Un badge Bluetooth impératif au ceinturon de chaque élève. Voilà l’annonce faite par le collège-lycée Rocroy Saint-Vincent de Paul, un établissement catholique parisien. L’initiative est jugée inacceptable par certains des principaux concernés qui rappellent qu’ils ne sont « pas des objets ».
La mise à jour du règlement intérieur de Rocroy Saint-Vincent de Paul, un établissement privé sous contrat d’association avec l’État, n’a pas laissé indifférents certains de ses collégiens et lycéens. Au côté des règles habituelles, une nouveauté est prévue pour la rentrée 2018-2019.
« Les élèves reçoivent en début d’année un porte-clefs connecté (Bluetooth) qu’ils doivent avoir en permanence sur eux » annonce ce document que le Code de l’Éducation rend impératif en, son article L 511-1. Ce porte-clefs est décrit comme « une aide afin de s’assurer de la présence de chacun d’eux en classe, sur les installations sportives, au CDI et lors des sorties, mais aussi au cours des exercices de sécurité ».
De fait, l’objet connecté est taillé pour s’assurer de la présence des collégiens et lycéens en cours, et déduire leur éventuelle absence, sachant que la perte ou l’oubli du « badge » entrainera « une sanction appropriée », sa perte une prune de 10 euros.
Face à cette intrusion technologique, une pétition a été lancée sur Avaaz.org. Elle réunit 3 500 signatures, jugeant « tout bonnement inacceptable » ce système de surveillance. « Les élèves n’étant pas des objets appartenant à Rocroy » rappellent ses organisateurs.
Une solution développée par NewSchool, start-up française
Selon nos informations, le prestataire choisi pour déployer cette armada dans les affaires des collégiens et lycéens est NewSchool, une startup française qui avait notamment eu les honneurs d’un plateau BFM. Le principe, résumé par nos confrères ? « Chaque élève accroche à son porte-clefs une sorte de capsule connectée. L'application NewSchool, un cahier d'appel électronique installé sur le téléphone du professeur, entre en contact avec ces petits boîtiers ». Une application bourrée de ressources, pouvant par exemple alerter automatiquement les parents en cas d’absence.
Toujours selon nos sources, les données des élèves ne sont pas stockées dans l’établissement, mais auprès de ce sous-traitant, lequel fait appel depuis les Yvelines aux bons services d’OVH. Les charmes de cette solution résideraient dans l’économie des nombreuses heures lors des appels traditionnels ou en cas d’alerte incendie afin de transmettre les informations utiles aux autorités le plus rapidement possible.
Un badge présenté comme ultra-sécurisé, une portée jusqu'à 75 mètres
À en croire ses développeurs, cette clef serait en outre ultra-sécurisée. Personne, autre que les enseignants dans le périmètre de leur salle et agenda, ne pourrait l’utiliser, avec un contrôle d’accès via leur adresse académique. Elle dispose d’une portée de 15 à 25 mètres en intérieur, et même 75 mètres à l’extérieur.
L’association entre numéro d’identification et nom des élèves est assurée par une API gérée par Statim, l’éditeur d’École Directe, un logiciel de gestion d'établissement scolaire. Le tout aurait été vérifié par la Cnil. De ce fait, il ne serait pas possible pour le quidam de remonter aux données nominatives, malgré de multiples permissions dénoncées sur Exodus-Privacy, en particulier sur les liaisons Bluetooth.
Nous avons tenté de joindre l'établissement du 10e arrondissement, en vain. Nous savons cependant qu’une communication est programmée en fin de journée ou demain, alors que plusieurs questions restent en suspens.
La surveillance électronique des mineurs et le RGPD
Le règlement intérieur, que doivent accepter en bloc les parents, n’est pas très loquace sur l’information des personnes au regard du traitement des données. Il est même silencieux.
Le RGPD exige pourtant tout un lot d’informations : la base juridique du traitement, les destinataires de ces fichiers, la durée de conservation, les droits d’accès et de rectification, l’existence d’une prise de décision automatisée, dans l’hypothèse par exemple d’une sanction automatisée consécutive à plusieurs absences.
Enfin, le public concerné est constitué de mineurs. Le considérant 38 du RGPD exige dès lors « une protection spécifique » concernant leurs données, épaulée par une information adaptée.
Un impératif qui fait ici cruellement défaut d’autant que dans les cartons de NewSchool, plusieurs projets de développement sont sur la rampe. Dans quelques mois, les collèges et lycées intéressés pourront utiliser ce porte-clefs connecté pour payer la cantine, emprunter des ouvrages en bibliothèque voire assurer l’identification aux grilles des établissements.
Commentaires (185)
#1
Et une sanction est prévue en cas d’oublie de rechargement du porte-clefs à la maison ? ^^
#2
yes, c’est 10 € si oubli
edit : pourquoi si oubli du rechargement ?
