociaux jouent un rôle considérable” en “on va fermer les RS”.
Comme d’habitude, une ou deux fake news et tout le monde en parle même si c’est tellement absurde…
Il y a une différence entre jouer aux jeux vidéo et être un gamer…
#2
Certains, en tout cas, n’ont pas musclé que leurs pouces sur une manette. Un truc qui m’a frappé c’est que la plupart des voitures brûlées avaient sur cet épisode été retournées avant allumage et il ne s’agissait pas que de 107 et autres AX, relativement légères et qui semblent avoir été assez visées pour cette raison tout de même. Ce qui tranche avec 2005.
Le carburant coulant alors par le trop plein, probable que cela évite de trimballer des hydrocarbures, un briquet peu difficile à justifier (suffit d’avoir un paquet de clopes) en cas de contrôle suffisant alors.
#3
En attendant, laisser entendre de couper internet dans une période pareille c’est un peu balancer une giclée de napalm sur les braises. Macron est dans la provoc depuis ses débuts dans le job et rate rarement l’occasion de “jouer”, puisque c’est le sujet, au pompier pyromane.
Sans doute a-t’il l’impression que l’affaire est maîtrisée et qu’il a fait le job mais tout le monde a pu constater que ce n’est absolument pas le cas et cela a déjà des conséquences avec des gens projetant de s’organiser localement pour défendre leurs biens eux-mêmes au prochain épisode, ayant pu voir combien une police violente quand elle domine la situation vous laisse vous démerder des conséquences de 10 ans de dérive quand ce n’est plus le cas. En réalité, on est sans doute dans les (la?) dernière(s) étape(s) avant une guerre civile.
#3.1
Il a laissé entendre cela quand ?
#4
Intéressant. Mais c’est une vraie question : la démocratie est-elle vraiment si forte que ca ?
#4.1
L’histoire nous montre que non. Ça peut basculer très très rapidement, mais les « outils qu’on détourne contre elle » c’est pas ceux à quoi il pense, mais plutôt les lois contre la liberté d’expression justement…
#4.2
La démocratie n’existe pas en elle-même mais par les actes. Elle est forte quand elle est respectée. Un gouvernement qui passe son temps à passer outre les corps intermédiaires et à empêcher les parlementaires de débattre et de voter affaiblit la démocratie. À son avantage immédiat et il pense avoir gagné. Mais il se retrouve sans relais et ni crédibilité quand la situation se durcit. Nous avons actuellement une démocratie faible.
#4.3
Faudrait déjà être en démocratie, quand on est élu avec des taux participation ras les pâquerettes parce que les gens ne veulent pas de la famille lepen, parler de “la démocratie”, de base, ça tient plus de l’habitude de language que de la réalité politique.
#4.4
Ou mieux :
#5
J’ai connu un type qui disait : «Mais allez en dictature ! Une dictature c’est un régime où une personne ou un clan décide des lois. Une dictature c’est un régime où on ne change pas les dirigeants, jamais. Si la France c’est ça, essayez la dictature et vous verrez !»
L’idée du troisième mandat fait son chemin ou pas ?
#5.1
#6
En plus ça n’a pas vraiment de sens.
L’inverse de la démocratie c’est pas (forcément) la dictature. Il existe beaucoup d’autres régimes non démocratiques. La république de venise était une oligarchie qui a tenu plus d’un millénaire.
Pour moi la démocratie directe est la seule manière d’associer directement les citoyens à la création des lois & règles auxquels ils sont soumis , pour le pire ou le meilleur - beaucoup pensent que les gens sont globalement trop con pour leur propre bien et qu’il leur faut un un “berger” pour les guider.
#6.1
Les moutons n’ont-ils pas besoin d’un de leur Berger et d’un Patou ?
#7
Warning ! Troll Spotted !
#8
C’est exactement ce que j’avais en tête
Ca, plus tout un tas d’autres lois liberticides
#9
Oui, après tout, pourquoi ne pas parler de pillages et de destructions gratuites n’ayant strictement rien à voir avec la police. Accessoirement, il faudrait pouvoir dire qu’il y a eu violence policière, ce qui semble ne pas être le cas.
#9.1
Ton affirmation est tout aussi péremptoire que celle de l’article.
Il y a des violences policières, il y a du racisme dans la police mais les émeutes (le terme me semble plus approprié que révolte, vu qu’il s’agit d’une réaction émotive) ne sont à mon avis pas l’expression d’une quelconque revendication politique en dehors de montrer qu’ils existent.
#9.2
Le calembourg (ultérieurement incapacitant) est ici :
« plateformes et les réseaux sociaux jouent un rôle considérable dans les mouvements de ces derniers jours », ajoutant bientôt « on a le sentiment parfois que certains vivent dans la rue les jeux vidéo qui les ont intoxiqués »
La petite question étant : le devoir de réserve peut-il, sans zèle, aussi ordonner suppression des progressions de jeux « intoxicants » détenues par les majors du cloud vidéoludique lorsque ces données sont relatives à des fonctionnaires .
#10
Ah, le sempiternel laïus sur la nocivité des jeux vidéos, par des gens qui n’ont jamais joué à aucun jeu vidéo… Je pensais que c’était passé de mode quand même, mais faut croire que non…
#11
Faut lire l’article, c’est dedans, à l’occasion de l’invitation des maires qui ont bien voulu aller au devant du Prince…
#11.1
Comme d’habitude, sortie du contexte, amplifié, relayé de tout bord par tous les médias sérieux et putaclic. Certains font déjà état d’une “mesure en préparation”
Sérieusement, je me demande même qu’est ce que ca fou sur Nxi cette news à troll, comme je dis plus haut, une tempête dans un verre d’eau une fois de plus.
#12
https://www.bfmtv.com/tech/actualites/reseaux-sociaux/en-cas-de-crise-emmanuel-macron-n-exclut-pas-de-couper-les-reseaux-sociaux_AV-202307040830.html
« Nous avons besoin d’avoir une réflexion sur l’usage des réseaux sociaux chez les plus jeunes. […] Sur les interdictions que l’on doit mettre. […] Et quand les choses s’emballent, il faut peut-être se mettre en situation de les réguler ou de les couper. Il ne faut surtout pas le faire à chaud, et je me félicite qu’on n’ait pas eu à le faire. »
#13
Couper non.
Mais contrôler l’accès au contenu…
#14
Certes, ce n’est pas un projet du gvt.
CEPENDANT, le simple fait de poser la question indique qu’une étape a été franchie dans la possibilité de le faire dans le futur. Eau chaude, grenouille, etc.
#15
Elon Musk l’a exaucé le 1er juillet avec Twitter :-)
Un ami pensait que ses “coupures” de Twitter était l’action du gouvernement Français !
#16
Tu veux dire comme le 3ème mandat ?
#16.1
Arrêtez de vous faire peur ou de gober ce que veut vous faire croire les oppositions. Elles ont déformé les propos de Ferrand pour polémiquer.
Pour un troisième mandat (consécutif), il faut modifier la constitution et cela n’est pas possible actuellement. Par le congrès, il faudrait l’aide d’une partie de l’opposition qui n’a aucun intérêt à aider. Par référendum, ça me semble très difficile vu l’éparpillement des électeurs.
