Il me semble justement qu’avec plusieurs (un grand nombre) comptes, tu peux créer un réseau complexe capable de faire disparaitre de l’argent. La complexité pour suivre de l’argent dans un tel réseau rend très difficile la traçabilité de celui ci.
Heu non, c’est impossible avec bitcoin. Au pire on peut rendre la tâche vraiment compliqué, mais pas faire disparaitre des bitcoins ou des transactions.
Surtout que les transactions Bitcoin sont publiques, c’est pas la meilleurs idée du monde de frauder avec Bitcoin.
Bitcoin étant “pseudo-anonyme”, une fois que l’anonymat est cassé (donc dès qu’il y a interaction avec le monde physique), on peut remonter toutes les transactions de l’acheteur.
Comme les banques, si ça se casse la gueule, tout le monde perds son butin. À l’heure actuelle, ca me fais moins peur de stocker une partie de mes économies sur une adresse Bitcoin, qu’en banque, ou en bourse ou dans la pierre…
Le bitcoin n’est pas reconnu comme monnaie en France. C’est un actif comme un autre qui s’échange sur des places de marché. Échange euro/dollar vers bitcoin.
Certaines place de marché (comme la plateforme francaise paymium) est associée à une banque pour la gestion des fonds euros. Mais l’activité de trading bitcoin est séparée.
Un vol reste une transaction valide du point de vue du protocole Bitcoin. Le protocole n’ayant aucun facteur humain, ce n’est pas son problème.
Ca pourrait être possible de l’ignorer dans certaines circonstances, mais le vol remontant à très longtemps. La transaction a maintenant été validée et confirmée à de multiples reprises.
En fait, c’est plus simple que ca. MtGox était propriétaire des Bitcoins sur la plateforme. Pour les utilisateurs, c’est un simple “chiffre sur le site” comme une banque.
MtGox ferme, bah comme une banque, la promesse de remboursement est perdue…
Je pense au contraire qu’il est né en tant qu’escroquerie, mais que sa durabilité lui a donné un statut un peu moins négatif.
Je détaille: L’idée qu’un groupe de quelques informaticiens créent un programme transformant quelques octets d’écriture sur des disques durs en de la “monnaie” est une vaste escroquerie: c’est l’équivalent de dire: je découpe des bouts de mon cahier avec ma signature dessus, et je vous les vends, sisi, je vous assure que ça vaut de l’argent parce que vous allez les utiliser !
Ce qu’il faut pas entendre … (ou lire).
Bitcoin est un protocole et une innovation technologique sans précédent. Les token (= les bitcoins) ont pris de la valeurs certainement car il a une utilité qui lui confère sa valeur associé au principe de rareté des Bitcoin.
C’est pas du tout du même niveau que les simples “monnaies numérique” primitive qui existaient avant le PROTOCOLE Bitcoin.
Alors que pour le bitcoin (si j’ai bien compris) si le système de sécurité tombe c’est l’ensemble du système qui tombe instantanément sans retour à la normal possible puisque l’historique des dépôts et des échanges déjà effectués ne peuvent plus être garantis d’aucune manière.
En fait non, c’est “en théorie” sans faille réparable.
Par exemple, même si sha256 étaient cassé, il suffirait presque de le remplacer par autre chose. Ce qui compte, c’est que le réseau se mettent d’accord pour la validité des transactions (la fameuse “blockchain”).
Alors, pour ceux qui survole le truc, la confiance en prendra certaiment un coup (énorme).
Mais “en théorie” (j’inciste) ce qui fait une “monnaie” c’est pas technique, c’est surtout sont réseau d’utilisateur et la confiance qui le supporte.
De même, si la confiance se perd, même sans aucune faille, bitcoin peut tout aussi bien mourrir de lui même sans cette confiance…
des innovations qui favorisent la fraude et le marché noir on s’en passe largement si on est honnête, comme on se passerait bien du billet de 500 € voir du 200 €, pour lutter contre le blanchiment d’agent et le crime organisé
C’est quand même étrange l’actualité bitcon n’est composé que de blanchiment d’argent, marché illégal, et fraudes diverses. Heureusement qu’il y a 5 % de geeks pour légitimer la fraude oragnisé
En fait, c’est ce que les medias te racontes et que tu crois sans poser de questions.
