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Pour André Manoukian, Hadopi, « c’est trop tard »

Rien ne dit si tata Jeannette a reçu un mail de la Hadopi

Pour André Manoukian, Hadopi, « c’est trop tard »

Le 16 janvier 2013 à 11h05

André Manoukian, notamment connu pour être membre du jury de La Nouvelle Star, vient de déclarer qu'Hadopi, « c’est trop tard ». Après avoir publiquement soutenu le projet de loi en 2009, l'artiste reconnaît aujourd'hui qu'il ne voit pas de solution particulière au problème du piratage. Il pointe néanmoins les responsabilités de deux acteurs : les FAI et les majors.

manoukian

 

La semaine dernière, Pascal Obispo s’est moqué de l’efficacité de la Hadopi, estimant au passage qu’il y avait encore « trop de pirates » aujourd’hui. Invité à réagir à ces propos hier sur RMC, André Manoukian a exposé son point de vue. Pour le juré de La Nouvelle Star, il y a un « double paradoxe » dans la situation actuelle. D’après lui, « le modèle industriel est en train de crever, on ne vendra plus de CD bientôt, et en même temps ça donne une culture musicale de dingue aux gosses ! »

 

Mais que faire face à ce diagnostic ? « J’en sais rien du tout. On est à la fin d’une ère. L’ère qui va venir, on ne voit pas trop ce qu’il va se passer... ». Interrogé sur la Hadopi, André Manoukian lance : « C’est trop tard, c’est trop tard ! Hadopi, ou alors il fallait le faire tout de suite,... Mais je vous dis, il y avait une sorte d’hypocrisie du début (...) et puis après il y a aussi la cécité des majors qui n’ont pas vu. Vous savez, il n’y a aucun fabriquant de diligence qui s’est mis à fabriquer des voitures ! On en est là, hélas... ».

L’hypocrisie des FAI 

Néanmoins, Manoukian soulève des interrogations qu'il juge particulièrement intéressantes : « À qui profite le crime surtout ? Pourquoi on a laissé le piratage pendant des années comme ça ? ». L’intéressé a d’ailleurs sa petite idée sur la question. D'après lui, il est évident que les fournisseurs d’accès à Internet ont profité du partage illégal de fichiers sur Internet pour faire du business. « C’est pas juste pour faire plaisir aux internautes, c’était pour que les providers d’accès vendent des abonnements » a-t-il expliqué, avant de s’interroger, sur un ton ironique : « À quoi ça servait de vendre un abonnement haut débit qui coûte 15 ou 20 euros par mois si c’est pour faire des mails à sa tata Jeannette ? ». Le musicien a regretté à cet égard que « les premières pubs des FAI c’était "Eh ! Vous pouvez télécharger de la musique gratos les mecs !" ».

 

Ce n’est d’ailleurs pas la première fois que l’artiste s’en prend aux FAI. Déjà, en 2009, il jugeait que ces opérateurs étaient les « vrais responsables », « les grands coupables de cette histoire ». Alors que le premier texte sur Hadopi n’avait pas encore été formellement adopté par les députés, André Manoukian estimait que cette loi « ne changera pas les choses », en ce qu’elle arrivait trop tardivement. Ce jugement avait surpris, en ce que le musicien faisait pourtant partie - tout comme Pascal Obispo - des 52 artistes ayant soutenu publiquement le projet concocté par la ministre de la Culture dans une tribune publiée dans le Journal du Dimanche. À l’époque, ces personnalités assuraient qu’Hadopi leur donnerait « de très bonnes cartes pour qu'Internet, la culture et la création soient réconciliés ».

Commentaires (234)

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hellmut a écrit :



tiens, dans les mentions légales des offres:







haha, juste magique celle-là :p je la garde dans un coin







doom_Oo7 a écrit :



Hélas c’est très dur pour les artistes de supprimer les intermédiaires… Par exemple avec mon groupe on fait un concert cette semaine (Black Room à Bordeaux le 19 Janvier pour ceux que ça intéresse, coucou PCi! <img data-src=" />), bah la location de la salle c’est plusieurs centaines d’euros à sortir, plus les frais de transport, etc… Sans passer par un label c’est juste impossible à gérer…









nan mais la réalité ça n’intéresse pas grand monde tu sais. Il y a gentils, et méchants, et puis c’est tout.


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MorganStern a écrit :



Je ne connais personne qui ait attendu de voir des pubs de FAI pour copier de la musique ou autre chose. Je connais même des tas de gens qui copiaient avant d’avoir Internet chez eux.

Donc j’ai du mal à croire que les FAI aient vraiment changé la donne. <img data-src=" />





Tu comprends pas ce que je dis.



On ne dit pas les FAI on dit au gens de DL mais : ils ont dit c’est OK de DL, en en faisant même un point publicitaire, “grace a moi vous pouvez DL deux fois plus de morceaux qu’avec mon concurrent “.



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Pour André Manoukian, Hadopi, « c’est trop tard »



Toi aussi tu dénigres la Hadopi trop tard.



Et alors le paragraphe sur les FAI <img data-src=" />

Pour André Manoukian internet c’est :

* faire des mails à sa tata Jeannette

* télécharger de la musique gratos



C’est un bon début mais si tu cherches un peu tu verras qu’on peut faire plus.

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misterB a écrit :



Analyse assez bonne du monsieur ui réussit a passer une analogie automobile pas mal <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Quel génie pour constater qu’Hadopi ne marche pas alors que ça fait déjà quelques années qu’on le sait… Heureusement qu’il est là ! <img data-src=" />

/ironie


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misterB a écrit :



Non mais ce qu’il regrette c’est la mise en Avant à peine caché du piratage par les FAI pour vendre des abos, et du coup ça le rend plus acceptable dans les esprits.



+1 quand ton FAI “te dis” que grâce à son forfait X tu peux télécharger n musiques ou n films en X secondes, ça transmet le message involontaire que le téléchargement(illicite) n’est pas illégal. <img data-src=" />

Maintenant le problème est que le DL est devenu tellement répandu que tu peux pas criminaliser la pratique sous peine de devoir attaquer presque tout abonné au Net

Ils doivent trouver un moyen de récupérer les clients en leur vendant de la qualité à prix mesurés et ça sans drm, sans limites de temps et autres joyeusetés du genre.


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Tim-timmy a écrit :



nan mais la réalité ça n’intéresse pas grand monde tu sais. Il y a gentils, et méchants, et puis c’est tout.









Il est envisageable de penser aussi qu’il peut y avoir un juste milieu entre la vision manichéenne et la situation actuelle…



Que les maisons de disque soient utiles à beaucoup de groupe pour apporter un financement et une visibilité, je suis (malheureusement) d’accord. Mais faut bien admettre que les Majors abusent. L’artiste touche quasiment que dalle sur les ventes. Celui qui se fait de l’argent au final, c’est la maison de disque, pas l’artiste.


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MorganStern a écrit :



Ces gens ne comprendront jamais. Pour eux, les coupables, ce sont toujours les autres.



Le propre du numérique, c’est la copiabilité infinie des données.

On ne peut rien contre ça. C’est la technique qui le permet. C’est tout.



Blâmer les FAI, c’est aussi stupide que blâmer les fournisseurs d’électricité.











cid_Dileezer_geek a écrit :



Au lieu d’accuser les FAI qu’il regarde du côté de ceux à qui il a vendu ses droits.



En second, qu’il comprenne que la musique qui marchait pour les ménagères de plus de 50 ans c’est fini et ça n’intéresse plus personne et pour ça qu’il se tourne vers lui ou encore vers les majors qui ont privilégié un seul type ou deux de musique (Rap et Dance) qui ont fini de tuer la culture musicale chez les plus jeunes.







Il a raison, faut pas avoir une mémoire de poisson rouge, pour avoir oublier les pubs en 4X3 des FAIs qui prônaient le téléchargement sans distinctions, ce afin de vendre des lignes.

Apple dans ces premières pub IPOD, prônait que l’on pouvait y mettre 150000 morceaux de musiques.

Qui peut acheter 150000 morceaux de musiques?


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Winderly a écrit :



Pour André Manoukian internet c’est :

* faire des mails à sa tata Jeannette

* télécharger de la musique gratos







Je m’interroge sur son utilisation de son abonnement internet du coup <img data-src=" />



Et Frédéric Mitterrand qui se vantait d’avoir abonnements internet, c’est pour envoyer des mails à ses tatas ? <img data-src=" />


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bledin4 a écrit :



C’est ça le secret pourtant !!







nope, il a été montré sur les jeux qu’à bas prix, voire quasi-gratos (humble bundle, et plusieurs autres jeux indés à succés, world of goo par exemple, ont cités des chiffres assez effrayants), le piratage était quand même extrêmement présent.. Donc le prix n’est pas LE secret …


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doom_Oo7 a écrit :



Hélas c’est très dur pour les artistes de supprimer les intermédiaires… Par exemple avec mon groupe on fait un concert cette semaine (Black Room à Bordeaux le 19 Janvier pour ceux que ça intéresse, coucou PCi! <img data-src=" />), bah la location de la salle c’est plusieurs centaines d’euros à sortir, plus les frais de transport, etc… Sans passer par un label c’est juste impossible à gérer…





Tu es un artiste donc tu es riches, alors fait pas ta pleureuse <img data-src=" /><img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



Il est envisageable de penser aussi qu’il peut y avoir un juste milieu entre la vision manichéenne et la situation actuelle…



Que les maisons de disque soient utiles à beaucoup de groupe pour apporter un financement et une visibilité, je suis (malheureusement) d’accord. Mais faut bien admettre que les Majors abusent. L’artiste touche quasiment que dalle sur les ventes. Celui qui se fait de l’argent au final, c’est la maison de disque, pas l’artiste.





Parler seulement des majors aussi n’aide pas malheureusement <img data-src=" />


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ils ont dit c’est OK de DL,



J’ai bien compris ce que tu voulais dire.

Mais ce que je veux dire, c’est : les gens avaient-ils besoin que les FAI disent que le piratage est OK pour que les gens pensent que le piratage est OK ? Non, je ne le pense pas (en tout cas, pas dans mon milieu).



Déjà avant Internet, les industriels du logiciel peinaient à se faire entendre pour faire comprendre que le piratage, c’était mal.



Peut-être faudrait-il une étude pour détailler ce point ?

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C’est facile pour les majors d’accuser tout le monde. Les FAI ont juste trouvé le moyen de développer leur business en vendant du débit et les consommateurs on a agit comme les électrons dans un circuit électrique, ils ont pris le chemin le plus facile pour obtenir ce qu’il voulaient.

Et aujourd’hui, pour celui qui veut consommer de la culture, le plus simple, le plus rapide (et le moins cher), ça reste toujours le téléchargement illégal.

Tant pis pour eux…

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sioowan a écrit :



Apple dans ces premières pub IPOD, prônait que l’on pouvait y mettre 150000 morceaux de musiques.

Qui peut acheter 150000 morceaux de musiques?







Vanter les performances d’un produit n’est nullement une incitation à l’illégal.

Que je sache, les constructeurs automobiles vantent les vitesse de pointe de leur bolide ou leur capacité à passer de à 100km/h en quelques secondes. Est-ce une incitation aux excès de vitesse ? <img data-src=" />


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misterB a écrit :



Parler seulement des majors aussi n’aide pas malheureusement <img data-src=" />







Ba c’est pourtant eux qui touchent la plus grosse part du gâteau et ça ne devrait pas être le cas.


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Sly a écrit :



Que je sache, les constructeurs automobiles vantent les vitesse de pointe de leur bolide ou leur capacité à passer de à 100km/h en quelques secondes. Est-ce une incitation aux excès de vitesse ? <img data-src=" />







Ca ne l’est peut être pas mais ça devrait <img data-src=" />


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Je vais peut-être être le seul mais je trouve son intervention pas si idiote (la première partie sur “la fin de l’ère”).



Il admet au moins ne pas forcément comprendre la logique de consommation actuelle en matière de musique, point sur lequel je suis d’accord avec lui.

Deezer, Spotify, leur logique marchande et leur fonctionnement me sont complètement inconnus, et je dois admettre qu’un jeune de 10 ans de moins que moi a un mode de consommation culturelle bien différent du mien.



Pour notre génération, il y a surtout cette mauvaise foi constante des majors et des ayant-droits qui nous scandalisent, mais tout cela se rapproche de la logique d’un lobby en fin de vie qui n’a pas su ou voulu tenter de suivre la marche du progrès, ce en quoi je trouve sa remarque sur les vendeurs de diligence criante de vérité.

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Tourner.lapache a écrit :



La différence c’est que les gens ne se sont pas abonnés à l’électricité pour brancher un ordinateur et leur box.

Là, beaucoup de gens se sont abonnés à des offres illimitées et haut débit pour commencer à dl comme des porcs… et à l’époque 2000-2005, le triple play, la vod, youtube, le cloud, steam, … n’étaient pas encore autant utilisés. Kazaa, Napster ou Emule l’étaient bien plus.



Par contre oui, si on blame les FAI, on peut aussi blamer les vendeurs de supports de stockage, de baladeurs, …







C’est exactement ce que je dis.


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x689thanatos a écrit :



Les artistes aiment bien les troll.





Couts

Solutions pour profiter de ses achats sur n’importe quel support (plutôt que de faire racheter).







Le telechargement illégal fait très bien ça : cout = 0 et utilisable partout.











x689thanatos a écrit :



Mises à jour d’applis sans devoir attendre 30 minutes.

Télécharger des applications (idem, 56k pour 20-25mà, il ne faut pas etre préssé).

Vidéo

Vidéos hd

upload et download de photos (qui sont de plus en plus volumineuses).







Oui on faisait tous tout ça en l’an 2000 avec nos PC…







sioowan a écrit :



C’est exactement ce que je dis.







Oui nous sommes d’accord ! :P Mais j’ai quand même lle droit de lui répondre non ? :P


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Enfin si Apple à sorti un iPod à grosse capacité, c’est surtout pour mieux vendre sa musique derrière, pas pour justifier un téléchargement illégal …

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methos1435 a écrit :



Pourtant, je trouve qu’il a raison sur les FAI. A plusieurs reprises on a vu des pubs vantant les mérites d’une connexion haut débit. Pouvoir télécharger de la musique et des films plus rapidement. Et ce à une époque ou les plateformes légales n’existaient pas encore…





Pfff, mais non voyons, ces pubs étaient des coups de coude en direction des major & co.



Comment ça c’est trop gros? <img data-src=" />


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sioowan a écrit :



Bah… Je connais très peu de personnes disposant de milliers de CD; mais effectivement elles existent. Mais Apple comme tout industriel vise le grand public.

Donc toujours est-il que sur les pubs, il était bien mentionné en toutes lettre 150000 morceaux de musiques.



Et lorsque les majors ont commencé à se plaindre du piratage, comme par hasard, cette pub a disparu et les FAI ont légèrement réorienté leur com ne ajoutant “légal”. Preuve s’il en est qu’ils ont bien surfé sur la vague.



Et pour amende, je suis un gourmant. :p





Vive la gourmantise.

======&gt;


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methos1435 a écrit :



Pourtant à cette époque le piratage fonctionnait à merveille. C’était l’age d’or de Napster, Emule, Kazaa …



Le téléchargement massif de mp3 à débuté avec le 56k (et le forfait AOL illimité).







Quand, j’ai commencé, il n’y avait pas encore les forfaits illimités ;)

Je profitais d’IBM. Et ensuite je suis passé à l’ADSL.


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methos1435 a écrit :



Va revoir le peu de statistiques et les “podiums” sur le téléchargement illégal et on en reparle <img data-src=" />



Constatation actuelle: le plus téléchargé est aussi ce qui est considéré comme de la daube.







pardon “on a la vidéo avec l’image” pas la musique ;)



mais sinon je suis d’accord sur le téléchargement meme si je le déplore.


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Winderly a écrit :



Vive la gourmantise.

======&gt;







Fait chier <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



Oh mais tu peux aimer. Mais lorsque tu es cohérent avec tes pensées tu ne télécharge pas de la musique que tu traites de daube à tous les coins de rue.



Faut juste être honnête. Trop facile de critiquer la création actuelle et la télécharger illégalement par derrière <img data-src=" />





ça me fait penser à ça <img data-src=" />



youtube.com YouTube


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La “piraterie” a surtout permis l’émergence d’autres styles musicaux et artistes que ceux dont les radios nous abreuvent depuis 20 ans.



En 90, nous devions nous contenter au choix des chaînes musicales du cablé, des radios ou des mixtapes… Avec internet, la personnalisation et le choix a été donné aux auditeurs !



Et qu’on ne vienne pas me dire que les artistes font moins de sous qu’avant, c’est faux ! Les concerts, les festivals, les produits dérivés… Tout ca continue à faire gagner de l’argent.



Autre succès mondial qui n’aurait peut-etre jamais existé sans internet et les pirates: Gangnam style.



Donc, Mr Manoukian et les majors, au lieu de maintenir un dinosaure dans un coma artificiel, si on essayait de lancer quelque chose de plus moderne ?

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Rocket a écrit :



La “piraterie” a surtout permis l’émergence d’autres styles musicaux et artistes que ceux dont les radios nous abreuvent depuis 20 ans.



En 90, nous devions nous contenter au choix des chaînes musicales du cablé, des radios ou des mixtapes… Avec internet, la personnalisation et le choix a été donné aux auditeurs !



Et qu’on ne vienne pas me dire que les artistes font moins de sous qu’avant, c’est faux ! Les concerts, les festivals, les produits dérivés… Tout ca continue à faire gagner de l’argent.



Autre succès mondial qui n’aurait peut-etre jamais existé sans internet et les pirates: Gangnam style.



Donc, Mr Manoukian et les majors, au lieu de maintenir un dinosaure dans un coma artificiel, si on essayait de lancer quelque chose de plus moderne ?









C’est pour ça que j’écoutais mes cassettes ou Cd et tres peu la radio ou TV <img data-src=" />


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sioowan a écrit :



Toi aussi tu ne comprends pas.

Il est vrai que raisonner cela devient dur.



Apple a gagné le marché du MP3 par sa capacité de remplissage. Donc ils ont implicitement poussé les gens à les remplir.

Si tu possèdes un disque de 1 To tu vas trouver de quoi le remplir, si tu es ado et non professionnelle du graphisme, de musique, et tout autres métiers réclamant de la haute capacité.



Disons que les industriels sont allés dans la facilité. Au lieu de couper le marcher en 2, comme cela a existé dans beaucoup de domaines, et ne laisser qu’aux pros les disques de grandes capacités. Ils ont donné ces disques a un public ayant envie de trouver de quoi les remplir, ce afin de rentabiliser leur achat.



Au cas où tu l’aurais pas compris je parle d’une époque ou tout balbutiait. Et qu’il devait être plus intéressant à Apple de mettre un disque standard que de s’amuser à le brider.



Le choix du marché pro et grand public aurait pu être une voie, le monde informatique aurait été différent.

Ca ne veut pas dire que j’aurais voulu que cela soit ainsi. Je ne fais que disserter sur ce qui a lancé le téléchargement grand public.



Comme déjà expliqué, Chez moi en 56Ko tu ne téléchargeais pas grand chose. par contre à mon travail chez IBM, tous les techs chargeaient comme des malades et c’était en 1999⁄2000. Ce n’était pas grand public.

Comprends-tu le raisonnement cette fois ci?





Et dans ton raisonnement, il y a une force supérieure qui empechait les majors de prévoir l’explosion du dématérialisé ?

Il y a un problème technique dont nous n’avons pas connaissance ?



Car ton raisonnement tourne en boucle: c’est la technologie qui est arrivé trop tot…

Et moi je te dis que je ne suis pas d’accord… au début dans les années 2000 justement, les majors ont TOUT fait pour limiter de développement du dématérialisé…



Il a fallu combien de temps avant qu’on puisse avoir des fichiers en téléchargement sans DRM ?