Réfléchissez un peu bon sang !
#17
Je pense pour ma part que la mesure est loin d’être au stade de la préparation, mais déjà prête à être activée. Et pas que chez nous.
Y’a juste qu’ailleurs on n’est pas assez cons pour s’en vanter, surtout vu les circonstances présentes.
#18
Tu rigoles, mais au fond Macron envisage juste de zapper le cirque du jeu de passe-passe Poutine/Medvedev… avant que le 1er n’arrête de biaiser et change la constitution.
#19
Avec le berger qui envoie avec insistance vers la falaise et les patous qui laissent la voie libre aux loups, après avoir eux-mêmes avoir multipliés les attaques plus (en manif, ou toute personne qui les remets à leur place de moins en moins bien tenue) ou moins (le sans permis en AMG de loueur polonais) gratuites contre le troupeau, alors.
#20
Ce qui à mon sens est une revendication en soit.
(Pour l’anectode ça me rapelle le 5ème tome de Sillage :-) )
Je trouve que c’est là très caractéristiques de la droite:
Tout problème doit avoir une solution de très court terme, avec toujours une solution d’abord coercitive, d’abord “douloureuse” parceque vous comprenez la vie (enfin, la votre) c’est dur, avec des promesses de gestion du fond plus tard , qui n’arrive jamais car une actualité pousse l’autre.
Alors que les partis “de gauche” me semble plus être sur une ligne de réflexion sur le temps long, cf la “planification” mélanchoniste, ou son refus d’appeler au calme (que je comprends, car pour les autres , appeler au calme c’est surtout mettre le pb sous le tapis).
Dans les 2 cas , pour moi, ils ne sont pas démocrates , dans le sens où ils se considèrent comme les guides du troupeau plutôt que de se considérer au service du troupeau.
#21
Bachelot est revenue dessus récemment, pour dire que “tout le monde est d’accord avec l’idée”.
Que se passerait-il s’il démissionnait, disons 6 mois avant, pour se représenter dans la foulée ?
Vraie question.
Ou s’il mettait un pantin en place pendant 5 ans et revenait, à la manière du couple Poutine / Medvedev ?
#21.1
On est pas dans un moulin, il y a des élections, on ne part pas pour revenir comme l’on veut.
Tu penses un peu trop :)
#21.2
Comment ça mettre un pantin ?
Tu vois qui qui pourrait être élu et qui lui “rendrait” la place 5 ans après ? Moi, personne. Il y a plusieurs candidats potentiels dans sa majorité : Darmanin, Le Maire , Philippe, et j’en oublie sûrement mais aucun des 3 ne lui laisserait la place.
En 2027, le premier tour sera très ouvert je pense.
Sinon, rien ne lui interdit de se présenter en 2032. Pas la peine de comparer à Poutine.
#22
Pas besoin de “couper” quoi que ce soit, il a suffit de passer quelques coups de téléphones pour que les images des chaînes infos passent de “en direct” à “ce soir” et que les comptes les plus suivis sur Twitter relaient plutôt des “informations positives”.
https://www.liberation.fr/checknews/violences-urbaines-linterieur-a-t-il-demande-au-compte-twitter-cerfia-de-calmer-le-relais-de-videos-20230703_VQ6POU6IIFFV7IXIFFZKSAUITY/
La dictature ce n’est pas la censure, c’est avant tout l’auto-censure.
#23
On réfléchi, merci ;-) C’était une boutade et j’avais mis une oreille de lapin en smiley.
Ceci dit, merci de ton article. Il dit plusieurs choses:
1/ Ce n’est pas la 1ère foi que le sujet est évoqué (cf Urvoas).
2/ Il a très explicitement parlé de “La limitation du mandat présidentiel dans le temps” ce que effectivement les média ont repris en “3ème mandat” mais qu’on peux aussi comprendre comme un retour au septenat,
De plus (ce n’est pas dans l’article) Bachelot a également immédiatement rebondi avec les mots précis : “Tout le monde veut qu’Emmanuel Macron puisse se représenter !”
=> Alors oui, ce n’est pas un plan concerté, chacun dit ce qu’il veux dans les médias.
Et oui, il y a AUCUNE chance que ça arrive d’ici 2027 même en le voulant très très fort - le timeframe est juste trop court.
Néanmoins, pour moi ca n’en est pas moins vrai que c’est ce qui s’appelle planter une graine.
Le sujet reviendra, encore et encore, sur le tapis , jusqu’a ce cette idée qui parait outrageante aujourdhui devienne juste “choquante” , et encore après acceptable.
Là, pour le coup, on peux dire qu’ils planifient à long terme….
#24
Oui mais pas aussi politique que revendiquer contre les violences policières et les discriminations racistes.
C’est le dernier tome que j’ai lu, la trame s’éloignant un peu trop de l’idée originale.
#25
Macron serait de gauche alors ?
#25.1
Non. Mais tu as droit de dire que six jeunes l’abuse.
#26
Article 6 de la Constitution : Nul ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs. Si Macron démissionne, il n’a pas le droit de se représenter en 2027. Il peut se présenter en 2032 par contre, comme indiqué par Fred42.
Et selon l’article 7, en cas de vacances de la Présidence (par quelque motif que ce soit ou empêchement constaté par le Conseil Constitutionnel), le Président du Sénat assure l’intérim, et à défaut par le Gouvernement. Si le Conseil Constitutionnel déclare définitif l’empêchement d’assurer la Présidence (donc dans le cas d’une démission j’imagine que ça sera immédiat), il organise alors de nouvelles élections dans un délai d’au moins 20 jours et au plus tard 30 jours après la vacance constatée. Si pas de dépôts de candidature dans les 7 jours précédent la date limite de dépôt, l’élection est reportée mais le Conseil ne peut pas aller au delà de 30 jours de report.
Donc techniquement, il n’est pas possible de faire le jeu du “je démissionne pour me présenter dans 6 mois”. C’est le Conseil Constitutionnel qui mène la danse et la Présidence par intérim reste au pouvoir jusqu’aux nouvelles élections (et ce Gouvernement ne peut être censuré durant l’intérim). Et une élection doit avoir lieu au plus tard dans les 2 mois.
Après il me semble que tout ceci reste théorique sur l’aspect démission vu que de mes souvenirs, De Gaulle est le seul à l’avoir fait et c’était avant la Vème République. Les seuls autres cas ont été décès du président en activité si je ne m’abuse.
#26.1
Je sais tout ca.
Il y a cependant deux failles là dedans, dont tu as parlé.
La première est :
Effectivement ca n’est jamais arrivé en Ve, il y a donc matière à être inventif
La deuxiéme est :
Quand on voit ce que le CC a approuvé depuis quelques temps, j’ai une confiance TRÈS limitée dans cet organe, qui pour moi est complètement dévoyé.
En plus, même les opposants principaux à Macron nous disent à mi-mots, avec leur VIe république, qu’il faut réformer la Ve. A la place de Macron, j’utiliserais aussi cet argument.
#27
Bah non, il n’y a ni gauche ni droite j’imagine que c’est pour dire que “Macron est un pantin” et “ils” c’est pour parler du “système”, “des oligarques”, “des musuljuifs illuminatis qui dirigent le monde dans l’ombre pour le compte de Bill Gates et Soros Rothschild pour préparer le Great Reset”.
