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Les résultats du premier tour des législatives sous l’œil du numérique

Le bulldozer En Marche

Les résultats du premier tour des législatives sous l’œil du numérique

Le 12 juin 2017 à 08h49

Une hécatombe pour les partis traditionnels. Un pont d’or que les députés En Marche vont pouvoir fouler gaiment. Voilà les conclusions des résultats du premier tour des législatives. Une étape politique importante qui passe à la lessiveuse de nombreux grands noms du numérique.

Le grand saut du mouvement la République en Marche (LREM) d’Emmanuel Macron se poursuit. Après une nette victoire à la présidentielle, le jeune parti a gloutonné hier soir de nombreux fiefs aux législatives 2017. Une victoire marquée par un taux d’abstention historique de 51,29 % mais qui, confirmé lors du second tour, permettra à Emmanuel Macron de faire voter aisément ses prochains textes, dont la fameuse loi contre le terrorisme et la sécurité publique. Sauf sursaut anti-godillot.

Lionel Tardy et Laure de la Raudière en ballotage

Dans la lignée des élections pour les Français de l'étranger, plusieurs exemples notables. Dans la deuxième circonscription de la Haute-Savoie, Frédérique Lardet (LRM) est au second tour à 40,72 % des voix. En face, le député Lionel Tardy se qualifie également, mais à 15 points en arrière (25,70 %), ses chances de se maintenir dans l’hémicycle sont plus que réduites. C’est un coup dur pour ce parlementaire LR très investi dans le champ du numérique.

Sa collègue députée sortante de la troisième circonscription d’Eure-et-Loir, Laure de la Raudière, est elle aussi en ballotage. Celle qui avait notamment corédigé un rapport sur la neutralité du Net est en position cependant moins défavorable : ses 30,82 % sont proches des 31,16 % du candidat du Parti Radical de Gauche Harold Huwart. Aucun candidat LRM n’a été investi face à cette proche de Bruno Le Maire qui serait pressentie pour devenir la présidente de l’Assemblée nationale, selon le Canard Enchaîné.

NKM proche de la sortie, Franck Riester largement en tête

Toujours au groupe Les Républicains, l’ancienne secrétaire d’État au numérique, Nathalie Kosciusko-Morizet atteint péniblement les 18,1 % des suffrages exprimés dans la deuxième circonscription de Paris. Très loin devant, Gilles Le Gendre, candidat En Marche, peut s’enorgueillir de ses 41,8 % des voix, laissant là aussi très peu de chance à sa concurrente pour le second tour.

Dans la 5e circonscription de Seine-et-Marne, le député-maire de Coulommiers, Franck Riester (LR) est lui en ballotage cette fois très favorable. Fort de 39,9 % de bulletins, le rapporteur de la loi Hadopi affrontera Joffrey Bollée (FN) et ses 20,6 % de voix.

Bye bye Boutih et Hamon, Filippetti et Urvoas en mauvaise passe

Sur les bancs du PS, Malek Boutih est éliminé dès le premier tour dans la 10e circonscription de l’Essonne. Une flèche dans le cœur pour celui qui n‘avait pas de mots assez durs pour dénoncer le Far-West Internet. Là encore, c’est un candidat LREM, Pierre-Alain Raphan qui rafle la première place à 26,68%.

Très mauvaise nouvelle pour Aurélie Filippetti. La première ministre de la Culture du quinquennat Hollande ne passe pas le premier round. Elle est éliminée à 11,80 % des suffrages face au prétendant LREM Belkhir Belhaddad qui avale 28,03 % des voix dans cette première circonscription de Moselle.

Même gifle pour Benoit Hamon. Celui qui, alors ministre du précédent président, avait porté la grande loi sur la consommation, est immédiatement éliminé (22,59 % des voix). Déjà malheureux lors de la présidentielle, il s’éclipse pour laisser la candidate de La République en marche, Nadia Haï (32,98 %) s’opposer au Républicain Jean-Michel Fourgous (23,09 %).

Jean-Jacques Urvoas, dernier Garde des Sceaux du précédent quinquennat, est en ballotage défavorable. Le moteur de la loi Renseignement qui dénonçait les Exégètes si amateurs, obtient à Quimper 19,77 % des voix. Pas de quoi inquiéter La République en marche et les 40 % d’Annaïg Le Meur.

Situation difficile pour Patrick Bloche et Christian Paul, Isabelle Attard éliminée

Dans la 7e circonscription de Paris, le député sortant Patrick Bloche, président de la commission des affaires culturelles se maintient certes pour le second tour. Mais face aux 42,98 % des voix de Pacôme Rupin (LREM), il part avec des chaussures lestées de plomb (15,97 %). Même difficulté pour le député Christian Paul, son collègue des barricades Hadopi. Dans la Nièvre, le frondeur décroche une place au second tour. Mais à 18,29 %, il part avec un sérieux handicap contre les 33,80 % du candidat de la République en Marche, Patrice Perrot.

Dans la première circonscription des Hautes-Alpes, la députée PS Karine Berger échoue dès le premier tour (11,45 % des voix). Elle pourra contempler le combat entre Pascale Boyer (LREM, 31,93 % des suffrages) et Catherine Asso (LR, 14,09 % des votants). Les ayants droit perdent là une ardente militante d’une redéfinition du statut juridique de l’hyperlien.

Isabelle Attard (DVG) n’a pas davantage résisté au bulldozer Macron. La députée sortante, très investie sur le numérique et les libertés, est éliminée dès le premier tour. À 18,2 %, elle assistera en spectatrice au ballotage dans cette cinquième circonscription du Calvados entre Bertrand Bouyx (LREM, 38,92 %) et Cédric Nouvelot (LR, 23,15 %).

Chez LREM, Mounir Mahjoubi, Emilie Cariou et Blaise Mistler au second tour

Emilie Cariou (LREM) est en ballotage dans la deuxième circonscription de la Meuse. Mais ses 27,1 % lui offrent une belle longueur d’avance face à Éric Vilain, le candidat frontiste qui cumule 18,6 %. Sa belle échappée a été évidemment pointée sur Twitter par Pascal Rogard, le directeur général de la SACD qui connaît bien l’ex-conseillère sur les affaires européennes, internationales et du numérique au ministère de la Culture.

Blaise Mistler, lui aussi candidat En Marche, arrive là encore en tête (23,77 %) dans la Manche. Fait notable, l’ancien responsable des relations institutionnelles de Canal+ puis de la SACEM s’opposera à Sonia Krimi qui décroche 16,89 %. Dans cette 4e circonscription qui fut le fief de Bernard Cazeneuve, cette prétendante certes non investie par la majorité présidentielle avait participé activement à la campagne d’Emmanuel Macron.

Toujours chez En Marche, Mounir Mahjoubi, par ailleurs secrétaire d’Etat au numérique, emporte la première place dans la 16e circonscription parisienne à 38,08 % des voix. Il élimine sans difficulté le socialiste Jean-Christophe Cambadélis, en quatrième position avec 8,60 % des voix. L’ancien président du Conseil national du numérique sera néanmoins en ballotage pour le second tour face à Sarah Legrain, candidate de la France Insoumise, loin derrière à 20,84 % des voix.

Exit Juan Branco et Jean-Pierre Brard 

Dans la 12e circonscription de Seine-Saint-Denis, Juan Branco, avocat de Wikileaks, candidat de la France Insoumise s’incline aussi dès le premier tour. Celui qui avait plaidé pour la fin de la loi Hadopi à l’oreille du candidat Hollande en 2012, décroche tout de même 13,94 % des voix. Mais c’est trop peu face à Stéphane Teste (LREM) et ses 33,84 % et Ludovic Toro (UDI) à 19,69 %.

Toujours dans ce département, mais dans la 7e circonscription, Jean-Pierre Brard, l’un des chevaliers Hadopi, ne pourra fêter son retour dans l’hémicycle. Il arrive très loin face aux deux candidats en ballotage Halima Menhoudj (LREM) à 24.7 % et Alexis Corbière (FI) à 21.6 %.

A Poissy, dans la 12e circonscription, David Douillet n’obtient que 27,5%. Sur le tatami électoral, le candidat Républicain est devancé par Florence Granjus candidate En Marche (41%). On remarquera que le suppléant de celle-ci est Emeric Vallespi, le président de Wikimédia France.

Le fondateur d'Infogramme et celui de Linagora se qualifient 

Remarquons tout autant la victoire quasi assurée du fondateur d’Infogrammes, Bruno Bonnell. Il amasse 36,69 % des suffrages dans cette 6e circonscription du Rhône. Au second tour, il rencontrera la candidate PS, Najat Vallaud-Belkacem et ses 16,54 % voix. Toujours chez En Marche, Alexandre Zapolsky, fondateur de Linagora, culmine à 33,9 % des voix dans la 3e circonscription du Var. Il s’opposera au second tour à Jean-Louis Masson (LR) à 23,2 %.

Même succès pour Matthieu Orphelin. Dans la première circonscription de Maine-et-Loire, le candidat LREM décroche la première place (38,97 %). S’il s’opposera à Caroline Fel (LR) et ses 14,5 %, il élimine d’entrée Luc Belot et ses 13,64 %. Le député sortant PS fut notamment rapporteur du projet de loi sur la République Numérique.

Commentaires (233)

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Il y a la Saône et le Rhône pas loin <img data-src=" />

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127.0.0.1 a écrit :



Conclusion: Le dégagisme continue… RAF d’être étiqueté “numérique”…



De toute façon, ils doivent toujours suivre les consignes, ânéfé, refusé


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Winderly a écrit :



Cet énorme taux d’abstention est peut être la démonstration que je suis pas le seul à ne plus y croire.<img data-src=" />

Je sais pas où on va, mais on y va, allons, en marche. <img data-src=" />







Quoi, ce sont des Gremlings ? <img data-src=" />


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Tu as lu (à tout hasard) Contre les élections de&nbsp;David Van Reybrouck ? (titre original tegen verkiezingen, de mémoire) ?

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Echoué dans les Dombes :)

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Lemmings ?

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oui dans les marécages lol

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N’empêche, ça fait du bien de voir degager ceux qui ne cessaient de faire la morale aux autres et se presenter comme les chantres de la république (tout en refusant le droit aux autres de s’exprimer).

Poke cambadelis et Urvoas



En espérant que les nouveaux ne jouent pas aux abrutis comme leur prédécesseurs et qu’ils réfléchissent un peu plus.

(Et surtout qu’ils arrêtent avec le comportement de députés godillots )

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Je ne l’ai pas lu.

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zazitsme a écrit :



Lemmings ?







C’est tellement vieux que mon esprit a confondu les deux <img data-src=" /> (surtout ne pas m’asperger d’eau)<img data-src=" />


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js2082 a écrit :



En espérant que les nouveaux ne jouent pas aux abrutis comme leur prédécesseurs et qu’ils réfléchissent un peu plus.

(Et surtout qu’ils arrêtent avec le comportement de députés godillots )





c’est tout sauf gagné :/


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2show7 a écrit :



De toute façon, ils doivent toujours suivre les consignes, ânéfé, refusé







Espérons que non.



Un député ne sert à rien s’il ne vote pas en fonction de ses électeurs et sa conscience mais selon les consignes de son parti.



Faudrait arrêter avec les députés godillots un jour, ça tue tout débat parlementaire.


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en gros c’est un livre de quelqu’un (ouais, j’ai les meilleures intros du monde) qui constate que la démocratie s’impose largement dans le monde, mais est en perte de vitesse par chez nous (Europe occidentale+Am N).

&nbsp;

Pour lui, gouverner c’est équilibrer la légitimité et l’efficacité (au sens premier des mots). Par exemple un dictateur est efficace mais pas légitime, l’anarchie est légitime (chacun donne son avis, etc.) mais pas effiace.



Le principe des élections est un “chèque en bois” à des représentants, ce qui s’éloigne de plus en plus de la légitimité. Il critique ensuite la technocratie (efficacité aux dépens de la légitimité) et le populisme (légitimité aux dépens de l’efficacité), et propose en citant des exemples des cas de citoyens choisis au hasard, ou représentant différentes parts de la population, afin de faire avancer le schmilblick.



J’ai trouvé ce livre intéressant.

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js2082 a écrit :



Espérons que non.



Un député ne sert à rien s’il ne vote pas en fonction de ses électeurs et sa conscience mais selon les consignes de son parti.



Faudrait arrêter avec les députés godillots un jour, ça tue tout débat parlementaire.





+1


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Triste pour Isabelle Attard, c’était l’une des seules députées à vraiment agir dans l’intérêt du peuple (et du numérique).

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Mais que vont devenir tous ces députés qui pensaient être réélus à vie et qui ne savent rien faire d’autre que glander à l’AN ?

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tpeg5stan a écrit :



sénat ?







Pas dit, ça promet surtout de gros va-et-vients, et au final si ça doit se finir par un vote solennel c’est le parlement qui décidera.



Après tout, si je me rappelle bien, la Hadopi a été mise en place comme ça.


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probablement. Cependant, en votant blanc ils cautionnent le choix que font les autres à leur place. Toute autre interprétation fait partie des conjectures. Il y a des gens qui n’ont pas le temps, d’autres qui ont oublié, d’autres qui s’en foutent, d’autres qui n’ont pas d’avis, d’autres qui font ça pour lutter, d’autres qui sont arrivés en retard ou ont manqué la procédure de vote, ou encore d’autres qui soutiennent un candidat mais ne votent pas pour lui, etc.



Ne s’étant pas exprimés, on entre dans les conjectures dès qu’on tente d’interpréter le vote. Tous ne votent pas blanc parce qu’aucun candidat le convient.



Pour ceux pour qui c’est le cas, l’abstention ne sert à rien. La vraie solution est de s’engager pour faire changer les choses.

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Sauf que le vote est forcément pour, tu ne peux pas voter contre (non reconnaissance du vote blanc).



Donc dire « qui ne dit mot consent » à quelqu’un à qui tu ne donnes pas la possibilité de s’exprimer, c’est un peu gonflé.

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Toujours au groupe Les Républicains, l’ancienne secrétaire d’État au numérique, Nathalie Kosciusko-Morizet atteint péniblement les 18,1 % des suffrages exprimés dans la deuxième circonscription de Paris.



A vomir <img data-src=" />

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tpeg5stan a écrit :



en irlande du nord, les irlandais participaient, mais leur vote n’était pas pris en compte grâce à la magie du gerrymandering favorisant les britanniques.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;





Ils ont quand même prouvé ainsi que la légalité n’était qu’apparente et que leurs droits étaient bafoués. Légitimant ainsi leur lutte qui ne l’aurait pas été s’ils avaient directement pris les armes.