#3
En plus des porte-carte “anti-RFID”, il va falloir commercialiser des porte-porte-clefs “anti-bluetooth” :)
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Et sinon les professeurs (de math) ne savent plus compter leurs élèves ? " />
#5
Contrairement au badge RFID le Bluetooth est actif donc nécessite une batterie pour fonctionner.
#6
Pour réduire le personnel charger de la surveillance.
#7
Pratique si un élève veut sécher un cours, il n’aura qu’à filer son badge à un ami " />
#8
Depuis quand les établissements scolaires sont-ils autorisés à prendre des sanctions financières ? " />
#9
#10
Pour info c’est un établissement privé (sous contrat avec l’état). Du coup c’est un choix des parents de les mettre dans un tel établissement, donc ils peuvent tout a fait choisir de les en sortir. Si un part significative des parents gueule ça devrais bouger, sinon c’est qu’ils sont d’accord avec cette politique.
Perso ça ne me choque pas pour un établissement privé, pour un public ça serait complètement différent.
#11
J’espère que cette tentative va échouer lamentablement. Genre destruction massive des portes clefs.
Merci les startups disruptives, les fondateurs ont tellement séché l’école qu’ils n’ont pas lu 1984?
#12
Donc si un gamin file son badge à un pote et part en vadrouille tout va bien puisque le badge est détecté dans l’enceinte de l’établissement.
Brillant. " />
#13
Je trouve qu’ils ont fait dans la demi-mesure, une empreinte digitale ou rétinienne est quand même bien plus fiable pour l’identification " />
#14
La perte, c’est 10 euros, l’oubli peut-être des heures de colles (payante) et des mots aux parents." />
#15
Dans le genre idée géniale, dans l’école de mon frère, c’est empreinte digitale obligatoire pour passer au self.
#16
Trop chère et pas rentable." />
#17
Ils devraient songer aux colliers explosifs si tu t’éloignes de plus de 20m de l’établissement " />
#18
Ca reste light
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/17/chinese-school-uses-facial-recogniti…
#19
#20
Avec la précision des GPS, c’est court comme distance." />
#21
Est-ce qu’il ne suffirait pas d’implanter une puce à chaque élève?
On pourrait lui adjoindre une petite charge explosive pour que le détenu l’élève soit dissuadé de l’enlever.
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#23
" /> Et pas d’alternative je suppose " />
Comme je l’ai dit plus haut tant que c’est dans le privé c’est au parents de faire préssion
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Pffff, même plus marrant si les pires idées ont déjà été réalisées " />
#25
lycée public
#26
lycée public
#27
Ca me choque moins ca, c’est pas pour la présence j’imagine mais pour pas partager carte de self pou pas oublié son ticket non?
Après oui, reste a voir l’utilisation des donnée et comment est protégé la BDD
#28
il faudrait que ça influe directement sur parcoursup, pour bien faire.
Une absence -> -1 dans la file d’attente.
#29
" />" />" />" />
Et personne pour gueuler ?
#30
Pour payer, tu débloques le paiement/accèdes à ton compte via lecteur d’empreinte digitale.
#31
Ben perso j’aurais préféré avoir ca au lycée, j’oubliais tjr ma carte! :(
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#33
Mais au final, la sanction financière ça serait pas mal pour être entendue à tout… Tu oublies ton manuel ou ton carnet de correspondance ? 10€
T’as pas fait tes devoirs ? 15€
Tu utilises ton téléphone en cours ? 30€
Les parents s’impliqueront peut-être d’avantage dans l’éducation de leurs enfants si on tape dans le porte-monnaie.
Signé, un ancien prof aigri en REP+ " />
#34
Maintenant “Dieu” a besoin du Bluetooth pour retrouver ses ouailles ? C’est moche…
Les lycées religieux (quelque soit la religion) devraient de toute façon être interdits, mais bon ce sont des pro du lobbying.
#35
Pas de problème, vu sur le site…
“Les utilisateurs doivent faire un usage conforme aux réglementations en vigueur et aux recommandations de la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL).”[i][i][i][/i][/i][/i]
#36
Le porte-clef connecté, c’est vraiment une demi-mesure… Le bon dispositif sécurisé s’appelle le « bracelet électronique ». Il est déjà largement éprouvé par le Ministère de la Justice (l’AP), pourquoi ne pas capitaliser sur cette expérience ?
Interdiction d’usage de moyens de communication pour tout le monde dans le public, « bracelet électronique light » dans le privé conventionné… Si le gamin est pensionnaire (interdiction de sortie), il gagne un « crédit pénitentiaire » de 7 ans à la fin de sa scolarité, au moins ?
C’est beau, l’école…
#37
Il y a un épisode de black mirror pour les prochaines versions de ces produits :
C’est celui où la mère peut voir par les yeux de sa fille, peut lui faire ignorer les situations violentes ou stressantes et savoir où elle est à tout moment.
Et c’est mauvais signe quand il y a un épisode de black mirror sur un sujet.
On peut imaginer une prochaine itération avec un micro…
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L’appel permet aussi au prof a connaitre les élèves, sinon tu remplace le prof par une vidéo.
