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Aux États-Unis, Amazon introduira de la publicité dans Prime Video dès le 29 janvier

Logo Prime Video

Amazon envoie actuellement un email à ses clients Prime aux États-Unis, pour les avertir d’une mauvaise nouvelle : à compter du 29 janvier, des pubs viendront s’insérer entre les contenus, même s'ils payent déjà pour le service. Chez l’oncle Sam, le tarif est de 14,99 dollars par mois ou 139 dollars par an.

« Cela nous permettra de continuer à investir dans des contenus attrayants et d'augmenter cet investissement sur une longue période », explique Amazon dans son message. « Notre objectif est d'avoir beaucoup moins de publicités que la télévision linéaire et les autres fournisseurs de télévision en continu. Aucune action n'est requise de votre part et le prix actuel de votre abonnement Prime reste inchangé ».

Une nouvelle option va cependant être ajoutée dans Prime Video. Vendue 2,99 dollars par mois, elle permettra de supprimer les nouvelles publicités. Une manière déguisée d’augmenter le prix de l’abonnement pour les personnes allergiques à la publicité, mais qui a l’avantage de laisser le choix.

Reste à savoir maintenant quand le changement sera répercuté en Europe.

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Commentaires (68)


Et bah voilà, on y arrive au tout payant avec pub. Ils allaient quand même pas nous faire croire qu'ils se contenteraient seulement des revenus des abonnements.

Et ils viendront se plaindre dans un ou deux ans que le téléchargement illégal repart à la hausse.
La précédente crise du piratage date des années 2000.
Elle a fait naitre ces plateforme avec des formule d'abondance (on a suffisemment critiqué à l'époque Albanel qui faisait la promotion de Deezer à l'assemblée).

Ca fait déjà 20 ans, est-ce que l'on aurait pas fini un cycle ?

Ce qui est inquiétant je trouve, c'est la forte intégration verticale de ces diffuseurs vidéo.
Un morceau de musique dispo sur Deezer l'est aussi sur Spotify, Youtube Music et j'en passe. On n'est pas content de l'un on peut aller chez l'autre (même si ça reste un oligopole avec ses limites).

C'est peut être aujourd'hui au législateur de cadrer le truc, justement pour éviter que le piratage revienne et que toute l'économine soit perdante au final.

ZeMeilleur

La précédente crise du piratage date des années 2000.
Elle a fait naitre ces plateforme avec des formule d'abondance (on a suffisemment critiqué à l'époque Albanel qui faisait la promotion de Deezer à l'assemblée).

Ca fait déjà 20 ans, est-ce que l'on aurait pas fini un cycle ?

Ce qui est inquiétant je trouve, c'est la forte intégration verticale de ces diffuseurs vidéo.
Un morceau de musique dispo sur Deezer l'est aussi sur Spotify, Youtube Music et j'en passe. On n'est pas content de l'un on peut aller chez l'autre (même si ça reste un oligopole avec ses limites).

C'est peut être aujourd'hui au législateur de cadrer le truc, justement pour éviter que le piratage revienne et que toute l'économine soit perdante au final.
C'est peut être aujourd'hui au législateur de cadrer le truc, justement pour éviter que le piratage revienne et que toute l'économine soit perdante au final.


Le "piratage" est un terme connoté. Il s'agit pourtant simplement de copie de fichiers.
La question de la rémunération artistique devrait peut-être être repensée, mais plus de cela à l'horizon : le modèle actuel semble donc devoir être l'unique possible.

Le partage avait disparu ? Selon quels faits établis ?
Considérer que le partage ait disparu, c'est participer au narratif justifiant l'action des autorités de répression ad-hoc, dont le bilan a pourtant été démontré comme bien vide/faible par rapport à ce qui était recherché, et dont le coût est incroyablement élevé pour une efficacité quasi-nulle.
Une efficience assimilable au néant. Comme crâmer de l'énergie sans produire quoi que ce soit d'utile.
Il y a pourtant eu d'innombrables articles se gaussant du fiasco de ces autorités de répression, à l'heure où les services publics positifs sont un peu plus privés de budget chaque année.

À noter aussi, même si les ayant-droits et tout ceux baignant dans leurs narratif n'aiment pas l'information qui contredit leurs affirmations, que les partageurs sont aussi de gros consommateurs de culture, et donc la financent suivant le modèle actuel !
Considérer qu'un partage empêché impliquerait nécessairement 1 (ou +) achat(s) supplémentaire(s) est aussi une logique complètement hors-sol, mais ses partisans n'en sont de toutes façons plus à la questionner.

Continuer de constater chaque jour que le bourrage de crâne fonctionne et que la population générale récupère vocabulaire, logique & réflexion infusée par un exécutif suivant une idéologie très particulièrement liberticide & répressive m'effraie.
Cela donne raison aux personnages politiques répétant un mensonge qui finira par devenir vrai si on lui accorde une caisse de résonance. Démontré une fois encore.
Modifié le 31/12/2023 à 12h25

Berbe

C'est peut être aujourd'hui au législateur de cadrer le truc, justement pour éviter que le piratage revienne et que toute l'économine soit perdante au final.


Le "piratage" est un terme connoté. Il s'agit pourtant simplement de copie de fichiers.
La question de la rémunération artistique devrait peut-être être repensée, mais plus de cela à l'horizon : le modèle actuel semble donc devoir être l'unique possible.

Le partage avait disparu ? Selon quels faits établis ?
Considérer que le partage ait disparu, c'est participer au narratif justifiant l'action des autorités de répression ad-hoc, dont le bilan a pourtant été démontré comme bien vide/faible par rapport à ce qui était recherché, et dont le coût est incroyablement élevé pour une efficacité quasi-nulle.
Une efficience assimilable au néant. Comme crâmer de l'énergie sans produire quoi que ce soit d'utile.
Il y a pourtant eu d'innombrables articles se gaussant du fiasco de ces autorités de répression, à l'heure où les services publics positifs sont un peu plus privés de budget chaque année.

À noter aussi, même si les ayant-droits et tout ceux baignant dans leurs narratif n'aiment pas l'information qui contredit leurs affirmations, que les partageurs sont aussi de gros consommateurs de culture, et donc la financent suivant le modèle actuel !
Considérer qu'un partage empêché impliquerait nécessairement 1 (ou +) achat(s) supplémentaire(s) est aussi une logique complètement hors-sol, mais ses partisans n'en sont de toutes façons plus à la questionner.

Continuer de constater chaque jour que le bourrage de crâne fonctionne et que la population générale récupère vocabulaire, logique & réflexion infusée par un exécutif suivant une idéologie très particulièrement liberticide & répressive m'effraie.
Cela donne raison aux personnages politiques répétant un mensonge qui finira par devenir vrai si on lui accorde une caisse de résonance. Démontré une fois encore.
En parlant de narratif, les éléments de langage de ceux qui ne veulent pas payer est bien rodé: on ne pirate pas, on partage...
L'autre idée reçue largement véhiculée par ceux-ci est que les "pirates" sont les 1er consommateurs derrière.

Question naïve: vu la chute vertigineuse de vente des supports physiques et de la baisse de fréquentation (depuis 2000) des salles de cinéma, sur quelles études te bases-tu pour sourcer tes affirmations ?

carbier

En parlant de narratif, les éléments de langage de ceux qui ne veulent pas payer est bien rodé: on ne pirate pas, on partage...
L'autre idée reçue largement véhiculée par ceux-ci est que les "pirates" sont les 1er consommateurs derrière.

Question naïve: vu la chute vertigineuse de vente des supports physiques et de la baisse de fréquentation (depuis 2000) des salles de cinéma, sur quelles études te bases-tu pour sourcer tes affirmations ?
Les salles de cinéma ont été bien remplies, si si :
*La France affiche, dès 2023, des résultats proches des niveaux d’avant crise : la fréquentation des salles atteint 181 millions d’entrées, en hausse de 18,9 % par rapport à 2022.
Le cinéma français enregistre un très bon niveau de part de marché de 40%, pour 72 millions d’entrées.*
https://www.cnc.fr/professionnels/communiques-de-presse/a-181-millions-dentrees-la-frequentation-des-salles-en-2023-confirme-sa-forte-dynamique_2096483

Le_Guibock

Les salles de cinéma ont été bien remplies, si si :
*La France affiche, dès 2023, des résultats proches des niveaux d’avant crise : la fréquentation des salles atteint 181 millions d’entrées, en hausse de 18,9 % par rapport à 2022.
Le cinéma français enregistre un très bon niveau de part de marché de 40%, pour 72 millions d’entrées.*
https://www.cnc.fr/professionnels/communiques-de-presse/a-181-millions-dentrees-la-frequentation-des-salles-en-2023-confirme-sa-forte-dynamique_2096483
Et à part pendant le COVID (2020, 2021 et un peu en 2022), toutes les années ont eu une fréquentation supérieure à l'année 2000 citée.
Je me demande où il a été chercher cette idée fausse et non sourcée
https://data.culture.gouv.fr/explore/dataset/frequentation-dans-les-salles-de-cinema/table/?disjunctive.annee&sort=annee.

