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Firefox 57 : face à la fin des extensions classiques, tout le monde n’est pas prêt

Remember, remember, the 14th of november

Firefox 57 : face à la fin des extensions classiques, tout le monde n'est pas prêt

Le 21 août 2017 à 12h00

D'ici trois mois, les extensions classiques ne seront plus supportées dans Firefox. Les WebExtensions prendront définitivement leur place, et pour le moment, tous les développeurs n'ont pas fait le travail de migration. De quoi augurer d'une petite apocalypse ?

Cela fait maintenant un peu plus d'un an que les WebExtensions sont disponibles sous Firefox. Pour rappel, il s'agit d'abandonner le modèle classique pour une approche qui doit assurer une compatibilité avec Chrome et Opera : des extensions basées sur un ensemble d'API et du code HTML/JS/CSS classique.

La fin des extensions classiques est prévue pour le 14 novembre

Proposées depuis la version 48 du navigateur, elles sont encore assez peu utilisées comme on peut le voir sur ce site. La transition entre les deux modèles peut effectivement demander un travail important, toutes les API nécessaires n'étant pas toujours disponibles.

Cela n'a pas empêché Mozilla de sauter le pas et d'annoncer la fin des extensions classiques dès Firefox 57, qui sera disponible le 14 novembre prochain en version finale et dès le 10 octobre dans le canal bêta. Dès lors, seules les versions Nightly pourront continuer d'y avoir accès.

Cela n'est pas une nouveauté, car là aussi, les plans ont été annoncés un an à l'avance et confirmés en février dernier. Mais comme souvent dans ce genre de cas, c'est quand les choses commencent à bouger de manière concrète que les premiers remous se font sentir.

Ainsi, avec l'arrivée de Firefox 57 dans le canal Nightly réservé aux développeurs début août, et la mise en place d'une première alerte, certains ont commencé à s'émouvoir du grand nombre d'extensions qui sont pour le moment incompatibles. Surtout que cela commence à être rendu visible avec une évolution du site officiel référençant les extensions (AMO).

Firefox 57 ExtensionsFirefox 57 Extensions

Firefox 57 : la promesse d'un renouveau

C'est d'ailleurs d'autant plus frustrant que cette mouture s'avère assez importante et va changer les choses sur de nombreux points, comme nous avons déjà eu l'occasion de l'évoquer. Notamment du point de vue des performances avec le nouveau moteur de rendu Quantum, qui fera suite à la généralisation du multiprocessus, mais aussi de l'interface avec Photon.

Les développeurs vont ainsi devoir mettre les bouchées doubles afin de tenir le délai, sous peine de voir les utilisateurs ne plus pouvoir utiliser leurs extensions. Mais si tout ne se passe pas bien, Mozilla s'expose aussi à une forte critique de ceux qui apprécient son navigateur pour son énorme catalogue d'outils.

Firefox 57 ExtensionsFirefox 57 Nightly

Comment continuer à accéder aux extensions classiques ?

Mais ceux-ci ne seront pas forcément sans solution à court terme :

  • Ne plus mettre à jour Firefox

Ne pas se mettre à jour, une solution qui peut s'avérer problématique sur le long terme, notamment en ce qui concerne les patchs de sécurité. Bloquer les mises à jour automatiques via les options avancées de Firefox n'est ainsi pas une attitude recommandée.

  • Utiliser Firefox Nightly

La seconde est sans doute celle la moins pratique pour les simples utilisateurs : utiliser la version Nightly. Réservée aux développeurs, elle n'est pas vraiment faite pour le quidam et ne dispose pas forcément d'une stabilité assurée.

L'activation se passe néanmoins dans le panneau about:config (à taper dans la barre d'adresse). Vous y trouverez une option extensions.legacy.enabled permettant de retrouver l'accès aux extensions classiques :

Firefox 57 Nightly Extensions

  • Utiliser la version ESR

Cette dernière approche est sans doute la plus viable, mais elle a aussi un terme : utiliser Firefox ESR (support étendu) qui permet de rester sur une version stable pendant un temps prolongé. Ainsi, elle ne passera de la mouture 52 à 59 qu'à partir de mars prochain selon la roadmap officielle. De quoi vous laisser un peu de répit, et permettre aux développeurs retardataires de s'adapter.

Mais une chose est sûre, ce changement est inéluctable. On imagine que si une fronde importante des utilisateurs et des développeurs s'organise en novembre, Mozilla proposera la même option que dans la branche Nightly en évoquant les éventuels problèmes qui pourront être rencontrés. Mais l'on imagine mal la fondation faire marche arrière. L'écosystème et les internautes devront donc s'adapter à plus ou moins long terme.

Le 21 août 2017 à 12h00

Commentaires (162)

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Switché sur ESR suite à la dernière news, on verra plus tard <img data-src=" /> ou alors couper toute màj et basta <img data-src=" />

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C’est une décision lourde de la part de Mozilla, mais elle est nécessaire.

uBlock Origin fonctionne (en version beta) sur mon Nightly, idem pour Privacy Badger, c’est déjà ça. Les autres arriveront probablement prochainement, ou seront remplacés.

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Pour ceux qui cherchent µBlock Origin en version WebExtension, c’est par là :https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/ublock-origin/versions/beta?page=…

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Ca peut être l’occasion de faire le tri dans ses extensions : celles qui ne sont pas mises à jour sont probablement abandonnées, donc il est prérérable de les éviter désormais. Un mal pour un bien…

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Ça dépend quand même : toutes les extension qui font de la personnalisation poussée de l’IHM comme “Classic Theme Restorer” ne pourront pas être portées, même avec la meilleure volonté du monde, car l’API des WebExtensions est assez limitée sur ce point.

&nbsp;

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J’espère que la plupart des développeurs vont bien vouloir (ou pouvoir, si j’ai bien compris tout n’est pas possible) faire la bascule. En ayant lu le post de celui de DownThemAll c’est assez triste comme constat (mais de ce qu’il raconte ça se justifie). Le développeur de Grammalecte de son côté a demandé un financement, entre autre, pour ça.

J’ai hâte de voir les autres extensions de sécurité/vie privée arriver sur mon Nightly

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Une autre possibilité est d’utiliser Pale Moon, qui sera toujours compatible avec les anciens modules.

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Mozilla prend des risques, souhaitons pour eux qu’ils soient payants.



Mais est-ce que les utilisateurs en profiteront pour changer complètement de navigateur ? Après tout, la plupart des extensions “habituelles” sont dispo dans l’écosystème de chrome.

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J’utilise FireFTP, quelqu’un aurait des nouvelles concernant cette extension ? Je n’ai rien vu sur le site du développeur…



Sinon au pire, y’a la suite SeaMonkey…

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Effectivement si c’est pour avoir les même extensions autant utiliser chrome, ils ce tirent une balles dans leur seul pied valide non ? <img data-src=" />

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+1 “pour la plupart”… Il y a quand même des exceptions, genre petits plugins qui ne nécessitent pas vraiment de màjs.

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Je tiens à noter que dans le gestionnaire d’extensions de Firefox, il y a un bouton “Find a replacement”. Et il est assez fonctionnel.

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You da real MVP. <img data-src=" />

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Faut pas perdre de vue non plus que la plupart des gens n’utilisent pas des masses d’extensions, et à fortiori encore moins des extensions avancées (à la Classic Theme Restorer). Donc pour (le fameux) M. ToutleMonde, c’est pas un gros changement.

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127.0.0.1 a écrit :



Mozilla prend des risques, souhaitons pour eux qu’ils soient payants.



Mais est-ce que les utilisateurs en profiteront pour changer complètement de navigateur ? Après tout, la plupart des extensions “habituelles” sont dispo dans l’écosystème de chrome.





Chrome ne sera pas plus malin, les WebExtensions y sont les mêmes.


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Oué enfin ça et l’arrêt de XUL, Ca devient de plus en plus chiant d’être utilisateur Mozilla…

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Encore la même histoire avec Firefox, j’étais passer à Chrome à l’époque ou chaque nouvelle version de Firefox rendait certains module incompatible. J’ai abandonner Firefox, aucun moyen pour moi de revenir, surtout pas avec la politique que tiens Mozilla par la personne de Veronica Belmont en ce moment.&nbsp;

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Un seul mot : Courage.

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Si je comprends bien le post écrit par l’auteur du module DownThemAll, les webextensions n’ont pas d’accès à une API permettant l’écriture de fichiers, ce qui est extrêmement gênant quand on veut faire du FTP…

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Berri-UQAM a écrit :



Une autre possibilité est d’utiliser Pale Moon, qui sera toujours compatible avec les anciens modules.





&nbsp; Rien n’est moins sur. Certes dans un premier temps, garder les anciennes extension activées, ça ne fera que quelque ligne de code de différence. Mais au fur et a mesure que Mozilla va commencer à modifier du code interne ayant des impacts sur les extensions qui n’utilisent pas l’API des WebExtensions. Par exemple, il est prévu de faire de nombreuse évolution lourde mais utiles comme retirer le XUL pour alléger le moteur.



S’il veulent assurer, le support de extension, il faudrait pour les projets comme Palemoon, soit de recréér toutes les technologie supprimées, ce qui sera peut être possible au début mais qui deviendra vite intenable à terme, soit de faire un hard fork et réimplémenter toute les nouvelle technologie web que Mozilla implémente. La aussi je doute que la situation soit tenable longtemps.


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Globalement la question se pose de savoir si il faut unfirefox lourd mais avec plein d’extensions (pour les 3 barbus du fond ) ou un Firefox léger et rapide mais qui aura perdu certains de ses utilisateurs avancés.

Je suis d’accord que la plupart des personnes n’utilisent pas ou peu d’extensions (à la limite un truc de bloquage de pub). Et donc il me semble que pour que Firefox survive il faut qu’il soit léger et utilisé par un certains nombre de personnes. Même si certains lui tournerons le dos.

Je préfère cette option plutôt que de voir disparaître Firefox !

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Comment continuer à accéder aux extensions classiques ?

Utiliser Firefox Nightly



C’est sur que ça vas marcher ça quand la Nightly sera en version 60 pendant que la version stable sera enfin en version 57 ?

Ça me donne l’impression d’être le genre de chose qui vas soit se retrouver dans la version finale 57, et subsister quelques versions de plus avant une mort définitive, soit le truc qui ne sortira pas du canal Nightly, mais qui vas dégager dès que la version 57 sera “figée” pour passer en beta/stable et que Nightly passera en version 58.



J’allais demander ce que ça donnait pour Fire Gestures, mais Google m’a donné la réponse : les extensions qui essayent de reprendre le flambeau sont nettement plus limitées.

Notamment par ordre croissant d’handicap :





  • impossible d’utiliser sur le domaine addons.mozilla.com

  • impossible à utiliser sur une page qui n’a pas encore chargée (donc si on clique par erreur et qu’on veut faire un retour arrière pendant que la nouvelle page charge, c’est mort <img data-src=" /> )

  • impossible à utiliser sur les pages internes du navigateur (ex : la page nouvel onglet, donc si on clique par mégarde sur le bouton “home” impossible de faire le retour arrière pour récupérer l’onglet <img data-src=" /> ).





    Bon très bien, maintenant que Opera ne gère plus les onglets suspendus au redémarrage (ex : j’ai 400 onglets ouverts, ils ne se chargent pas à l’ouverture du navigateur tant que je ne vais pas dessus), ça veut dire qu’il me reste plus que Vivaldi comme navigateur potable.

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les trolls auraient sans doute retirés le “a”. <img data-src=" />

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Ok, ce qui devait arriver, arriva, je lâche le Fox pour Vivaldi.

Faudra juste que je trouve un gestionnaire d’onglets comme j’avais sur Firefox et voir, si j’ai un équivalent de Disconnect. ^^

Voilà, au revoir foxy. ^^

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kikoo26 a écrit :



C’est sur que ça vas marcher ça quand la Nightly sera en version 60 pendant que la version stable sera enfin en version 57 ?





En effet, on ne sait pas quand, mais il est fort probable que ça arrêtera de fonctionner bientôt. C’est probablement la plus mauvaise solution de toute.


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La Loutre a écrit :



Faudra juste que je trouve un gestionnaire d’onglets comme j’avais sur Firefox et voir, si j’ai un équivalent de Disconnect. ^^





L’extension Disconnect est dispo pour Vivaldi, oui.

