Contre les compteurs Linky, les députés LFI déposent une proposition de loi

Contre les compteurs Linky, les députés LFI déposent une proposition de loi

Linky Bill

184

Contre les compteurs Linky, les députés LFI déposent une proposition de loi

Dans une proposition de loi enregistrée la semaine dernière à l’Assemblée nationale, les élus FI veulent insérer dans notre droit une disposition qui permettrait, si elle était adoptée, de refuser l’installation des compteurs dits intelligents. Non ceux dédiés à la consommation de gaz, mais ceux reliés au réseau électrique.

Les députés de la France Insoumise ont déposé une proposition de loi pour permettre aux consommateurs et aux maires de s’opposer à l’installation de Linky, les compteurs électriques communicants. De la même façon, les foyers déjà équipés auraient la possibilité de revenir à un dispositif classique.

« Refuser Linky est théoriquement possible, mais juridiquement particulièrement ardu pour le consommateur » avancent-ils. Concrètement, leur PPL vise à faciliter ce refus. Elle veut insérer plusieurs alinéas à l’article L. 341 - 4 du code de l’énergie selon lesquels « il ne peut être procédé à une installation des dispositifs prévus à l’alinéa précédent sans le consentement exprès et écrit du consommateur ».

Une disposition donne également pouvoir aux municipalités, par délibération du conseil municipal, de refuser l’installation de Linky. Toute installation réalisée sans le consentement des foyers serait alors « constitutive d’un délit d’atteinte à la vie privée », soit un an d'emprisonnement et 15 000 euros d'amende.

Protéger les personnes électrosensibles

Comment ces députés justifient-ils cette mise à jour législative ? D’abord, ces compteurs « peuvent affecter considérablement la vie des personnes électrosensibles », considèrent-ils. Pour nourrir cet argument de santé public, ils s’appuient sur une ordonnance de référé de 2016 rendue par le tribunal de grande instance de Grenoble. En attendant une décision au fond, la justice a imposé le retrait du compteur d'eau à radiofréquences installé au domicile d’une personne (outre l'interdiction d’installer Linky et Gazpar, son équivalent gaz)

Ensuite, ces appareils susciteraient des risques pour la vie privée. « Le fonctionnement intrinsèque de ces compteurs implique le traitement de données à caractère personnel ». Or, ils seraient en indélicatesse avec le règlement européen sur la protection des données personnelles puisque « ce texte communautaire consacre le principe selon lequel le consentement des personnes au traitement de leurs données personnelles doit être donné de façon libre, manifeste, spécifique, éclairée et univoque ».

L'argument (fragile) issu du RGPD

À y regarder de plus près, le RGPD met en effet aux premières loges le consentement, mais l’article 6 considère aussi licites les traitements qui répondent « au respect d'une obligation légale à laquelle le responsable du traitement est soumis ». Or, la CNIL elle-même a rappelé que « la généralisation des compteurs résulte d’une obligation légale de modernisation des réseaux qui répond à des directives européennes ».

Un dernier argument est avancé par le groupe. Linky va rendre plus aisée la coupure d’électricité à distance. « Légalement et pour l’instant, les cas autorisant le gestionnaire du réseau à couper l’électricité à distance sont limités : appartement inoccupé en cas de départ d’un consommateur sans remplacement, pour délester le réseau suite à des problèmes d’approvisionnement sur une zone localisée et enfin à la demande de l’occupant ». Cependant, avec la généralisation du compteur communicant, Enedis pourrait étendre ces mesures aux cas d'impayé, sans avoir recours comme aujourd'hui à un technicien sur place.

Autant le dire, le texte de la France Insoumise a peu, voire pas de chance d’être adopté. Il aura néanmoins l’avantage de rouvrir un débat sur les avantages et les risques de ces dispositifs. Rappelons enfin que la CNIL n’est pas démunie, non pour remettre en cause le principe de ces compteurs, mais pour épingler les travers de son déploiement. Elle a ainsi mis en demeure la société Direct Energie pour défaut du recueil du consentement lors des transferts de données personnelles avec le gestionnaire du réseau, Enedis.