Autres stupidités du même acabit à aligner ici ?


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Y’a plein de cas de figures …



Au Portugal par exemple, la droite a gagner les élections mais a perdu sa majorité absolue à 32% des voix..

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white_tentacle a écrit :



Sauf que le vote est forcément pour, tu ne peux pas voter contre (non reconnaissance du vote blanc).



Donc dire « qui ne dit mot consent » à quelqu’un à qui tu ne donnes pas la possibilité de s’exprimer, c’est un peu gonflé.





Ah bon, parce que ceux qui n’ont pas votés, ils ont été retenus de force chez eux ?



Le vote blanc, c’est montrer que l’on existe mais que le choix présenté ne vous convient pas. C’est pas une panacée mais c’est quand même une mode d’expression légitime.


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voilà pourquoi j’ai utilisé le mot souvent afin de souligner le fait que mes deux propositions n’étaient pas les seules.

De plus,les abstentionnistes qui ne militent pas sous la bannière du “tous pourris” ne manifestent généralement pas le fait qu’ils font partie d’une majorité silencieuse, et que leur majorité invalide le choix populaire.

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Railblue a écrit :



Ils ont quand même prouvé ainsi que la légalité n’était qu’apparente et que leurs droits étaient bafoués.&nbsp;



et comment tu appelles un système où 32% des votes exprimés t’assurent un chèque en blanc d’environ 23 des sièges pour 5 ans ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(france)



Et comment tu appelles un système où avoir 30% des voix quand le type derrière a 29% des voix t’assure à toi seul la représentativité de tout le monde (UK) ?



On en revient au même problème&nbsp;


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“Sauf sursaut anti-godillot.”



Ca ne sera pas possible. Les candidats LREM ont du signé leur engagement à voter oui pour tous les projets de lois présentés pour pouvoir être investi.

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Désolé mais je ne m’y retrouve tjs pas. On va compléter : “le choix de ne pas choisir dans la brochette de candidats, souvent peu digestes”. Mais même là ce serait réducteur. Beaucoup par exemple prônent un changement majeur dans les modes de scrutin et ne cautionnent plus le système électoral (voire électoraliste) tel qu’il existe aujourd’hui.

Tu remarqueras que je ne parle pas pour moi, mais faire mes choix ne me pousse pas nécessairement à réduire celui des autres (et dans ton cas à les réduire un peu à du caca quand même).

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https://fr.sputniknews.com/international/201706121031798615-paris-moscou-electio… “ target=”_blank” rel=“nofollow”>Bientôt un accord franco-russe de coopération sur les technologies électorales ?

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Voter blanc ne veux pas dire que je laisse libre arbitre aux autres de choisir pour moi.



Je t’invite à revoir la définition sinon…



Voter blanc, c’est par une alternative exprimer son choix neutre parmi ceux proposés car aucun ne nous convient. Et j’entends bien celui qui s’abstient par manque de choix.



Le reste est vote nul et sera accordé à la majorité on es d’accord.

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tpeg5stan a écrit :



et comment tu appelles un système où 32% des votes exprimés t’assurent un chèque en blanc d’environ 23 des sièges pour 5 ans ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(france)



Et comment tu appelles un système où avoir 30% des voix quand le type derrière a 29% des voix t’assure à toi seul la représentativité de tout le monde (UK) ?



On en revient au même problème&nbsp;





Propose-donc des réformes, je jugerai sur pièces.



Une piste : je suis pour la proportionnelle intégrale. A discuter.


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DjabberZ a écrit :



Voter ne veux pas dire que je laisse libre arbitre aux autres de choisir pour moi.



Je t’invite à revoir la définition sinon…



Voter blanc, c’est par une alternative exprimer son choix neutre parmi ceux proposés car aucun ne nous convient. Et j’entends bien celui qui s’abstient par manque de choix.



Le reste est vote nul et sera accordé à la majorité on es d’accord.





Voilà une sage position. <img data-src=" />


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AMEN, loué soit le grand Macron.

Fini le code du travail et l’état d’urgence.

Enfin la France va devenir un pays moderne. En avant toute

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Sauf à Remi Fraisse par exemple :sifflotte:

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Moi à Calais c’est encore le fn en tête c’est déprimant…. <img data-src=" />

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1 sur 2, t’es dans les stats. Tout le monde a fait comme toi on dirait <img data-src=" />

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touché&nbsp;<img data-src=" />

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Je pense que c’est à ça qu’il faisait référence.



Effectivement, il ne l’a pas fait : c’est illégal. N’empêche qu’il l’a quand même dit à la radio (ça montre le respect de l’assemblée qu’a le bonhomme).

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Picos a écrit :



Y’avait même le partie du vote Blanc qui était représenté partout ainsi que celui des animaux. Faut quoi de plus ?







Un parti qui défende les libertés, en particulier la liberté d’expression. Je suis très sérieux : chez moi il n’y en avait pas. Malgré 13 candidats (soit la moyenne), pas un seul qui défende la liberté d’expression (je suis pour un équivalent du 1er amendement US).


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Ah, merci. Au moins là, il y a de la matière.



C’est effectivement inconstitutionnel (et non pas illégal). Mais comme indiqué dans l’article, les autres partis ont des choses semblables.

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cemoi71 a écrit :



euh non pas du tout, mais j’avoue que je me fie a une certaine définition de la fonction, et je ne suis pas vraiment au fait sur ce sujet…



Depuis 20 à 30 ans, ca peut se résumer à :

-la majorité veut passer un projet, l’opposition refuse.

-nouvelles élections : l’opposition devient majoritaire, la majorité la nouvelle opposition.

-la nouvelle opposition anciennement contre le projet fait passer le projet (ceux qui votent pour étant ceux qui votaient contre avant), quand l’ancienne majorité qui a voulu faire passer le truc devient subitement contre (les mêmes qui étaient pour avant)…



Du coup, difficile de dire qu’ils votent en fonction de leurs valeurs et pas en fonction de ce que dicte le parti.


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Picos a écrit :



Y’avait même le partie du vote Blanc qui était représenté partout ainsi que celui des animaux. Faut quoi de plus ?



Lequel?

Dans ma circonscription on avait 2 partis des animaux différents, plus un apparenté (EELV)…


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Que LREM-MoDem n’aura aucune opposition à l’Assemblée Nationale dans deux semaines peut faire peur et pourtant, c’est ce que veulent les institutions de la Veme République. Nous assistons à la naissance d’un véritable monarque républicain, qui pourra mener ses réformes comme il le souhaite, car les députés voteront favorablement pour ses projets de loi. Seul l’éventuelle opposition de la rue pourra lui mettre des bâtons dans les roues. Mais derrière le charisme d’Emmannuel Macron se cache une personne qui est déterminée à appliquer ce pourquoi il a été élu. Emmanuel Macron n’est pas François Hollande : ce n’est pas un mou, qui veut faire tout le temps la synthèse pour plaire au plus grand nombre. Le Conseil d’Etat et le Conseil Constitutionnel pourront aussi mettre leur grain de sable dans la belle mécanique macronienne.



Pourtant, ce raz-de-marée LREM-MoDem est a nuancé. Plusieurs observateurs se sont penchés sur les résultats de ce premier tour des législative. Si la France était une commune de 100 habitants, moins de 11 de ces habitants auraient voter pour LREM-MoDem. En effet, nous avons une abstention de 51,29%… Au final, seuls 15,39% des inscrits sur les listes électorales ont voté pour LREM-MoDem. Ce Président de la République, comme la prochaine Assemblée Nationale, aussi légitime soit-ils, ne font pas l’unanimité parmi les citoyens français.



Tout cela étant dit, les résultats des dernières Présidentielles et des dernières législative montre une abstention qui va crescendo. Les institutions de Veme République ont peut-être fait leur temps. La Veme République, aussi stable soit-elle, avec son monarque républicain, ne répond peut-être désormais plus aux attentes des Français, ce qui expliquerait ces abstentions records à chaque élection. Elle donne trop de pouvoir dans les mains d’un seul homme.

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Romaindu83 a écrit :



Nous assistons à la naissance d’un véritable monarque républicain



je sais pas quel âge tu as, mais il me semble qu’avec De Gaulle c’était déjà le cas&nbsp;<img data-src=" />


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Romaindu83 a écrit :



&nbsp;La Veme République[…] donne trop de pouvoir dans les mains d’un seul homme.





c’est précisément ce pour quoi elle a été conçue, par et pour De Gaulle&nbsp;<img data-src=" />


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Manuel Valls qui se vante de la “réussite du quinquennat”… avec 1 million de chômeurs en plus, on voit bien pour qui il travaille: les patrons qui ont intérêt à faire monter le chômage pour pouvoir faire baisser les salaires d’embauche <img data-src=" />

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Si pour une fois un président applique le programme pour lequel il a été élu, ca sera déjà pas si mal.

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tu t’avances un peu quand même non?

&nbsp;

Sinon, il y a dans ce que tu dis beaucoup de choses que j’ai remarqué ailleurs. Lorsque les gens aspirent a une choses, ils se battent pour, mais quand ils l’obtiennent ils ont peur, et doutent, voire rebrousse chemin.

d’une manière plutôt candide (et non naïve) il devrait nous apporter quelque chose de benefique ce president.

Sinon, ne pensant qu’a ses propres intérêts ne lui apporterait rien, puisque son benef se ferait que lorsque la société qui l’entoure irait bien.

&nbsp;Pourquoi se borner a avoir une opposition carrément néfaste (car elle bloque tout), alors que le système en lui-même stopperait les grosses dérives.

&nbsp;

Ce que les français dénonceraient en fait, ce ne serait pas le non intérêt des politiques envers les français, mais plutôt un statu quo politique, ou rien n’avance, voire détruit après être construit.

&nbsp;Du a un pouvoir exécutif doté d’une opposition paralysante.. non?

Il me semble que l’on pourrait mettre n’importe quel président en poste, rien ne se fera d’une manière flagrante, a cause d’une certaine opposition….

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Romaindu83 a écrit :



La Veme République n’est pas parfaite… mais elle est stable.



Mais encore “jeune” (une 60taine d’années). On ne sait pas comment elle peut tenir, selon l’évolution de la société <img data-src=" />







Romaindu83 a écrit :



En revanche, je ne suis pas contre que le Président de la République ait moins de pouvoir et que l’immunité présidentielle et parlementaire soit supprimé.



C’est ce que j’attends en 1er lieu d’une nouvelle Constitution : une remise des choses à plat, et ne plus avoir de monarque présidentiel.







Romaindu83 a écrit :



Oui, je sais, vous pouvez tous me dire que je prend les Français pour des imbéciles.



Le problème n’était pas de les prendre pour, mais que la majorité essaie elle-même de prouver qu’elle l’est… <img data-src=" />


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Romaindu83 a écrit :



La Veme République n’est pas parfaite… mais elle est stable.





“La république populaire de Chine n’est pas parfaite… mais elle est stable”.



La stabilité n’est pas un argument en soi.







Romaindu83 a écrit :



Pour bien t’expliquer mon point de vue, je prendrais l’exemple le plus souvent mis en avant pour une VIeme République : la révocation des élus. Cela peut paraître une bonne avancée. Permettre aux électeurs de virer un élu parce qu’ils ne respectent le programme sur lequel il a été élu, pourquoi pas.



Sauf que, en France, les électeurs ne réfléchissent pas avec leurs cerveaux mais avec leurs émotions. Ils pourraient se servir de cette possibilité de révoquer un élu parce que sa tronche ne leur reviennent pas, parce qu’il a dit un mot de travers, ou parce qu’il a été mis en examen. Or, je ne t’apprendrais rien, une mise en examen n’est pas une condamnation. A partir de là, il faut donc laisser faire la justice avant de le révoquer. Tu l’aura compris, je n’adhère pas à la jurisprudence Balladur. Les Français ont aussi du mal à comprendre que la présomption d’innocence n’est pas une présomption de culpabilité.





S’il y avait moins de corruption, il y aurait moins de suspicion.



De plus, les élus ne se gênent pas eux-mêmes pour balayer toute présomption d’innocence lorsqu’il s’agit d’attaquer le camp d’en face. Donc les français sans culture politique ont bon dos.



Et comme tu le dis, ça peut servir pour ceux qui ne respectent pas leurs promesses. Donc je ne pense pas que l’idée soit à jeter.







Romaindu83 a écrit :



J’ai lu ici et là ce que serait une VIeme République. Mais c’est le délire totale que certains proposent. A un moment donné, il faut aussi que la France puisse avoir des institutions qui lui permettent d’aller de l’avant. J’ai l’amère impression que cette VIeme République, voulu par Mélenchon et d’autres, serait un retour à une instabilité permanente et à des blocages parlementaires réguliers, notamment concernant des projets de loi sensibles, sujet à polémique. A tout hasard, je rappelle que les représentants du peuple, c’est à dire les députés, doivent être à l’écoute des citoyens mais qu’ils ne doivent pas non plus être pieds et mains lié aux désirs émotionnels du peuple. Je le redis : à un moment donné, il faut aussi allé de l’avant, même si une partie des citoyens n’est pas contents. Je veux bien que l’Assemblée Nationale redevienne le vrai filtre qu’elle doit être, mais cela ne doit pas être au prix de débats qui s’éternisent.



En revanche, je ne suis pas contre que le Président de la République ait moins de pouvoir et que l’immunité présidentielle et parlementaire soit supprimé.





Donner moins de pouvoir au Président nécessite de revoir le fonctionnement de la république, et donc d’établir une nouvelle constitution.



On ne peut pas rejeter l’idée du changement sous prétexte qu’il serait possible de faire n’importe quoi.



Contrairement à toi, je ne pense pas que les français, si tant est qu’on puisse en faire un groupe de citoyen parfaitement homogène, soient des idiots sans culture politique.



Par contre, je pense que le système présidentiel actuel, basé sur la personnification est fortement infantilisant, et contribue à la désaffection de plus en plus grandissante des classes populaires envers notre système politique.







Romaindu83 a écrit :



Oui, je sais, vous pouvez tous me dire que je prend les Français pour des imbéciles. Ce qui est sûr, ce que les Français n’ont pas de culture politique. Lors des diverses élections, les Français votent toujours pour une personne et non pas pour un programme. D’ailleurs, beaucoup ne vont même pas lire ces programmes, qui sont pourtant facilement disponibles, à l’heure d’Internet. Je suis sidéré qu’ils mettent toujours en avant la personnalité d’un candidat avant de mettre en avant son programme.