Par contre, le prix moyen de la place corrigé de l'inflation a baissé de 9 %.
Modifié le 03/01/2024 à 12h06

Le_Guibock

Les salles de cinéma ont été bien remplies, si si :
*La France affiche, dès 2023, des résultats proches des niveaux d’avant crise : la fréquentation des salles atteint 181 millions d’entrées, en hausse de 18,9 % par rapport à 2022.
Le cinéma français enregistre un très bon niveau de part de marché de 40%, pour 72 millions d’entrées.*
https://www.cnc.fr/professionnels/communiques-de-presse/a-181-millions-dentrees-la-frequentation-des-salles-en-2023-confirme-sa-forte-dynamique_2096483
Je me suis trompé ce n'est pas 2000 mais 2011.
Depuis cette année, la fréquentation des salles a baissé.

2011: 217 millions d'entrée, 3,1 films par habitant
2023: 181 millions d'entrée, 2,7 films par habitant et un plus bas depuis 2007 (hors 2020, 2021 et 2022)
18 euros ca ne reste pas très cher pour accéder sans pub à un catalogue de type Amazon ou Netflix ou etc.

En France dans les années 80 on payait davantage pour une seule chaine cryptée. :ouioui:

C'est surtout qu'on s'est habitué au tout-gratuit de Youtube, et au tout-pas-cher de Netflix. Le retour a des tarifs normaux pour cette industrie est vécu comme une trahison.

Pour ma part, ce qui me dérange ce n'est pas le prix mais la segmentation des offres/exclusivités entre les différents fournisseurs. Que la concurrence se fasse sur la qualité de service, ok. Mais qu'elle se fasse sur le contenu du catalogue, pour moi c'est cela qui incite au piratage.

127.0.0.1

18 euros ca ne reste pas très cher pour accéder sans pub à un catalogue de type Amazon ou Netflix ou etc.

En France dans les années 80 on payait davantage pour une seule chaine cryptée. :ouioui:

C'est surtout qu'on s'est habitué au tout-gratuit de Youtube, et au tout-pas-cher de Netflix. Le retour a des tarifs normaux pour cette industrie est vécu comme une trahison.

Pour ma part, ce qui me dérange ce n'est pas le prix mais la segmentation des offres/exclusivités entre les différents fournisseurs. Que la concurrence se fasse sur la qualité de service, ok. Mais qu'elle se fasse sur le contenu du catalogue, pour moi c'est cela qui incite au piratage.
Effectivement, les exclus apportent des régimes de concurrence déloyale et autre, mais c'est aussi compréhensible d'avoir des acteurs qui financent leur propres films et série. A l'époque de la TV on avait bien des choses similaires via les 0artemariat et la chronologie des médias.

Je ne vois pas trop de solution. Le pire c'est de voir une série que j'aime ne pas être poursuivie ni cédée à une entreprise (ça arrive mais c'est rare).

127.0.0.1

18 euros ca ne reste pas très cher pour accéder sans pub à un catalogue de type Amazon ou Netflix ou etc.

En France dans les années 80 on payait davantage pour une seule chaine cryptée. :ouioui:

C'est surtout qu'on s'est habitué au tout-gratuit de Youtube, et au tout-pas-cher de Netflix. Le retour a des tarifs normaux pour cette industrie est vécu comme une trahison.

Pour ma part, ce qui me dérange ce n'est pas le prix mais la segmentation des offres/exclusivités entre les différents fournisseurs. Que la concurrence se fasse sur la qualité de service, ok. Mais qu'elle se fasse sur le contenu du catalogue, pour moi c'est cela qui incite au piratage.
Ça reste une trahison de promettre de la gratuité financé par la publicité, puis d'avoir de créer des services de VoD, spécifiquement en vantant le mérite du sans pub, peu cher qui mettent en faillite les modèles de location d'avant, pour ensuite élever les prix ET rajouter la pub. Quand une offre n'est pas viable, il ne faut pas le faire et promettre monts et merveilles pcq l'argent des investisseurs coulent à flots pour ensuite revenir dessus.

Pinailleur

Ça reste une trahison de promettre de la gratuité financé par la publicité, puis d'avoir de créer des services de VoD, spécifiquement en vantant le mérite du sans pub, peu cher qui mettent en faillite les modèles de location d'avant, pour ensuite élever les prix ET rajouter la pub. Quand une offre n'est pas viable, il ne faut pas le faire et promettre monts et merveilles pcq l'argent des investisseurs coulent à flots pour ensuite revenir dessus.
C'est qui qui a trahi qui ? Je ne comprends rien à ce que tu dis parce que tu ne cites aucun nom.

En ce qui concerne Netflix, ils viennent de la location (https://fr.wikipedia.org/wiki/Netflix#Historique) par abonnement, il n'y a aucune trahison, juste une évolution du modèle de location en passant au dématérialisé quand le débit sur Internet a permis d'éviter la livraison physique des DVD. Leur offre a ensuite évolué en fonction du marché et de la concurrence. Quand tu n'évolues pas dans un marché qui lui le fait, tu es mort.

Alors, parler de trahison, :mdr:

fred42

C'est qui qui a trahi qui ? Je ne comprends rien à ce que tu dis parce que tu ne cites aucun nom.

En ce qui concerne Netflix, ils viennent de la location (https://fr.wikipedia.org/wiki/Netflix#Historique) par abonnement, il n'y a aucune trahison, juste une évolution du modèle de location en passant au dématérialisé quand le débit sur Internet a permis d'éviter la livraison physique des DVD. Leur offre a ensuite évolué en fonction du marché et de la concurrence. Quand tu n'évolues pas dans un marché qui lui le fait, tu es mort.

Alors, parler de trahison, :mdr:
"promettre de la gratuité financé par la publicité" -> YouTube, télévision
"services VoD, vantant un service sans pub" Netflix, Primevideo, etc.

Cela me semble logique de faire le lien SVoD et Netflix, mais bon, visiblement pas pour tout le monde.

Ah oui, logique, j'aurai du dire à mon voisin qui louait des K7 et DVD de créer une plateforme en ligne pour suivre le marché, évidemment. :reflechis:

Et la trahison c'est de vanter un service financé uniquement par la pub, pour ensuite offrir une offre payante (YouTube) ou d'avoir une offre payante pour dire "vous en avez marre de la pub à la télévision qui vous coupe dans votre film ? Passez sur Primevideo !", et finalement faire marche arrière, remettre de la pub dans l'offre payante.

Alors, ne pas comprendre la trahison ici... :troll:
Modifié le 29/12/2023 à 10h09

Pinailleur

"promettre de la gratuité financé par la publicité" -> YouTube, télévision
"services VoD, vantant un service sans pub" Netflix, Primevideo, etc.

Cela me semble logique de faire le lien SVoD et Netflix, mais bon, visiblement pas pour tout le monde.

Ah oui, logique, j'aurai du dire à mon voisin qui louait des K7 et DVD de créer une plateforme en ligne pour suivre le marché, évidemment. :reflechis:

Et la trahison c'est de vanter un service financé uniquement par la pub, pour ensuite offrir une offre payante (YouTube) ou d'avoir une offre payante pour dire "vous en avez marre de la pub à la télévision qui vous coupe dans votre film ? Passez sur Primevideo !", et finalement faire marche arrière, remettre de la pub dans l'offre payante.

Alors, ne pas comprendre la trahison ici... :troll:
OK, tu trolles comme l'indique ton dernier émoticône. Je te laisse.

fred42

OK, tu trolles comme l'indique ton dernier émoticône. Je te laisse.
Non, elle est pour toi, parce que ne pas voir l'ypocrisie et la trahison de ces entreprises ça me semble bien trops gros pour que tu ne sois pas un troll là.

127.0.0.1

18 euros ca ne reste pas très cher pour accéder sans pub à un catalogue de type Amazon ou Netflix ou etc.

En France dans les années 80 on payait davantage pour une seule chaine cryptée. :ouioui:

C'est surtout qu'on s'est habitué au tout-gratuit de Youtube, et au tout-pas-cher de Netflix. Le retour a des tarifs normaux pour cette industrie est vécu comme une trahison.