Il a fallu combien de temps et combien d’efforts avant d’avoir des plateformes de streaming légales ?

Il a fallu combien de temps avant d’avoir des films en VOD a des tarifs décents (oh mince ce n’est pas encore arrivé)



Tout cela est arrivé par la seule volonté des majors de freiner à tout prix…. de ne pas vouloir évoluer et surtout de ne pas vouloir accompagner le progrès…


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Rocket a écrit :



La “piraterie” a surtout permis l’émergence d’autres styles musicaux et artistes que ceux dont les radios nous abreuvent depuis 20 ans.



En 90, nous devions nous contenter au choix des chaînes musicales du cablé, des radios ou des mixtapes… Avec internet, la personnalisation et le choix a été donné aux auditeurs !



Et qu’on ne vienne pas me dire que les artistes font moins de sous qu’avant, c’est faux ! Les concerts, les festivals, les produits dérivés… Tout ca continue à faire gagner de l’argent.



Autre succès mondial qui n’aurait peut-etre jamais existé sans internet et les pirates: Gangnam style.



Donc, Mr Manoukian et les majors, au lieu de maintenir un dinosaure dans un coma artificiel, si on essayait de lancer quelque chose de plus moderne ?







Ca ne change rien au constat actuel: le plus téléchargé est le plus connu.

Y aura toujours 3 gus dans un garage (j’avais envie de la sortir celle là <img data-src=" />) qui téléchargeront de la musique un peu, disons …., inhabituelle et peu connue. Mais l’immense majorité des téléchargement illégaux concerne bel et bien ce qu’on retrouve à longueur de journée à la radio ou à la télé …

Tu peux éventuellement te justifier de télécharger le dernier album d’un groupe de hardrock punk de l’île de Pâques parce que c’est pas connu et difficilement disponible à la Fnac ou sur Itunes. Il est déja plus difficile de justifier le téléchargement illégal du dernier album de Johny que tu trouves à tous les coins de rue.


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foirage de post à supprimer siouplait les modos. <img data-src=" />

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Rocket a écrit :



La “piraterie” a surtout permis l’émergence d’autres styles musicaux et artistes que ceux dont les radios nous abreuvent depuis 20 ans.



En 90, nous devions nous contenter au choix des chaînes musicales du cablé, des radios ou des mixtapes… Avec internet, la personnalisation et le choix a été donné aux auditeurs !







La presse spécialisée et les disquaires ça existait tu sais hein ? Internet n’a rien inventé niveau musical il a simplement transféré les One-Shot (ou buzz) des majors à Youtube/myspace/soundcloud/… avec un succès dépendant plus du public que du choix des majors.









Rocket a écrit :



Donc, Mr Manoukian et les majors, au lieu de maintenir un dinosaure dans un coma artificiel, si on essayait de lancer quelque chose de plus moderne ?





M. avec un . et sans r en français.

Sinon, justement M. Manoukian parle des majors en tant que dinosaures, pourquoi le mettre dans le même sac ? oO





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On voit qu’il a pas jamais utilisé steam lui. Sans le haut-débit, comment j’installe mes 600 Go de jeux steam quand bon me semble ?



Le haut débit, c’est aussi Youtube (légal) et toute la pub en vidéo qu’on se tape.



Les mails à tata ? Mais on s’en fout :) Pour ça, il y a le sms.



Déjà si il se renseignait sur la façon dont est utilisé le web… Encore un gars qui est pas au courant. Le vrai problème, c’est le blu-ray à 35 euros, le dvd à 20 euros et le disque audio à 25 euros, le vrai problème, c’est que c’est trop cher et que les majors n’ont pas su évoluer avec leur temps. A 5 euros, tout le monde achèterait des albums légalement… mais c’est trop tard. Maintenant c’est Netflix et Spotify & co qui font le marché. Fallait pas nous prendre pour des cochons payeurs.



youtube.com YouTube-&gt; ha ha

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hellmut a écrit :



lol.

genre on va détecter les bons artistes à la naissance, et les autres on va leur interdire de composer.

tout ce que t’entends en boucle à la radio c’est globalement du major et compagnie, ie du blockbuster, des trucs qui vont se vendre de 7 à 77 ans ou presque. la qualité elle existe, faut juste aller la chercher.



facile de dire aux artistes de se produire tout seuls, mais à ce moment là venez pas vous plaindre si y’a plus que de la merde à la radio/télé. si le mec se produit tout seul, il passera pas à la radio, va falloir clarifier le discours les amis.



vous voulez de l’indépendant de qualité? facile: sortez-vous les doigts du cul et allez les chercher, parce que c’est pas eux qui ont la puissance de com/marketing ni les relations presse pour se faire connaitre.<img data-src=" />







C’est en ça qu’à un certain moment le DP a toute son utilité, pourquoi la gaver jusqu’à saturation d’inrentabilité situationnelle (la crise) et d’augmenter sa rentabilité à 75 ans après la mort. c’est de l’inconscience


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Renardin6 a écrit :



On voit qu’il a pas jamais utilisé steam lui. Sans le haut-débit, comment j’installe mes 600 Go de jeux steam quand bon me semble ?



Le haut débit, c’est aussi Youtube (légal) et toute la pub en vidéo qu’on se tape.



Les mails à tata ? Mais on s’en fout :) Pour ça, il y a le sms.



Déjà si il se renseignait sur la façon dont est utilisé le web… Encore un gars qui est pas au courant. Le vrai problème, c’est le blu-ray à 35 euros, le dvd à 20 euros et le disque audio à 25 euros, le vrai problème, c’est que c’est trop cher et que les majors n’ont pas su évoluer avec leur temps. A 5 euros, tout le monde achèterait des albums légalement… mais c’est trop tard. Maintenant c’est Netflix et Spotify & co qui font le marché. Fallait pas nous prendre pour des cochons payeurs.







Tu as compris l’article ou tu l’as juste lu en diagonale et essayer de le comprendre en lisant les commentaires ?

Ce qu’il reproche aux FAI c’est d’avoir fait un max d’argent grâce au téléchargement illégal à l’époque ou les services légaux (steam, netflix, youtube, spotify etc…) n’existait pas contrairement à napster, kazaa, emule.



Quand ta campagne de pub c’est : “télécharger votre film en moins d’une minute” à une époque ou la seule offre était illégale, on peut pas dire que tu ne sois en rien responsable.


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sioowan a écrit :



(…)

Apple a gagné le marché du MP3 par sa capacité de remplissage. Donc ils ont implicitement poussé les gens à les remplir.

Si tu possèdes un disque de 1 To tu vas trouver de quoi le remplir, si tu es ado et non professionnelle du graphisme, de musique, et tout autres métiers réclamant de la haute capacité.



Disons que les industriels sont allés dans la facilité. Au lieu de couper le marcher en 2, comme cela a existé dans beaucoup de domaines, et ne laisser qu’aux pros les disques de grandes capacités. Ils ont donné ces disques a un public ayant envie de trouver de quoi les remplir, ce afin de rentabiliser leur achat.

(…)





Cet argument est soit obsolète, soit bidon. Déjà, à part les collectionneurs, je connais peu de personnes qui stockent ad vita eternam leurs fichiers téléchargés de manières illégale (ou légale). Beaucoup téléchargent, puis suppriment. Peut être que lorsque les débits ne permettaient pas de télécharger très vite ou de streamer, le stockage était plus répandu (et encore), mais aujourd’hui à part peut être un geek un peu spécial dans son entourage, je vois personne qui stocke.



Habituellement à part un ou deux film et une saison d’une série, je vois bien plus de photos/vidéos de vacances/soirées sur les disques de mes potes que de fichiers illégaux.



Et moi là, j’en suis à monter un serveur de 12To pour stocker les photos et vidéo de toute ma famille (Hi8,DV,HD, photo numérisées et numériques amassés depuis des dizaines d’années). Et dans ces 12To il n’y aura même pas une seule donnée illégale (Bon, il y aura déjà 2To de contrôle de parité par contre).



A l’heure du tout numérique, les besoins en stockage augmentent, et pour moi les industriels sont loin d’avoir poussé les gens à télécharger. On peut très bien regarder tous les films de la terre avec un disque de 80Go.


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Dédé raisonne comme un vieux con. Comme beaucoup de français et surtout parmi ceux qui tirent les ficelles.

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sioowan a écrit :



Je ne parle que d’une partie du problème, lié aux fai et industriels. 1999-2003 environ et de mémoire.

Les drm ne sont pas arrivés dans cette pérode.

Après que les majors n’aient rien anticipé, c’est une autre histoire.





C’est ça qui est bizarre. En 4 ans tu as plusieurs secteurs qui ont su répondre/créer le besoin, mais celui sur lequel tout repose n’a rien vu venir…



A un moment faut arrêter de se trouver des excuses. Les majors à cette époque là auraient su répondre aux attentes les pubs des FAIs auraient été les mêmes, sauf que les sources de téléchargements auraient été légales.



Ils ont quand même laisser un champ tout vide dans lequel d’autres ont su prendre place.



Pour refaire une analogie foireuse avec l’automobile, imagine que demain les sociétés d’autoroutes se mettent à faire des routes “intelligentes” qui sont capables d’informer les voitures de l’état de la circulation, des conditions d’adhérence de l’état des pneu, de la consommation, des les conduire jusqu’à leur destination en un temps assuré, de prévenir les pannes et même de transformer l’eau en vin. (Au final tu as juste à mettre de l’essence dans la voiture quand la voiture s’arrête à la station service).

Ces sociétés en font évidemment la pub.



Les constructeurs automobiles proposent des voitures capables d’accueillir le système compatible, mais ne le développent pas eux même parce que c’est par leur boulot.

Les constructeurs en font évidemment la pub.



Des boites étrangères vendent ces systèmes sur internet pour pas chère mais ils ne sont pas homologués en France. Tout le monde se met à en acheter parce que ça facilite drôlement la vie.



Une fois que tout le monde a bien pris l’habitude de les utiliser, les constructeurs de GPS se mettent à gueuler parce que plus personne n’achète leur GPS (qui est moins pratique du coup) que les gens préfèrent acheter un truc illégal, qu’il faut faire respecter la loi, qu’il faut fouiller chaque voiture et confisquer la voiture de ceux qui l’utilisent, etc.



Qui blâmes-tu?


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Skeeder a écrit :



Cet argument est soit obsolète, soit bidon. Déjà, à part les collectionneurs, je connais peu de personnes qui stockent ad vita eternam leurs fichiers téléchargés de manières illégale (ou légale). Beaucoup téléchargent, puis suppriment. Peut être que lorsque les débits ne permettaient pas de télécharger très vite ou de streamer, le stockage était plus répandu (et encore), mais aujourd’hui à part peut être un geek un peu spécial dans son entourage, je vois personne qui stocke.



Habituellement à part un ou deux film et une saison d’une série, je vois bien plus de photos/vidéos de vacances/soirées sur les disques de mes potes que de fichiers illégaux.



Et moi là, j’en suis à monter un serveur de 12To pour stocker les photos et vidéo de toute ma famille (Hi8,DV,HD, photo numérisées et numériques amassés depuis des dizaines d’années). Et dans ces 12To il n’y aura même pas une seule donnée illégale (Bon, il y aura déjà 2To de contrôle de parité par contre).



A l’heure du tout numérique, les besoins en stockage augmentent, et pour moi les industriels sont loin d’avoir poussé les gens à télécharger. On peut très bien regarder tous les films de la terre avec un disque de 80Go.







Un si grand pavé, tout ça parce que tu n’as pas bien lu.

Je parlais de l’époque 1999-2003, où cela fonctionnait ainsi.


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@khalev,



les majors espéraient que les salaires diminueraient, mais les “Exceptions Françaises” les ont acculé <img data-src=" /> (c’est ce que je viens de penser <img data-src=" />, c’est peut-être une cause <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />)

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Khalev a écrit :



C’est ça qui est bizarre. En 4 ans tu as plusieurs secteurs qui ont su répondre/créer le besoin, mais celui sur lequel tout repose n’a rien vu venir…



A un moment faut arrêter de se trouver des excuses. Les majors à cette époque là auraient su répondre aux attentes les pubs des FAIs auraient été les mêmes, sauf que les sources de téléchargements auraient été légales.



Ils ont quand même laisser un champ tout vide dans lequel d’autres ont su prendre place.



Pour refaire une analogie foireuse avec l’automobile, imagine que demain les sociétés d’autoroutes se mettent à faire des routes “intelligentes” qui sont capables d’informer les voitures de l’état de la circulation, des conditions d’adhérence de l’état des pneu, de la consommation, des les conduire jusqu’à leur destination en un temps assuré, de prévenir les pannes et même de transformer l’eau en vin. (Au final tu as juste à mettre de l’essence dans la voiture quand la voiture s’arrête à la station service).

Ces sociétés en font évidemment la pub.



Les constructeurs automobiles proposent des voitures capables d’accueillir le système compatible, mais ne le développent pas eux même parce que c’est par leur boulot.

Les constructeurs en font évidemment la pub.



Des boites étrangères vendent ces systèmes sur internet pour pas chère mais ils ne sont pas homologués en France. Tout le monde se met à en acheter parce que ça facilite drôlement la vie.



Une fois que tout le monde a bien pris l’habitude de les utiliser, les constructeurs de GPS se mettent à gueuler parce que plus personne n’achète leur GPS (qui est moins pratique du coup) que les gens préfèrent acheter un truc illégal, qu’il faut faire respecter la loi, qu’il faut fouiller chaque voiture et confisquer la voiture de ceux qui l’utilisent, etc.



Qui blâmes-tu?







Moi je ne blâme personne, car au final je m’en branle. C’est juste que je remets les choses dans leurs contextes respectifs.



Là où tu as raisons, c’est que les majors n’ont rien fait dès le départ pour X et Y raisons. Mais là c’est une autre histoire.


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Khalev a écrit :



C’est ça qui est bizarre. En 4 ans tu as plusieurs secteurs qui ont su répondre/créer le besoin, mais celui sur lequel tout repose n’a rien vu venir…



A un moment faut arrêter de se trouver des excuses. Les majors à cette époque là auraient su répondre aux attentes les pubs des FAIs auraient été les mêmes, sauf que les sources de téléchargements auraient été légales.



Qui blâmes-tu?





L’industrie du disque est à blâmer en priorité c’est évident, mais ça n’enlève en rien la com irresponsable des FAI.



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Le truc, c’est qu’Internet a vraiment permis la “libération” de la musique. Je veux dire, actuellement, les gros fournisseurs de disques matériels n’ont pas les groupes qui peuvent m’intéresser personnellement.



De l’autre côté, beaucoup de disquaires indé ont fermés. Je ne sais pas si c’était la faute au DL ou aux grosses compagnies, n’en reste pas moins qu’à Virgin/Fnac il est pratiquement impossible de trouver un CD de musique Japonaise (et même les plus connus du genre ACIDMAN).



Sans aller dans la musique asiatique, certains groupes ricains ne sont jamais présents dans les rayons.



Internet a vraiment permis l’enrichissement, il ne faut pas voir que le mauvais côté des choses. J’ai été sur Deezer et le constat est encore le même, il y a des groupes que j’aime écouter et qui ne sont pas présents dans ceux proposés, et franchement j’écoute pas spécialement de trucs inconnus fais par des bergers quoi.



Tant que la demande légale ne sera pas aussi complète que la recherche google, je pense que le modèle industriel actuel continuera de crever lentement.

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2show7 a écrit :



C’est en ça qu’à un certain moment le DP a toute son utilité, pourquoi la gaver jusqu’à saturation d’inrentabilité situationnelle (la crise) et d’augmenter sa rentabilité à 75 ans après la mort. c’est de l’inconscience





le DP?

désolé j’ai pas tout compris… <img data-src=" />


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Skeeder a écrit :



Cet argument est soit obsolète, soit bidon. Déjà, à part les collectionneurs, je connais peu de personnes qui stockent ad vita eternam leurs fichiers téléchargés de manières illégale (ou légale).[…]



Navré mais c’est toi l’exception.



Il y a énormément de personnes avec des titres piratés ici ou là qui traînent sur leurs iPods et compagnie. Tout comme des disques externes servant à stocker les jeux vidéos crackés du fiston qui a eu une 360 à noël et pour lequel pôpa veut pas payer 60 balles par galette.



Quand le gars qui télécharge la discographie d’un artiste peu connu pour lequel l’offre légale est inexistante et que t’as 3 pauvres types à l’autre bout de la planète qui seedent le fichier, je peux te dire que ta discographie, tu la gardes.



Et non, tout le monde n’a pas 12To de photos de famille à stocker…





Si l’offre de stockage s’est diversifiée et que les supports sont de plus en plus gros, ce n’est clairement pas car les gens font ce “je télécharge, je regarde/j’écoute/je joue, je supprime” comme tu le dis.

On a plutôt une tendance à la conservation plutôt qu’à la consommation éphémère.



Tu aurais pu avoir ce discours il y a dix ans, lorsque la technologie n’avait pas encore sauté dans le train, mais aujourd’hui ce n’est clairement plus la tendance.

(Et encore, si les gens supprimaient ce n’était pas par habitude ou envie, c’était par simple restriction matérielle.)


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xxSeize a écrit :



Le truc, c’est qu’Internet a vraiment permis la “libération” de la musique. Je veux dire, actuellement, les gros fournisseurs de disques matériels n’ont pas les groupes qui peuvent m’intéresser personnellement.



De l’autre côté, beaucoup de disquaires indé ont fermés. Je ne sais pas si c’était la faute au DL ou aux grosses compagnies, n’en reste pas moins qu’à Virgin/Fnac il est pratiquement impossible de trouver un CD de musique Japonaise (et même les plus connus du genre ACIDMAN).



Sans aller dans la musique asiatique, certains groupes ricains ne sont jamais présents dans les rayons.



Internet a vraiment permis l’enrichissement, il ne faut pas voir que le mauvais côté des choses. J’ai été sur Deezer et le constat est encore le même, il y a des groupes que j’aime écouter et qui ne sont pas présents dans ceux proposés, et franchement j’écoute pas spécialement de trucs inconnus fais par des bergers quoi.



Tant que la demande légale ne sera pas aussi complète que la recherche google, je pense que le modèle industriel actuel continuera de crever lentement.





effectivement.

pourrait-on en conclure que “l’audience” s’est diluée, et que le mainstream des majors s’est retrouvé en concurrence avec de la niche? (désolé mais pour moi le rock japonais est une niche, au moins en europe).


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C’est pourtant simple de savoir ce quel veulent les clients : une vrai offre complète.



Les majors ont tué les marchants en ligne en leur donnant 1cts de marge, et quasiment rien aux artistes (voir rien du tout pour certain). Ils demandaient aussi des centaines de k€ pour avoir le droit de toucher aux catalogues.



Résultat, il se plaigne d’avoir que des monstres en face d’eux : itunes/amazon et spotify/deezer. Ils aurait ouvert un max leur catalogue, ils auraient en face d’eux plein de sites “disquaires ou radio” ultra spécialisé qui ferait marcher le principe de la longue traine.



C’est marrant qu’ils n’aient toujours pas compris le succès de Hulu et Netflix, au US.

