Le contrat à plus de 120 millions d’euros entre Microsoft Irlande et des hôpitaux français
C'est l'hôpital qui se fait de la charité
Le 07 septembre 2015 à 07h30
10 min
Logiciel
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Plus de 120 millions d’euros. Voilà ce que devrait avoir déboursé au minimum, et sur quatre ans, un groupement d’hôpitaux français afin de pouvoir équiper leurs ordinateurs en produits Microsoft (Office,...). Ce contrat conclu avec la filiale irlandaise du géant américain du logiciel propriétaire fait toutefois grincer des dents, et pas uniquement parce qu'il n'a fait l'objet d'aucune mise en concurrence.
Le fameux marché a été renouvelé dans la plus grande discrétion en début d’année, alors que son montant peut paraître colossal au regard des précédents accords « Open Bar » conclus par certains ministères, tels que celui de la Défense. À titre d’illustration, et même si le nombre de postes équipés n’est peut-être pas comparable, 11,8 millions d’euros ont été déboursés en 2014 par les ministères sociaux (Santé, Travail, Sports) pour un accord-cadre de quatre ans avec Microsoft Irlande.
Une nouvelle fois, il s’agit d’un marché de « maintien en condition opérationnelle des systèmes informatiques exploitant des produits de la société Microsoft ». Le signataire ? La Centrale d’achat de l’informatique hospitalière (CAIH), une association regroupant plus de 500 établissements du secteur de la santé, dont de nombreux hôpitaux et centres de lutte contre le cancer. La structure est intimement liée à la centrale UniHa, qui se présente elle-même comme le « 1er acheteur public français » avec un portefeuille de 2,4 milliards d’euros pour 2014.
Des forfaits pour chaque poste de travail, pour plus de 30,5 millions d’euros par an
Ce contrat s’étend de 2015 à 2019. Négocié sans publicité préalable ni mise en concurrence, il prend la suite d’un précédent accord-cadre conclu en 2010 avec Microsoft Irlande, toujours sous la houlette d’UniHa. La firme de Redmond s’engage à fournir aux établissements de santé adhérents à la CAIH un support technique 24 h/24, 7j/7, et surtout un droit d’usage de ses principaux logiciels : Word, Excel, Outlook, Sharepoint, Forefront, Windows Server...
Chaque année, l’association doit transmettre au géant américain un bon de commande précisant le nombre de postes de travail équipés en vertu de ce marché. Ce chiffre ne peut « pas être inférieur à 310 000 postes », précise le cahier des clauses particulières que Next INpact s’est procuré auprès d’UniHa (PDF), après avoir brandi le droit de communication prévu par la loi CADA de 1978.
Pour chacun des postes déclarés, c’est un forfait de 98,66 euros HT qui est censé être réglé à Microsoft Irlande. La rédaction du contrat laisse à penser qu’un prix plus avantageux a été négocié au cas où le nombre d’ordinateurs équipés dépasserait les 310 000. Le caviardage opéré par la CAIH ne nous permet cependant pas d’en savoir plus à ce sujet... On peut néanmoins retenir qu’un minimum de 30,5 millions d’euros devrait sur cette base être versés à la filiale irlandaise de la firme de Redmond chaque année, soit 122 millions d’euros pour l’ensemble du marché. Cela correspond d’ailleurs grosso modo au portefeuille d’achats de la centrale, qui était de plus de 36 millions d’euros l’année dernière.
Un marché jugé « bénéfique pour les finances hospitalières », selon la CAIH
Pour en savoir plus, nous avons rencontré Bruno Carrière, délégué général de la CAIH. Celui qui est également le directeur général d’UniHa a cependant refusé de nous dire combien de postes avaient été déclarés auprès de Microsoft, que ce soit pour cette année ou dans le passé. L’intéressé a néanmoins tenu à insister : « Ce n’est pas Open Bar, c’est un modèle économique où l’on paie par poste ! » L’offre de logiciels auxquels accèdent les hôpitaux est de surcroît limité à un répertoire préalablement défini, mais dont on nous a également caché les contours précis.
Quand on lui demande pourquoi le contrat avec le géant américain du logiciel a été renouvelé, le haut fonctionnaire répond que « le fait de se regrouper a été bénéfique pour les finances hospitalières ». Bruno Carrière assure que ce partenariat a d’ores et déjà permis de réaliser des « gains significatifs sur plusieurs années », sans toutefois chiffrer ce bénéfice.
Le directeur général d’UniHa explique également que l’objectif de base était d’assurer la continuité des services, alors qu’un grand nombre de machines fonctionnaient de longue date sous Windows : « On est partis du constat qu’il y avait dans les hôpitaux des logiciels Microsoft préalablement acquis. La conviction qui rassemble nos hôpitaux, c’est que s’ils étaient capables de se regrouper, ils pourraient optimiser le dispositif, pousser leurs points de vue sur des aménagements, etc. »
Une pilule dure à avaler pour les promoteurs du logiciel libre
Pour Laurent Séguin, président de l’Association des utilisateurs francophones de logiciels libres (AFUL), ces arguments ne tiennent cependant guère la route : « La moitié de cette trentaine de millions d'euros aurait pu être investie dans des logiciels libres qui proposent le même champ fonctionnel que ceux de Microsoft. Typiquement, une distribution GNU/Linux équipée de LibreOffice. » Ces solutions gratuites pourraient en ce sens être déployées et améliorées selon les directives des hôpitaux, par des entreprises françaises. L’intéressé ajoute à titre d’illustration qu’avec les 30 millions d’euros versés chaque année à Microsoft Irlande, il y aurait de quoi s’offrir les services de 300 développeurs « bien payés ».
« On envisage toujours toutes les options » rétorque néanmoins Bruno Carrière. Le représentant de la CAIH fait part de sa « difficulté à trouver des acteurs organisés et capables de comprendre les contraintes du secteur hospitalier », en vue de proposer une certaine continuité avec les produits Microsoft utilisés jusqu’ici. « Si l’on trouvait des conditions économiques et de service meilleures, il n’y a pas de raison que l’on ne soit pas attentifs à cette offre » assure-t-il. « Mais au jour d’aujourd’hui, je ne l’ai pas croisée ! J’ai croisé des militants, mais pas des gens qui seraient en capacité d’appréhender la totalité du faisceau de contraintes auquel font face les hôpitaux. »
« C'est facile de dire qu'il n'y a pas d'autre solution crédible quand on ne fait pas de publicité ni de mise en concurrence » peste pourtant Jeanne Tadeusz. La responsable des affaires publiques de l’Association de promotion du logiciel libre (April) fait valoir à cet égard que « les règles de la commande publique sont justement censées permettre à un maximum d'acteurs de répondre à une demande précise ».
La dépendance à Microsoft, une « spirale infernale »
« Peut être qu’un jour, ces décideurs informatiques comprendront les avantages pour eux, à moyen et long terme, de déplacer ces millions d'euros de dépenses en droits d'usage de logiciels vers des investissements en développements fonctionnels et de pérennisation des logiciels libres » poursuit Laurent Séguin. Et pour cause, une fois ce contrat terminé, en 2019, les hôpitaux devront rouvrir leurs porte-monnaie s’ils veulent continuer d’utiliser des produits Microsoft...
« Certes, l’on n'est pas dans une situation d’Open Bar classique (comme on a pu le voir avec la Défense), dans la mesure où de petits acteurs se sont regroupés pour essayer de faire – selon eux – au mieux face au quasi-monopole de Microsoft. Sauf qu’au final, ces hôpitaux renforcent ce monopole... » abonde Jeanne Tadeusz. Le travers est en effet répandu : les utilisateurs ayant leurs habitudes, il est souvent très difficile de les pousser à se servir de nouveaux logiciels. Microsoft sait ainsi qu’il peut avoir intérêt à accorder certains rabais, pour au final conserver ses clients sur le long terme. « C'est une spirale infernale de dépendance » soupire ainsi la représentante de l’April.
Même la très prudente DISIC, souvent qualifiée de « DSI » de l’État, mettait récemment en garde les pouvoirs publics à ce sujet. L’institution présidée par Jacques Marzin estimait ainsi en analysant le contrat Open Bar des ministères sociaux qu’une « étude sur les externalités économiques liées à ces contrats de location mériterait d’être réalisée ».
La délicate question de l’optimisation fiscale
Le dernier problème soulevé par ce contrat, et pas des moindres, concerne une nouvelle fois les finances publiques. Ce marché a en effet été conclu avec la filiale irlandaise de Microsoft. Une stratégie bien connue du géant américain, qui lui permet de ne pas déclarer de bénéfices en France, où l’impôt sur les sociétés est bien plus élevé qu’en Irlande... « Les fonctionnaires de la DGFiP, qui cherchent désespérément à faire payer quelques impôts à Microsoft au vu de son chiffre d'affaires effectif dans l'Hexagone, apprécieront ! » commentait Laurent Séguin à propos de l’accord des ministères sociaux, lui aussi passé avec Microsoft Irlande.