Pour ma part, ce qui me dérange ce n'est pas le prix mais la segmentation des offres/exclusivités entre les différents fournisseurs. Que la concurrence se fasse sur la qualité de service, ok. Mais qu'elle se fasse sur le contenu du catalogue, pour moi c'est cela qui incite au piratage.
« Proposé uniquement aux USA, pour un tarif de 7,99€, le service est relativement simple. Les abonnés reçoivent un DVD chez eux, et peuvent le garder autant de temps qu'ils le souhaitent. »
https://www.radiofrance.fr/mouv/netflix-gagne-des-millions-avec-son-service-de-location-de-dvd-oui-oui-9370072 – 28/08/2019
Modifié le 27/12/2023 à 17h22
:yes:
On nous aurait donc mentis ?
Pendant de longues années on nous avait fait croire si un service était gratuit, que s’était parce qu’il était payé par les revenus publicitaires. Et qu’en passant au model payant on s’affranchissait de la publicité.
Donc là on va payer un abonnement prime qui a considérablement augmenté et en plus on devra se bouffer la publicité ?
Bof, perso je me souviens des chaînes du groupe AB payantes bardées de pub. Comme Mangas par exemple.
« Cela nous permettra de continuer à investir dans des contenus attrayants et d'augmenter cet investissement sur une longue période », explique Amazon dans son message. « Notre objectif est d'avoir beaucoup moins de publicités que la télévision linéaire et les autres fournisseurs de télévision en continu. Aucune action n'est requise de votre part […] ».

🤡 🤑
Tu imagines s'il fallait encore en plus activer l'option pour voir de la publicité non-sollicitée ?
Offre Premium donc, et augmentation tarifaire… comme la concurrence ni plus ni moins. 🤷‍♀️
Modifié le 27/12/2023 à 09h43
Tout cela semble confirmer la voie sans issue que certains annoncent pour le streaming https://www.youtube.com/watch?v=wEAPMZeZ1cY
Modifié le 27/12/2023 à 09h58
Merci pour le lien, ça m'a fait redécouvrir la chaîne, et avec un sujet bien intéressant
J'ai comme une impression que le seul modèle qui permet, à toujours permis, et permettra toujours de profiter de contenu sans pub est le piratage accompagné du hacking et de la bidouille :/.

Quand Netflix est arrivé on nous a cru que l'on aurait accès à une offre légale complète, peu chère et sans pub.
- La concurrence c'est multiplié et à nécessité de multiples abonnements pour pouvoir regarder tout ce qu'on souhaitait.
- Les prix ont augmentés
- Et la pub s'installe (sur des tarifs plus cher que l'offre initiale, avec moins de fonctionnalités, elle à bon dos l'inflation...)

À vos tricornes moussaillons, et pour vous donner bonne conscience au besoin : Rappelez vous que vous payez la taxe copie privée sur tout un tas d'appareils, sous couverts que vous pouvez copier du contenu sous licence librement. (Ce qui est faux à cause des DRM et autres contre mesures mises en place par les ayants droits)
Tu racontes n'importe quoi.

Le piratage n'est pas un modèle, c'est un délit.

Tu as cru au père noël à l'arrivée de Netflix. Mais tu devrais savoir qu'il n'existe pas.

Comme tout business de service numérique, les services sont peu chers au début pour prendre un maximum de parts de marché, puis ça augmente pour être rentable, si possible après avoir tué la concurrence (ce qui n'est pas le cas ici). Il reste des offres sans pub sur Netflix.
Si tu n'as pas les moyens de t'abonner à tout, fais des choix, c'est cela être adulte, savoir renoncer au superflu. Non, tout ne t'est pas dû gratuitement. En plus, la plupart des offres permettent d'interrompre l'abonnement quand on veut.

Quant à la copie privée, elle n'est qu'une exception à condition que la source soit légale. Si les DRM te déplaisent, n'achète pas les produits que tu ne pourras pas copier, le boycott est la meilleure façon de faire changer une offre. De toute façon, je suis sûr que tu n'as pas besoin d'une excuse pour pirater.

Et merci de te relire, j'ai failli ne pas avoir assez de doigts pour compter tes fautes. :cap:

fred42

Tu racontes n'importe quoi.

Le piratage n'est pas un modèle, c'est un délit.

Tu as cru au père noël à l'arrivée de Netflix. Mais tu devrais savoir qu'il n'existe pas.

Comme tout business de service numérique, les services sont peu chers au début pour prendre un maximum de parts de marché, puis ça augmente pour être rentable, si possible après avoir tué la concurrence (ce qui n'est pas le cas ici). Il reste des offres sans pub sur Netflix.
Si tu n'as pas les moyens de t'abonner à tout, fais des choix, c'est cela être adulte, savoir renoncer au superflu. Non, tout ne t'est pas dû gratuitement. En plus, la plupart des offres permettent d'interrompre l'abonnement quand on veut.

Quant à la copie privée, elle n'est qu'une exception à condition que la source soit légale. Si les DRM te déplaisent, n'achète pas les produits que tu ne pourras pas copier, le boycott est la meilleure façon de faire changer une offre. De toute façon, je suis sûr que tu n'as pas besoin d'une excuse pour pirater.

Et merci de te relire, j'ai failli ne pas avoir assez de doigts pour compter tes fautes. :cap:
On pourrait considerer le piratage comme de la désobéissance civique ceci dit, il parait que la "culture" (lol, quand on parle de series pourries) c'est primordial....
Tout ceci finira en subvention culture pour les pauvres, avec un droit culture opposable, je suis prêt à le parier.

Trooppper

On pourrait considerer le piratage comme de la désobéissance civique ceci dit, il parait que la "culture" (lol, quand on parle de series pourries) c'est primordial....
Tout ceci finira en subvention culture pour les pauvres, avec un droit culture opposable, je suis prêt à le parier.
On pourrait considérer aussi que le père noël existe.

La désobéissance civique, c'est aussi un délit la plupart du temps.

fred42

Tu racontes n'importe quoi.

Le piratage n'est pas un modèle, c'est un délit.

Tu as cru au père noël à l'arrivée de Netflix. Mais tu devrais savoir qu'il n'existe pas.

Comme tout business de service numérique, les services sont peu chers au début pour prendre un maximum de parts de marché, puis ça augmente pour être rentable, si possible après avoir tué la concurrence (ce qui n'est pas le cas ici). Il reste des offres sans pub sur Netflix.
Si tu n'as pas les moyens de t'abonner à tout, fais des choix, c'est cela être adulte, savoir renoncer au superflu. Non, tout ne t'est pas dû gratuitement. En plus, la plupart des offres permettent d'interrompre l'abonnement quand on veut.

Quant à la copie privée, elle n'est qu'une exception à condition que la source soit légale. Si les DRM te déplaisent, n'achète pas les produits que tu ne pourras pas copier, le boycott est la meilleure façon de faire changer une offre. De toute façon, je suis sûr que tu n'as pas besoin d'une excuse pour pirater.

Et merci de te relire, j'ai failli ne pas avoir assez de doigts pour compter tes fautes. :cap:
Le piratage est un "modèle" illégal
Un modèle doit forcément être légal pour en être un ?

fred42

Tu racontes n'importe quoi.

Le piratage n'est pas un modèle, c'est un délit.

Tu as cru au père noël à l'arrivée de Netflix. Mais tu devrais savoir qu'il n'existe pas.

Comme tout business de service numérique, les services sont peu chers au début pour prendre un maximum de parts de marché, puis ça augmente pour être rentable, si possible après avoir tué la concurrence (ce qui n'est pas le cas ici). Il reste des offres sans pub sur Netflix.
Si tu n'as pas les moyens de t'abonner à tout, fais des choix, c'est cela être adulte, savoir renoncer au superflu. Non, tout ne t'est pas dû gratuitement. En plus, la plupart des offres permettent d'interrompre l'abonnement quand on veut.

Quant à la copie privée, elle n'est qu'une exception à condition que la source soit légale. Si les DRM te déplaisent, n'achète pas les produits que tu ne pourras pas copier, le boycott est la meilleure façon de faire changer une offre. De toute façon, je suis sûr que tu n'as pas besoin d'une excuse pour pirater.

Et merci de te relire, j'ai failli ne pas avoir assez de doigts pour compter tes fautes. :cap:
Le piratage n'est pas un modèle, c'est un délit.