Il faut suivre
#28
V ème république : 1958
Démission de de Gaule : 1969. C’était bien pendant la V ème et pas avant.
Le seul président décédé pendant son mandat pendant la V ème république était Pompidou.
Dans les 2 cas, Poher a assuré l’intérim.
#29
Le communiqué est peut être à moitié vrai pour sonder une tendance et voir les réactions.
Après c’est absolument indéniable que les réseaux sociaux ont leur part de responsabilité sur ce qui c’est passé il y à quelques jours avec pas mal de groupes qui s’organisent pour foutre le bordel.
Mais c’est aussi une formidable source d’information pour recensés les méfaits.
Sans réseaux sociaux on aurais eu que des vidéos de la part des médias “ officiels ” et à ce petit jeu ils peuvent tordre la réalité ce qui est absolument néfaste vis à vis de la liberté d’opinion.
Bof.
Dans beaucoup de pays des gamins jouent bien plus que les petits français et pourtant ils ne brulent pas des voitures et des écoles. Dans ces pays aussi il y à de la pauvreté et des grandes barre d’immeuble comme nos HLM.
Faudrait surtout comparer les différence entre ces pays et le nôtres.
Le véritable problème dans notre pays c’est le trafique de drogue. Quand tu vis en cité et que elle est tenue par des dealers au mieux ça n’a pas beaucoup d’impact et au pire tu n’ose plus sortir de chez toi à cause des fusillades.
Le trafique de drogue c’est entre 80% et 100% du cannabis, moins nocif que l’alcool.
Le gouvernement prône la prohibition avec des argument totalement fallacieux pour faire plaisir à une partie de l’électorat qui à un certain poids, les boomers.
Si c’était du blé la baguette de pain aurais pris 50 ct, or le prix du cannabis n’augmente pas malgré des tonnes et des tonnes saisies chaque années.
On pourrais aussi parler des cigarette avec un prix qui dépasse l’entendement et un marché noir qui ne cesse de progresser d’année en années alors que le nombre de fumeurs ne baisse plus vraiment.
Dans d’autre pays le prix du paquet est moitié moins cher et ils ont moins de fumeurs.
#30
C’est vrai.
je te l’accorde, ca n’a pas été en s’arrangeant ensuite sur ce point précis. Mais j’ai bien aimé quand même :-)
#31
Et les petits jeunes, révisez votre histoire à défaut de l’avoir vécue.
#31.1
Ils préfèrent jouer en multi à « l’appel du devoir ». Le mode histoire étant souvent anachronique.
#32
Ils devraient plutôt renommer les “réseaux sociaux” en “bulles d’enfermement sociales”
L’EU ou l’état devrait mettre en place un équivalent de rgpd pour les algorithmes d’orientation de l’information avec la capacité de les les désactiver.
C’est à cause de ces algos de merde que tout ça est arrivé. Beaucoup de monde ne sait pas comment fonctionnent ces algos, et que globalement plus on fait usage des “bulles”, plus l’algo est nourri, plus il va polariser par rapport aux centres d’intérêts…
J’aimerais bien aller faire un tour dans le code pour décortiquer toute cette merde!
#33
#34
Merci, j’ai fait de tête d’où l’incertitude affichée sur le propos.
Le Conseil Constitutionnel valide la légalité d’une loi vis à vis du cadre juridique de la France. Il n’est pas là pour dire ce que les français veulent entendre, ça c’est le taff des politiques.
Techniquement, le Conseil Constitutionnel est comme une cour de justice qui rend une décision. La-dite décision est irrévocable et doit être respectée et appliquée. Par contre le sujet traité peut refaire l’objet d’une étape législative.
Je ne serais pas contre une réforme de la Constitution pour qu’elle soit plus proche de la société actuelle, la Vème ayant faite dans un cadre différent. Mais en attendant, c’est bel et bien le code source qui est en production. Et fort heureusement, la branche principale a une protection qui empêche de modifier le contenu comme ça. Et Macron ne pourrait utiliser cet argument pour bypass les institutions : ça serait contraire au devoir du Président tel que défini dans l’article 5.
Les chances de changer la Constitution en l’état actuel de la législature ou de l’opinion publique sont proches de zéro. La dernière réforme constitutionnelle entrée en vigueur date de Sarkozy, pour rappel.
#35
Pour eux qui nous bassinent avec la démocratie directe allez participer à un Conseil syndical (pas une AG ; le conseil qui décide de ce qui va être débattu en AG) et vous allez en revenir de votre démocratie directe.
#35.1
C’est quelque chose qui tourne (c’est plus ou moins le fonctionnement de la France agricole d’avant la monarchie absolue, toute comparaison foireuse gardée) mais qui ne se fera pas du jour au lendemain. Ca doit s’apprendre jeune dans l’idéal. L’école républicaine apprenait l’exact inverse quand j’y étais et du coup plein de gens fonctionnent en permanence au rapport de force et se cherchent un césar pour les conduire…
Il y a un tissu associatif et d’économie solidaire suffisamment vivant en France pour qu’on ne puisse limiter le monde à tes voisins relous néanmoins
#35.2
Le gros problème des copros c’est que beaucoup achètent un bien dans ce cadre sans vraiment avoir conscience des tenants et aboutissants … alors y font chier pendant les AG. Quand ils n’ont même pas lu le réglementent de la copro
Pas mal de copropriétaires non occupants, leurs locataires (une partie) s’en battent la race des règles.
#35.3
Le conseil est élu , il te suffit de faire en sorte que les membres qui te refusent le débat ne soit pas élus
C’est pour ça que je suis président d’un conseil syndical , j’ai fait en sorte que les autres soient virés
#35.4
Perso j’ai abandonné après 4 ans de conseil syndical (dont 2 ans comme président) surtout parce que les gens ne venaient pas en AG, résultat les points que je m’emmerdais à mettre à l’ordre du jour ne sont pas votés.
Ca et j’en ai eu marre de faire deux fois mon taff dans la journée, à savoir causer avec un mur incompétent (A.K.A. les chefs de projet au taff, et le gestionnaire du syndic de l’autre côté).
Dommage, on avait réussi à gagner 10k€ sur le budget ce qui a permis d’encaisser la première année des hausses de coût d’énergie. Mais vu l’énergie qu’il faut dépenser pour faire bouger le cul du syndic et des copropriétaires, j’en ai eu marre perso.
#36
A part l’ancienne URSS sinon aucun pays n’a construit autant de grands ensembles urbains moches que la France. C’est quand même assez typique de chez nous et à mon avis ça n’est pas lié.
Il y a eu des émeutes dans des endroits sans grandes barres d’immeubles.
Plus de 10% de la population française vit en HLM et il y a quelques milliers de personnes en action grand maximum actuellement.
Les autres pays ont aussi des émeutes en cas de pb raciaux à grande échelle (brixton en 81 en Angleterre typiquement) mais à la différence de la France ont tendance à faire quelque chose sur le sujet police.
+1 sur le reste.
#37
Achètes toi un pavillon, feignasse
#37.1
Attention car, même si généralement moins emmerdant qu’en appart, certains règlements d’ASL de lotissements peuvent se révéler plus gratinés que ceux de l’urbanisme!
