À Paris, porte-clefs connecté obligatoire pour les élèves d’un collège-lycée

À Paris, porte-clefs connecté obligatoire pour les élèves d’un collège-lycée

Le chemin de Rocroy

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À Paris, porte-clefs connecté obligatoire pour les élèves d’un collège-lycée

Un badge Bluetooth impératif au ceinturon de chaque élève. Voilà l’annonce faite par le collège-lycée Rocroy Saint-Vincent de Paul, un établissement catholique parisien. L’initiative est jugée inacceptable par certains des principaux concernés qui rappellent qu’ils ne sont « pas des objets ».

La mise à jour du règlement intérieur de Rocroy Saint-Vincent de Paul, un établissement privé sous contrat d’association avec l’État, n’a pas laissé indifférents certains de ses collégiens et lycéens. Au côté des règles habituelles, une nouveauté est prévue pour la rentrée 2018 - 2019.

« Les élèves reçoivent en début d’année un porte-clefs connecté (Bluetooth) qu’ils doivent avoir en permanence sur eux » annonce ce document que le Code de l’Éducation rend impératif en, son article L 511 - 1.  Ce porte-clefs est décrit comme « une aide afin de s’assurer de la présence de chacun d’eux en classe, sur les installations sportives, au CDI et lors des sorties, mais aussi au cours des exercices de sécurité ».

De fait, l’objet connecté est taillé pour s’assurer de la présence des collégiens et lycéens en cours, et déduire leur éventuelle absence, sachant que la perte ou l’oubli du « badge » entrainera « une sanction appropriée », sa perte une prune  de 10 euros.

Face à cette intrusion technologique, une pétition a été lancée sur Avaaz.org. Elle réunit 3 500 signatures, jugeant « tout bonnement inacceptable » ce système de surveillance. « Les élèves n’étant pas des objets appartenant à Rocroy » rappellent ses organisateurs.

Une solution développée par NewSchool, start-up française

Selon nos informations, le prestataire choisi pour déployer cette armada dans les affaires des collégiens et lycéens est NewSchool, une startup française qui avait notamment eu les honneurs d’un plateau BFM. Le principe, résumé par nos confrères ? « Chaque élève accroche à son porte-clefs une sorte de capsule connectée. L'application NewSchool, un cahier d'appel électronique installé sur le téléphone du professeur, entre en contact avec ces petits boîtiers ». Une application bourrée de ressources, pouvant par exemple alerter automatiquement les parents en cas d’absence.

Toujours selon nos sources, les données des élèves ne sont pas stockées dans l’établissement, mais auprès de ce sous-traitant, lequel fait appel depuis les Yvelines aux bons services d’OVH. Les charmes de cette solution résideraient dans l’économie des nombreuses heures lors des appels traditionnels ou en cas d’alerte incendie afin de transmettre les informations utiles aux autorités le plus rapidement possible.

reglement interieur badge bluetooth

Un badge présenté comme ultra-sécurisé, une portée jusqu'à 75 mètres

À en croire ses développeurs, cette clef serait en outre ultra-sécurisée. Personne, autre que les enseignants dans le périmètre de leur salle et agenda, ne pourrait l’utiliser, avec un contrôle d’accès via leur adresse académique. Elle dispose d’une portée de 15 à 25 mètres en intérieur, et même 75 mètres à l’extérieur.

L’association entre numéro d’identification et nom des élèves est assurée par une API gérée par Statim, l’éditeur d’École Directe, un logiciel de gestion d'établissement scolaire. Le tout aurait été vérifié par la Cnil. De ce fait, il ne serait pas possible pour le quidam de remonter aux données nominatives, malgré de multiples permissions dénoncées sur Exodus-Privacy, en particulier sur les liaisons Bluetooth.

Nous avons tenté de joindre l'établissement du 10e arrondissement, en vain. Nous savons cependant qu’une communication est programmée en fin de journée ou demain, alors que plusieurs questions restent en suspens.

La surveillance électronique des mineurs et le RGPD

Le règlement intérieur, que doivent accepter en bloc les parents, n’est pas très loquace sur  l’information des personnes au regard du traitement des données. Il est même silencieux.

Le RGPD exige pourtant tout un lot d’informations : la base juridique du traitement, les destinataires de ces fichiers, la durée de conservation, les droits d’accès et de rectification, l’existence d’une prise de décision automatisée, dans l’hypothèse par exemple d’une sanction automatisée consécutive à plusieurs absences.

Enfin, le public concerné est constitué de mineurs. Le considérant 38 du RGPD exige dès lors « une protection spécifique » concernant leurs données, épaulée par une information adaptée.

Un impératif qui fait ici cruellement défaut d’autant que dans les cartons de NewSchool, plusieurs projets de développement sont sur la rampe. Dans quelques mois, les collèges et lycées intéressés pourront utiliser ce porte-clefs connecté pour payer la cantine, emprunter des ouvrages en bibliothèque voire assurer l’identification aux grilles des établissements.

Commentaires (185)


Et une sanction est prévue en cas d’oublie de rechargement du porte-clefs à la maison ? ^^


yes, c’est 10 € si oubli

edit : pourquoi si oubli du rechargement ?