Effectivement, le modèle s’appelle « licence globale ». Et il avait été montré, il y a 20 ans, que pour moins cher qu’un abonnement netflix d’aujourd’hui, on pouvait rémunérer les auteurs / compositeurs et les réalisateurs avec. Il n’y a pas eu une telle inflation depuis pour que ce ne soit plus vrai.
les services sont peu chers au début pour prendre un maximum de parts de marché, puis ça augmente pour être rentable


Je rappelle qu’il y a des lois contre ça, pour justement permettre une concurrence saine. Le fait qu’on faillisse à les appliquer sur les services (la loi a été avant tout conçue pour les détaillants) est un problème de législation qu’il faut régler, pas une situation « normale ».

white_tentacle

Le piratage n'est pas un modèle, c'est un délit.


Effectivement, le modèle s’appelle « licence globale ». Et il avait été montré, il y a 20 ans, que pour moins cher qu’un abonnement netflix d’aujourd’hui, on pouvait rémunérer les auteurs / compositeurs et les réalisateurs avec. Il n’y a pas eu une telle inflation depuis pour que ce ne soit plus vrai.
les services sont peu chers au début pour prendre un maximum de parts de marché, puis ça augmente pour être rentable


Je rappelle qu’il y a des lois contre ça, pour justement permettre une concurrence saine. Le fait qu’on faillisse à les appliquer sur les services (la loi a été avant tout conçue pour les détaillants) est un problème de législation qu’il faut régler, pas une situation « normale ».
Rien n'a été démontré au sujet de la licence globale. Mais je veux bien une source si cette démonstration existe. En plus le modèle s'appuyait sur un financement de tous y compris ceux qui ne consommaient pas les produits artistiques que certains voulaient avoir pour une bouchée de pain. N'oublie pas qu'il faut payer à leur juste mesure nos grands artistes qui font la renommée internationale de notre industrie cinématographique.

Tu fais probablement allusion à la revente à perte, mais ça n'a rien à voir. Une grosse partie des coûts initiaux de ces services sont des investissements liés aux développements des plateformes. Tout comme les constructeurs automobiles ont des investissements énormes pour leurs usines et ont un point mort assez haut. Il faut en vendre beaucoup pour amortir la construction des usines, ce n'est pas pour autant que le législateur a interdit la vente à perte des automobiles. Il a seulement interdit la revente à perte sauf périodes de soldes. Je ne vois pas en quoi la concurrence ne serait pas saine : au début, tout le monde est sur un pied d'égalité et a accès aux mêmes sources de financement, c'est la qualité de leur service qui fait la différence autant auprès des financeurs que des utilisateurs.

fred42

Rien n'a été démontré au sujet de la licence globale. Mais je veux bien une source si cette démonstration existe. En plus le modèle s'appuyait sur un financement de tous y compris ceux qui ne consommaient pas les produits artistiques que certains voulaient avoir pour une bouchée de pain. N'oublie pas qu'il faut payer à leur juste mesure nos grands artistes qui font la renommée internationale de notre industrie cinématographique.

Tu fais probablement allusion à la revente à perte, mais ça n'a rien à voir. Une grosse partie des coûts initiaux de ces services sont des investissements liés aux développements des plateformes. Tout comme les constructeurs automobiles ont des investissements énormes pour leurs usines et ont un point mort assez haut. Il faut en vendre beaucoup pour amortir la construction des usines, ce n'est pas pour autant que le législateur a interdit la vente à perte des automobiles. Il a seulement interdit la revente à perte sauf périodes de soldes. Je ne vois pas en quoi la concurrence ne serait pas saine : au début, tout le monde est sur un pied d'égalité et a accès aux mêmes sources de financement, c'est la qualité de leur service qui fait la différence autant auprès des financeurs que des utilisateurs.
L'analogie avec l'industrie n'est pas forcément pertinente. Dans bien des cas l'investissement de départ est certes important et le prix de vente est en conséquence, mais ensuite le prix du baisse avec la production (et donc la consommation, faut que ça se vende) de masse : ici on a exactement l'inverse, il y a beaucoup plus d'abonnés qu'au départ mais ça coûte toujours plus cher.

elticail

L'analogie avec l'industrie n'est pas forcément pertinente. Dans bien des cas l'investissement de départ est certes important et le prix de vente est en conséquence, mais ensuite le prix du baisse avec la production (et donc la consommation, faut que ça se vende) de masse : ici on a exactement l'inverse, il y a beaucoup plus d'abonnés qu'au départ mais ça coûte toujours plus cher.
Tu viens de découvrir l'inflation ?

carbier

Tu viens de découvrir l'inflation ?
Tu viens de raconter n'importe quoi ?

fred42

Rien n'a été démontré au sujet de la licence globale. Mais je veux bien une source si cette démonstration existe. En plus le modèle s'appuyait sur un financement de tous y compris ceux qui ne consommaient pas les produits artistiques que certains voulaient avoir pour une bouchée de pain. N'oublie pas qu'il faut payer à leur juste mesure nos grands artistes qui font la renommée internationale de notre industrie cinématographique.

Tu fais probablement allusion à la revente à perte, mais ça n'a rien à voir. Une grosse partie des coûts initiaux de ces services sont des investissements liés aux développements des plateformes. Tout comme les constructeurs automobiles ont des investissements énormes pour leurs usines et ont un point mort assez haut. Il faut en vendre beaucoup pour amortir la construction des usines, ce n'est pas pour autant que le législateur a interdit la vente à perte des automobiles. Il a seulement interdit la revente à perte sauf périodes de soldes. Je ne vois pas en quoi la concurrence ne serait pas saine : au début, tout le monde est sur un pied d'égalité et a accès aux mêmes sources de financement, c'est la qualité de leur service qui fait la différence autant auprès des financeurs que des utilisateurs.
Rien n'a été démontré au sujet de la licence globale. Mais je veux bien une source si cette démonstration existe.


Je t’invite dans ce cas à lire la page wikipedia. Elle est très bien sourcée, je ne vais pas la paraphraser.
N'oublie pas qu'il faut payer à leur juste mesure nos grands artistes qui font la renommée internationale de notre industrie cinématographique.


Je ne peux qu’être en désaccord avec cette phrase. Rien, de mon point de vue, ne justifie qu’un artiste touche un cachet supérieur à une vie de salaire d’un ouvrier... Qu’un acteur engloutisse à lui tout seul 80% du budget d’un film.
Une grosse partie des coûts initiaux de ces services sont des investissements liés aux développements des plateformes


Ça dépend complètement des plateformes. Si on prend amazon, cela fait 20 ans que la vàd perd de l’argent en Europe. Les lois contre la revente à perte ont été créée explicitement pour empêcher, à l’époque, les supermarchés, de profiter d’une trésorerie plus importante pour pratiquer des prix trop bas pour couler les commerces de proximité. On (se?) refuse de les appliquer à Amazon...
Je ne vois pas en quoi la concurrence ne serait pas saine : au début, tout le monde est sur un pied d'égalité et a accès aux mêmes sources de financement,


Pour une entreprise, la situation la plus stable et rentable est celle du monopole. C’est aussi, lorsque ce monopole est privé, l’une des moins profitables au consommateur. La notion de « coût d’entrée » est fondamentale pour empêcher la création de monopoles, ou briser ceux qui sont en place. L’objectif du législateur devrait donc être de :
* lutter efficacement contre toute pratique qui risque, à terme, d’aboutir à la création de monopoles (et non agir à posteriori, comme le font nos lois actuelles)
* s’assurer que, quelque soient les domaines, le coût d’entrée est suffisamment bas, ou qu’il existe suffisamment d’incitations qui permettent de lever des financements afin que l’arrivée d’un nouvel acteur sur la marché soit possible (spoiler : aujourd’hui dans énormément de domaines, ce n’est plus le cas)
ce n'est pas pour autant que le législateur a interdit la vente à perte des automobiles


L’’automobile est pourtant de manière assez flagrante un secteur en voie de monopolisation (même si, plus vraisemblablement, il devrait terminer en oligopole). Les seuls constructeurs ayant émergé dans les 20 dernières années sont soit issus de marchés fermés s’étant ouvert (Inde, Chine, avant il y avait eu la Corée) soit ont brûlé pendant des années du capital à des niveaux jamais vu auparavant dans le domaine (Tesla). Pendant ce temps là, les regroupements et fusion ont été extrêmement nombreux. À terme, c’est le consommateur qui en sera victime.
c'est la qualité de leur service qui fait la différence autant auprès des financeurs que des utilisateurs.


