Alucard63 a écrit :



Oui, rien n’a de valeur que ce que les hommes veulent bien donner. C’est valable pour tout de toute façon (devises, matières premières, obligations, actifs…" />







En effet, un billet de 500€ n’est rien d’autre qu’un bout de papier imprimé et tu serais très certainement prêt à l’échanger contre une gourde d’eau en plein milieux d’un désert.







linkin623 a écrit :



Les monnaies ne sont que de la dette aujourd’hui. Et rien d’autre.



La spéculation porte alors sur deux choses :

• la liquidité supposée des monnaie, et donc leur capacité à “tourner” plusieurs fois entre l’émission de la dette et son remboursement (sa destruction).
  


• la capacité de la zone concerner à émettre encore de la dette. Les USA tournent encore avec un double déficit depuis plus de 30 ans, et n’ont toujours pas atteint la limite de confiance face à leur créanciers.
  
  
  
  
  
  
  
  Je ne connais pas trop après en détail, mais ne reste-t-il pas quand même une certaine réserve en or qui doit représenter un certain pourcentage de la devise ? (tout comme les banque sont obligées de garder une partie des liquidités)
  
  
  
  
  
  
  
  athlon64 a écrit :
  
  
  
  TMT ca signifie quoi d’ailleurs ? The Mousquetaires Team ? " />
  
  
  
  
  
  TimTimy ? (j’imagine qu’il a du être ban, je ne le vois plus dernièrement et donc que TMTisFree doit être un nouveau compte)
  

rdg_pci a écrit :



C’est quand même étrange l’actualité bitcon n’est composé que de blanchiment d’argent, marché illégal, et fraudes diverses. Heureusement qu’il y a 5 % de geeks pour légitimer la fraude oragnisée







Ha, donc les fraudes fiscales se font en bitcoin maintenant ?



Sinon, c’est comme tout, si un système fonctionne bien, on n’en parle pas, on ne parle que des choses qui ne vont pas.

Oui, les bitcoins permettent très facilement de faire des montages financiers pas très catholique. Mais cela vient en partie du fait que la monnaie est jeune et ne possède pas encore d’un bon réseau de confiance. Tout comme internet à ses débuts a eu son lot d’arnaque.







rdg_pci a écrit :



au moins il sait de quoi il parle, contrairement à certains membres de nextinpact ^^





Tout comme la SACEM&Co sait de quoi ils parlent lorsqu’ils parlent de la défence des pov’ artirstes….

Faith a écrit :



Je pense au contraire qu’il est né en tant qu’escroquerie, mais que sa durabilité lui a donné un statut un peu moins négatif.

Je détaille: L’idée qu’un groupe de quelques informaticiens créent un programme transformant quelques octets d’écriture sur des disques durs en de la “monnaie” est une vaste escroquerie: c’est l’équivalent de dire: je découpe des bouts de mon cahier avec ma signature dessus, et je vous les vends, sisi, je vous assure que ça vaut de l’argent parce que vous allez les utiliser !



Mais comme les gens les ont réellement utilisés de manière massive (enfin, relativement), cette escroquerie est devenue suffisamment répandue pour devenir un support d’échange relativement fiable et relativement reconnu (mais également particulièrement adapté pour arnaquer ou faire des transactions illégales)





Je crois que le premier “achat” fut une pizza à 1500BTC, perso, j’aimerais bien me fait arnaquer plus souvent comme ça.

En fait, en soit, le bitcoin comme toute criptomonnaie nécessite un premier échange pour acquérir une première valeur. Ainsi, à partir de cette achat conclus de cette pizza à 1500BTC, ça a permis de dire qu’un 1BTC valait environ 1cents suivant le court du moment. Avant, le problème ce n’est pas que ça ne valait rien (même ta signature sur un bout de papier coûte de base le prix du papier et de l’encre) mais que l’on n’avais pas encore donné de valeur à cette monnaie.

En soit, si personne ne voudrait échanger avec toi une pépite d’or, et ben ta pépite ne serait qu’un vulgaire caillou parmi d’autre.

Dans une certaine mesure, ça me rappelle les œuvres d’art, il suffit d’une signature pour que ça vaille une fortune. Ou comme ces tableaux Ikéa vendu 10€ qui a été estimé à 2 000 000€ dans une galerie d’art http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1342527-video-du-jour-un-tableau-ikea-a… ).

Frere Athlon, L’ignorance, c’est la force. Point ne t’est nécessaire de comprendre le sens des mots pour comprendre le propos. Remets ton capuchon et procédons à ce sacrifice de vierges Minecraftien puis nous écouterons 5 Rickrolls pour nos péchés.