En plus des porte-carte “anti-RFID”, il va falloir commercialiser des porte-porte-clefs “anti-bluetooth” :)


&nbsp;Et sinon les professeurs (de math) ne savent plus compter leurs élèves ? <img data-src=" />


Contrairement au badge RFID le Bluetooth est actif donc nécessite une batterie pour fonctionner.


Pour réduire le personnel charger de la surveillance.


Pratique si un élève veut sécher un cours, il n’aura qu’à filer son badge à un ami <img data-src=" />


Depuis quand les établissements scolaires sont-ils autorisés à prendre des sanctions financières ? <img data-src=" />








zougoulou59 a écrit :



yes, c’est 10 € si oubli



edit : pourquoi si oubli du rechargement ?







Ca revient à ne pas l’avoir mais pour le moment ce n’est pas sanctionné par leur règlement.

&nbsp;

Bonne nouvelle : il suffit de filer son porte clef à un copain et c’est parti pour l’école buissonnière !



Sinon, notre monde fait peur à voir. En particulier le monde de l’école où l’on traite vraiment nos enfants comme des riens que moins.&nbsp;Personnellement je suis choqué de la “sanction” en cas d’oubli/perte. En tant que citoyen si on perd la carte d’identitié on doit la repayer, mais on n’est pas sanctionné. Je trouve scandaleux qu’on punisse des élèves qui égarent leur “carte d’identité scolaire”.







LostSoul a écrit :



Depuis quand les établissements scolaires sont-ils autorisés à prendre des sanctions financières ?&nbsp;<img data-src=" />



C’est une école privée donc tout doit être possible ^^Plus sérieusement je ne pense pas que se soit une “sanction” les 10€, mais le coût pour recommander un nouveau porte clef.



Pour info c’est un établissement privé (sous contrat avec l’état). Du coup c’est un choix des parents de les mettre dans un tel établissement, donc ils peuvent tout a fait choisir de les en sortir. Si un part significative des parents gueule ça devrais bouger, sinon c’est qu’ils sont d’accord avec cette politique.

Perso ça ne me choque pas pour un établissement privé, pour un public ça serait complètement différent.


J’espère que cette tentative va échouer lamentablement. Genre destruction massive des portes clefs.



Merci les startups disruptives, les fondateurs ont tellement séché l’école qu’ils n’ont pas lu 1984?


Donc si un gamin file son badge à un pote et part en vadrouille tout va bien puisque le badge est détecté dans l’enceinte de l’établissement.



Brillant. <img data-src=" />


Je trouve qu’ils ont fait dans la demi-mesure, une empreinte digitale ou rétinienne est quand même bien plus fiable pour l’identification <img data-src=" />


La perte, c’est 10 euros, l’oubli peut-être des heures de colles (payante) et des mots aux parents.<img data-src=" />


Dans le genre idée géniale, dans l’école de mon frère, c’est empreinte digitale obligatoire pour passer au self.


Trop chère et pas rentable.<img data-src=" />


Ils devraient songer aux colliers explosifs si tu t’éloignes de plus de 20m de l’établissement <img data-src=" />

&nbsp;








Mimoza a écrit :



Je trouve qu’ils ont fait dans la demi-mesure, une empreinte digitale ou rétinienne est quand même bien plus fiable pour l’identification <img data-src=" />





Exactement !

&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



Dans le genre idée géniale, dans l’école de mon frère, c’est empreinte digitale obligatoire pour passer au self.&nbsp;





Ta blague tombe à l’eau Mimoza… :/



C’est une école privée ou publique ?

C’est vrai que dans une le cas d’une école privée c’est moins gênant vu que les parents ont le choix…



Avec la précision des GPS, c’est court comme distance.<img data-src=" />


Est-ce qu’il ne suffirait pas d’implanter une puce à chaque élève?



On pourrait lui adjoindre une petite charge explosive pour que le détenu&nbsp;l’élève soit dissuadé de l’enlever.








Groupetto a écrit :



Est-ce qu’il ne suffirait pas d’implanter une puce à chaque élève?



On pourrait lui adjoindre une petite charge explosive pour que le détenu l’élève soit dissuadé de l’enlever.





<img data-src=" />



Amanda Waller aime ça



<img data-src=" /> Et pas d’alternative je suppose <img data-src=" />

Comme je l’ai dit plus haut tant que c’est dans le privé c’est au parents de faire préssion


Pffff, même plus marrant si les pires idées ont déjà été réalisées <img data-src=" />


lycée public


lycée public


Ca me choque moins ca, c’est pas pour la présence j’imagine mais pour pas partager carte de self pou pas oublié son ticket non?



Après oui, reste a voir l’utilisation des donnée et comment est protégé la BDD


il faudrait que ça influe directement sur parcoursup, pour bien faire.

Une absence -&gt; -1 dans la file d’attente.


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Et personne pour gueuler ?


Pour payer, tu débloques le paiement/accèdes à ton compte via lecteur d’empreinte digitale.









Mimoza a écrit :



Et personne pour gueuler ?







J’ai dit à mon frère qu’à sa place j’aurais refusé, mais ça s’est arrêté là.



Ben perso j’aurais préféré avoir ca au lycée, j’oubliais tjr ma carte! :(








tpeg5stan a écrit :



lycée public





ok

&nbsp;



latlanh a écrit :



Ca me choque moins ca, c’est pas pour la présence j’imagine mais pour pas partager carte de self pou pas oublié son ticket non?