Je pense que tu n’as jamais eu à traiter avec des financeurs pour penser que c’est la qualité du service qui prime. La personnalité de l’entrepreneur, son réseau, ses origines, oui.
"on nous a cru que l'on aurait accès à une offre légale complète, peu chère et sans pub"

Tout faux. Je ne sais pas qui y a cru, mais jamais moi.

"À vos tricornes moussaillons"

Appel au piratage? Perso ne je pirate rien. Je crois surtout que je vais repartir sur l'achat physique et le dématérialiser moi-même pour plus de convenance. Ou acheter un lecteur 400BR de Sony.
Quand Netflix est arrivé on nous a cru que l'on aurait accès à une offre légale complète,

Je ne crois pas qu'on ait cru que Netflix aurait finalement les droits de diffusion pour devenir une cinémathèque géante. Au plus, on a cru que Netflix aurait mis un pied dans la porte dans la chronologie des médias (en France). Ça a été en partie le cas, puisque la chronologie des médias a évolué et que le cinéma français a pris quelques initiatives (pour pomper plus d'argent que Netflix, et en partie faire du "soft power" à la française, pas pour rendre public la «culture»).
Modifié le 27/12/2023 à 10h45
Amazon appartient à un des mecs les plus riches du monde, tellement qu’il pourrait financer le groupe entier sur ses seuls fonds propres pendant un million d’années ; et il voudrait nous faire croire qu’il aurait encore besoin de pognon pour ça ??!

À d’autres ! Qu’il commence par mieux traiter ses salariés, déjà.
Ses fonds propres, comme tu dis, n'existent pratiquement pas. L'essentiel de sa fortune correspond aux actions d'Amazon qu'il possède. C'est du virtuel tant qu'il n'a pas vendu et c'est difficile à vendre faute d'acheteurs ayant les moyens.

Et si on divise 114 milliards de $ par 1 million d'années, ça ne fait que 114 000 $ par an, pas grand chose en fait.

fred42

Ses fonds propres, comme tu dis, n'existent pratiquement pas. L'essentiel de sa fortune correspond aux actions d'Amazon qu'il possède. C'est du virtuel tant qu'il n'a pas vendu et c'est difficile à vendre faute d'acheteurs ayant les moyens.

Et si on divise 114 milliards de $ par 1 million d'années, ça ne fait que 114 000 $ par an, pas grand chose en fait.
Ses fonds propres c'est justement ce qui existe bel et bien car issus de sa rémunération : dividendes, vente d'actions (ce qu'il fait régulièrement), salaire (en a-t-il encore ?).
Et effectivement c'est pas avec ça (même si c'est déjà énorme) qu'il pourrait faire tourner Amazon.

fred42

Ses fonds propres, comme tu dis, n'existent pratiquement pas. L'essentiel de sa fortune correspond aux actions d'Amazon qu'il possède. C'est du virtuel tant qu'il n'a pas vendu et c'est difficile à vendre faute d'acheteurs ayant les moyens.

Et si on divise 114 milliards de $ par 1 million d'années, ça ne fait que 114 000 $ par an, pas grand chose en fait.
Ça me donne une idée pour résoudre les problèmes d’incompréhension et de conflits sociaux :
Faudrait remplacer les aides financières aux pauvres par des distributions d’actions.

En plus d'aider a la compréhension mutuelle ça permettrait peut-être à la planche à billet virtuelle d'enfin prendre des congés. :roll: :D
Qui de serieux a pu y croire ?
Quant à ceux qui nous parlent de recrudescence de piratage à chaque news du genre : ne le dites pas et faites le, tout simplement.
A chaque news du genre on voit poindre le nez de nos petits geeks biberonnés au tout gratuit et qui ne veulent payer pour rien.

Petit rappel pour ces génies de l'économie: si tout le monde pirate, il n'y aura plus rien à pirater. Exactement comme pour NXi en fait: si personne ne s'abonne, il n'y aura plus rien à lire.
Finalement vous faites porter aux autres le financement de ce que vous "consommez" :bravo:

Edit: j'allais oublier, Les autres étant forcément les moutons et vous les modèles à suivre. :mad2:
Modifié le 27/12/2023 à 13h28
Il faut quand même rappeler que le piratage a mené à une phase d'innovation rapide qui a permis justement l'émergence du streaming.

Sans piratage, on serait peu être toujours dans l'ancien monde avec au mieux iTunes qui vendait des morceaux avec DRM à 0,99€ l'unité.

Beaucoup d'innovation de l'époque vient de la pression de ce millieu et du communautaire/open source. Wikipedia qui a détruit pas mal d'encyclopédies qui à l'époque n'etaient pas sûr de la pertinence d'être en ligne. Firefox qui a empêché la domination hégémonique de IE et du web propriétaire de MS. Le partage de fichier qui a forcé l'émergence du streaming.

Le piratage était bel et bien visionnaire et précurseur. Les gens comprenaient qu'il était désormais, pour la première fois dans l'Histoire, possible d'accéder à n'importe quelle oeuvre culturelle, donc ils le faisaient.

Les études montraient bien que ceux qui pirataient avaient les moyens et étaient généralement prêt à payer. C'est juste qu'ils étaient là avant le marché.

Oui les autres étaient bien des moutons qui ne comprenaient pas encore ce qu'il se passait. Ils ont suivi par la suite comme prévu.
Modifié le 27/12/2023 à 16h04

wagaf

Il faut quand même rappeler que le piratage a mené à une phase d'innovation rapide qui a permis justement l'émergence du streaming.

Sans piratage, on serait peu être toujours dans l'ancien monde avec au mieux iTunes qui vendait des morceaux avec DRM à 0,99€ l'unité.

Beaucoup d'innovation de l'époque vient de la pression de ce millieu et du communautaire/open source. Wikipedia qui a détruit pas mal d'encyclopédies qui à l'époque n'etaient pas sûr de la pertinence d'être en ligne. Firefox qui a empêché la domination hégémonique de IE et du web propriétaire de MS. Le partage de fichier qui a forcé l'émergence du streaming.

Le piratage était bel et bien visionnaire et précurseur. Les gens comprenaient qu'il était désormais, pour la première fois dans l'Histoire, possible d'accéder à n'importe quelle oeuvre culturelle, donc ils le faisaient.

Les études montraient bien que ceux qui pirataient avaient les moyens et étaient généralement prêt à payer. C'est juste qu'ils étaient là avant le marché.

Oui les autres étaient bien des moutons qui ne comprenaient pas encore ce qu'il se passait. Ils ont suivi par la suite comme prévu.
Un tel mélange de méthode Coué et de sophismes cela frole le génie.

Qui de l'oeuf ou de la poule ? C'est le piratage qui a fait changer le modèle ? D'ailleurs comme on peut le voir ici, les adeptes du piratage sont ceux qui sont prêts à financer... :mdr:

Arriver à s'autopersuader à ce point, je ne peux que m'incliner.

question naïve: je suppose que c'est aussi le piratage qui a forcé la BD et les autres médias à aller sur le net ? On est vraiment des idiots de penser que l’utilisation de nouveaux outils pour élargir les modes de diffusion (et donc de financement) est une évolution naturelle des choses.
Et que c'est ensuite le consommateur qui décide.

carbier

Un tel mélange de méthode Coué et de sophismes cela frole le génie.

Qui de l'oeuf ou de la poule ? C'est le piratage qui a fait changer le modèle ? D'ailleurs comme on peut le voir ici, les adeptes du piratage sont ceux qui sont prêts à financer... :mdr:

Arriver à s'autopersuader à ce point, je ne peux que m'incliner.

question naïve: je suppose que c'est aussi le piratage qui a forcé la BD et les autres médias à aller sur le net ? On est vraiment des idiots de penser que l’utilisation de nouveaux outils pour élargir les modes de diffusion (et donc de financement) est une évolution naturelle des choses.
Et que c'est ensuite le consommateur qui décide.
> On est vraiment des idiots de penser que l’utilisation de nouveaux outils pour élargir les modes de diffusion (et donc de financement) est une évolution naturelle des choses.

Le modèle actuel parait évident aujourd'hui. Ça n'était pas le cas du tout à l'époque. Ce qui était évident à l'époque était le modèle précédent qui dominait. D'ailleurs, à l'age d'or du piratage, celui ci était une évidence car c'était la manière la plus simple d'accéder à un contenu culturel.

Qui de l'oeuf ou de la poule ?
Internet est arrivée d'abord.
Des gens ont appris a utiliser l'outil et ses possibilités bien avant le marché.
Puis le marché à suivi et s'est adapté.

Perso j'ai commencé à payer pour du streaming quand c'est devenu pratique.