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En ce qui concerne l’orthographe, je vois que certains sont déjà en vacances.
Ou alors certains parlent de lycée sans l’avoir vraiment fréquenté.
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+1. Le cours magistral en amphi, c’était rarement plus qu’un plan détaillé à développer (à mon époque de vieux) en biblio ou via d’autres sources (données pendant le cours).
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Coller un traceur GPS sur les gamins… Il y en a qui ont vraiment un grain ! Je bénis ce temps, ou on avait ni téléphone portable, ni autre bidule technologique pour nous surveiller. Nos parents nous faisaient confiance, et pour les plus anxieux, on passait un coup de fil dans la soirée pour les rassurer. Apprendre à faire confiance et à respecter la confiance que l’on nous accorde (au lieu de toujours vouloir gruger le système), il me semblait que c’était une base essentielle de l’éducation.
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Quel est la sanction pour oubli du doigt?
Comment font les manchot (il y en avais un dans ma classe en 4eme, ma question n’est pas complètement conne)
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Puisque c’est parti sur la méthode de contrôle de présence en cours, vous avez entendu parler de l’UPR l’apprentissage ou alternance ? Dans mon école, on me donnait une feuille en début de semaine, à faire viser par les profs à la fin de chaque cours.
C’est super lourd et embêtant, mais ça fonctionne
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A force de voir plus facilement les infos sur toutes sortes de conneries qui arrivent aux enfants, les parents ont plus la trouille qu’avant.
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La fac de médecine de mon ex-université fait ça : il faut badger pour rentrer dans l’amphi (surveillant vérifie qu’on a sa carte et qu’elle est valide). En cas de bordel, il suffisait de prendre la carte -> pas d’accès aux cours.
Ca a rapidement calmé tout le monde.
En dehors de ça les cartes d’accès sont aussi utilisées pour les exam (n° de place).
Quand j’enseignais ça me donnait l’accès à mes salles de cours (plus pratique qu’un jeu de clé vu qu’on en avait 1 ou 2 par labo …) et pour mes recherches, les batiments/salles spéciales ne sont accessibles que via la carte + autorisations.
Bref c’est un système courant, mais là on parle de émetteur qui peut donc surveiller en permanence tout les gosses, même en prison y a pas ça. Franchement y a une limite entre une carte d’accès RFID et un émetteur.
Je vois pas comment la CNIL pourrait laisser passer ça.
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Une puce RFID sous cutanée pour les profs et la direction.
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Mince, je dois être ou trop vieux ou trop pragmatique mais moi ça ne me choque pas.
Surtout que ce sont les mêmes jeunes c#ns qui mettent tous les lieux qu’ils fréquentent sur les réseaux sociaux (ok, je suis un vieux con, j’ai trouvé tout seul :)
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Le petit bourgeois révolutionnaire peut demander a ses parents ingrats de ne pas le mettre dans cet établissement. Dans le 93 il y a plein de lycée où l’on peut rentrer sans badge, ni même en faire partie.
#77
C’est claire c’est quoi cette technologie obsolette on est en 2018 ou en 1984, les puces de reconnaissances greffées sous la peau des chiens ou des chats sont déjà obligatoires (ok on peut aussi tatouer) donc on a de l’experience dans le domaine, suffit de faire faire le travail par des veterinaires ou chez le médecin en même temps que les 50 vaccins obligatoires et cela ne couterait presque rien pas besoin de start up et de levé de fond à 500 000 000.
Avec quelques camera de reconnaissance faciale et un Iphone x pour le scan des visages, on pourrait suivre les élèves en temps reel dans l’etablissement et voir s’ils ecoutent en cours.
Un petit portail internet pour que les parents, policier, dgse… Puisse suivre le tout à la demande et là d’accord, ça fait déjà plus 2018.
#78
Hahaha la bonne blague.. Non car le prolo d’étudiant qui est absent 3/ 4 du temps avec sa bourse.. Qui squizz la place d’un étudiant qui en voulait dans ses études c’est pas 1 cas pour 10 000 je dirais pas non plus la moitié mais ca arrive pas mal. D’autant que les sanctions bof… Perso ayant été en bts un mec avec bourse qui n’a été présent que 2 x 30 jours sur 2 ans n’a jamais été soucieux de se faire virer .. Alors que les places en bts sont très peu nombreuses
#79
Pas d’bras, pas d’chocolat " />
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OMG " />
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Moi ça ne me choque pas plus que ça.
Après il faudrait savoir de quelle manière ça a été mis en place, il aurait fallu présenter le truc aux parents en expliquant ce qui était contrôlé et dans quel cadre c’est utilisé pour dédiaboliser l’outil.
Parce que c’est sûr que de prime abord ça fait très “surveillance continue de vos faits et gestes”.