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Ordo a écrit :



Navré mais c’est toi l’exception.







pas tout à fait d’accord, skeeder a en grande partie raison car le besoin de stockage était proportionnellement plus considérable à cette époque (1999-2003) au niveau des contenus illégaux qu’il ne l’est maintenant



on peut prendre pour exemple les DivX au début du Siècle. Je suis persuadé que la majorité des gens ici (comme moi) ont gravé des pelletés de films sur CD (voir DVD pour les plus riches <img data-src=" /> ) à cette époque pour les conserver, parce que même si on téléchargeait ou copiait comme des porcs, fallait garder une trace au cas où on ne les retrouverait pas et les Disques Durs n’étaient pas assez gros pour ça. Des HDD de 1 à 2 To à l’époque auraient fait fureur c’est sûr, même à prix prohibitifs !



aujourd’hui, tu t’en fous et tous ces CD/DVD sont partis à la poubelle probablement, car tu sais que tu peux télécharger n’importe lequel de ces films en 2 temps 3 mouvements grâce à ta connexion ADSL/Fibre. Même plus besoin de stocker le contenu téléchargé, tu DL, tu regardes/écoute et tu jettes la plupart du temps instantanément.



conserver 100 jeux 360 sur un HDD externe, 500 films ou plus de 1000 albums tipiakés, je doute que ce soit si répandu que tu ne le penses, d’autant plus aujourd’hui où l’ère du “jetable” a commercialement conditionné le consommateur.


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Fuinril a écrit :



Ouais enfin, y a la motivation de l’artiste aussi… Si dans l’évolution future on perd tous les <img data-src=" /> qui ne voient dans la musique qu’un moyen de faire du fric facile je ne pense pas que l’on perde grand chose….







Pas sûr !

Entre un artiste que tu entends tout le temps à la radio et un autre tout le temps dans le métro (ou autre parc/places publiques), tu te rends compte que quelqu’un a reçu un coup de pouce assez important.


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D’un côté on a les coupables : les FAI et pirates et pour d’autres Amazon & Cie…

Ils sont restés au XX ième siècle ces mecs.

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Jed08 a écrit :



Pas sûr !

Entre un artiste que tu entends tout le temps à la radio et un autre tout le temps dans le métro (ou autre parc/places publiques), tu te rends compte que quelqu’un a reçu un coup de pouce assez important.





.. ou qu’il y en a un qui a plus de talent que l’autre <img data-src=" />


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@gavroche69,



Si, je devais acheter à prix plein les albums des groupes que j’aime, je n’arriverais pas, ça, plus toutes les nouveautés et les concerts éventuels, je ne pirate pas de musique, mais saisi l’occasion quand le prix du CD est plus abordable, et puis, il n’y a pas que les CD qui m’intéresse, des livres, DVD, BR, des magazines, un nouveau antivirus annuel, un jeu ou deux, une sortie cinéma, voir un match, etc



Une succession de solicitudes par forcément unilatérales qu’il faut tenir compte (et la crise)

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tAran a écrit :



Tu trouveras pas mal de réponses dans ces deux articles :




  • Article 1

  • Article 2





    J’ai lu en diagonal, mais il me semble que ca reste assez stable le marché les 10 dernières années, surtout avec les crises économiques. <img data-src=" />

    Ce qui confirme ce que je pensais.



    Mais alors de quoi ils ce plaintes ? Ces vaut rien. <img data-src=" />


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tAran a écrit :



.. ou qu’il y en a un qui a plus de talent que l’autre <img data-src=" />







Honnêtement ? Ca se discute.

Je crois que le talent n’est pas uniquement responsable de la popularité d’un artiste.


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DUNplus a écrit :



J’ai lu en diagonal, mais il me semble que ca reste assez stable le marché les 10 dernières années, surtout avec les crises économiques. <img data-src=" />

Ce qui confirme ce que je pensais.







ah oui, t’as vraiment lu en diagonale … -30% sur 10 ans pour le global, -50% sur les cd, -77% pour les ventes en magasin .. stable.





Mais alors de quoi ils ce plaintes ? Ces vaut rien. <img data-src=" />



ils se plaignent de ton orthographe je pense…


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Fuinril a écrit :



Ouais enfin, y a la motivation de l’artiste aussi… Si dans l’évolution future on perd tous les <img data-src=" /> qui ne voient dans la musique qu’un moyen de faire du fric facile je ne pense pas que l’on perde grand chose….



Ah mais je suis bien d’accord avec ça, il y a bien plus de pseudos artistes que de vrais talents, mais ça a toujours été un peu comme ça il me semble.



Moi ce que je crains c’est qu’à terme on ne trouve plus de musique sous forme numérique (et même de vidéos puisque c’est à peu près le même problème) si ça coûte trop cher à fabriquer et que ça ne rapporte rien. Dans le showbiz comme ailleurs, la philanthropie ne court pas les rues.



Tout le monde ne peut pas se payer des places de concert et encore moins se déplacer à l’autre bout du pays pour y assister.



Je trouve aussi qu’il y a un égoïsme absolu dans bien des commentaires, c’est ma petite personne d’abord et je me fous royalement des autres…


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tAran a écrit :



.. ou qu’il y en a un qui a plus de talent que l’autre <img data-src=" />







Le problème étant qu’aujourd’hui celui qui a le plus de talent s’égosille dans le métro et celui sans talent est Number One du hit parade…


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gavroche69 a écrit :



Il y quand même un truc qui m’échappe dans tous ces commentaires.

A en croire beaucoup on dirait que la musique dématérialisée c’est une génération spontanée qui existe automatiquement avec l’artiste concerné…



Or il se trouve qu’il existe des trucs qu’on appelle des studios d’enregistrement, avec des ingénieurs du son, des (vrais) musiciens, etc… Et figurez-vous que ces gens sont payés et même qu’ils demandent à l’être, c’est fou non ?!! <img data-src=" />



Quand vous dites qu’un artiste doit gagner sa vie avec ses concerts, je veux bien, mais pourquoi il irait se faire chier à enregistrer sa musique en studio si ça lui coûte très cher et ne lui rapporte pratiquement rien ?



Et oui, toutes les musiques ne peuvent pas être enregistrées par un seul mec au fond d’un garage avec des samples et des boites à rythmes, il existe aussi des vrais musiciens qui jouent avec de vrais instruments acoustiques. <img data-src=" />



Si un jour on ne trouve plus de musique que ce soit en ligne ou sous forme de CD, il faudra peut-être s’interroger enfin pour savoir si la mauvaise foi des majors n’avait pas d’égal que la mauvaise foi des “pirates” qui se réfugiaient derrière tout un tas de mauvaises raisons pour justifier leurs pratiques.



Alors que la seule vraie motivation pour une grande majorité d’entre eux c’est : “Pourquoi payer pour un truc que je peux avoir gratos ?”.

Sans même se rendre compte qui si ils peuvent faire ça c’est parce que il y a encore des “cons” qui trouvent normal de payer un CD… <img data-src=" />



Bref, les fouteurs de merde qui se font passer systématiquement pour des victimes, que ce soient les majors ou les pirates, ils ne valent pas mieux les uns que les autres.<img data-src=" />





D’accord sur le fond…

Par contre tu pars d’un postulat de départ actuel basé sur ce qui se faisait avant…



Pourquoi les artistes ne feraient-ils pas des concerts avant d’enregistrer des CD ?

Avant tu vendais un CD pour donner aux gens l’envie d’aller à un concert…

Maintenant pourquoi ne pas faire un concert pour donner l’envie d’acheter un CD ?



Je m’explique: tu auras toujours plus envie d’acheter un CD d’un artiste qui t’a fait passer un bon moment… quitte à ne diffuser le CD qu’à la fin d’une tournée…



Personnellement le dernier CD que j’ai acheté l’a été à la fin d’un concert d’une artiste inconnue (enfin des medias) qui m’a beaucoup plu…


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jack5611 a écrit :



Il n’y a aucun fabricant de diligence qui c’est mis à faire des voitures <img data-src=" />

et heuliez <img data-src=" />



http://leroux.andre.free.fr/h3n1.htm





Tiens je connaissais pas, encore une preuve que les analogies automobiles ont 80 % de chances d’être foireuses.


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Tim-timmy a écrit :



ah oui, t’as vraiment lu en diagonale … -30% sur 10 ans pour le global, -50% sur les cd, -77% pour les ventes en magasin .. stable.





ils se plaignent de ton orthographe je pense…





J’ai surtout vu ca :http://cdn-premiere.ladmedia.fr/var/premiere/storage/images/media/images/infog-3… <img data-src=" />



Et pour mon orthographe, vu que je ne suis pas payer avec la taxe copie priver, ils peut toujours ce plaignent. <img data-src=" />


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@Carbier,



C’est risqué de jouer un nouvel album sans l’avoir écouté, le spectateur risque d’être plus amorphe que s’il connait déjà la musique

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gavroche69 a écrit :



Moi ce que je crains c’est qu’à terme on ne trouve plus de musique sous forme numérique







Ba moi c’est l’inverse que je crains: qu’à terme on ne trouve plus QUE du numérique (j’exclus CD et compagnie).



L’évolution me semble claire (avis perso): d’ici quelques années plus de médias physiques, que des plateformes d’accès streaming (exit les AAC et MP3 sans DRM) où tu doit payer un abonnement tous les mois pour des fichiers qui ne t’apartiennent plus.



Plus médias classiques = impossibilité de riper = Très grosse baisse du téléchargement illégal. Y en aura toujours mais réencodage de fichiers streamés donc baisse de qualité. Et encore pour ce dernier point, si ils continuent à faire migrer le secteur informatiques vers des plateformes fermées et “”“peu”“” performantes style tablettes iPad ou Surface, il n’y aura un jour même plus la possibilité de réencoder quoi que ce soit…


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gavroche69 a écrit :



Ah mais je suis bien d’accord avec ça, il y a bien plus de pseudos artistes que de vrais talents, mais ça a toujours été un peu comme ça il me semble.







<img data-src=" />



Pas “toujours” mais depuis l’industrialisation du secteur oui. Lalane avait très bien expliqué le problème pendant les débats sur Hadopi (v1) lors d’une interview.







gavroche69 a écrit :



Moi ce que je crains c’est qu’à terme on ne trouve plus de musique sous forme numérique (et même de vidéos puisque c’est à peu près le même problème) si ça coûte trop cher à fabriquer et que ça ne rapporte rien. Dans le showbiz comme ailleurs, la philanthropie ne court pas les rues.



Tout le monde ne peut pas se payer des places de concert et encore moins se déplacer à l’autre bout du pays pour y assister.



Je trouve aussi qu’il y a un égoïsme absolu dans bien des commentaires, c’est ma petite personne d’abord et je me fous royalement des autres…









Je pense que tu vois les choses de manière trop… disons “pure”.



Un bon enregistrement en studio ça coute cher, très cher… un enregistrement moyen ça ne coute rien par contre. Que les enregistrements de studio se raréfient c’est effectivement très probable, mais j’ai pleine confiance dans le fait que la musique numérique restera en plein essor pendant longtemps…. ne serait ce que pour se faire connaître.



De toutes façons, même sur du bon matériel, la majorité des gens ne différencient pas un MP3 de bonne qualité d’un CD, alors que l’enregistrement soit effectué par une équipe de pro avec du matos de fou tout le monde s’en tape…



Restera les “vrais” musiciens, ceux qui aiment la Musique (au cas où : je ne parle pas de musique poubelle ici, mais plutôt de musiques gagnant réellement une nouvelle dimension avec une bonne qualité - classique, jazz, blues, certains metal, etc…) qui voudront offrir à leurs fans une réelle expérience sonore à domicile - mais ça deviendra certainement beaucoup plus cher.


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carbier a écrit :



D’accord sur le fond…

Par contre tu pars d’un postulat de départ actuel basé sur ce qui se faisait avant…



Pourquoi les artistes ne feraient-ils pas des concerts avant d’enregistrer des CD ?

Avant tu vendais un CD pour donner aux gens l’envie d’aller à un concert…

Maintenant pourquoi ne pas faire un concert pour donner l’envie d’acheter un CD ?







Ca c’est bon pour un artiste qui est déjà connu ou qui a au moins une petite renommée derrière lui.

Maintenant si tout le monde fait ça, pourquoi quelqu’un irait louer sa salle à un groupe obscur et inconnu dont il n’a jamais entendu parler ?

Pourquoi quelqu’un irait payer sa place de concert d’un nouveau groupe obscur et inconnu dont il n’a jamais entendu parler.



Le bouche à oreille ça fonctionne lentement même sur Internet (surtout quand on a pas d’extrait à faire passer).



Et donc, si la série de concert ne rapporte pas assez pour financer les dépenses quotidienne du groupe + l’enregistrement du CD ? Tu fais quoi ?





Je m’explique: tu auras toujours plus envie d’acheter un CD d’un artiste qui t’a fait passer un bon moment… quitte à ne diffuser le CD qu’à la fin d’une tournée…



Personnellement le dernier CD que j’ai acheté l’a été à la fin d’un concert d’une artiste inconnue (enfin des medias) qui m’a beaucoup plu…





Tu prends le problème à l’envers, mais c’est toujours le même problème.

Si l’un (le concert) est censé promouvoir l’autre (le CD). Comment fais tu pour produire l’autre (le CD) quand tu n’as pas l’argent de départ ?


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MorganStern a écrit :



Ces gens ne comprendront jamais. Pour eux, les coupables, ce sont toujours les autres.



Le propre du numérique, c’est la copiabilité infinie des données.

On ne peut rien contre ça. C’est la technique qui le permet. C’est tout.



Blâmer les FAI, c’est aussi stupide que blâmer les fournisseurs d’électricité.





mmmmh.

disons que quand tu as, encore aujourd’hui, un fournisseur d’accès fruité qui te fait la promotion de la fibre en te disant que tu peux télécharger un film de 700Mo en moins d’une minute, t’es en droit de douter légèrement, non?

et y’a 10 ans c’était la même chose pour la promo de l’ADSL et l’ADSL 2+.



tiens, dans les mentions légales des offres:



(11): (…) Temps de téléchargement estimatif pour un film de 700 Mo à un débit théorique de 100 Mbits/s. Le piratage nuit à la création artistique. (…)





donc d’un coté tu peux télécharger un film de 700Mo super vite, de l’autre le piratage nuit à la création artistique.



j’en ai une dans le style pour le prochain break de chez Pigeot:



Capacité du coffre pour un chargement de 400 Kg de résine. Le trafic de stupéfiants nuit aux entrées fiscales de l’état





donc je suis plutot d’accord avec lui, les FAI ont profité de la demande.

mais c’est pas leur faute si les boites de prod et de distribution ont pas été foutues de le faire.


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tAran a écrit :



Hypocrisie de la part des majors et des FAI ?




  • D’un coté on a ceux qui ne se sont pas sorti les doigts à temps

  • De l’autre l’opportunité de faire du chiffre



    Rien à rajouter <img data-src=" />







    sans compter que l’interet d’avoir des connexions a haut debit et a volume illimité n’est pas que pour telecharger des MP3 de facon illegale hein.



    y’a des tonnes d’utilisations parfaitement legales et qui ne datent pas d’hier, Steam, le streaming video sont par exemple de tres gros consommateurs de bande passante!!


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carbier a écrit :



Souvenir d’un CD acheté à la FNAC et qui ne passait pas sur le lecteur de ma voiture <img data-src=" />



L’époque de CloneCD et de son pote CloneDVD ? <img data-src=" />


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Faudrait surtout que les artistes se sortent les doigts et arrêtent de vouloir passer par un label pour produire leurs albums. Il existe tout un tas de structures comme bandcamp maintenant qui permettent de vendre/streamer/etc ses albums et d’en retirer le principale bénèf.

Les chouinneurs n’ont pas d’excuses.

Quand à l’avenir des maisons de disques ils peuvent sans problème se reconvertir dans la distribution (certains groupes garde leurs droits et n’utilise que les labelles comme distrib internationale en format CD)

Fin je dis ça, je dis rien hein…

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tellement de co….. raconté par ce mec :

no comment <img data-src=" />

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Djaron a écrit :



GERER eux meme leur relation artistico commerciale (y’a les outils pour maintenant, on est plus en 1940)





ouais enfin c’est un métier, hein, les relations publiques, les relations presse, la communication. y’a même des écoles pour ça.

réussir à sortir du lot et à se faire connaitre sur le net c’est pas si simple que ça. surtout pour un “artiste” qui capte rien au net.


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NeOmega a écrit :



L’époque de CloneCD et de son pote CloneDVD ? <img data-src=" />





Toutafé. J’avais été obligé de me débrouiller pour rendre mon CD interopérable: rip + copie CD et/ou conversion en MP3…


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Moi je pense qu’il oubli un profiteur, autre que les FAI :



Les constructeurs de disque dur !!



en oui, sérieusement, à quoi ça sert d’avoir 1 ou 2 To de stockage ? Si ce n’est pour stocker films et musiques ?!



Enfin moi je dis ça, j’ai un NAS de 2x2To en RAID 1 … mais pourquoi donc ?! =D

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StormBlaster a écrit :



Moi je pense qu’il oubli un profiteur, autre que les FAI :

Les constructeurs de disque dur !!

en oui, sérieusement, à quoi ça sert d’avoir 1 ou 2 To de stockage ? Si ce n’est pour stocker films et musiques ?!







+1


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StormBlaster a écrit :



Moi je pense qu’il oubli un profiteur, autre que les FAI :



Les constructeurs de disque dur !!



en oui, sérieusement, à quoi ça sert d’avoir 1 ou 2 To de stockage ? Si ce n’est pour stocker films et musiques ?!



Stockage perso ? Installation des applications/jeux, création de vidéos/musique.



Go Fraps pendant 1h et tu verra qu’un hdd d’un To c’est vite plein ^^


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Ishan a écrit :



Faudrait surtout que les artistes se sortent les doigts et arrêtent de vouloir passer par un label pour produire leurs albums. Il existe tout un tas de structures comme bandcamp maintenant qui permettent de vendre/streamer/etc ses albums et d’en retirer le principale bénèf.

Les chouinneurs n’ont pas d’excuses.

Quand à l’avenir des maisons de disques ils peuvent sans problème se reconvertir dans la distribution (certains groupes garde leurs droits et n’utilise que les labelles comme distrib internationale en format CD)

Fin je dis ça, je dis rien hein…





lol, quand t’as pas beaucoup de thunes, t’as du mal à avancer le pognon pour le produire, l’album. parce que oui, ça coute du pognon, et ça prend du temps.

et t’as pas les compétences d’un ingé son en mix et mastering.

ni celles d’un chargé de com ou d’un attaché de presse, ou le carnet d’adresses d’un agent.


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carbier a écrit :



Toutafé. J’avais été obligé de me débrouiller pour rendre mon CD interopérable: rip + copie CD et/ou conversion en MP3…





Les jeux?



Ou alors se créer un DWH personnel…mais là je suis moins sur.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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calahan59 a écrit :



Simple: les artistes gagneront un peu d’argent via les stores (itunes, etc), et surtout se feront leur blé grâce aux concerts.







Valable pour une minorité… mais tu me diras, c’est déjà le cas. <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Ben en même temps si les majors avaient accompagné le développement d’Internet en fournissant autres choses que des CD et des MP3 bourrés de DRM qui ne fonctionnaient que sur certains supports, on n’en serait pas la…



Souvenir d’un CD acheté à la FNAC et qui ne passait pas sur le lecteur de ma voiture <img data-src=" />





Souvenir d’un album d’Ozzy marqué “Won’t play on PC/Mac” (et bien sur pas dans la voiture non plus, juste une platine de salon). J’avais que ça à la fac pour écouter de la musique…



Il a raison avec l’analogie des caravanes : les fabricants de cd n’ont pas “fabriqué” de MP3 quand c’est apparu sur la toile, les utilisateurs se sont débrouillés entre eux. Quand t’arrive 5 ans après avec un format qui marche pas partout, faut pas s’étonner que ça merde.