#37.2
Faut surtout pas acheter dans ces cadres là non plus
#38
En évoquant le sujet, on teste l’opinion et on repousse les limites de la fenêtre d’Overton, toujours vers des idées autoritaires dont se délecte et se définit (entre autres étrons) l’extrême-droite, et toujours pas son rétrécissement et son recentrage vers des idées plus douces & sociales.
L’idée est donc lancée, et elle fera son chemin.
Nouvelle sombre période de notre Histoire qui s’annonce de plus en plus bruyamment.
#39
En 2005 ils étaient où ces algos responsables de tout ??
#40
Là, ce n’est pas de la démocratie… mais une gérontocratie! Mais pas sans enseignements sur les travers du “direct”: Les fraises sont en effet assez rarement assez sucrées pour négliger l’ordre de présentation des propositions à voter ensuit en AG!
C’est systématiquement des conneries sans grosse importance au début pour que tout le monde puisse s’écharper… et à la fin, les trucs importants/coûteux qui passent crème, la fatigue et l’envie d’en finir de toute l’assemblée aidant.
#41
Justement, les gus qui ne vont jamais voter (peu importe leurs raisons souvent complètement bidons) sont précisément ceux qui participent activement à l’arrivée d’une éventuelle dictature et c’est d’ailleurs peut-être bien ce qu’ils souhaitent.
Personnellement je pense qu’il faudrait rendre le vote obligatoire avec une forte amende en cas d’abstention injustifiée et qu’il faudrait prendre en compte les votes blancs avec annulation de l’élection s’ils sont trop importants.
Parce que les guignols qui passent leur temps à gueuler à la dictature et sont d’une façon générale contre tout et n’importe quoi mais qui n’ont jamais mis les pieds dans un bureau de vote sont juste à gerber.
Du même niveau que ceux qui font cramer les voitures de leur voisin, cramer des écoles, des bibliothèques ou des centres de loisir de leur propre quartier.
Ceux là ne sont rien d’autre que des gros connards qui n’ont probablement strictement rien à foutre du jeune tué par un flic déjanté.
Je suis convaincu qu’ils ne s’agit pas d’un problème lié à leur ethnie d’origine ou à leur religion, chose que les fachos aiment à rabâcher, notamment un nazillon bien connu qui lui-même n’est pourtant pas vraiment d’origine purement “Bretonne”.
Ces casseurs/pilleurs sont juste des gros cons et la connerie est universelle.
#42
La première fois que j’ai pu voter j’ai voté non pour l’europe.
Puis le oui est passé.
Ça m’a fortement dégouté.
Ensuite j’ai voté pour un mec qui à promis le karcher.
A la place il à viré la police de proximité.
La politique c’est juste random.
#43
Je ne dis pas que voter supprime tous les problèmes, mais ne jamais voter renforce très fortement le risque de se retrouver avec un régime où “voter” ne sera plus qu’un lointain souvenir.
Y’a pas mal de pays (voire de plus en plus) où les gens adoreraient pouvoir voter…
Il faut être très naïf pour croire que ce qui est arrivé dans plein de pays ne pourra jamais arriver chez-nous.
#44
Comme dirais un bon pote “ on chie pas ou on mange “.
Dont ma copine dans un grand 70m² et vie seule avec sa fille.
Dans un pays ” normal “ elle aurais vite pu partir pour trouver plus petit et laisser l’appartement à une famille. Par contre il y à quelques cas sociaux qui lui pourrissent la vie et c’est quasiment impossible de les dégager.
J’aime pas la police mais je vais me faire l’avocat du diable :
Pourquoi ce faire chier à arrêter 15 fois un gamin pour au pire finir au poste et ressortir deux heures plus tard ? Puis ensuite entendre à la télévision ” qu’il n’a pas de casier “.
La police aurai beau faire son boulot que ça sert à rien si la justice ne suis pas.
Dans d’autre pays tu est choppé à 16 ans à faire le malin avec une voiture tu finis direct en tôle deux semaine.
La police ce sent donc véritablement efficace.
Ici elle est tellement saoulé que plus personne ne veut être flic et ça nivelle par le bas.
La ” nouvelle idée “ du gouvernement c’est de leur filer des terminaux bancaire pour encaisser 200€ si t’a trois grammes de shit sur toi.
#45
Comme le pass sanitaire avant qu’ils ne l’imposent. Mais sinon, oui, c’est probablement un projet de McKinsey ou de Davos mais pas du gouvernement.
#46
Euh… tu as vu la plupart des grandes villes chinoises? Nos quartiers-barres sont de joyeux quartiers à faible densité de population en comparaison! AMHA, ils se préparent des lendemains qui déchantent…
Les émeutes sortant des quartiers (ou de leurs abords et ceux desservis par les mêmes lignes de transport), c’est en effet ici assez marqué.
A mon sens, c’est aussi le résultat du fait que beaucoup trop de monde a désormais un proche/ami ayant eu à subir des tracasseries/violences plus ou moins graves mais généralement gratuites/évitables avec les forces de l’ordre: Au delà de la police de proximité pour fluidifier le dialogue quartiers/flics dégagée par Sarko alors ministre de l’intérieur en 2003 (avec émeutes de 2005 en confirmation que c’était pas une bonne idée), la profession semble avoir des ordres généraux à taper depuis les manifs loi travail sous Hollande (le point d’inflexion que tout syndicaliste te confirmera) qui n’ont fait qu’empirer depuis (préfet Le Boche nommé à Paris pour y veiller).
Logiquement, le problème des violences urbaines n’est alors plus contenu en périmètre car on ne laisse plus que cela pour s’exprimer de manière généralisée. J’ajouterais, pour la suite, que la police ayant forcément été totalement dépassée ceux qui ont subi cela vont en prime être tentés de s’organiser, pour mieux y faire face par eux-mêmes à l’avenir, en précurseur d’une possible véritable guerre civile.
#47
Historiquement en Europe au 20e sciècle les dictatures arrivent plutôt par des élections vivantes (Mussolini, Hitler, Salazar… voire même Tito mais les élections étaient contraintes) quand les gens sont plus attachés au système qu’aux principes moraux démocratiques.
L’abstention est plutôt transpartisane sinon. Ca me semble tenir de l’excuse pour ne rien changer en termes de représentativité et de principes de gouvernements plutôt qu’un argument.
Ca ne résout rien, Si tu as 60% de vote blanc tu fais comment? Le pb est dans la représentativité par le vote avec tous ses paradoxes (genre celui de condorcet) et dans la non prise en compte institutionnelle des dits paradoxes. Le pb est le refus de la démocratie sauvage depuis la fin de mandats chiracs, les élections “chèque en blanc”.
Il y a tous les cas de figure chez les abstentionnistes et les critiques en général. Et tout autant de guignols qui votent quelles que soient les conditions (y compris dans des systèmes fantoches comme le parlement européen) tout en déclarant être super attachés à la démocratie… je pense que tu cherches à expliquer que le pb c’est les autres alors que typiquement sur ce genre de sujets on est tous dans la même barque.