Sur le site de la pétition on lit ça
bien que l’etablissement ait eu l’année dernière des difficultés à communiquer de la présence ou de l’absence des élèves au sein de son établissement, il est anormal que les conséquences soient portées sur les élèves plutôt que sur l’etablissement et qu’il ne se remette pas en cause et ne cherche à réhabiliter son système devenu inadapté.
Donc il y a eu des soucis l’an dernier et l’établissement veut innover avec une nouvelle solution.
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#84
ça doit être cool les cours de morale et d’éthique de ce lycée privé catholique…
D’une manière générale je me rends compte que si les jeunes adultes mesurent (un peu) l’importance du numérique, les vieux et les très jeunes font nawak… Le soucis, c’est que c’est beaucoup de vieux qui prennent les décisions.
Effarant.
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Ultra sécurisé et Bluetooth dans la même phrase y a que moi que ça choque ?
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Apparemment, cette initiative a été mise en place sans que personne ne soit prévenu et sans l’avis des principaux intéressés. Dommage, pour une école, de manquer de pédagogie…
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Il faudrait que l’élève fasse un clic volontaire sur le dispositif pour s’identifier quand il arrive en classe.
Du coup, ce sera un pointage et pas un suivi.
Le fait qu’on puisse suivre où est un élève sans une alerte incendie (exercice ou pas), une disparition mystérieuse ou une action action volontaire de sa part me parait disproportionné.
#94
N’empêche, grâce à ça, les élèves sont enfin sous tutelles, ils sont bien mieux surveillés, bien mieux fichés et bien mieux contrôlés que, je sais pas moi…, les détenus QhS (quartier de haute sécurité) par exemple.
Heureusement qu’on applique ça à des élèves, cette lie de notre société. Ça les empêchera de faire l’école buissonnière, ce qui est sans doute le pire crime qui existe…
" />
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Dans tout les cas, la pétition est fermée sur avaaz. Le mec qui l’a ouvert a surement fini au cachot de Rocroy Saint-Vincent de Paul " />
#99
perso, ce genre de choses me laisse deux sentiments :
- Effectivement, je trouve inacceptable que de telles solutions de surveillance (à quand la géo localisation des élèves en temps réel ?) dans l’établissement.
Surtout que d’après l’article de Next Inpact, il semblerait que la loi sur le RGPD ne soit pas respectée.
* Alors, oui, tou(te)s les élèves n’ont peut être pas un compte sur ces plateformes, mais ça doit quand même en représenter un bon paquet …
#100
Pour la fin de son argumentaire pas tant que ça : bossant dans la maintenance de matos médical je peut te dire que les gosses de la plupart des praticiens que je côtoie n’ont pas des masses le choix de leur orientation scolaire > suivre les traces des parents dans le domaine médical est pratiquement un impératif et si c’est dans la même spécialité c’est encore mieux.
C’est comme ça qu’on se retrouve avec un taux d’échec effarant dans les filières médicales car une bonne part des élèves se retrouvent là “contre leur gré” poussés par leurs parents voir pour ceux qui arrivent quand même à décrocher leur diplôme des mauvais médecins car ils n’aiment pas leur métier.
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#102
Porte 75m ben faut pas etre con non plus hop je place et cache le badge dans une salle voir dans les toilettes. Je viens a l’ecole une fois par semaine pour le recharger. Ha lala la débilité quand tu nous tiens!!!!
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#107
Ça… Certains préfèrent que leur gosse deviennent un médecin dépressif plutôt qu’un gogo dancer heureux (par exemple " />). D’expérience, mieux vaut éviter de forcer un gamin à faire des études qu’il ne veut pas suivre. C’est une perte de temps parce qu’au final, il y a des chances pour qu’il reparte dans la branche dans laquelle il voulait aller en tout premier lieu.
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#109
Le vieux con de 20 ans que je suis n’a ni Twitter, ni Snapchat, ni Facebook… juste un téléphone et des adresses mails. Ça marche très très bien pour avoir des potes.
Et je suis pas contre les réseaux sociaux, personnellement. Je suis contre Facebook, Twitter, etc. Mastodon ou Diaspora* me posent aucun soucis (même si je les utilises pas – je n’ai jamais eu l’utilité d’un quelconque réseau social pour le moment). Je suis par contre fermement dégoûté du fait que ce soit presque devenu obligatoire…
#110
Il y a quelques infos supplementaires chez lemonde.fr :
https://mobile.lemonde.fr/pixels/article/2018/07/23/un-lycee-accuse-de-vouloir-s…
Dont le passage sur la StartUp :
Sa fondatrice a un profil atypique : lycéenne, âgée d’à peine 16 ans à l’époque, et étudiante en filière littéraire, Philippine Dolbeau avait collectionné les prix, et reçu le soutien d’entreprises comme Qwant et Apple.