La CAIH, qui représente pourtant des acteurs publics, n’a-t-elle pas l’impression de participer aux pratiques d’optimisation fiscale de la firme de Bill Gates, et ce au détriment des finances publiques ? Bruno Carrière reste droit dans ses bottes. Le représentant de la centrale rétorque en effet que « l’Irlande est dans l’Union européenne », et que ce contrat est donc tout à fait conforme à la législation française. « Si nous avions contrevenu au droit de la commande publique, certains auraient pu saisir la justice » soutient-il à cet égard. L’intéressé vante d’ailleurs le travail « minutieux et précis » de ses équipes en vue de la préparation de ces documents juridiques.
« Si cela est certes légal, ce n'est pas franchement moral ! » regrette de son côté le président de l’AFUL.
Vers un socle de logiciels libres adaptés aux hôpitaux ?
Si ces débats auront peut-être des airs de guerre de tranchées aux yeux de certains, Jeanne Tadeusz essaie de se projeter dans le futur. « C'est maintenant qu'il faudrait se poser la question d’une migration, et non pas à un an de la fin du contrat, puisqu’il sera trop tard. On pourrait ainsi envisager d'autres solutions, à condition d’avoir une cartographie des besoins des hôpitaux. On peut aussi espérer au niveau politique, pourquoi pas, d'avoir une volonté de proposer des solutions libres... On voit qu'on a un socle interministériel de logiciels libres qui fonctionne : pourquoi ne pas envisager quelque chose de ce type-là pour les hôpitaux ? » s'interroge la représentante de l’April. Bruno Carrière nous l’a d’ailleurs assuré : pour l’avenir, la CAIH « ne ferme pas d’autres options. »
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Vers un socle de logiciels libres adaptés aux hôpitaux ?
Commentaires (265)
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Abonnez-vousLe 07/09/2015 à 08h19
Il faut déjà que la société qui propose du libre puisse répondre à l’appel d’offre pour proposer quoi que ce soit.
Or, avec un appel d’offre “maintien en condition opérationnelle des systèmes informatiques exploitant des produits de la société Microsoft”, impossible de répondre sur autre chose que les produits MS….
Et qui a dit qu’il n’y a pas de solidarité en Europe ? Moi, je trouve nos administrations très solidaires avec l’Irlande " />
Le 07/09/2015 à 08h21
C’est vrai, mais pas seulement du fait de l’Union européenne ou du fait de l’Eurogroupe. On appelle ça les partenariats public-privé (PPP). C’est une pratique très répandue actuellement dans les décisions des élus en France et en Allemagne pour se dédouaner de toute responsabilité de projets en cas de mauvais fonctionnement et ça coûte très peu dans le budget annuel de la collectivité.
L’élu/l’administration délègue le financement et la conception d’un projet d’utilité publique à un organisme privé auquel il/elle loue une prestation ou une infrastructure pendant des dizaines d’années : ça coûte horriblement plus cher à long terme (mais l’électeur s’en fiche du long terme, et l’élu ne sera plus aux responsabilités dans le long terme) et ça permet d’offrir un service public de qualité à moindre coût (sans dépenses d’investissement) dans le budget annuel de la collectivité (budget équilibré sans dettes).
Le 07/09/2015 à 08h21
On pourrait ainsi envisager d’autres solutions, à condition d’avoir une cartographie des besoins des hôpitaux.
Si c’est comme chez nous (grande école d’ingés), la cartographie des besoins doit être assez simple :
2) pouvoir créer un tableau de 3 colonnes, avec des fonctions somme(A1:A2) et terminada !
Quand loo saura faire ça, on pourra faire des économies partout… " /> " />
Le 07/09/2015 à 08h25
Pour être avec une secrétaire médicale, tous les logiciels “custom” (et très couteux) de gestion des documents dans les hôpitaux sont très intégrés autour/dans les outils Office de Microsoft. Je pense que c’est la raison pour laquelle ils ne peuvent changer facilement.
Il faudrait revoir d’abord tous ces logiciels (certains reviennent souvent dans différent hôpitaux publique et privé) afin qu’ils ne soient pas liés aux outils Microsoft.
Le problème de ces secteurs, c’est qu’ils ont des logiciels très spécifiques et que très peu d’éditeur en propose (peu de concurrence). C’était aussi le cas à une époque dans les logiciels de gestion de brevets. Je pense que tous les marchés de niche ont ce souci.
Le 07/09/2015 à 08h26
5quote]Le représentant de la CAIH fait part de sa « difficulté à trouver des acteurs organisés et capables de comprendre les contraintes du secteur hospitalier » [/quote]
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Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire comme conneries.
Pour justement travailler dans ce domaine avec des hôpitaux et personnels soignants, je ne cesse d’entendre à quels points les logiciels de Microsoft sont tout sauf adaptés au milieu médical.
Leur utilisation en est même tellement chiante qu’ils ne s’en servent quasiment jamais et les ordis trainent au beau milieu des salles de travail prenant la poussière et délaissé par tout le monde.
Bref, du beau foutage de gueule en règle qui relève bien plus de la corruption que d’un choix concurrentiel.
Le 07/09/2015 à 08h27
Le 07/09/2015 à 08h27
Et ça tu peux l’appliquer à énormément d’autres cas.
Beaucoup d’entreprises se tournent vers microsoft car ils ont un support de qualité pour tout leurs produits.
Les logiciels libres qui par leur propre définitions ne permettent pas d’avoir de support d’aussi bonne qualité.
Enfin je dis ça, mais le monde du libre commence petit à petit à proposer du support professionnel pour des outils professionnels.
Il manque désormais le support pour les outils de tout les jours… (libreOffice gratuit mais un abo de 50 balle par ans pour un support ? ca serait pas dégueu) etc.
Le 07/09/2015 à 08h30
Je suis concerné par ce marché. Il englobe plus que les hôpitaux publiques (comme la FEHAP, Mutualité Française par exemple).
Les logiciels libre, oui c’est génial. Cependant, tout l’écosystème logiciel des activités de santé tourne autour de Microsoft.
Il y a peu de logiciels fonctionnant sous linux ou avec une intégration correcte de la suite libre office.
Il y a tellement d’activités (parfois de niche) ne proposant que des logiciels développés pour Windows…
Donc il faut s’en prendre d’abord aux éditeurs de logiciels médicaux. Je pense que vous n’imaginez pas le nombre de logiciels nécessaire pour couvrir les besoins d’un hôpital ou d’une clinique (plus d’une 20 aine de logiciels !).
La CAIH répond au besoin exprimé par les DSI, rien de plus.
Le 07/09/2015 à 08h30
Autant donner mon dossier médical directement à la NSA - c’est exactement ce qu’ils viennent de faire ! Nier ensuite que LibreOffice couvre sans problème les besoins en traitement de texte et en tableur, c’est clairement de la mauvaise foi. Quand à la formation, quand on voit les changements d’interface de w8 et le temps perdu dans une interface de merde, combien coûte ces délires ? Bref, le laxisme des directions concernées l’aura sûrement emporté sur la raison : au lieu de créer des emplois en France, et de passer tout ce qu’on peut en GNU/Linux au plus vite, on continue de jouer les autruches - et c’est normal : nos décideurs publics sont des cons qui ne connaissent rien au monde du libre et à ses possibilités, et préfèrent continuer à graisser la patte de leur petits copains - c’est moins dangereux pour leur petit salaire et leurs bonus. La prise de risque et le changement : c’est pour les autres… Belle mentalité d’un milieu où la carrière repose sur la paix sociale et la facilité immédiate apparente. Et tant pis si le contribuable paie la facture : c’est son karma !
Bref, il faut vraiment être malade pour dépenser une somme pareille aujourd’hui en logiciels, quelque soit le nombre de licences ! Et c’est d’autant plus débile qu’il existe des outils de déploiement efficaces pour les logiciels non microsoft, y compris depuis des serveurs GNU/Linux sous SAMBA ! Il n’y a donc plus aucun problème d’ordre économique pour entretenir correctement des milliers de postes de travail à moindre coût.
Le 07/09/2015 à 08h30
Personnels formés, probablement progiciels qui ne tournent que sur plate forme Microsoft.
Comme partout en fait…
Manquent à linux :
Le 07/09/2015 à 08h31
Le 07/09/2015 à 08h32
> Bref, du beau foutage de gueule en règle qui relève bien plus de la corruption que d’un choix concurrentiel.
Pfff, tout de suite les grands mots… faut arreter, t’en sais absolument rien et y’a absolument rien qui laisse penser ca a part un fort gout pour le complotisme…
J’ai vu tellement de boites faire ca et souvent d’une maniere tout a fait consciente que c’est tout a fait normal. Je dirais que c’est plutot MS qui sait parfaitement bien capitaliser sur ce “poids de l’historique” (appelé aussi “dette technique”).