Que cherches-tu comme gestion d’onglets ? Celle de Vivaldi est déjà pas mal riche et l’équivalent du &nbsp;panneau latéral de fenêtres d’Opera arrive bientôt \o/


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Bon, moi qui ai déjà des merdes avec FF (mon photostation Synology inutilisable par exemple), ça me pose la question de son remplacement pur et simple.



Vais remettre Vivaldi chez moi, tiens !

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ra-mon a écrit :



L’extension Disconnect est dispo pour Vivaldi, oui.

Que cherches-tu comme gestion d’onglets ? Celle de Vivaldi est déjà pas mal riche et l’équivalent du  panneau latéral de fenêtres d’Opera arrive bientôt \o/





Ah bah je vais attendre alors. :)

Je cherchais un équivalent à TabMix Plus que j’ai sur FF et qui est bien pratique pour ouvrir des liens dans des nouveaux onglets (La flemme d’appuyer sur contrôle) :)



Sinon, oui j’ai vu pour Disconnect et installé.


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Pour le moment c’est détaillé comme tel par Mozilla, après toutes les politiques peuvent être amenées à changer

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Je ne suis pas vraiment un utilisateur avancé, je me demande vraiment comment/pourquoi avoir 400 onglets ouverts en permanence sur son navigateur <img data-src=" />



Il n’y a pas les marque-pages pour ça ?

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Firefox ne se réduit pas à ses extensions, loin de là…



Je trouve que c’est une défaite de l’esprit de quitter Firefox uniquement parce que les extensions subissent cette révolution.

Surtout, si vous perdez votre extension fétiche qui change beaucoup l’apparence de Firefox , il y a de grandes chances que Chrome ou que-sais-je ne vous permette pas plus cette personnalisation, alors pourquoi partir de Firefox ??? <img data-src=" />



Par ailleurs, toute chose a un coût, maintenir l’API historique n’est pas gratuit…

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Le clic molette ne marche pas chez toi pour ouvrir un lien dans un onglet en background ?



D’ailleurs y’a du mieux a partir de FF 55 pour les gens comme toi qui ont des centaines d’onglet à l’ouverture : lien

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pako31 a écrit :



Je ne suis pas vraiment un utilisateur avancé, je me demande vraiment comment/pourquoi avoir 400 onglets ouverts en permanence sur son navigateur <img data-src=" />



Il n’y a pas les marque-pages pour ça ?







Alors, si tu arrives à faire comprendre ça aux gens qui croient se servir correctement de leur navigateur avec 400 onglets ouverts au lieu de marque-pages, dis le moi parce que de mon côté j’ai toujours pas réussi <img data-src=" />



Il y avait eu le même délire avec la mutation de Panorama…


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Y a pas le clique molette comme sur Firefox pour ouvrir un lien dans un nouvel onglet?





Perso, j’ai profité de ce changement majeur dans FF pour faire le tri dans mes extensions et j’ai réussi à retrouver l’équivalent pour a peu près tout. Il y a juste tree style tab qui me manque, même si je l’ai remplacé par tab center remux, il manque encore quelques fonctionnalités.

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Tirnon a écrit :



Effectivement si c’est pour avoir les même extensions autant utiliser chrome, ils ce tirent une balles dans leur seul pied valide non ? <img data-src=" />



Surtout avec une interface qui se “chromise” à vue d’oeil…


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arno53 a écrit :



Le clic molette ne marche pas chez toi pour ouvrir un lien dans un onglet en background ?







Dans certains cas, ce n’est pas le comportement par défaut, j’ignore pourquoi.

Peut-être de vieilles installations ?


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pako31 a écrit :



Je ne suis pas vraiment un utilisateur avancé, je me demande vraiment comment/pourquoi avoir 400 onglets ouverts en permanence sur son navigateur <img data-src=" />



Il n’y a pas les marque-pages pour ça ?









Pazns a écrit :



Alors, si tu arrives à faire comprendre ça aux gens qui croient se servir correctement de leur navigateur avec 400 onglets ouverts au lieu de marque-pages, dis le moi parce que de mon côté j’ai toujours pas réussi <img data-src=" />



Il y avait eu le même délire avec la mutation de Panorama…





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Surtout avec une interface qui se “chromise” à vue d’oeil…







A priori, il y aurait des décisions à ce sujet, justement pour arrêter la “chromisation” et se rapprocher du style qu’on peut voir, mis à part pour les couleurs, dans l’édition Developer/Nightly.


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SI il marche mais la flemme. <img data-src=" />

Non j’déconne, mais ce n’est pas intuitif surtout quand ça fait des années que tu utilises TabMix Plus.



Ah bah il y a des connaisseurs, il y a un équivalent à Download Helper sur Vivaldi ?

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Je connais pas TabMix Plus mais comment ca peut être plus intuitif que le clic molette 0.o ?

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Je m’en sert aussi, c’est pas pour remplacer le clic molette (personnellement), mais quand je tape une url dans la barre d’adresse, ou une recherche dans le champ approprié, ça ouvre un nouvel onglet directement. ;)

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Bah tu cliques simple et hop, dans un onglet en arrière plan.

Bon après, il suffit que je prenne le coup.

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Et puis Vivaldi et Chrome sont Closed Source.. et vive la vie privée.

Au moins Vivaldi propose une interface un peu différente avec des fonctionnalités “++” incluses en base, c’est un point à lui accorder.




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Normalement cette API va arriver aussi.

En fait, le vrai problème je trouve c’est que Mozilla veut se débarrasser trop vite des extensions “legacy” alors qu’ils n’ont pas fini d’implémenter les API WebExtension dans leurs totalités.

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La Loutre a écrit :



Bah tu cliques simple et hop, dans un onglet en arrière plan.



 Bon après, il suffit que je prenne le coup.








Tu click molette et hop, dans un onglet ? (Sinon y'a aussi le shift + click gauche ou alt+click gauche je crois)     





Edit : Voila

CTRL + click : Nouvel onglet (Comme le click molette)

SHIFT + click : Nouvelle fenêtre


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Et tu peux paramétrer PLEIN de choses, l’ordre d’ouverture (par exemple les liens cliqués d’un site s’ouvre à la suite de l’onglet de celui ci, les autres en bout de ta ligne d’onglet, tu peux paramétrer un double clic sur l’onglet pour le rafraichir etc etc). Pour moi c’est l’une de mes extension de base sur un FF nu. Avec un Firegesture, no script et un bloqueur de pub

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Super pratique quand tu as une seule main.

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Hipparchia a écrit :



Super pratique quand tu as une seule main.





Perso le control+click je le fais d’une seule main (j’ai un raccourci ctrl et un autre shift sur ma souris, au niveau du pouce). Pourtant j’ai bien deux mains valides (quoique), mais je trouve ça bien plus pratique que d’aller chercher les touches contrôle et majuscule à gauche du clavier, surtout avec ces foutues touches windows et fn des claviers de portable …



Sinon par rapport à la news, moi aussi ça m’étonne de voir des gens abandonner Firefox pour ça. Ce sera pas mieux ailleurs, et l’atout principal de FF, c’est quand même la vie privée.


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Des clients FTP,&nbsp; tu peux en trouver partout. Même moi aussi, j’aime bien fireftp. Mais, c’est pas grave dans l’absolu.

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CryoGen a écrit :



Et puis Vivaldi et Chrome sont Closed Source..&nbsp;





Vivaldi n’est pas tout à fait Closed Source.


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Vivaldi n’est que en parti closed source; tous ce qui touche a l’interface. Il est d’ailleurs prévu, quand la synchronisation sera disponible après un certain temps, le code sera ouvert pour que chacun puisse se faire son serveur de syncro.

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Disons que pouvoir paramétrer c’est quand même mieux, d’où l’ajout de tab mix plus que tous ceux à qui je la fournie paramétrée ont envie de garder.

Pour la vie privée et Mozilla, c’est quand ça les arrange.

https://www.developpez.com/actu/149357/Firefox-Mozilla-a-conclu-un-accord-avec-G…

https://news.ycombinator.com/item?id=14758791

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Pas très différemment de Chrome… et pourtant on fuit Chrome.





ra-mon a écrit :



Vivaldi n’est pas tout à fait Closed Source.









L4igleNo1r a écrit :



Vivaldi n’est que en parti closed source; tous ce qui touche a l’interface. Il est d’ailleurs prévu, quand la synchronisation sera disponible après un certain temps, le code sera ouvert pour que chacun puisse se faire son serveur de syncro.







Je me doutais de cette réponse ^^

Mais seul le moteur est donc “ouvert” (blink), celui de… Chrome.



Bref, deux navigateurs plutôt fermés, dont les sociétés sont basés aux USA versus fondation et full opensource…


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Pazns a écrit :



Il y avait eu le même délire avec la mutation de Panorama…





Ouais, je digère toujours pas la fin de Panorama :(



J’utilise Tab Groups pour remplacer, mais l’auteur ne veut pas continuer post v57… Résultat je sais pas encore ce que je vais faire.

J’adore le mode panorama, j’adore organiser mes onglets et bien les séparer, et a me fait chier de remplacer ce truc que je trouve super utile.


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C’est bon, j’ai trouvé mon bonheur. :)

Je suis aller mettre mon nez dans les options. :)



Et j’ai récupéré la version ESR du Foxy, juste au cas où un site ne déconne mais pour le moment, RAS !

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Et sinon il existe tout pleins d’autres navigateurs que chrome et firefox…

Au lieu de fuire firefox pour se réfugier sur chrome testez un peu les alternatives il y en a des perraves mais certaines sont vraiment très bonnes et changent pas mal de ce qui se fait ailleurs.

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CryoGen a écrit :



Mais seul le moteur est donc “ouvert” (blink), celui de… Chrome.



Bref, deux navigateurs plutôt fermés, dont les sociétés sont basés aux USA versus fondation et full opensource…





Non,&nbsp;le code modifié de Chromium&nbsp;et l’interface en techno web sont disponibles pour ceux qui pourraient se donner la peine de lire du code source…

Accessoirement, Vivaldi Technologies est une société norvégienne.


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Je suis tout à fait d’accord avec toi.



J’ai été bénévole firefox (sur twitter et je tenais leur stand à la braderie de lille). Pour moi, leurs histoires (le but de sauver des panda roux), leurs politiques (sur la neutralité internet) et aussi leurs extensions.



Il y a eu plusieurs articles en disant que la mort de FF était pour bientôt (Nextinpact n’as pas vraiment suivi sur ce point).&nbsp;



Du coup, la question est la. De toute façon, si FF doit mourir (ou pas) , autant qu’iels tentent quelques choses.



Et pour dire que, bah du coup, bye FF, coucou chrome : Allez vous acheter une dignité.

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Mise à jour du 14/07/2017&nbsp;: Firefox&nbsp;: Mozilla annonce une mesure destinée à empêcher le pistage du catalogue de modules par Google Analytics

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Tout pareil, les autres ne seront pas mieux lotis puisque les WebExtensions sont standardisées.



Quand à l’API historique, il y a une règle qui dit “ne corrigez pas quelque chose qui n’est pas cassé”

“If it ain’t broke, don’t fix it.”

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Tu peux peut être essayer ca mais c’est limité à 4 groupes (par contre c’est extrêmement cloisonné au niveau des cookies ect…

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Le gros défaut de Chrome (sous Windows), c’est qu’il n’utilise pas une fenêtre standard.

Du coup les boutons systèmes ne se redimensionnent pas en fonction des réglages écrans.

Chrome sur une tablette Windows 7”, ce n’est pas utilisable.

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ra-mon a écrit :



Non, le code modifié de Chromiumet l’interface en techno web sont disponibles pour ceux qui pourraient se donner la peine de lire du code source…





Oui effectivement, c’est “open” mais pas libre <img data-src=" /> . Petite confusion de ma part.







ra-mon a écrit :



Accessoirement, Vivaldi Technologies est une société norvégienne.







Le QG (headquarters) est 18 Norman Ave, Gloucester, MA, United States. Alors à moins que la Norvège ne soit devenu un état des EU…

Il y a aussi le bureau de recherche et dev à Oslo effectivement.



Cela dit Wikpédia, l’EULA de Vivaldi et d’autres sources se contredisent sur le coté “HQ” de Vivaldi… mais bon il y a bien une société importante pour Vivaldi aux EU.