#111
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#113
Je dois être un cas a part alors … largement plus de 20ans et sans aucun compte sociaux et pourtant ma vie sociale va très bien. Pas besoin d’afficher 500 “amis”
#114
En soit, je ne suis pas certain de voir ce qu’il y a de plus dérangeant qu’auparavant du point de vue sécurité des données:
Ma présence était notée sur pronote au lycée après l’appel de l’enseignant (d’ailleurs il me semble que par défaut chaque étudiant était noté présent), ici le récepteur se charge juste de remplir une interface équivalente avec sans aucun doute une vérification rapide de l’enseignant concernant la validité des entrées (gain de temps assez faible pour un prof connaissant bien sa classe ou juste en comptant).
La polémique c’est qu’un badge donne comme information ta présence dans un rayon de 75m ? Ce ne sont ni tes coordonnées GPS, ni ton carnet de correspondance qui transitent (je comprends par contre que cela pourrait être une dérive avec un badge qui regroupe toutes ces infos).
Par contre j’y vois juste une outil pour résoudre un faux problème sauf cas d’évacuation et encore avec la trop grande portée du dispositif, l’élève peut encore être sur une zone dangereuse.
Concernant l’absentéisme en étude sup’ dont certain ont l’air de faire un grand cas (bonjour mai 2018), il n’y a pas de solution miracle et il y a peu d’étude où la présence à un cours suffit à augmenter les chances d’avoir de bons résultats. Au mieux, cela peut assurer à un certain d’avoir des résultats passables pour des matières ne demandant pas trop d’activité autre que fouiller sa mémoire.
Le taux d’absentéisme dans un cours est avant tout relié à l’intérêt qu’y voit les étudiants et l’intérêt que lui donne l’enseignant. La chose n’en ai que plus difficile face à un amphi: qu’étais-je heureux de découvrir qu’un prof qui me paraissait chiant dans un amphi de 200-300 élèves savaient rendre les choses bien plus vivantes et intéressantes lorsque 5 ans plus tard je le retrouvais pour un cours avec 20 à 30 étudiants.
#115
#116
#117
Ce porte-clés est une version high-tech de la petite clochette que les moutons portent au cou.
#118
pas mal, mais dans la vrai vie la sanction pecunière n’est pas appliqué. C’est un peu le bon père de famille des ecole privée. Ceux qui abusent sont sanctionné, pas les autres. incroyable ! hein !
la carte de cantine de ma fille (avec un code barre), est sensé être facturé 5 euros en cas de perte. Elle l’a perdu 3 fois dans l’année, jamais eu besoin de sortir 5 euros. enfin perdu, retrouvé dans la machine à lavé ! " />
#119
j’ai toujours trouvé marrant ceux qui se permette un avis tranché alors qu’il ne sont pas concerné et on une imagination dont jules verne pâlirait de jalousie.
tiens ca me rappelle la startup qui proposait de faire les devoirs, le tollé ! " />alors que cela permettait d’avoir des corrigés bien expliqués, bref une concurrence feroce a acadomia et autre, un peu le uber des cours particuliers.
#120
Exactement le même avis sur les réseaux pseudos sociaux, du défouloir pour m’as tu vu en mal de reconnaissance de la part des autres. (quand on voit que le plus gros réseau “social” est l’œuvre d’un asocial notoire perso je suis mort de rire)
A 45 piges je ne suis inscrit sur aucune de ces conneries et si je n’ai peut être pas des milliers d’amis virtuels j’ai en revanche un petit cercle d’amis réels (dont certains que je connais depuis le collège) sur lesquels je sais pouvoir compter en cas de problème, et la réciproque qui savent qu’ils peuvent compter sur moi n’importe quand, amis que je vois pour la plupart très régulièrement et avec qui téléphone et mail suffisent pour garder le contact.
Pour moi c’est ça des amis. (si je ne ressent pas le besoin de garder très régulièrement le contact c’est que je ne considère pas la personne comme un(e) ami(e), donc pas besoin de “réseaux sociaux” pour ça)
Certains forums m’ont également permis de rencontrer des gens (c’est ça une interaction sociale, pas distribuer des pouces levés sur la photo du dernier caca du matin) avec qui je partage des centres d’intérêts communs même si là je parlerais plus de connaissances que d’amis au sens 1er du terme. (quoi que certains puissent devenir des amis au fil du temps)
il m’arrive parfois de lier connaissance avec de parfaits inconnus au détour d’un chemin lors d’une sortie VTT, lors d’une cession aéromodélisme, d’une sortie photo, etc …, bref pour moi le social ça se fait hors de chez soit en rencontrant des vrais gens pas le cul vissé sur une chaise devant un ordinateur et je trouve triste qu’on soit de moins en moins à penser ainsi. (la plupart des “jeunes”, et quelques moins jeunes, que je connais tu leur enlève leurs tablettes, smartphones, et accès internet ils sont complètement désemparés, comme si on leur avait enlevé la seule chose importante dans leur vie sans laquelle ils ne peuvent plus exister, c’est juste hallucinant, et limite effrayant)
#121
#122
#123
Ca fait longtemps que l’appel ne se fait plus sur papier. Le prof le fait sur PC/smartphone et ça remonte à la vie scolaire, personne ne repasse plus derrière. Les messages pour prévenir les parents sont déjà envoyés automatiquement quand un prof signale l’élève absent. Bref, ce truc ça n’apporte rien, l’enseignant doit quand même vérifier que tout le monde est là au cas où un malin aurait passé le badge à son copain.