Le 07/09/2015 à 08h32
C’est exactement ça. On mène des groupes de travail uniquement sur des grands besoins commun.
Impossible de trouver une règle commune sur l’activité médicale pure.
Le 07/09/2015 à 08h33
Là à te lire ils n’ont tout simplement pas besoin d’ordinateurs…
Le 07/09/2015 à 08h35
Ça n’a aucune rapport.
Ton dossier médical est hébergé (et lisible que par un médecin - chiffré) dans un logiciel dédié à cette fonction et hébergé sur des infrastructures françaises certifiées hébergeur de santé (ou à défaut sur l’infra de l’hôpital / clinique).
Le 07/09/2015 à 08h35
Le 07/09/2015 à 08h56
Je pense que tu pointes du doigt le principal souci du logiciel libre pour attaquer le poste de travail. Développer un serveur web standard c’est peu cher et tout le monde a le même besoin.
Développer un environnement de travail complet, fiable et en assurer la rétrocompatibilité sur 20ans minimum c’est d’une autre trempe et seul Microsoft y parvient pour l’instant.
Le 07/09/2015 à 08h57
Sauf que les outils en prod dans de grosses boutiques dans le genre ont été développés pour certains avant internet, que dès que tu vas piloter des matériels spécifiques, même si l’interface de présentation en est mode web derrière il te faut des drivers etc.
Je n’ai aucun doute qu’à terme on trouve de l’android partout mais ça prendra encore facile dix ans avant que les applications non web aient toutes dégagé et que les matériels industriels soient gérables en BT/Wifi etc.
Le 07/09/2015 à 08h59
Le 07/09/2015 à 08h59
C’est ce que j’appelle la dette technique…
Et le probleme avec cette dette est que si on ne s’y attaque pas frontalement, elle s’accumule. Et en passant des contrats de ce genre, elle s’accumule aussi…
Le 07/09/2015 à 08h59
Je ne suis pas d’accord mais je respecte ton point de vue.
Le 07/09/2015 à 09h01
Le 07/09/2015 à 09h02
Bien sûr que c’est possible. N’importe quel prestataire est capable d’assurer la maintenance du parc informatique même sous Microsoft. Même pour l’achat de licence on peut se passer de MS, et à 120 millions je doute qu’il n’y ait que des licences ;)
Le 07/09/2015 à 09h02
… sauf que dans un cas tu :
plein de choses inutiles … non ?
Le 07/09/2015 à 09h02
Oui ben c’est juste une bonne manière de bosser, si un outil ne t’apporte pas de plus value tu le laisses sur le côté.
Le 07/09/2015 à 09h04
Le 07/09/2015 à 09h04
Le 07/09/2015 à 09h05
Lorsque tu crées un service info, en effet, ça ne change rien. Mais migrer tous les utilisateurs d’Office et Windows à des solutions libre ça veut dire renvoyer tout le monde en formation et assumer une grosse perte de rendement le temps qu’ils trouvent leurs marques… ça a un réel coût. Tout est question de connaitre le bénéfice à long terme. Personnellement, je ne pense pas que le coût des licences soit un réel problème quand tu vois le coût du support, même dans le libre.
Le 07/09/2015 à 09h06
Je suis peut être paranoïaque mais si les hôpitaux utilisent Microsoft, nous allons retrouver nos secrets médicaux chez Microsoft.
Je suis plutôt inquiet de voir mes secrets médicaux aller chez Microsoft et être utiliser pour faire de la pub ou autre.
Le 07/09/2015 à 09h07
Heu… pas exactement. Juste déjà renommer tous les logiciels libres pour que le nom reflète la fonction. Microsoft est moins bon que apple là dessus mais c’est bien moins le bordel que dans le libre quand même.
Et puis fournir des ergonomies un peu unifiés niveaux icones, drag n drop etc. Ya du bon boulot de fait chez kde sur ces sujets mais ça n’a malheureusement pas encore l’ampleur nécessaire.
Le 07/09/2015 à 09h08
Le 07/09/2015 à 09h09
Le 07/09/2015 à 09h42
Si pas d’ouverture de marché, alors ce contrat peut être rendu caduque. Maintenant, est-ce que la DGCCRF (donc l’Etat) aura les co* de le faire ?
Le 07/09/2015 à 09h42
Le 07/09/2015 à 09h43
Le 07/09/2015 à 09h43
Comme je dis, c’est un choix, tu peux autoriser les utilisateurs à certaines largesses c’est une question de balance entre le coût du support aux utilisateurs au quotidien et le cout d’une réinitialisation du poste. Dans ma boite, la deuxième solution est la moins cher sans l’ombre d’un doute :)
Tu ne récupères pas les fichiers en local ;) Nous, fait des copies quotidiennes d’un répertoire de travail clairement identifier et du desktop, point. Le reste, l’utilisateur sait qu’il le perd.
Le 07/09/2015 à 09h44
Pas sur du tout ça, aujourd’hui si tu changes de technologie tu n’es pas du tout sur qu’elle ne va pas non plus se zombifier dans ton SI sous 5 à dix ans.
Si tu as fait du web au début des années 2000 pour remplacer du visual basic aujourd’hui tu as soit des activeX, soit du java client, soit du flash, soit des interfaces bien moins fonctionnelles qu’en VB et pourtant tes devs sont plus récents de 10 ans et sur des technos “modernes”… mieux vallait garder le VB ^^
Le 07/09/2015 à 09h45
Dans toutes les boites c’est comme ça. Tu peux retourner le truc comme tu veux, au bout du bout, si le PDG a décidé, d’accord ou pas d’accord, tu fais ce qu’il demande.
Le 07/09/2015 à 09h46
Le 07/09/2015 à 09h46
C’est probablement exactement ça…
Ce que je veux dire c’est que si un matériel autonome (genre caisse enregistreuse, calculette) ou même du papier rend mieux un service il ne faut pas mettre d’ordinateur.
Le 07/09/2015 à 09h47
Le 07/09/2015 à 09h47
Bien sûr que si les prestataires arrivent à faire moins cher que MS, heureusement encore :o
Par contre, bricoler un appel d’offres et une chose, s’en passer là c’est plus grave ;)
Le 07/09/2015 à 09h48
Le 07/09/2015 à 09h48
Le 07/09/2015 à 09h49
Ca n’est pas parfait (très loin de là même), mais en libre tu n’aurais pas mieux et au lieu d’une AD tu aurais trois ou quatre composants avec des éditeurs qui t’expliqueraient tous que c’est la faute des autres et assez peu de chance qu’il existe une “implémentation standard” commune à tous ces éditeurs. Tout est relatif disons.
Le 07/09/2015 à 09h49
Le 07/09/2015 à 09h50
Je travaille dans l’informatique et nous utilisons aussi des logiciels MS du backend jusqu’au postes de travails en passant par la suite Office.
Ma compagnie a aussi signé un contrat de +1M avec MS Ireland pour le support et les licenses (et nous sommes - de 10% par rapport aux hopitaux mentionnés ci-desuss); cela passe des licenses Windows Pro, à AD, SQL, Exchange, SharePoint etc… N’allez pas vous offusquer de que c’est avec MS Ireland, c’est simplement parceque leur service commercial est basé là-bas. Nous avons eu la même histoire, toutes les négociations de contrats se sont faites avec MS Belgique dans mon cas, mais la signature finale c’est faite avec MS Ireland.
Au sein de ma boite nous avons aussi des systèmes Linux, UNIX, Solaris etc…
Il n’en reste pas moins que pour le moment, c’est MS qui offre la meilleure solution de gestion d’un parc informatique. Qu’on aime ou qu’on aime pas MS offre une solution complètement intégrée de gestion de l’IT. Cela va de Active Directory avec ses GPO à System Center avec des déploiements automatisés et granulaires de logiciels, mises à jours et installation complète de l’OS.
Rien n’est impossible bien sur, et oui il est possible d’utiliser autre chose, mais il n’y a rien d’autre sur le marché qui offre qqch d’aussi complet et intégré.
Quant à LibreOffice vs Excel, c’est un peu comme comparer Gimp et PhotoShop.
Le 07/09/2015 à 09h50
Le 07/09/2015 à 13h56
Entièrement d’accord.
De toute façon, si projet de migration, ne serait-ce que du SI de l’AP, le projet (SPEC, CC, CCFT, etc) doit commencer dès 2016 pour un déploiement en 2018 (et encore vu le bousin que c’est, 2 ans c’est court).
Question de volonté politique aussi.
Le 07/09/2015 à 14h34
Le 07/09/2015 à 14h38
Le 07/09/2015 à 15h00
Le 07/09/2015 à 15h04
Le 07/09/2015 à 15h05
Je préfère aussi writer à word perso, la gestion des styles est moins bordélique.
Par contre calc vs excel, ça s’arrange a priori (pas tout testé encore) mais jusqu’à la dernière libre office ce n’était même pas comparable.