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Avec Firefox 55, ça me prévient déjà que dans le futur 2 extensions ne seront pas compatibles…



Un thème complet (Nuvola) et Classic Theme Restorer (CTR).



Dans les 2 cas, les développeurs ont indiqué qu’il n’y a pas le nécessaire pour porter leurs extensions dans le nouveau fonctionnement WebExtension, pas les API nécessaires apparemment.



Mozilla semble aller trop vite, car il va désactiver un fonctionnement sans fournir une alternative assez complète ; donc pendant un temps les extensions “poussées” ça sera mort.

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Merci :-)

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Perso, je suis sur la ESR, et je compte le rester, car j’ai aussi une nightly à côté et perdre une extension comme Tree Style Tab rend la navigation très très énervante à utiliser (quand on a beaucoup d’onglets). Et les équivalents me font doucement rire, impossible d’avoir les marques pages et onglets en même temps, les onglets sont en haut et sur le côté, il n’y a pas de hiérarchie… Bref, je reste sur Tree Style Tab. Mais c’est le loin d’être le seul qui me bloque :




  • abcTajpu → abcTajpu 2 (Ça marche pas)

  • Advanced Locationbar → Rien

  • All-in-One Gestures → Rien

  • Classic Theme Restorer → Rien

  • Clear Cache → Rien

  • Download Status Bar → Rien

  • Flagfox → Rien

  • Greasemonkey → Tampermonkey ou Custom Style Script (Ça pas l’air super au point pour ce que j’ai testé)

  • Groupes d’Onglets → Rien

  • Rikaichan → Yomichan (On perd la barre de recherche, mais l’extension est pas mal du tout)

  • Status-4-Evar → Rien

  • Stylish → Stylus (ça fonctionne plutôt bien)

  • Textarea Cache → Rien

  • UnMHT → Rien



    En tout cas, au niveau de la mise en forme pour moi Photon c’est tout pourri. C’est peut-être parce que Classic Theme Restorer ne fonctionne plus, mais je ne peux plus organiser ma barre comme je veux : menu bloqué à droite (je n’aime pas à droite, c’est pas logique pour moi), pas de séparateurs, ordre des éléments mal foutu…

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Tout pareil, je comprend pas le délire. Les problèmes seront exactement les mêmes chez Chrome, avec la différence notable de la vie privée et de l’ouverture.



On peut ne pas être complètement d’accord avec la politique de la Fondation, mais de là dire que tant pis, on part chez Chrome… Il y a un truc qui m’échappe.



Et puis il y a ce côté schizophrène aussi. Les gens se plaignent que Firefox consomme trop de mémoire, qu’il est lent. Et lorsqu’ils prennent (enfin ?) les mesures nécessaires pour y remédier, à savoir virer toutes ces extensions et leur moteur biens trop gourmands, les gens sont à nouveau pas contents.&nbsp;

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au fait apparemment la v55 modifiait le profil, ce qui fait qu’on pouvait pas migrer de v55 normale à ESR.. enfin j’ai fait la bascule avant de toute façon

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Merci, je regarderai ça !

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Ils sont aussi présent en Island, j’arrive pas trop a savoir ou est vraiment basé Vivaldi.

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CryoGen a écrit :



mais bon il y a bien une société importante pour Vivaldi aux EU.





Les 2 fondateurs opèrent depuis Gloucester et la Californie. La responsable RH est aussi là bas, mais la société est de droit norvégien avec la plupart des dev’ basés à Oslo et à Reykjavik. Les serveurs sont aussi en Islande.

https://vivaldi.com/team/


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psn00ps a écrit :



Quand à l’API historique, il y a une règle qui dit “ne corrigez pas quelque chose qui n’est pas cassé”

“If it ain’t broke, don’t fix it.”





Le problème est justement que l’API historique, était cassée, car ça n’est pas vraiment une API : les addons pouvaient modifier directement l’application. Ça limitait énormément Firefox dans ses capacités d’évolution car chaque évolution risque de casser les addons. Le passage au multi-processus a été un gros souci pour les extensions et Mozilla prévoit des changements du même ordre de grandeur à l’avenir.



Les WebExtensions ayant une API clairement définie, ça permet à Mozilla de pouvoir faire évoluer Firefox en maitrisant totalement l’impact sur les addons.


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Uther a écrit :



Les WebExtensions ayant une API clairement définie, ça permet à Mozilla de pouvoir faire évoluer Firefox en maitrisant totalement l’impact sur les addons.







Sauf que le : on part de Chrome qui est le navigateur où l’on peut le moins personnalisé, forcement ça vire 80% des extensions de Firefox. On passe d’un navigateur où l’on est libre de faire ce que l’on veut à Chrome Bis.


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Pas d’accord. Zefling montre exactement mon idée.







zefling a écrit :



Sauf que le : on part de Chrome qui est le navigateur où l’on peut le moins personnalisé, forcement ça vire 80% des extensions de Firefox. On passe d’un navigateur où l’on est libre de faire ce que l’on veut à Chrome Bis.





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Pazns a écrit :



Surtout, si vous perdez votre extension fétiche qui change beaucoup l’apparence de Firefox , il y a de grandes chances que Chrome ou que-sais-je ne vous permette pas plus cette personnalisation, alors pourquoi partir de Firefox ??? <img data-src=" />





Pour moi c’est surtout FireGestures le problème, une extension qui apporte ce que Opera et Vivaldi ont intégré en natif.

Avec le passage en WebExtenstion, il y aura des remplaçants qui marchent pas 100% du temps à cause des limitations inhérentes aux WebExtensions.

J’ai pris l’habitude des “gestures” avec le vieil Opera, j’envisage pas de naviguer sans aujourd’hui, donc si Firefox ne gère plus ça, je le retire de ma liste de navigateurs.







pako31 a écrit :



Je ne suis pas vraiment un utilisateur avancé, je me demande vraiment comment/pourquoi avoir 400 onglets ouverts en permanence sur son navigateur <img data-src=" />



Il n’y a pas les marque-pages pour ça ?









Pazns a écrit :



Alors, si tu arrives à faire comprendre ça aux gens qui croient se servir correctement de leur navigateur avec 400 onglets ouverts au lieu de marque-pages, dis le moi parce que de mon côté j’ai toujours pas réussi <img data-src=" />



Il y avait eu le même délire avec la mutation de Panorama…





Parce que prendre la peine d’ajouter un marque page dans un dossier dédié “jetable”, puis cliquer sur le marque page pour l’ouvrir plus tard, lire la page, retirer la page des marques pages, puis fermer l’onglet, c’est plus d’effort que laisser traîner l’onglet dans un coin puis juste le fermer quand on a fini de le lire.



Aussi parce qu’au boulot j’ai pas mal de formulaires web pour tester des trucs, et que Firefox me garde les formulaires remplis quand je ferme/rouvre le navigateur, ce qui me permet de retrouver mes tests intacts 6 mois plus tard. Avec Panorama je m’étais fait pleins de groupes d’onglets comme ça. J’ai jamais cherché d’alternative vu que ça marche bien tout seul, mais si vous connaissez un moyen de sauvegarder tous les formulaires d’un champ pour les replacer plus tard, je suis très preneur.


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Je ne peut pas me passer de gesture, que ce soit sur Opera/Vivaldi en natif, ou &nbsp;sur FF via l’extension. Cela dit, je n’ai jamais vraiment testé en détail, mais il en existe des très bonnes et fiables sous Chrome, &nbsp;j’ai des collègues qui l’utilisent. Qu’elles sont les limitations ? Je pourrais leur demander et comparer avec eux :)

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+10000

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Ce que je disais un peu plus haut :







kikoo26 a écrit :



J’allais demander ce que ça donnait pour Fire Gestures, mais Google m’a donné la réponse : les extensions qui essayent de reprendre le flambeau sont nettement plus limitées.

Notamment par ordre croissant d’handicap :





  • impossible d’utiliser sur le domaine addons.mozilla.com

  • impossible à utiliser sur une page qui n’a pas encore chargée (donc si on clique par erreur et qu’on veut faire un retour arrière pendant que la nouvelle page charge, c’est mort <img data-src=" /> )

  • impossible à utiliser sur les pages internes du navigateur (ex : la page nouvel onglet, donc si on clique par mégarde sur le bouton “home” impossible de faire le retour arrière pour récupérer l’onglet <img data-src=" /> ).





    J’ai pas cherché/testé sur Chrome, par principe je refuse d’installer un programme qui cherche à s’installer telle une vulgaire toolbar quand tu télécharges un logiciel sur des sites pas très sympa.


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jacklejack a écrit :



Ouais, je digère toujours pas la fin de Panorama :(



J’utilise Tab Groups pour remplacer, mais l’auteur ne veut pas continuer post v57… Résultat je sais pas encore ce que je vais faire.

J’adore le mode panorama, j’adore organiser mes onglets et bien les séparer, et a me fait chier de remplacer ce truc que je trouve super utile.







Tu m’as mal compris. <img data-src=" />

Je n’ai jamais compris en quoi Panorama n’était pas une variante compliquée et maladroite de dossiers de marque-pages.

Le système de fenêtrage dans le navigateur est une hérésie car cela est du ressort du système.

Firefox fonctionne très bien en plusieurs fenêtres. Reproduire le comportement, maladroitement, à l’intérieur du navigateur est une perte de temps et d’énergie pour les développeurs.



Par ailleurs, je vois mal comment on peut suivre plus de 50 onglets parfaitement en même temps. Si tu dois lire la page plus tard, fais un marque-page, c’est fait pour ça…



Panorama est joli et original, mais c’est aussi une redondance moins pratique que ce qu’elle singe.

Un comble.


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kikoo26 a écrit :



Aussi parce qu’au boulot j’ai pas mal de formulaires web pour tester des trucs, et que Firefox me garde les formulaires remplis quand je ferme/rouvre le navigateur, ce qui me permet de retrouver mes tests intacts 6 mois plus tard. Avec Panorama je m’étais fait pleins de groupes d’onglets comme ça. J’ai jamais cherché d’alternative vu que ça marche bien tout seul, mais si vous connaissez un moyen de sauvegarder tous les formulaires d’un champ pour les replacer plus tard, je suis très preneur.







Regarde du côté de Lazarus. Elle fait de la sauvegarde de formulaires.

J’ignore si c’est gêné par la nouvelle API WebExtension, par contre. :-/


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trOmAtism a écrit :



Je suis tout à fait d’accord avec toi.



J’ai été bénévole firefox (sur twitter et je tenais leur stand à la braderie de lille). Pour moi, leurs histoires (le but de sauver des panda roux), leurs politiques (sur la neutralité internet) et aussi leurs extensions.



Il y a eu plusieurs articles en disant que la mort de FF était pour bientôt (Nextinpact n’as pas vraiment suivi sur ce point). 



Du coup, la question est la. De toute façon, si FF doit mourir (ou pas) , autant qu’iels tentent quelques choses.



Et pour dire que, bah du coup, bye FF, coucou chrome : Allez vous acheter une dignité.







Je ne donnerais pas trop de crédit à l’auteur de la prophétie comme quoi Firefox va mourir sous peu…

Monsieur Andreas Gal.

Le même qui a poussé Mozilla vers FirefoxOS, puis a détruit le mouvement avant de se barrer avec d’autres faire une société privée qui développe(ait) un truc similaire, avec des développeurs fondateurs de la techno.

cf. Acadine Technologies.

La société en question semble très mal en point, donc bravo, personne n’a gagné quoi que ce soit dans l’histoire, au contraire. Surtout maintenant que les applis smartphone basées sur des technos web en local reviennent sur le devant de la scène. Impardonnable.

Intégrité en papier mâché <img data-src=" />





Je suis ravi que NextINpact n’est pas véhiculé cette prophétie de clochard ivrogne. <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Tout aussi développeurs qu’ils soient (sous-entendu qu’ils ont les connaissances adéquates), certains n’ont pas pris la mesure des changements qui vont avoir lieu avec Firefox 57. C’est assez paradoxal, mais telle est la situation actuellement.



Il n’est même pas certains que les extensions les plus populaires soient mise à jour en temps et en heure. C’est pour dire…



Ce qui fait la force de Firefox, ceux sont ces extensions. Avec la version 57 de son navigateur Internet, Mozilla joue quitte ou double car les probables incompatibilités avec certaines extensions encourageront les utilisateurs à aller chez la concurrence.