#124
Le but de ce genre de réforme est de faire des économies pas de suivre les élèves avec un marquage à la culotte. Avec la fin programmée des emplois aidés dans toute la France, les bahuts se retrouvent à poil pour tout ce qui est aministratif et vie scolaire (depuis Hollande les profs sont préservés des baisses d’effectif après une baisse de 80 000/100 000 sous Sarko). Sans même parler des agents d’entretien qui manquent beaucoup aujourd’hui.
Il est clair que ce genre de suivi peut dériver très vite, une pression des parents, un événement exceptionnel et on justifiera d’aller encore plus loin (coupler les caméras avec les badges, placer des récepteurs dans les futurs uniformes).
Pour le moment, même avec des logiciels qui sont utilisés aujourd’hui, la vie scolaire n’arrive à “suivre” que très peu de monde et est déjà submergée par les “cas” (absentéisme, discipline, victime, situation familiale compliquée, malade etc.)
Bientôt aux USA on entendra parler de vie scolaire augmentée par IA et là on pourra se faire du mourron, beaucoup de mourron.
#125
Je croyais que les objets connectés étaient interdits dans l’enceinte des établissements scolaire dorénavant " />
#126
Je partage le même constat hélas.
#127
Hey descend de ton Olympe Jupiter, la place est déjà prise de toutes façons " />, avec tes belles phrases prémâchées et ton ton condescendant à 2 balles.
Mon post était juste en réponse à ceux qui affirment qu’il est impossible de se faire des amis sans FB ni de garder contact avec eux (merde mais comment on faisait avant alors ?), forcément si tu fais partie de ceux là on ne va pas se comprendre (et là j’aurais envie de te dire à mouton, mouton et demi du coup …) à moins que tu ne sois juste actionnaire de cette boite ou pire community manager chez eux.
Dans les 3 cas la discussion n’a pas lieu d’être poursuivie.
#128
Bah ils commencent doucement à mettre en place un pistage avec un petit badge BT qui coûte que dalle, histoire de limiter les pertes en cas de rejet massif, dans un établissement test et au cas où ça passe crème on passe à la vidéo surveillance avec reconnaissance faciale et c’est parti pour le contrôle de masse généralisé.
Comme d’autres avant je ne comprend pas comment la CNIL peut avoir avalisé ce genre de choses, si elle l’a fait.
#129
#130
#131
#132
Elle est belle la start up nation, la techno au secours des glands
#133
#134
#135
#136
Des gens pas passionner qui vont en générale même si ils réussissent ne vont pas devenirs médecins, je pense qu’il parlais du gâchis de l’orientation pousser par les parent tu feras ça car on est médecin notaire architecte depuis 15 génération, après ouais la première année écrème pas mal mais ça n’empêche pas que des élèves peut voire pas motiver continue quand même non pas pour faire plaisirs mais que les parent impose ça.
mais je pense que c’est un autre problème.
Concernant la news ça ne me choque pas tellement c’est une ecole priver donc au parent de gueuler un coup
et que tout les élèves de faire un journée sans badge.
Perso j’attends l’article disant que le bouzin a été piraté
#137
Ils perdent tant de temps que ça pour faire l’appel “classique” ? En tout cas l’emploi du Bluetooth me parait moyennement idéal pour de tels appareils.
“dans l’hypothèse par exemple d’une sanction automatisée consécutive à plusieurs absences.” Ça c’est pour entraîner les jeunes à faire face aux futurs radiations Pôle Emploi automatique. C’est pas si mal :
#138
ça me rappelle les écoles en Irlande du nord où tu as les écoles catholiques les écoles protestantes et les école mixte. Les deux premières ayant comme différence surtout la religion des élèves qu’ils acceptent.
#139
Si c’est dans le cadre d’une formation anticipée à Pôle Emploi, tout s’explique " />
Je pense surtout qu’ils vont soit perdre du temps, soit ne rien gagner : Dans tous les cas il faudra faire un appel classique puisque c’est la présence de l’élève et non du porte clés que l’on cherche à déterminer. Au moins pour vérifier que chaque élève à son porte clés attitré…
#140
Heu, la plus grande partie des étudiants travaillent pour financer leurs études, d’autres ne sont là que pour la bourse sans aucun espoir de réussite, d’autres décrochent parce qu’ils sont mal préparés au supérieur etc.
Donc, non il n’y a pas que le prof qui explique l’absentéisme, sans compter le problème des horaires et des transports quand les cours finissent après 18h 19h.
#141
#142
“un établissement catholique parisien”
Tout est dit.