Le 07/09/2015 à 15h06
Le 07/09/2015 à 15h07
Le 07/09/2015 à 15h08
Le 07/09/2015 à 15h09
Pour ma part, vu ce que j’en fais, Calc est bien trop puissant. " />
Le 07/09/2015 à 15h09
Le 07/09/2015 à 15h11
Le 07/09/2015 à 15h12
Le 07/09/2015 à 15h15
Le 07/09/2015 à 15h16
Le 07/09/2015 à 15h19
progiciel, logiciel professionnel dédié à une activité.
Existe depuis largement avant la micro informatique mais s’est popularisé avec elle en séparation de logiciels livrés “tel quel” ou presque et pas forcément liés à un métier (bureautique etc.) lors de l’apparition des micros.
Ca ne répond pas à la question, à ma connaissance il n’y a pas d’éditeur de progiciels sous GNU ou linux, ce que l’on associe généralement au logiciel libre étant édité sous forme de web apps.
Le 08/09/2015 à 08h11
De Gaule et qq autres apres lui… Les gens de cette époque quoi…
Des gens qui savaient ce qu’etait une guerre, qui ne voulait surtout pas que ca recommence et qui n’hesitaient pas lancer des grands projets nationaux pour se donner un avantage dans le futur.
Bref, des gens qui reflechissaient à 20 ou 30 ans…
Quel a ete le dernier grand chantier national en France ?
Le 08/09/2015 à 08h13
Le 08/09/2015 à 08h25
Donc n’importe quel OS avec n’importe quel traitement de texte et n’importe quel tableur font l’affaire, je ne vois toujours pas de particularité à l’usage hospitalier de Windows+Office.
Le 08/09/2015 à 08h43
Le 08/09/2015 à 08h45
@ 0.0.0.0
Vous avez du rater les splendides outils d’espionnage - pardon : de télémétrie - backportés jusqu’à seven par la firme, sans compter ce qui existait sûrement déjà bien avant grâce au code source fermé.
Ne rêvons pas : microsoft est sous la coupe de la NSA, comme n’importe quel autre éditeur US, et il n’y a plus aucune confiance à accorder à ces gens aujourd’hui.
L’avenir, c’est GNU/Linux et le libre. Le reste fait déjà partie du passé. Il n’y a que l’Europe qui refuse d’évoluer sur la planète, et ça, nous le payerons de plus en plus cher.
Le 08/09/2015 à 08h45
Expérience vécue :
stage de 1 mois et demi dans un hôpital support informatique.
écosystème 99% Microsoft sauf le logiciel de gestion du support informatique (GLPI libre et sans support officiel payant) comme quoi cela peut fonctionner.
Au niveau des logiciels métiers : plusieurs éditeurs évidement avec des productions de fichiers à leur formats persos non compatibles car les logiciels en question sont sensés être complémentaires. Résultat des courses : obligation d’utiliser un logiciel tiers pour la traduction des fichiers afin de les rendre interopérables ( évidemment pas gratuit). Le responsable informatique près de la retraite formé aux outils Microsoft (bien que initié à l’origine à l’environnement UNIX) n’a pas l’intention de bouleverser son quotidien.
Mon opinion: certes, un changement complet d’écosystème est très difficile; cela n’est pas dû à la technologie (logiciels libres, formation, investissements,..), mais plutôt à la volonté politique. En revanche, la migration progressive est tout à fait possible. GLPI en est le parfait exemple (pas visible par les utilisateurs ) mais très efficace. Absolument pas remis en cause par le responsable informatique. Les applis métiers comme il a été dit plus haut sont de plus en plus à tendance web. Aussi un poste (client léger sous linux fait très bien l’affaire) de travail connecté à un bon serveur permettrait de solutionner la majorité des problèmes. Pour le support, il existe à l’heure actuelle des sociétés de service en logiciel libres qui assure le support aussi bien que Microsoft.(J’ai écouté une conversation vers le support Microsoft édifiante).
Le 08/09/2015 à 08h53
Le 08/09/2015 à 09h40
Le 08/09/2015 à 09h51
C’est vrai et faux, les USA ont suffisemment de sponsors majeurs du libre (universités, nasa…) pour insérer du code malicieux si ils en ont besoin.
Le 08/09/2015 à 12h21
Le 08/09/2015 à 13h44
Pourquoi les seuls exemples de “réussite” appartiennent à des entités publiques ( mairie de Munich, de Nantes, CNRS) ?
Ou sont les exemples de migration réusiie de 10000 ou 50000 postes clients dans une entité privée ?
Est ce que seules les DSI publiques sont capables de gérer un budget et d’embaucher les bonnes personnes ?
Ou bien est ce que ce sont les seules à ne pas avoir à rendre des comptes quand elles ont trop tiré sur la tirelire ?
Ou bien est ce que les DSI privées ne sont gérées que par des imbéciles qui savent qu’ils seront virés si ça ne marche pas ?
" />
Le 08/09/2015 à 17h19
Qu’est-ce qui empêche les habitués de Microsoft Office de passer à LibreOffice ?
Et pourquoi Microsoft Irlande, et pas Microsoft France ?
Le 07/09/2015 à 08h36
8,25€ HT / mois / poste pour les licences + le support.
Je comprends qu’ils choisissent la solution de la continuité, plutôt que de se lancer dans la migration de 310.000 postes vers une solution libre. Projet pharaonique, qui comme tout projet, sera hors budget et hors délai.
L’intérêt économique d’une migration vers du Libre, est très loin d’être établi.
D’ailleurs, à quoi servent ces 310 000 postes Office ?
Le 07/09/2015 à 08h37
Le 07/09/2015 à 08h37
Le 07/09/2015 à 08h38
Le 07/09/2015 à 08h40
Moi que ce soit MS qui soit choisi ne me choque pas. Ce qui me choque c’est qu’on ait encore le droit dans les administrations publiques d’acheter à MS Irlande… Au lieu de donner 30% à l’état Français, on donne 10-15% à l’Irlande. Bravo!
Le 07/09/2015 à 08h40
Le 07/09/2015 à 08h42
O que si, ils en ont besoin.
C’est juste que les ordis ne sont pas du tout adaptés et que les personnels évitent à tout prix d’éviter ces machines quand ils le peuvent. Elles leur font perdre plus de temps qu’elles ne leur en font gagner.
Du coup, l’ordi est mis de coté, et on n’y va que lorsque c’est indispensable et qu’on ne peut faire autrement.
Le 07/09/2015 à 08h42
Le 07/09/2015 à 08h44
Le 07/09/2015 à 08h45
Le 07/09/2015 à 08h47
Le 07/09/2015 à 08h48
Vu le nombre de progiciels utilisés dans les hôpitaux, il est évident qu’ils ne vont pas se tourner vers autre chose que du Windows.
Pour la suite bureautique, un truc tout bête : si on a des classeurs excel avec du code VBA ça marche avec l’équivalent LibreOffice ? Les bases de données Access fonctionnent?
Si la compatibilité n’est pas parfaite il ne faut pas s’étonner…
Le 07/09/2015 à 08h50
Le 07/09/2015 à 08h51
Je vais encore me faire des copains je le sens ^^ Moi ça ne me choque pas. C’est bien beau le logiciel libre mais il faudrait former les gens dessus. Et clairement les hôpitaux, ils ont pas le temps ni les moyens. Du Windows tu en as chez 95% des particuliers donc tu es à peu près certain qu’une bonne partie de ton personnel connait déjà.
Le 07/09/2015 à 08h53
Le 07/09/2015 à 08h55
Le 07/09/2015 à 09h09
Le 07/09/2015 à 09h12
A partir du moment où tu veux alimenter de la recherche, faire un suivi de la vie d’un document, que tu gères de la confidentialité des données tu pourris la vie de tes utilisateurs.
Tu les obliges à renseigner des champs qui ne les concernent pas directement, tu les obliges à avoir des mots de passe, à gérer dans un outil centralisé l’information etc.
Ce que je décris est juste la base de la conduite du changement dans un monde où tout est en réseau et où de plus en plus les documents restent dématérialisés… on me paye raisonnablement pour gérer cela et tant que des gens sur un forum informatique s’en étonnent j’aurais une nette plus value intellectuelle à faire valoir pour négocier mon salaire à la hausse " />
Le 07/09/2015 à 09h13
bah oui, depuis que j’utilise chrome, mon écran est plus blanc que blanc " />
" />
Le 07/09/2015 à 09h14
Le 07/09/2015 à 09h14
Heu??? tu ouvres du office 3 (ms dos) avec la suite office 2010…
De quoi parles tu concrètement là?
Le 07/09/2015 à 09h14
Le 07/09/2015 à 09h15
Le 07/09/2015 à 09h16
Le 07/09/2015 à 09h19
Tu ne confonds pas avec outlook2013?
Excel 2013 ouvre les xls…
Le 07/09/2015 à 09h21
Le 07/09/2015 à 09h21
c’est l’effet Homo lessive, ça fait un bon lavage de cerveau " />
Le 07/09/2015 à 09h21
Le 07/09/2015 à 09h22
Le 07/09/2015 à 09h22
Ben la question pour une organisation est celle d’un rapport désagréments/cout du changement.