Évidement le secteur bancaires va pas raconter que c’est une innovation monétaire…
éclaire moi : tu ferais une transaction de 100 K€ sans passer par un tiers de confiance, juste par mail ou sms ? où sont les tiers de confiance dans le cas du bitcon ?
100 K€ non, car sans tier de confiance, l’euro ne vaut rien.
Alors que justement Bitcoin à été crée pour supprimer le tier de confiance.
bien sur tu vendrais sans pb une maison 300 K€ avec un paiement en bitcon, tout en sachant que le lendemain tu peux n’avoir plus que 150 K€ voir 0 si la plateforme ferme ? cqfd
Quoi cqfd ?
Tu fais l’erreur dèjà de concevoir Bitcoin de façon centralisé avec des plateformes.
Bitcoin peut (et devrait) s’utiliser sans point central et donc sans tier de confiance faillible (comme les dites “plateforme”).
A chaque fermeture de plateforme où est passé l’argent ?
Perdu, mais c’est la faute de personnes qui ont confié leur bitcoin à ces plateformes et donc ils totalement perdu le contrôle de leurs bitcoins. Le protocole n’est pas en cause (encore une fois).
Pose-toi la question ainsi : pourquoi je ne perds pas d’argent alors que la banque où j’ai mis mes fonds a été braquée ? Pour moi c’est là que ca cloche, pas l’inverse.
+1
Mais c’est très dur à comprendre pour la populasse…
On peut critiquer autant q’on veut, chercher la moindre faille et citer des exemples bien particuliers, mais les cartes bancaires restent pour la grande majorité des utilisateurs (pros comme particuliers) infiniment plus sécurisées que le bitcoin ne le serra jamais.
Heu, une carte bancaire c’est un numero. Si je me procure un numero, je peux l’utiliser sur internet. Ce n’est absolument pas sécurisé.
Ce que tu crois être une sécurité, c’est une assurance d’être rembourser, et que tu payes.
Le calcul du nombre de bitcoin est pas biaisé par le nombre (important ?) d’unités perdues ? De mémoire, la moitié a déjà été minée d’ailleurs.
Le nombre de bitcoin est prédictible est parfaitement connu par une loi mathématique. Les bitcoins ne se “perdent” pas, ils seront toujours visible dans la chaines de blocs. Les utilisateurs qui les ont “perdu” ont seulement perdu le droit de les utiliser en perdant leur clé privée.
Heretron a écrit :
De toute façon il y aura les autres cryptomonnaies…
C'est faux, car les "autres" cryptomonnaies sont de pales copies qui ne resolvent aucun problème que bitcoin ne résoud pas déjà. Peut être qu'une monnaie innovante y arrivera, mais pour l'instant aucune n'a un réseau comparable avec Bitcoin.
Est-ce qu’en cas de crise boursière, d’inflation journalière du Dollar, le Bitcoin ne serait pas affecté par la même perte de valeur ? Est-ce que le Bitcoin supplée les monnaies d’Etat en cas d’inflation comme peuvent le faire les monnaies locales ?
Le marché bousier est une immense spéculation que personne n’ose admettre. Quand il y aura perte de confiance comme en 2008, les investisseurs auront tendance à se réfugier vers du concret (genre les matières précieuse : or et argent).
En cas d’inflation du dollar, le bitcoin augmentera aussi (en terme de “dollars”) mais avec le même pouvoir d’achat au final, donc il ne changera pas vraiment de valeur.
Le Bitcoin étant considéré par certains comme une valeur refuge, il ne fait aucun doute qu’il montera à long terme, et qu’il est actuellement sous évalué.
Sa force est aussi une faiblesse, si une quelconque entreprise (ou état) a assez de pouvoir de nuisance pendant quelques jours pour perturber suffisamment “internet”, cette monnaie tombera d’elle même.
C’est sous-estimer ce qu’est un réseau. Sa force est dans ses utilisateurs. S’ils se mettent d’accord pour croire en une blockchain non corrompues, le Bitcoin est indestructible même avec la meilleur volonté du monde.