#143
On peut toujours rappeler à ceux qui sont contre qu’il existe un enseignement public et gratuit en France, personne n’est pas obligé de suivre l’enseignement d’une secte.
#144
C’était mieux avant. On pouvait boire des bières à la cantine.
#145
#146
#147
Ce n’est en effet pas seulement la qualité des enseignements qui expliquent l’absentéisme.
Ma sa part est importante. Sinon pourquoi certains enseignant n’auraient que peut de problèmes d’absentéisme alors que d’autres frôlent la catastrophe ? (ce pour une même discipline). Sans parler du manque d’attention…
Par contre ce n’est absolument pas la majorité des étudiants qui travaillent pour financer leurs études, loin de là (sauf sur le sondage de 2014 de letudiant.fr ou ils sont environs 50% à travailler toute l’année, rien que ça…).
D’après l’INSEE, selon les données de 2004-2006 pour la France et celle de 2018 pour la région Bretagne ils sont entre 10 et 15% à travailler toute l’année (régulièrement ou occasionnellement) pour des raisons financières (les emplois en rapport direct avec la formation ne sont pas pris en compte).
Les étudiants présents uniquement pour la bourse sont une très petite minorité et pour les cours qui finissent tard cela dépend des transports en commun (à Lyon cela ne pose pas de soucis. En revanche les étudiants qui travaillent sont pénalisés. On a d’ailleurs souvent des demande d’aménagement horaires en ce sens)
Bien évidemment tout cela est biaisé puisque pour accéder aux études supérieures, il faut déjà en avoir les moyens. Les enfants de classes sociales défavorisées sont minoritaires et encore on ne parle que de ceux qui ont une classe sociale ! Cf. les données de 2014.
Le problème d’accès aux études principales est principalement du au manque de moyens financiers (et donc dépendant de l’origine socio-économique).
L’absentéisme par contre c’est principalement lié à un manque d’intérêt. Et l’intérêt ça se suscite :)
Je dis ça car dans l’enseignement supérieur il n’y a aucune formation à l’enseignement…
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“Pourquoi pas une laisse dans le cul, c’était plus simple.” " />
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Ils auront le droit a une petite cage dans la cour de récréation? Comme des poules pondeuses? " />
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Je trouve ça marrant le débat du “Moi j’ai Facebook pour garder le contacte avec mes amis” et la réponse qu’on à droit a 95% du temps :” Lol il garde le contacte avec ces {insérer un nombre absurdement grand} ‘Amis’, Moi j’ai {insérer moyen de communication antérieur à 2004} et ça suffit largement a communiquer avec mes dizaine de ‘Vrais Amis’ “ comme si il était impossible de faire ça en changeant l’intermédiaire de communication…
Perso c’est un mix de tout, mais je préfère quand même les moyens qui permettent de communiquer à plusieurs personnes en même temps de manière simple et légère depuis plusieurs plateformes en mêmes temps, et si au travers de la même application/service on a accès à plusieurs modes de communication, c’est encore mieux.
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On pourra laisser son badge en permanence à l’ecole sans le ramener chez soit?
Sinon qu’en est il de l’application de l’etude comme quoi l’exposition à l’emission des ondes blutooth près des parties génitales entrainerait une perte de la fertilité? parce que là on va reduire la natalité de ceux qui paieront nos retraites!
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et meme du vin rouge!
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Autant je peux comprendre l’intérêt de Pronote ou des dispositifs du même ordre, autant ce machin Bluetooth… Cet argument des 2min30s multiplié par X, c’est tellement stupide… Et honnêtement, quel-le prof normalement constitué-e se contentera de voir que ses élèves sont bien dans un rayon de 75 m de son smartphone en cas d’évacuation / urgence ? Quel temps va être perdu à résoudre des soucis techniques de batterie, de clé défaillante, de smartphone de prof qui déconne, de listes mal synchronisées…? Là où l’appel, malgré son côté bébête, est un rituel social qui a son utilité en début de cours, et amène au même résultat. Mieux, un-e prof qui connaît bien ses classes est moins susceptible d’en oublier un “en cas d’urgence”, ni de se faire avoir par le ou la maline pointant pour les camarades. Le tout fourni par une start-up qui facture sans doute cher ce service fleurant le solutionnisme technologique bien daté.
Tant que ça reste dans le privé, je m’en fous (c’est même intéressant, ils serviront de laboratoire, comme ça), mais il me semble utile d’inverser rapidement la tendance médiatique ayant consisté à encenser cette boîte sous prétexte qu’elle était portée par une lycéenne présentant bien - et dont les proches avaient probablement leurs entrées, mais je m’égare.
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Ouuui.
C’était mieux avant.
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Et donc, Qwant (oui, le moteur de recherche qui prétend se soucier de la vie privée des gens) soutient plus qu’activement ce flicage généralisé d’élèves de collège-lycée…
https://blog.qwant.com/fr/qwant-soutient-le-projet-new-school-itw-de-sa-jeune-fo…
(Qu’une personne tienne des propos contenant autant de bullshit langagier macroniste à la seconde, à seulement 16 ans… C’est où qu’on signe pour faire prolonger le délai légal pour une IVG jusqu’à 20 ans ?)