Si c’est un pb de racisme et c’est donc lié à l’ethnie d’origine. Juste l’extrême droite inverse la charge et met sur le même plan la violence homicide d’hommes en armes protégés par la loi et du vandalisme de gens qui visent à rendre non rentable le racisme institutionnel…
Pour ce qui est des dégradations sur les administrations, les structures culturelles je pense qu’il y a un travail d’empathie à faire :
Quand une mairie veux chasser les pauvres, que fait elle? Elle gentrifie en développant la culture.
Qui, dans le système scolaire français se retrouve pointé du doigt et exclu, statistiquement, en majorité en échec scolaire, humilié et en a donc gros contre l’école? Les jeunes hommes sub sahariens et africains en général (ça ne concerne pas les filles).
Qui passe son temps à se faire “embêter” légalement par les polices des transports etc. les jeunes immigrés hommes d’Afrique.
Qui devient fréquentable et “intégré” dès qu’il a de l’argent? etc.
Une fois qu’on considère ça, les pillages, les cibles des incendies etc. ne sont pas totalement irrationnels même si dans ce genre d’évènements il y a beaucoup de dommages collatéraux et une proportion non négligeable de gens surtout attirés par la violence et le spectacle du feu.
La France des faubourgs a les mêmes envies depuis 250 ans, peut être bien plus…
Je pense qu’il est trop simple de balayer d’un revers de main comme stupides une population qui a tenté d’ouvrir Fresnes à 8 jours de la fête nationale
#47.1
Je suis globalement d’accord avec tes propos.
Quand je parlais de l’origine des casseurs je faisais allusion au fait que ce n’est pas leur origine ethnique qui en fait des casseurs.
Par contre qu’ils soient systématiquement stigmatisés par les flics (peut-être pas tous les flics mais sûrement une majorité), notamment par un tutoiement quasi systématique et un mépris affiché, ça ne fait guère de doute.
Et il devient donc assez logique (ou au mieux compréhensible) que certains “stigmatisés” tombent dans la violence.
Concernant le vote blanc, comme le dit @yl il suffirait de refaire l’élection avec d’autres candidats…
Je sais, c’est plus facile à dire qu’à faire…
Je pense qu’il s’agit probablement d’une majorité…
Quand des très jeunes se font flinguer dans des règlements de compte entre dealers, ça ne semble pas émouvoir grand monde…
#47.2
Une petite précision quand même:
Je suis globalement d’accord avec certains de tes propos mais pas tous quand même (notamment ceux concernant les abstentionnistes qui n’ont aucune excuse à mes yeux)…
#48
Saches que, cela a été jugé il y a fort longtemps, les qualifier de “percepteurs déguisés” n’est pas considéré comme un outrage!
#49
Une majorité de vote blanc pourrait voir automatiquement invalider l’élection en cours, avec interdiction aux candidats initiaux de se représenter à sa redite ultérieure, par exemple.
Cela amènerait de nouvelles têtes quand tous les précédents n’ont pas su convaincre au point d’en arriver à telle raclée électorale.
Bon, faudrait réserver cela à 1 épisode/élection pour éviter d’inventer le vote perpétuel et laisser leur chance aux nouveaux venus, pas forcément encore bien connus, mais qui sauront a quoi s’en tenir pour la prochaine s’ils se montrent aussi mauvais que leurs prédécesseurs!
#50
Merci pour la remarque, je n’avais pas fait le parallèle
#51
Lesquels? ça donne quels résultats?
En Grêce et Hongrie moins de délinquance juvénile qu’en Suede ou en France?
T’es sûr?
En fait la France est déjà dans les pays qui emprisonnent le plus jeunes les délinquants.
https://www.cairn.info/revue-informations-sociales-2007-4-page-38.htm#:~:text=Elle%20atteint%2C%20en%20moyenne%2C%20dans,d%C3%A9linquance%20des%20mineurs%20%C3%A9volue%20%C3%A9galement.
C’en est devenu un rite social pour être crédible dans la rue… La prison et ses 60% de récidive prouvée (donc bien plus au réel) est un très mauvais outil pour prévenir les conneries (en plus d’être une forme de torture et un vivier de recrutement pour les malfrats de haut niveau).
#52
De l’aveu même du CC, le CC à validé des choses qu’il n’aurait jamais du valider.
1 semaine après avoir validé le Pass Sanitaire, Laurent “sans contaminé” Fabius à dit :
“On sait que c’est pas constitutionnel, mais on ne veut pas mettre des bâtons dans les roues de ce gouvernement qui fait du bon boulot”. (c’est pas la déclaration exacte, mais c’est l’idée)
Faut dire que son fils faisait du bon boulot sur le sujet à ce moment la auprès de Macron…
Le CC à validé les comptes de campagne de Chirac, alors qu’ils savaient très bien qu’il avait explosé les compteurs.
Les nominations des membres actuels ont étés effectuées comme suit :
Si vous voyez une quelconque opposition la dedans …
#52.1
Il y a des exemples où il a statué en faveur des gouvernements en place ou de la famille politique de ses membres tout comme il y a des exemples où il a statué leur défaveur.
Si tu veux faire une estimation objective, fais un rapport avec les décisions de ces 10 dernières années (période prise au hasard, ça fait 2 544 décisions, un bon échantillon je trouve) plutôt que de prendre des morceaux choisis allant dans ton sens.
#52.2
La question n’est pas là. Si le conseil constitutionnel commence à prendre des positions non-pas sur base de la constitutionnalité mais d’une urgence ou une affinité politique… alors ce n’est plus un conseil constitutionnel, et la constitution est de fait désuète.
Il suffit de regarder le bordel aux USA avec des cours suprêm.acist.es qui font du ping pong avec une flexibilité dans la lecture des saintes écritures des pères fondateurs à en faire rougir un contorsionniste.
#52.3
Quelles sont les décisions prises selon une affinité politique ?
Celles sur l’urgence de la situation, je peux admettre qu’elles aient été borderline et sujettes à controverse, la période de la pandémie ayant été particulièrement éprouvante pour les régimes démocratiques.
A aucun moment je n’ai dit que cette institution était parfaite et infaillible (ça n’existe pas). Mais s’il faut remettre en cause la légitimité de celle-ci sur 4⁄5 exemples par rapport à plusieurs milliers de décisions rendues, ça me paraît plutôt disproportionné comme angle d’attaque.
Bref, faites gaffe à l’effet de loupe, c’est tout.
#52.4
L’étouffement par décrets autonomes et ordonnances ne plaide pas dans le sens d’une démocratie.
La courte durée des débats parlementaires est aussi une mauvaise direction prise depuis quelques années.
En l’état, celles et ceux qui font pencher la balance vers un passé peu glorieux ne sont pas particulièrement dans la rue. On remarquera d’ailleurs que le non-recours et la bêtise des citoyens sont favorisés par des mini-réformes de la loi pris les jours fériés ou durant les vacances scolaires afin d’en atténuer la lisibilité, jusqu’au (grand) soir où c’est la catastrophe sans en connaître l’origine.
Exemple pernicieux : l’arrêt à distance des équipements d’ECS entre 12-14h par décret au motif que le contrat d’électricité n’a rien à voir avec la norme électrique. “Puisque c’est possible d’emmerder le con, on va trouver la faille”.