Après oui, reste a voir l’utilisation des donnée et comment est protégé la BDD





Effectivement c’est moins choquant car ce n’est pas pour contrôler l’élève. Puis j’avoue que c’est pratique !

Mais bon…



Mais au final, la sanction financière ça serait pas mal pour être entendue à tout… Tu oublies ton manuel ou ton carnet de correspondance ? 10€

T’as pas fait tes devoirs ? 15€

Tu utilises ton téléphone en cours ? 30€



Les parents s’impliqueront peut-être d’avantage dans l’éducation de leurs enfants si on tape dans le porte-monnaie.



Signé, un ancien prof aigri en REP+ <img data-src=" />


Maintenant “Dieu” a besoin du Bluetooth pour retrouver ses ouailles ? C’est moche…



Les lycées religieux (quelque soit la religion) devraient de toute façon être interdits, mais bon ce sont des pro du lobbying.


Pas de problème, vu sur le site…



“Les utilisateurs doivent faire un usage conforme aux réglementations en vigueur et aux recommandations de la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL).”[i][i][i][/i][/i][/i]


Le porte-clef connecté, c’est vraiment une demi-mesure… Le bon dispositif sécurisé s’appelle le « bracelet électronique ». Il est déjà largement éprouvé par le Ministère de la Justice (l’AP), pourquoi ne pas capitaliser sur cette expérience ?



Interdiction d’usage de moyens de communication pour tout le monde dans le public, « bracelet électronique light » dans le privé conventionné… Si le gamin est pensionnaire (interdiction de sortie), il gagne un « crédit pénitentiaire » de 7 ans à la fin de sa scolarité, au moins ?



C’est beau, l’école…


Il y a un épisode de black mirror pour les prochaines versions de ces produits :&nbsp;

C’est celui où la mère peut voir par les yeux de sa fille, peut lui faire ignorer les situations violentes ou stressantes et savoir où elle est à tout moment.

Et c’est mauvais signe quand il y a un épisode de black mirror sur un sujet.



On peut imaginer une prochaine itération avec un micro…








recoding a écrit :



il faudrait que ça influe directement sur parcoursup, pour bien faire.

Une absence -&gt; -1 dans la file d’attente.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









bilbonsacquet a écrit :



Maintenant “Dieu” a besoin du Bluetooth pour retrouver ses ouailles ? C’est moche.



C’est logique, il paraît qu’il passe maintenant tout son temps sur les réseaux sociaux… <img data-src=" />









ArchangeBlandin a écrit :



Il y a un épisode de black mirror pour les prochaines versions de ces produits :&nbsp;



 C'est celui où la mère peut voir par les yeux de sa fille, peut lui faire ignorer les situations violentes ou stressantes et savoir où elle est à tout moment.       

Et c'est mauvais signe quand il y a un épisode de black mirror sur un sujet.






 On peut imaginer une prochaine itération avec un micro...








Sauf que là on parle en gros de faire l'appel rapidement. C'est pas un dongle Bluetooth pour le contrôler à distance non plus.     



Quand je vois le temps perdu à l’école à cause de ça, à payer un pion pour ramasser les petits papiers dans toutes les salles (puis sûrement quelqu’un pour saisir l’ensemble)

Si on ajoute aussi les risques d’oublier un élève dans un couloir en cas d’incendie / attaque terroriste / placez-votre-truc-anxiogène-ici, je me dis que je comprends l’idée de la startup et l’intérêt pour l’école.



Pour la mise en œuvre, je sais pas trop… Le problème est toujours le même, à quel moment on m’assure que le système est pas utilisé pour faire du BIG DATA qui analyse les notes de l’élève en fonction de l’heure à laquelle il mange, d’avec qui il a tendance à passer son temps et de sa passion pour le coin de la cour.



L’appel permet aussi au prof a connaitre les élèves, sinon tu remplace le prof par une vidéo.








recoding a écrit :



il faudrait que ça influe directement sur parcoursup, pour bien faire.

Une absence -&gt; -1 dans la file d’attente.





Bonne idée, tient !









Mimoza a écrit :



L’appel permet aussi au prof a connaitre les élèves, sinon tu remplace le prof par une vidéo.





Exactement !

C’est un petit peu le travail des prof de se demander pourquoi ils manque un élève et de le signaler à l’administration… On n’a pas besoin de bracelet pour ça !

&nbsp;

Et en cas d’incendie, c’est plus rapide de regarder si tout le monde est sorti que d’utiliser un système bluetooth…









bilbonsacquet a écrit :



Les lycées religieux (quelque soit la religion) devraient de toute façon être interdits, mais bon ce sont des pro du lobbying.





Le problème c’est que l’enseignement sous contrat arrange bien l’éducation nationale, s’ils n’étaient pas là il faudrait caser tous leurs élèves dans le public et construire de nouveaux collèges et lycées, ainsi que payer tout le personnel (hors profs, ils sont déjà payés par l’état), le matériel pédagogique, les travaux de rénovation, etc.



En ce qui concerne l’orthographe, je vois que certains sont déjà en vacances.

Ou alors certains parlent de lycée sans l’avoir vraiment fréquenté.