Plutôt que de taper sur les FAI, pourquoi ne pas s’être associé avec eux dès le départ pour proposer le contenu qu’ils promettaient ? à moins cher qu’un cd, y’avait moyen de faire mieux AVANT iTunes. L’argent serait resté en France, neuneus…


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Pourtant, je trouve qu’il a raison sur les FAI. A plusieurs reprises on a vu des pubs vantant les mérites d’une connexion haut débit. Pouvoir télécharger de la musique et des films plus rapidement. Et ce à une époque ou les plateformes légales n’existaient pas encore…



Il a bien raison de dire que les FAI ont joué là dessus pour vendre des abonnement aussi. C’est loin d’être l’unique raison du téléchargement illégal mais ça n’a pas arrangé les choses non plus…



Moi je trouve son raisonnement assez juste. Si tout avait été fait dès le début d’internet chez Mr tout le monde, on en serait pas là aujourd’hui. Maintenant que presque tout le monde sait qu’il est facile de télécharger illégalement et que les mesures en face sont inefficaces, il est trop tard pour changer quoi que soit sans que ça affecte trop Internet tel que nous le connaissons.

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seboss666 a écrit :



Plutôt que de taper sur les FAI, pourquoi ne pas s’être associé avec eux dès le départ pour proposer le contenu qu’ils promettaient ? à moins cher qu’un cd, y’avait moyen de faire mieux AVANT iTunes.







Ca me rappelle le projet Megabox de Kim Dotcom ça. Projet très prometteur qui supprimait tout les intermédiaires crapuleux entre artiste et distributeur .. .


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Sly a écrit :



Vanter les performances d’un produit n’est nullement une incitation à l’illégal.

Que je sache, les constructeurs automobiles vantent les vitesse de pointe de leur bolide ou leur capacité à passer de à 100km/h en quelques secondes. Est-ce une incitation aux excès de vitesse ? <img data-src=" />





Non, c’est une incitation à passer de à 100km/h en quelques secondes.


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FunnyD a écrit :



même si : “Nouvelle Fiat Punto, jusqu’à 120 km/h*!!! Et le 0 à 100 en 3 minutes chrono!!!!

FIAT, fini le flashage!







* dans une grosse pente et vent dans le dos

Dans la même pente”

<img data-src=" />





120 KM/h en ville c’est dangereux <img data-src=" />


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Si la culture c’est André Manoukian, c’est effectivement trop tard.

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mononokehime a écrit :



A aucun moment on ne parle de la qualité de la musique qu’on écoute aujourd’hui ou ça n’a juste rien a voir ? Parce que je ne sais pas si j’ai des goûts spéciaux ou pas mais rien dans ce qui passe aujourd’hui et depuis de nombreuses années ne me donne envie d’écouter quoi que ce soit en ce moment a part quelques titres et encore, en tout cas rien ou très peu de français.



De plus je dirais a ce monsieur que tout mon argent loisir va maintenant dans les DVD, les Bluray et l’équipement vidéo plutôt que dans la musique, bizarrement c’est un constat que je ne vois nul part mais on pourrait facilement constater que la baisse de vente de disque correspond également a l’explosion de vente des DVD et des formats suivant, sans parler des jeux vidéo, des télé, des home cinéma et j’en passe.





<img data-src=" />

À mon avis la création ferait bien de créer autre chose que de la merde.


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sioowan a écrit :



Je te pose une question… Comment tu fais pour remplir ton ipod de 150000 morceaux de musiques, sauf à être riche?







Jusqu’à preuve du contraire, un ipod peut recevoir d’autres données que des chansons : Films, Photos, … Le fait de donner un chiffre astronomique est justement un effet marketing pour éblouir l’acheteur sur l’immense capacité du produit.







sioowan a écrit :



Bref, c’est pourtant simple à comprendre. Et ta comparaison avec la voiture est un non sens. Car là, il y’a une loi qui te l’interdit.

Actuellement rien n’interdit le téléchargement illégal, dans les faits, aubaine des FAI et de Apple dans les années 2000..







Si rien n’interdit le téléchargement illégal et si comme le sous-entend ta phrase, il n’y a aucune loi contre le téléchargement illégal, c’est donc un non-sen de le qualifier d’illégal, vu qu’il n’est pas hors-la-loi.

Cf l’emploi de certains d’échange non-marchand ou à bu non lucratif :)


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Winderly a écrit :



<img data-src=" />

À mon avis la création ferait bien de créer autre chose que de la merde.









C’est pas faux, cela dit…



Il est marrant de constater que les musiques les plus téléchargées sur le net sont souvent celles considérées comme de la merde.



En gros on critique la daube de Star Ac mais on la télécharge quand même … <img data-src=" />


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sioowan a écrit :



Je te pose une question… Comment tu fais pour remplir ton ipod de 150000 morceaux de musiques, sauf à être riche?



Autant avoir fait des outils en relation avec la réalité. Comme les premières clés MP3 qui ne contenaient que 5 albums.



Ou ne pas faire de pub sur le nombre de MP3 que l’on pouvait mettre dessus.

Ou brider le disque dur interne via une partition n’autorisant que 1500 morceaux par exemple.



Bref, c’est pourtant simple à comprendre. Et ta comparaison avec la voiture est un non sens. Car là, il y’a une loi qui te l’interdit.

Actuellement rien n’interdit le téléchargement illégal, dans les faits, aubaine des FAI et de Apple dans les années 2000.



Maintenant, si la justice prend quelques clampins et les condamne à 10 ans de prisons (exemple), je peux te dire que le DL va très vite baisser. C’est pas des mails et des amandes de 150€ qui vont faire peur. Ce sera toujours plus avantageux de pirater, comme de frauder la RATP.





Je peux te garantir que des amandes à 150 €, ça fait peur.


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methos1435 a écrit :



Question de point de vue. Moi je connais des personnes qui ont pris un abonnement ADSL parce qu’il était facile de télécharger de la musique, dixit le FAI…





ah bon, j’ignorais


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hellmut a écrit :



lol, quand t’as pas beaucoup de thunes, t’as du mal à avancer le pognon pour le produire, l’album. parce que oui, ça coute du pognon, et ça prend du temps.

et t’as pas les compétences d’un ingé son en mix et mastering.

ni celles d’un chargé de com ou d’un attaché de presse, ou le carnet d’adresses d’un agent.







Je suis désolé mais j’en connais tout un tas moi qui produisent leurs albums eux même et qui, sans être ingé son, s’en sortent pas mal avec du matos home studio.

Des programme d’enregistrement/mix/mastering OSS ça éxiste (Reaper par exemple), il éxiste des tonnes de plugins gratuit pour un peut tout (mastering, instru virtuel, mix, effets, etc…) de très bonne qualité. Le seul truc déterminent pour enregistrer un groupe c’est une bonne carte son, de bons moniteurs de studio, et quelques micros sympas pour le chant.

Un album a pas besoin d’être ultra produit, un peut de débrouille ça rends déjà largement assez bien.

De plus en se forgeant des relations online on peut très bien trouver des gens compétant pour améliorer un mix ou un master.

Il suffit de se bouger et de bosser dure.


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doom_Oo7 a écrit :



Hélas c’est très dur pour les artistes de supprimer les intermédiaires… Par exemple avec mon groupe on fait un concert cette semaine (Black Room à Bordeaux le 19 Janvier pour ceux que ça intéresse, coucou PCi! <img data-src=" />), bah la location de la salle c’est plusieurs centaines d’euros à sortir, plus les frais de transport, etc… Sans passer par un label c’est juste impossible à gérer…





Je te soutiens en tant qu’artiste moi aussi, et je serais passé te voir si j’étais à portée géographique ^_^ . Maintenant dans ton cas ça se comprend, mais je prends au hasard n’importe quel artiste pété de thunes, ils ont les moyens de se financer eux même sans passer par un label (qui sera dans 99% des cas un major, ou directement rattaché).


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Winderly a écrit :



Je peux te garantir que des amandes à 150 €, ça fait peur.









Ça fait surtout très chers l’amande … <img data-src=" />


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Vanter les performances d’un produit n’est nullement une incitation à l’illégal.

Que je sache, les constructeurs automobiles vantent les vitesse de pointe de leur bolide ou leur capacité à passer de à 100km/h en quelques secondes. Est-ce une incitation aux excès de vitesse ?











Winderly a écrit :



Non, c’est une incitation à passer de à 100km/h en quelques secondes.







Y’avait les deux aspects hein ^^’


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Winderly a écrit :



<img data-src=" />

À mon avis la création ferait bien de créer autre chose que de la merde.





il y a bcp de bonnes choses qui sortent aujourd’hui <img data-src=" />


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bzc a écrit :



A télécharger de la musique légalement ?







J’avais un moyen forfait et j’ai suivi les débats Hadopi à l AN et bien, ça ramait à mort pendant quelques jours avant la fin du mois <img data-src=" />sur internet


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sioowan a écrit :



Je te pose une question… Comment tu fais pour remplir ton ipod de 150000 morceaux de musiques, sauf à être riche?



SXSW, en téléchargement gratuit et légal ! Pour commencer c’est pas mal.

Ensuite tu fait des mp3 avec les albums que tu possède en 320kbps, si il reste de la place… bah de toute façon tu n’a pas assez de temps en une journée pour tout écouter !







sioowan a écrit :



Maintenant, si la justice prend quelques clampins et les condamne à 10 ans de prisons (exemple), je peux te dire que le DL va très vite baisser. C’est pas des mails et des amandes de 150€ qui vont faire peur. Ce sera toujours plus avantageux de pirater, comme de frauder la RATP.



amandes ? <img data-src=" />

On l’a vu, technologiquement c’est difficile de prouver que tu a téléchargé.

Et il ne faut pas croire que télécharger c’est mal, tout les téléchargement ne sont pas illégale et d’après pas mal d’étude qui traine sur le net depuis un moment rien ne prouve que le téléchargement à un effet négatif sur l’achat des produits moisie que les majors vendent dans leurs éditions “tout public” !



Edit: grilled sur l’amande :o


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sioowan a écrit :



Apple dans ces premières pub IPOD, prônait que l’on pouvait y mettre 150000 morceaux de musiques.

Qui peut acheter 150000 morceaux de musiques?







Bruce Willis <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Tim-timmy a écrit :



nope, il a été montré sur les jeux qu’à bas prix, voire quasi-gratos (humble bundle, et plusieurs autres jeux indés à succés, world of goo par exemple, ont cités des chiffres assez effrayants), le piratage était quand même extrêmement présent.. Donc le prix n’est pas LE secret …





Effectivement, après au-delà des chiffres cités il faut voir le public. Il me semble que c’était Ubisoft qui avait signalé que 90% du piratage était dans les pays asiatiques, où 5 euros, 10 euros peuvent encore représenter une somme importante.



Donc certes le prix n’est pas le seul facteur, mais pour vraiment pouvoir faire une analyse pertinente il faudrait pouvoir mettre en rapport pour chaque pays, la disponibilité, le prix de vente, nombre d’activations authentiques, le nombre de téléchargements illégaux et le revenu moyen.

Là on aura de quoi réfléchir…







methos1435 a écrit :



Ca ne change rien au constat actuel: le plus téléchargé est le plus connu.

Y aura toujours 3 gus dans un garage (j’avais envie de la sortir celle là <img data-src=" />) qui téléchargeront de la musique un peu, disons …., inhabituelle et peu connue. Mais l’immense majorité des téléchargement illégaux concerne bel et bien ce qu’on retrouve à longueur de journée à la radio ou à la télé …





Certes, mais ce constat est-il pertinent ? Il est évident, complètement naturel que le plus téléchargé soit le plus vendu. L’information intéressante selon moi serait, pour un téléchargeur donné, la proportion de titres connus/facilement trouvables et celles de titres plus exotiques comme des groupes amateurs, de la musique étrangère, etc…) pour voir dans quelle mesure le piratage peut être un frein ou un moteur de consommation légale.


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Adopi c’était déjà trop tard dès le début.

Que les artistes changent de métier ! On a déjà assez de musiques et de films pour 200 ans.



Ou alors moins d’artistes et de la qualité svp, on est exigeant ! <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Et dans ton raisonnement, il y a une force supérieure qui empechait les majors de prévoir l’explosion du dématérialisé ?

Il y a un problème technique dont nous n’avons pas connaissance ?



Car ton raisonnement tourne en boucle: c’est la technologie qui est arrivé trop tot…

Et moi je te dis que je ne suis pas d’accord… au début dans les années 2000 justement, les majors ont TOUT fait pour limiter de développement du dématérialisé…



Il a fallu combien de temps avant qu’on puisse avoir des fichiers en téléchargement sans DRM ?

Il a fallu combien de temps et combien d’efforts avant d’avoir des plateformes de streaming légales ?

Il a fallu combien de temps avant d’avoir des films en VOD a des tarifs décents (oh mince ce n’est pas encore arrivé)



Tout cela est arrivé par la seule volonté des majors de freiner à tout prix…. de ne pas vouloir évoluer et surtout de ne pas vouloir accompagner le progrès…







Je ne parle que d’une partie du problème, lié aux fai et industriels. 1999-2003 environ et de mémoire.

Les drm ne sont pas arrivés dans cette pérode.

Après que les majors n’aient rien anticipé, c’est une autre histoire.


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Les Fai ont surfé sur le mouvement pour vendre leurs abonnements.

Les fabricants de produits électroniques en ont fait autant.

Les Fans ont trouvé des moyens tout seuls pour satisfaire leur demande



Ils ont fait du business, OUI. Est ce que cela les rend responsable, pour moi NON.



Les ayants droits se sont lamentablement vautré, maintenant ils en paye les conséquences.



quand une entreprise rate un “tournant technologique” elle le paye c’est tout, comme pour les diligences

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doom_Oo7 a écrit :



Hélas c’est très dur pour les artistes de supprimer les intermédiaires… Par exemple avec mon groupe on fait un concert cette semaine (Black Room à Bordeaux le 19 Janvier pour ceux que ça intéresse, coucou PCi! <img data-src=" />), bah la location de la salle c’est plusieurs centaines d’euros à sortir, plus les frais de transport, etc… Sans passer par un label c’est juste impossible à gérer…







Tu as un groupe et tu joues le 19 Janvier au Black Room à Bordeaux, c’est ça ? <img data-src=" />



Mais tu fais partie de quel groupe : The Algorith ou Phenomena vu que les deux passent le 19 Janvier au Black Room à Bordeaux ? <img data-src=" />











misterB a écrit :



Tu es un artiste donc tu es riches, alors fait pas ta pleureuse <img data-src=" /><img data-src=" />







Pas si riche que ça, il est encore obligé de travailler en faisant un concert le le 19 Janvier au Black Room à Bordeaux <img data-src=" />









Entre tous les commentaires qu’il y a, j’espère que ton message ne sera passé inaperçu, c’est d’ailleurs plus intéressant que de savoir qui a tort, qui a raison ou qui sont les méchants et les gentils <img data-src=" />



(bon ok, j’ai fait ta promo avec une truelle, mais le coeur y est <img data-src=" /> )


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sioowan a écrit :



Je ne parle que d’une partie du problème, lié aux fai et industriels. 1999-2003 environ et de mémoire.

Les drm ne sont pas arrivés dans cette pérode.

Après que les majors n’aient rien anticipé, c’est une autre histoire.





<img data-src=" /> Les DRM sont arrivés au début des années 2000


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Ishan a écrit :



Je suis désolé mais j’en connais tout un tas moi qui produisent leurs albums eux même et qui, sans être ingé son, s’en sortent pas mal avec du matos home studio.

Des programme d’enregistrement/mix/mastering OSS ça éxiste (Reaper par exemple), il éxiste des tonnes de plugins gratuit pour un peut tout (mastering, instru virtuel, mix, effets, etc…) de très bonne qualité. Le seul truc déterminent pour enregistrer un groupe c’est une bonne carte son, de bons moniteurs de studio, et quelques micros sympas pour le chant.

Un album a pas besoin d’être ultra produit, un peut de débrouille ça rends déjà largement assez bien.

De plus en se forgeant des relations online on peut très bien trouver des gens compétant pour améliorer un mix ou un master.

Il suffit de se bouger et de bosser dure.





ok ils font quoi dans la vie les mecs?

ils font quoi comme zic? ils sont combien dans le groupe? tout ça détermine le temps que tu vas passer sur ton mix/mastering.

ta bonne carte son, ta table de mixage, tes micros, ils coutent du pognon.

t’as une idée des thunes qu’il faut juste en micros/jacks/pieds pour sonoriser une batterie? compte dans les 400€ minimum pour un truc à peu près correct.

t’as une idée du nombre de concerts qu’il faut pour amasser 400€? du nombre d’albums qu’il faut vendre?

c’est bien gentil d’avoir des outils super puissants avec plein de plugins, mais faut aussi savoir s’en servir, sinon tout ça prend énormément de temps, temps non passé à créer/jouer/faire du pognon.

se forger des relations online, ça prend aussi beaucoup de temps, et les mecs compétents qui bossent pour rien ça se trouve pas à tous les coins de rue.

s’il suffisait de se bouger et de bosser dur, ok, mais tout ce temps que tu passes à faire autre chose qu’à créer et jouer, tu fais pas de pognon, tu fais rien, kedall, 0€.



alors quand t’as un label ou une major qui se pointe et qui te propose de te payer pour créer et de te payer la prod, ben mon vieux je comprend les gens qui acceptent. c’est pas leur boulot de faire de la promo. à l’origine un mec qui fait de la zic c’est pas pour prendre son pied à envoyer des mails pour trouver des dates ou des points de vente.

un label ou une major c’est à peu près la promesse de ne faire que de la zic, et de laisser les emmerdes à ceux dont c’est le boulot. donc oui, c’est utile.

c’est juste la façon dont ils vendent les oeuvres après qui est totalement à la ramasse.


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tAran a écrit :



Tu as un groupe et tu joues le 19 Janvier au Black Room à Bordeaux, c’est ça ? <img data-src=" />



Mais tu fais partie de quel groupe : The Algorith ou Phenomena vu que les deux passent le 19 Janvier au Black Room à Bordeaux ? <img data-src=" />





Lien corrigé <img data-src=" />


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Erreur de manip <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Lien corrigé <img data-src=" />





6€ <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est du vol, 50cts grand max pour un truc que je ne peux pas garder avec moi <img data-src=" /><img data-src=" />


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André Manoukian <img data-src=" />

La nouvelle Star <img data-src=" /><img data-src=" />



Ca c’est de la référence <img data-src=" />

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Il n’y a aucun fabricant de diligence qui c’est mis à faire des voitures <img data-src=" />

et heuliez <img data-src=" />



http://leroux.andre.free.fr/h3n1.htm

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Le problème des disquaires, c’est que le même album à un prix élevé coûte moins cher en grande surface quelques mois après que chez eux, de plus, les petits indépendants ne tiennent plus le coup, vu que les commerçants dans les villes se raréfient face aux grandes surfaces, mais que leurs loyers, lui, restent toujours le même. En plus les villes mettent en plus des parcs-mètres qui démotivent les clients



Que voulez-vous quand le même produit est de 5 à 10 € moins cher (ou plus selon le produit), les clients regardent à leurs portefeuilles (et maintenant en plus, ils regardent sur les E-commerces)

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tAran a écrit :



tu fais partie de quel groupe : The Algorith ou Phenomena vu que les deux passent le 19 Janvier au Black Room à Bordeaux ? <img data-src=" />









carbier a écrit :



Lien corrigé <img data-src=" />







Merci Carbier, ça aurait été dommage de ne pas voir l’affiche <img data-src=" />



En plus pour 6€ c’est donné (bon moins si on habite à Paris par contre <img data-src=" /> )


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Fantassin a écrit :



Adopi c’était déjà trop tard dès le début.

Que les artistes changent de métier ! On a déjà assez de musiques et de films pour 200 ans.