C’est ce qui arrive lorsque le système politique que l’on nous vend se résume à demander toutes les X années leur avis aux citoyens, pour souvent ensuite faire l’inverse, et marteler constamment que toute politique venant des élus est forcément légitime.



Cet état de fait ne vient pas de l’état désastreux de la culture politique en France, il vient de l’impossibilité pour la majorité de se penser en tant que citoyen actif plutôt qu’en spectateur d’un théâtre politique où les mêmes acteurs jouent les mêmes pièces depuis des lustres.


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Désolé mais la “retraite parlementaire à vie” ça n’existe pas. Ils ne sont pas présidents ^^

&nbsp;Ils cotisent (à une caisse dédiée) et ne touchent la retraite qu’à partir de 62 ans (qui est assez avantageuse apparemment)

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“en introduisant une dose de proportionnelle à l’Assemblée nationale” (source)

C’est pas non plus remplacer le uninominal majoritaire (par circonscription) par de la proportionnelle hein&nbsp;<img data-src=" />



Et de toute façon vu que ça sera mis en place après les législatives, ça ne s’appliquera pas pendant son mandat.

Tu crois vraiment qu’il va dissoudre l’AN après le changement du texte, pour la reconstituer selon les nouvelles règles, alors qu’il aura probablement déjà 70% des sièges ?&nbsp;

&nbsp;

“J’ai de bonnes idées, mais pour les autres”&nbsp;<img data-src=" />

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ils vont demander le RSA <img data-src=" />

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plop97 a écrit :



Mais que vont devenir tous ces députés qui pensaient être réélus à vie et qui ne savent rien faire d’autre que glander à l’AN ?





Ils ne touchent pas leur retraite parlementaire à vie directement après un seul mandat ? De toute façon les députés n’ayant qu’un seul mandat de député ça ne doit pas courir les rues :p


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Il vont surtout avoir besoin de cousins comme pour les gens qui ont des hémorroïdes, parce que la pétée du we a été sevère

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Isabelle Attard éliminée, de mieux en mieux…

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Macron (on verra, ……..)

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Dans le rhone il y avait “mavoix” qui proposait aux gens de voter sur leur site et leurs députés (aucun au final) voteraient en fonction du pourcentage des votes. C’était de partout ou localisé ?

Je n’ai pas voté pour car il faut que le député ne soit pas qu’un simple “on m’a dit de voter” mais il y a un concept de démocratie participative à creuser je trouve.

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js2082 a écrit :



En espérant que les nouveaux ne jouent pas aux abrutis comme leur prédécesseurs et qu’ils réfléchissent un peu plus.

(Et surtout qu’ils arrêtent avec le comportement de députés godillots )



Lawl.

Tu demandes un miracle, là. Pour la grande majorité, le but d’un député, c’est de se faire bien voir par son parti dans le but de se faire réélire. Pas de jouer son rôle de député.





Ramaloke a écrit :



Ils ne touchent pas leur retraite parlementaire à vie directement après un seul mandat ? De toute façon les députés n’ayant qu’un seul mandat de député ça ne doit pas courir les rues :p



C’est 5 ans la retraite parlementaire, pas à vie <img data-src=" />


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Tous les journalistes, lobbyistes etc vont devoir refaire leur carnet d’adresse quasiment au complet. On verra si c’est en bien ou en mal. Je gage que les taux d’absentéisme, godillots, anti-tout seront à peu près les mêmes. &nbsp;Au moins on aura des nouvelles têtes.

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js2082 a écrit :



Un député ne sert à rien s’il ne vote pas en fonction de ses électeurs et sa conscience mais selon les consignes de son parti. Faudrait arrêter avec les députés godillots un jour, ça tue tout débat parlementaire.







Un député ne sert à rien dans la 5ème république, étant donné que l’exécutif (=le gouvernement) est choisi en fonction du législatif (majorité/alliances à l’assemblée).



La nécessité d’une coalition n’existe pas: l’exécutif à le 49.3 et le président à le pouvoir de dissolution. Au final, on se retrouve dans le cas général = l’assemblée et le gouvernement sont du même bord.


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Merci à la vague en REM, dans ma circonscription Rudy Salles qui se présentait pour son SEPTIÈME mandant a enfin été viré <img data-src=" />

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Jamais eu autant d’irrégularité a une élection, et les recours vont être nombreux.

Jamais eu autant d’acharnement médiatique, Les libertés et la séparation des pouvoir n’ont jamais été autant menacer, pas question de respecter cette soi-disant élection.

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Cool.

Macron va enfin pouvoir réaliser tous les rêves des français.

C’est fini la corruption, fini le clientélisme, finie la politique politicienne, finie la France inféodée a la finance.

Place aux jeunes et a députés diversifiés qui représentent la vraie France.

En marche camarades, vers un meilleur futur.

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<img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />

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#MAVOIX a présenté 43 candidats dans toute la France et dans les circonscriptions des Français de l’étranger, c’est un projet pleinement national :https://collectifs-locaux.mavoix.info.



L’idée est effectivement de permettre aux citoyens de voter les lois au fil de l’eau pendant 5 ans et non de devoir choisir un “package” de mesures qui ne seront probablement pas appliquée, même avec de la bonne volonté. Les députés #MAVOIX retranscrivent les votes des citoyens à la proportionnelle.



Les ramifications sont potentiellement assez puissantes :





  • débats pouvant être suivis d’un acte

    -&gt; donc implication des citoyens sur les enjeux de société (car engagement non stérile)



    Dépersonnification de la politique

    -&gt; décorrélation idées-personnes-parti

    -&gt; fin des stéréotypes (“Ah tu pense ça, donc tu votes pour X”)

    -&gt; respect des nuances des opinions de chacun (“Je suis pour la légalisation du cannabis mais contre l’avortement”)

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Pas chez moi, en poste depuis 95, il va être réélu… Et il a à peine 50 ans, je suis pas prêt d’en changer&nbsp;<img data-src=" />

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ColinMaudry a écrit :



-&gt; respect des nuances des opinions de chacun (“Je suis pour la légalisation du cannabis mais contre l’avortement”)





Et pourtant fumer de la beuh c’est pas bon du tout pour les foetus


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js2082 a écrit :



(Et surtout qu’ils arrêtent avec le comportement de députés godillots )





C’est quand même beau de rêver …



Avec LREM (Les Ripoux En Mission), une chose est sûre :

Comme diraient les ‘Frères Pétard’ : On l’a dans le cul, turlututu, chapeau pointu !


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Patch a écrit :



Lawl.

Tu demandes un miracle, là. Pour la grande majorité, le but d’un député, c’est de se faire bien voir par son parti dans le but de se faire réélire. Pas de jouer son rôle de député.



Hum.. a noter comme une simple opinion personnelle (pour éviter d’utiliser le terme de désinformation)…


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cemoi71 a écrit :



Hum.. a noter comme une simple opinion personnelle (pour éviter d’utiliser le terme de désinformation)…



ca serait une opinion personnelle s’il n’y avait pas la grosse majorité des députés qui votaient en fonction de ce que leur parti disait de voter.


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127.0.0.1 a écrit :



Un député ne sert à rien dans la 5ème république, étant donné que l’exécutif (=le gouvernement) est choisi en fonction du législatif (majorité/alliances à l’assemblée).



La nécessité d’une coalition n’existe pas: l’exécutif à le 49.3 et le président à le pouvoir de dissolution. Au final, on se retrouve dans le cas général = l’assemblée et le gouvernement sont du même bord.







J’ai entendu que le pouvoir exécutif comptait rendre 50% de l’ordre du jour à l’AN, alors qu’il y a peu, c’était 100% pour sa gueule.

On va vite voir les bonnes intentions et résolutions… <img data-src=" />



edit : Si l’AN arrive à produire 50% des textes de loi indépendamment de l’exécutif, ça serait effectivement une révolution… <img data-src=" />


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Tout juste, que ce soit de gauche ou de droite

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Personnellement, étonné que L. Tardy ait autant chuté face au candidat LREM.



Comme quoi, en Haute-Savoie – terre de droite et chrétienne-démocrate (UDF dans l’après-guerre, puis RPR/UMP/LR) – on ne s’y trompe pas : LREM est bien un parti conservateur.

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Hey vous oubliez de parler du candidat LREM de la circonscription de Villeurbanne, un certain Bruno Infogrames Bonnell qui est en tete au premier tour. Voir un gars qui a ruiné l’enfance de beaucoup de joueurs entrer à l’assemblée ca me fait peur.

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js2082 a écrit :



N’empêche, ça fait du bien de voir degager ceux qui ne cessaient de faire la morale aux autres et se presenter comme les chantres de la république (tout en refusant le droit aux autres de s’exprimer).

Poke cambadelis et Urvoas





J’ai cru un moment que tu voulais parler de Bayrou, ce calculateur et donneur de leçons aux autres mais qu’il ne faut surtout pas appliquer à lui-même.


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#lirelarticle

<img data-src=" />

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aldebourg a écrit :



&nbsp;Voir un gars qui a ruiné l’enfance de beaucoup de joueurs entrer à l’assemblée ca me fait peur.





Tu fais référence a quoi? parce que la avec aucune références et faits clairs, ca fait un peu désordre (genre désinformation) moi ca me fais peur (aussi) ;-)


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Oui mais c’est un “entrepreneur” du numérique, un “innovateur” “disruptif” qui va “ubériser” l’économie de la France et rendre les méthodes de travail gouvernemental “agiles” comme dans toute start-up qui “révolutionne” les usages.



&nbsp; <img data-src=" /> &nbsp; <img data-src=" />

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Oh my bad j’ai pas lu le last paragraphe <img data-src=" />

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js2082 a écrit :



Espérons que non.



Un député ne sert à rien s’il ne vote pas en fonction de ses électeurs et sa conscience mais selon les consignes de son parti.



Faudrait arrêter avec les députés godillots un jour, ça tue tout débat parlementaire.





Avant la présidentielle, le candidat aux rouflaquettes faisait signer, à ceux qui voulaient se présenter sous son étiquette, un engagement par lequel le candidat votera sans discuter les lois proposées par le gouvernement. Macron a bien appris de Manuel “Franco” Valls et de Flamby 1er. Elle est belle la démocratie française !



Ah ça ira, ça ira, ça ira !


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cemoi71 a écrit :



Tu fais référence a quoi? parce que la avec aucune références et faits clairs, ca fait un peu désordre (genre désinformation) moi ca me fais peur (aussi) ;-)







youtube.com YouTube<img data-src=" />



Plus sérieusement je crois qu’il y a un très bon 3615 Usul sur le sujet.


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Bon, par chez moi, Michel Destot a été dégagé dès le premier tour dans la circonscription (Grenoble 3), c’est pas un mal.



Pour la suite, on verra.

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Encore une fois à gagner sans péril on triomphe sans gloire…



le parti LREM gagne par défaut avec l’abstention et le dépit des gens à voter .. parce qu’ils ne croient plus en personne ..

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à une différence près:

macron commence en trombe et je le crois capable de mettre en place la proportionnelle.

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Certes mais ce n’est guère comparable.

En France pour l’instant tous les votes exprimés sont pris en compte que je sache.

Donc je suis assez d’accord pour dire que ceux qui ne prennent pas la peine d’aller voter du tout (même pas blanc) n’ont pas à venir chialer sur les résultats.



Ils espèrent quoi ?

La providence venue du ciel ? <img data-src=" />



Par contre ça serait bien que le vote blanc soit enfin pris en compte avec annulation de l’élection concernée si ils sont trop nombreux. Et bien sûr interdiction aux “rejetés” de se représenter.



Mais je crains fort que ce soit pas pour demain, vu que ce sont les élus qui font les lois… <img data-src=" />

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Par exemple, moi, je ne suis pas allé voter dimanche, parce qu’il y avait 19 candidats dans ma circonscription (souvent 2 candidats pour chaque parti politique) alors que le scrutin était un scrutin majoritaire (celui qui arrive en tête obtient le mandat).



Donc, comme les candidats n’ont pas su se rassembler, j’ai estimé qu’un second tour était nécessaire et que seul le 2d tour avait de l’importance lors de cette élection législative. D’ailleurs, je suis bien content que la faible participation ait empêché le 3e parti de France (le FN) d’accéder aux 2d tours partout en France grâce aux fameuses triangulaires (puisque le FN, arrivé souvent 3e, n’a pas réussi à obtenir les voix de 12,5% des inscrits).

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Railblue a écrit :



Propose-donc des réformes, je jugerai sur pièces.



*méthode D’Hondt (un peu comme en Belgique)

*méthode à vote unique transférable (un peu comme ils font en Irlande du Nord actuellement)

*référendum d’initiative citoyenne (un peu comme en Suisse)

*proportionnelle (ce que tu proposes)



en bref : un peu tout sauf les crasses actuelles <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;


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Sage position je ne sais pas mais en tout cas qu’on ne me dise pas qu’en votant blanc (ce qui n’est pas mon cas mais pour l’exemple hein), je laisse libre arbitre aux autres de choisir pour moi..



Si on te dit vote pour la corde ou le pistolet sinon abstient toi..



Celui qui s’abstient à fait un choix.. celui de ne rien choisir..

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Railblue a écrit :



Ah bon, parce que ceux qui n’ont pas votés, ils ont été retenus de force chez eux ?







Relis ce que j’ai écris. Je n’ai jamais dit ça.





Le vote blanc, c’est montrer que l’on existe mais que le choix présenté ne vous convient pas. C’est pas une panacée mais c’est quand même une mode d’expression légitime.





Le vote blanc n’est pas un suffrage exprimé (légalement, aujourd’hui). Donc pour ce qui est du « mode d’expression », raté. Je serais d’accord avec toi si on comptabilisait les blancs en suffrage exprimés, ce que je souhaite (mais j’ai l’impression que c’est ton point de vue aussi, simplement ce n’est pas la réalité aujourd’hui).


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Le vote blanc n’est toujours pas reconnu comme un vote exprimé.

Il n’a aucun pouvoir sur les suites de l’élection.

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Railblue a écrit :



Le vote blanc, c’est montrer que l’on existe mais que le choix présenté ne vous convient pas. C’est pas une panacée mais c’est quand même une mode d’expression légitime.





Une mode d’expression légitime serait déjà d’arrêter ces élections à deux tours pour avoir une proportionelle totale à un tour. Les deux tours empechent juste un petit parti qui aurait votre adhésion d’être à l’assemblée un jour.