En l’état microsoft c’est cher et c’est proprio etc. mais passer sur du libre c’est cher aussi et tu retombes rapidement captif d’un éditeur (red hat etc.) pour ta maintenance donc le rapport désagrément/cout est généralement en faveur des solutions Microsoft in fine.
Le 07/09/2015 à 09h23
Ben ça marche bien globalement… et c’est ce pour quoi tu es payé en tant qu’informaticien.
Le 07/09/2015 à 09h24
Bah sans troll, en ce qui concerne la suite Office, elle reste largement mieux pour l’instant que les équivalents libres….
Quant à Windows, bas comme ça été dit, la populace est habitué à Windows, donc aucun intérêt de dev sur du linux…
Le 07/09/2015 à 09h34
Le 07/09/2015 à 09h34
Non, il dit que l’informatisation à outrance a des limites. Par exemple, gérer les modifications d’un document et sa signature par tous les relecteurs peut parfaitement se faire sur une version papier transmise à chacun des décideurs :)
Le 07/09/2015 à 09h35
Le 07/09/2015 à 09h35
Je pense que c’est toi qui as plein de choses à apprendre, aujourd’hui c’est du réseau.
Le donneur d’ordre il a un besoin qui n’a pas grand chose à voir avec les préoccupations du personnel de saisie/exploitation et dans bien des cas, que ce soient des contraintes légales type CNIL, DADS, archivistique ou des besoins d’alimenter du décisionnel ou des worflow de validations diverses ben tu pourris l’expérience de base des gens parce qu’ils vont devoir se conformer à des procédures qui les dépassent et n’ont pas été pensées pour leur simplifier la tâche.
Le 07/09/2015 à 09h36
Le 07/09/2015 à 09h36
C’est clair, je bosse dans un petit établissement et nous avons déjà 3 logiciels (qui ne communiquent pas entre eux ou pas toujours correctement…).
C’est vraiment le bordel !!
Le 07/09/2015 à 09h36
Le 07/09/2015 à 09h37
Le 07/09/2015 à 09h38
Le poste de travail depuis le début c’est pour les michus en fait " />
Le 07/09/2015 à 09h39
L’argument peut se tenir mais il est possible d’avoir le même genre de maintenance avec un logiciel libre (du genre de ce que propose Red Hat par exemple), non ?
Le 07/09/2015 à 09h39
1 Les boites signent des engagements de confidentialité
2 les masters ne contiennent qu’un socle logiciel, aucun mot de passe ni info d’intégration au domaine.
Le 07/09/2015 à 09h39
je ne crois pas que quiconque ne t’as envoyé telle accusation ;)
Le 07/09/2015 à 09h40
Et ?
Et bien voila. Y’a pas UN besoin metier dans une boite. Y’en a plein. Et c’est la direction qui fait l’arbitrage.
Si elle doit choisir entre ses besoins et les besoins des employés, ce sont ses besoins qui passeront avant. Et voila.
Donc oui, des logiciels qui sont horribles a utiliser, ca existe et meme si c’est pas forcement voulu, c’est parfois completement assumé par les directions qui s’en foutent joyeusement car leur besoin est comblé.
Le 07/09/2015 à 09h41
Si un utilisateur a les moyens de tuer son PC il y a un pb de droits (en 2015) ou de fonctionnement de la boite (on ne débarque pas à l’improviste avec de nouveaux besoins nécessitant des droits locaux tous les quatre matins).
Ensuite je ne vois pas bien comment tu récupères des fichiers en local en faisant un ghost mais j’ai du mal comprendre.
Le 07/09/2015 à 09h41
Et bien non, il n’est pas interdit d’ajouter de nouveau produit open-source et à terme de remplacer MS… juste que le parc est présent et qu’il faut l’assumer en l’état ;)
Le 07/09/2015 à 09h42
Le 07/09/2015 à 11h52
Faut repasser chez eux alors, non? D’autant que pas mal de progiciels sous les outils microsoft gèrent mal le DFS donc windows + dfs… bof bof.
Le 07/09/2015 à 12h00
C’est simple : tu réponds à l’appel d’offre pour maintenir le parc et une fois sur place tu as 4 ans pour passer à autre chose, ce qui n’est pas interdit :)
Le 07/09/2015 à 12h03
Pour travailler dans le milieu du support hospitalier (mon entreprise développe le PACS et le RIS dans pas mal d’hôpitaux ~ 100) il est juste impensable de faire un autre titre d’appel d’offre.
En effet il y a tellement de vieux progiciels qui ont besoin de Windows, que le temps de redéveloppement des tout les progiciels est inimaginable.
Et le problème est bien la à l’heure actuel, aucune solution libre ne peux venir remplacer les progiciels dans les hôpitaux qui sont ancestral.
Par contre en 8 ans dans le milieu je peux vous certifier cas la base je ne voyais que du serveur et infrastructure windowsserver. Il y a maintenant une large catégorie de serveur Unix pour l’infra de l’hôpital.
Mais vouloir reformer tout les corps de métier au progiciel libre c’est jute une utopie à l’heure actuelle.
Croire aussi que le personnels n’utilise que très peux leurs ordinateurs est une blague, des que l’informatique ne marche plus au niveau des dossiers patients et qu’ils doivent revenir au papier juste pour une journée c’est la guerre ! alors leurs demander du temps pour passer de Windows à du libre hum comment vous dire ils s’en foutent royal et non absolument pas le temps.
Au final la dedans c’est pas sur Microsoft qu’il faut taper mais bien sur ceux qui ont développer des logiciels métier uniquement pour Windows. Ceux qui aujourd’hui intégre le PACS et le RIS développe leurs logiciels pour un fonctionnement uniquement sous windows…
Il n’y a gère que les dernières applications métier qui sont pour téléphone et tablette ou l’on développe pour les deux autres plateformes majoritaire cad Appel/android.
En tout cas pour le milieu hospitalier les plus grosses dépensent du à des monopoles ne sont certainement pas pour Windows ><
Le 07/09/2015 à 12h03
Le 07/09/2015 à 12h07
Nan, powershell c’est pas du tout ca. Powershell, c’est pas juste une belle glue qui lie des commandes. Powershell, c’est la glue ET les commandes dans un gloubi-boulga objet.
D’ailleurs, les commandes dispo sous windows sont juste ridiculement peu nombreuses, mal branlées et inscriptables. C’est pour ca que MS a inventé Powershell qui fait papa-maman avec une syntaxe completement dejantée…
C’est du pur MS bien épais. Rien a voir avec la philosophie Unix.
Le 07/09/2015 à 12h07
Le 07/09/2015 à 12h09
Le 07/09/2015 à 12h11
Le 07/09/2015 à 12h14
Le 07/09/2015 à 12h17
Le 07/09/2015 à 12h19
Le 07/09/2015 à 12h31
Microsoft propose des produits qui sont connus et maîtrisés par les utilisateurs finaux et les techniciens de maintenance, type helpdesk ou support site. Si je devais passer mes utilisateurs sous Linux/Open Office, je perdrais plus en productivité que que j’aurais gagné en économie de licence.
Le 07/09/2015 à 12h34
Le 07/09/2015 à 12h37
Le 07/09/2015 à 12h39
Une paille. Surtout pour des maisons de retraites de moins de 100 lits. " />
Sans parler des coûts des contrats de maintenance
Le 07/09/2015 à 12h39
Juste pour savoir au niveau du libre/open source cela serait combien un contrat de support technique 7⁄7 24⁄24 pour plus de 300 000 postes ?
Et y a t’il seulement un prestataire qui puisse le faire ? (vraie question)
Pour moi le problème n’est pas donc au niveau du cout, mais plutôt au niveau de la vision à longs termes…
J’ai cru voir passer quelque part que l’un des problèmes dans le secteur hospitalier était aussi l’hétérogénéité du parc et des solutions métiers (y compris au sein d’un même établissement). Un audit ne serait pas de trop pour gagner à ce niveau la… avec pour objectif une meilleure harmonisation et… et seulement ensuite une volonté de passage au libre: ce n’est pas en faisant passer la charrue avant les bœufs qu’on fait avancer les choses.
Enfin concernant le passage d’Office à LibreOffice tout n’est pasforcément aussi facile que certains aimeraient le croire…
Le 07/09/2015 à 12h46
-1
Le 07/09/2015 à 12h47
Le 07/09/2015 à 12h47
Le 07/09/2015 à 12h50
Le 07/09/2015 à 12h54
Le 07/09/2015 à 12h55
Le 07/09/2015 à 12h59
Alors là, je t’avoue ne pas suivre l’actu de cette boite (plus j’en suis loin, mieux c’est même " />)
Le 07/09/2015 à 13h00
Le 07/09/2015 à 13h03
Le 07/09/2015 à 13h03
Le 07/09/2015 à 13h04
Pendant ce temps là, sur mon poste perso d’un grand hôpital parisien, j’ai office 2003 et windows XP.