Ou alors moins d’artistes et de la qualité svp, on est exigeant ! <img data-src=" />





lol.

genre on va détecter les bons artistes à la naissance, et les autres on va leur interdire de composer.

tout ce que t’entends en boucle à la radio c’est globalement du major et compagnie, ie du blockbuster, des trucs qui vont se vendre de 7 à 77 ans ou presque. la qualité elle existe, faut juste aller la chercher.



facile de dire aux artistes de se produire tout seuls, mais à ce moment là venez pas vous plaindre si y’a plus que de la merde à la radio/télé. si le mec se produit tout seul, il passera pas à la radio, va falloir clarifier le discours les amis.



vous voulez de l’indépendant de qualité? facile: sortez-vous les doigts du cul et allez les chercher, parce que c’est pas eux qui ont la puissance de com/marketing ni les relations presse pour se faire connaitre.<img data-src=" />


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misterB a écrit :



6€ <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est du vol, 50cts grand max pour un truc que je ne peux pas garder avec moi <img data-src=" /><img data-src=" />





Ben tu enregistres le concert sur ton iPhone 5 <img data-src=" />


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mononokehime a écrit :



Je dirais aussi qu’a l’origine la musique n’a pas été prévu pour en faire un commerce, mais a partir du moment ou il a été possible d’en faire des enregistrements et de les dupliquer c’est la que tout a commencé, mais a aucun moment il y a un endroit ou il est spécifier que quelqu’un de passionner par la musique doit obligatoirement pouvoir en vivre et comme toute pratique artistique il y a une part d’incertitude dans la réussite financière et la reconnaissance.



Internet n’a fait qu’accentuer le principe de la duplication jusqu’à le rendre quasiment gratuit puisque entièrement numérique et duplicable a l’infini, notamment parce qu’il a été possible de transformer la musique en suite de 0 et de 1.





Tu veux qu’on revienne au bon vieux temps du mécénat, les artistes payer par les rois ou seigneurs, donc les collectivité locales ?


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hellmut a écrit :



effectivement.

pourrait-on en conclure que “l’audience” s’est diluée, et que le mainstream des majors s’est retrouvé en concurrence avec de la niche? (désolé mais pour moi le rock japonais est une niche, au moins en europe).







Intrinsèquement, la musique Japonaise n’est pas une niche dans le sens où sa production est au coude à coude avec celle des US (on s’en douterai pas mais c’est le cas).

Cliché mais vrai, avant Psy et Gangnam Style, des stades entiers étaient remplis pour d’autres artistes, c’est qu’il y a très peu de visu hors internet sur eux.



Pour moi c’est un marché à prendre, y’a quoi de mieux dans la musique que de découvrir des groupes avec une sonorité différente de celle que l’on entend en boucle ? La langue a également un grand rôle, mine de rien le Jap est vachement expressif.


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misterB a écrit :



Tu veux qu’on revienne au bon vieux temps du mécénat, les artistes payer par les rois ou seigneurs, donc les collectivité locales ?







n’est ce pas déjà un peu le cas pour la plupart des nouveaux artistes en recherche de subvention ?


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zogG a écrit :



Bah bien sûr… dans les faits c’est impossible à sanctionner (pour du téléchargement), dans tous les autres cas (peer-to-peer) tu peux te faire attraper, sans aucun soucis, et tout l’arsenal juridique existe. Sauf que ça n’intéresse pas les majors, sauf cas précis, ou pour faire l’exemple de temps en temps.









Ce ne sont pas les exemples actuels qui vont endiguer le piratage. Ils en ont donné la possibilité grâce au haut-débit. S’ils n’avaient même pas évoqué ce risque d’une façon théorique, on ne peut rien pour eux.


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xxSeize a écrit :



Intrinsèquement, la musique Japonaise n’est pas une niche dans le sens où sa production est au coude à coude avec celle des US (on s’en douterai pas mais c’est le cas).

Cliché mais vrai, avant Psy et Gangnam Style, des stades entiers étaient remplis pour d’autres artistes, c’est qu’il y a très peu de visu hors internet sur eux.



Pour moi c’est un marché à prendre, y’a quoi de mieux dans la musique que de découvrir des groupes avec une sonorité différente de celle que l’on entend en boucle ? La langue a également un grand rôle, mine de rien le Jap est vachement expressif.







PSY est coréen et il me semble qu’au niveau musique les US ne dominent pas autant le marché que pour l’industrie du cinéma… Après lui il parlait du Rock Japonais et pas de l’ensemble de la production japonaise…


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misterB a écrit :



Tu veux qu’on revienne au bon vieux temps du mécénat, les artistes payer par les rois ou seigneurs, donc les collectivité locales ?







Et maintenant nous allons écouter le groupe “92 Forever” qui va nous chanter “Living in Courbevoie” avec le soutien du conseil général des Hauts-de-Seine <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Tu as compris l’article ou tu l’as juste lu en diagonale et essayer de le comprendre en lisant les commentaires ?

Ce qu’il reproche aux FAI c’est d’avoir fait un max d’argent grâce au téléchargement illégal à l’époque ou les services légaux (steam, netflix, youtube, spotify etc…) n’existait pas contrairement à napster, kazaa, emule.



Quand ta campagne de pub c’est : “télécharger votre film en moins d’une minute” à une époque ou la seule offre était illégale, on peut pas dire que tu ne sois en rien responsable.







Je suis sur steam depuis 2003. Donc oui j’ai bien compris. A l’époque justement de napster, le haut-débit n’existait pas en France (en Belgique oui…) L’offre légale de films en VOD est arrivée via les FAI justement qui proposaient une offre legale et basaient donc leur pub sur la vitesse d’obtention des films en VOD. (quasi instantané ou streaming…). Rien qu’en 2009, la VOD generait 82 millions d’euros de CA.


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Tourner.lapache a écrit :



PSY est coréen et il me semble qu’au niveau musique les US ne dominent pas autant le marché que pour l’industrie du cinéma… Après lui il parlait du Rock Japonais et pas de l’ensemble de la production japonaise…







De mémoire les US sont #1 dans la production de musique mondiale.

Par rapport à PSY j’extrapolais sur la musique Asiatique en général si tu veux, pareil pour la musique Japonaise. Même si le rock est une niche, la musique Japonaise n’en est pas une en tant que telle je trouve, et malgré tout il n’y aucun visu sur elle, ni de proposition légale adaptée …


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Wukerz a écrit :



Et maintenant nous allons écouter le groupe “92 Forever” qui va nous chanter “Living in Courbevoie” avec le soutien du conseil général des Hauts-de-Seine <img data-src=" />





<img data-src=" />


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sioowan a écrit :



Ce ne sont pas les exemples actuels qui vont endiguer le piratage. Ils en ont donné la possibilité grâce au haut-débit. S’ils n’avaient même pas évoqué ce risque d’une façon théorique, on ne peut rien pour eux.







Je n’arrive pas à faire le lien entre mon message et ta réponse <img data-src=" />



La technologie ne permet pas de stopper le piratage, c’est tout, enfin si c’est possible, mais aucun gouvernement démocratique (ou assimilé) ne s’y risquerait.



Au même titre qu’on empêchera jamais le vol de biens physiques dans les supermarchés, pourtant depuis le temps, les systèmes en place sont nombreux…


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La surabondance créative doit être dans une logique de compétition, si celle-ci est faussée de quelques manières que ce soient (redevance exclusive ou traitement de faveur direct) elle risque le mur inévitablement.



L’augmentation d’années supplémentaires de redevance complique davantage la surabondance actuelle en expansion, ainsi que le budget loisirs du client. D’autres méthodes doivent être appliquées. C’est inévitable quitte à revoir la législation de ce domaine



(Laissez tomber ce que j’ai dit précédemment, ce n’était pas très bon) <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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zogG a écrit :



Je n’arrive pas à faire le lien entre mon message et ta réponse <img data-src=" />



La technologie ne permet pas de stopper le piratage, c’est tout, enfin si c’est possible, mais aucun gouvernement démocratique (ou assimilé) ne s’y risquerait.



Au même titre qu’on empêchera jamais le vol de biens physiques dans les supermarchés, pourtant depuis le temps, les systèmes en place sont nombreux…







Tu parlais des majors, non?<img data-src=" />

Donc je parle des majors.


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Il y quand même un truc qui m’échappe dans tous ces commentaires.

A en croire beaucoup on dirait que la musique dématérialisée c’est une génération spontanée qui existe automatiquement avec l’artiste concerné…



Or il se trouve qu’il existe des trucs qu’on appelle des studios d’enregistrement, avec des ingénieurs du son, des (vrais) musiciens, etc… Et figurez-vous que ces gens sont payés et même qu’ils demandent à l’être, c’est fou non ?!! <img data-src=" />



Quand vous dites qu’un artiste doit gagner sa vie avec ses concerts, je veux bien, mais pourquoi il irait se faire chier à enregistrer sa musique en studio si ça lui coûte très cher et ne lui rapporte pratiquement rien ?



Et oui, toutes les musiques ne peuvent pas être enregistrées par un seul mec au fond d’un garage avec des samples et des boites à rythmes, il existe aussi des vrais musiciens qui jouent avec de vrais instruments acoustiques. <img data-src=" />



Si un jour on ne trouve plus de musique que ce soit en ligne ou sous forme de CD, il faudra peut-être s’interroger enfin pour savoir si la mauvaise foi des majors n’avait pas d’égal que la mauvaise foi des “pirates” qui se réfugiaient derrière tout un tas de mauvaises raisons pour justifier leurs pratiques.



Alors que la seule vraie motivation pour une grande majorité d’entre eux c’est : “Pourquoi payer pour un truc que je peux avoir gratos ?”.

Sans même se rendre compte qui si ils peuvent faire ça c’est parce que il y a encore des “cons” qui trouvent normal de payer un CD… <img data-src=" />



Bref, les fouteurs de merde qui se font passer systématiquement pour des victimes, que ce soient les majors ou les pirates, ils ne valent pas mieux les uns que les autres.<img data-src=" />

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DUNplus a écrit :



Y’a quelqu’un qui aurait une étude de l’évolution du marcher de la musique depuis l’époque du vinyle jusqu’a nos jours ?





Tu trouveras pas mal de réponses dans ces deux articles :




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gavroche69 a écrit :



Bref, les fouteurs de merde qui se font passer systématiquement pour des victimes, que ce soient les majors ou les pirates, ils ne valent pas mieux les uns que les autres.<img data-src=" />







Ouais enfin, y a la motivation de l’artiste aussi… Si dans l’évolution future on perd tous les <img data-src=" /> qui ne voient dans la musique qu’un moyen de faire du fric facile je ne pense pas que l’on perde grand chose….


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gavroche69 a écrit :



Il y quand même un truc qui m’échappe dans tous ces commentaires.

A en croire beaucoup on dirait que la musique dématérialisée c’est une génération spontanée qui existe automatiquement avec l’artiste concerné…



Or il se trouve qu’il existe des trucs qu’on appelle des studios d’enregistrement, avec des ingénieurs du son, des (vrais) musiciens, etc… Et figurez-vous que ces gens sont payés et même qu’ils demandent à l’être, c’est fou non ?!! <img data-src=" />



Quand vous dites qu’un artiste doit gagner sa vie avec ses concerts, je veux bien, mais pourquoi il irait se faire chier à enregistrer sa musique en studio si ça lui coûte très cher et ne lui rapporte pratiquement rien ?



Et oui, toutes les musiques ne peuvent pas être enregistrées par un seul mec au fond d’un garage avec des samples et des boites à rythmes, il existe aussi des vrais musiciens qui jouent avec de vrais instruments acoustiques. <img data-src=" />



Si un jour on ne trouve plus de musique que ce soit en ligne ou sous forme de CD, il faudra peut-être s’interroger enfin pour savoir si la mauvaise foi des majors n’avait pas d’égal que la mauvaise foi des “pirates” qui se réfugiaient derrière tout un tas de mauvaises raisons pour justifier leurs pratiques.



Alors que la seule vraie motivation pour une grande majorité d’entre eux c’est : “Pourquoi payer pour un truc que je peux avoir gratos ?”.

Sans même se rendre compte qui si ils peuvent faire ça c’est parce que il y a encore des “cons” qui trouvent normal de payer un CD… <img data-src=" />



Bref, les fouteurs de merde qui se font passer systématiquement pour des victimes, que ce soient les majors ou les pirates, ils ne valent pas mieux les uns que les autres.<img data-src=" />







Enfin un commentaire plein de bon sens, je commençais à désespérer <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Ca c’est bon pour un artiste qui est déjà connu ou qui a au moins une petite renommée derrière lui.

Maintenant si tout le monde fait ça, pourquoi quelqu’un irait louer sa salle à un groupe obscur et inconnu dont il n’a jamais entendu parler ?

Pourquoi quelqu’un irait payer sa place de concert d’un nouveau groupe obscur et inconnu dont il n’a jamais entendu parler.



Le bouche à oreille ça fonctionne lentement même sur Internet (surtout quand on a pas d’extrait à faire passer).



Et donc, si la série de concert ne rapporte pas assez pour financer les dépenses quotidienne du groupe + l’enregistrement du CD ? Tu fais quoi ?







Tu prends le problème à l’envers, mais c’est toujours le même problème.

Si l’un (le concert) est censé promouvoir l’autre (le CD). Comment fais tu pour produire l’autre (le CD) quand tu n’as pas l’argent de départ ?





Au contraire je dirais.

tous les petits groupes que je vois vendent leurs CDs à la sortie du concert, idem pour moi sous peu.



tu veux qu’ils les vendent où sinon?

si t’es pas connu t’as pas ta place chez les disquaires, ni à la radio, ni à la télé. Sur le net OK évidemment. seulement t’es complètement noyé dans les X000 000 000 groupes existants.

quant au mec qui loue la salle, si c’est effectivement quelqu’un d’intéressé par la musique, il va pas regarder les groupes, ou vite fait. du moment qu’il est payé il s’en fout.

et les gens vont évidemment voir des groupes qu’ils ne connaissent pas! <img data-src=" />



c’est toi qui prends le problème à l’envers: tous les groupes ou artistes ont commencé par jouer dans des bars et dans des petites salles, et c’est là qu’ils ont été découverts, qu’ils se sont fait un public, qu’ils ont été signés, PUIS ils sortent un album.

y’aurait aucune production musicale si pour jouer en live il fallait commencer par produire un album ou un EP puis se faire connaitre: personne n’achète un album d’un groupe dont il n’a jamais entendu parler.



l


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raah. <img data-src=" />



proposition d’évolution pour le système de posts:




  • si le commentateur dépasse la limite de temps dédiée lors de l’édition de son post, supprimer le post d’origine et créer un nouveau post avec tout le contenu, ancien + nouveau.



    j’ai failli bouffer mon clavier, là, en voyant que j’avais perdu 30 lignes d’édit.<img data-src=" />

    et je suis sûr que je suis pas le seul à qui c’est arrivé. <img data-src=" />

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hellmut a écrit :



ouais enfin c’est un métier, hein, les relations publiques, les relations presse, la communication. y’a même des écoles pour ça.

réussir à sortir du lot et à se faire connaitre sur le net c’est pas si simple que ça. surtout pour un “artiste” qui capte rien au net.







nan je voulais dire ca dans l’optique du “gerer ses licences d’auteur, prendre en main son store musicale dematerialisé, etc”, sans deleguer



apres guerre, un homme seul pouvait pas faire ca; désormais, sans forcement passer par sacem, major et autres escrocs, un artiste peut tres bien gérer ses oeuvres, leur diffusion et leur commercialisation, via un portail en ligne, moyennant un hebergement avec systeme ecommerce et contrat de maintenance et conception du site


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il n’y a aucun fabriquant de diligence qui s’est mis à fabriquer des voitures !



Ça c’est bon pour le moral! <img data-src=" />

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« J’en sais rien du tout. On est à la fin d’une ère. L’ère qui va venir, on ne voit pas trop ce qu’il va se passer… ». ==&gt; si les majors vont couler, comme les moines copistes, et tant mieux !



manoukian qui déclare que c’est la faute des FAI … notamment parce qu’on a pas besoin de bcp de débit pour ecrire a tata, si on l’écoutait justement on serait encore a la diligence .

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Pour André Manoukian, Hadopi, « c’est trop tard »





Le téléchargement ? Même les institutrices s’y mettent <img data-src=" /><img data-src=" />et font de grosses gaffes (enfin, du moins une)<img data-src=" />

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André Manoukian

connaissais pas avant aujourd’hui

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Djaron a écrit :



nan je voulais dire ca dans l’optique du “gerer ses licences d’auteur, prendre en main son store musicale dematerialisé, etc”, sans deleguer



apres guerre, un homme seul pouvait pas faire ca; désormais, sans forcement passer par sacem, major et autres escrocs, un artiste peut tres bien gérer ses oeuvres, leur diffusion et leur commercialisation, via un portail en ligne, moyennant un hebergement avec systeme ecommerce et contrat de maintenance et conception du site



Et l’enregistrement pour avoir le dématérialisé il l’obtient comment au début ?

Il fait l’avance sachant que ça coûte très cher ? Donc il faut être riche pour se lancer ?

Il fait un enregistrement pourri avec les moyens du bord et donc il ne vend pas sa musique dématérialisée ?

Ou alors cela ne concerne que des artistes seuls avec une guitare ou un piano à la rigueur, mais pour un groupe c’est autre chose non ?



Vous êtes marrants, vous ne voyez que ce qui vous arrange, vous ignorez (volontairement ou non) tout ce qui pose problème à votre rêve consistant à liquider les éditeurs.

Ce n’est pas parce que les majors exagèrent depuis bien trop longtemps qu’il faut croire qu’il est aussi simple de s’en passer… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Et l’enregistrement pour avoir le dématérialisé il l’obtient comment au début ?

Il fait l’avance sachant que ça coûte très cher ? Donc il faut être riche pour se lancer ?

Il fait un enregistrement pourri avec les moyens du bord et donc il ne vend pas sa musique dématérialisée ?

Ou alors cela ne concerne que des artistes seuls avec une guitare ou un piano à la rigueur, mais pour un groupe c’est autre chose non ?



Vous êtes marrants, vous ne voyez que ce qui vous arrange, vous ignorez (volontairement ou non) tout ce qui pose problème à votre rêve consistant à liquider les éditeurs.

Ce n’est pas parce que les majors exagèrent depuis bien trop longtemps qu’il faut croire qu’il est aussi simple de s’en passer… <img data-src=" />







oui et même partir en tourné sans tourneur coute cher, entre location de salle, frais de route, nourriture, hébergement……



Sans oublier la préparation de la tourné, periode pendant laquelle personne n’est payé.


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gavroche69 a écrit :



Et l’enregistrement pour avoir le dématérialisé il l’obtient comment au début ?

Il fait l’avance sachant que ça coûte très cher ? Donc il faut être riche pour se lancer ?

Il fait un enregistrement pourri avec les moyens du bord et donc il ne vend pas sa musique dématérialisée ?

Ou alors cela ne concerne que des artistes seuls avec une guitare ou un piano à la rigueur, mais pour un groupe c’est autre chose non ?



Vous êtes marrants, vous ne voyez que ce qui vous arrange, vous ignorez (volontairement ou non) tout ce qui pose problème à votre rêve consistant à liquider les éditeurs.

Ce n’est pas parce que les majors exagèrent depuis bien trop longtemps qu’il faut croire qu’il est aussi simple de s’en passer… <img data-src=" />





Tu peux aujourd’hui avoir des enregistrements assez corrects pour être présentés pour pas trop cher en passant par certains studios de répétition.



En étant membre, tu peux même avoir accès à des subventions pour financer l’enregistrement d’un album. Tu peux également te faire des contacts assez facilement pour pouvoir faire des premières parties, et commencer à te faire connaître. Les fanzines et les sites internet spécialisés aident également.



Ensuite, les labels indépendants, si tu as un peu de renommée, sont d’une grande aide.



Le plus important étant de tourner, mais faut pas compter faire fortune pour un petit groupe avec les cachets que peuvent t’offrir les bars concerts.