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gavroche69 a écrit :



Certes mais ce n’est guère comparable.

En France pour l’instant tous les votes exprimés sont pris en compte que je sache.&nbsp;



&nbsp;mais tous les votes exprimés étaient aussi pris en compte en Irlande du Nord.

Quand tu es dans une circonscription construite toute exprès pour avoir une victoire UUP

vs

Quand tu as une situation où actuellement le parti en tête a 30% et a la victoire



Quelle différence ontologique ?



gavroche69 a écrit :



Ils espèrent quoi ?

La providence venue du ciel ? <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;



&nbsp;mieux : la démocratie !


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Mais il devrait là est bien le problème..



Donc qu’on ne dise pas que Macron a eu une victoire éclatante…



C’est une victoire selon les règles établies rien de plus ..

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psn00ps a écrit :



je le crois capable de mettre en place la proportionnelle.





espérons-le…<img data-src=" />


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On peut avoir des milliers de bonnes raisons de ne pas voter. Je respecte l’abstention, mais je ne suis pas d’accord avec l’utilisation politique de l’abstention.

Le système tel qu’il est ne donne qu’une conséquence à l’abstention: on laisse aux votants le soin de choisir son représentant.

Si on s’abstient parce qu’on veut changer le système, on se trompe de combat et on manque des fois l’occasion de changer ce même système.



&nbsp;

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évite de citer sputnik, stp&nbsp;<img data-src=" />

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au fonds tu as accepté que les autres décident de la configuration de ce second tour. C’est la seule chose qu’on peut déduire de ton abstention si on ne connais pas tes motifs.



Je ne critique pas l’abstention, chacun est libre de voter ou non. Par contre, je conteste l’utilisation politique qui est faite de l’abstention.

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Je suis bien d’accord que le système actuel est complètement à la ramasse.

Si le taux d’abstention se maintient au second tour il y aura une majorité absolue venant de moins de 50% des électeurs inscrits.



Mais je persiste à penser qui si on ne prend pas la peine de se déplacer pour une élection quelconque on a juste à la fermer quant-aux résultats de cette élection.



Revendiquer quoi que ce soit en ne faisant strictement rien pour que ça puisse changer, c’est pas le meilleur moyen pour que ça change.

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  • L’élection au scrutin majoritaire : les candidats potentiels définissent leurs projets avant l’élection,

  • L’élection au scrutin à la proportionnelle : les électeurs votent, et ensuite les élus définissent leurs projets.



    Je ne sais pas si, en France, la seconde solution est souhaitable, tant la France a une culture politique jacobine et centralisée à Paris. Il n’y a qu’à voir la popularité des élections européennes (scrutin à la proportionnelle) avec le taux d’abstention le plus fort en France et des enjeux qui n’intéressent pas les Français malgré une importance énorme.

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Patch a écrit :



ca serait une opinion personnelle s’il n’y avait pas la grosse majorité des députés qui votaient en fonction de ce que leur parti disait de voter.





et si ils étaient intimement en accord avec les lignes de leur partis. facile de dire les choses comme ca, simplement par observation, mais a savoir ce qu’il se passe dans leur têtes c’est autre choses.

&nbsp;De plus, ils ont une position ou ils voit plus globalement les besoins de chacun, choses que nous nous n’avons pas a cause de notre petit quotidien (boulot, vie personnelle).


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gavroche69 a écrit :



Mais je persiste à penser qui si on ne prend pas la peine de se déplacer pour une élection quelconque on a juste à la fermer quant-aux résultats de cette élection.&nbsp;



c’est ce qu’ils disaient aussi en irlande du nord<img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Revendiquer quoi que ce soit en ne faisant strictement rien pour que ça puisse changer, c’est pas le meilleur moyen pour que ça change.





si tu n’es pas représenté par la démocratie, il reste quoi comme option ? Certains ont basculé dans la lutte armée (ira, uvf), d’autres &nbsp;la désobéissance civique et la non-violence (gandhi)



espérons qu’on aura pas l’option 1<img data-src=" />


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Je comprends mieux ton point de vue. Mais je pense que tu as en partie tort. L’histoire montre qu’il est assez rare de changer un système en jouant les règles du jeu édictées par ce système. En général un système pérenne dans le temps (faudrait définir mais je laisse cette notion de temps floue volontairement) assure les conditions de sa reproduction, notamment via la reproduction de ses élites. Nombreux sont les systèmes à avoir pris fin suite à un bon coup de pied dans le c y a qu’à regarder dans l’histoire française pour ça.&nbsp;

Encore une fois je ne porte pas ici mes idées. MAis je ne pense pas comme toi, surtout selon la circo où tu votes, que tu as forcément le choix qui te correspond / convient, et que de toute façon mieux vaux voter quoi qu’il arrive.&nbsp;

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joma74fr a écrit :



L’élection au scrutin majoritaire : les candidats potentiels définissent leurs projets avant l’élection,L’élection au scrutin à la proportionnelle : les électeurs votent, et ensuite les élus définissent leurs projets.Je ne sais pas si, en France, la seconde solution est souhaitable, tant la France a une culture politique jacobine et centralisée à Paris. Il n’y a qu’à voir la popularité des élections européennes (scrutin à la proportionnelle) avec le taux d’abstention le plus fort en France et des enjeux qui n’intéressent pas les Français malgré une importance énorme.





y a aucun rapport avec cette histoire de projet avant où apres.&nbsp; En exemple, juste ce scrutin majoritaire de dimanche vous seriez bien en peine de me dire le contenu du projet sur le seul cahpitre de la loi travail… vu que le ministre a porté plainte quand l’avant projet a fuité. Pareil c’est pas comme si les professions de fois étaient inexistantes pour les élections EU.



Les élections EU n’interessent pas 100% des francais puisque seuls les CSP+ tireront leur épingle du jeu dans tous les cas. Les autres : ouvriers, agriculteurs, petits artisants, retraités se font laminer. Donc oui quand on a un projet qui laisse la moitié d’une population sur le carreau forcément ca lève pas les foules pour aller voter. D’autant plus que le parlement n’a toujours pas le dernier mot et que le véritable pouvoir est hors du scope des citoyens. J’attends toujours la liste des batards qui ont voté Junker chef de la Commission par exemple.


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Je suis bien d’accord, le monde politico-médiatique raconte n’importe quoi à propos de l’abstention et passe son temps à faire de la politique-fiction avec des commentaires dignes du café du commerce.



J’aurais pu aller voter dimanche, mais quel sens aurait eu mon vote d’après toi ? Il s’agissait de voter pour ou contre LREM… Il y avait 17 candidats contre LREM et 2 candidats pro-Macron. Ce 1er tour était une fumisterie à l’égard du scrutin majoritaire qui exige un rassemblement dès le 1er tour. Une élection valable est une élection où les candidats sont inspirés par un soutien de la Société. C’est comme ça que LREM a remporté les élections, comme l’UMP et le PS auparavant (19 candidats, c’était comme un message d’anarchie et de mépris du scrutin majoritaire… ou alors une désorganisation du système des partis qui mérite une grosse remise en ordre).

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Mais bordel ! Tu as vu le nombre de candidats par circonscription ?

5882 pour 577 sièges, ça fait une moyenne de 13,66 par siège.



Si là dedans, ils ne trouvent rien qui approche ce qu’il veulent, ils ont des idées assez marginales.



Et ce ne doit pas être le cas des plus de 50 % qui n’ont pas voté. Sinon, la nature ayant horreur du vide, il y aurait eu des candidats pour se présenter pour ces idées non représentées.



Et comme dit plus haut, pour voter contre, il y a le vote blanc qui est comptabilisé.



Donc Railblue a raison.

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PAs besoin d’aller voir dans les têtes, il suffit de regarder comment ca se passe à l’Assemblée. Cette cour de récréation est clairement divisée en plusieurs bandes, tu applaudis ou tu hues en même temps que tes petits camarades, tu prépares tes petites stratégies en groupe que ce soit pour ralentir l’adoption d’une loi en mettant au point une tactique d’overdose d’amendements, quand tu ne fais pas encore plus galopin.

JE ne dis pas que certains députés ne portent pas certains projets avec conviction, qu’ils sont tous pourris ou je ne sais quoi. Mais de là à croire qu’ils ne vont pas être soumis au jeu des partis et se mettre bien en rang au momoent de voter la loi portée par son gouvernement hum hum je n’appelle plus ça positiver mais rêver!

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Désolé, mon commentaire n’avait pas de caractère politique. J’expliquais seulement la logique d’un scrutin majoritaire. Comme aux États-unis et au Royaume-uni, où il y a 2 partis politiques dominants, le scrutin majoritaire oblige les candidats à se rassembler autour de 2 ou 3 projets politiques avant les élections.



La France Insoumise de J-L. Mélenchon avait d’ailleurs réussi un bel effort de rassemblement avant le 1er tour de l’élection présidentiel. Dommage qu’aux législatives, le PCF/Front de Gauche et, dans une moindre mesure EELV se soient désolidarisé de cet effort-là.

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bloossom a écrit :



On peut avoir des milliers de bonnes raisons de ne pas voter. Je respecte l’abstention, mais je ne suis pas d’accord avec l’utilisation politique de l’abstention.

Le système tel qu’il est ne donne qu’une conséquence à l’abstention: on laisse aux votants le soin de choisir son représentant.

Si on s’abstient parce qu’on veut changer le système, on se trompe de combat et on manque des fois l’occasion de changer ce même système.



&nbsp;





il y a les nuls et les blancs, mais l’abstention est quand même attribuée pour un je menfoutisme démocratique total. Celui qui ne vient pas voter s’en fiche du système.

Ca n’a aucune logique d’attribuer un lien politique a cela, car il n’y en a pas.

Alors en plus a se poser en victime… les gens n’assument plus rien.

Faut pas venir pleurer quand on a pas voter. que l’on s’occupe de ses propres petites affaires soit. chacun fait ce qu’il veut, mais doit accepter le choix des autres.

Moi je commence a croire que ce qu’il faut pour les francais pour qu’ils comprennent bien, c’est que le FN passe au pouvoir, pour que le pays se casse bien la gueule, et comprennent le sens du vote. mais cela aurait des répercussion désastreuses irréversibles.


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Au delà de ça, la proportionnelle implique que presque dans 100% des cas il n’y aura pas majorité et qu’il devra se mettre en place un jeu d’alliance.

Ca peux parfaitement marcher dans certains pays, mais quand tu vois que en France les politiques (j’en voit un parachuté bien connu au sud &nbsp;et une au nord qui a son cligno de droite bloqué) appellent avant même les élections à rejoindre l’opposition et à affronter Macron (qui n’a encore rien fait)…

Bah ca risque pas d’être constructif et en aucun cas de travailler pour la France.





Dire qu’on fait un peu de proportionnelle en donnant 5 sièges cadeau par 10% de voix au national… pourquoi pas (même si ca va juste servir à placer les responsables qui passent pas par la case élection).



Mais une vrai proportionnelle en France … En l’état actuel des choses je n’y croit pas, il y a trop d’égo et de moi-je pour bosser ensemble pour la France.

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Tu peux apprécier certaines idées de plusieurs candidats sans te sentir pleinement représenter par l’un d’entre eux. Mais surtout je pense qu’il y a une certaine lassitude sur les conséquences de nos modes de scrutin, sur le fait aussi qu’il s’agit d’élections biaisées depuis longtemps étant donnée la manière dont elles sont présentées depuis un moment : pour ou contre LREM (après c’était déjà le cas avant).

Par ailleurs les législatives c’est particulier : on ne connait rien à la plupart des candidats donc on vote bien pour un parti. Ce sont des scrutins locaux, mais avec une dimension nationale. Rien que ça, ça en fit un salmigondis pour la plupart des votants.

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Le vote blanc est comptabilisé, mais non exprimé et ça s’arrête là.

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Fyr a écrit :



Les candidats LREM ont du signé leur engagement à voter oui pour tous les projets de lois présentés pour pouvoir être investi.





Une source fiable pour ceci ? Je n’en trouve pas.


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tpeg5stan a écrit :



évite de citer sputnik, stp <img data-src=" />







Dans le même genre, il y a ça aussi.



<img data-src=" />


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J’aime pas particulièrement le scrutin à la majoritaire non plus, et je peux tout à fait comprendre que de ton point de vue le jeu n’en valait pas la chandelle.

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Coeur2canard a écrit :



En général un système pérenne dans le temps (faudrait définir mais je laisse cette notion de temps floue volontairement) assure les conditions de sa reproduction, notamment via la reproduction de ses élites.





Tu penses au phénomène de l’inflation ? <img data-src=" />


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+1 Tellement vrai!

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Romaindu83 a écrit :



Que LREM-MoDem n’aura aucune opposition à l’Assemblée Nationale dans deux semaines peut faire peur et pourtant, c’est ce que veulent les institutions de la Veme République. Nous assistons à la naissance d’un véritable monarque républicain, qui pourra mener ses réformes comme il le souhaite, car les députés voteront favorablement pour ses projets de loi. Seul l’éventuelle opposition de la rue pourra lui mettre des bâtons dans les roues. Mais derrière le charisme d’Emmannuel Macron se cache une personne qui est déterminée à appliquer ce pourquoi il a été élu. Emmanuel Macron n’est pas François Hollande : ce n’est pas un mou, qui veut faire tout le temps la synthèse pour plaire au plus grand nombre. Le Conseil d’Etat et le Conseil Constitutionnel pourront aussi mettre leur grain de sable dans la belle mécanique macronienne.



Pourtant, ce raz-de-marée LREM-MoDem est a nuancé. Plusieurs observateurs se sont penchés sur les résultats de ce premier tour des législative. Si la France était une commune de 100 habitants, moins de 11 de ces habitants auraient voter pour LREM-MoDem. En effet, nous avons une abstention de 51,29%… Au final, seuls 15,39% des inscrits sur les listes électorales ont voté pour LREM-MoDem. Ce Président de la République, comme la prochaine Assemblée Nationale, aussi légitime soit-ils, ne font pas l’unanimité parmi les citoyens français.



Tout cela étant dit, les résultats des dernières Présidentielles et des dernières législative montre une abstention qui va crescendo. Les institutions de Veme République ont peut-être fait leur temps. La Veme République, aussi stable soit-elle, avec son monarque républicain, ne répond peut-être désormais plus aux attentes des Français, ce qui expliquerait ces abstentions records à chaque élection. Elle donne trop de pouvoir dans les mains d’un seul homme.