Z-os a écrit :
Si cette monnaie devenait d’un usage courant au niveau mondial, un
problème de volume de monnaie apparaitrait un jour ou l’autre : il y
aura 21 millions de Bitcoins,divisibles en 100 millions de parties. Ce
qui fait, 2 100 000 000 000 000 parties seulement. Si on rapproche cela
d’une écriture plus habituelle avec deux décimales comme dans les
principales devises modernes : 21 000 000 000 000,00. Comparer aux 16
700 milliards de dollars de dette des états unis, on est déjà au même
ordre de grandeur.
L’inventeur du bit-coin n’a pas vu assez loin.
C’est en protocole est, pour l’instant, divisible à 8 décimales. Si ça devenait problématique, il pourrait être divisible encore plus.
Tu t’arrêtes à ce que tu vois et pas au possibilité entière du protocole.
Z-os a écrit :
Comme tous les produits financiers, vaut mieux pas être dans les derniers de la pyramide de Ponzy, hein ? ;-)
Quel rapport avec un système pyramidale ?
Z-os a écrit :
le beau sujet du 21ème siècle. L’information n’est plus suffisante, il faut la confiance. C’est loin d’être gagné.
Je me demande si des progrès en physique théorique ne seront pas
nécessaires pour résoudre ce problème. (non, ce n’est pas une boutade)
On ne dit pas que Bitcoin est le saint graal. Il pose la question est propose une réponse aux défauts du système actuel.
C’est pas dit qu’il fonctionnera à long terme. Mais c’est MA seule solution par rapport au système actuel. Dès que je serais convaincu par autre chose, je changerais peut être d’avis, mais pour l’instant, ce n’est pas le cas.
Bitcoin est un protocole transactionnel auto géré, c’est à dire non géré par une autorité centrale et donc non manipulable ou falsifiable.
Sur ce réseau tourne l’application monnétaire “les bitcoins” qui à certaines caractéristiques qui en font une réserve de valeur. Masse monétaire fixée…
C’est un peu comme l’or (qui représente une certaines référence par rapport aux monnaies FIAT), sauf que Bitcoin est aussi un sytème de paiement et les bitcoins sont disvisibles par rapport à l’or, donc c’est beaucoup plus facile à utiliser.
Donc pour l’euro, le dollar et les bitcoins, c’est une question de confiance. Toutes peuvent perdre cette confiance…
c’est un pur produit de spéculation: son cours dépend exclusivement des jeux de bourse
dès l’instant où une faille sera trouvée dans le protocole, sa valeur sera de 0
dès l’instant où un groupe arrivera à rassembler durablement 50% de la puissance de calcul, la confiance sera de 0 car ce groupe pourra valider n’importe quelle transaction frauduleuse (un groupe déjà réussi à l’atteindre temporairement)
En fait ce n’est pas si simple, ce qui fait un réseau décentralisé, c’est son réseau d’utilisateurs, pas son code source.
Il pourrait y avoir la faille la plus critique du monde, le code source pourrait être corrigé, et la blockchain rollbackée avant le bug.
Il y aurait une grosse perte de confiance, c’est vrai, mais si la communauté donne de la confiance à la blockchain corrigée, c’est cette version qui fera foi.
Donc je pense vraiment qu’aucune faille ne pourra venir a bout du Bitcoin et dérivé.
Pour le détruire, il faudrait qu’il y ait vraiment une énorme erreur de conception, mais plus le temps passe, et plus le système prouve sa viabilité.
Juste pour info, quelles sont les différences fonctionnelles entre LiteCoin et BitCoin ?
Un simple parametrage (frequence des blocks, recompense des blocks) mais rien de revolutionnaire.
LiteCoin à une frequence de block de 2min30 (contre 10min pour Bitcoin) mais cela sert seulement à faire croire que LiteCoin c’est plus rapide alors que la lenteur de Bitcoin ne compte pas du tout.
Dogecoin, c’est un parametrage délirant car c’était une blague à la base (recompense des blocks aléatoire, récompense à 500000 unité par block au début, block toutes les 60 secondes) et monnaie inflationniste depuis pas longtemps.