Il est donc possible de se faire connaître à petite/moyenne échelle sans passer par une major. Là où je te rejoins, c’est qu’en vivre sera très difficile ou alors très long sans le soutien que t’apportera une major.



Certains labels indépendants commencent à prendre de l’importance, mais ils sont encore loin de pouvoir fournir tout ceux peut fournir une major.


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Des trucs de ce style aident pas mal aussi:http://www.mymajorcompany.com/

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Hypocrisie de la part des majors et des FAI ?




  • D’un coté on a ceux qui ne se sont pas sorti les doigts à temps

  • De l’autre l’opportunité de faire du chiffre



    Rien à rajouter <img data-src=" />

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Et tous les vendeurs de matos confondus, il a l’air d’oublier cela (la piraterie les arrange)

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Ces gens ne comprendront jamais. Pour eux, les coupables, ce sont toujours les autres.



Le propre du numérique, c’est la copiabilité infinie des données.

On ne peut rien contre ça. C’est la technique qui le permet. C’est tout.



Blâmer les FAI, c’est aussi stupide que blâmer les fournisseurs d’électricité.

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Vous savez, il n’y a aucun fabriquant de diligence qui s’est mis à fabriquer des voitures ! On en est là, hélas…

J’aime bien cette phrase <img data-src=" />

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Mais que faire face à ce diagnostic ? « J’en sais rien du tout. On est à la fin d’une ère. L’ère qui va venir, on ne voit pas trop ce qu’il va se passer… ».





Simple: les artistes gagneront un peu d’argent via les stores (itunes, etc), et surtout se feront leur blé grâce aux concerts.

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Soutenir un truc voué à l ‘ échec !

Ce n ’ est pas faute de les avoir prévenu.

Ces mecs qui regarde le monde changé en soutenant ceux qui les enterre et qui pense qu ‘une loi va tout arranger,

c ‘est pathétique

Qu ‘il demande des comptes à la SACEM et consorts qui ont pris les internautes-clients pour moins que rien.

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J’aime ces artiste qui retournent leur veste.





Il y en a qui conteste

Qui revendique et qui proteste

Moi je ne fais qu’un seul geste

Je retourne ma veste, je retourne ma veste

Toujours du bon côté




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Analyse assez bonne du monsieur ui réussit a passer une analogie automobile pas mal <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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MorganStern a écrit :



Ces gens ne comprendront jamais. Pour eux, les coupables, ce sont toujours les autres.







et de la part des utilisateurs, blâmer uniquement les vilains majors ou les prix ou la météo, c’est du même calibre .. sont aussi responsables de leurs choix







misterB a écrit :



Analyse assez bonne du monsieur ui réussit a passer une analogie automobile pas mal <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







sauf que les diligences, c’est plutot le train qui les a coulées si je ne m’abuse :p


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Au lieu d’accuser les FAI qu’il regarde du côté de ceux à qui il a vendu ses droits.



En second, qu’il comprenne que la musique qui marchait pour les ménagères de plus de 50 ans c’est fini et ça n’intéresse plus personne et pour ça qu’il se tourne vers lui ou encore vers les majors qui ont privilégié un seul type ou deux de musique (Rap et Dance) qui ont fini de tuer la culture musicale chez les plus jeunes.

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« le modèle industriel est en train de crever, on ne vendra plus de CD bientôt, et en même ça donne une culture musicale de dingue aux gosses ! »





Tant mieux, je n’ai pas un Windows Phone moi, dur de trouver la trappe CD sur mon androphone. :p

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À l’époque, ces personnalités assuraient qu’Hadopi leur donnerait « de très bonnes cartes pour qu’Internet, la culture et la création soient réconciliés ».



Traduction : Nous allons vous filtrer, vous espionner, vous fliquer, vous réprimer, vous taxer à notre profit, afin de mieux vous réconcilier avec nous. <img data-src=" />



Quand je lis des âneries pareilles, je me dis que les dinosaures méritent de crever.

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c’est bien c’est avec 4 ans de retard qu’ils realisent ce qu’on leur explique en long, large et travers depuis des lustres



le salut des artistes passe par un mix des mesures suivantes:



se reconcilier avec son public/fan (au lieu de les criminaliser)

plus de spectacle vivant (c’est la forme d’expression du metier d’artiste a mes yeux)

reprendre en main leurs oeuvreS/droits

GERER eux meme leur relation artistico commerciale (y’a les outils pour maintenant, on est plus en 1940)

REDUIRE le nombre d’intermediaires parasites et inutiles là ou c’est possible

PLUS de valeur ajouté aux fans (clientS?lol) qui achetent

PLUS de transparence dans la part des revenus qu’ils obtiennent,

Baisser les prix



(la baisse de prix conjuguée à une reduction des intermediaires, devrait etre possible tout en augmentant la part de revenus qu’ils touchent, soit du gagnant gagnant pour l’artiste et son public.. du perdant perdant pour les parasites qui servent à rien)

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Tim-timmy a écrit :



sauf que les diligences, c’est plutot le train qui les a coulées si je ne m’abuse :p





En Ville non <img data-src=" />



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Ben en même temps si les majors avaient accompagné le développement d’Internet en fournissant autres choses que des CD et des MP3 bourrés de DRM qui ne fonctionnaient que sur certains supports, on n’en serait pas la…



Souvenir d’un CD acheté à la FNAC et qui ne passait pas sur le lecteur de ma voiture <img data-src=" />

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hellmut a écrit :



ouais enfin c’est un métier, hein, les relations publiques, les relations presse, la communication. y’a même des écoles pour ça.

réussir à sortir du lot et à se faire connaitre sur le net c’est pas si simple que ça. surtout pour un “artiste” qui capte rien au net.









+1


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hellmut a écrit :



disons que quand tu as, encore aujourd’hui, un fournisseur d’accès fruité qui te fait la promotion de la fibre en te disant que tu peux télécharger un film de 700Mo en moins d’une minute, t’es en droit de douter légèrement, non?



donc je suis plutot d’accord avec lui, les FAI ont profité de la demande.





Oui, c’est vrai. Mais qu’ils en fassent de la pub ou pas ne change rien à l’affaire. Le piratage existerait pareillement. Comme tu le dis, ils ont profité de la demande pour faire leur pub. Mais ce n’est pas la pub qui a suscité la demande.

Avant Internet, c’était la copie de CD à outrance, maintenant ce sont les DD portables, le wifi, etc. Ce sont les moyens techniques qui font que ça se passe ainsi, pas la pub de certains FAI.



Tout ce qui est numérique est copiable à l’infini, donc c’est copié à l’infini.

Il faudrait quoi, brider la bande passante pour les satisfaire ? et plomber l’économie numérique ? Même ça, ça ne marcherait pas.


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carbier a écrit :



Ben en même temps si les majors avaient accompagné le développement d’Internet en fournissant autres choses que des CD et des MP3 bourrés de DRM qui ne fonctionnaient que sur certains supports, on n’en serait pas la…



Souvenir d’un CD acheté à la FNAC et qui ne passait pas sur le lecteur de ma voiture <img data-src=" />





Ces CD c’étaient même fait retirer le Logo CD car ils ne respectaient plus la norme.



Je me rappel des CopyControl qui sur Win ne passaient pas et qui sur Mac passait comme un charme, du coup encodage retour Fnac et nouveau CD sans DRM pour ma collec <img data-src=" />


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2show7 a écrit :



Et tous les vendeurs de matos confondus, il a l’air d’oublier cela (la piraterie les arrange)







Oui, le renouvellement des DD, les CD/DVD en boite de 100, les graveurs et maintenant les clefs USB et DD externe de 1To…



Non le piratage n’appauvrit pas l’économie, il en change la donne.


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seboss666 a écrit :



Souvenir d’un album d’Ozzy marqué “Won’t play on PC/Mac” (et bien sur pas dans la voiture non plus, juste une platine de salon). J’avais que ça à la fac pour écouter de la musique…



Il a raison avec l’analogie des caravanes : les fabricants de cd n’ont pas “fabriqué” de MP3 quand c’est apparu sur la toile, les utilisateurs se sont débrouillés entre eux. Quand t’arrive 5 ans après avec un format qui marche pas partout, faut pas s’étonner que ça merde.



Plutôt que de taper sur les FAI, pourquoi ne pas s’être associé avec eux dès le départ pour proposer le contenu qu’ils promettaient ? à moins cher qu’un cd, y’avait moyen de faire mieux AVANT iTunes. L’argent serait resté en France, neuneus…





Ben oui mais le problème vient des dirigeants qui privilégient toujours le bénéfice à court terme, au détriment de la vision à long terme. C’est eux qu’il faudrait virer… mais quand tu vois cela, tu te dis qu’il y a peu d’espoir…



Prenons le cas d’Amazon par exemple, même si je suis d’accord pour limiter leur évasion fiscale, on ne peut pas leur enlever qu’ils ont été en déficit pendant des années pour développer un modèle auquel il croyait dès le départ…



Pour conclure, tout provient en fait du modèle industriel actuel: les sociétés bien implantées ne peuvent pas prendre trop de risque pour plaire aux actionnaires (et favoriser le profit à court terme), tandis que les nouvelles n’ont pas peur d’innover pour suivre le mouvement.

Dans tous les cas, les actionnaires des premières changeront d’ane quand ils verront les bénéfices s’écrouler pour aller sur les secondes… et EUX ne seront jamais perdant <img data-src=" />


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Dahas a écrit :



Oui, le renouvellement des DD, les CD/DVD en boite de 100, les graveurs et maintenant les clefs USB et DD externe de 1To…



Non le piratage n’appauvrit pas l’économie, il en change la donne.









Disons qu’il déplace l’argent.

Ces Majors n’ont quà se mettre à la vente de disques dur, clef USB etc etc … <img data-src=" />

Quoi que, c’est déja indirectement ce qu’ils font avec la Taxe sur le Copie Privée…


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À quoi ça servait de vendre un abonnement haut débit qui coûte 15 ou 20 euros par mois si c’est pour faire des mails à sa tata Jeannette ?





A télécharger de la musique légalement ?

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MorganStern a écrit :



Oui, c’est vrai. Mais qu’ils en fassent de la pub ou pas ne change rien à l’affaire. Le piratage existerait pareillement.

Avant Internet, c’était la copie de CD à outrance, maintenant ce sont les DD portables, le wifi, etc. Ce sont les moyens techniques qui font que ça se passe ainsi, pas la pub de certains FAI.



Tout ce qui est numérique est copiable à l’infini, donc c’est copié à l’infini.

Il faudrait quoi, brider la bande passante pour les satisfaire ? et plomber l’économie numérique ? Même ça, ça ne marcherait pas.





Non mais ce qu’il regrette c’est la mise en Avant à peine caché du piratage par les FAI pour vendre des abos, et du coup ça le rend plus acceptable dans les esprits.



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Donc en gros faut blâmer les FAI d’avoir réussi à faire leur job ?



Perso ce matin j’ai lancé le dl de deux épisode d’un animé, donc 2x 350mo (il me semble) et le tout parfaitement légal ! <img data-src=" />

Donc oui je dit merci aux FAI de nous balancer des bon débit et merde aux majors qui pleurent parce qu’ils ne peuvent pas se payer une autre maison et 3 voitures ce mois-ci !

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bzc a écrit :



A télécharger de la musique légalement ?





VIa quelle offre ?



en 2000-2003 c’était quand même la base de la com et le peu de solutions existantes était bcp plus cher que le CD et bourrée de DRM <img data-src=" />


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Finalement, c’est comme la prohibition qui crée une économie parallèle. La légalisation ne peut passer que par une licence globale avec un accès à la culture pour tous et une vraie redistribution des bénéfices aux artistes. 10€/ mois pour les plus pauvres, 150€ pour les riches. 30€ pour la classe moyenne.

Mais ça ne marchera jamais car les Johnny et autres lorie ne pourraient plus palper en vendant de la merde et ainsi gaver Pascal Nègre et sa clique boursicotteuse.

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methos1435 a écrit :



Quoi que, c’est déja indirectement ce qu’ils font avec la Taxe sur le Copie Privée…





Et ils font très fort vu qu’ils s’affranchissent des frais de production et de distribution ! <img data-src=" />


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NeOmega a écrit :



Donc en gros faut blâmer les FAI d’avoir réussi à faire leur job ?









Tout à fait, ya un moment où il faut arreter de taper systématiquement sur les doigts de Mr Tout le monde.

les FAI ont profité du piratage pour vendre des abos. Ils se ont fait de l’argent sur quelque chose d’illégal, ont encouragé certains (beaucoup) à le faire mais c’est sur le client qu’on tape au final…



Fut une époque ou des personnes que je connais pensaient que télécharger de la musique sur Napster, c’était tout à fait légal, et même vanté par les fournisseurs d’accès…


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misterB a écrit :



Non mais ce qu’il regrette c’est la mise en Avant à peine caché du piratage par les FAI pour vendre des abos, et du coup ça le rend plus acceptable dans les esprits.





Je ne connais personne qui ait attendu de voir des pubs de FAI pour copier de la musique ou autre chose. Je connais même des tas de gens qui copiaient avant d’avoir Internet chez eux.

Donc j’ai du mal à croire que les FAI aient vraiment changé la donne. <img data-src=" />


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Tim-timmy a écrit :



et de la part des utilisateurs, blâmer uniquement les vilains majors ou les prix ou la météo, c’est du même calibre .. sont aussi responsables de leurs choix







sauf que les diligences, c’est plutot le train qui les a coulées si je ne m’abuse :p







C’est ça le secret pourtant !!



L’offre et la demande ont explosé ces dernières anénées !!

Mais la demande est en partie satisfaite par le téléchargement illégal, ou des solutions telles que deezer, youtube, dailymotion, etc.



Baisser le prix des morceaux / albums créerait un effet d’aubaine, la demande légale augmenterait et les revenus aussi !! on augmente juste les volumes…



Aussi il ne faut pas s’étonner que les gens n’achètent plus de CD! En effet ajd beaucoup de personnes ont des baladeurs mp3 (pour ne pas citer de marque) mais combien de personnes savent encoder leur CDs ou ont le temps de le faire (oui c’est chiant même quand on sait faire).

Donc on achète l’album mais on ne peut pas écouter son album directement… <img data-src=" />



Bilan on télécharge, mais avec toutes ses offres avec ou sans DRM quand on s’y connait pas c’est plus simple de taper “Taylor swift download” <img data-src=" />



ps: il me semble que tu as raison pour les diligences <img data-src=" />


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Hélas c’est très dur pour les artistes de supprimer les intermédiaires… Par exemple avec mon groupe on fait un concert cette semaine (Black Room à Bordeaux le 19 Janvier pour ceux que ça intéresse, coucou PCi! <img data-src=" />), bah la location de la salle c’est plusieurs centaines d’euros à sortir, plus les frais de transport, etc… Sans passer par un label c’est juste impossible à gérer…

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methos1435 a écrit :



Ba c’est pourtant eux qui touchent la plus grosse part du gâteau et ça ne devrait pas être le cas.





Non mais il faut aussi parler des label qui se bougent, ça permetrait aussi de na pas voir tout en noir<img data-src=" />



Lire le dossier PCI pour ceux qui ne l’ont pas lu aussi <img data-src=" />


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Sly a écrit :



Vanter les performances d’un produit n’est nullement une incitation à l’illégal.

Que je sache, les constructeurs automobiles vantent les vitesse de pointe de leur bolide ou leur capacité à passer de à 100km/h en quelques secondes. Est-ce une incitation aux excès de vitesse ? <img data-src=" />





C’est pour cela que c’est justement interdit de vanter la vitesse de pointe des voitures dans les pub <img data-src=" />



Ou même d’y faire trop allusion<img data-src=" />

le 0/100 est authorisé mais a titre info, il ne peut pas figurer en argument .



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MorganStern a écrit :



Je ne connais personne qui ait attendu de voir des pubs de FAI pour copier de la musique ou autre chose. Je connais même des tas de gens qui copiaient avant d’avoir Internet chez eux.

Donc j’ai du mal à croire que les FAI aient vraiment changé la donne. <img data-src=" />







Avant j’avais du 56K… Donc je tipiakais laaaargement moins. Les pubs et l’habitude du hauts débits chez Big Blue, M’ont fait aller vers l’ADSL et le torrent de trouvailles.



Donc effectivement le piratage a toujours existé, mais les pubs ont ouvert la voie au téléchargement “légal”, puisqu’eux même incitait à télécharger, car à l’époque les sites officiels pour télécharger des musique et des films n’existaient tout simplement pas. La VOD c’est très récent.


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D’ailleurs il me semble qu’AOL à une époque à voulu racheter Napster. Alors, certes, le “nouveau” Napster avec abonnement payant mais c’était clairement pour jouer sur le nom bien connu à l’époque par les internautes.



Et dire après que les FAI ne jouent pas sur le piratage pour vendre … <img data-src=" />

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c’est bien connu, tlm a accès à internet principalement pour envoyer des mails et télécharger illégalement <img data-src=" />

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Il a raison sur un point, au tout début de l’ADSL, FT donnait le temps de téléchargement d’un film ou d’un morceau de musique. Et je crois pas que l’offre légale existait à cette époque.

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A aucun moment on ne parle de la qualité de la musique qu’on écoute aujourd’hui ou ça n’a juste rien a voir ? Parce que je ne sais pas si j’ai des goûts spéciaux ou pas mais rien dans ce qui passe aujourd’hui et depuis de nombreuses années ne me donne envie d’écouter quoi que ce soit en ce moment a part quelques titres et encore, en tout cas rien ou très peu de français.



De plus je dirais a ce monsieur que tout mon argent loisir va maintenant dans les DVD, les Bluray et l’équipement vidéo plutôt que dans la musique, bizarrement c’est un constat que je ne vois nul part mais on pourrait facilement constater que la baisse de vente de disque correspond également a l’explosion de vente des DVD et des formats suivant, sans parler des jeux vidéo, des télé, des home cinéma et j’en passe.

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zogG a écrit :



Il a raison sur un point, au tout début de l’ADSL, FT donnait le temps de téléchargement d’un film ou d’un morceau de musique. Et je crois pas que l’offre légale existait à cette époque.





C’était juste à titre indicatif <img data-src=" />


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Amusant qu’il accuse les FAI de s’en mettre plein les poches, car au début des années 2000 c’était le bon temps on pouvait facturer des connexions 128k au mégaoctet à des tarifs prohibitifs. Par la suite ils sont tous passés à l’illimité pour 30 euros donc je suis étonné qu’on puisse dire qu’ils ont abusé de la situation.

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MorganStern a écrit :



Je ne connais personne qui ait attendu de voir des pubs de FAI pour copier de la musique ou autre chose. Je connais même des tas de gens qui copiaient avant d’avoir Internet chez eux.

Donc j’ai du mal à croire que les FAI aient vraiment changé la donne. <img data-src=" />







  • l’infini


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Sly a écrit :



Vanter les performances d’un produit n’est nullement une incitation à l’illégal.

Que je sache, les constructeurs automobiles vantent les vitesse de pointe de leur bolide ou leur capacité à passer de à 100km/h en quelques secondes. Est-ce une incitation aux excès de vitesse ? <img data-src=" />







Je te pose une question… Comment tu fais pour remplir ton ipod de 150000 morceaux de musiques, sauf à être riche?



Autant avoir fait des outils en relation avec la réalité. Comme les premières clés MP3 qui ne contenaient que 5 albums.



Ou ne pas faire de pub sur le nombre de MP3 que l’on pouvait mettre dessus.

Ou brider le disque dur interne via une partition n’autorisant que 1500 morceaux par exemple.



Bref, c’est pourtant simple à comprendre. Et ta comparaison avec la voiture est un non sens. Car là, il y’a une loi qui te l’interdit.