La grave erreur. Hollande n’était pas un mou du tout : chaque fois qu’il a pu passer en force, il l’a fait


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127.0.0.1 a écrit :



Si pour une fois un président applique le programme pour lequel il a été élu, ca sera déjà pas si mal.





ca impliquerait une certaine coopération avec une soit disante opposition non?

&nbsp;ou alors une majorité au parlement <img data-src=" />


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tpeg5stan a écrit :



je sais pas quel âge tu as, mais il me semble qu’avec De Gaulle c’était déjà le cas&nbsp;<img data-src=" />







tpeg5stan a écrit :



c’est précisément ce pour quoi elle a été conçue, par et pour De Gaulle&nbsp;<img data-src=" />






 J'ai 33 ans. Je me suis mal exprimé. Avec une robuste opposition,  Emmanuel Macron n'aurait pas pu être le monarque républicain que la Veme République lui permet d'être.      






Enfin, je sais que c'est Charles De Gaulle qui a mis en place la Veme République. Ceci étant dit, il faut savoir que Charles De Gaulle a assisté aux délires de la IVeme République. Totalement instable, cette IVeme République ne permettait pas de gouverner correctement la France.       






J'ai regardé plusieurs documentaires sur cette IVeme République. C'était n'importe quoi...&nbsp; Voilà pourquoi cette IVeme République n'a jamais permis de dégager une majorité claire. A l'époque de la IVeme République, c'est l'Assemblée Nationale qui avait les pleins pouvoirs. C'était donc le foutoir dans l'hémicycle.  Le Président de la République n'était qu'un pantin, qui ne servait à rien, si ce n'est à faire de la représentation.    






Si je compare la Veme République et la IVeme République, je lui préfère la Veme République. Certes, elle met en place un monarque républicain (puisque généralement le résultat des législatives suit les résultats des présidentielles), mais les institutions de la Veme République permettent une stabilité qu'il n'y avait pas avec celle de la IVeme République.

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Drepanocytose a écrit :



La grave erreur. Hollande n’était pas un mou du tout : chaque fois qu’il a pu passer en force, il l’a fait





hum tu voulais peut être dire “qu’il a pu voulu passer en force… ” non?


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cemoi71 a écrit :



ca impliquerait une certaine coopération avec une soit disante opposition non?

 ou alors une majorité au parlement <img data-src=" />







Ca impliquerait déjà avoir fait un programme dans le but de l’appliquer, et pas seulement dans le but d’être élu.

Ca impliquerait ensuite de démissionner ou de faire un referendum si l’assemblée vote contre le programme.


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Par contre, personne pour parler des soucis démocratiques liés aux élections.



Déjà pour les présidentielles =&gt;https://mrmondialisation.org/radiations-irregularites-bugs-les-temoignages-saccu…



Enfin, pour les législatives, la privatisation et les très nombreuses irrégularités qui en découlent pour faire du chiffre/argent =&gt;https://mrmondialisation.org/disparition-des-professions-de-foi/



Mais bon, c’est pas grave, tout va bien, circulez y’a rien à voir, ce ne sont que de pures coïncidences ! <img data-src=" />

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uzak a écrit :



Enfin la France va devenir un pays moderne. En avant toute

<img data-src=" />







Formations Full-Stack pour tous les LREM, les build run du nouveau PGI se feront dorénavant en mode devops, décentralisés, et ne seront payés qu’aux résultats <img data-src=" />





Concernant ces élections, on peut aussi imaginer que le pourcentage de non exprimés c’est tout simplement une volonté d’accorder un crédit à LREM…


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127.0.0.1 a écrit :



Ca impliquerait déjà avoir fait un programme dans le but de l’appliquer, et pas seulement dans le but d’être élu.



Ca c’est logique

&nbsp;

Ca impliquerait ensuite de démissionner ou de faire un referendum si l’assemblée vote contre le programme.



… il me semble pas que l’assemblée vote ou non un programme, mais plutôt une loi ou des lois. et contrôle les actions du gouvernement. Elle peut être en accord avec certains point du programme sans vraiment y adhéré. en fait elle a rien a voir avec le programme directement en lui même.


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Certes.Mais un candidat à la présidentielle à l’habitude de présenter un programme dont la mise en application nécessite de faire voter des lois.



A partir du moment où l’assemblée ne vote pas les lois, le président est “hors programme”.

Sa légitimité devient alors discutable.

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ca me fait penser a une chose… Des nouvelles lois sont votées. Les lois s’accumulent, et beaucoup de vieilles lois restent et ne sont même pas appliquées, voire plus adaptées au système actuel ( et peuvent être utilisées a mauvais escient)…

faudrait quand même que quelqu’un tape un peu dans la fourmilière pour virer certaines choses qui ne sont plus d’actualité. Mais ca c’est un autre sujet, on touche au pouvoir juridique apres…

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C’est ce qui est prévu : taper dans la fourmilière, virer des lois.

Enfin, juste pour les lois qui touchent au travail. Mais faut bien commencer quelque part

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uzak a écrit :



C’est ce qui est prévu : taper dans la fourmilière, virer des lois.

Enfin, juste pour les lois qui touchent au travail. Mais faut bien commencer quelque part





<img data-src=" />


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tpeg5stan a écrit :



sarkozy a promis la proprotionnelle et le referendum

hollande a promis la proportionnelle

macron a promis la proportionnelle.



avant j’étais trop jeune, mais je crois bien que le referendum

d’intiative populaire ou la démocratie participative ont été à un moment

dans le programme d’un peu tout le monde.



&nbsp;Conséquence ?<img data-src=" />





François Mitterrand a instauré le scrutin à la proportionnelle pour les élections législatives de 1986. Il les a perdus, et le nouveau Premier ministre Jacques Chirac a rétabli le scrutin uninominal à deux tours. Ce faisant le nouveau découpage électoral fait par Charles Pasqua a empêché les socialistes d’avoir la majorité absolue en 1988 , et permis une large victoire de la droite en 1993.



Le scrutin proportionnel a aussi un certain nombre d’inconvénients :





  • &nbsp;pas de majorité dans la plupart des cas (sauf prime à la majorité), ce qui peut entrainer une instabilité chronique s’il n’y a pas de coalition stable (cas de la quatrième république) ou empêcher la formation d’un gouvernement pendant de nombreux mois (cas de la Belgique ou de l’Espagne ces dernières années) ;

  • les responsables de parti étant les premiers sur les listes ils sont sûrs d’être ré-élus, par contre ils peuvent décider la position sur les listes des autres, en position éligible ou non. Donc les petites magouilles politicienne pour être proche du pouvoir du parti sont renforcées, ainsi que le vote godillot. Ça&nbsp; incite aussi à la division en de multiple petit parti, ce qui ne facilite pas le premier point.




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tpeg5stan a écrit :



[…] et total de vraies mesures pertinentes en sont sorties.





Ensuite, le gouvernement en place s’est assis sur les propositions du peuple pour faire passer ses textes&nbsp; à lui.


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cemoi71 a écrit :



… il me semble pas que l’assemblée vote ou non un programme, mais plutôt une loi ou des lois. et contrôle les actions du gouvernement. Elle peut être en accord avec certains point du programme sans vraiment y adhéré. en fait elle a rien a voir avec le programme directement en lui même.





Dans les institutions de la Veme République, le Parlement, et donc l’Assemblée Nationale, sont des filtres. Lors des conseils des ministres, auxquels participent le Président de la République, sont élaborés, entre autre, des projets de lois.



Ces projets de lois seront alors soumis au Parlement, c’est à dire qu’ils feront plusieurs fois la navette entre l’Assemblée Nationale et le Sénat, sachant que l’Assemblée Nationale a toujours le dernier. Le Parlement peut éventuellement amendés ces projets de lois, c’est à dire les modifier (corrections, ajouts ou annulations).



Dans la Veme République, pour que le Président de la République puisse mettre en oeuvre son programme, l’Assemblée Nationale doit donc être de la même couleur que lui. Dans la Veme République, une cohabitation est une incohérence politique. D’ailleurs, les électeurs ne s’y sont jamais trompés. A chaque élections législatives qui ont suivit celles de la présidentielle, ils ont élu une Assemblée Nationale majoritairement du même parti politique que le Président de la République. J’entends bien ceux qui me diront que l’Assemblée Nationale devient alors un pseudo-filtre, mais c’est dans la logique de la Veme République.



C’est ce que voulait Charles De Gaulle lorsqu’il a a créé la Veme République. Avoir une Assemblée Nationale de la même couleur que le Président de la République est signe d’une bonne stabilité politique. Comme je l’ai dit dans un précédent commentaire, Charles De Gaulle a connu la IVeme République, où il était très rare qu’une majorité claire se dégage à l’Assemblé Nationale. Cela nuisait aux débats, qui pouvaient s’éterniser, d’autant que l’Assemblée Nationale avait les pleins pouvoirs pendant la IVeme République. Les blocages parlementaires étaient réguliers. Il n’existait pas de 49.3 à cette époque… Tout au plus y avait-il les ordonnances, qui n’avaient pas le même poids que celle de la Veme République. Avec la IVeme République, la France ne pouvait pas aller de l’avant.



Enfin, Charles De Gaulle n’appréciait pas qu’un Président de la République puisse faire simplement de la figuration. Pendant la IVeme République, le Président de la République ne servait à rien. Sa situation était pire que celle du Président de la République américain. C’était le Président du Conseil qui était l’homme le plus important du pays. Avec la Veme République, Charles De Gaulle a fait du Président de la République un monarque républicain.



Tout cela étant dit, et sans retourner dans une instabilité politique, il y a de quoi faire une VIeme République, qui sera plus en phase avec les attentes des Français. Ces derniers sont épuisés par ces monarques républicains successifs et par un Parlement qui est peu à l’écoute de leurs attentes. Les institutions de la Veme République, élections après élections, deviennent toujours un peu plus archaïques, ce qui explique notamment le taux d’abstentions qui grimpent à chaque élections.


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WereWindle a écrit :



c’est tout sauf gagné :/





Oui sauf qu’il y a pas mal de députés qui avaient une vie “normale” juste avant, et donc un “vrai” boulot vers lequel ils peuvent retourner s’ils se font virer dans 5 ans. Donc ils seront peut-être moins tentés d’accepter tout et n’importe quoi juste pour rester accrochés à leur siège.

Sans compter que comme ils n’ont pas trempé 10 ans dans une logique de parti où pour monter les échelons tu dois bien rentrer dans le rang, ils n’auront pas forcément la même façon de fonctionner que les “anciens” qui ont tous suivi le même parcours pour être bien encroûtés dans le moule.

&nbsp;Espérons…


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Pourquoi alors ne pas s’engager pour faire changer les choses?



C’est la magie de l’abstention: on a tout un groupe qui ne se prononce pas, et on peut donc extrapoler afin de donner à cette masse silencieuse n’importe quelle intention. Quid des gens qui ne savent tout simplement pas quelles positions a pris ou va prendre leur représentant potentiel avant de crier au tous pourris?



Ma propre expérience vaut ce qu’elle vaut, mais bon nombre d’abstentionniste s’en foutent tout simplement. Ils ne s’abstiennent pas par idéal politique.



Si la volonté populaire attend plus de représentativité, alors celui qui la lui proposera a de bonnes chances d’être élu. On ne peut pas systématiquement blâmer le système. Les règles du jeu sont connues à l’avance, et il faut les utiliser pour pouvoir les modifier après. C’est d’ailleurs ce qu’on peut-être fait certains votants LREM parce que sauf erreur, il était question dans leur programme d’introduire plus de proportionnelle.



&nbsp;

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WereWindle a écrit :



Il me semble que les législatives s’apprécient par rapport au nombre d’inscrits



pour accéder au second tour si tu n’es pas dans le duo de tête, il faut au moins 12,5% des INSCRITS en effet&nbsp;<img data-src=" />

avec 50% d’abstension, ça fait environ 25% des voix (à deux vaches près, hein, c’est pas une science exacte) : nombre de triangulaires faible avec une abstension forte.


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Non , c’est le concept de l’élection au suffrage universel direct.



Mais beaucoup d’autres formes d’élections existent..

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Tant pis pour eux!



On oublie trop souvent que ceux qui s’abstiennent renoncent à donner leur voix dans le choix populaire. Ce ne sont pas des “exclus” ou des parias du système.



Si tous avaient voté? Qu’ils votent alors. C’est pas juste de se plaindre après coup: la règle est très simple, si tu t’abstiens tu laisse aux autres le choix. Inutile d’attendre autre chose de ce vote.

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‘fin bon, au final on sait très bien comment ça va se passer :





  • LREM devient majoritaire au parlement

  • Macron impose ses lois et repropose au passage des idées d’Hollande

  • Personne ne lève le petit doigt parce que le bonhomme est populaire





    C’est couillon mais il n’y aura pas de contrepouvoir sur ce mandat, c’est ennuyeux, surtout quand le président actuel s’est clairement exprimé pour la suppression du droit du travail (schéma).

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bloossom a écrit :



Si la volonté populaire attend plus de représentativité, alors celui qui la lui proposera a de bonnes chances d’être élu.&nbsp;&nbsp;



sarkozy a promis la proprotionnelle et le referendum

hollande a promis la proportionnelle

macron a promis la proportionnelle.

avant j’étais trop jeune, mais je crois bien que le referendum d’intiative populaire ou la démocratie participative ont été à un moment dans le programme d’un peu tout le monde.



&nbsp;Conséquence ?<img data-src=" />


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Crillus a écrit :



C’est couillon mais il n’y aura pas de contrepouvoir sur ce mandat&nbsp;



&nbsp;sénat ?


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C’est tout à fait vrai. Qu’on considère alors l’abstention comme ce qu’elle représente: le choix de ne pas choisir.

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Tardy est un député compétent, dommage.

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bloossom a écrit :



C’est la magie de l’abstention: on a tout un groupe qui ne se prononce pas, et on peut donc extrapoler afin de donner à cette masse silencieuse n’importe quelle intention.&nbsp;&nbsp;



ce que tu fais en leur mettant l’étiquette du “tous pourris”&nbsp;<img data-src=" />


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Tu m’excusera mais aujourd’hui le vote blanc est reconnu en tant que tel.