MisterDams a écrit :



Sauf que là on parle en gros de faire l’appel rapidement. C’est pas un dongle Bluetooth pour le contrôler à distance non plus.





C’est le même soucis en FAC et école d’ingé. Disons que ca nous permettrait de très rapidement détecter les étudiants “démissionnaires”, soit pour leur rappeler ce qu’ils risquent, soit pour les “virer” pour de bon avec une métrique indiscutable (l’absentéisme).



En amphi, il est impossible de faire l’appel sans y perdre 10 bonnes minutes. Pourquoi ne pas badger avec sa carte étudiant ? (à l’entrée, il suffit de s’assurer qu’un étudiant ne passe pas deux cartes)









LostSoul a écrit :



Ils devraient songer aux colliers explosifs si tu t’éloignes de plus de 20m de l’établissement <img data-src=" />







c’est un lycée catho, a chaque absence c’est un gode qui te rentre dans le c









darkbeast a écrit :



c’est un lycée catho, a chaque absence c’est un gode qui te rentre dans le c



Logique aussi, seules les voies du seigneur sont censées être impénétrables… <img data-src=" />









DayWalker a écrit :



C’est le même soucis en FAC et école d’ingé. Disons que ca nous permettrait de très rapidement détecter les étudiants “démissionnaires”, soit pour leur rappeler ce qu’ils risquent, soit pour les “virer” pour de bon avec une métrique indiscutable (l’absentéisme).



En amphi, il est impossible de faire l’appel sans y perdre 10 bonnes minutes. Pourquoi ne pas badger avec sa carte étudiant ? (à l’entrée, il suffit de s’assurer qu’un étudiant ne passe pas deux cartes)





Faudra penser à faire des vrais cours en amphi&nbsp; alors… Je me souviens (oui bon ça remonte à 15 ans) de profs en master 1 qui ne faisaient que lire le polycop’ distribué en début d’année.. autant dire que j’étais très absent de ces amphis.









DayWalker a écrit :



[…] Disons que ca nous permettrait de très rapidement détecter les étudiants “démissionnaires”, soit pour leur rappeler ce qu’ils risquent, soit pour les “virer” pour de bon avec une métrique indiscutable (l’absentéisme).





Le rapport apparemment causal que vous évoquez entre présentéisme et efficacité/efficience me semble légèrement surfait. Il existe déjà des outils pour jauger les étudiants : les partiels, par exemple.



+1. Le cours magistral en amphi, c’était rarement plus qu’un plan détaillé à développer (à mon époque de vieux) en biblio ou via d’autres sources (données pendant le cours).








bilbonsacquet a écrit :



Les lycées religieux (quelque soit la religion) devraient de toute façon être interdits.







Toujours fâché avec la déclaration universelle des droits de l’homme ?









graphseb a écrit :



Le rapport apparemment causal que vous évoquez entre présentéisme et efficacité/efficience me semble légèrement surfait. Il existe déjà des outils pour jauger les étudiants : les partiels, par exemple.





L’efficacité n’a rien à voir. Mais quand on a des étudiants dans le “rouge” au niveau résultats, l’absentéisme (dont le nombre max est souvent stipulé dans le réglement des études, et qui précise si les cours sont obligatoires ou pas) donne un seuil pour lequel on peut exclure sans chercher plus loin.





tass_ a écrit :



Faudra penser à faire des vrais cours en amphi&nbsp; alors… Je me souviens (oui bon ça remonte à 15 ans) de profs en master 1 qui ne faisaient que lire le polycop’ distribué en début d’année.. autant dire que j’étais très absent de ces amphis.





&nbsp;Hors sujet.

Mais il y a des outils pour que les enseignants aient des retours sur leurs propres cours. Entre temps, il s’est passé une génération : ceux qui ont “subit” ce genre de cours veillent à ne pas le reproduire, et disposent de métriques désormais.









DayWalker a écrit :



&nbsp;Hors sujet.

Mais il y a des outils pour que les enseignants aient des retours sur leurs propres cours. Entre temps, il s’est passé une génération : ceux qui ont “subit” ce genre de cours veillent à ne pas le reproduire, et disposent de métriques désormais.



Hors-sujet, pas tant que ça.&nbsp; Autant dans la scolarité “obligatoire” (jusqu’à 16 ans) je comprends l’obsession pour l’absentéisme, autant pour la suite… bof.



Coller un traceur GPS sur les gamins… Il y en a qui ont vraiment un grain ! Je bénis ce temps, ou on avait ni téléphone portable, ni autre bidule technologique pour nous surveiller. Nos parents nous faisaient confiance, et pour les plus anxieux, on passait un coup de fil dans la soirée pour les rassurer. Apprendre à faire confiance et à respecter la confiance que l’on nous accorde (au lieu de toujours vouloir gruger le système), il me semblait que c’était une base essentielle de l’éducation.








tass_ a écrit :



Hors-sujet, pas tant que ça.&nbsp; Autant dans la scolarité “obligatoire” (jusqu’à 16 ans) je comprends l’obsession pour l’absentéisme, autant pour la suite… bof.





En TP / TDs / Exam, je ne vois pas comment on peut assurer sans être là (parce qu’en TD, il y a toujours des choses “un peu hors du sujet de l’exercice” qui est explique, suite à des questions. En TP, on manipule directement des plateformes/équipements pour “voir” ce que ca fait, et en Exam pour des raisons évidentes).