Actuellement rien n’interdit le téléchargement illégal, dans les faits, aubaine des FAI et de Apple dans les années 2000.



Maintenant, si la justice prend quelques clampins et les condamne à 10 ans de prisons (exemple), je peux te dire que le DL va très vite baisser. C’est pas des mails et des amandes de 150€ qui vont faire peur. Ce sera toujours plus avantageux de pirater, comme de frauder la RATP.


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La copie de musique existait déjà dans les années ‘60 avec les minicassettes Philips.

Celle des films est apparue peu après avec les cassettes VHS.

L’installation illicite de logiciels est apparue déjà sur les mainframes vers la fin des années 70, lorsque les sociétés telles que IBM et en France C2I (-Honneywell-Bull) ont commencé à pratiquer “l’unbundling” (tous les logiciels disponibles chez le constructeur n’ont plus été fournis “gratuitement” (i.e. compris dans l’achat de l’ordinateur).

Les FAI ne sont donc pas à l’origine du piratage même s’ils ont pu surfer sur cette vague.

Actuellement pour des raisons de rapidité plus que par crainte de Hadopi, “on” fait tourner entre copains des disques durs de plusieurs téraoctets, on utilise les cartes SD des téléphones pour les petits fichiers (la musique et les DiVX) et dans les cas les plus récalcitrants on passe par le net avec un saucissonnage des données sur plusieurs réseaux et un changement de méthode et de clef d’encryptage presque à chaque trame…

L’affaire est donc pliée en terme de commerce. Il reste à trouver un financement équitable au niveau de la production. Le sponsoring ou le préfinancement par le consommateur pourraient être des voies ?

Par contre pour les intermédiaires qui se faisaient le c… en or, simplement en se plaçant en situation d’exclusivité, c’est mal parti : Il va falloir qu’ils apprennent à travailler ! ;-)

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Winderly a écrit :





  • l’infini









    Question de point de vue. Moi je connais des personnes qui ont pris un abonnement ADSL parce qu’il était facile de télécharger de la musique, dixit le FAI…


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misterB a écrit :



C’est pour cela que c’est justement interdit de vanter la vitesse de pointe des voitures dans les pub <img data-src=" />





même si : “Nouvelle Fiat Punto, jusqu’à 120 km/h*!!! Et le 0 à 100 en 3 minutes chrono!!!!

FIAT, fini le flashage!







* dans une grosse pente et vent dans le dos

Dans la même pente”

<img data-src=" />


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De toute façon ne nous leurrons pas. Ils ont trouvé des solutions (du moins pour les films). Quand ils auront ramené l’Informatique à l’âge de pierre et qu’avoir une superbe tablette tactile avec processeur ARM dernier cris sera le summum de la qualité et de la puissance, il sera bien difficile de riper un DVD, un BluRay ou le successeur pour le mettre sur le net …



Le piratage est encore très présent car les copies se baladant sur le net proviennent la pluspart du temps de médias physiques. Quand ils auront supprimé ces gêneurs et réimposé les DRM (genre Ultraviolet), y’en aura déja moins…

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sioowan a écrit :



Je te pose une question… Comment tu fais pour remplir ton ipod de 150000 morceaux de musiques, sauf à être riche?



Autant avoir fait des outils en relation avec la réalité. Comme les premières clés MP3 qui ne contenaient que 5 albums.



Ou ne pas faire de pub sur le nombre de MP3 que l’on pouvait mettre dessus.

Ou brider le disque dur interne via une partition n’autorisant que 1500 morceaux par exemple.



Bref, c’est pourtant simple à comprendre. Et ta comparaison avec la voiture est un non sens. Car là, il y’a une loi qui te l’interdit.

Actuellement rien n’interdit le téléchargement illégal, dans les faits, aubaine des FAI et de Apple dans les années 2000.



Maintenant, si la justice prend quelques clampins et les condamne à 10 ans de prisons (exemple), je peux te dire que le DL va très vite baisser. C’est pas des mails et des amandes de 150€ qui vont faire peur. Ce sera toujours plus avantageux de pirater, comme de frauder la RATP.





Mais quel puissant raisonnement… <img data-src=" />

C’est à la technologie de s’adapter aux majors et non le contraire…

Vite faisons le procès de ces trafiquants de disque dur qui ont osé passer le cap du Go pour favoriser le piratage <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



C’est pas faux, cela dit…



Il est marrant de constater que les musiques les plus téléchargées sur le net sont souvent celles considérées comme de la merde.



En gros on critique la daube de Star Ac mais on la télécharge quand même … <img data-src=" />





Je sais pas si certains critiquent et téléchargent ce qu’ils ont critiqué, perso je me contente de critiquer (et j’ai supporté les radios type skyrock, blackbox et autres pendant 2 ans au boulot et j’ai cru devenir fou à lier).



Et je connais des gens qui aiment ce qui est diffusé sur ces radios et adorent la daube de Star Ac’



Il faut de tout pour faire un monde.


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FunnyD a écrit :



même si : “Nouvelle Fiat Punto, jusqu’à 120 km/h*!!! Et le 0 à 100 en 3 minutes chrono!!!!

FIAT, fini le flashage!

* dans une grosse pente et vent dans le dos

Dans la même pente”

<img data-src=" />







Ton modèle arrive trop tard !

http://www.forum-auto.com/uploads/200508/fmvalence_1123924518_pub_104_z.jpg

<img data-src=" /><img data-src=" />


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MorganStern a écrit :



Ces gens ne comprendront jamais. Pour eux, les coupables, ce sont toujours les autres.



Le propre du numérique, c’est la copiabilité infinie des données.

On ne peut rien contre ça. C’est la technique qui le permet. C’est tout.





Tu n’as pas lu/compris ses propos j’ai l’impression. C’est justement un point de vue assez juste…





[quote:4416837:MorganStern]

Blâmer les FAI, c’est aussi stupide que blâmer les fournisseurs d’électricité.







La différence c’est que les gens ne se sont pas abonnés à l’électricité pour brancher un ordinateur et leur box.

Là, beaucoup de gens se sont abonnés à des offres illimitées et haut débit pour commencer à dl comme des porcs… et à l’époque 2000-2005, le triple play, la vod, youtube, le cloud, steam, … n’étaient pas encore autant utilisés. Kazaa, Napster ou Emule l’étaient bien plus.



Par contre oui, si on blame les FAI, on peut aussi blamer les vendeurs de supports de stockage, de baladeurs, …


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methos1435 a écrit :



Ça fait surtout très chers l’amande … <img data-src=" />





C’est ce que je voulais dire, merci pour l’explication argumentée. <img data-src=" />





Sly a écrit :



Y’avait les deux aspects hein ^^’





woops j’ai lu un peu vite


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Sly a écrit :



Ca me rappelle le projet Megabox de Kim Dotcom ça. Projet très prometteur qui supprimait tout les intermédiaires crapuleux entre artiste et distributeur .. .







en ne laissant qu’une seule crapule dans la place : lui-meme.



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Winderly a écrit :



Je sais pas si certains critiquent et téléchargent ce qu’ils ont critiqué, perso je me contente de critiquer (et j’ai supporté les radios type skyrock, blackbox et autres pendant 2 ans au boulot et j’ai cru devenir fou à lier).



Et je connais des gens qui aiment ce qui est diffusé sur ces radios et adorent la daube de Star Ac’



Il faut de tout pour faire un monde.







Oh mais tu peux aimer. Mais lorsque tu es cohérent avec tes pensées tu ne télécharge pas de la musique que tu traites de daube à tous les coins de rue.



Faut juste être honnête. Trop facile de critiquer la création actuelle et la télécharger illégalement par derrière <img data-src=" />


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MorganStern a écrit :



Ces gens ne comprendront jamais. Pour eux, les coupables, ce sont toujours les autres.



Le propre du numérique, c’est la copiabilité infinie des données.

On ne peut rien contre ça. C’est la technique qui le permet. C’est tout.



Blâmer les FAI, c’est aussi stupide que blâmer les fournisseurs d’électricité.







Les FAI ont bien joué la dessus lors de l’arrivée du haut débit. Les pubs étaient du genre : télécharger gratuitement de la musique, des jeux, des vidéos sous entendu pirater à volonté.



Ils ont une part de responsabilité. L’autre part est a imputer au distributeurs qui n’ont pas proposé d’offre légale valable et qui n’ont pas anticiper les médias numériques.


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Les artistes aiment bien les troll.





il ne voit pas de solution particulière au problème du piratage.



Couts

Solutions pour profiter de ses achats sur n’importe quel support (plutôt que de faire racheter).





À quoi ça servait de vendre un abonnement haut débit



Mises à jour d’applis sans devoir attendre 30 minutes.

Télécharger des applications (idem, 56k pour 20-25mà, il ne faut pas etre préssé).

Vidéo

Vidéos hd

upload et download de photos (qui sont de plus en plus volumineuses).





Mais si ça lui chante, je suis sur qu’il peut se trouver un abonnement 56K (hors de prix).

Âpres tout, si il n’a pas besoin de haut débit ; Et comme dis le proverbe, charité bien ordonnée commence par sois même.



Enfin comme pour obistro, qu’il se rassure ; Ça musique ne m’intéresse même pas <img data-src=" />









nmartin a écrit :







Numéricable à fait des pubs de ce genre.

Âpres, c’est l’interprétation qui en est faite.

Il existe pourtant des services légaux proposant musique et films. Et cela passe par une phase téléchargement (même si c’est du streaming).



Mais en entendant télécharger….

Il est vrai qu’au vu de la pub, j’avais fait le même rapprochement avec “piratage”.

Mais ne serais ce pas plutôt notre perception du mot “télécharger” qui est biaisée en direction de download massif sans rien payer ?


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methos1435 a écrit :



Mais lorsque tu es cohérent avec tes pensées tu ne télécharge pas de la musique que tu traites de daube à tous les coins de rue.



Faut juste être honnête. Trop facile de critiquer la création actuelle et la télécharger illégalement par derrière <img data-src=" />







+1 Je comprends même pas comment on peut en arriver là … masochisme peut-être ?


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carbier a écrit :



Mais quel puissant raisonnement… <img data-src=" />

C’est à la technologie de s’adapter aux majors et non le contraire…

Vite faisons le procès de ces trafiquants de disque dur qui ont osé passer le cap du Go pour favoriser le piratage <img data-src=" />







Toi aussi tu ne comprends pas.

Il est vrai que raisonner cela devient dur.



Apple a gagné le marché du MP3 par sa capacité de remplissage. Donc ils ont implicitement poussé les gens à les remplir.

Si tu possèdes un disque de 1 To tu vas trouver de quoi le remplir, si tu es ado et non professionnelle du graphisme, de musique, et tout autres métiers réclamant de la haute capacité.



Disons que les industriels sont allés dans la facilité. Au lieu de couper le marcher en 2, comme cela a existé dans beaucoup de domaines, et ne laisser qu’aux pros les disques de grandes capacités. Ils ont donné ces disques a un public ayant envie de trouver de quoi les remplir, ce afin de rentabiliser leur achat.



Au cas où tu l’aurais pas compris je parle d’une époque ou tout balbutiait. Et qu’il devait être plus intéressant à Apple de mettre un disque standard que de s’amuser à le brider.



Le choix du marché pro et grand public aurait pu être une voie, le monde informatique aurait été différent.

Ca ne veut pas dire que j’aurais voulu que cela soit ainsi. Je ne fais que disserter sur ce qui a lancé le téléchargement grand public.



Comme déjà expliqué, Chez moi en 56Ko tu ne téléchargeais pas grand chose. par contre à mon travail chez IBM, tous les techs chargeaient comme des malades et c’était en 1999⁄2000. Ce n’était pas grand public.

Comprends-tu le raisonnement cette fois ci?


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methos1435 a écrit :



Oh mais tu peux aimer. Mais lorsque tu es cohérent avec tes pensées tu ne télécharge pas de la musique que tu traites de daube à tous les coins de rue.



Faut juste être honnête. Trop facile de critiquer la création actuelle et la télécharger illégalement par derrière <img data-src=" />







Non autant la regarder sur Youtube une fois histoire d’etre un peu au courant, au final ça fait pareil et en plus on a la musique.


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sioowan a écrit :



Comme déjà expliqué, Chez moi en 56Ko tu ne téléchargeais pas grand chose.









Pourtant à cette époque le piratage fonctionnait à merveille. C’était l’age d’or de Napster, Emule, Kazaa …



Le téléchargement massif de mp3 à débuté avec le 56k (et le forfait AOL illimité).


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bledin4 a écrit :



Aussi il ne faut pas s’étonner que les gens n’achètent plus de CD! En effet ajd beaucoup de personnes ont des baladeurs mp3 (pour ne pas citer de marque) mais combien de personnes savent encoder leur CDs ou ont le temps de le faire (oui c’est chiant même quand on sait faire).

Donc on achète l’album mais on ne peut pas écouter son album directement… <img data-src=" />



Bilan on télécharge, mais avec toutes ses offres avec ou sans DRM quand on s’y connait pas c’est plus simple de taper “Taylor swift download” <img data-src=" />







Un lecteur CD c’est jusqu’à 10 mo/s, sachant que le temps d’encodage est négligeable sur un proco dual core, ça va quand même bien plus vite d’encoder que de download. Pour le coup si t’as un soft pour ripper les cd d’installé, tu met le cd et tu as deux clics à faire.

Alors que faire une recherche sur le net pour trouver le cd, puis aller sur le site DDL ou torrent et attendre que ça charge ça met un peu plus longtemps.



Bref, l’histoire du rip “trop complexe” pour justifier le download illégal c’est quand même une vaste fumisterie. Je veux bien que ça justifie le download légal surtout avec l’explosion du cloud et la baisse du nombre d’appareils équipés de lecteurs cd, mais l’illégal….


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mononokehime a écrit :



Non autant la regarder sur Youtube une fois histoire d’etre un peu au courant, au final ça fait pareil et en plus on a la musique.









Va revoir le peu de statistiques et les “podiums” sur le téléchargement illégal et on en reparle <img data-src=" />



Constatation actuelle: le plus téléchargé est aussi ce qui est considéré comme de la daube.


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nikon56 a écrit :



sans compter que l’interet d’avoir des connexions a haut debit et a volume illimité n’est pas que pour telecharger des MP3 de facon illegale hein.



y’a des tonnes d’utilisations parfaitement legales et qui ne datent pas d’hier, Steam, le streaming video sont par exemple de tres gros consommateurs de bande passante!!







Quand Manoukian dit :





D’après lui, il est évident que les fournisseurs d’accès à Internet ont profité du partage illégal de fichiers sur Internet pour faire du business. « C’est pas juste pour faire plaisir aux internautes, c’était pour que les providers d’accès vendent des abonnements » a-t-il expliqué, avant de s’interroger, sur un ton ironique : « À quoi ça servait de vendre un abonnement haut débit qui coûte 15 ou 20 euros par mois si c’est pour faire des mails à sa tata Jeannette ? ». Le musicien a regretté à cet égard que « les premières pubs des FAI c’était “Eh ! Vous pouvez télécharger de la musique gratos les mecs !” ».



Il a entièrement raison, je persite et je signe



Pour rappel, c’est de ça que je parlais hein <img data-src=" />


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NeOmega a écrit :



SXSW, en téléchargement gratuit et légal ! Pour commencer c’est pas mal.

Ensuite tu fait des mp3 avec les albums que tu possède en 320kbps, si il reste de la place… bah de toute façon tu n’a pas assez de temps en une journée pour tout écouter !



amandes ? <img data-src=" />

On l’a vu, technologiquement c’est difficile de prouver que tu a téléchargé.

Et il ne faut pas croire que télécharger c’est mal, tout les téléchargement ne sont pas illégale et d’après pas mal d’étude qui traine sur le net depuis un moment rien ne prouve que le téléchargement à un effet négatif sur l’achat des produits moisie que les majors vendent dans leurs éditions “tout public” !



Edit: grilled sur l’amande :o









Bah… Je connais très peu de personnes disposant de milliers de CD; mais effectivement elles existent. Mais Apple comme tout industriel vise le grand public.

Donc toujours est-il que sur les pubs, il était bien mentionné en toutes lettre 150000 morceaux de musiques.



Et lorsque les majors ont commencé à se plaindre du piratage, comme par hasard, cette pub a disparu et les FAI ont légèrement réorienté leur com ne ajoutant “légal”. Preuve s’il en est qu’ils ont bien surfé sur la vague.



Et pour amende, je suis un gourmant. :p


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hellmut a écrit :



le DP?

désolé j’ai pas tout compris… <img data-src=" />







DP Domaine Public



Comment cela peut-être rentable de gonfler les choix musicaux et en même temps la durée de rentabilité quand on est en crise, c’est un suicide ? (et bien, on augmente les “taxes”) <img data-src=" />


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hellmut a écrit :



le DP?

désolé j’ai pas tout compris… <img data-src=" />





Droits d’auteur je suppose, mais le DP je vois pas





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misterB a écrit :



Droits d’auteur je suppose, mais le DP je vois pas







Pour moi DP a toujours voulu dire Domaine Public


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2show7 a écrit :



Pour moi DP a toujours voulu dire Domaine Public





Pour toi sans doute <img data-src=" />


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cyrano2 a écrit :



Les majors ont tué les marchants en ligne en leur donnant 1cts de marge, et quasiment rien aux artistes (voir rien du tout pour certain). Ils demandaient aussi des centaines de k€ pour avoir le droit de toucher aux catalogues.







Ca c’est uniquement dans le cas du streaming, et encore du streaming gratuit.

Tu veux parler de qui quand tu parle de marchands en ligne ? (parce que amazone/itunes se portent assez bien et deezer/spotify arrivent à s’en sortir).





Résultat, il se plaigne d’avoir que des monstres en face d’eux : itunes/amazon et spotify/deezer. Ils aurait ouvert un max leur catalogue, ils auraient en face d’eux plein de sites “disquaires ou radio” ultra spécialisé qui ferait marcher le principe de la longue traine.





Ça n’aurait en aucun cas fait baisser le prix des catalogues, au contraire.

Plusieurs services veulent ton catalogue, tu vas augmenter les prix (principe de l’offre et la demande)





C’est marrant qu’ils n’aient toujours pas compris le succès de Hulu et Netflix, au US.





Et encore, le succès est relatif et très fragile.

Netflix et Hulu dépendent entièrement du catalogue des autres chaînes qui commencent à sortir leurs offrent de VOD et qui font grimper le prix de leur catalogue ou refuse de les vendre (bon netflix commence a produire des séries, mais c’est pas énorme).



Et encore, il y a un délais d’un an minimum entre la sortie au ciné/tv des films/séries et leur publication sur Netflix.


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misterB a écrit :



L’industrie du disque est à blâmer en priorité c’est évident, mais ça n’enlève en rien la com irresponsable des FAI.





En même temps à l’époque c’était la seule raison “grand public” pour avoir un gros débit. C’est pas comme maintenant où tu trouves pleins de webradios, de podcasts, de streams, de jeux, de films, etc.



Parce que le “surfez 10 fois plus vite!” ça marche bien quand tu passes du 56k au 512, mais après, vu la légèreté des pages de l’époque, c’est dur à justifier.



“Passez au 20Mb/s vous surferez encore plus vite!




  • Mais les pages s’affiche déjà instantanément

  • Mais là ça sera encore plus instantané que l’instant!

  • Ça me rappelle un sketch d’un humoriste ça.

  • Voilà vous pourrez le télécharger et le regarder plus rapidement!

  • Ça m’intéresse, je le trouve où?

  • -_-’ ”



    Faut les comprendre aussi, c’est dur de dire à un client qu’on lui vend un truc qui lui sert à rien… Au bout d’un moment ça se voit.