Ce qui est sûr, c’est qu’un logiciel est fait pour évoluer. Inévitablement, ces évolutions ne seront pas du goût de tous les utilisateurs. Mais que faire dans ce cas ? Ne rien toucher ? Ce n’est pas la solution. Être à l’écoute des utilisateurs mécontents est nécessaire, sans pour autant courber l’échine devant toutes leurs revendications.

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jacklejack a écrit :



Ouais, je digère toujours pas la fin de Panorama :(



J’utilise Tab Groups pour remplacer, mais l’auteur ne veut pas continuer post v57… Résultat je sais pas encore ce que je vais faire.

J’adore le mode panorama, j’adore organiser mes onglets et bien les séparer, et a me fait chier de remplacer ce truc que je trouve super utile.





pareil

il y a simplified tab groups qui va tenter de remplacer (pas testé) mais apparemment ce sera moins bien

le dev commencera quand les APIs seront stabilisées:

https://github.com/denschub/firefox-tabgroups/issues/60


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Le véritable support des webextensions n’est-il pas plutôt arrivé avec Firefox 53 (plutôt que 48) ?

Firefox ESR étant basé sur la 52, je ne crois pas qu’il supporte les webextensions :p En tous cas dur-dur de trouver des webextensions marquées comme compatibles.

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Pazns a écrit :



Alors, si tu arrives à faire comprendre ça aux gens qui croient se servir correctement de leur navigateur avec 400 onglets ouverts au lieu de marque-pages, dis le moi parce que de mon côté j’ai toujours pas réussi <img data-src=" />



Il y avait eu le même délire avec la mutation de Panorama…







J’en connaît une qui a fait planter son portable avec 2Go de RAM en laissant FF avec 500 onglets d’ouvert, et c’était l’inverse d’une experte…







trOmAtism a écrit :



Je suis tout à fait d’accord avec toi.



J’ai été bénévole firefox (sur twitter et je tenais leur stand à la braderie de lille). Pour moi, leurs histoires (le but de sauver des panda roux), leurs politiques (sur la neutralité internet) et aussi leurs extensions.



Il y a eu plusieurs articles en disant que la mort de FF était pour bientôt (Nextinpact n’as pas vraiment suivi sur ce point). 



Du coup, la question est la. De toute façon, si FF doit mourir (ou pas) , autant qu’iels tentent quelques choses.



Et pour dire que, bah du coup, bye FF, coucou chrome : Allez vous acheter une dignité.







Franchement, ça me ferait chier que FF passe à la trappe. Bien que j’utilise aussi d’autres navigateurs, il reste mon navigateur principal.


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Cela fait longtemps que Mr Toutlemonde est passé sur Chrome. Avec beaucoup de geeks par ailleurs. Mozilla pourrait essayer de les faire revenir, mais c’est très mal parti. C’est en autre pour cela que tout ce qui pouvait «casser» Firefox va être inactivé. Même about:config va disparaitre.

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Oh je pensais bien avoir compris… J’ai juste voulu dévier la conversation <img data-src=" />



Maintenant je comprends bien tes réflexions, mais voilà l’usage de Firefox que j’avais avant, quand je faisais du dév web.

J’avais deux profils FF, un avec mes extensions de dév (genre Firebug, des trucs de vpn, ce genre de choses) et un profil de navigation régulière, avec mes onglets et mes marques pages.



Aujourd’hui, je ne fais plus de dév web, mais du jeux vidéo, donc exit le profil “de travail”. Je n’ai qu’un profil de navigation.

De base, j’ai une fenêtre FF ouverte. Je n’ai pas envie d’en avoir deux. Ou trois, ou plus d’ailleurs.

Qu’est-ce que je fais dans cette fenêtre ?





  • Mes mails persos

  • Ma todo list perso

  • Mon dashboard Jira

  • Des onglets rapport à mon taff (documentation, recherches stack overflow)

  • Des onglets “news” style nexinpact

  • Des onglets détentes (webcomics)







    Certains onglets que je veux avoir tout le temps, je les “pin”.

    Maintenant, est-ce que je veux avoir mes onglets de taff mélangés avec mes onglets de comics ? Certainement pas.

    Alors soit je fais des marques pages. Ça peut marcher pour les comics, je lis tout le temps les mêmes.

    Pour le taff ? Ben disons je boss sur feature A. Et en même temps sur feature B.

    Ouais, je pourrais avoir deux dossiers de marque page. Et fermer mes onglets à chaque fois que je switche de l’un à l’autre. Mais je préfère juste avoir deux groupes d’onglets, Feature A et B.

    Parce que peut-être demain, j’aurais fini Feature B, j’ai juste à fermer le groupe B, et pas besoin de me faire chier avec les marques pages.



    Peut-être aussi que j’ai fait quelques recherches persos sur un projet en Python, que je vais pas regarder avant la semaine prochaine. Ouais, je pourrais mettre un marque page sur 15 pages ouvertes, pas forcément toutes intéressantes.

    Ou alors je pourrais juste les laisser dans leur groupe, nommer le groupe Python, le mettre dans un coin et y revenir plus tard quand j’ai envie.



    Ce fonctionnement me convient très bien, ça ne bouffe pas plus de mémoire que ça (mes onglets sont la plupart du temps désactivés de toute manière), et je retrouve toujours ce que je recherche parce que c’est super visuel comme organisation.

    Je comprends totalement que d’autres préfèrent les marque page, mais pour moi, Panorama je surkiffe.

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Merci ! Je vais suivre ça de près aussi.

À noter que j’ai trouvé ça aussi, qui vient à peine de démarrer. À voir aussi donc.

https://github.com/kesselborn/taborama

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Eored a écrit :



Cela fait longtemps que Mr Toutlemonde est passé sur Chrome. Avec beaucoup de geeks par ailleurs. Mozilla pourrait essayer de les faire revenir, mais c’est très mal parti. C’est en autre pour cela que tout ce qui pouvait «casser» Firefox va être inactivé. Même about:config va disparaitre.







As tu une source pour la suppression du about:config ? Je n’ai rien vu à ce sujet.


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Pour au final perdre ceux qui étaient restés parce qu’ils n’aiment pas avoir un chrome-like, et ne jamais retrouver les autres (pourquoi s’embêteraient-ils à changer à nouveau ?). Super stratégie…

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Ne plus mettre à jour Firefox ici, encore une fois de plus

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Firefox est un bon navigateur.

Il est moins rapide que Chrome c’est certain.

Firefox fonctionne très bien chez moi et j’ai des extensions exclusivement présentes chez lui.

Mais les points les plus importants pour moi c’est qu’il est libre et que mes données personnelles soient protégées.

Il est vrai que certaines extensions risquent peut être de me faire mal si elles ne suivent pas.



J’ai lu la discussion sur les onglets (plus de 150 onglets d’ouverts chez moi) et j’utilise Groupes d’onglets qui est primordiale (j’ai une quinzaine de groupes).

Le but étant de les regrouper par thème, la gestion qui en est très facile par rapport aux marques pages et je peux les synchroniser avec mes autres PC.

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Bon, tant que Tree Style Tabs n’est pas porté, je bloquerai les MAJs de Firefox, tant pis.



À ceux qui disent “ceux qui ont trop d’onglets ne savent juste pas se servir des marques-pages”, vous n’avez juste jamais réellement eu à exploiter l’internet pour de la recherche / documentation.



Cas d’usage : recherche d’informations précises à synthétiser ou expliciter dans un document en cours d’écriture.

Étape 1 : définir son expression de recherche.

Étape 2 : employer cette expression sur un moteur (autrement dit Google dans 90% des cas. Triste à dire mais les autres ne sont pas au niveau).

Étape 3 : commencer à ctrl+cliquer les résultats de recherche pour que les onglets se chargent en arrière plan.

Étape 4 : parcourir les onglets ouverts dans l’ordre le plus adéquat (à priori ordre d’ouverture) jusqu’à déclencher l’étape 5a, 5b ou 5c.

Étape 5a: la lecture de l’onglet s’est avérée insuffisante pour complètement traiter la question. Noter les éléments pertinents, fermer l’onglet et passer au suivant.

Étape 5b : la lecture d’un résultat fait naître une nouvelle interrogation : ouvrir une branche qui reprend à l’étape 1.

Étape 5c :&nbsp; on dispose de suffisamment d’éléments pour traiter l’interrogation de manière satisfaisante : vérifier que les éléments sont récupérés, éventuellement mettre en marque-pages des sources “essentielles”, fermer tous les onglets restant y relatifs.



Qu’il s’agisse de chercher à résoudre un bug, comprendre une question technique ou juste confronter différentes sources d’informations, il est extrêmement facile d’atteindre plusieurs dizaines d’onglets effectivement parcourus pour traiter une seule question. Tous ont-ils la même valeur ? Probablement pas. Certains se seront révélés de fausses pistes, d’autres semblaient l’être mais se sont révélés finalement utiles à deuxième lecture, d’autres encore sont assez riches pour être considérés comme une source “stable” d’information…



Tous ne “méritent” pas d’être assignés à des marques-pages, car leur utilité est certaine mais circonscrite dans un périmètre bien défini (dans le temps, ou le contexte d’une tâche, ou dans le contexte du “volume” d’information utile par rapport à toute la page).

Et au quotidien, même si la tâche en question pourrait potentiellement être résolue dans la journée, il arrive souvent que l’on ne puisse le faire à cause d’éléments extérieurs. Tout comme il arrive fréquemment que l’on doive faire des allers-retours entre différents onglets ou entre les onglets et d’autres applications afin de vérifier/confronter/comprendre les informations fournies, ce qui implique qu’ils doivent rester chargés un certain temps.



Mettre systématiquement en marque-page toute page dont on n’a pas encore évalué l’utilité réelle pour soi revient simplement à déplacer l’effort de gestion de “dans l’instant” à “plus tard”. Car il faudra bien virer les pages devenues inutiles. À la limite, ça pourrait même faire perdre du temps s’il s’avère finalement nécessaire de re-charger des onglets mis en marque-page.

À contrario, garder tous les onglets “en session” permet de ne mettre en marque-page que les contenus réellement utiles de manière répétée (ex site de tutoriels, site d’infos, etc). La limite étant évidemment d’arriver à clôre les tâches assez vite pour limiter le nombre de tâches concurrentes.



Par ailleurs, honnêtement, Firefox tient largement mieux la route que Chrome sur l’exploitation massive d’onglets :&nbsp; j’ai couramment 150 onglets ouverts (une quarantaine “statique”, le reste formant des pics d’amplitude variée en fonction de l’activité en court) et il ne bronche pas spécialement.



Il m’est arrivé à une période d’avoir pendant quelques jours environ 400 onglets “en session” (mais pas tous chargés, notez). Et j’ai fait, par curiosité, un test de charge à 999 onglets. Firefox s’en sort sans soucis pour recharger la session (en revanche, évidemment, “actualiser tous les onglets” le met par terre -ainsi que le réseau de tout le bâtiment- en une minute chrono XD).

&nbsp;

De mon expérience, le problème n’est pas le nombre d’onglets ouverts concurremment tant que la charge effective de certains sites complètement sans gêne sur la charge de scripts.

Exemple tout bête : je peux charger jusqu’à 200 onglets de Stack Overflow, Drupal ou blogs techniques sans que Firefox ne moufte. En revanche, une quinzaine d’onglets du Monde suffisent à le rendre unresponsive…



Moralité : choisissez bien vos sites et vos onglets seront bien gardés ! <img data-src=" />

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Groupe d’onglets (aka Tab groups) ne sera pas adapté en webextension, faute d’api.



Pour la fin about:config, je ne retrouve plus la discussion où il en était question. Du coup, ma remarque est caduque. Si j’ai bien compris, l’idée était de limiter son accès dans la version stable et beta ( un peu comme avec les extensions non signées ).

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Que temporairement il y ai besoin d’ouvrir un bon paquet d’onglets personne ne le nie, par contre qu’il y ai besoin de garder 400 onglets ouverts d’une session à l’autre en permanence ça relève de la psychiatrie <img data-src=" />.

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Personne a vu le Harou sur l’image de l’installation de Firefox ? Non ?

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Commentaire_supprime a écrit :



&nbsp;Franchement, ça me ferait chier que FF passe à la trappe. Bien que j’utilise aussi d’autres navigateurs, il reste mon navigateur principal.