Soltek a écrit :
Le Litecoin et le Dogecoin une copie du Bitcoin, ok toi tu n’as rien compris au crypto-monnaies, merci de repasser " />
C’est pas trop mal non pour quelqu’un qui n’a rien compris non ?
Ca fait bien longtemps que j’ai compris (et abandonné Bitcoin) pour des monnaies plus innovante et surtout qui ne gaspille pas une quantité d’énergie considérable à miner dans le vent. (comprendre le Proof of stake et ses dérivés…).
182 commentaires
Le 27/11/2018 à 19h52
Le 21/06/2018 à 18h57
C’est encore possible de ne pas savoir ce qu’est une crypto-monnaie en 2018 ?
Le 08/08/2016 à 09h59
Aucun rapport. C’est la plateforme qui a été hackée et ses bitcoins volés.
Le protocole Bitcoin, lui, n’a toujours aucun problème.
Le 22/06/2016 à 16h16
Le 22/06/2016 à 14h24
Surtout que les transactions Bitcoin sont publiques, c’est pas la meilleurs idée du monde de frauder avec Bitcoin.
Bitcoin étant “pseudo-anonyme”, une fois que l’anonymat est cassé (donc dès qu’il y a interaction avec le monde physique), on peut remonter toutes les transactions de l’acheteur.
Le 18/01/2016 à 16h32
Comme les banques, si ça se casse la gueule, tout le monde perds son butin. À l’heure actuelle, ca me fais moins peur de stocker une partie de mes économies sur une adresse Bitcoin, qu’en banque, ou en bourse ou dans la pierre…
Le 18/01/2016 à 12h04
Sinon, faut pas s’inquiéter. Bitcoin est déjà mort 89 fois. C’est pas une fois de plus qui va l’achever.
Le 18/01/2016 à 12h01
Le bitcoin n’est pas reconnu comme monnaie en France. C’est un actif comme un autre qui s’échange sur des places de marché. Échange euro/dollar vers bitcoin.
Certaines place de marché (comme la plateforme francaise paymium) est associée à une banque pour la gestion des fonds euros. Mais l’activité de trading bitcoin est séparée.
Le 18/01/2016 à 11h59
Un vol reste une transaction valide du point de vue du protocole Bitcoin. Le protocole n’ayant aucun facteur humain, ce n’est pas son problème.
Ca pourrait être possible de l’ignorer dans certaines circonstances, mais le vol remontant à très longtemps. La transaction a maintenant été validée et confirmée à de multiples reprises.
Le 11/09/2015 à 20h27
L’europe à imposer des lois de bail-in pour ponctionner légalement l’épargne des francais et rembourser la dette.
Ce jour là, on verra si les notaires ou les crypto-fans rigoleront ;)
La question est de savoir si tu as plus confiance dans les maths, que dans les banquiers qui font les lois dans ton pays.
Le 11/09/2015 à 09h56
Vous condondez vraiment le protocole Bitcoin et les unités monétaires bitcoins.
Il est tout à fait possible de parler de blockchain sans parler de monnaie.
Le 11/09/2015 à 09h53
Il ne faut pas le comprendre en terme monétaire, mais en tant que technologie d’échange transactionnelle.
Il veulent se servir du protocole Bitcoin, mais pas du tout d’une nouvelle monnaie.
J’avoue que même en connaissant Bitcoin, j’ai du mal à immaginer ce qu’il veulent faire d’une blockchain privée et comment ils comptent la sécuriser.
Le 09/09/2015 à 14h37
Merci pour le streisand effect, je connaissais pas l’appli ;)
Le 04/08/2015 à 07h47
Le 04/08/2015 à 05h49
Le 03/08/2015 à 19h58
C’est une monnaie numérique
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que ca vous plaise ou pas, rien de virtuel.
Après, ca dépend des critères que doit avoir une monnaie ou pas:
* unité de compte : oui
* réserve de valeur : oui
* intermédaire d’echange : non, pas en france
C’est en cours, mais ca prend du temps.
Le 03/08/2015 à 13h40
Ce qui est drole, c’est que pour le Bitcoin, les escrots sont arretes et mit en prison et ca à l’air d’être un argument contre Bitcoin.
Alors que les banquiers peuvent peuvent provoquer des crises planétaires, et ils recoivent des bonus et des parachutes dorés.