Ne pas avoir fait de choix dans ceux proposés ne veux pas dire ne pas avoir d’opinion.



dans les 51% tu n’as pas 51% des gens qui ne veulent pas voter parce qu’ils s’en foutent …



Il y a des gens qui ne se retrouvent pas dans les candidats proposés et donc par dépit ne votent pas …

&nbsp;

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bloossom a écrit :



Tant pis pour eux!



On oublie trop souvent que ceux qui s’abstiennent renoncent à donner leur voix dans le choix populaire. Ce ne sont pas des “exclus” ou des parias du système.



Si tous avaient voté? Qu’ils votent alors. C’est pas juste de se plaindre après coup: la règle est très simple, si tu t’abstiens tu laisse aux autres le choix. Inutile d’attendre autre chose de ce vote.





Exact. Les abstentionnistes n’ont pas voté pour des raisons propres à eux, et variables suivant les individus, et le résultat est là.



Si ça ne leur convient pas, tant pis pour eux, ils n’avaient qu’à participer, qui ne dit mot consent.



Et le reste n’est que pleurnicheries de mauvais perdants.


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DjabberZ a écrit :



Tu m’excusera mais aujourd’hui le vote blanc est reconnu en tant que tel.



Ne pas avoir fait de choix dans ceux proposés ne veux pas dire ne pas avoir d’opinion.



dans les 51% tu n’as pas 51% des gens qui ne veulent pas voter parce qu’ils s’en foutent …



Il y a des gens qui ne se retrouvent pas dans les candidats proposés et donc par dépit ne votent pas …

&nbsp;





Eh bien, que les gens qui ne se retrouvent pas dans les candidats proposés le fassent donc savoir avec le vote blanc. Sinon, qu’ils évitent de la ramener.


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DjabberZ a écrit :



Non , c’est le concept de l’élection au suffrage universel direct.



Mais beaucoup d’autres formes d’élections existent..





y a des élections où celui qui perd gagne oO ? Quelle drôle d’idée…

(et je ne parle pas des élection présidentielle US où ce ne sont pas les voix des “simples citoyens” qui comptent à la fin)







NextlNpact a écrit :



Oui sauf qu’il y a pas mal de députés qui avaient une vie “normale” juste avant, et donc un “vrai” boulot vers lequel ils peuvent retourner s’ils se font virer dans 5 ans. Donc ils seront peut-être moins tentés d’accepter tout et n’importe quoi juste pour rester accrochés à leur siège.





Bah autant pour faire des propositions en lien avec la réalité du terrain, ça me semble être un argument recevable, autant pour la capacité de remise en cause d’une consigne de vote du groupe ou de faire montre d’indépendance, j’attends de voir.







NextlNpact a écrit :



Sans compter que comme ils n’ont pas trempé 10 ans dans une logique de parti où pour monter les échelons tu dois bien rentrer dans le rang, ils n’auront pas forcément la même façon de fonctionner que les “anciens” qui ont tous suivi le même parcours pour être bien encroûtés dans le moule.

 Espérons…





Mouais… suivant les boites, l’environnement n’est pas forcément plus sain <img data-src=" />



Comme tu dis espérons et laissons-leur le bénéfice du doute (en revanche ça n’implique pas de faire un chèque en blanc…)


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Railblue a écrit :



Si ça ne leur convient pas, tant pis pour eux, ils n’avaient qu’à participer, qui ne dit mot consent.



en irlande du nord, les irlandais participaient, mais leur vote n’était pas pris en compte grâce à la magie du gerrymandering favorisant les britanniques.

&nbsp;&nbsp;

Ces sales cons de mauvais perdants ont manifesté pour leurs droits civiques (forcément, ils n’avaient pas de représentant). Et pis ça a dégénéré, et tu as eu plusieurs milliers de morts et 30 ans de guerre civile.&nbsp;



D’autres idées du même acabit ?



&nbsp;


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bloossom a écrit :



Tant pis pour eux!



On oublie trop souvent que ceux qui s’abstiennent renoncent à donner leur voix dans le choix populaire. Ce ne sont pas des “exclus” ou des parias du système.



&nbsp;

Tiens, c’est marrant ça, parce que jusque avant le deuxième tour des présidentielles, les abstentionnistes donnaient leur voix à Le Pen.



&nbsp;Et subitement, il ne donnent plus leur voix (Pour justifier du “raz de marrée” LREM) !



Un raz de marrée avec une vague de 10% de la hauteur maximale, laissez moi rire !


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Romaindu83 a écrit :



J’ai 33 ans. Je me suis mal exprimé. Avec une robuste opposition, Emmanuel Macron n’aurait pas pu être le monarque républicain que la Veme République lui permet d’être.




Enfin, je sais que c'est Charles De Gaulle qui a mis en place la Veme République. Ceci étant dit, il faut savoir que Charles De Gaulle a assisté aux délires de la IVeme République. Totalement instable, cette IVeme République ne permettait pas de gouverner correctement la France.       






J'ai regardé plusieurs documentaires sur cette IVeme République. C'était n'importe quoi...  Voilà pourquoi cette IVeme République n'a jamais permis de dégager une majorité claire. A l'époque de la IVeme République, c'est l'Assemblée Nationale qui avait les pleins pouvoirs. C'était donc le foutoir dans l'hémicycle.  Le Président de la République n'était qu'un pantin, qui ne servait à rien, si ce n'est à faire de la représentation.    






Si je compare la Veme République et la IVeme République, je lui préfère la Veme République. Certes, elle met en place un monarque républicain (puisque généralement le résultat des législatives suit les résultats des présidentielles), mais les institutions de la Veme République permettent une stabilité qu'il n'y avait pas avec celle de la IVeme République.





<img data-src=" />

Faudrait que je me renseigne plus sur la IIIeme République, la plus stable jusqu’à présent…


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Railblue a écrit :



Le vote blanc, c’est montrer que l’on existe mais que le choix présenté ne vous convient pas. C’est pas une panacée mais c’est quand même une mode d’expression légitime.





Mais si tu regardes bien, personne n’en parle du vote blanc, alors que tout le monde analyse l’abstention. Voter blanc, c’est faire le jeux de ces politicards.



De plus, si tu votes, c’est que tu participes de plein gré au jeu. Dans ce cas, que tu gagnes ou que tu perdes, tu n’as qu’a la fermer. Tu as joué, tu as (gagné/perdu). C’est le jeu.



Alors que les abstentionnistes, eux, n’ont pas pris part au jeu, ce sont donc les seuls qui ont vraiment le droit de râler.


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Mais alors pourquoi n’a t-il pas aligné la durée des mandats présidentiel et législatifs ?

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uzak a écrit :



C’est ce qui est prévu : taper dans la fourmilière, virer des lois.

Enfin, juste pour les lois qui touchent au travail. Mais faut bien commencer quelque part





Je te rassure, ils ont aussi prévu de taper dans les lois qui touchent :



Ton salaire

Ton compte en banque

Ta propriété

Tes libertés



Et bien sur, la plus importante, ils ont prévu de ‘moraliser’ la vie publique.



Mais il faut bien comprendre le sens des mots dans la bouche d’un politicard :



Quand un politicard te préserve, c’est qu’il brade tes droits

Quand il te sécurise, c’est qui facilite la vie a tes contradicteurs

Et quand il se moralise, c’est qu’il veut faire taire ceux qui fouinent un peu trop dans leurs magouilles.


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Moraliser la vie politique c’est comme dessaler l’eau de mer.



C’est pas impossible que ca arrive un jour…

… mais c’est hautement improbable que ca arrive de mon vivant.

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cemoi71 a écrit :



[…] c’est que le FN passe au pouvoir, pour que le pays se casse bien la gueule, et comprennent le sens du vote. mais cela aurait des répercussion désastreuses irréversibles.





Rassure toi, tu as LREM pour ça. Et pour les 5 années à venir, ce ne sera pas le FN qui pondra des lois liberticides, mais bien l’UMPS les LREM. Le vrai avantage, c’est qu’au prochaines présidentielles, ces pourritures ne pourront pas se cacher derrière “Oui mais c’est l’opposition qui à fait foirer notre programme” car ils seront sans opposition. Ils seront donc seuls responsables de ce qui arrivera.


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Très triste pour Attard. Son gros travail n’est pas payé.



Sinon je ne connais pas bien Mounir Mahjoubi, mais il me semble déjà raisonner comme les “anciens”, avec cette magnifique phrase xyloglossienne :



“Nous allons avoir une Assemblée qui ressemble à la France. Ça c’est une grande victoire!”



Donc pour lui, la France c’est plein de cadres, CSP+, tous blancs, pas d’ouvriers, pas d’employés, pas de chômeurs.



&nbsp;Même pas élu et déjà déconnecté ! <img data-src=" />

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IMPulsion a écrit :



Et bien sur, la plus importante, ils ont prévu de ‘moraliser’ la vie publique.





Non. La loi est prévue pour “redonner confiance” en l’action publique. On ne parle plus de moralisation depuis les présidentielles.



Bref, faites-nous confiance, on sait ce qui est bon pour vous. On prend pas les mêmes et on recommence.


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Je pense qu’il y un point à ne pas négliger devant tout ce jeunisme aussi pathétique que le maturisme .

Si j’étais un pays qui aurait comme projet d’envahir la France, je le ferai maintenant.

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Ne pas tenir compte du message ci-dessus. Erreur de copier/coller.

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Drepanocytose a écrit :



Cool.

Macron va enfin pouvoir réaliser tous les rêves des français.

C’est fini la corruption, fini le clientélisme, finie la politique politicienne, finie la France inféodée a la finance.

Place aux jeunes et a députés diversifiés qui représentent la vraie France.

En marche camarades, vers un meilleur futur.





Oui, c’est une très bonne chose.



Nous allons pouvoir voir à l’œuvre la politique et l’économie dans leur forme scientifique la plus dure, celle de la voie tracée par les experts, qui devrait forcément fonctionner, puisqu’elle est scientifique.


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<img data-src=" />toutafé, c’est beau la démocratie&nbsp;

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Un peu tôt pour se prononcer mais je le trouve inquiétant ce macron…

Sous des airs de “jeune dans le vent” je me demande si on a pas à faire à un réactionnaire autoritaire…



J’espère me tromper mais je le sens pas bien ce type… <img data-src=" />



Une supposition (ce n’est pas ce que je souhaite) :



Après 5 ans, alors qu’il aura complètement donné carte blanche aux employeurs pour les règles du travail, il y a toujours autant (voire plus) de chômage, on fait quoi ?



On gueulera “flamby !! Reviens !! ” ? <img data-src=" />

Ou on se prend la blonde histoire de tomber encore plus bas ? <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Un peu tôt pour se prononcer mais je le trouve inquiétant ce macron…

Sous des airs de “jeune dans le vent” je me demande si on a pas à faire à un réactionnaire autoritaire…



J’espère me tromper mais je le sens pas bien ce type… <img data-src=" />



Une supposition (ce n’est pas ce que je souhaite) :



Après 5 ans, alors qu’il aura complètement donné carte blanche aux employeurs pour les règles du travail, il y a toujours autant (voire plus) de chômage, on fait quoi ?



On gueulera “flamby !! Reviens !! ” ? <img data-src=" />

Ou on se prend la blonde histoire de tomber encore plus bas ? <img data-src=" />





Le mieux serait de ne pas attendre qu’on nous redemande notre avis dans 5 ans, et de le donner régulièrement, par toute voie autorisée : sur le net, en manif, etc…


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Ouais, le pouvoir de la rue j’y crois moyennement…

Il y aura toujours des gens non concernés (ou qui croiront ne pas l’être) qui gueuleront à la “prise d’otages” en cas de grève et puis les grèves ça fini par s’arrêter car les gens n’ont pas les moyens de faire grève pendant des jours et des jours, un gréviste c’est pas un politique, c’est pas subventionné par l’état… <img data-src=" />



C’est assez facile de neutraliser une grève par “usure” à fortiori si un employeur peut virer des gens pour cause de participation à une grève…



Sans compter que les manifestations risquent d’être fortement limitées au nom de la “sécurité”.



Bref, peut-être que je suis trop pessimiste… <img data-src=" />

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Conclusion: Le dégagisme continue… RAF d’être étiqueté “numérique”…


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Cet énorme taux d’abstention est peut être la démonstration que je suis pas le seul à ne plus y croire.<img data-src=" />

Je sais pas où on va, mais on y va, allons, en marche. <img data-src=" />

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Je pensais que l’article allait parlé de #MaVoix.



Perdu !

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Chez moi j’ai voté pour le parti pirate dans la 4ième circonscription de l’Ain.

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sum0 a écrit :



Chez moi j’ai voté pour le parti pirate dans la 4ième circonscription de l’Ain.







t’es gentil mais tu le mets ou ton bateau dans l’ain ?


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Commentaire_supprime a écrit :



Bon, par chez moi, Michel Destot a été dégagé dès le premier tour dans la circonscription (Grenoble 3), c’est pas un mal.



Pour la suite, on verra.







Ouille : 10.03% des voix, en 4è place, ça fait mal au fondement ! <img data-src=" />


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L’abstention c’est le problème de ceux qui n’ont pas su mobiliser: Mélenchon et Le Pen on eu 2 fois plus d’abstention que LREM.

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C’est bien là toute l’idée de la démocratie participative. Cependant ca a aussi quelques torts (il faut que je retrouve les articles sur la comparaison des différents types de démocraties).



Mais un mélange des 2 pourrait être intéressant: 50% de députés élus, et 50% de part de démocratie participative (ratio à définir) avec élection des “modérateurs” (élus comme pour les députés) qui s’occupent de l’animation des débats, synthèses etc (car la plateforme citoyenne deviendra vite le bordel).



A voir l’implication que peut avoir cette structure au niveau local (on a vu avec NuitDebout que cela plaisait, mais vu les non résultats de NuitDebout le mouvement est en train de mourir).

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on a pas la même définition de démocratie participative. Tu n’élis pas des députés participatifs : tu consultes tous les péons, typiquement sur internet, et tu retiens quelles propositions ils font.

Un exemple de démocratie participative, c’était la consultation en ligne, pour la loi Lemaire. Mais il reste que les députés sont… députés !

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infogrammes <img data-src=" />

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Sheepux a écrit :



car la plateforme citoyenne deviendra vite le bordel



c’est ce que je pensais aussi avant la consultation de la loi lemaire, et si effectivement les catégories étaient assez mal faites, les propositions en elles-mêmes n’étaient absolument pas bordéliques, les quelques trolls de service se prenaient des pouces moins, et total de vraies mesures pertinentes en sont sorties.