La question est effectivement naïve, car des ayant droit en situation de rente n'ont strictement aucune raison de changer quoi que ce soit ou d'innover s'ils n'y sont pas forcés.

wagaf

> On est vraiment des idiots de penser que l’utilisation de nouveaux outils pour élargir les modes de diffusion (et donc de financement) est une évolution naturelle des choses.

Le modèle actuel parait évident aujourd'hui. Ça n'était pas le cas du tout à l'époque. Ce qui était évident à l'époque était le modèle précédent qui dominait. D'ailleurs, à l'age d'or du piratage, celui ci était une évidence car c'était la manière la plus simple d'accéder à un contenu culturel.

Qui de l'oeuf ou de la poule ?
Internet est arrivée d'abord.
Des gens ont appris a utiliser l'outil et ses possibilités bien avant le marché.
Puis le marché à suivi et s'est adapté.

Perso j'ai commencé à payer pour du streaming quand c'est devenu pratique.

La question est effectivement naïve, car des ayant droit en situation de rente n'ont strictement aucune raison de changer quoi que ce soit ou d'innover s'ils n'y sont pas forcés.
La question est effectivement naïve, car des ayant droit en situation de rente n'ont strictement aucune raison de changer quoi que ce soit ou d'innover s'ils n'y sont pas forcés.


La question est tellement naive que tu n'y pas répondu du tout par rapport aux autres médias. De plus tu confonds tout et n'importe quoi: la musique avec les SVOD et tous les autres médias qui se sont mis au net sans y être forcés.
Avant Netflix ou Prime, il y avait les locations de vidéos: tu sembles donc oublier l'histoire de Blockbuster qui n'a pas cru aux streaming car en position de quasi monopole aux US et à la santé très florissante. Netflix s'est lancé bien avant les problèmes de piratage.

Bref encore une fois, tu appliques la méthode Coué

carbier

La question est effectivement naïve, car des ayant droit en situation de rente n'ont strictement aucune raison de changer quoi que ce soit ou d'innover s'ils n'y sont pas forcés.


La question est tellement naive que tu n'y pas répondu du tout par rapport aux autres médias. De plus tu confonds tout et n'importe quoi: la musique avec les SVOD et tous les autres médias qui se sont mis au net sans y être forcés.
Avant Netflix ou Prime, il y avait les locations de vidéos: tu sembles donc oublier l'histoire de Blockbuster qui n'a pas cru aux streaming car en position de quasi monopole aux US et à la santé très florissante. Netflix s'est lancé bien avant les problèmes de piratage.

Bref encore une fois, tu appliques la méthode Coué
Netflix qui existait avant le piratage ?
En envoyant des cassettes ou dvd par la poste oui.
Bref rien a voir avec ce qui s'est développé par la suite.

C'est un peu toi qui applique la méthode Coué, justement en le remettant au lieu d'accepter une réalité historique.

carbier

Un tel mélange de méthode Coué et de sophismes cela frole le génie.

Qui de l'oeuf ou de la poule ? C'est le piratage qui a fait changer le modèle ? D'ailleurs comme on peut le voir ici, les adeptes du piratage sont ceux qui sont prêts à financer... :mdr:

Arriver à s'autopersuader à ce point, je ne peux que m'incliner.

question naïve: je suppose que c'est aussi le piratage qui a forcé la BD et les autres médias à aller sur le net ? On est vraiment des idiots de penser que l’utilisation de nouveaux outils pour élargir les modes de diffusion (et donc de financement) est une évolution naturelle des choses.
Et que c'est ensuite le consommateur qui décide.
(double post)
Modifié le 28/12/2023 à 06h00
Modifié le 27/12/2023 à 16h47

C'est beau comme logique capitaliste.

Sauf que des oeuvres continuent d'être créées uniquement avec de l'argent publique, c'est un modèle tout à fait acceptable également et ça ne tue pas la création.

Et accepter le modèle actuel comme seul capable de création, c'est l'opposé d'un esprit ouvert. M'enfin, c'est plus facile de tirer sur les autres hein. :fumer:

Pinailleur


C'est beau comme logique capitaliste.

Sauf que des oeuvres continuent d'être créées uniquement avec de l'argent publique, c'est un modèle tout à fait acceptable également et ça ne tue pas la création.

Et accepter le modèle actuel comme seul capable de création, c'est l'opposé d'un esprit ouvert. M'enfin, c'est plus facile de tirer sur les autres hein. :fumer:
Logique capitaliste ?
Tu n'as pas bien compris mon propos on dirait.

Que les adeptes du piratage arrêtent de financer un modèle qu'ils ne veulent pas est tout à fait normal, mais en allant au bout de leurs idées. Si le modèle ne leur convient pas, il ne faut pas pirater, arrêter de consommer suffit.

Si par la suite, l'industrie audiovisuelle s'écroule, ce serait simplement la logique des choses. Si les seules sources de financement conduisent à ne créer que pour le service publique mais très bien.

Par contre mon petit doigt me dit que les mêmes qui appellent au piratage dans les commentaires ne seraient pas forcément contents de ce résultat. :D

carbier

Logique capitaliste ?
Tu n'as pas bien compris mon propos on dirait.

Que les adeptes du piratage arrêtent de financer un modèle qu'ils ne veulent pas est tout à fait normal, mais en allant au bout de leurs idées. Si le modèle ne leur convient pas, il ne faut pas pirater, arrêter de consommer suffit.

Si par la suite, l'industrie audiovisuelle s'écroule, ce serait simplement la logique des choses. Si les seules sources de financement conduisent à ne créer que pour le service publique mais très bien.

Par contre mon petit doigt me dit que les mêmes qui appellent au piratage dans les commentaires ne seraient pas forcément contents de ce résultat. :D
il ne faut pas pirater, arrêter de consommer suffit.


Si seulement c’était vrai. Mais la réalité, c’est que le financement de la culture provient de sources multiples, telles que :
* les ventes directes
* les subventions publiques
* les contributions diverses (telles que la fameuse redevance copie privée)

Arrêter de consommer ne joue que sur une seule des sources de revenus. L’histoire a montré que la baisse de cette source de revenus engendrait assez systématiquement une hausse des autres (je te laisse relire les nombreux articles de Marc sur la hausse de la copie privée). Donc dans les faits, ça ne marche même pas.

Et, effet secondaire de cela, le financement de la culture par des sources autres que les seules ventes crée un sentiment de légitimité à pirater : en effet, j’ai de toute façon déjà payé pour ce que je regarde (ou, dans une version moins soft « on me tond quand j’achète un nouveau téléphone ou une carte mémoire, qu’ils aillent se faire si je ne paie pas ma musique / mes films »).

Bref, un changement du système, si on le souhaite, ne se fera certainement pas par la simple action des individus, mais passera nécessairement par des évolutions législatives. En ce qui me concerne, je serai beaucoup plus enclin à soutenir un système sans exclusivité de catalogue (c’est à dire, grosso-modo la situation qu’on a sur la musique aujourd’hui) que le système actuel. Je doute qu’il se mette en place spontanément – au contraire, les plateformes jouent sur ces exclusivités pour attirer les abonnements.

white_tentacle

il ne faut pas pirater, arrêter de consommer suffit.


Si seulement c’était vrai. Mais la réalité, c’est que le financement de la culture provient de sources multiples, telles que :
* les ventes directes
* les subventions publiques
* les contributions diverses (telles que la fameuse redevance copie privée)

Arrêter de consommer ne joue que sur une seule des sources de revenus. L’histoire a montré que la baisse de cette source de revenus engendrait assez systématiquement une hausse des autres (je te laisse relire les nombreux articles de Marc sur la hausse de la copie privée). Donc dans les faits, ça ne marche même pas.

Et, effet secondaire de cela, le financement de la culture par des sources autres que les seules ventes crée un sentiment de légitimité à pirater : en effet, j’ai de toute façon déjà payé pour ce que je regarde (ou, dans une version moins soft « on me tond quand j’achète un nouveau téléphone ou une carte mémoire, qu’ils aillent se faire si je ne paie pas ma musique / mes films »).

Bref, un changement du système, si on le souhaite, ne se fera certainement pas par la simple action des individus, mais passera nécessairement par des évolutions législatives. En ce qui me concerne, je serai beaucoup plus enclin à soutenir un système sans exclusivité de catalogue (c’est à dire, grosso-modo la situation qu’on a sur la musique aujourd’hui) que le système actuel. Je doute qu’il se mette en place spontanément – au contraire, les plateformes jouent sur ces exclusivités pour attirer les abonnements.
1- Ton discours te sert juste à justifier le piratage. L'arrêt de la consommation à grande échelle de produits culturels ne sera jamais compensé par la taxe copie privée. Pour cela, il faudrait la multiplier par 3 ou 4 voire largement plus.
La taxe copie privée c'est 300 millions par an. Le cout de production (uniquement le cout) audiovisuel en France c'est de l'ordre de 1,3 milliards par an.