&nbsp;En amphi, c’est plus discutable… Mais assez curieusement, rares sont les absents récidivistes à se trouver dans la première moitié de promo. Curieux, non ?



Quel est la sanction pour oubli du doigt?

Comment font les manchot (il y en avais un dans ma classe en 4eme, ma question n’est pas complètement conne)








DayWalker a écrit :



En TP / TDs / Exam, je ne vois pas comment on peut assurer sans être là (parce qu’en TD, il y a toujours des choses “un peu hors du sujet de l’exercice” qui est explique, suite à des questions. En TP, on manipule directement des plateformes/équipements pour “voir” ce que ca fait, et en Exam pour des raisons évidentes).



&nbsp;En amphi, c’est plus discutable… Mais assez curieusement, rares sont les absents récidivistes à se trouver dans la première moitié de promo. Curieux, non ?





Et donc tu veux faire quoi ?

&nbsp;Le virer en milieu d’années ? Ridicule : il pourrait être dans ceux (rares selon toi) qui réussissent une année de fac sans trop aller en cours / TD / TP et il ne “prend” la place de personne en cours d’année (personne ne pourra venir à sa place).

Envoyer un mot à ses parents ? Ridicule pour un majeur.



Puisque c’est parti sur la méthode de contrôle de présence en cours, vous avez entendu parler de l’UPR l’apprentissage ou alternance ? Dans mon école, on me donnait une feuille en début de semaine, à faire viser par les profs à la fin de chaque cours.



C’est super lourd et embêtant, mais ça fonctionne


A force de voir plus facilement les infos sur toutes sortes de conneries qui arrivent aux enfants, les parents ont plus la trouille qu’avant.








graphseb a écrit :



Le porte-clef connecté, c’est vraiment une demi-mesure… Le bon dispositif sécurisé s’appelle le « bracelet électronique ». Il est déjà largement éprouvé par le Ministère de la Justice (l’AP), pourquoi ne pas capitaliser sur cette expérience ?



&nbsp;

Voilà, j’y pensais.



Dimanche j’ai vu un type avec ça à la cheville dans la rue, ça m’a fait tout drôle d’ailleurs.









Ami-Kuns a écrit :



A force de voir plus facilement les infos sur toutes sortes de conneries qui arrivent aux enfants, les parents ont plus la trouille qu’avant.



Je ne pense pas. C’était surtout qu’avant il n’y avait pas le choix. C’était soit lui faire confiance, soit se le coltiner à la maison.









DayWalker a écrit :



L’efficacité n’a rien à voir. Mais quand on a des étudiants dans le “rouge” au niveau résultats, l’absentéisme (dont le nombre max est souvent stipulé dans le réglement des études, et qui précise si les cours sont obligatoires ou pas) donne un seuil pour lequel on peut exclure sans chercher plus loin.



 Hors sujet.

Mais il y a des outils pour que les enseignants aient des retours sur leurs propres cours. Entre temps, il s’est passé une génération : ceux qui ont “subit” ce genre de cours veillent à ne pas le reproduire, et disposent de métriques désormais.









Tu es prof non? Non parce que la…

En fac ma femme loupait 1 cour sur 2, elle a fini 2e de promo. Et ce n’est pas une exception. Pour beaucoup ce n’est pas un rejet de l’apprentissage mais bien un rejet des méthodes aberrantes des profs… Ça lit un ppt, ça donne les mêmes documents d’une année sur l’autre et ce n’est pas disponible (pour une grande partie, tout le monde n’est pas comme ça). Mon oncle et ma tante sont profs en fac et le reconnaissent très facilement.

À part certaines filières plus exigeantes, la causalité absentéisme/échec reste à prouver.

Après si les profs peuvent ENCORE moins en faire, ils se ruent sur l’ocaz…









tass_ a écrit :



Et donc tu veux faire quoi ?

&nbsp;Le virer en milieu d’années ? Ridicule : il pourrait être dans ceux (rares selon toi) qui réussissent une année de fac sans trop aller en cours / TD / TP et il ne “prend” la place de personne en cours d’année (personne ne pourra venir à sa place).

Envoyer un mot à ses parents ? Ridicule pour un majeur.





Tu devrais relire les premiers messages ;)









DayWalker a écrit :



C’est le même soucis en FAC et école d’ingé. Disons que ca nous

permettrait de très rapidement détecter les étudiants “démissionnaires”,

soit pour leur rappeler ce qu’ils risquent, soit pour les “virer” pour

de bon avec une métrique indiscutable (l’absentéisme).









DayWalker a écrit :



L’efficacité n’a rien à voir. Mais quand on a des étudiants dans le

“rouge” au niveau résultats, l’absentéisme (dont le nombre max est

souvent stipulé dans le réglement des études, et qui précise si les

cours sont obligatoires ou pas) donne un seuil pour lequel on peut

exclure sans chercher plus loin.



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

De toute façon, si le règlement indique les modalités et qu’on ne les suit pas, en adulte responsable (étudiant dans le supérieur), on assume, et on n’a pas à se plaindre des conséquences dans ces cas là.









tass_ a écrit :



Hors-sujet, pas tant que ça.&nbsp; Autant dans la scolarité “obligatoire” (jusqu’à 16 ans) je comprends l’obsession pour l’absentéisme, autant pour la suite… bof.