De là à en trouver pour l’internet ce ne serait donc plus étonnant. Si la presse en est à répondre à ce type de rumeurs c’est peut-être qu’elles sont fondées par des principes ou constats antérieurs… non ?
#53
En chine ce sont des logements dernier cri.
C’est moins une question d’urbanisme que de pauvreté et de rapport aux institutions je pense.
Ca se fait progressivement. Sarkozy avait déjà équipé en flashball, les premières mutilations sur des gosses datent de 2007
)
Depuis ils ont eu des explosifs défensifs, et sont globalement couverts légalement pour un usage offensif de ceux ci.
Depuis ils pratiquent les nasses, y compris avec des armes d’assault à la poitrine en menaçant donc de mort les manifestants.
Depuis ils ont eu des blindés, équipables en mitrailleuses (pour l’avenir probablement
Depuis ils sont couverts quand ils cachent leurs identifiants et sont donc de facto couverts pour les mutilations et passages à tabac.
Depuis ils ont des largesses pour tirer les refus d’obtempérer (heureusement que les tribunaux ne suivent pas sur le cadre hyper laxiste de la loi… mais jusqu’à quand ?)
Récemment même ils tirent des munitions militaires (liseret rouge, je ne suis pas spécialiste) dont le souffle suffit à crever/blesser les yeux en manifestations.
Moi j’attribue ce durcissement à la retraite des gens qui avaient connu la seconde guerre mondiale, et ceci jusqu’au plus haut de l’état qui était constitué de résistants jusqu’à Chirac. Depuis la police redevient ce qu’elle a toujours été, une création de Pétain, une police politique.
Concernant la “guerre civile” il y a toujours eu des gens qui se font justice eux même, une guerre civile c’est autre chose et on en est loin avec juste quelques milliers d’ados à bruler des symboles pour quelques millions d’euros… c’est spectaculaire mais ça n’implique pas grand monde.
#54
Je ne connais pas la situation partout mais j’ai le sentiment inverse de ce qui se passe près de chez moi. Après c’est dur à départager, déjà un ado n’est pas 100% indépendant et construit dans sa pensée et ensuite départager ce qui tient de l’intention, de l’excuse, des phénomènes de groupe, c’est compliqué.
)
(voire de l’influence des jeux vidéos visiblement
Si mais c’est heureusement très rare. L’écrasante majorité de la mortalité violente en France concerne des hommes majeurs (18-45 ans en gros), peu de femmes, peu de gosses.
Ce qui est très destructeur par contre ce sont les petits qui très jeunes voient de la violence de rue, ça leur est familier avant les stages en entreprise…
#55
J’avoue que c’est plus un sentiment que j’ai et que ce n’est pas basé sur des chiffres.
D’autant que j’ai la chance d’habiter dans un petit patelin près de Lyon où on a pas eu le droit à ces émeutes et à cette violence.
Des casseurs il y en a toujours eu dans tous les mouvements populaires. Il n’y avait donc aucune raison que ce triste évènement ne fasse pas à nouveau sortir ces psychopathes de leurs tanières.
Ce qui me gêne le plus, c’est que ces débiles déroulent un véritable tapis rouge aux pires extrémistes (qui bien sûr se réjouissent de cette violence) et qu’on risque bien de se retrouver prochainement dans une belle merde dont il sera difficile de sortir…
#55.1
Moi j’ai le quartier où je suis parent d’élève depuis 10 ans où je connais les jeunes et quelques potes éducateurs de rue, prévention etc. Ca n’en fait pas un tableau représentatif non plus.
Concernant la casse, toutes les révolutions françaises et les lois d’émancipation principales qu’on a sont le résultat de casseurs en nombre à un moment ou un autre qui rendent les choses possibles, depuis la révolution français jusqu’aux congés payés en passant par l’héritage de la commune de Paris (république, laicité…). C’est une question moralement très compliquée… encore plus depuis que les femmes sont intégrées à la politique et qu’il y a des considérations écologiques.
#55.2
Les exemples que tu cites sont vrais mais il ne faut quand même pas oublier que les choses ont évoluées (effectivement en partie grâce à la violence dont tu parles).
Mais on n’est quand même plus à l’époque des monarchies ou de l’épisode sanglant de la commune de Paris où la “démocratie” n’en était encore qu’à ses balbutiements.
Ne pas oublier qu’il a quand même fallu attendre 1944 pour que les femmes aient enfin le droit de vote…
Et c’est justement dans ces régimes pourris que les casseurs d’aujourd’hui risquent de nous faire replonger…
#56
On trouve des traces de la police jusqu’à l’antiquité égyptienne.
En France, on en trouve aussi depuis le XIIIe siècle (“les chevaliers du guet”)
Quant aux polices politiques, on en retrouve depuis BIEEEEEEEN avant le XXe siècle.
Qu’est-ce que vous avez tous avec Pétain ???
#56.1
Je ne parle pas de la police, vieille comme le monde en effet, mais de la police nationale ™.
Avoir une police plus démocratique/décentralisée pose d’autres problèmes certes mais quant on fait une police nationale on s’inscrit dans tous les totalitarismes du 20e arc boutés sur la préservation de l’état central.
#57
Non, pour les OPEX (Opérations Extérieures). La gendarmerie commence à entrer en possession des remplaçants des VBRG, les Centaures. Il est en effet possible de les équiper en mitrailleuse pour les engagements de la Gendarmerie en OPEX. Voir ici et là.
(Un des articles résumant le mieux tout ça et démystifiant l’usage est de BFM. J’ai été le premier surpris. ^^‘)
La photo souvent reprise vient de Wikipedia, qui présente une photo probablement prise lors d’un évènement de présentation / commercial avec panoplie complète de ce qui peut être monté dessus, comprenant donc une mitrailleuse.
Sources ?
Les seules références que je trouve à propos de liseré / pointe rouge sur des munitions militaires sont soit pour améliorer l’aérodynamisme (pointe creuse en particulier), soit pour marquer des balles traçantes, soit pour marquer des balles perforantes incendiaires traçantes (pointe argent à liseré rouge standard OTAN d’après “La traçabilité des munitions” du GRIP).
Quant au seul effet de souffle blessant les yeux, je n’ai jamais rien vu là-dessus. Avez-vous une source ?
#57.1
https://www.mediapart.fr/journal/france/020523/deux-blesses-graves-nantes-le-1er-mai-se-rapproche-d-un-contexte-de-guerre
#58
Il vaut mieux sanctionner “ cash ” une personne ( et ce peut importe son age ) de manière modérée que lui filé rendez vous dans 1 ans pour ensuite la sanctionner d’une manière disproportionnée en mode roulette russe.
C’est ce qui permet par exemple à la hollande de fermer des prisons.
En France aussi sauf qu’ils sont très vite dégradés et que le fait de ne jamais intervenir dans le voisinage nivelle toujours par le bas. C’est d’ailleurs aussi le cas dans le privé sauf que la manœuvre est légèrement plus facile pour déménager.
Par exemple les voisins du dessous de ma copine ils ont trois chiens qui gueulent toute la journée et ceux de dessus des enfants de 5 ans qui courent jusqu’à 2h du matin.
Dans les deux cas tu ne peut rien faire malheureusement.