J’utilise ces logiciels au quotidien pour un usage lambda (traitement de texte, fichier excel pour les planning) et un petit peu via un logiciel propriétaire pour faire des compte rendu. Autrement dit rien n’interdit de passer a des logiciels libres. Sauf le temps de transition. Globalement le moment de la transition sera très douloureux, mais après on s’y fera !
Le 07/09/2015 à 13h11
Le 07/09/2015 à 13h14
Le 07/09/2015 à 13h26
Si on veut, on peut donner notre ressenti :http://www.chu-angers.fr/?IDINFO=103080
Y’a le mail pro de signataire…
Sacré Jef, toujours prêt à foutre mon pognon en l’air en Irlande !
Le 07/09/2015 à 13h51
Le 07/09/2015 à 13h52
Le 07/09/2015 à 07h37
Marché puquoi ? " />
Le 07/09/2015 à 07h45
Quand une entreprise utilisant des logiciels libres vient voir une administration, elle dit quoi ? J’imagine qu’elle dit : nous pouvons développer avec vous un logiciel adapté à votre fonctionnement administratif et calqué à vos besoins dans un délai de quelques mois.
Quand Microsoft propose ses solutions logiciels : nous avons cette solution disponible immédiatement et nous vous aidons à vous adapter à nos solutions informatiques.
Résultat : il faut choisir entre :
Sans compter que le lobbying et l’effort commercial de Microsoft sont sûrement très efficaces.
Le 07/09/2015 à 07h52
C’est vraiment juste une question de ligne comptable …
Investir dans les logiciels et OS libres aurait un cout supérieur les premières années ( formation, changement des habitudes, etc .. ) mais sur 5 ans ca deviendrait rentable …
Donc au final, au nom d’une austérité pour répondre ( comme des toutous ) à bruxelles, on va imposer la solution la plus court-termiste budgétairement, mais qui n’est pas la plus viable … mais ils s’en foutent ca … ce sont des comptables pas des gens pensant pour le bien de l’état ( et des finances publiques )
Le 07/09/2015 à 07h52
Le 07/09/2015 à 08h02
Le 07/09/2015 à 08h03
avec les 30 millions d’euros versés chaque année à Microsoft Irlande, il y aurait de quoi s’offrir les services de 300 développeurs « bien payés ».
Trés bien payés même " />
Blaugue à part, il y a quand même un vrai problème de transparence. " />
Le 07/09/2015 à 08h05
J’ai connu le même problème avec l’opérateur de maintenance de l’ascenseur de mon immeuble : le contrat de maintenance a bien une durée déterminée, mais il y a tellement de contraintes techniques ou de mauvaise volonté de la part du prestataire qu’on veut remplacer qu’il est plus facile et plus rapide à court terme de renouveler son contrat plutôt que de faire appel à la concurrence.
J’imagine la difficulté à surmonter s’il faut dire à tous les hôpitaux qu’il faut immobiliser une partie de leurs systèmes informatiques pendant un ou deux jours, car les licences Microsoft ne sont plus valables et qu’il faut installer à la place des logiciels différents qui demanderont un temps d’adaptation conséquent.
Personnellement, si j’étais le décideur, mon choix serait vite fait, même si ce n’est pas le plus économique à long terme.
Le 07/09/2015 à 08h08
Il faudra m’expliquer en quoi Windows et la suite Office sont particulièrement adaptés à l’usage hospitalier. Méconnaissance ou mauvaise foi ?
Le 07/09/2015 à 08h10
Une histoire de virus " />
Le 07/09/2015 à 08h11
Le 07/09/2015 à 08h12
Hummm.. enfin, on parle d’hôpitaux ici, avec des situations d’urgence etc. Au delà de l’aspect logiciel, personne ne s’attarde (et surtout pas les interlocuteurs du libre) sur l’assistance 24⁄24, 7/7j. Et juste pour ça, je peux comprendre qu’une administration comme un hôpital peut difficilement se passer longtemps de certains postes clés.
Bien évidemment, je ne nie pas qu’il existe des alternatives pour ce genre de prestation, mais à l’échelle des hôpitaux de France ?
Je suis fondamentalement pro libre et n’utilise que ce genre de solutions à titre personnel et professionnel mais dans cette situation, je peux comprendre l’argumentaire (concernant l’assistance). Et pour une fois, je trouve que les acteurs du libre répondent à côté : ils parlent des solutions logicielles/OS mais ne disent absolument rien de l’assistance. Or, il me semble, sauf si j’ai mal lu, que c’est le principal objet qui a été négocié avec microsoft.
Le 07/09/2015 à 08h12
Allez braves gens, donnez aux collectes de s associations qui gravitent
dans ce milieux, Cherchez au fond de votre sac ces pièce jaunes qui vous
encombrent. Vos dons serviront à engraisser un peu plus ce pauvre
Microsoft qui en a tant besoin …
Le 07/09/2015 à 08h19
Le 07/09/2015 à 09h25
Moi, je suis tout a fait d’accord avec yvan.
C’est un mythe de croire que l’informatique fait gagner du temps et simplifie la vie des gens. C’est le cas seulement si c’est pensé pour ca.
Sauf que bien souvent, on prefere penser l’informatique pour tracer l’activité des gens et simplifier la gestion des couts, ce qui n’a absolument rien à voir.
Le 07/09/2015 à 09h25
Le 07/09/2015 à 09h26
Je ne sais pas, je suis encore sous la suite 2010 et chez moi j’ai libre office donc effectivement je ne suis pas spécialement les “nouveautés” dans ce domaine. Je n’ai rien oublié, je n’en ai même jamais eu connaissance. Quand l’existant arrive en fin de vie je regarde ce qui convient au besoin sur le moment, le fait que MS ait eu de mauvaises idées ne rentre donc pas en compte là dedans tant qu’ils savent écouter les clients et que les produits sont stabilisés et offrent une bonne presta au moment où il y en a besoin.
Si tu gères un parc tu ne payes pas un éditeur pour avoir une bonne mentalité ou être gentil (puisque bien évidemment ce n’est pas le cas). Tu payes des trucs pour qu’ils marchent.
Le 07/09/2015 à 09h26
Le 07/09/2015 à 09h28
Le 07/09/2015 à 09h28
Bah vu toutes les fonctionnalités maintenant c’est sûr….
Par contre, si c’est pour utiliser Office de façon basique, oui là, les solutions libres sont mieux…
Le 07/09/2015 à 09h28
Dans l’absolu un bon informaticien sait aussi signaler quand il ne faut pas informatiser quelque chose.
Le 07/09/2015 à 09h29
Le 07/09/2015 à 09h29
Le 07/09/2015 à 09h30
Le 07/09/2015 à 09h30
Souvent?
Ils sont mauvais " />
Que ce soit nécessaire en cas de panne matérielle etc. oui, que ce soit souvent ce n’est pas bon signe. Normalement le ghost il ne devrait servir qu’à fournir un master à dell, hp ou fujitsu quand tu commandes tes machines, pas à faire de la maintenance ensuite.
Le 07/09/2015 à 09h31
Le 07/09/2015 à 09h31
Ce raisonnement part du principe que l’informatique est un cout qu’il faut reduire au maximum tout en restant le moins chiant possible.
Ce qui me gene dans tout cela est qu’il y a extremement peu de boites qui partent du principe que l’informatique peut apporter un vrai service et etre une source de valeur.
Pour moi, dans le 1er cas, on accumule de la dette technique petit a petit alors que dans le 2e on fait de l’investissement et soigne son futur CA.
Le 07/09/2015 à 09h32
Quand tu as des utilisateurs tu as tous les niveaux techniques.
Nommer un explorateur de fichiers nautilus ou un navigateur web firefox c’est juste de la merde. L’utilisateur il veut une icône explicite et un nom explicite (internet, fichiers….).
Et le pb derrière c’est généralement l’ego des développeurs du libre, ce n’est donc pas un monde mature pour aborder le poste de travail. Triste mais tellement évident.
Le 07/09/2015 à 09h33
Non, le ghost sert aussi à dépanner le plus rapidement possible un utilisateur qui a tué son PC. En fait, il y a 2 choix possibles : laisser de la liberté à l’utilisateur en identifiant clairement les risques (tous les fichiers non sauvegardé sont perdus) ou tu brides tellement son compte que pourrir la machine lui sera impossible, dans le second cas ça réclame du monde au helpdesk pour gérer toutes les demandes. Du reste, le ghost reste le moyen le plus simple et le plus rapide de remettre une machine en état de marche :)
Le 07/09/2015 à 09h33
Le 07/09/2015 à 09h51
Je fais aussi de la ligne de commande mais oui, c’est agréable d’être michu parfois, n’importe qui a lu la documentation d’emacs le sait " />
Le 07/09/2015 à 09h52
Je n’ai pas le premier parlé de boulier (matériel autonome de comptabilité)…
Le 07/09/2015 à 09h52
Le 07/09/2015 à 09h53
Le 07/09/2015 à 09h54
Le 07/09/2015 à 09h55
Tout est dit.