C’est pas gratuit, et je comprends que l’État ne veuille pas claquer du fric pour des gens qui ne sont pas là.









tass_ a écrit :



Hors-sujet, pas tant que ça.  Autant dans la scolarité “obligatoire” (jusqu’à 16 ans) je comprends l’obsession pour l’absentéisme, autant pour la suite… bof.





Même pas : c’est l’instruction qui est obligatoire (pas la scolarité). <img data-src=" /> <img data-src=" />



Edit :: si au fil du temps l’école se transforme en « taule », faudra pas s’étonner que les élèves cherchent à s’en évader.









kwak-kwak a écrit :



Coller un traceur GPS sur les gamins… Il y en a qui ont vraiment un grain ! Je bénis ce temps, ou on avait ni téléphone portable, ni autre bidule technologique pour nous surveiller. Nos parents nous faisaient confiance, et pour les plus anxieux, on passait un coup de fil dans la soirée pour les rassurer. Apprendre à faire confiance et à respecter la confiance que l’on nous accorde (au lieu de toujours vouloir gruger le système), il me semblait que c’était une base essentielle de l’éducation.






Oui, je bénis ce temps où, scotché à la cabine téléphonique du lycée avec sa carte téléphonique, mon grand frère arrivait enfin à joindre ma mère sur la ligne de la maison, pour lui annoncer que le bus était pas passé et qu'elle allait devoir prendre sa voiture, refaire le trajet qu'elle venait juste de faire pour rentrer de son travail, poursuivre jusqu'à l'école, pour enfin récupérer son enfant devant le lycée et repartir dans l'autre sens.      



On a tous tellement adoré que j’ai eu mon premier portable dès mon entrée au lycée, pourtant j’étais assez responsabilisé pour aller seul à l’école à pied dès la primaire…



On est jamais vraiment dans un problème d’outil, on est toujours dans un problème d’usage.

Avoir donné un téléphone à ses enfants ne veut pas dire les espionner toute la journée. C’est parfois même l’inverse, donner plus de liberté à l’enfant parce qu’on sait que le smartphone peut aider si besoin (soit pour qu’il puisse toujours appeler en cas de problème, soit pour le localiser si jamais la situation est plus grave).



La fac de médecine de mon ex-université fait ça : il faut badger pour rentrer dans l’amphi (surveillant vérifie qu’on a sa carte et qu’elle est valide). En cas de bordel, il suffisait de prendre la carte -&gt; pas d’accès aux cours.

Ca a rapidement calmé tout le monde.



En dehors de ça les cartes d’accès sont aussi utilisées pour les exam (n° de place).



Quand j’enseignais ça me donnait l’accès à mes salles de cours (plus pratique qu’un jeu de clé vu qu’on en avait 1 ou 2 par labo …) et pour mes recherches, les batiments/salles spéciales ne sont accessibles que via la carte + autorisations.



Bref c’est un système courant, mais là on parle de émetteur qui peut donc surveiller en permanence tout les gosses, même en prison y a pas ça. Franchement y a une limite entre une carte d’accès RFID et un émetteur.



Je vois pas comment la CNIL pourrait laisser passer ça.








Pilipooop a écrit :



Personnellement je suis choqué de la “sanction” en cas d’oubli/perte. En tant que citoyen si on perd la carte d’identitié on doit la repayer, mais on n’est pas sanctionné. Je trouve scandaleux qu’on punisse des élèves qui égarent leur “carte d’identité scolaire”.







Ben la carte d’identité n’est pas obligatoire, elle.





Plus sérieusement je ne pense pas que se soit une “sanction” les 10€, mais le coût pour recommander un nouveau porte clef.



Un simple oubli ne justifie pas de recommander un porte-clés. C’est bien une punition.

Mais comme on aime bien punir les élèves chez les curés…. <img data-src=" />



Une puce RFID sous cutanée pour les profs et la direction.








DayWalker a écrit :



Tu devrais relire les premiers messages ;)








 &nbsp;&nbsp;&nbsp;     



De toute façon, si le règlement indique les modalités et qu’on ne les suit pas, en adulte responsable (étudiant dans le supérieur), on assume, et on n’a pas à se plaindre des conséquences dans ces cas là.





Ben tes premiers messages disent ce que j’ai indiqué : s’ils viennent pas ils ont plus de chances d’être mauvais donc il faut les virer…&nbsp; ce qui donc me semble très léger.

Ho mais je suivais le règlement à la lettre : il n’y avait qu’un cours à présence obligatoire : l’anglais (c’était un master d’informatique). Pourquoi voudrais tu me virer alors que je respecte le règlement et que j’ai eu mon année facilement ?&nbsp;









Anzufvytar a écrit :



C’est pas gratuit, et je comprends que l’État ne veuille pas claquer du fric pour des gens qui ne sont pas là.





Pourquoi, s’ils ont leur année à la fin ?&nbsp;



Mince, je dois être ou trop vieux ou trop pragmatique mais moi ça ne me choque pas.