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Jed08 a écrit :



Et encore, il y a un délais d’un an minimum entre la sortie au ciné/tv des films/séries et leur publication sur Netflix.







chut ! netflix/hulu c’est magique! C’est pas en France, donc on connaît pas, mais c’est super bien, ça résoudrait tous les soucis, mais les vilains majors et la vilaine chronologie des médias empêchent l’offre légale magique et parfaite d’arriver ! Donc on pirate. Et c’est leur faute. <img data-src=" />


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misterB a écrit :



Pour toi sans doute <img data-src=" />







Moi c’est plutôt une double p… err… j’ai rien dit xD


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Précision <img data-src=" />

“Pourquoi la gaver” je ne parlais plus du Domaine Public, mais de le la diversité croissante si pas exponentielle de la création musicale.



Un niveau constant de rentabilité musicale est préférable qu’ “une invasion de fourmis” qui finit par crever en fin de compte <img data-src=" />

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Tim-timmy a écrit :



chut ! netflix/hulu c’est magique! C’est pas en France, donc on connaît pas, mais c’est super bien, ça résoudrait tous les soucis, mais les vilains majors et la vilaine chronologie des médias empêchent l’offre légale magique et parfaite d’arriver ! Donc on pirate. Et c’est leur faute. <img data-src=" />







Perso j’adore Netflix et Hulu !

J’utilise principalement Netflix pour les séries que je veux découvrir (meme s’il y a quelques trous assez conséquent dans leur catalogue) et dont je me moque de la parution hebdomadaire. Et le catalogue de film est assez bien rempli, cela permet d’avoir facilement un film en vo (parfois vosta) en HD si ma connexion internet le veut bien.



Mais les nouveautés sont absentes, ce qui sera presque un détail vu les oeuvres exclusive Netflix (Saison 4 de Arrested Development, House of Cards, et d’autres séries qui ont l’air d’etre excellente)


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hellmut a écrit :



ok ils font quoi dans la vie les mecs?

ils font quoi comme zic? ils sont combien dans le groupe? tout ça détermine le temps que tu vas passer sur ton mix/mastering.

ta bonne carte son, ta table de mixage, tes micros, ils coutent du pognon.

t’as une idée des thunes qu’il faut juste en micros/jacks/pieds pour sonoriser une batterie? compte dans les 400€ minimum pour un truc à peu près correct.

t’as une idée du nombre de concerts qu’il faut pour amasser 400€? du nombre d’albums qu’il faut vendre?

c’est bien gentil d’avoir des outils super puissants avec plein de plugins, mais faut aussi savoir s’en servir, sinon tout ça prend énormément de temps, temps non passé à créer/jouer/faire du pognon.

se forger des relations online, ça prend aussi beaucoup de temps, et les mecs compétents qui bossent pour rien ça se trouve pas à tous les coins de rue.

s’il suffisait de se bouger et de bosser dur, ok, mais tout ce temps que tu passes à faire autre chose qu’à créer et jouer, tu fais pas de pognon, tu fais rien, kedall, 0€.



alors quand t’as un label ou une major qui se pointe et qui te propose de te payer pour créer et de te payer la prod, ben mon vieux je comprend les gens qui acceptent. c’est pas leur boulot de faire de la promo. à l’origine un mec qui fait de la zic c’est pas pour prendre son pied à envoyer des mails pour trouver des dates ou des points de vente.

un label ou une major c’est à peu près la promesse de ne faire que de la zic, et de laisser les emmerdes à ceux dont c’est le boulot. donc oui, c’est utile.

c’est juste la façon dont ils vendent les oeuvres après qui est totalement à la ramasse.







Je dirais aussi qu’a l’origine la musique n’a pas été prévu pour en faire un commerce, mais a partir du moment ou il a été possible d’en faire des enregistrements et de les dupliquer c’est la que tout a commencé, mais a aucun moment il y a un endroit ou il est spécifier que quelqu’un de passionner par la musique doit obligatoirement pouvoir en vivre et comme toute pratique artistique il y a une part d’incertitude dans la réussite financière et la reconnaissance.



Internet n’a fait qu’accentuer le principe de la duplication jusqu’à le rendre quasiment gratuit puisque entièrement numérique et duplicable a l’infini, notamment parce qu’il a été possible de transformer la musique en suite de 0 et de 1.


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chris_lo a écrit :



conserver 100 jeux 360 sur un HDD externe, 500 films ou plus de 1000 albums tipiakés, je doute que ce soit si répandu que tu ne le penses, d’autant plus aujourd’hui où l’ère du “jetable” a commercialement conditionné le consommateur.



Et bien comme Skeeder a utilisé une source d’une fiabilité extrême, je vais faire la même chose : la quasi-totalité de mes potes ont leurs dossiers de musique avec des centaines de morceaux conservés, de films qu’ils gardent en les passant aux copains de temps en temps style “ah tiens, j’vais te passer ça, tu vas voir c’est cool !” ou encore de jeux vidéos.



Faut pas oublier non plus que télécharger un jeu vidéo ou un BluRay, c’est long pour une bonne partie de la population. On doit taper dans les 4Mbits/s en France au niveau de la BP descendante moyenne. C’est 5 heures pour télécharger 10Go.

On a beau pouvoir télécharger “quand on veut” (en admettant qu’on trouve les sources, hein, ce qui n’est parfois pas facile quand on sort des oeuvres un peu mainstream), il n’en reste pas moins que ça peut prendre du temps. Et ce qui prend du temps à obtenir, généralement on ne le balance pas deux minutes après l’avoir eu.



Personnellement, je ne connais personne qui ait besoin de 12 To pour garder ses photos de famille tout en jetant l’album qu’ils viennent de télécharger, 5 minutes après l’avoir écouté, hein. Par contre, des gens qui gardent leurs fichiers piratés, ça oui, j’en ai partout autour de moi.



Et le marché des disques de stockage va plutôt dans mon sens.

Pourquoi on vendrait des disques externes de plusieurs tera octets si, comme il a été dit, un disque dur de 80Go permet de regarder tous les films du monde ? (Et non, ne me dites pas que c’est pour les photos de tata Jeannette.)


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tAran a écrit :



Quand Manoukian dit :





Il a entièrement raison, je persite et je signe



Pour rappel, c’est de ça que je parlais hein <img data-src=" />









Je ne suis pas d’accord sur plusieurs point, mais sur le fond je dois bien admettre qu’il a raison.





D’abord le coup de l’accès internet pour envoyer des mails… C’est faux.



Nous ne sommes pas, en France, et n’avons jamais été depuis les débuts de l’ADSL, dans un modèle de forfaits multiples avec des différences en terme de débit et/ou de plafond. Hors internet a des usages nettement plus essentiels que pouvoir télécharger de la musique…

Est ce que le fait de pouvoir le faire a aidé à la démocratisation du net ? Certainement. Est ce que internet s’est démocratisé grâce à ça, j’ai de sérieux doutes…



Ensuite les pubs des FAI… Il n’a pas tout à fait tort, mais semble oublier que la législation a grandement évolué depuis. A l’époque télécharger de la musique n’était peut être pas exactement légal, mais certainement pas illégal tellement les lois héritées du modèle physique ne fonctionnaient pas dans l’environnement numérique.





Mais sinon, fondamentalement, il a raison : c’est trop tard, l’habitude est dans les moeurs et il sera très difficile, voir impossible, de revenir en arrière…


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Y’a quelqu’un qui aurait une étude de l’évolution du marcher de la musique depuis l’époque du vinyle jusqu’a nos jours ?

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sioowan a écrit :



Actuellement rien n’interdit le téléchargement illégal, dans les faits, aubaine des FAI et de Apple dans les années 2000.







Bah bien sûr… dans les faits c’est impossible à sanctionner (pour du téléchargement), dans tous les autres cas (peer-to-peer) tu peux te faire attraper, sans aucun soucis, et tout l’arsenal juridique existe. Sauf que ça n’intéresse pas les majors, sauf cas précis, ou pour faire l’exemple de temps en temps.


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Tim-timmy a écrit :



chut ! netflix/hulu c’est magique! C’est pas en France, donc on connaît pas, mais c’est super bien, ça résoudrait tous les soucis, mais les vilains majors et la vilaine chronologie des médias empêchent l’offre légale magique et parfaite d’arriver ! Donc on pirate. Et c’est leur faute. <img data-src=" />







Clairement…

Ils s’accrochent tous à leur catalogue parce qu’ils refusent de céder quoi que ce soit comme droit d’exploitation s’ils ne prennent pas 92% des bénéfices dessus.



…Tout en sachant que leur catalogue n’est pas suffisant pour leur permettre d’imposer un service ou lui assurer un succès suffisant.



Les FAI faisaient leur job en fournissant un service performant à l’époque des débuts du haut-débit, c’était pas leur taf de fournir tous les usages associés.



Ils se seraient fait un plaisir de fraterniser avec les ayants-droit si ça leur assurait une rente juste mais les accords ont jamais été viables.

Alors les FAI gardent leur service, les ayants-droits gardent leur droits et les usagers se servent parce qu’ils ont autre chose à foutre que d’attendre que la guéguerre se finisse.



Quand ils auront coulé suffisamment, ils arriveront à s’entendre pour créer un service qui vend des fichiers normalement utilisables à un prix décent, alors tout le monde finira par arrêter de s’emmerder à chercher la bonne version de leur film/série au bon format, correctement sous titré, d’assez bonne qualité etc etc…



En attendant qu’ils s’accrochent autant qu’ils veulent, le temps joue contre eux.


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il n’y a pas que les concerts pour se faire connaître, regardez le nombre d’artistes récemment qui se sont fait connaître sur YouTube et cie avant d’enregistrer un CD



le marché du disque n’a pas non plus 1 siècle d’existence derrière lui, pourquoi faudrait-il répéter le schéma établi et ce à l’infini ?









Winderly a écrit :



Tiens je connaissais pas, encore une preuve que les analogies automobiles ont 80 % de chances d’être foireuses.







encore faut-il assimiler des pôts de yaourt électriques moches et peu fonctionnels à des voitures <img data-src=" />


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chris_lo a écrit :



il n’y a pas que les concerts pour se faire connaître, regardez le nombre d’artistes récemment qui se sont fait connaître sur YouTube et cie avant d’enregistrer un CD



le marché du disque n’a pas non plus 1 siècle d’existence derrière lui, pourquoi faudrait-il répéter le schéma établi et ce à l’infini ?







encore faut-il assimiler des pôts de yaourt électriques moches et peu fonctionnels à des voitures <img data-src=" />





Si l’engin a 4 roues et un moteur, c’est une voiture.


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chris_lo a écrit :



il n’y a pas que les concerts pour se faire connaître, regardez le nombre d’artistes récemment qui se sont fait connaître sur YouTube et cie avant d’enregistrer un CD







Tu as des exemples O.o !

Parce que sur Youtube, tu trouve généralement des vidéos/musique déjà enregistré…


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Tim-timmy a écrit :



ah oui, t’as vraiment lu en diagonale … -30% sur 10 ans pour le global, -50% sur les cd, -77% pour les ventes en magasin .. stable.





Euh, j’ai dit relativement stable continue des crises?

Je crois que je l’ai dit. <img data-src=" />


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le modèle industriel est en train de crever, on ne vendra plus de CD bientôt



Encore heureux que le média numérique immatériel supplante les CD !



On est en 2013, le CD a été utilisé pendant une trentaine d’années, c’est déjà pas mal…

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Jed08 a écrit :



Tu as des exemples O.o !

Parce que sur Youtube, tu trouve généralement des vidéos/musique déjà enregistré…







Mattrach ?


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methos1435 a écrit :



Ba moi c’est l’inverse que je crains: qu’à terme on ne trouve plus QUE du numérique (j’exclus CD et compagnie).



L’évolution me semble claire (avis perso): d’ici quelques années plus de médias physiques, que des plateformes d’accès streaming (exit les AAC et MP3 sans DRM) où tu doit payer un abonnement tous les mois pour des fichiers qui ne t’apartiennent plus.



Plus médias classiques = impossibilité de riper = Très grosse baisse du téléchargement illégal. Y en aura toujours mais réencodage de fichiers streamés donc baisse de qualité. Et encore pour ce dernier point, si ils continuent à faire migrer le secteur informatiques vers des plateformes fermées et “”“peu”“” performantes style tablettes iPad ou Surface, il n’y aura un jour même plus la possibilité de réencoder quoi que ce soit…



Ce que je voulais dire c’est que le format numérique n’est pas le format naturel de toutes les musiques.



Un orchestre symphonique par exemple ne produit pas une musique numérique, il faut donc bien passer par une séance d’enregistrement pour assurer une conversion de qualité. C’est valable pour tous ceux qui utilisent encore des instruments acoustiques et heureusement il en existe encore pas mal.



Quoi que ça concerne aussi la musique “DJ” parce que si un jour ils n’ont plus rien à “sampler” ils vont faire quoi ? Aller aux concerts avec un enregistreur MP3 ? <img data-src=" />


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Tim-timmy a écrit :



haha, juste magique celle-là :p je la garde dans un coin









nan mais la réalité ça n’intéresse pas grand monde tu sais. Il y a gentils, et méchants, et puis c’est tout.







+1

.

.

.

Non, +2 en fait, et merci.


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Jed08 a écrit :



Ca c’est bon pour un artiste qui est déjà connu ou qui a au moins une petite renommée derrière lui.





Cela veut donc dire que toi tu achètes le CD d’un parfait inconnu (ce ne sont certainement pas les radios qui vont de faire découvrir de nouveaux talents)







Jed08 a écrit :



Maintenant si tout le monde fait ça, pourquoi quelqu’un irait louer sa salle à un groupe obscur et inconnu dont il n’a jamais entendu parler ?

Pourquoi quelqu’un irait payer sa place de concert d’un nouveau groupe obscur et inconnu dont il n’a jamais entendu parler.





Donc toi tu pars déjà d’un concert en solo ?

Les 1eres parties et les festivals cela n’existent pas pour se faire connaitre ?



De plus personne n’interdit de poster une video pour faire du streaming et se faire connaitre







Jed08 a écrit :



Le bouche à oreille ça fonctionne lentement même sur Internet (surtout quand on a pas d’extrait à faire passer).





Qui te parle de ne pas avoir d’extrait à faire passer ?

Moi je parlais d’un album complet diffusé sur support CD







Jed08 a écrit :



Et donc, si la série de concert ne rapporte pas assez pour financer les dépenses quotidienne du groupe + l’enregistrement du CD ? Tu fais quoi ?





Tu te prends un boulot à cote (comme le font la majorité des écrivains par exemple) jusqu’a ce que cela décolle et si cela ne décolle pas, je ne vois pas pourquoi le fait d’être passé par un CD au départ t’aurais donné plus de visibilité…







Jed08 a écrit :



Tu prends le problème à l’envers, mais c’est toujours le même problème.

Si l’un (le concert) est censé promouvoir l’autre (le CD). Comment fais tu pour produire l’autre (le CD) quand tu n’as pas l’argent de départ ?





Un concert n’est pas piratable et je ne vois pas en quoi le fait de passer par la case CD t’aurais donné plus d’argent au départ…


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Fuinril a écrit :



Mattrach ?







Thks :) !


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doom_Oo7 a écrit :



Hélas c’est très dur pour les artistes de supprimer les intermédiaires… Par exemple avec mon groupe on fait un concert cette semaine (Black Room à Bordeaux le 19 Janvier pour ceux que ça intéresse, coucou PCi! <img data-src=" />), bah la location de la salle c’est plusieurs centaines d’euros à sortir, plus les frais de transport, etc… Sans passer par un label c’est juste impossible à gérer…







C’est parfaitement possible au contraire, la preuve c’est qu’on l’a fait, en venant de Lyon. (Bon courage, vous allez bien galérer avec les limiteurs de la salle ^^)

Bon, on a juste perdu du pognon dans l’histoire quoi. Mais tu comprends, les concerts, c’est les revenus de l’artiste parce que c’est son boulot <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Cela veut donc dire que toi tu achètes le CD d’un parfait inconnu (ce ne sont certainement pas les radios qui vont de faire découvrir de nouveaux talents)







Disons que quand tu es un parfait inconnu, le système des labels (Majors et indépendants) te permet d’avoir d’avoir facilement de la visibilité.

Pour quelqu’un qui décide de s’y mettre c’est toujours difficile.





Donc toi tu pars déjà d’un concert en solo ?

Les 1eres parties et les festivals cela n’existent pas pour se faire connaitre ?





Je pensais pas forcément à un concert solo à Bercy.

Mais le problème reste le même pour les première parties et les festivals. Pourquoi les gens te prendrais toi, un inconnu plutôt qu’un autre.



Ca reste une supposition, mais je pense qu’ils ont pas que ça à faire de faire passer des auditions à tous les groupes pour savoir ce qu’ils valent.





De plus personne n’interdit de poster une video pour faire du streaming et se faire connaitre





Tout cela marche aujourd’hui car ils sont encore rare.

Mais dans un monde où le piston des majors n’existe plus et où chacun utilise les même méthodes.

Les vidéos se perdront dans la masse.





Qui te parle de ne pas avoir d’extrait à faire passer ?

Moi je parlais d’un album complet diffusé sur support CD





On s’est mal compris alors.

Je parle d’enregistrements fait dans un studio. Avoir les chansons déjà enregistrées et disponibles au format numérique (la presse de CD étant accessoire).

C’est cela qui coute de l’argent et qui nécessite des fonds. Ou si tu ne veux pas enregistrer dans un studio, le matériel nécessaire pour pouvoir enregistrer dans ton garage est pas gratuit non plus.





Tu te prends un boulot à cote (comme le font la majorité des écrivains par exemple) jusqu’a ce que cela décolle et si cela ne décolle pas, je ne vois pas pourquoi le fait d’être passé par un CD au départ t’aurais donné plus de visibilité…





Ca fait partie notre mésentente.

Tu parlais de CD physique, je parlais de chanson enregistrée.



Avoir un album de bonne qualité (pas enregistré avec le magnétophone de ta radio dans ton garage), peut aider à ouvrir des portes.





Un concert n’est pas piratable et je ne vois pas en quoi le fait de passer par la case CD t’aurais donné plus d’argent au départ…





Ah ? T’es sûr ?

J’ai dû me faire avoir quand à une époque je téléchargeais et regardais des vidéos de concert…



Tu sais beaucoup de gens ne sont pas mélomanes. Un concert est également un spectacle. Tu peux profiter du spectacle sans pour autant ressentir l’ambiance du concert.



De plus, pirater un concert est assez justifiable : Il est pas venu dans ma ville. J’ai pas le temps. J’ai pas l’argent.

J’ai pas réussi à avoir mes places, et puis de toute façon le concert est déjà passé et vu qu’il distribue bien son album gratuitement sur Internet, je peux télécharger la vidéo de son concert vu que de toute façon je peux pas aller le voir. (oui celle là c’est ma préférée qui va également avec la licence globale)


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Fuinril a écrit :



Le problème étant qu’aujourd’hui celui qui a le plus de talent s’égosille dans le métro et celui sans talent est Number One du hit parade…





Dans ce cas, ça veut dire qu’il ne chante pas aux bonnes stations de métro, sinon il se ferait vite repérer <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



De plus, pirater un concert est assez justifiable : Il est pas venu dans ma ville. J’ai pas le temps. J’ai pas l’argent.

J’ai pas réussi à avoir mes places, et puis de toute façon le concert est déjà passé et vu qu’il distribue bien son album gratuitement sur Internet, je peux télécharger la vidéo de son concert vu que de toute façon je peux pas aller le voir. (oui celle là c’est ma préférée qui va également avec la licence globale)





Par contre la, j’avoue que je ne peux rien dire…

S’il y en a vraiment pour regarder des vidéos piratées de concert…


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misterB a écrit :



En Ville non <img data-src=" />







En ville non, c’est le métro <img data-src=" />


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Encore là!!!



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