Le 07/09/2015 à 09h57
Le 07/09/2015 à 09h58
Le 07/09/2015 à 09h58
Le 07/09/2015 à 10h00
Dans quelle entreprise utilise t on money?
MS n’a pas du tout la même politique vis à vis des produits grand public. Et ils ne sont pas au même prix d’ailleurs.
Et il me semble de mémoire que MS avait fourni une solution de replis à ses utilisateurs de money (flemme de chercher).
Dernier point, peux tu me citer un progiciel de 30 ans d’âge qui tournait sous linux sachant que Linux a moins de 30 ans et qu’on n’a jamais à ma connaissance eu de progiciels dessus (plutôt des serveurs web et de calcul ou des smartphones désormais) ?!?
Parce que en cherchant bien il y a certainement du code ASM x86 dans windows10 qui n’a pas beaucoup bougé depuis les x086 des années 70 sinon si c’est un concours de mauvaise foi. Il me semble même qu’il y avait du code BSD dans la couche réseau de windows…
Le 07/09/2015 à 10h00
Le 07/09/2015 à 10h02
Je n’ai jamais dis ça.
La plupart des directions sont rationalistes et ont des demandes de bon sens. Par contre ils ne connaissent pas le boulot de leurs subordonnés ni leurs outils donc ils paient des informaticiens pour articuler tout ça et tout n’est pas possible en préservant la chèvre et le chou.
Le 07/09/2015 à 10h04
heu, 120million / 500 sites / 4ans, ca fait tout jsute 60k, soit le prix d’un mec. C’est pas vraiment abusif…
Le 07/09/2015 à 10h05
5 à 10 ans, c’est énorme dans l’info… N’importe quelle techno se zombifie sur une telle durée.
Pour moi, les investissements sont a faire pour une periode de 2 à 3 ans. 5 grand maximum…
Apres, je suis d’accord pour dire qu’aujourd’hui, on prend mieux en compte les problematiques de migration et d’evolution qu’on ne le faisait y’a 10 ans ou avant. Aujourd’hui, on pense les SI avec des webservices, des bus d’entreprise, des formats d’echange, etc pour mettre des joints entre les elements et simplifier le remplacement d’une appli ou une autre.
Mais cela à un cout aussi…
Le 07/09/2015 à 10h06
As tu déjà eu à faire a un PFE ?
tu sais une des 1700 personnes de MS France …
Moi plusieurs fois : et là l’argumentaire “assistance 24⁄24 7⁄7” je me pisse dessus … de rire !!!
1 - Ils vont évidement sous-traité l’assiatance car avec 1700 pers. en france , c’est juste impossible en interne
2 - Quand tu as des bugs pointus (style DFS sur plus de 50.000 poste) le personnel MS France …juste tu oublies !!!
Ils n’ont personnes qui connaissent ce qui se passent sous le capot (à quelques cas près, style AD ou en pki et encore …..)
Ms France c’est surtout une armée d’avant vente de de commerciaux et de manager … les tech sont ultra minoritaires !
Donc quand on me parle support premium , pou y avoir gouté : franchement je connais mieux !
Tu me dit OVH , alors là je te dit ok : on parle d’un vrai support avec des gars compétent qui connaissent leur plateforme sur le bout des doigts … mais bon OVH ils font juste tout eux-mêmes, du matos au soft de gestion etc ….
Allez encore peu de courage on arrivera à remettre les français au boulot … quand nos managers et décideurs s’y mettront aussi !
Le 07/09/2015 à 10h06
Le 07/09/2015 à 10h09
Vu le coût d’achat d’un progiciel, heureusement que tu l’amortis sur 7 à 20 ans.
Et c’est encore pire si tu as fait un dev spécifique.
Le 07/09/2015 à 10h09
Il ya tellement de réponses que je me suis mélangé… oups " />
Le 07/09/2015 à 10h14
La question est as-tu déjà eu affaire à du support sur plate forme libre?
Ca existe du support Samba ou DRBD déjà?
Edit: oui chez linbit visiblement, tu sais où aller voir donc :)
Le 07/09/2015 à 10h18
Linagora, Alterway, Smile , IBM, RedHat, Novell etc etc …
Bien sure que cela existe.
Et tu as aussi la samba team elle-même.
https://www.samba.org/samba/support/
Le 07/09/2015 à 10h19
Moi, je pense qu’on fait bien trop compliqué dans la plupart des SI. On cherche a avoir l’outil ultime qui fait papa-maman et on est pret a depenser des sommes gigantesques pour ca alors qu’il est tres probable que faire des petits developpements specifiques plus centrés sur un besoin particulier qu’on va articulier ensemble serait bien plus simple et moins cher au final.
Mais on en sait rien car personne n’a encore essayé…
On est encore en plein dans l’inertie de la grande epoque ou MS, IBM, Oracle et SAP vendaient (et vendent toujours) des enormes usines a gaz unifiées en promettant qu’on a plus rien a faire après car ca fait deja tout.
Ce discours commercial me fait penser aux vendeurs de decoupe legumes magiques dans les foires…
Le 07/09/2015 à 10h19
Ce n’es pas moi qui m’en charge mais il me semble que le sysprep sert à cela justement, virer le SID, l’activation etc. et que donc ton image elle est bien vidée des infos de connexion.
Après ce que pourrai faire un fournisseur indélicat c’est intégrer à son domaine ton image avec éventuellement des logiciels internes dessus.
Le 07/09/2015 à 10h20
Le 07/09/2015 à 10h20
le cloud et les datacenter devrait alors te faire peur : on a quasi plus besoin de sys admin …
Le 07/09/2015 à 10h22
Ca dépend de ce que tu informatises. Il n’y a pas de réponse universelle je dirais.
Il y a même des boites qui font cohabiter SAP et moovex ou des trucs du genre sans que a priori ça ne semble être un fantasme d’usine à gaz. Tout dépend de l’échelle, de la criticité, de la complexité des OFs, du nombre de données nominatives manipulées, du cadre légal etc.
Le 07/09/2015 à 10h22
Le 07/09/2015 à 10h23
il parle progiciels, pas système.
Le 07/09/2015 à 10h23
Et c’est mieux?
Le 07/09/2015 à 10h28
Pour moi ce modele est le meilleur et on l’a compris y’a bien longtemps !
C’est typiquement le modele unix : des petits elements simples (les commandes) qu’on associe pour faire un tout complexe. Et on fait une belle glue (le shell).
Sauf que ce modele qui vraiment tres intelligent a ete créé a une epoque le logiciel n’etait PAS un business. A un tel point que la notion de proprieté intellectuelle etait quasiment absente. Les licences n’existaient pas non plus.
C’est dans les annees 90, quand le logiciel est devenu le business principal, que la complexité a augmenté d’une maniere faramineuse. Les grands editeurs avaient tout interet a se rendre indispensable avec des trucs qu’eux seuls pouvaient maitriser (a peu pres).
Aujourd’hui, on commence a revenir a un modele ou on decoupe la complexité en plein de choses plus petites pour la maitriser mais ca arrive seulement dans les boites informatiques et on est loin encore de toucher les boites dont l’informatique est seulement un service support. Avec l’inertie, ca arrivera dans 10 ans au mieux et 30 ans au pire…
Le 07/09/2015 à 10h30
Si, c’est tres courant… tu recois les machines preinstallées avec tes trucs et c’est assez pratique. Apres, tu mets rien de confidentiel dedans…
Le 07/09/2015 à 10h31
Le 07/09/2015 à 10h32
Le 07/09/2015 à 10h32
Bruno Carrière nous l’a d’ailleurs assuré : pour l’avenir, la CAIH « ne ferme pas d’autres options. »
… ouaih quand tu as 330 000 poste en windows avec du sharepoint , windows server , exchange server etc … que le cancer est généralisé : on ne s’en sort pas !
Faut arrêtez le pipotage 5 secondes.
Il n’y a qu’à voir avec le mindef !
Le 07/09/2015 à 10h33
oui.
Le 07/09/2015 à 10h34
Le 07/09/2015 à 10h34
.. alors tu penses quoi de SystemD ? " />
Le 07/09/2015 à 10h41
Juste pour comprendre, la situation aurait été inverse : Contrat renouvelle de plusieurs dizaines de millions d’euros avec un prestataire de logiciels libres, est-ce qu’on aurait eu droit a ces mêmes tirades geignardes sur la transparence, ou au contraire a une séance d’autocongratulation de la part de ces associations ?