Firefox est aussi mon principal navigateur Internet. C’est parce que la concurrence ne me convenait pas que je suis venu chez Mozilla. La concurrence ne me convenant toujours pas aujourd’hui, quitter Firefox m’embêterait beaucoup.



Ceci dit, Firefox est soutenu par une très grande communauté. Certes, avec Firefox 57, peut-être que certains développeurs bénévoles et certains utilisateurs iront voir ailleurs. En effet, les changements importants qu’apporteront cette nouvelle version ne seront assurément pas du goût de tout le monde. Mais comme tout changements majeurs ! Qu’à cela ne tienne, ce n’est pas cela qui fera vaciller le navigateur Internet de Mozilla. Il aura toujours du mal à détrôner Chrome, de Google, en part de marché, mais il n’a pas dit son dernier mot.


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van25fr a écrit :



Firefox est un bon navigateur.

Il est moins rapide que Chrome c’est certain.

Firefox fonctionne très bien chez moi et j’ai des extensions exclusivement présentes chez lui.

Mais les points les plus importants pour moi c’est qu’il est libre et que mes données personnelles soient protégées.

Il est vrai que certaines extensions risquent peut être de me faire mal si elles ne suivent pas.



J’ai lu la discussion sur les onglets (plus de 150 onglets d’ouverts chez moi) et j’utilise Groupes d’onglets qui est primordiale (j’ai une quinzaine de groupes).

Le but étant de les regrouper par thème, la gestion qui en est très facile par rapport aux marques pages et je peux les synchroniser avec mes autres PC.







  • 1. Concernant la protection de la vie privée, les autres navigateurs sont tellement nuls sur ce point que je ne suis pas prêt de lâcher FF. Malheureusement, Google a une guerre d’avance sur Mozilla avec son Chrome qui s’installe presque comme un malware avec des programmes tiers&nbsp;<img data-src=" /> Et pour M. et Mme tout-le-monde, ils ont un nouveau navigateur rapide, qui se met à jour automatiquement, et qui est une bouse en matière de protection de la vie privée…


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Effectivement, il a fait perdre un temps considérable à la fondation, et limite je le tiens responsable de la situation actuelle. Il est parti conquérir des marchés pour Mozilla qui ont tous échoués, et pendant qu’il était CTO, il y a eu pas mal de version foireuse de Firefox qui ont fait partir les utilisateurs vers d’autres horizons.

..et le plus drôle est qu’il souligne maintenant les performances de Firefox depuis un an.. grosso modo au moment où il est parti de la boite <img data-src=" />

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What ? Ils faut qu’ils arrêtes de prends les gens pour des cons !

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https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1384515

Il y a une discussion ici pour implémenter les APIs nécessaires aux extensions comme Tab Groups, elle sera probablement portée donc (ou aura un équivalent).

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Aqua-Niki a écrit :



https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1384515

Il y a une discussion ici pour implémenter les APIs nécessaires aux extensions comme Tab Groups, elle sera probablement portée donc (ou aura un équivalent).





À voté <img data-src=" />



On a aussi celui là pour cacher les tabs : https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1332447

Et celui là pour plusieurs sidebars : https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1328776


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Ok (je préfère son nom officiel&nbsp; présent dans la liste des extensions c’est à dire Groupes d’onglets)

J’ai d’autres pistes pour mes groupes, je prendrai le plus “fini”.

Affaire à suivre.

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il est joli, mais il ne fait pas tourner les extensions. (plus joli dans le about firefox)



j’ai remis le nightly de la semaine dernière, autrement avec les extensions ça ne démarre pas.



PS: sans NXI j’aurais pas vu que les extensions s’étaient coupées <img data-src=" />

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Perso je suis passé à PaleMoon, plus rapide, avec toutes les extensions, et une interface de qualité et mieux personnalisable comme dans l’ancien Firefox :)

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Inny a écrit :



Si je comprends bien le post écrit par l’auteur du module DownThemAll, les webextensions n’ont pas d’accès à une API permettant l’écriture de fichiers, ce qui est extrêmement gênant quand on veut faire du FTP…&nbsp;





&nbsp;Dans ce cas, je vais installer Firefox ESR en parallèle, ça me laissera un petit sursis…

&nbsp;





&nbsp;trOmAtism a écrit :



Des clients FTP,&nbsp; tu peux en trouver partout. Même moi aussi, j’aime bien fireftp. Mais, c’est pas grave dans l’absolu.





Ce n’est pas grave bien sûr, mais j’aimais bien FireFTP par son coté simple, léger, sans prise de tête, de plus, je trouvais que ça faisait sens d’avoir un client FTP que l’on pouvait intégrer dans le navigateur.&nbsp; Mais bon…


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analogie (avec seulement une centaine de pages)



Avoir 400 onglets ouverts simultanément pour rechercher des informations, c’est 390 de trop.

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Quant tu travailles sur plusieurs projets à la fois et qu’il faut pouvoir changer à la volée, non, les favoris ne suffisent vraiment pas…

En revanche, la fonctionnalité retirée ( groupe d’onglet ) mais présent dans une extension elle est géniale. Je pense passer sur waterfox pour pouvoir continuer à utiliser cette extension qui m’est aujourd’hui quasiment indispensable.

C’est impensable de perdre 30 secondes à chaque fois en mettant tous mes onglets en favoris, en modifiant les dossiers des favoris, en supprimant le dossier de la session de travail précédente sur ce projet et en ouvrant un autre projet.

&nbsp;Surtout que j’utilise parfois plusieurs groupes pour plusieurs parties d’un même projet ( une vingtaine d’onglet à chaque fois en général ). Ce serait vraiment trop fouilli d’avoir une centaine d’onglets non regroupés ouverts pour un seul projet.



Avec l’abandon de XUL, le dévellopeur de l’extension a annoncé l’abandonner.



Mais ce n’est pas la seule extension que j’utilise qui ne sera pas portée en WebExtension. Ce serait une catastrophe quand firefox est un outil de travail avant d’être un navigateur de me priver toutes ces extensions.

Ça fait déjà 6 mois que je cherche des alternatives sans succès.

&nbsp;

Bref, la version 57+ de firefox ne sera pas pour moi à moins que je ne trouve des alternative qui sera portée de XUL à webextension, mais heureusement waterfox semble viable le temps que les extensions arrivent en webextensions ( j’ai encore un peu d’espoir )

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&nbsp;Plusieurs fenêtres de firefox c’est quand même un peu compliqué pour savoir où est quoi. Avec Tab group/panorama, on a une fonctionalité géniale : le titre. ( en plus d’un drag’n’drop beaucoup plus facile et d’une visualisation rapide de tout le groupe d’onglet ). Tab group/panorama est un gain de temps énorme pour mes projets. Je peux séparer en plusieurs parties mes projets, et en avoir plusieurs en même temps. Quelqu’un vient me demander une info sur un autre truc et paf, en 1 seconde je suis dans le bon groupe sans passer 5 minutes à chercher la bonne fenêtre puis le bon onglet. C’est quand même un peu mieux que du multi-fenêtrage.

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Ma réponse est juste au-dessus. J’avais mal cliqué.

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C’est un peu insultant pour les bouses ça. Je ne sais pas si quand un navigateur est orienté vers l’espionnage, on peut évaluer sa protection de la vie privée. C’est un peu contradictoire.

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Très mauvaise analogie.

&nbsp;

Une meilleure analogie serait :




  • aller à la bibliothèque (onglet 1, google)

  • prendre un tas de livres sur un sujet (sous-onglets 2 à n) et les poser sur une pile sur le bureau

  • les dépiler 1 à 1 et lorsqu’un livre A fait référence à un autre sujet à explorer, chercher des livres sur ce thèmes et les empiler à côté de du livre A (sous-sous-onglets n à m)

  • lorsqu’un livre a été parcouru et ne contient pas d’information à retenir sur le long terme, le remettre à sa place (fermer l’onglet), sinon, acheter une copie à la librairie (marque-page)

  • dépiler et empiler la littérature sur le bureau en suivant ce motif



    Tree Style Tabs est une extension qui m’est très précieuse car en tant que développeur je suis amené à faire très régulièrement des recherches sur divers thèmes techniques, et je jongle en permanence avec les onglets. Ni les marque-pages, ni les onglets non-hiérarchisés (et encore moins ceux disposés horizontalement) ne sont adaptés à cela.

    En parallèle à cela, j’utilise aussi les marque-pages. Leur utilité est bien distincte.

    &nbsp;

    Au lieu de prêcher le bridage de notre manière de travailler, ce serait bien de la reconnaître et d’y apporter une solution de remplacement.

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Mozilla sacrifie LE facteur différenciant majeur de Firefox par rapport aux navigateurs basés sur Chromium. Pour certains, comme moi, les extensions puissantes sont à peu près tout ce qui les retient de passer à Chrome. Ce dernier a bien mieux fait ses preuves en terme de stabilité et performances. Quant à la RAM, ça ne coûte pas grand chose.

&nbsp;

Mozilla aurait dû prévoir de sortir une API séparée de et complémentaire à WebExtensions pour la personnalisation de l’interface. Peut-être un sous-ensemble de l’API existante.

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pako31 a écrit :



Je ne suis pas vraiment un utilisateur avancé, je me demande vraiment comment/pourquoi avoir 400 onglets ouverts en permanence sur son navigateur <img data-src=" />



Il n’y a pas les marque-pages pour ça ?





En un mot : TDA/H ^^


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ZoZo a écrit :



Tree Style Tabs est une extension qui m’est très précieuse car en tant que développeur je suis amené à faire très régulièrement des recherches sur divers thèmes techniques, et je jongle en permanence avec les onglets. Ni les marque-pages, ni les onglets non-hiérarchisés (et encore moins ceux disposés horizontalement) ne sont adaptés à cela.







Très franchement, je ne comprends vraiment pas ce point récurrent.

Comment vous faites pour faire plusieurs recherches en même temps ?? <img data-src=" />

Est-ce vraiment pertinent d’un point de vue productivité et concentration ?



Il y a forcément une recherche à la fois, toujours. Un petit “Marquer tous les onglets…” pour mettre de côté et voilà.

Il suffit de rouvrir tout le dossier de marque-pages d’un coup une autre fois.


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ZoZo a écrit :



Mozilla sacrifie LE facteur différenciant majeur de Firefox par rapport aux navigateurs basés sur Chromium. Pour certains, comme moi, les extensions puissantes sont à peu près tout ce qui les retient de passer à Chrome. Ce dernier a bien mieux fait ses preuves en terme de stabilité et performances. Quant à la RAM, ça ne coûte pas grand chose.

 

Mozilla aurait dû prévoir de sortir une API séparée de et complémentaire à WebExtensions pour la personnalisation de l’interface. Peut-être un sous-ensemble de l’API existante.







Le gros problème est que XUL est devenu très lourd à gérer et à faire évoluer.

De plus, Mozilla ne peut plus compter sur les utilisateurs habituels, qui comme toi se barrent sur Chrome sans trop réfléchir aux vraies différences entre les navigateurs.

Par ailleurs, Chrome fait chier tout le monde en jouant au petit roi sur le web, à tout décider tout seul. Et à prétendre que ses WebExtensions sont une révolution.



Pas étonnant qu’ils réduisent la voilure et les coûts de maintenance, du coup <img data-src=" />


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Pazns a écrit :



Le gros problème est que XUL est devenu très lourd à gérer et à faire évoluer.

De plus, Mozilla ne peut plus compter sur les utilisateurs habituels, qui comme toi se barrent sur Chrome sans trop réfléchir aux vraies différences entre les navigateurs.

Par ailleurs, Chrome fait chier tout le monde en jouant au petit roi sur le web, à tout décider tout seul. Et à prétendre que ses WebExtensions sont une révolution.







Cela me rappelle quelque chose, genre un zinzin bleu en version 6…


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En fait c’est Nightly qui trolle en ce moment avec son icône. On a eu ça ou ça aussi récemment

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Enfaite le soucis, c’était que sur les ordinateurs, chrome et firefox été kiff/kiff. Mais Chrome à gagner des parts de marché grâce au smartphone sous android.&nbsp;

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Rowin a écrit :



Et puis il y a ce côté schizophrène aussi. Les gens se plaignent que Firefox consomme trop de mémoire, qu’il est lent. Et lorsqu’ils prennent (enfin ?) les mesures nécessaires pour y remédier, à savoir virer toutes ces extensions et leur moteur biens trop gourmands, les gens sont à nouveau pas contents.