Surtout que ce sont les mêmes jeunes c#ns qui mettent tous les lieux qu’ils fréquentent sur les réseaux sociaux (ok, je suis un vieux con, j’ai trouvé tout seul :)








Mimoza a écrit :



<img data-src=" /> Et pas d’alternative je suppose <img data-src=" />

Comme je l’ai dit plus haut tant que c’est dans le privé c’est au parents de faire préssion





Euh oui et non, c’est pas parce que c’est privé qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent avec la loi…

Et vu l’état actuel de l’école publique, et les prévisions future, ce ne sera bientôt plus vraiment un choix… Enfin si, un choix entre un système à l’américaine où tout est payant, ou faire travailler son gosse dans des bétaillères…









latlanh a écrit :



En fac ma femme loupait 1 cour sur 2, elle a fini 2e de promo. Et ce n’est pas une exception. Pour beaucoup ce n’est pas un rejet de l’apprentissage mais bien un rejet des méthodes aberrantes des profs… Ça lit un ppt, ça donne les mêmes documents d’une année sur l’autre et ce n’est pas disponible (pour une grande partie, tout le monde n’est pas comme ça). Mon oncle et ma tante sont profs en fac et le reconnaissent très facilement. À part certaines filières plus exigeantes, la causalité absentéisme/échec reste à prouver.





Dans mon école de graphisme un “cours” était étalé sur trois semaines, la première c’était brainstorming avec le prof qui nous filait un sujet, le deuxième c’était la réalisation et le troisième finition / rendu. Globalement le premier cours au bout de 10 minutes était torché et approuvé par le prof, deuxième cours j’arrivais avec une preview imprimé et repartait au bout de 10 minutes et au troisième j’arrivais 20 minutes avant avec le rendu final. Sur 6 heures de “cours” je devais donc assister à 40 minutes max. Bien évidement le fait de bosser sur pc n’aidait pas car pas de machine dans les salles de classes.



J’ai eu globalement des bonnes notes mais ça m’a joué des tours en fin d’années car le prof à bien balancé à tous le monde que je n’était jamais présent même si très souvent ils reconnaissait que venir ne servait pas à grand chose.

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Ricard a écrit :



Mais comme on aime bien punir les élèves chez les curés…. <img data-src=" />





L’ironie c’est que si une école de curée ne peu pas gérer ses élèves alors personne ne le peut… Dans ce genre de bahus tu peut te prendre deux heure de colles parce que tu à fait tomber une règle en ferraille en plein cours…



Le petit bourgeois révolutionnaire peut demander a ses parents ingrats de ne pas le mettre dans cet établissement. Dans le 93 il y a plein de lycée où l’on peut rentrer sans badge, ni même en faire partie.


C’est claire c’est quoi cette technologie obsolette on est en 2018 ou en 1984, les puces de reconnaissances greffées sous la peau des chiens ou des chats sont déjà obligatoires (ok on peut aussi tatouer) donc on a de l’experience dans le domaine, suffit de faire faire le travail par des veterinaires ou chez le médecin en même temps que les 50 vaccins obligatoires et cela ne couterait presque rien pas besoin de start up et de levé de fond à 500 000 000.



Avec quelques camera de reconnaissance faciale et un Iphone x pour le scan des visages, on pourrait suivre les élèves en temps reel dans l’etablissement et voir s’ils ecoutent en cours.



Un petit portail internet pour que les parents, policier, dgse… Puisse suivre le tout à la demande et là d’accord, ça fait déjà plus 2018.



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Hahaha la bonne blague.. Non car le prolo d’étudiant qui est absent 3/ 4 du temps avec sa bourse.. Qui squizz la place d’un étudiant qui en voulait dans ses études c’est pas 1 cas pour 10 000 je dirais pas non plus la moitié mais ca arrive pas mal. D’autant que les sanctions bof… Perso ayant été en bts un mec avec bourse qui n’a été présent que 2 x 30 jours sur 2 ans n’a jamais été soucieux de se faire virer .. Alors que les places en bts sont très peu nombreuses


Pas d’bras, pas d’chocolat <img data-src=" />








mizuti a écrit :



Pratique si un élève veut sécher un cours, il n’aura qu’à filer son badge à un ami <img data-src=" />





J’y ai pensé tout de suite aussi &nbsp;<img data-src=" />



OMG <img data-src=" />


Moi ça ne me choque pas plus que ça.

Après il faudrait savoir de quelle manière ça a été mis en place, il aurait fallu présenter le truc aux parents en expliquant ce qui était contrôlé et dans quel cadre c’est utilisé pour dédiaboliser l’outil.

Parce que c’est sûr que de prime abord ça fait très “surveillance continue de vos faits et gestes”.



Sur le site de la pétition on lit ça





bien que l’etablissement ait eu l’année dernière des difficultés à communiquer de la présence ou de l’absence des élèves au sein de son établissement, il est anormal que les conséquences soient portées sur les élèves plutôt que sur l’etablissement et qu’il ne se remette pas en cause et ne cherche à réhabiliter son système devenu inadapté.





Donc il y a eu des soucis l’an dernier et l’établissement veut innover avec une nouvelle solution.








Marc4444 a écrit :



J’y ai pensé tout de suite aussi  <img data-src=" />







ouais enfin le mec si il a 30 badges sur lui ça va se voir



ça doit être cool les cours de morale et d’éthique de ce lycée privé catholique…



D’une manière générale je me rends compte que si les jeunes adultes mesurent (un peu) l’importance du numérique, les vieux et les très jeunes font nawak… Le soucis, c’est que c’est beaucoup de vieux qui prennent les décisions.