Le 07/09/2015 à 10h42
Le 07/09/2015 à 10h43
Oui et non, ça reste une véritable question aussi à la base (meme si j’ai déjà mon avis sur la question et encore rien vu ni lu qui pourrait m’en faire changer) " />
Le 07/09/2015 à 10h44
Le 07/09/2015 à 10h49
Le 07/09/2015 à 11h21
Quand je vois qu’une des grosses boites fournissant des logiciels de paie et de gestion de planning (un gros bordel dans l’hospitalier) impose - outre Windows - une licence Oracle…
Le 07/09/2015 à 11h42
Oui , bien sure !
Si MS gagne les appels d’offre de façon reglo , ok pourquoi pas.
Déjà pour gagner un appel d’offre il faut qu’il y en ai un , au mindef il n’y a même pas eu de marché public !
Et quand on entends 4 millions d’euros de lobbying, des contrats signé en Irlande, de l’évasion fiscale à gogo : la coupe est juste plus que plein .
Le 07/09/2015 à 11h44
Ca existe, ca s’appelle la Disic :   République Française
Le problème est que ni cette agence, ni les différents ministères ne sont prêts à faire l’effort d’embaucher ( ou même juste de réallouer) des personnes afin de faire quelque chose de cordonné et d’éfficient. La seule chose qui les intéressent est “comment être un bon petit soldat en montrant que j’ai réussi à garder ( à peu près ) le même fonctionnement qu’avant avec un budget plus restreint”
Le 07/09/2015 à 11h44
+1
Le 07/09/2015 à 11h45
oh oui elle existe : 30 personnes ETP !!!
ouah quelle volonté de l’état !
Le 07/09/2015 à 11h50
Le 07/09/2015 à 11h52
Le 07/09/2015 à 15h22
Le 07/09/2015 à 15h29
Le 07/09/2015 à 15h43
Probablement oui
C’est le genre de logiciels qui tournent sous win depuis 20 ans et dont ils ne seront débarrassés que dans 20 autres années.
Passer sous du libre (ou au moins pouvoir l’envisager) imposerai de refaire tous ces logiciels.
Le 07/09/2015 à 15h45
Je trouve quand même que 2 sujets sont alègrement mélangés
Qu’il y ait une volonté politique de passer sur le libre n’empèchera pas le fait qu’il faudra maintenir l’existant pendant 5 ou 10 ans,et l’existant c’est du windows et associé.
Donc de signer avec Microsoft cette maintenance n’empèche pas d’avoir cette volonté politique, c’est un budget différent un projet différent un schéma directeur différent.
Trouver une boite certifiée microsoft qui peut maintenir 300000 postes 24h sur 24h est tout simplement impossible à part microsoft
Mais personne n’interdit d’aller démarrer un projet sur du libre.
Quand on fait un appel d’offre, pour ce genre de demande, il n’y a pas grand monde à se bousculer au portillon.
Essayez de trouver une boite certifiée IBM qui acceptera de maintenir 24h sur 24 tous les logiciels installés sur votre ou vos mainframe … à la fin il n’y aura qu’IBM.
Cela n’empèche pas les boites équipées de mainframe z/OS de s’engager sur l’implémentation de serveurs Linux pour remplacer des applis z/OS ou des serveurs Windows , mais c’est un budget différent et en attendant on continue de payer la maintenace de l’existant.
en plus ici on parle de postes clients ce qui est une autre paire de manche que de maintenir des serveurs.
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Le 07/09/2015 à 15h56
Plutôt pas mal ça revient à payer 300 personnes sur 5 ans à développer, maintenir et intervenir sur le tout, charges patronales incluses, un peu plus de 3000€/mois.
Et je doute qu’il y ait réellement besoin de 300 personnes pour juste développer/améliorer/maintenir/ la série de logiciels nécessaires aux hôpitaux…
Le 07/09/2015 à 16h23
Il est probable que ça ne suffise pas. Il faut voir que dans une boîte, les dév c’est qu’une partie du personnel. 100% dév ça sera compliqué.
En tout cas. Je vois que certains s’arrache que le libre. Moi, je pense qu’on peut très bien se passer de Ms, même avec du proprio sous Linux. Je suis sous Linux, et j’ai clairement pas que du libre installé sur ma machine : jeux et logiciels. Mais j’ai au moins réduit ma dépendance à un acteur qui ne va pas dans le sens que je souhaite, et quand tout tourne autour, ça devient gênant.
Le 07/09/2015 à 16h26
c’est par an " />
Le 07/09/2015 à 16h35
D’ailleurs, concrètement, des boites sont en capacité de répondre à un tel appel d’offre à base de solutions libres ? En terme de temps, de personnels, de compétences, de suivi, ya réellement des boites capables d’assurer ?
Parce qu’à chaque news sur le sujet, on a les plaintes de l’April et de de l’aful, mais ont-ils déjà fait des propositions concrètes ? Ca aurait plus de poids d’arriver et dire “voilà ce qu’il est possible de faire avec du libre, avec tels moyens et tel coût”, plutôt que “le libre a encore pas été pris en compte, on existe !”
Le 07/09/2015 à 16h51
Le 07/09/2015 à 17h10
Le 07/09/2015 à 17h52
Le 07/09/2015 à 18h30
Le 07/09/2015 à 18h32
Le 07/09/2015 à 18h38
Le 07/09/2015 à 18h51
Le 07/09/2015 à 18h54
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Okay, bag Zefling, autant dire que y’a largement les moyens de moyenner… " />
Même si on prend 50 personne sur les 300 pour encadrer, c’est largement jouable, si en plus le budget de 120 millions d’euros est annuel… LOL
1 an de budget pour le paiement à Microsoft = ~5 ans de budget pour une équipe dédiée Française grassement payée… Sachant qu’en plus au passage, l’État récupère une partie de cet argent, au travers des cotisations, et de la consommation sur place & toutes les taxations + impôts que ça inclue, et que les “locaux” profitent des dépenses derrière…
Et après, on vient nous causer d’austérité… Avec ce genre d’équipe, on aurait même les moyens de développer pour bien d’autre chose que les hôpitaux…
Le 07/09/2015 à 18h56
Le 07/09/2015 à 19h14
Je ne connais pas “la force de frappe de 300 développeurs” mais je me dit en effet qu’il y a de quoi faire " />
Le 07/09/2015 à 19h46
Le 07/09/2015 à 20h08
Le 07/09/2015 à 20h18
Le 07/09/2015 à 20h47
Tu peux acheter du LibreOffice et donner 100 balles pour support des boites font ça.
Par exemple sous Mac OS, l’argent permettant entre autres de payer le prix des outils de développement sous Mac OS: Apple
Le 07/09/2015 à 20h48
Le 07/09/2015 à 21h17
Hmm. Ca fait 60k€/an/hopital si je suis l’article. Faut arrêter 5 minutes de tergiverser sans compter, c’est une somme dérisoire.
Le 07/09/2015 à 21h33
La méthode de l’appel d’offre est choquante mais le choix me surprend pas. Entre les différentes interopérabilité avec du matériel ou logiciel dédié au médical, l’existant et la continuité utilisateur, le choix est en grosse partie connue d’avance.
Au final le prix par poste revient à une centaine d’euro, pour le forfait.
En revanche, je suis curieux de savoir les produits inclut dans la liste, tant coté poste de travail que serveur.
Par ailleurs, je tiens à rappeler que OpenSource, ne veut pas dire Gratuit. Le cout du support pour des produits OpenSource n’est parfois pas donnée. Et en fonction des stratégies des différentes solutions OpenSource, le produit “Gratuit” n’est pas forcément avantageux (Présence de Bug, Correctif tardif, …).
Le 07/09/2015 à 22h45
Le 08/09/2015 à 06h00
Il faudrait arreter de mettre en opposition logiciel libre avec logiciel microsoft ou logiciel proprio.
On parle de logiciel libre comme si ça le rendait plus compliqué à utiliser et à se former mais c’est faux.
Ca n’est pas plus dur de former quelqu’un à l’un ou à l’autre, jusqu’à preuve du contraire cliquer sur un bouton n’est pas plus dur sur libreoffice que sur word…
Le problème c’est de former quequ’un sur un nouveau logiciel quel qu’il soit.
Le problème n’est pas d’ailleurs d’utiliser un logiciel libre ou pas mais d’être maitre de son outil, ce qu’ils ne sont pas en utilisant les trucs ms. Ms fait régulièrement des gros changements dans ses interfaces (le bandeau sur office, version de windows, etc). Ca fait chier tout le monde sur le moment (ce n’est pas pour ça qu’ils sont formés aux nouvelles versions pour autant), mais ils sh’abituent. Changer vers un logiciel similaire n’est pas forcément plus galère.
Le 08/09/2015 à 07h50
Le 08/09/2015 à 07h54
Le 08/09/2015 à 07h54
Le 08/09/2015 à 08h01
Le 08/09/2015 à 08h06
Y’en a plein des gens pour t’expliquer que tu es un con et que tu comprends rien. Je suis admiratif. J’ai l’impression de vivre dans une grotte avec certains et ne rien connaitre de la vie. Bref …