(Sinon, le premier texte est bien un lorem ipsum (d’où les arcanes du web), donc ça ne veut strictement rien dire, le second est le second couplet de “O Fortuna” qui fut utilisé contre son auteur comme propagande nazi.)

C’est comme tout.

L’économie actuel dit en gros : “toute chose n’a la valeur que celle que l’on est prêt à lui donné suivant l’optimum de Pareto.”

En France par exemple, l’eau ne vaut rien (officiellement, tu ne paies pas l’eau du robinet, tu paies son traitement. De même tu peux toujours demander un verre d’eau du robinet à un restaurant, il doit obligatoirement te le servir gratuitement), mais je suis sûr que coincé dans un désert, tu serais prêt à lâcher un gros billet pour avoir une gourde (où un verre d’alcool en boite de nuit, ça marche aussi, mais là, Pareto fait la gueule à cause d’un certain monopole).

rdg_pci a écrit :



Ponzi, cavalerie, arnaque, fraude financière, montage financier appelle ça comme tu veux, force est de constater qu’à chaque fois qu’il y a eu de retraits massifs ou un problème il y a eu des dizaines de milliers de pigeonnés. 



En tous cas quand tu crées une monnaie sur du rien, et que seul les nouveaux entrants apportent du fric ça sent pas bon jusqu’au scandale, c’est pe pas du ponzi strict mais ça y ressemble qd même bcp.









Hé! Hé ! tu savais que les devises modernes sont créer sur du rien ? Lorsqu’une banque centrale décide de créer de la devise (oui, elle peut le faire) elle le fait sans rien débourser (à part les frais normaux).



Les “entrants” justement ne font que ce que l’on fait lors d’un échange normale, ils acceptent d’échanger un bien contre une devise. C’est justement le fait que ces échanges existent qui donne une certaine valeur à n’importe quelle devise. Fondamentalement n’importe quelle devise moderne n’ont aucune valeur intrinsèque, elles n’ont que la valeur virtuelle que celle que les utilisateurs sont prêt à lui attribuer.



Je crois que tu n’as pas une connaissance suffisante de ce qu’est une devise pour justement comprendre que les bitcoins sont tout aussi légitimes.







steinfield a écrit :



En partie oui, mais je t’invite vraiment à te poser la question : si jamais les grosses coupures disparaissaient, penses-tu que l’évasion fiscale et la criminalité disparaitraient?



Regarde la quantité de fric que peut contenir une valise en billet de 500. Tu penses que tout s’arrêterait à 5 valises?



Et une fois que tu as la réponse, quelle serait l’étape suivante pour la faire diminuer ?



Combattre des supports au nom de la lutte contre la fraude, l’illégalité, la pédophilie, le terrorisme, le nazisme, ce que tu veux n’a jamais, et ne fera jamais que disparaître qu’une chose : les libertés individuelles. Parfois mineures, mais c’est insidieux.



Combattre le “mal” par une interdiction de quelque chose ne fait qu’installer petit à petit une dictature totalitaire sur le long, voire très long terme.



Interdire le BTC ne changera absolument rien, et ne fera que plaisir aux banques et aux gouvernements qui craignent (en rigolant quand mime, le BTC c’est encore peanut à ce jour ) de perdre la main mise sur le controle monétaire, LE pilier du système politico monétaire en place.





Ralala, personnellement, si les gros billets disparaissent et que j’étais un mafieux, je pense que j’utiliserais une autre valeurs sûr. Je pense que je partirais d’abord sur les métaux précieux, mais des actions ou des bons de caisses me semblent aussi une très bonne idée. J’éviterai les objets d’art ou de collections qui ne sont pas assez sûr à mon goût (et necessite de les liquider).

Comme il est écrit dans les arcades du web :

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Chantons mes frères :

Sors immanis

et inanis,

rota tu volubilis,

status malus,

vana salus

semper dissolubilis,

obumbrata

et velata

michi quoque niteris;

nunc per ludum

dorsum nudum

fero tui sceleris.

Le Lorem Ipsum est à la base tiré d’un texte de Cicéron (déjà, le mecs était du genre a faire des textes de malade juste pour dire “non”) dont quelque bout (et même pas mot, lorem venant du mot dolorem) ont été extrait par ci par là. Mais aujourd’hui c’est même pire, le texte est généré totalement de manière aléatoire. Du coup, ça veut encore plus moins rien dire.



Minecraftiennes aussi, je ne voulait pas faire de discrimination quant à tes préférences en terme de mineurs.