“Les gens”, ou le truc qui ne veut absolument rien dire.

“Les gens” qui se plaint de la mémoire prise est-il la même personne que “Les gens” qui se plaint des extensions virées, ou qqu’un d’autre?


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Commentaire_supprime a écrit :



Cela me rappelle quelque chose, genre un zinzin bleu en version 6…





Ben c’est ça … Sauf que Microsoft a favorisé IE en le préinstallant sur tous les Windows, là où Google favorise Chrome via son énorme puissance publicitaire (genre juste la page google. déjà …), et en plus le fait installer à la façon de la toolbar ask ou McAfee …

Sérieux d’ailleurs, cette manie de te fourguer des installations supplémentaires est devenue particulièrement relou, et plus encore quand ça vient d’éditeurs qui n’ont pas besoin de ça pour vivre et dont tu as du mal à te passer (je vise Adobe et surtout Oracle, j’ai encore du mal à convertir des gens à MariaDB)


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Quand j’étais bénévole FF sur twitter, je réglais les soucis des utilisateurs. Les 34 des remarques c’était que FF utilisé trop RAM et qu’il était lent. Et surtout à une époque, FF bugé à mort avec Flash player. C’est à ce moment là que beaucoup de personne a abandonné FF pour Chrome.



En gros, tout les utilisateurs lambda, s’en foute un peu de la vie privé. Iels ne regardent pas plus loin de leurs bout de nez.&nbsp; Firefox était connu car c’était une alternative à explorer avant que Chrome apparaisse.



Maintenant que Google domine le net, et qu’ils sont beaucoup de moyens, iels implantent Chrome partout, Firefox ne pas le combattre. Dites moi, qui as déjà vu, quant on installe un logiciel tiers, d’avoir l’option installer Firefox? Pour ma part : JAMAIS.&nbsp; Par contre, Chrome c’est partout (avec bing aussi).



Alors, oui FF est obligé d’évoluer. Les extensions vont mettre du temps à aussi à évoluer. Un mal pour un bien.

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Merci pour les différences ;) Je vois pas trop le lien avec une vulgaire toolbar, mais ce n’est pas bien grave&nbsp;<img data-src=" />

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Un plugin de merde à foutu le bordel, et du réinstaller, mais n’arrive plus à importer les mots de passe en html.<img data-src=" />

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dvr-x a écrit :



Merci pour les différences ;) Je vois pas trop le lien avec une vulgaire toolbar, mais ce n’est pas bien grave <img data-src=" />





Ma remarque sur la toolbar, c’est que sur certains sites (parfois même le site officiel du logiciel) quand tu télécharge un logiciel, l’installateur va te proposer de t’installer d’autres choses. Dans le temps c’était des surtout des toolbars pour IE/Firefox, ou l’antivirus MacAfee, maintenant ça se diversifie avec des programmes qui vont “nettoyer ton ordinateur”, ou changer ta page d’accueil et moteur de recherche, etc. , et aussi, on te propose d’installer Chrome.

Du coup, vu cette méthode pour forcer les installations, je considère que Chrome doit être considéré comme une toolbar ou autres logiciel invasif à la con qui cherche à pourrir le PC.


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Pazns a écrit :



Très franchement, je ne comprends vraiment pas ce point récurrent.

Comment vous faites pour faire plusieurs recherches en même temps ?? <img data-src=" />

Est-ce vraiment pertinent d’un point de vue productivité et concentration ?





Tu travaille tranquillement sur un truc, et là, un collègue viens te voir “hé, il y a ce truc qui marche pas, faudrait le corriger rapidement”, tu coup obligé de changer de sujet. Une fois fini, tu peux fermer les onglets concernés et revenir sur ce qu’il y avait avant.

Imagine tu travailles sur quelque chose, tu as fini de ton côté, et tu attends que quelqu’un en face fasse quelque chose dessus, ben tu laisses de côté les onglets et tu passes à autre en attendant.

Combine les 2 plusieurs fois de suite, et tu peux te retrouver avec un paquet de trucs ouvert. Oui c’est bordélique, c’est pas du tout du travail linéaire dans un projet informatique avec un “cycle en V”, mais dans mon équipe on a pas le choix c’est ça.



(Et pour l’utilisation à la maison, remplace par : t’es entrain de chercher des infos sur un truc, t’as ouvert plusieurs onglets à lire, et PAF tu te souviens qu’il faut s’occuper d’une démarche administrative à la con, donc tu cherches comment faire, et là ta copine arrive en te demandant si tu as enfin commandé un truc sur internet dont elle a besoin, etc. etc.)









Pazns a écrit :



Il y a forcément une recherche à la fois, toujours. Un petit “Marquer tous les onglets…” pour mettre de côté et voilà.

Il suffit de rouvrir tout le dossier de marque-pages d’un coup une autre fois.





On en revient à ce que je disais au départ. Oui, les marques pages pourraient faire la même chose, mais c’est nettement plus d’effort pour des pages qui sont souvent jetables (alors qu’un marque-page c’est plutôt pour garder un truc dans la durée).



Le gros avantage de la session d’onglet, c’est que c’est automatique : tu reprends un groupe d’onglet sur un sujet, tu le fais évoluer en lisant des choses, ouvrant/fermant des nouveaux onglets, et après tu le laisses dans un coin. Avec les marque pages, en utilisant “mettre tous les onglets en favoris”, ça vas pas synchroniser l’état du dossier automatiquement, il vas falloir que je fasse le ménage derrière :





  • Firefox : ça m’enregistre forcément dans un nouveau dossier, je peux choisir ou il va, je peux lui donner un nom, mais il écrasera pas le dossier précédent, ça fait un 2ème dossier avec le même nom. Du coup, à chaque fois faudrait que j’efface l’ancien dossier avant

  • Vivaldi : ça fait automatiquement un nouveau dossier avec la date/heure dans le nom. Plus rapide sur la création que Firefox, vu que je choisis pas où il vas, mais ça laisse le même souci : il faut manuellement effacer l’ancien dossier

  • Opera : avec tous mes logiciels de boulot, j’ai pas assez de RAM pour l’ouvrir là, je testerai plus tard





    Et je préfère aussi l’organisation plus graphique avec des onglets prêts à l’utilisation, plutôt qu’une liste de titres de pages.

    Mes onglets, c’est mes marques pages.


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Je ne vois pas en quoi les marque-pages sont plus ou moins jetables que les onglets mémorisés…



Pour tous les autres cas que tu cites, je pense que c’est avant tout un souci d’organisation extérieur au logiciel.

Un onglet N’EST PAS un marque-page. Et inversement.

De même, il ne faut pas essayer d’utiliser un onglet comme si c’était un marque-page, ce n’est pas son rôle et ne l’a jamais été.



Pour reprendre ton exemple, tu ne vas pas faire ta démarche administrative en même temps que commander ton article, pas réellement en même temps.

Tu vas faire l’un, puis l’autre, puis l’un, etc.

Les applications administratives comme commerçantes ont souvent des scénarios utilisateur et une ergonomie pourrie, avec des pop-up, des sessions temporaires, … Tu rencontreras forcément des problèmes à un moment donné qui ne peuvent être résolus par Panorama, d’où on peut se demander s’il est réellement pertinent pour tous les cas d’utilisation.



Un navigateur ne peut pas être un environnement de travail complétement autonome. C’est le rôle du système d’exploitation qui pour cela est beaucoup plus pertinent.

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Il faut voir le marque-page comme un lien à durée de vie longue, c’est quelque chose que l’on conserve pour un bon moment. Avoir 100 onglets ou plus (mon cas), c’est parce que l’on demande aux gens à être de plus en plus multi-tâche et donc à passer du coq à l’âne sur l’instant, ce qui finit par s’entasser un peu.




   Utiliser les marque-pages comme une espèce de gestionnaire d'onglets n'est donc pas pertinent et peut même conduire à des oublis. Tant que les onglets sont là, on est susceptible d'y retourner de suite. Si on met en marque-page que l'on utilise usuellement pour les liens longue durée, on risque de ne plus s'en occuper et cela d'autant plus que l'on a déjà plusieurs centaines de marque-pages.       






 Toujours est-il donc que Firefox 57 ne peut pas répondre à tous les besoins que les précedentes versions couvraient pourtant, et que donc... autant aller voir ailleurs. J'aurai bien dit Chrome mais il n'y a pas de Tree Style Tabs ou similaire dessus et puis c'est Google, vie privée tout ça. Et qu'on ne parle pas de "vrais différences" entre les navigateurs, la majorité des gens ne regardent que l'interface et se moquent de la vie privée. Si l'on compare le promis 57 avec un Chrome actuel, les différences sont peu visibles. Je ne serai pas étonné qu'un utilisateur lambda me demande un jour si Firefox n'aurait pas copié frauduleusement Google.
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Pazns a écrit :



Pour reprendre ton exemple, tu ne vas pas faire ta démarche administrative en même temps que commander ton article, pas réellement en même temps.

Tu vas faire l’un, puis l’autre, puis l’un, etc.





Pourquoi perdre du temps à tout mettre en marque-page, tout fermer, puis tout réouvrir plus tard ?

Et je maintiens le problème de synchronisation entre le dossier de marque pages, et les onglets après avoir ouvert/fermé des choses.



Quitte à refuser d’utiliser des possibilités du navigateur pour gagner du temps, autant dire que les marques-pages servent à rien, il suffit de mémoriser les URL et les retaper plus tard.







Pazns a écrit :



Un navigateur ne peut pas être un environnement de travail complétement autonome. C’est le rôle du système d’exploitation qui pour cela est beaucoup plus pertinent.





Je vois pas où tu veux en venir. Tu voudrais qu’on ouvre plusieurs instances du navigateur ? Ou qu’on ait des applications dédiées à chaque site ?


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Okay…. Je comprends mieux.

Je croyais que tu assimilais les extensions Chrome à des toolbars, je comprenais pas trop. Personnelement, je me sers des extensions Chrome sous vivaldi principalement…

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Exemple tout con.




Tu as un bug dans un logiciel. La trace logicielle est loin d'être claire...      

&gt;&gt;&gt; Tu tentes de trouver plusieurs mots-clés et lance des recherches sur chacun (ou une expression, peu importe) pour tenter de trouver une page qui traite du problème.






Une des pages que tu consultes fait référence à des classes d'objets ou des concepts que tu ne maîtrises pas. Tu dois donc faire une nouvelle recherche pour trouver une source d'information te permettant de comprendre.       






Sachant qu'un même bug peut faire intervenir plusieurs (dizaines de) classes sans forcer, quand tu n'es pas expert sur un logiciel, rien que le temps de déterminer le champ effectif de recherche en détricotant les pistes peut faire intervenir une bonne cinquantaine de recherches sur des mots-clés.       






Pareil lorsque tu cherches une solution technique à un problème, en partant de si loin (ou si peu si tu préfères, en termes de connaissances initiales) que tu dois lancer des recherche plus ou moins à l'aveuglette pour trouver un début de piste à suivre.      






Je pourrais aussi parler du temps où je devais monter un dossier de négociations environnementales sur différents sujets critiques (notamment gestion de l'eau et de la pollution à travers le monde) : n'ayant absolument aucune connaissance préalable sur le sujet, il m'a fallu parcourir et confronter environ 600 sites (pas dans la même session cela dit ^^, je parle d'un travail de plusieurs semaines) pour acquérir le minimum de compétences nécessaire pour identifier les 20/30 "meilleurs" (aussi objectifs et factuels que possibles, aussi riches que possible sur un ou plusieurs sujets) à placer en marque page, et récupérer les bribes d'information pertinentes des autres sites. Là plus encore que sur du code informatique (ou quand tu comprends le code, tu peux à peu près jauger sa pertinence), il est impératif de faire de multiples comparaisons entre les sources afin de bétonner son écrit (parce que fonder un raisonnement sur une source foireuse est le meilleur moyen de miner l'intégralité du document).     






Par ailleurs, j'adore les gens qui restent bloqués sur un exemple isolé de 400 onglets pour dénigrer (en moyenne perso je tourne à ~50 onglets "permanents" par session - quand on bosse sur plusieurs sujets ça arrive vite :transpi:). Belle manière de prouver que vous êtes incapables d'apprécier un point de vue différent. Ouverture d'esprit digne d'un coffre-fort, c'est triste de voir ça...    