2- Les plateformes de streaming videos étant aussi créateurs de contenu, tu n'auras jamais d'abonnement global. Les plateformes de streaming audio ne sont pas créateurs.
De plus le cout de production d'un contenu musical n'a rien à avoir avec celui d'un contenu audiovisuel.

carbier

1- Ton discours te sert juste à justifier le piratage. L'arrêt de la consommation à grande échelle de produits culturels ne sera jamais compensé par la taxe copie privée. Pour cela, il faudrait la multiplier par 3 ou 4 voire largement plus.
La taxe copie privée c'est 300 millions par an. Le cout de production (uniquement le cout) audiovisuel en France c'est de l'ordre de 1,3 milliards par an.

2- Les plateformes de streaming videos étant aussi créateurs de contenu, tu n'auras jamais d'abonnement global. Les plateformes de streaming audio ne sont pas créateurs.
De plus le cout de production d'un contenu musical n'a rien à avoir avec celui d'un contenu audiovisuel.
1- Ton discours te sert juste à justifier le piratage


ai-je prétendu autre chose ? J’ai justement parlé de « sentiment de légitimité à pirater ».
L'arrêt de la consommation à grande échelle de produits culturels


Le boycott à grande échelle est extrêmement rarement couronné de succès. Et pourtant, paradoxalement, il fait suffisamment peur pour que l’appel au boycott soit interdit. Donc pirater, c’est mal et c’est interdit, mais clamer haut et fort que les gens doivent arrêter de consommer des produits culturels, c’est aussi mal et interdit (peut-être l’ignorais-tu ? ça rentre dans le cadre des entraves à l’exercice d’une activité économique…). As-tu d’autres options (légales cette fois-ci, et en bonus efficaces) à proposer ?
Pour cela, il faudrait la multiplier par 3 ou 4 voire largement plus.


On a déjà eu +65% en 12 ans, principalement motivés par la baisse des ventes de CD. Le piratage des œuvres audiovisuelles a toujours eu un impact bien moindre sur la filière, la fréquentation des cinémas n’ayant été que peu (pas du tout ? difficile à quantifier précisément) affectée. Paradoxalement, c’est donc plutôt une bonne démonstration de l’influence qu’a eue le piratage sur la filière : la filière musicale était beaucoup plus touchée, elle s’est adaptée plus vite, et a trouvé une solution qui convient mieux aux consommateurs (en tout cas, au moins à celui que je suis) pour survivre.
2- Les plateformes de streaming videos étant aussi créateurs de contenu, tu n'auras jamais d'abonnement global.


Ceci est un problème qui se règle très bien par la loi. On a déjà forcé des sociétés à se scinder en deux pour des raisons similaires. On a aussi le concept de FRAND, sur les brevets, qui serait moins radical et dont pourrait s’inspirer le monde de la diffusion culturelle. De manière générale, les exclusivités de diffusion ne sont pas au bénéfice du consommateur, mais du producteur et du diffuseur. La loi devrait donc lutter efficacement contre ça plutôt que laisser faire.

white_tentacle

1- Ton discours te sert juste à justifier le piratage


ai-je prétendu autre chose ? J’ai justement parlé de « sentiment de légitimité à pirater ».
L'arrêt de la consommation à grande échelle de produits culturels


Le boycott à grande échelle est extrêmement rarement couronné de succès. Et pourtant, paradoxalement, il fait suffisamment peur pour que l’appel au boycott soit interdit. Donc pirater, c’est mal et c’est interdit, mais clamer haut et fort que les gens doivent arrêter de consommer des produits culturels, c’est aussi mal et interdit (peut-être l’ignorais-tu ? ça rentre dans le cadre des entraves à l’exercice d’une activité économique…). As-tu d’autres options (légales cette fois-ci, et en bonus efficaces) à proposer ?
Pour cela, il faudrait la multiplier par 3 ou 4 voire largement plus.


On a déjà eu +65% en 12 ans, principalement motivés par la baisse des ventes de CD. Le piratage des œuvres audiovisuelles a toujours eu un impact bien moindre sur la filière, la fréquentation des cinémas n’ayant été que peu (pas du tout ? difficile à quantifier précisément) affectée. Paradoxalement, c’est donc plutôt une bonne démonstration de l’influence qu’a eue le piratage sur la filière : la filière musicale était beaucoup plus touchée, elle s’est adaptée plus vite, et a trouvé une solution qui convient mieux aux consommateurs (en tout cas, au moins à celui que je suis) pour survivre.
2- Les plateformes de streaming videos étant aussi créateurs de contenu, tu n'auras jamais d'abonnement global.


Ceci est un problème qui se règle très bien par la loi. On a déjà forcé des sociétés à se scinder en deux pour des raisons similaires. On a aussi le concept de FRAND, sur les brevets, qui serait moins radical et dont pourrait s’inspirer le monde de la diffusion culturelle. De manière générale, les exclusivités de diffusion ne sont pas au bénéfice du consommateur, mais du producteur et du diffuseur. La loi devrait donc lutter efficacement contre ça plutôt que laisser faire.
l’appel au boycott soit interdit. Donc pirater, c’est mal et c’est interdit, mais clamer haut et fort que les gens doivent arrêter de consommer des produits culturels, c’est aussi mal et interdit (peut-être l’ignorais-tu ? ça rentre dans le cadre des entraves à l’exercice d’une activité économique…)


Ton information n'est pas à jour.

La CEDH a condamné la France pour cela car l'appel au Boycott relève de la liberté d'expression et la Cour de cassation l'a suivie le 17 octobre 2023 : https://actu.dalloz-etudiant.fr/a-la-une/article/lappel-au-boycott-de-produits-israeliens-releve-de-la-liberte-dexpression/h/578dc14b498cce9b1534af8307e095ff.html

Donc, use de ta liberté d'expression et appelle au boycott.

fred42

l’appel au boycott soit interdit. Donc pirater, c’est mal et c’est interdit, mais clamer haut et fort que les gens doivent arrêter de consommer des produits culturels, c’est aussi mal et interdit (peut-être l’ignorais-tu ? ça rentre dans le cadre des entraves à l’exercice d’une activité économique…)


Ton information n'est pas à jour.

La CEDH a condamné la France pour cela car l'appel au Boycott relève de la liberté d'expression et la Cour de cassation l'a suivie le 17 octobre 2023 : https://actu.dalloz-etudiant.fr/a-la-une/article/lappel-au-boycott-de-produits-israeliens-releve-de-la-liberte-dexpression/h/578dc14b498cce9b1534af8307e095ff.html

Donc, use de ta liberté d'expression et appelle au boycott.
Oh, merci pour la correction. Effectivement, c’est assez récent, je n’avais pas suivi. Et c’est une bonne nouvelle. Ça ne changera pas que c’est très rarement efficace, mais au moins c’est autorisé, c’est déjà ça de pris.

carbier

1- Ton discours te sert juste à justifier le piratage. L'arrêt de la consommation à grande échelle de produits culturels ne sera jamais compensé par la taxe copie privée. Pour cela, il faudrait la multiplier par 3 ou 4 voire largement plus.
La taxe copie privée c'est 300 millions par an. Le cout de production (uniquement le cout) audiovisuel en France c'est de l'ordre de 1,3 milliards par an.

2- Les plateformes de streaming videos étant aussi créateurs de contenu, tu n'auras jamais d'abonnement global. Les plateformes de streaming audio ne sont pas créateurs.
De plus le cout de production d'un contenu musical n'a rien à avoir avec celui d'un contenu audiovisuel.
Cela soulève justement le point du coût de production, je pense notamment aux salaires de certains acteurs qui, pour un film, représente tout l'argent qu'on va gagner en deux vies. Tu peux donc retirer entre 10 et 50 millions du coût de production ici.

Et c'est peut-être moins gênant pour les gens de quadrupler la taxe et profiter d'un autre modèle que de payer une petite taxe et payer ensuite des services / tickets / etc. ça se demande auprès des gens, ça ne se discute pas juste dans sa tête.

carbier

Logique capitaliste ?
Tu n'as pas bien compris mon propos on dirait.

Que les adeptes du piratage arrêtent de financer un modèle qu'ils ne veulent pas est tout à fait normal, mais en allant au bout de leurs idées. Si le modèle ne leur convient pas, il ne faut pas pirater, arrêter de consommer suffit.