En chine tu fait ça ( et dans d’autre pays ), les voisins seront sanctionnés.
Certains quartier avaient absolument tout avant ces émeutes, écoles, mairies, médiathèque, cinéma, transport en commun et des véhicules. Et après ces émeutes ils n’ont plus rien.
A un moment donné va falloir arrêter de vouloir excuser ce petit monde.
Si pendant une émeute tu peut pas empècher ton gamin de 12 ans de sortir, y’a un vrai problème. Pour ça que certains parlent de sanctionner les parents. Mais d’autre disent “ surtout pas ” à cause des aides sociales.
D’ailleurs combien de caf on brulés ?
Aucune.
#59
Faut voir aussi de quelles décisions on parle.
50 decisions mineures et de faible portée n’ont pas le meme poids qu’une seule qui a foulé aux pieds plusieurs libertés fondamentales de la population entière pendant des mois.
Ne pas s’arrêter au simple chiffre du nombre de décisions
#59.1
Liste les décisions en question et leur impact actuel dans ce cas (vous accusez, démontrez-le à un moment). Si tu parles des mesures prises pendant la pandémie, elles ne sont plus en vigueur à ma connaissance.
Comme j’ai indiqué dans mon précédent message, cette période a été un violent challenge pour les démocraties.
Les “certains constitutionnalistes” (qui sont-ils à part un argument d’autorité ?) ont le droit d’avoir un avis contraire. Au même titre que tu as le droit d’avoir un avis contraire sur une décision de justice.
Quand un juge rend une décision contraire à ton opinion personnelle, tu considères que l’entièreté de la justice est défaillante et file des coups de mains ?
Et pour rappel : si une décision du Conseil Constitutionnel est irrévocable, la loi qu’il a jugée reste modifiable. Donc charge au législateur de se sortir les doigts du cul s’il n’est pas content, ou à vous de saisir vos députés.
#60
Ben tout récemment l’avis sur le décalage de l’age de la retraite “mal fondée et mal motivée en droit” selon certains constitutionnalistes…
… bon après, si c’est dans les prérogatives d’anciens premiers ministres qui ont eux-mêmes essayé de faire passer une telle réforme, de filer un coup de main à l’exécutif quitte à bâcler un peu la forme et le fond…
#60.1
Puisque l’univers est fondé sur de rutilantes centrales nucléaires, inutile de contester Jupiter en particulier.
#61
Beaucoup de pavillons sont en copropriété.
#62
Dont une majeur partie sont des suicides :
Suicides 2021 : 9125, 73 % d’hommes => 6661 ( https://www.unps.fr/2021-_r_105.html )
VS
Homicide 2021 : 1026, 66,6 % d’hommes => 683 ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763555?sommaire=5763633#tableau-figure3 ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide )
~1⁄10
Simple précision
#63
Légère erreur sur la ligne suicide : la part des hommes mort par suicide en France serait de 78,72 % (100-(100⁄4,7)) en 2021, ce qui ferait un total de ~7183
Dommage qu’on ait plus d’explication “publique” sur la violence des jeunes en banlieue que sur ce qui pousse les gens aux suicides.
Ceci dit on peu poser des questions dérangeantes dans le domaine :
Amha suffit pas de répéter 100x a l’école “je ne suis pas raciste” pour que ça en fasse une vérité absolue, et quand bien même ce serait le cas que faire en cas de confrontation avec ceux qui n’y sont pas allés (peut importe la raison) et qui le pratique d’une manière ou d’une autre (la victimisation ethnique en est une) ?
#64
Disons que j’aurai toujours plus confiance dans un expert qui a étudié un sujet qu’un amateur. Alors bon, je vois bien que l’autorité est du côté du club de hobbyistes, mais ça ne rend pas leur opinion plus valide que celle des spécialistes.
C’est un peu comme l’académie française qui comporte très très peu de linguistes mais joue les autorités.
#65
C’est censé excuser quoi que ce soit ?
Sinon, il suffirait une période “challengeante” (au haszrd, des émeutes qui se répètent, une inflation galopante, un conflit dur, etc.. mais au hasard seulement) pour qu’un margoulin mal intentionné (au hasard, suivez mon regard) profite de la situation pour influencer le CC. S’ils font n’importe quoi pendant un “challenge”, ils sont susceptibles de faire aussi n’importe quoi pendant le suivant.
#65.1
Surtout qu’en dehors de la France, cette période n’a pas été aussi violente…
Je ne dis pas que dans les autres pays on ne dérive pas aussi, mais il est évident que l’autoritarisme de l’état en France est bien plus prononcé que dans d’autres pays d’U.E. (hormis Pologne et Hongrie), et sa lutte de plus en plus visible pour éliminer les contres-pouvoirs et mettre au pas le monde associatif est assez inquiétante.
#65.2
De quoi tu parles ?
La période dont il s’agit est celle du COVID et des confinements.
Il n’y a pas eu spécialement de violence en France à cette époque là. Tu dois confondre avec les Pays-Bas.
#65.3
Chercher à comprendre n’est pas excuser.
#66
Si malheureusement les causes profondes du rasismes le sont par disagne car notre empathie varie naturellement en fonction du groupe d’appartenance de la personne en face. la lute contre le racisme est un combat contre notre nature.
#66.1
Si je devais synthétiser le biais raciste le plus commun et le plus concret ce serait “depuis que nous avons un enfant nous sommes conditionnés a protéger ce qui nous ressemble physiquement”.
Alors on est plus souvent jugé sur un excès de malveillance que sur un défaut de bienveillance c’est un fait, mais forcer l’inversion de la tendance pourrait être une contrainte dont amha la morale deviendrait discutable s’il s’agissait d’empêcher des parents d’avoir plus d’empathie pour leurs enfants que pour ceux du voisin (surtout si ces derniers ne s’obligent pas par manque d’envie, de capacité ou d’éducation), le métissage ne s’imposant pas.
Non mais j’estime que ça correspond a des morts violentes causées volontairement par des individus.
Personnellement je connais tellement les quartiers pauvres et je suis tellement honnête qu’a l’époque je t’aurais dit que n’importe quel prétexte était bon pour “s’amuser” et “jouer avec les flics”, la cause individuelle n’étant rien d’autre que la recherche d’adrénaline et le concours du pire (typique entre mecs mais pas que).
Maintenant si tu évoque le sort des mères célibataires il y a plusieurs scénarios dans lesquels il y a défaut de responsabilisation du père (ou du 2eme parent), cependant il est difficile de responsabiliser les géniteurs lorsque ces derniers :
Je ne doute pas qu’il y ait des accidents de parcours avec des mères qui n’en peuvent plus mais comment les différencier des situations volontaires organisé par la mère/les deux si la CAF continue de payer au résultat ?
Pour l’énervement collectif j’ai une explication :
Une femme m’avait dit un jour “pour vous les mecs il n’y a que l’argent qui compte, vous ne parlez que de ça” ce a quoi je lui ai répondu “j’aimerais tant ne pas en parler mais pour cela il faudrait ne pas m’en demander”.
Mais maintenant a l’échelle collective plus besoin de demander pour se servir donc…
#67
Moi j’ai trouvé la période extrêmement violente, dans les propos de gens, dans les rapports humains, dans la rudesse de la perte des libertés. Mais c’était de la violence psychologique certes, pas des baffes dans la gueule.