Logique…
Le 16/06/2015 à 08h09
Je connaissais lastpass de nom, mais j’halucine de découvrir qu’on peut ne pas rester maitre de ses mots de passe.
Les stocker sur un serveur c’est une hérésie. #singlepointoffailure
Le 21/05/2015 à 18h07
C’est vrai qu’il serait temps de les sécurisés ces cartes bancaires.
Payer avec un simple “numéro” de carte bancaire, c’est tellement facile à frauder…
Je pense que cartes bancaires n’ont pas su s’adapter à internet et les banques ferait bien de trouver une autre solutions sécurisées de base.
Par exemple, avec Bitcoin, on “envoie” de la monnaie, on donne pas un accès “open-bar” à son compte. Ca me parait tellement “évident” comme idée…
Le 22/04/2015 à 14h21
En fait, c’est plus simple que ca. MtGox était propriétaire des Bitcoins sur la plateforme. Pour les utilisateurs, c’est un simple “chiffre sur le site” comme une banque.
MtGox ferme, bah comme une banque, la promesse de remboursement est perdue…
Le 22/04/2015 à 14h19
En même temps, NXT n’est pas comparable car ce n’est pas une simple “copy coin” comme Litecoin, Ripple, Dogecoin…
NXT c’est même pas un monnaie, les NXT font office de token sur une plateforme de decentralisation bien plus évoluée que Bitcoin.
Le 13/04/2015 à 11h48
Le 13/04/2015 à 09h58
Le 13/04/2015 à 09h53
Le 13/04/2015 à 09h50
En fait, c’est la monnaie en général. Il y a surement plus de fraude et blanchiment en dollars qu’en BTC…
Le 13/04/2015 à 09h49
Lol.
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En fait t’en fais exprès là
Le 13/04/2015 à 09h42
Le 13/04/2015 à 09h38
Le 13/04/2015 à 09h32
Le 13/04/2015 à 09h30
Le 13/04/2015 à 09h26
Le 13/04/2015 à 09h23
Le 13/04/2015 à 09h21
J’hallucine quand même de voir encore la notion de “ponzi” associé à Bitcoin.
Évidement, c’est n’est pas justifiable, mais ca devient presque diffamatoire tellement c’est en décalage…
Le 01/04/2015 à 17h54
Voilà, ça prouve que Bitcoin n’est pas anonyme, et que ce n’est pas du tout adapté pour une utilisation criminelle.
Le 22/01/2015 à 17h24
Il precede juste les traditionnels ‘heaters’ qui ne vont pas tarder…
Le 07/01/2015 à 18h17
Le 07/01/2015 à 15h18
Le 07/01/2015 à 14h15
Le 22/11/2014 à 17h05
Le 22/11/2014 à 12h39
Le 22/11/2014 à 12h35
Le 22/11/2014 à 09h56
Bitcoin est un protocole transactionnel auto géré, c’est à dire non géré par une autorité centrale et donc non manipulable ou falsifiable.
Sur ce réseau tourne l’application monnétaire “les bitcoins” qui à certaines caractéristiques qui en font une réserve de valeur. Masse monétaire fixée…
C’est un peu comme l’or (qui représente une certaines référence par rapport aux monnaies FIAT), sauf que Bitcoin est aussi un sytème de paiement et les bitcoins sont disvisibles par rapport à l’or, donc c’est beaucoup plus facile à utiliser.
Donc pour l’euro, le dollar et les bitcoins, c’est une question de confiance. Toutes peuvent perdre cette confiance…
Le 22/11/2014 à 09h32
Pas contre, pour faire un don à mozilla, il faut donner son email : wtf ???
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Le 22/11/2014 à 09h30
Essaye de t’intérresser au fonctionnement de l’euro et tu apprécieras rapidement les monnaies alternatives.
Le 03/11/2014 à 13h25
Ha, bitcoin
" />
Le 30/09/2014 à 10h00
Le 29/08/2014 à 08h06
Le 28/08/2014 à 18h18
Le 28/08/2014 à 16h37
Litecoin et Dogecoin qui s’allient pour mourir ensemble c’est beau.
Le 19/08/2014 à 16h38