Si par la suite, l'industrie audiovisuelle s'écroule, ce serait simplement la logique des choses. Si les seules sources de financement conduisent à ne créer que pour le service publique mais très bien.

Par contre mon petit doigt me dit que les mêmes qui appellent au piratage dans les commentaires ne seraient pas forcément contents de ce résultat. :D
J'ai très bien compris au contraire, ou alors tu ne t'es pas bien exprimé, ne rejettes pas systématique la faute sur autrui.

"si tout le monde pirate, il n'y aura plus rien à pirater" c'est assez clair.

En allant au bout de leurs idées ils font ce qu'ils veulent, tu es qui pour mieux comprendre qu'eux leur vision et dire ce qu'ils doivent faire ? Visiblement tu ne le comprend pas justement. Pirater c'est libérer la culture, donc arrêter de consommer ne la libère ni ne la partage.

Tant mieux pour ton et ton petit doigt, c'est vrai qu'il est plus simple de regrouper tout le monde dans la catégorie de ceux qui veulent juste pas payer que d'aller discuter sur les forums / plateformes avec ceux qui défendent d'autres points de vues.

Pinailleur

J'ai très bien compris au contraire, ou alors tu ne t'es pas bien exprimé, ne rejettes pas systématique la faute sur autrui.

"si tout le monde pirate, il n'y aura plus rien à pirater" c'est assez clair.

En allant au bout de leurs idées ils font ce qu'ils veulent, tu es qui pour mieux comprendre qu'eux leur vision et dire ce qu'ils doivent faire ? Visiblement tu ne le comprend pas justement. Pirater c'est libérer la culture, donc arrêter de consommer ne la libère ni ne la partage.

Tant mieux pour ton et ton petit doigt, c'est vrai qu'il est plus simple de regrouper tout le monde dans la catégorie de ceux qui veulent juste pas payer que d'aller discuter sur les forums / plateformes avec ceux qui défendent d'autres points de vues.
Pirater c'est libérer la culture ?
Toute la culture n'est pas regroupée dans les mains des GAFAM. Il existe pas mal de films indépendants qui ne verraient pas le jour sans financement exterme. Je te suggère d'aller leur expliquer les yeux dans les yeux que pirater leurs oeuvres c'est en fait les libérer.

Quant à ton propos sur le salaire des acteurs, il semble que tu ne lises qu'en diagonale. Je parlais de la production française pour laquelle le salaire des acteurs est plafonné.

Bref, tu es le parfait exemple de ceux que je décrivais dans mon commentaire initial.

carbier

Pirater c'est libérer la culture ?
Toute la culture n'est pas regroupée dans les mains des GAFAM. Il existe pas mal de films indépendants qui ne verraient pas le jour sans financement exterme. Je te suggère d'aller leur expliquer les yeux dans les yeux que pirater leurs oeuvres c'est en fait les libérer.

Quant à ton propos sur le salaire des acteurs, il semble que tu ne lises qu'en diagonale. Je parlais de la production française pour laquelle le salaire des acteurs est plafonné.

Bref, tu es le parfait exemple de ceux que je décrivais dans mon commentaire initial.
Je parlais de la production française pour laquelle le salaire des acteurs est plafonné.


Il a parlé de l’argent qu’on gagne en deux vies. Le plafond est à 990 k€ (pour les films subventionnés, pour les autres, pas de plafond). Le compte est donc à peu près bon…

white_tentacle

Je parlais de la production française pour laquelle le salaire des acteurs est plafonné.


Il a parlé de l’argent qu’on gagne en deux vies. Le plafond est à 990 k€ (pour les films subventionnés, pour les autres, pas de plafond). Le compte est donc à peu près bon…
OK. Je vois de où on part.
Si pour toi se tromper d'un facteur 10 ou 100 sur un système qui est quasiment entièrement subventionné en France, cela ne change rien, cela ne sert donc à rien de discuter la dessus.

Par contre, je maintiens ce que je dis: si le système vous déplait à ce point, ne piratez pas, mais arrêtez de regarder.
Car pirater c'est aussi cautionner ce système dans sa globalité: vous faites simplement porter le financement de ce système capitaliste honnis aux autres.

Ayez au minimum le courage de vos opinions.
Modifié le 30/12/2023 à 11h07

carbier

OK. Je vois de où on part.
Si pour toi se tromper d'un facteur 10 ou 100 sur un système qui est quasiment entièrement subventionné en France, cela ne change rien, cela ne sert donc à rien de discuter la dessus.

Par contre, je maintiens ce que je dis: si le système vous déplait à ce point, ne piratez pas, mais arrêtez de regarder.
Car pirater c'est aussi cautionner ce système dans sa globalité: vous faites simplement porter le financement de ce système capitaliste honnis aux autres.

Ayez au minimum le courage de vos opinions.
Encore le : je sais mieux que vous ce qu'il faut faire, et ma solution est l'unique solution.

:phibee:

Pinailleur

Encore le : je sais mieux que vous ce qu'il faut faire, et ma solution est l'unique solution.

:phibee:
Je ne propose pas de solution, je te montre simplement que tu n'as pas le courage de tes opinions.

carbier

Je ne propose pas de solution, je te montre simplement que tu n'as pas le courage de tes opinions.
Encore mieux, et maintenant ce sont mes opinions. :troll:

Je m'arrête là, parler à un arbre sera plus constructif.
Modifié le 30/12/2023 à 21h45

carbier

Pirater c'est libérer la culture ?
Toute la culture n'est pas regroupée dans les mains des GAFAM. Il existe pas mal de films indépendants qui ne verraient pas le jour sans financement exterme. Je te suggère d'aller leur expliquer les yeux dans les yeux que pirater leurs oeuvres c'est en fait les libérer.

Quant à ton propos sur le salaire des acteurs, il semble que tu ne lises qu'en diagonale. Je parlais de la production française pour laquelle le salaire des acteurs est plafonné.

Bref, tu es le parfait exemple de ceux que je décrivais dans mon commentaire initial.
Oui.

C'est bien de faire l'amalgame maintenant encore en regroupant tout le monde derrière "pirater c'est libérer".

Certains indépendants publient eux-même leur film sur des plateformes en accès libre, ou alors sur des plateformes contre une participation symbolique à 1€, bien plus bas qu'un ticket de cinéma ou l'achat d'un film en SVoD.
Quant à ton propos sur le salaire des acteurs, il semble que tu ne lises qu'en diagonale. Je parlais de la production française pour laquelle le salaire des acteurs est plafonné.


https://www.public.fr/News/Les-nouvelles-aventures-d-Aladin-la-somme-astronomique-touchee-par-Kev-Adams-1650447
https://www.entrevue.fr/kev-adams-un-salaire-a-6-chiffres-pour-aladin/
https://mcetv.ouest-france.fr/mon-mag-buzz/people/kev-adams-salaire-exorbitant-acteur-nouvelles-aventures-aladin-18082020/
Bref, tu es le parfait exemple de ceux que je décrivais dans mon commentaire initial.


Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre vu ton argumentaire ici...
J'ai toujours vu mon abonnement Amazon prime comme pour financer la livraison de mes commandes.

Prime Vidéo ou Music, du plus. Sa disparait ou sa change de modèle (ce qui c'est passé sur music, que je ne consomme plus suite à ça) => Je n'ai pas l'impression de perdre quelque chose que je paie.

Netflix, je payais pour regarder, quand ils ont changés le modèle, la ca ma fait mal oui (enfin le modèle... c'est surtout : plutot augmentation des tarifs avec une diminution du contenu m'interessant !)
Modifié le 28/12/2023 à 17h19
Même si Amazone Prime est une entitée indépendante, je pense que s'ils manquent de budget, il y aura toujours moyen de piquet du budget à leur entitée très riche : AWS.

Je pense qu'ils ont la possibilité d'avoir une trésorerie énorme pour se développer dans les médias, y compris pour diffuser des évènements sportifs (Rollands Garros, ...)
Dire qu'il y a deux ans Amazon Prime était à 49 € pour passer l'année dernière à 70 € avec toujours Prime vidéo d'inclus et là, ils veulent faire payer un surcoût pour le sans pub....
Modifié le 31/12/2023 à 10h32
Salut, je suis au Canada, et j'ai recu la même communication d'AMZ, 2.99$ CAD par mois si on ne veut pas de la pub
Louer vs. Acheter. Voler vs. Emprunter.
https://pluralistic.net/2023/12/08/playstationed/#tyler-james-hill
Modifié le 02/01/2024 à 22h44