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Imaginons “MaVoix” avec 100 députés et que 60% des inscrits en ligne votent “pour”, ils auraient voté 60 pour. C’est participatif (même si indirectement)… Il y a quelque chose que tu n’a pas compris ?

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Personnellement, remporter assez nettement la présidentielle ainsi que potentiellement les législatives en écrasant tous les partis (y compris les partis populistes qui cristallisent le raz le bol en général), et tout ça en lançant un parti qui vient de fêter son premier anniversaire, je considère qu’il s’agit plutôt d’un tour de force qui mérite passablement de “gloire”.



Tant pis pour les abstentionnistes, c’est trop facile de renoncer à exercer son droit de vote en se cachant derrière le “tous pourris” qui sonne souvent comme un “je veux pouvoir continuer à râler” ou “j’ai trop la flemme de m’intéresser”.

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les gens de mavoix sont représentatifs.



Ils sont représentatifs d’un système participatif, mais représentatifs quand même <img data-src=" />

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heret a écrit :



J’ai cru un moment que tu voulais parler de Bayrou, ce calculateur et donneur de leçons aux autres mais qu’il ne faut surtout pas appliquer à lui-même.







Pas de bol. Il ne s’est pas présenté aux législatives.



Le résultat aurait pu être comique


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La loi lemaire était ciblée.

En terme de modération plus généraliste regarde surtout au niveau des forums de NuitDebouts.

Il y a un réel besoin de modération/animation particulier pour inciter à l’échange respectueu (assez bien organisé avec des référents élus et renouvellés).

Mais je suis d’accord que les premières initiatives ont plutôt bien marché.

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bloossom a écrit :



Tant pis pour les abstentionnistes, c’est trop facile de renoncer à exercer son droit de vote en se cachant derrière le *&nbsp;



&nbsp;comme si c’était le “tous pourris” la principale raison&nbsp;<img data-src=" />

quid de l’absence de représentativité démocratique d’un vote où de toutes façons un parti minoritaire, qu’il soit à 1%, 5%, ou même 3 voix en dessous du type devant ne sera pas représenté de la même façon ?



J’en vois bien les ravages au Royaume-Uni autour de moi.


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Remporter 200 à 240 sièges basés sur 51% d’abstention pardonne moi j’appelle pas ça de la gloire quoi qu’on en dise …



si sur 10 personnes, 6 s’abstiennent, 3 votent pour toi et 1 pour l’adversaire tu peux pas fanfaronner que c’est une brillante victoire …



Tu gagnes juste parce que t’as le plus gros nombre de voix du peu de gens qui ont votés mais ca n’as rien de significatif car si tous avaient votés (que ce soit des gens qui râlent ou pas), tu ne sait pas quels auraient étaient les résultats..

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Pour certains il subissent l’effet Hollande et les dernieres annees. Meme si le boulot fait est bien, etre associe au gouvernement en place n’aide pas.

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Il faut arrêter de placer les abstentionnistes dans des catégories toutes pourries. L’alternative que tu présentes pour les “ranger” ne concerne pas forcément tout le monde. C’est trop facile de parler comme ça pour un ensemble de gens qui pensent des trucs très différents les uns des autres.&nbsp;

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DjabberZ a écrit :



Tu gagnes juste parce que t’as le plus gros nombre de voix du peu de gens qui ont votés





Oui c’est un peu le concept sous-jacent d’une élection <img data-src=" />







DjabberZ a écrit :



mais ca n’as rien de significatif car si tous avaient votés (que ce soit des gens qui râlent ou pas), tu ne sait pas quels auraient étaient les résultats..





Il me semble que les législatives s’apprécient par rapport au nombre d’inscrits, pas aux suffrages exprimés. (ce que j’ai cru comprendre hier à la radio, quand ils expliquaient pourquoi les 50+% d’abstention limiteraient le nombre de triangulaires)



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Toorist a écrit :



Au delà de ça, la proportionnelle implique que presque dans 100% des cas il n’y aura pas majorité et qu’il devra se mettre en place un jeu d’alliance.&nbsp;&nbsp;



vous découvrez le concept de démocratie, ou bien ?<img data-src=" />


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joma74fr a écrit :



Par exemple, moi, je ne suis pas allé voter dimanche, parce qu’il y avait 19 candidats dans ma circonscription (souvent 2 candidats pour chaque parti politique) alors que le scrutin était un scrutin majoritaire (celui qui arrive en tête obtient le mandat).



Donc, comme les candidats n’ont pas su se rassembler, j’ai estimé qu’un second tour était nécessaire et que seul le 2d tour avait de l’importance lors de cette élection législative. D’ailleurs, je suis bien content que la faible participation ait empêché le 3e parti de France (le FN) d’accéder aux 2d tours partout en France grâce aux fameuses triangulaires (puisque le FN, arrivé souvent 3e, n’a pas réussi à obtenir les voix de 12,5% des inscrits).





je trouve que le raisonnement ne vient pas d’un idiot, mais est très tordu. avec le risque que quand même le parti le plus redouté serait passé. je me demande comment on pourrait rester a l’aise après cet état de fait. Viendra un jour, ou a force il y aura un retour bâton qui sera dur a avaler.


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Toorist a écrit :



Mais une vrai proportionnelle en France … En l’état actuel des choses je n’y croit pas, il y a trop d’égo et de moi-je pour bosser ensemble pour la France.





sinon il y a la méthode D’Hondt, la méthode Condorcet, la méthode Borda, le vote unique transférable…


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Avant de parler du système de vote, regardez donc les systèmes qu’on a déjà essayé et pourquoi on est arrivé à ce système.

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GuiJo a écrit :



pourquoi on est arrivé à ce système.



pour que Kamarade De Gaulle ait la majorité absolue à ses bottes à chaque fois qu’il décidait unanimement quelque chose ?


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l’abstention de plus de 50%, un raz le bol de la 5eme république.

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tpeg5stan a écrit :



*méthode D’Hondt (un peu comme en Belgique)

*méthode à vote unique transférable (un peu comme ils font en Irlande du Nord actuellement)

*référendum d’initiative citoyenne (un peu comme en Suisse)

*proportionnelle (ce que tu proposes)



en bref : un peu tout sauf les crasses actuelles <img data-src=" />

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ouais facile sur un forum… et pourquoi tu ne te présente pas. ca serait un bon début non?


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cemoi71 a écrit :



et pourquoi tu ne te présente pas&nbsp;



je suis Belge ? au hasard



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Fallait tenter de devenir candidat.



Tient en plus les liens wiki vers la charte des adhérents simples sont pétés (note 16 et 17)fr.wikipedia.org Wikipedia!

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Railblue a écrit :



Propose-donc des réformes, je jugerai sur pièces.



Une piste : je suis pour la proportionnelle intégrale. A discuter.





Je suis pour un changement du système de vote à la présidentielle pour se débarrasser de cette horreur qu’est le choix uninominale à deux tours, avec le “scrutiin de Condorcet Randomisé” par exemple.



Et une proportionnelle intégrale pour l’AN, et la suppresion du Senat qui ne sert à rien (A part à planquer les copains) -&gt; A noter que c’est probablement une mauvaise idée, ça occasionne des blocages du gouvernement à gouverner car ça crée une AN disparate (Problématique de la 3ème et 4èeme république changé par De GAULLE), mais couplé à un changement de scrutin pour la présidentielle et la suppresion du vote utile, ça pourrait marcher…



Mais cela ne m’empêche pas de penser qu’on ne peut pas dire aux gens qui ne se déplacent pas que c’est leur problème quant on on sait que notre vote soit blanc ou nul c’est la même chose…J’ai été voté au premier tour, je n’irais pas au deuxième, quel intérêt, plus mon candidat et le vote blanc ou nul donnera la même chose ? Aucune envie de voter CONTRE quelqu’un, la Démocratie c’est “voter pour”, faut-il le comprendre.


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gavroche69 a écrit :



Mais je persiste à penser qui si on ne prend pas la peine de se déplacer pour une élection quelconque on a juste à la fermer quant-aux résultats de cette élection.



Revendiquer quoi que ce soit en ne faisant strictement rien pour que ça puisse changer, c’est pas le meilleur moyen pour que ça change.





exact! ne pas aller voter n’améliorera pas le système (comment cela pourrait il se faire?)


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OK, un bon gros FUD. Je m’en doutais.

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Ramaloke a écrit :



&nbsp;Senat qui ne sert à rien&nbsp;



avoir une deuxième chambre sert en général à préciser les lois, permet d’être un contre-pouvoir, etc.


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Pas du tout. Regarde…



http://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/eure/candidate-republique-march…



Les adhérents En Marche conteste la candidate investie car elle “…est l’auteur de “dérapages incontrôlés&nbsp;qui s’opposent

aux critères de sélection de la CNI (ndlr : commission nationale

d’investiture), de la Charte des valeurs et des statuts d’En Marche.”





Y a plein d’autre mention de cette charte speciale pour les candidats LREM et dedans y a “voter oui” au projets de lois et être un bon godillots.

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tpeg5stan a écrit :



je suis Belge ? au hasard



Rien à voir mais j’ai entendu une blague belge y’ pas longtemps :



A une époque où c’était le gros bordel entre les wallons et les flamands le roi pousse un coup de gueule :



Bon, ça suffit !!



Les wallons à gauche et les flamands à droite et que ça saute !!



Après que les gens se soit regroupés à gauche ou à droite, il reste au milieu quelques dizaines de personnes dont l’une dit : “Heu nous on est belges, on va où ?”.



J’aime bien… <img data-src=" />


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Belge ou français établi hors de France ? Dans ce cas tu n’a aucune excuse <img data-src=" />

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joma74fr a écrit :



Désolé, mon commentaire n’avait pas de caractère politique. J’expliquais seulement la logique d’un scrutin majoritaire. Comme aux États-unis et au Royaume-uni, où il y a 2 partis politiques dominants, le scrutin majoritaire oblige les candidats à se rassembler autour de 2 ou 3 projets politiques avant les élections.



La France Insoumise de J-L. Mélenchon avait d’ailleurs réussi un bel effort de rassemblement avant le 1er tour de l’élection présidentiel. Dommage qu’aux législatives, le PCF/Front de Gauche et, dans une moindre mesure EELV se soient désolidarisé de cet effort-là.





C’est une histoire de gros sous, pour l’histoire Bayrou / Macron idem : Quand tu fais au moins 1% dans 50 circonstription tu as un GROS chèque de l’Etat pour ton partie.(Macron avait donné moins de 50 circoncription au MODEM, qui n’aurait donc pas eu quelques millions de l’Etat)



Et pour chaque député élu et pour chaque votant tu touches aussi quelque chose. Pourquoi tu crois qu’il y a autant de candidats ? Y’a des parties qui se présente UNIQUEMENT pour les subventions, et ne s’en cache même pas (Souvent l’extrême droite).



Si un jour on supprime l’enveloppe parlementaire culturelle (Je sais plus le montant par député) et les subventions des parties, on arrivera à avoir de vrai alliance, sinon ça reste à qui récupère le plus d’argent de l’Etat. Un parti politique veut se maintenir/gagner des thunes, rarement faire bouger les choses, sauf si très petit ou jeune (Nuit Débout…) :(

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cemoi71 a écrit :



et si ils étaient intimement en accord avec les lignes de leur partis.



Ah ben si tu as trouvé un monde où tout le monde est honnête, tant mieux pour toi hein <img data-src=" />

Le problème c’est que ce n’est pas du tout le cas dans la politique.


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je vois ce que tu veux dire, mais la je dois reconnaître que je suis mal informé.

je n’en suis pas aussi convaincu, mais ca c’est lié a un certain idéal, qui se pourrait ne pas être une réalité…

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Belge établi au Royaume-Uni, mais pour pas trop longtemps.

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tpeg5stan a écrit :



avoir une deuxième chambre sert en général à préciser les lois, permet d’être un contre-pouvoir, etc.





Jamais dit le contraire, mais en supposant que l’AN est élu démocratiquement, comment justifier que le Senat soit un contre-pouvoir alors qu’ils sont nommés ? (Tant bien même la dernière lecture revient à l’AN).



Suffit de regarder les ping-pong quand la majorité AN / Senat est différente pour se rendre compte que c’est la foire : Les députés sont déjà censé faire des commissions/réfléchir et construire des lois utiles, supposer la nécessité d’une deuxième chambre revient à dire que les députés sont des truffes (Ce qui peut être vrai, mais j’espère que certains font leur boulot correctement)


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tpeg5stan a écrit :



avoir une deuxième chambre sert en général à préciser les lois, permet d’être un contre-pouvoir, etc.



Ça peut servir aussi quand t’as des amis qui viennent dormir à la maison… <img data-src=" />


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Ramaloke a écrit :



Mais cela ne m’empêche pas de penser qu’on ne peut pas dire aux gens qui ne se déplacent pas que c’est leur problème quant on on sait que notre vote soit blanc ou nul c’est la même chose…J’ai été voté au premier tour, je n’irais pas au deuxième, quel intérêt, plus mon candidat et le vote blanc ou nul donnera la même chose ? Aucune envie de voter CONTRE quelqu’un, la Démocratie c’est “voter pour”, faut-il le comprendre.





toujours pas compris hein. les gens qui ne vont pas voter et bien il n’y a pas de problème. mais il faut qu’il l’assume. ca veut dire ne pas venir pleurer après, si les autres ont voté pour leur parti qui serait en l’occurrence le pire de ce qu’ils se représenteraient (notamment si il y avait des alternatives qui seraient moins pires).

Sinon il y a le blanc, et si il y a un manque, et bien ils peuvent se présenter eux-mêmes.


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DjabberZ a écrit :



Tu m’excusera mais aujourd’hui le vote blanc est reconnu en tant que tel.



Ne pas avoir fait de choix dans ceux proposés ne veux pas dire ne pas avoir d’opinion.



dans les 51% tu n’as pas 51% des gens qui ne veulent pas voter parce qu’ils s’en foutent …



Il y a des gens qui ne se retrouvent pas dans les candidats proposés et donc par dépit ne votent pas …







Pour ces législatives, c’est un peu dur de se dire que on trouve pas chaussure a son pied tellement le nombre de liste est important.



Y’avait même le partie du vote Blanc qui était représenté partout ainsi que celui des animaux. Faut quoi de plus ?



J’ai même vu sur Twitter ou des parties n’avait aucune voix ce qui implique qu’ils n’ont même pas voté pour eux (ils se sont vraisemblablement abstenu).



Personnellement, ma femme et moi sommes aller voter en revenant de notre pic nique avec notre enfant.