Accessoirement (ou pas d’ailleurs), l’autre gros avantage d’avoir les onglets en session est de conserver tout ou partie de l’information (en fonction des sites, jamais trop compris comment Firefox gérait ça) lorsque tu dois bosser hors-ligne ou dans un contexte de connexion pourrie, sans devoir t’emmerder à sauvegarder à la main en anticipé…

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Vidéo intéressante en français de Mozilla concernant la feuille de route pour Firefox : https://air.mozilla.org/mozilla-roadshow-paris/

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By the way, un excellent moyen d’éviter l’encombrement d’onglets et marques-pages est AUSSI d’utiliser différents profils Firefox (avec en outre l’avantage de pouvoir décider où sont sauvegardés les profils, ce qui permet de les stocker dans des emplacements plus intuitifs et logiques par rapport aux différents projets que dans un dossier caché fourre-tout à la con).



Astuce du jour donc : pour pouvoir lancer plusieurs Firefox concurremment, utiliser la commande…

firefox -P -no-remote



(-P pour afficher la popup de choix du profil, qui permet également d’en créer/supprimer. -no-remote, honnêtement pas sûr de ce que ça signifie pour firefox, mais sans cette option, si une instance de firefox est déjà lancée, il va just ouvrir une nouvelle fenêtre).

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kikoo26 a écrit :



Pourquoi perdre du temps à tout mettre en marque-page, tout fermer, puis tout réouvrir plus tard ?

Et je maintiens le problème de synchronisation entre le dossier de marque pages, et les onglets après avoir ouvert/fermé des choses.



Quitte à refuser d’utiliser des possibilités du navigateur pour gagner du temps, autant dire que les marques-pages servent à rien, il suffit de mémoriser les URL et les retaper plus tard.





Je vois pas où tu veux en venir. Tu voudrais qu’on ouvre plusieurs instances du navigateur ? Ou qu’on ait des applications dédiées à chaque site ?







Je veux juste en venir au fait que je ne vois pas en quoi c’est aussi efficient que vous le dites.

Si un onglet n’est pas consulté, il n’est pas utile de l’avoir en ouverture. Un onglet qui n’est pas chargé n’est rien d’autre qu’un marque-page.



Panorama, sans être évidemment inutile, loin de là, n’est pas non plus utile ; il ne permet pas quelque chose qui n’existe pas déjà.


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Tu confonds, c’est pas Andreas Gal qui est parti fonder Acadine, c’est Li Gong. Et Acadine ça a pas vraiment pris, par contre y’a KaiOS Tech qui arrive à faire des trucs … http://kaiostech.com/

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TheKillerOfComputer a écrit :



Il faut voir le marque-page comme un lien à durée de vie longue, c’est quelque chose que l’on conserve pour un bon moment. Avoir 100 onglets ou plus (mon cas), c’est parce que l’on demande aux gens à être de plus en plus multi-tâche et donc à passer du coq à l’âne sur l’instant, ce qui finit par s’entasser un peu.





On ne va pas me faire croire que dans 50 onglets, ça ne s’entasse pas.







TheKillerOfComputer a écrit :



Utiliser les marque-pages comme une espèce de gestionnaire d’onglets n’est donc pas pertinent et peut même conduire à des oublis. Tant que les onglets sont là, on est susceptible d’y retourner de suite. Si on met en marque-page que l’on utilise usuellement pour les liens longue durée, on risque de ne plus s’en occuper et cela d’autant plus que l’on a déjà plusieurs centaines de marque-pages.





Ah parce que avec plusieurs dizaines d’onglets éparpillés dans plusieurs sous-fenêtres c’est plus pratique en terme d’organisation ??? <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Exemple tout con.




Tu as un bug dans un logiciel. La trace logicielle est loin d'être claire...      

&gt;&gt;&gt; Tu tentes de trouver plusieurs mots-clés et lance des recherches sur chacun (ou une expression, peu importe) pour tenter de trouver une page qui traite du problème.






Une des pages que tu consultes fait référence à des classes d'objets ou des concepts que tu ne maîtrises pas. Tu dois donc faire une nouvelle recherche pour trouver une source d'information te permettant de comprendre.       






Sachant qu'un même bug peut faire intervenir plusieurs (dizaines de) classes sans forcer, quand tu n'es pas expert sur un logiciel, rien que le temps de déterminer le champ effectif de recherche en détricotant les pistes peut faire intervenir une bonne cinquantaine de recherches sur des mots-clés.       






Pareil lorsque tu cherches une solution technique à un problème, en partant de si loin (ou si peu si tu préfères, en termes de connaissances initiales) que tu dois lancer des recherche plus ou moins à l'aveuglette pour trouver un début de piste à suivre.







Je ne vois pas en quoi cela n’est pas réalisable avec un dossier de marque-pages. LA fonction existe depuis perpette et permet déjà de trier en sous-dossiers, rechercher, ainsi que changer le titre des marque-pages ou de leur associer des étiquettes.







Citan666 a écrit :



Par ailleurs, j’adore les gens qui restent bloqués sur un exemple isolé de 400 onglets pour dénigrer (en moyenne perso je tourne à ~50 onglets “permanents” par session - quand on bosse sur plusieurs sujets ça arrive vite <img data-src=" />). Belle manière de prouver que vous êtes incapables d’apprécier un point de vue différent. Ouverture d’esprit digne d’un coffre-fort, c’est triste de voir ça…





Je ne vais même pas répondre à ça. <img data-src=" />







Citan666 a écrit :



Accessoirement (ou pas d’ailleurs), l’autre gros avantage d’avoir les onglets en session est de conserver tout ou partie de l’information (en fonction des sites, jamais trop compris comment Firefox gérait ça) lorsque tu dois bosser hors-ligne ou dans un contexte de connexion pourrie, sans devoir t’emmerder à sauvegarder à la main en anticipé…





Et c’est peut-être le seul vrai avantage.


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Pazns a écrit :



Si un onglet n’est pas consulté, il n’est pas utile de l’avoir en ouverture. Un onglet qui n’est pas chargé n’est rien d’autre qu’un marque-page.





Oui, je l’avais dit plus haut :





kikoo26 a écrit :



Mes onglets, c’est mes marques pages.





Je les utilise en tant que tel, et la différence avec des marques pages, c’est que l’ajout/retrait de “marques-pages” est automatique sans action utilisateur, donc gain de temps.



Ah, si, comme dit plus tôt, les valeurs des formulaires sont conservées sur Firefox (pas fait gaffe sur Opera/Vivaldi), et sur Firefox/Opera/Vivaldi ça conserve aussi l’historique des pages précédentes/suivantes. Ça sert pas souvent de conserver les pages précédentes/suivantes, mais dès fois c’est utile.







Pazns a écrit :



je ne vois pas en quoi c’est aussi efficient que vous le dites.

Si un onglet n’est pas consulté, il n’est pas utile de l’avoir en ouverture.









Citan666 a écrit :



Par ailleurs, j’adore les gens qui restent bloqués sur un exemple isolé de 400 onglets pour dénigrer (en moyenne perso je tourne à ~50 onglets “permanents” par session - quand on bosse sur plusieurs sujets ça arrive vite <img data-src=" />).





Oui, à la base je faisais juste une remarque sur Opera (puisque je parlais des qui a retiré il y a quelques mois la fonction qui suspendait le chargement des onglets en RAM tant qu’on allait pas dessus.

Le nombre de 400 était totalement balancé au hasard, en vrai je dois en avoir 150, mais je vais pas m’amuser à compter.



Du coup, sur Firefox le fait que les onglets sont pas chargés en mémoire au démarrage tant qu’on vas pas dessus rendait l’utilisation de Panorama viable. Tant que les onglets ne sont pas chargés, ce sont juste quelques lignes de données dans un fichier JSON.

Sans ça ce serait effectivement très contre-productif de se trimbaler 9Go de RAM bouffées dès l’ouverture du navigateur juste pour un marque-page glorifié.


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Pour résumer, l’intérêt de panorama est de n’utiliser qu’un type d’objet : les onglets. Au lieu de devoir jongler entre onglets et marque-pages, de qui complexifie le travail ( notamment comme dit précédemment pour la synchronisation entre les deux)

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Pazns a écrit :



On ne va pas me faire croire que dans 50 onglets, ça ne s’entasse pas.





Ah parce que avec plusieurs dizaines d’onglets éparpillés dans plusieurs sous-fenêtres c’est plus pratique en terme d’organisation ??? <img data-src=" />





50, c’est le minimum. Vu ce que je fais d’Internet, j’ai du mal à comprendre comment les gens font pour utiliser moins d’onglets, sauf à ne rien faire ou au plus du Facebook <img data-src=" />



Sinon réponse : oui. Si je devais transférer en marque-page, outre le temps pour le faire il faudrait aussi cataloguer efficacement, sans compter que ma barre personnelle est déjà pleine, puis supprimer, le tout avec bien plus de clics. Un simple arbre dans ma barre d’onglets verticaux est plus rapide et donc efficace.


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kikoo26 a écrit :



Oui, à la base je faisais juste une remarque sur Opera (puisque je parlais des qui a retiré il y a quelques mois la fonction qui suspendait le chargement des onglets en RAM tant qu’on allait pas dessus.

Le nombre de 400 était totalement balancé au hasard, en vrai je dois en avoir 150, mais je vais pas m’amuser à compter.





400, 150, 50, même problème <img data-src=" />

Aussi capable que puisse être cette manière de faire, je ne vois pas le moins du monde en quoi elle est incontournable.


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Pour faire dans la provoc facile, je dirais…

“Trouve-toi un vrai job multitâche et tu comprendras vite” <img data-src=" />

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Citan666 a écrit :



Pour faire dans la provoc facile, je dirais…

“Trouve-toi un vrai job multitâche et tu comprendras vite” <img data-src=" />







Je suis développeur, oui, donc je comprends, merci <img data-src=" />

Il faut savoir se concentrer sur un sujet et ne pas papillonner partout en même temps.


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LeoAttn a écrit :



Pour résumer, l’intérêt de panorama est de n’utiliser qu’un type d’objet : les onglets. Au lieu de devoir jongler entre onglets et marque-pages, de qui complexifie le travail ( notamment comme dit précédemment pour la synchronisation entre les deux)







Et c’était quelque chose de très louable, à la création de Panorama.

Ce que je dis, simplement, est que Panorama manquait d’ambition.

Le concept s’est arrêté au milieu du parcours pour ne rester qu’une manière peu pratique de gérer et ranger des marque-pages. Dommage.



Sans compter le sous-fenêtrage affreux qui j’imagine doit être assez encombrant, en plus d’avoir une ergonomie douteuse.


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LeoAttn a écrit :



Pour résumer, l’intérêt de panorama est de n’utiliser qu’un type d’objet : les onglets. Au lieu de devoir jongler entre onglets et marque-pages, de qui complexifie le travail ( notamment comme dit précédemment pour la synchronisation entre les deux)







Ça dépend au boulot, Panorama ça ma sert à rien. J’ai qu’un sujet c’est le dév, par contre j’ai vraiment du mal sans TreeStyleTab. D’ailleurs j’ai des collègues qui reste sous Chrome et je ne comprends pas comment ils font, car quand on est sur un problème complexe : installation, techno mal maîtrisée, etc. le nombre d’onglets s’envole assez vite. Après quand on doit gérer des trucs que une foultitude de serveurs. Sous chrome on fini avec des onglets de la taille de la favicon, perso quand y’a 12× la même favicon je suis perdu sans le titre ou la hiérarchie d’ouverture. Bref TreeStyleTab, au boulot comme chez moi, impossible de m’en passer.



Chez moi c’est pire, car en plus du dév j’ai aussi plusieurs de mes centres d’intérêt, et souvent j’organise ça dans des groupes quand je change de sujet, ça ne sert à rien d’avoir une fenêtre ouverte pour un truc que je ne fais pas, je préfère que ça soit dans un groupe. Souvent c’est des recherches, du coup c’est du semi-éphémère : comme garder mes derniers recherche pour savoir où j’en étais et ce que je dois faire. Ça ne sert à rien de mettre ça en marque-page, c’est du jetage. Pas contre quand je passe de la recherche du glandouillage sur Next-Inpact (qui lui est en marque-page, page fixe), YouTube, Twitter, etc. à des recherches d’infos pour mon site, je préfère un peu séparer ça. Surtout que ça m’arrive souvent de virer les onglets par dizaines quand j’ai fini. Ce qui me fait ouvrir le plus d’onglets, ça doit être d’alimenter cette foutue base de données. Pour trouver des données sur une série, mon record, ça doit bien être une centaine d’onglets pour vérifier un ensemble d’infos. Forcement là ça rame un peu.