Dis toi par exemple que les gens qui ont perdu leur job pour cause de non-vaccination sans possibilité de chômage ont aussi dû trouver la période extrêmement violente
#68
On peut parler des amendes de 135€ ? De l’obligation d’avoir un justificatif écrit pour avoir le droit de sortir de chez sois? Des FDO qui inspectent les caddies des personnes (de préférences racisées) pour trouver des articles qu’ils jugent personnellement ‘pas de première nécessité’ pour pouvoir harcerler et verbaliser?
#68.1
Quel bonheur pour toi de ne pas vivre en France !
#69
Celle-là, ça a été le pompon: Des gendarmes (dans mon expérience globalement moins cons que les flics, faut croire que les temps changent) s’étaient quand même distingué en verbalisant une femme sortie acheter des Tampax en niant le caractère “essentiel” de l’achat. Elle n’avait qu’a se rouler des gants de toilette sans doute?
Et dans le genre, c’est pas les exemples qui ont manqué…
Rappelons qu’une semaine avant de tout bloquer, Macron lui même emmenait sa vieille au théâtre en disant “continuez à vivre”. D’un autre côté, mon toubib assez vieux pour avoir connu qq épisodes de grippe sévères des années 70⁄80 me disait qu’avec un hôpital non mis à l’os par des décennies “d’économies” on n’aurait jamais eu à en arriver là…
Une maladie s’épanouissant dans les endroits confinés… bin confinement strict ça tombe sous le sens! Même pas le droit d’aller s’aérer en forêt (en théorie, perso je trouvais cela complètement con, devant une des seules caractéristiques de cette maladie jamais démentie, et m’en suis torché).
Il ne te vient pas à l’esprit que les suites de ce couvercle sur marmite d’un côté et de toute puissance face a qq individus isolés tapés/verbalisés dans la rue de l’autre puisse amener quelque rancœur?
On est loin de l’aura ayant suivi Charle/Bataclan, suite au comportement héroïque de quelques policiers (dont ce commissaire qui a mis à lui seul un coup d’arrêt à la boucherie de la scène avec son seul flingue et ses couilles): Taper comme des cons dans les manifs, agir comme des cons pendant les confinements, remettre le couvert en manif. Voilà ou ça mène. Quel gâchis.
https://www.letemps.ch/opinions/debats/on-sait-mieux-ou-va-la-france
#70
Je n’y vis pas mais j’y vais souvent pour la famille… mais c’est clair que ça me permet de comparer et de m’interroger sur les différentes manières de partir en couille de nos pays respectifs…
#71
C’est pourtant le cas. Nous sommes tous pourvus de la vision des couleurs.
D’autre part, la disqualification est pratiquée par tout le monde. Elle fait d’ailleurs l’objet dans tous les pays d’un domaine qui s’appelle la Justice mettant le critère moral de la discrimination un peu plus loin que d’ordinaire.
En théorie, dans un monde parfait, les crimes racistes seraient requalifiés en homicide simple avec tentative de suicide du reconnu coupable de façon à ne pas entacher les procédures de la couleur de peau des juges. (ce qui justifie encore de nos jours la discrimination positive par exemple)
#72
Argumentum ad hominem
Déplaisant pour les autres lecteurs encore vivants.
#73
“Lorsqu’il y aura des contenus haineux, des contenus qui appellent par exemple à la révolte, qui appellent également à tuer ou à brûler des voitures, elles auront l’obligation dans l’instant de les effacer. Si elles ne le font pas, elles seront immédiatement sanctionnées”
ICI
Quand on a été capable de produire des arrêtés préfectoraux contre des casseroles j’ai très hâte de voir par qui et comment sera décidé ce qu’est un “appel à la révolte” pour prétexter le verrouillage des réseaux sociaux
#74
Les suicides ne font pas partie de la mortalité violente en France, tout comme les accidents de la route.
C’est une stat sur les homicides.
#75
La 3e république est pourtant le régime le plus démocratique que la France n’ait jamais eu, beau (et long) balbutiement
Au 19e et avant (face à la monarchie plus ou moins absolue et l’empire donc) on est sur des gens en armes et la casse est un effet de bord, le principe des révolutions du 18-19e étant quand même la lutte armée.
Je parle donc uniquement du 20e sciècle quand je parle de casseurs. Le terme de casseurs lui même vient de l’après mai 68 et des “lois anti casseurs” sous Giscard qui visaient à faire divorcer la gauche républicaine de la gauche révolutionnaire/autonome.
et annihilé toutes les traditions démocratiques dans ce camp politique mais c’est une autre histoire (un peu triste, j’avoue…) .
Ce qui a au final surtout fait divorcer la gauche d’elle même
#76
Toute l’Europe du nord le fait, mais ce n’est pas lié à des sanctions rapides. Il peut y avoir sanction rapides parce que la justice fonctionne parce qu’elle cesse de traiter en boucle la criminalité qu’elle génère elle même. C’est l’inverse de ce que tu présentes comme une cause.
Croire aux sanctions est pour moi une transposition de ce qui marcherait sur toi mais là on est dans des milieux sociaux où la prison est un rite de passage depuis 70 ans de ségrégation sociale. Ca n’a plus grande efficacité en vrai, c’est même possiblement pire.
En France les barres d’immeubles étaient des logements au top jusqu’au début des années 80. Très vite dégradé, c’est arrivé 30 ou 40 ans après les constructions (qui dates des années 60 pour les premières villes nouvelles). La chine n’en est pas encore dans ces temporalité là.
Et les quartiers les plus pourris sont des quartiers de propriétaires pauvres, pas des HLM.
A voir en pratique néanmoins mais ce qui est certain c’est qu’en chine il y a moins de chiens et d’enfants pour poser ce type de soucis et les logements sont en dalle flottante et autres dispositifs récents d’insonorisation donc c’est difficile à transposer.
Tu en rajoutes, il y a très peu de dégâts au global. Ca cause de quelques dizaines de millions d’euros nationalement.
A ce prix aucune chance que la Police soit réformée d’ailleurs, ça couterait plus cher que quelques émeutes tous les dix ans.
Expliquer n’est pas excuser. Refuser de comprendre par contre c’est prendre le risque de traiter des gosses comme de la viande. Il y a un certain passif sur le sujet en France et c’est pour les gens portés là dessus que je ne veux pas trouver d’excuses.
Comme dit avant, ce sont des éléments d’oppression des jeunes hommes qui ont cramé principalement… les caf n’en font pas partie.
Je pense que tu ne connais pas les quartiers pauvres, ce que c’est de bosser en horaires décalés, les parents dépassés par leurs ados qui rapportent une part conséquente des revenus familliaux, le handicap sur représenté dans ces quartiers, les mères célibataires impuissantes physiquement passé les 13 ans de leurs fils, l’importance de la mentalité de village et des loyautés au quartier dans la structure mentale des jeunes. Un des rares trucs fiables et auquel ils pourront se raccrocher dans leur vie… tout ça est d’une tristesse sans nom mais ne justifie pas du tout les discours de lynchage.
#77
650 millions d’euros de dégâts estimés par les assureurs.