Sauf que … J’avais pas ma carte d’identité car dans un autre sac.



Elle a voté, je me suis donc abstenu.

Je ne me suis pas abstenu par idéologie mais par concours de circonstances.


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Patch a écrit :



Ah ben si tu as trouvé un monde où tout le monde est honnête, tant mieux pour toi hein <img data-src=" />

Le problème c’est que ce n’est pas du tout le cas dans la politique.





euh non pas du tout, mais j’avoue que je me fie a une certaine définition de la fonction, et je ne suis pas vraiment au fait sur ce sujet…


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Tu racontes encore une fois n’importe quoi.

L’article que tu mets en lien n’a rien à voir et n’est pas une preuve de ton FUD.



Cette charte si difficile à trouver est ici. Ce document contient aussi les statuts et le règlement intérieur.



Il ne s’agit en aucun cas d’une charte spéciale pour les candidats. Et il n’y a bien sûr pas un engagement de voter tout ce qui est présenté.

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psn00ps a écrit :



Belge ou français établi hors de France ? Dans ce cas tu n’a aucune excuse <img data-src=" />





Écoutez Sophie Rauszer.

Elle a un très joli… discours


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Donc c’est “Vote ou Ferme-la” avec toi. Et parce que tu as voté, toi en revanche, tu vas avoir le droit de te plaindre et geindre “bouuuh les vilains ils ont pas tenu leurs promesses”…

En fait je connais des gens qui votent pas et qui te tiendraient le même discours inversé : “t’as voté pour un trou de balle alors viens pas pleurer”

En France, se plaindre est le sport national et le droit le plus fondamental, tu ne peux l’enlever à personne!&nbsp;

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cemoi71 a écrit :



toujours pas compris hein. les gens qui ne vont pas voter et bien il n’y a pas de problème. mais il faut qu’il l’assume. ca veut dire ne pas venir pleurer après, si les autres ont voté pour leur parti qui serait en l’occurrence le pire de ce qu’ils se représenteraient (notamment si il y avait des alternatives qui seraient moins pires).

Sinon il y a le blanc, et si il y a un manque, et bien ils peuvent se présenter eux-mêmes.





Tu ne peux pas fournir un choix limité et ensuite dire à tous ceux qui n’ont pas sélectionner le choix proposé de dire que c’est leur faute…



Encore on serait en proportionnelle intégrale je dis pas, mais ici la multiplication des candidats LIMITE la représentation de ces derniers ! (A la présidentielle aussi d’ailleurs)



-&gt; Plus tu a de candidats d’une même mouvance (Droite, gauche, centre, Animaux végatarien ce que tu veux), plus tu augmente les chances que ces candidats soient éliminés ! Dire à quelqu’un d’une mouvance de se présenter alors que des candidats proches existent, c’est comme lui dire : “Présente-toi, et fais perdre tout ceux de ton bord”



Et après tu viens me dire que c’est le problème de l’abstentionniste et qu’ils assument ?



Ps : Cherche les mécanismes du vote utile et les modes de scrutin, tu verras comme elle est belle et représentative notre Démocratie (Ironie)


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gavroche69 a écrit :



Ouais, le pouvoir de la rue j’y crois moyennement…

Il y aura toujours des gens non concernés (ou qui croiront ne pas l’être) qui gueuleront à la “prise d’otages” en cas de grève et puis les grèves ça fini par s’arrêter car les gens n’ont pas les moyens de faire grève pendant des jours et des jours, un gréviste c’est pas un politique, c’est pas subventionné par l’état… <img data-src=" />



C’est assez facile de neutraliser une grève par “usure” à fortiori si un employeur peut virer des gens pour cause de participation à une grève…



Sans compter que les manifestations risquent d’être fortement limitées au nom de la “sécurité”.



Bref, peut-être que je suis trop pessimiste… <img data-src=" />





Ce n’est effectivement pas simple d’aller en manif, en fonction des contraintes économiques et de la peur de la répression, mais ça reste le moyen le plus efficace de se faire entendre.



Après, il existe d’autres moyens de lutte, l’organisation politique, le syndicalisme, etc…


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Tu prends l’exemple récent du mouvement “nuit debout”, ça a servi à quoi au final ?

La réponse est simple : A rien…



Au début on en parlait beaucoup, puis de moins en moins et le mouvement a fini par s’éteindre dans l’indifférence générale.



Avec une majorité absolue comme celle probable des “En marche”, les lois par ordonnance et le 49.3, il ne reste plus grand chose pour lutter de façon pacifique.



Et personne ne peut raisonnablement souhaiter une lutte non pacifique car ce genre de truc une fois que c’est parti personne ne peut dire jusqu’où ça peut aller avec des excès inévitables de toutes parts.

Il ne faut pas grand chose pour qu’un individu dit “civilisé” plonge dans la barbarie, l’histoire de l’humanité ne manque pas d’exemples je crois…



Bon on en est pas là mais je crois qu’on peut raisonnablement se poser des questions sur l’avenir.

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gavroche69 a écrit :



Tu prends l’exemple récent du mouvement “nuit debout”, ça a servi à quoi au final ?

La réponse est simple : A rien…



Au début on en parlait beaucoup, puis de moins en moins et le mouvement a fini par s’éteindre dans l’indifférence générale.





Ça n’a pas servi à rien.



Ça a servi surtout à repolitiser toute une partie de la population, notamment les jeunes. Nuit Debout n’était pas une fin en soi, c’était le début d’un processus de fond, la réappropriation de la politique par le peuple.







gavroche69 a écrit :



Avec une majorité absolue comme celle probable des “En marche”, les lois par ordonnance et le 49.3, il ne reste plus grand chose pour lutter de façon pacifique.



Et personne ne peut raisonnablement souhaiter une lutte non pacifique car ce genre de truc une fois que c’est parti personne ne peut dire jusqu’où ça peut aller avec des excès inévitables de toutes parts.

Il ne faut pas grand chose pour qu’un individu dit “civilisé” plonge dans la barbarie, l’histoire de l’humanité ne manque pas d’exemples je crois…



Bon on en est pas là mais je crois qu’on peut raisonnablement se poser des questions sur l’avenir.





Il n’y avait pas cette impression avant.



Cette impression, elle vient du fait que les gouvernements, les grands patrons, certains éditorialistes n’ont eu de cesse de criminaliser les mouvement sociaux pour les décrédibiliser.

Il y a 15 ans, tu pouvais manifester tranquille. Aujourd’hui, dans les grandes villes, tu sais d’avance que les flics vont te gazer sans aucune raison.



Faire monter ce sentiment d’impuissance permet au gouvernement d’avoir les coudées franches pour faire ce qu’il veut.

Mais c’est à double tranchant, car oui, ce sentiment mène à des excès.



Et c’est pour ça qu’il ne faut pas abandonner la rue à la flicaille.


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ActionFighter a écrit :



…Cette impression, elle vient du fait que les gouvernements, les grands patrons, certains éditorialistes n’ont eu de cesse de criminaliser les mouvement sociaux pour les décrédibiliser…





Ça leur est d’autant plus facile que tu auras toujours des “casseurs professionnels” qui viendront foutre le bordel quelle que soit la cause de la manifestation.



A tel point qu’on peut parfois se demander pour qui roulent ces casseurs… <img data-src=" />

Soit ils sont “vendus” soit ils sont vraiment très cons…

Soit un peu des deux, c’est pas impossible… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Ça leur est d’autant plus facile que tu auras toujours des “casseurs professionnels” qui viendront foutre le bordel quelle que soit la cause de la manifestation.



A tel point qu’on peut parfois se demander pour qui roulent ces casseurs… <img data-src=" />

Soit ils sont “vendus” soit ils sont vraiment très cons…

Soit un peu des deux, c’est pas impossible… <img data-src=" />





Des casseurs, il y en a toujours eu dans les manifs. Avant on savait les gérer.



La différence aujourd’hui, c’est qu’on ne parle plus que d’eux pour éclipser le reste, et que la police provoque sciemment des mouvements de foules pour que les casseurs ne se distinguent pas du reste du cortège.


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Patch a écrit :



Faudrait que je me renseigne plus sur la IIIeme République, la plus stable jusqu’à présent…







Elle n’est pas très différente de la quatrième. Ce qu’oublient beaucoup de dire ceux qui critiquent la quatrième pour justifier la cinquième.


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Je pense qu’on saura assez vite à quoi s’en tenir, en espérant toutefois qu’on ne basculera pas dans le pire.

Ce n’est malheureusement pas exclu, car “tant va la cruche”, etc, etc… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Je pense qu’on saura assez vite à quoi s’en tenir, en espérant toutefois qu’on ne basculera pas dans le pire.

Ce n’est malheureusement pas exclu, car “tant va la cruche”, etc, etc… <img data-src=" />





Avec tous les outils légaux de contrôle qui se sont mis en place récemment, le pire, à mon avis, ne viendra pas du peuple….


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ActionFighter a écrit :



Des casseurs, il y en a toujours eu dans les manifs. Avant on savait les gérer.&nbsp;



comme à Charonne en 1962 ?<img data-src=" />


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Ça rassure pas vraiment, le pire d’où qu’il vienne ça reste le pire. <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Ça a servi surtout à repolitiser toute une partie de la population, notamment les jeunes. Nuit Debout n’était pas une fin en soi, c’était le début d’un processus de fond, la réappropriation de la politique par le peuple.&nbsp;



bof…

abstension énorme, particulièrement chez les jeunes.

J’ai pas vu de grand changement.


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Charonne c’est surtout dû à un certain papon collabo notoire pendant la seconde guerre mondiale mais gracié par charles au nom de la réconciliation, devenu préfet de Paris et même décoré de la légion d’honneur par le même grand charles… <img data-src=" />



On parle beaucoup de Charonne mais on oublie un peu qu’il s’est passé des chose encore bien plus horribles un peu avant. Toujours sous les ordres de papon.



Chassez le naturel… <img data-src=" />

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tpeg5stan a écrit :



comme à Charonne en 1962 ?<img data-src=" />





Un exemple sur des milliers, c’est censé être pertinent ? <img data-src=" />







tpeg5stan a écrit :



bof…

abstension énorme, particulièrement chez les jeunes.

J’ai pas vu de grand changement.





Bof, considérer la politisation comme étant uniquement la participation à un scrutin…


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ActionFighter a écrit :



Oui, c’est une très bonne chose.



Nous allons pouvoir voir à l’œuvre la politique et l’économie dans leur forme scientifique la plus dure, celle de la voie tracée par les experts, qui devrait forcément fonctionner, puisqu’elle est scientifique.







Approuvé par tmtisfree.



Ce qui n’est pas rassurant pour la suite, à moins qu’on ne veuille réfuter l’approche de l’économie en question.



Après tout, l’expérimentation et la réfutabilité des thèses, c’est ce qui fait leur caractère scientifique, non ?


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Commentaire_supprime a écrit :



Approuvé par tmtisfree.



Ce qui n’est pas rassurant pour la suite, à moins qu’on ne veuille réfuter l’approche de l’économie en question.



Après tout, l’expérimentation et la réfutabilité des thèses, c’est ce qui fait leur caractère scientifique, non ?





Ça va être le moment de la revue par les pairs <img data-src=" />


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Patch a écrit :



<img data-src=" />

Faudrait que je me renseigne plus sur la IIIeme République, la plus stable jusqu’à présent…





La Veme République n’est pas parfaite… mais elle est stable.



Pour bien t’expliquer mon point de vue, je prendrais l’exemple le plus souvent mis en avant pour une VIeme République : la révocation des élus. Cela peut paraître une bonne avancée. Permettre aux électeurs de virer un élu parce qu’ils ne respectent le programme sur lequel il a été élu, pourquoi pas.



Sauf que, en France, les électeurs ne réfléchissent pas avec leurs cerveaux mais avec leurs émotions. Ils pourraient se servir de cette possibilité de révoquer un élu parce que sa tronche ne leur reviennent pas, parce qu’il a dit un mot de travers, ou parce qu’il a été mis en examen. Or, je ne t’apprendrais rien, une mise en examen n’est pas une condamnation. A partir de là, il faut donc laisser faire la justice avant de le révoquer. Tu l’aura compris, je n’adhère pas à la jurisprudence Balladur. Les Français ont aussi du mal à comprendre que la présomption d’innocence n’est pas une présomption de culpabilité.



J’ai lu ici et là ce que serait une VIeme République. Mais c’est le délire totale que certains proposent. A un moment donné, il faut aussi que la France puisse avoir des institutions qui lui permettent d’aller de l’avant. J’ai l’amère impression que cette VIeme République, voulu par Mélenchon et d’autres, serait un retour à une instabilité permanente et à des blocages parlementaires réguliers, notamment concernant des projets de loi sensibles, sujet à polémique. A tout hasard, je rappelle que les représentants du peuple, c’est à dire les députés, doivent être à l’écoute des citoyens mais qu’ils ne doivent pas non plus être pieds et mains lié aux désirs émotionnels du peuple. Je le redis : à un moment donné, il faut aussi allé de l’avant, même si une partie des citoyens n’est pas contents. Je veux bien que l’Assemblée Nationale redevienne le vrai filtre qu’elle doit être, mais cela ne doit pas être au prix de débats qui s’éternisent.



En revanche, je ne suis pas contre que le Président de la République ait moins de pouvoir et que l’immunité présidentielle et parlementaire soit supprimé.



Oui, je sais, vous pouvez tous me dire que je prend les Français pour des imbéciles. Ce qui est sûr, ce que les Français n’ont pas de culture politique. Lors des diverses élections, les Français votent toujours pour une personne et non pas pour un programme. D’ailleurs, beaucoup ne vont même pas lire ces programmes, qui sont pourtant facilement disponibles, à l’heure d’Internet. Je suis sidéré qu’ils mettent toujours en avant la personnalité d’un candidat avant de mettre en avant son programme.


Les résultats du premier tour des législatives sous l’œil du numérique

  • Lionel Tardy et Laure de la Raudière en ballotage

  • NKM proche de la sortie, Franck Riester largement en tête

  • Bye bye Boutih et Hamon, Filippetti et Urvoas en mauvaise passe

  • Situation difficile pour Patrick Bloche et Christian Paul, Isabelle Attard éliminée

  • Chez LREM, Mounir Mahjoubi, Emilie Cariou et Blaise Mistler au second tour

  • Exit Juan Branco et Jean-Pierre Brard 

  • Le fondateur d'Infogramme et celui de Linagora se qualifient 

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