Effarant.








odoc a écrit :



Bref c’est un système courant, mais là on parle de émetteur qui peut donc surveiller en permanence tout les gosses, même en prison y a pas ça. Franchement y a une limite entre une carte d’accès RFID et un émetteur.







Tout à fait d’accord avec toi , d’autant que les dérives sont “faciles” : deux émetteurs peuvent être portés par une même personne, donc ca ne résoud pas grand chose… contrairement au badge, dont on peut s’assurer de visu qu’une personne n’en utilise qu’un









DownThemAll a écrit :



Moi ça ne me choque pas plus que ça.



Même après avoir lu l’article ?



Ultra sécurisé et Bluetooth dans la même phrase y a que moi que ça choque ?








Groupetto a écrit :



Est-ce qu’il ne suffirait pas d’implanter une puce à chaque élève?



On pourrait lui adjoindre une petite charge explosive pour que le détenu&nbsp;l’élève soit dissuadé de l’enlever.





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Apparemment, cette initiative a été mise en place sans que personne ne soit prévenu et sans l’avis des principaux intéressés. Dommage, pour une école, de manquer de pédagogie…








tass_ a écrit :



Ben tes premiers messages disent ce que j’ai indiqué : s’ils viennent pas ils ont plus de chances d’être mauvais donc il faut les virer…&nbsp; ce qui donc me semble très léger.

Ho mais je suivais le règlement à la lettre : il n’y avait qu’un cours à présence obligatoire : l’anglais (c’était un master d’informatique). Pourquoi voudrais tu me virer alors que je respecte le règlement et que j’ai eu mon année facilement ?&nbsp;





Si tu le respectes, aucun soucis. Certains étudiants préfèrent travailler seuls… c’est d’ailleurs une qualité des étudiants à la FAC, souvent plus autonomes.

&nbsp;

&nbsp;C’est plutôt quand on a des étudiants absents des créneaux où ils sont sensés être présents qu’un outil qui permet de faire remonter facilement les absences est pratique. L’absentéisme répété est souvent la conséquence d’autres soucis : le détecter rapidement permet aux équipes enseignants de mieux intégrer les soucis que rencontrent certains étudiants. Dans notre cas : trop d’absences non justifiées -&gt; rdv avec le directeur de département :




  • soit pour remettre les points sur les “i”

  • soit pour voir s’il y a un autre soucis : santé, psychologique, mauvaise orientation, pression des parents (alors que le(a) “gamin(e)” veut faire autre chose. etc)….&nbsp; et voir ce qu’il y a lieu de faire. Des étudiants en détresse en M1/M2, car ils suivent un cursus fortement poussé par les parents (typ. école d’ingé, médecine etc), et tomber en détresse alors qu’ils réalisent que le diplome approche et que le métier qu’ils veulent faire est totalement différent, ca arrive.









DayWalker a écrit :



Si tu le respectes, aucun soucis. Certains étudiants préfèrent travailler seuls… c’est d’ailleurs une qualité des étudiants à la FAC, souvent plus autonomes.

&nbsp;

&nbsp;C’est plutôt quand on a des étudiants absents des créneaux où ils sont sensés être présents qu’un outil qui permet de faire remonter facilement les absences est pratique. L’absentéisme répété est souvent la conséquence d’autres soucis : le détecter rapidement permet aux équipes enseignants de mieux intégrer les soucis que rencontrent certains étudiants. Dans notre cas : trop d’absences non justifiées -&gt; rdv avec le directeur de département :




  • soit pour remettre les points sur les “i”

  • soit pour voir s’il y a un autre soucis : santé, psychologique, mauvaise orientation, pression des parents (alors que le(a) “gamin(e)” veut faire autre chose. etc)….&nbsp; et voir ce qu’il y a lieu de faire. Des étudiants en détresse en M1/M2, car ils suivent un cursus fortement poussé par les parents (typ. école d’ingé, médecine etc), et tomber en détresse alors qu’ils réalisent que le diplome approche et que le métier qu’ils veulent faire est totalement différent, ca arrive.





    Vive l’infantilisation quand même.. on parle de majeurs de 22-23 ans.









Ricard a écrit :



Ben la carte d’identité n’est pas obligatoire, elle.



Un simple oubli ne justifie pas de recommander un porte-clés. C’est bien une punition.

Mais comme on aime bien punir les élèves chez les curés…. <img data-src=" />





Certes ce n’est pas obligatoire… mais bon vivre sans CI&nbsp;(et sans au document d’identité pour remplacer)&nbsp;ça ne doit pas être simple… C’est comme respirer, ce n’est pas obligatoire…&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Sinon, je pense que leur phrase est mal formulée : la sanction c’est pour l’oublie ou pour la perte, mais les 10€ c’est uniquement pour la perte… Enfin j’espère ^^



Il faudrait que l’élève fasse un clic volontaire sur le dispositif pour s’identifier quand il arrive en classe.

Du coup, ce sera un pointage et pas un suivi.



Le fait qu’on puisse suivre où est un élève sans une alerte incendie (exercice ou pas), une disparition mystérieuse ou une action action volontaire de sa part me parait disproportionné.


Le 23/07/2018 à 15h35