Après je comprends très bien ceux qui sont perdus dès qu’il y a plus de 3 onglets. Sauf que j’ai une utilisation beaucoup plus complexe. Ça me fait chier d’aller rechercher dans les marques pages des trucs trop spécifiques. Pour moi, ça doit être de point d’entrée, pas de points de parcours. Après je conçois que j’ai des onglets chez moi qui reste trop longtemps ouvert… souvent parce que je sais que je dois faire un truc avec mais que j’ai la flemme de finir.


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L’une des expériences Firefox Test Pilot est justement un affichage vertical des onglets.

https://testpilot.firefox.com/experiments/tab-center



C’est archaïque, en comparaison <img data-src=" />

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Oui donc c’est bien ce que je dis ! C’est pas un vrai travail multitâche ! <img data-src=" /> (<img data-src=" />)




 Plus sérieusement, je sais que le développement a aussi intrinsèquement une dimension multitâche, mais dans une équipe bien gérée le périmètre reste généralement limité de jour en jour. Et les outils sont en nombre relativement limités (en plus d'être généralement préférés en ligne de commande et semi-automatisés).       

&nbsp;

Moi je parle d'un "vrai" multitâche, dans des domaines très différents, qui nécessite de garder un certain nombre d'onglets rien que pour avoir un flux d'information sous les yeux ainsi qu'un autre nombre d'onglets juste parce que les outils sont déportés sur un serveur distant (grâce à la grande mode du cloud... :craint:).






 Essaye de mixer au quotidien développement, gestion client, gestion de projet/équipe, communication, rédactionnel et acquisition de compétences, dans un contexte de multiples projets clients menés concurremment, et tu verras à quel point il est impossible de s'en sortir sans brasser les onglets (cela dit, c'est de loin l'aspect "quête d'informations" qui prend le gros de l'espace).:mad2:   













zefling a écrit :



Chez moi c’est pire, car en plus du dév j’ai

aussi plusieurs de mes centres d’intérêt, et souvent j’organise ça dans

des groupes quand je change de sujet, ça ne sert à rien d’avoir une

fenêtre ouverte pour un truc que je ne fais pas, je préfère que ça soit

dans un groupe. Souvent c’est des recherches, du coup c’est du

semi-éphémère : comme garder mes derniers recherche pour savoir où j’en

étais et ce que je dois faire. Ça ne sert à rien de mettre ça en

marque-page, c’est du jetage. Pas contre quand je passe de la recherche

du glandouillage sur Next-Inpact (qui lui est en marque-page, page

fixe), YouTube, Twitter, etc. à des recherches d’infos pour mon site, je

préfère un peu séparer ça. Surtout que ça m’arrive souvent de virer les

onglets par dizaines quand j’ai fini. Ce qui me fait ouvrir le plus

d’onglets, ça doit être d’alimenter cette foutue base de données.

Pour trouver des données sur une série, mon record, ça doit bien être

une centaine d’onglets pour vérifier un ensemble d’infos. Forcement là

ça rame un peu.



Voilà, par exemple… <img data-src=" />

D’ailleurs lorsque je présente Tree Style Tabs aux gens que je rencontre ou avec qui j’ai l’occasion de travailler, environ 6 fois sur 10 ils l’adoptent immédiatement et à jamais (sur le reste, environ 2 n’en voient pas l’utilité car maintiennent un nombre assez bas d’onglets, 1 ne supporte juste pas l’aspect vertical pour une raison que j’ignore, le dernier “cas” c’est toutes les autres raisons possibles et imaginables).


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Ceci étant dit, je n’ai rien contre Tree Style Tab :)



C’est Panorama qui me sort par les yeux.

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Ou, pour le dire autrement, tu n’as pas toujours le choix de pouvoir rester concentré sur une tâche de 0% à 100%. C’est plutôt généralement l’inverse, tu passes déjà une partie du temps à essayer de préserver la linéarité de ton programme du jour envers et contre les collègues/supérieurs/clients/fournisseurs/(amis?) qui viennent demander un truc plus ou moins urgent et plus ou moins important (on a beau filtrer, parfois, l’urgence et l’importance sont réelles donc obligation de switcher quand même ^^). XD

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J’avoue n’avoir jamais testé Panorama, parce que pour le coup le côté “graphique” me semble potentiellement source de perte de temps.* Et puis je suppose que c’est plus compliqué en termes d’implémentation technique qu’une simple hiérarchisation des onglets, et plus lourd en termes de perfs… Donc j’aurais assez peur de le confronter à l’usage quotidien et finalement perdre en efficacité…



Même si je suppose que dans certains cas ce doit être plus lisible…



*T’façon tout le monde sait que le top est et restera à jamais la ligne de commande <img data-src=" />

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Pazns a écrit :



L’une des expériences Firefox Test Pilot est justement un affichage vertical des onglets.

https://testpilot.firefox.com/experiments/tab-center



C’est archaïque, en comparaison <img data-src=" />







J’ai testé au lancement et… j’ai viré. comment dire que ce truc est pas pratique pour moi. L’idée est là, mais à côté de Tree Style Tab, y’a un monde.







Pazns a écrit :



Ceci étant dit, je n’ai rien contre Tree Style Tab :)



C’est Panorama qui me sort par les yeux.







Et je vois pas le problème que certains aiment l’utiliser. Ça te pose un problème qu’on ai pas la même utilisation d’un navigateur ? Prend Chrome, t’es sûr de pas pouvoir en changer, ou à coup d’injection de JS dans la page. <img data-src=" />


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Heu ???

Où est-il ce bouton stp ???



about:addons ?

Je ne vois rien du type en v 55.0.2 :(

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TreeStyleTab semble possible en WebExtension, vu le travail d’un collègue :http://techno-barje.fr/fawkes/



Pour resituer le contexte, Fawkes c’est son expérimentation de réimplémenter totalement l’UI de Firefox à coup de WebExtensions. Donc une UI qui se met à jour comme un site web :). C’est très classe, j’ai joué avec pendant quelques mois :). Un des éléments, c’est justement Vertical Tabs.

Bon c’est un peu pété depuis plusieurs semaines, mais l’idée est là, et il cherchait des contributeurs pour l’aider.

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Comme j’ai switché sur&nbsp; la version ESR, Firefox m’a puni en supprimant le dossier des marque-pages de contact avec les administrations, les onglets de sites informatique n’ont pas été touchés pas plus que mes marque-pages de jeu.

&nbsp;<img data-src=" />

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Old Bear a écrit :



Comme j’ai switché sur&nbsp; la version ESR, Firefox m’a puni en supprimant le dossier des marque-pages de contact avec les administrations, les onglets de sites informatique n’ont pas été touchés pas plus que mes marque-pages de jeu.



&nbsp;:cartonrouge:







C’était pourtant marqué dans les Release Notes de Firefox 55 : “Firefox does not support downgrades, even though this may have worked in past versions. Users who install Firefox 55+ and later downgrade to an earlier version may experience issues with Firefox.”



En effet, ils ont changé le système de stockage des marques-pages/historique dans Firefox 55 pour le rendre plus réactif. Du coup la migration de la base de données qui avait été faite en passant de la 54 à la 55 n’est pas rétrocompatible.


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zefling a écrit :



Et je vois pas le problème que certains aiment l’utiliser. Ça te pose un problème qu’on ai pas la même utilisation d’un navigateur ? Prend Chrome, t’es sûr de pas pouvoir en changer, ou à coup d’injection de JS dans la page. <img data-src=" />







Ah mais les gens font ce qu’ils veulent.

S’ils veulent se servir d’une fonctionnalité hérétique et bien mieux au cimetière, c’est leur problème, après tout <img data-src=" />


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Pazns a écrit :



Ah mais les gens font ce qu’ils veulent.

S’ils veulent se servir d’une fonctionnalité hérétique et bien mieux au cimetière, c’est leur problème, après tout <img data-src=" />







Tout ce qui n’a pas été fait n’est pas forcement mauvais. Le problème c’est quand ça va bien pour une frange minoritaire, et que l’a majorité s’en tape. Ça me fait penser au MNG, qui a été viré parce que personne ne l’utilisait, mais presque personne ne savait qu’on pouvait l’utilisé. D’ailleurs qui a faillis arriver la même chose au APNG, jusqu’à ce que Chrome le supporte. Bha, quand je montrais Panorama quand il allait être viré, et bha j’avais l’impression de faire découvrir le truc. Forcement, c’était trop tard.



Perso, j’ai vu un type qui veut pas quitter Chrome et qui voulait absolument les onglets sur le côté. Pas possible… sauf avec des panels flottants ou du code injecté qui copie la liste de onglets. Bha ça montre toute la non puissance de Chrome quand il s’agit de mettre le navigateur à son goût.


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Pardon, c’est dans Nightly et donc dans le futur Firefox 57.

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Au sujet de …

&nbsp;

1for-matik




  • Le mardi 22 août 2017 à 21:32:41 #155

    &nbsp; C’était pourtant marqué dans les Release Notes de Firefox 55 : “Firefox does not support downgrades, even though this may have worked in past versions. Users who install Firefox 55+ and later downgrade to an earlier version may experience issues with Firefox.”



    … j’avais bien lu les notes et je n’ai pas été surpris de voir qu’il y avait un soucis, par contre, l’expression de mon constat&nbsp; … Firefox m’a puni en supprimant le dossier des marque-pages de contact avec les administrations, les onglets de sites informatique n’ont pas été touchés pas plus que mes marque-pages de jeu …. tenait plus de l’humour que de l’humeur, mais, je suis bien obligé de constater, que sur les forums il est difficile de faire en finesse.

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J’utilise TabGroups (Panorama) au boulot avec deux groupes : pour séparer mes onglets “boulots”, et mes onglets “détente”.



Quand je fais une pause, je m’accorde d’aller sur tout un tas de sites (NextInpact, Youtube… de tout) que je ne souhaite pas que mes collègues voient. J’ai un raccourci clavier qui me permet de switcher entre les deux groupes. Quand un collègue arrive derrière mon bureau sans prévenir, je me sers donc de TabGroups comme d’une boss-key. Quand je dois repartir rapidement sur le boulot sans avoir le temps de finir ma pause (= finir de lire l’article NextInpact, la vidéo Youtube…), je switche en un raccourci clavier sur mon environnement de travail. Lors de ma prochaine pause, je pourrai facilement reprendre où j’en étais.



Sans Panorama que tu considères “hérétique”, je fais comment ?



J’ai déjà trop de fenêtres ouvertes en même temps (Firefox, Explorer, Gestionnaires de sessions à distances SSH, RDP, WinSCP, Notepad++, IDE, bdd, Word, Excel, pdf…), je ne veux pas ouvrir une seconde fenêtre Firefox.

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Et bien, tu n’as qu’à assumer <img data-src=" />



Fichu hypocrite <img data-src=" />

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Pour moi le pire c’est la perte de mon Tab Tree Style.



&nbsp;Y a rien à faire, Firefox est mon navigateur principal majoritairement grâce à cette extension. Etant développeur, j’ai toujours tout plein d’onglets ouverts.



Non seulement cette extention affiche les tabs de façon verticale pour maximiser nos écrans qui de toutes façons sont toujours trop larges pour le contenu web, ça empêche le syndrome où on ne peut plus lire les noms des tabs quand y en a trop (coucou Chrome), mais surtout elle permet d’avoir des arborescences et groupes d’onglets.



Il n’est pas rare que j’ai tout un sous-groupe de tabs appartenant au même site de documentation mais sur des classes différentes, avoir la page d’un Sommaire et en faisant un mid-click sur plusieurs liens enfants, ils apparaissent aussi en tant que tabs enfants etc… Ca me crée des mini contextes au sein de mes tabs, que je peux replier, tout fermer d’un coup etc…



Je dois bien vous avouer que là ça me fait royalement chier. Je vais switcher sur l’ESR en attendant que peut-être de futures API de WebExtensions permettent de faire le même taff mais ça sent mauvais :(

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