Dommage, j’aimais bien le principe d’un moteur de recherche européen qui pourrait être une alternative non US à Google. Et ils avaient une bonne réputation et des gens leur faisaient confiance… Là, c’est plus du tout possible. Heureusement que j’utilise DDG pour les recherches sur le Web, mais il est US.
Ciao, Qwant ! Fallait pas soutenir une telle chose. Comptez sur moi pour toujours vous rappeler que vous cautionnez la surveillance généralisée sous prétexte de « sécurité ». " />
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C’est un traitement de données personnelles complètement disproportionné par rapport à la finalité recherchée. On cherche juste à savoir si l’élève est présent, pas retracer son parcours à l’aide d’une capsule bluetooth. De plus le moyen mis en oeuvre est inadapté étant donné que s’il n’est pas couplé d’un appel en classe, rien n’empêche un élève d’emporter plusieurs badges/ portes clés avec lui.
De plus, je suis curieux de voir le PIA qui va être réalisé sur ce traitement de données personnelles (surveillance systèmatique + personnes vulnérables). Je ne vois pas dans quel monde, à l’heure du RGPD, ce “flicage” généralisé d’élève (par bluetooth!!!) pourrait recevoir l’aval de la CNIL sur le pan sécurité/risques pour les droits et libertés des personnes.
Bref, on en parlera plus en octobre après une belle petite mise en demeure d’arrêter le traitement.
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Je plussoie pour le HS. D’ailleurs tant qu’a faire faudrait empêcher la citation de morceaux d’articles payant dans les commentaires ou empêcher la lecture des commentaires des articles payant par les vilains non-abo comme moi. Le nombre de fois où j’ai eu accces à des infos alors que je paye pas, c’est inadmissible !!!
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Là malheureusement il n’y a pas de solution à la connerie des parents, connerie le plus souvent de bonne foi d’ailleurs car comme n’importe quels parents “normaux” ils veulent que leurs gamins aient la meilleure situation possible.
Après comme tu dis il y a souvent écrémage drastique sur la/les première(s) année(s), surtout dans les filières les plus difficiles, mais du coup après on fait quoi des élèves qui restent sur le carreau faute d’avoir été correctement orientés au départ ?
A moins que ça ai changé depuis la fin de ma scolarité c’est pas évident de changer de filière en cours de route pour tenter de rebondir.
p.s. je sais j’enfonce des portes ouvertes.
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Ah oui, on pouvait fumer tranquillement.
Je me rappel d’un pote, premier jour de cours, il dormait. Le prof viens le réveiller puis il s’exclame : “vivement les grandes vacances”.
Ah oui les meufs, faisait des mots en cours pour communiquer entre elles. Pas de tel portable, pas d’ordinateur. Juste de la bière, du vin et des clopes.
Que du bonheur.
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On le dit pas assez mais on leur paie en partie le Bluetooth : https://blogs.mediapart.fr/emancipation/blog/030413/financement-public-de-lensei…
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J’ai 45 ans. Je n’ai pas, je n’ai jamais eu et je n’aurais jamais de compte …………à l’étranger !!!
dixit : Cahusac ! " />
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Tout à fait ! Et ça permet de se faire reprendre pour ne pas écorcher les noms des élèves, aussi. Appel + trombinoscope = duo gagnant pour une relation classe/prof de qualité " />
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((erratum)) …Cahuzac !
bien sûr !
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Si c’est du Bluetooth LE (ce qui doit surement être le cas vu le type d’appareil), tu es censé avoir plusieurs années d’autonomie avec une pile bouton.
#178
Mmh Qwant s’est déjà exprimé là dessushttps://twitter.com/Qwant_FR/status/1021798263521984514
« En réalité Qwant a été invité à remettre un prix étudiant à la fondatrice pour son projet entrepreneurial mais nous n’avons pas de lien avec la société en question. » Leur relation n’a donc pas a été au-delà qu’une remise de prix étudiant pour la fondatrice qui était la plus jeune entrepreneuse de France au lancement de son projet…
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Je viens de voir, merci.
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Exactement à quoi je pensais :)
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Sinon, pour le concept de forcer une personne à porter un émetteur, alors qu’elle n’a pas été condamnée par la justice, ça ne pose donc aucun problème à personne …
Oui, je sais, on me répondra : “c’est dans le privé, pas d’obligation d’y aller”. Sauf que :
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c’est une version moderne du Cluedo
“Monsieur X et Jeune Fille Y, dans les toilettes du 1er étage a 14h00 “
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Pour le léger, j’utilise IRC, j’avais oublié de le mentionner lui.
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Qwant ne semble pas être à l’aise avec cette histoire car l’article de à disparu depuis.
Dommage, mieux vaut une explication en bonne et due bonne que de cacher la misère sous le tapis " />
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