Commentaires (184)


Il y a quand même énormément de fantasmes autour de ces compteurs…



Autant je suis d’accord sur le fait que le recueil des données effectué par les compteurs doit être fortement régulé et soumis à l’approbation du consommateur (avec un mode “par défaut” qui se rapprocherait des compteurs actuels en terme de fonctionnement).



Autant le reste me semble plus être une vague assez fumeuse, mélangeant santé et complotisme, exploitée par certains politiques dans un but purement démagogique, sans de réels faits concrets pour étayer leurs thèses (alors que la récolte de donnée est elle avérée par contre)…


A un moment donné il faut bien se faire à l’idée que le réseau actuel doit être mis à niveau, cela commençant par les compteurs.

Surtout si cela permet d’éviter les pics de consommation, en ajustant la charge plus finement, permettant in fine de faire aussi des économies d’énergie.



J’ai vraiment du mal à comprendre certains “arguments” anti-Linky… même si je reste méfiant vis-à-vis du traitement des données qui seront faites.


Pour les données personnelles, je suis assez d’accord sur le fait qu’il y ait un encadrement et que le consommateur puisse donner ou non consentement à l’utilisation de ses données.


Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).








Furanku a écrit :



Il y a quand même énormément de fantasmes autour de ces compteurs…



Autant je suis d’accord sur le fait que le recueil des données effectué par les compteurs doit être fortement régulé et soumis à l’approbation du consommateur (avec un mode “par défaut” qui se rapprocherait des compteurs actuels en terme de fonctionnement).



Autant le reste me semble plus être une vague assez fumeuse, mélangeant santé et complotisme, exploitée par certains politiques dans un but purement démagogique, sans de réels faits concrets pour étayer leurs thèses (alors que la récolte de donnée est elle avérée par contre)…





+1, rien à ajouter



Yep, bien d’accord avec un mode par défaut quitte à payer plus parce que tu empêches une bonne gestion du réseau ou pour ne pas exploiter tes données pour autre chose que la-dite gestion.

Perso, je paierai pour le second cas mais pour le premier.



Après, électro-sensible toussa toussa, c’est inférieur au CPL (même système mais fréquence plus basse). En gros, c’est pareil que les appareils électriques qu’on utilise au quotidien. Et oui, dès qu’on utilise de l’électricité, même pour un grill-pain, il y a des ondes…


« peuvent affecter considérablement la vie des personnes électrosensibles »,



Le jour où je rencontrerai un electrosensible sans smartphone, je commencerai peut être à prendre leurs arguments au sérieux.


Pourquoi à chaque fois que je vois “Linky” je pense au frère dans Better Call Saul ? <img data-src=" />


Non, les donnée ne devraient pas êtres exploité pour autre chose que la gestion du réseau. un point c’est tout, ok pour payer plus si tu veux pas participer à une gestion plus fine du réseau ( et si il faut le moderniser ben on avance et on le fait, mais dans le respect du client ).

Devoir payer pour pas que tes données soit exploité à des fin commercial faut pas abuser non plus…


Linky cet objet de fantasme … Tout a déjà été dit plus haut mais sérieusement, de tels projets ça prouve une méconnaissance totale du dossier et des enjeux. Linky est attaquable sur bien des points (c’est moche, la création de comptes a été un temps calamiteuse avec des envois postaux mals branlés, le risque de faille est inquiétant est la collecte peut l’être toute autant …) mais l’argument électro-sensible …

J’ai presque envie de pleurer quand je vois un tel ramassis de conneries.


Si tu veux en rencontrer, il faut aller dans des coin paumé où le téléphone ne passe pas… Tu n’en rencontreras pas à paris.



Par contre, il ne me semble pas que le linky utilise des ondes, pourquoi utiliser cet argument?


Ce qui me gêne, au même niveau que la récupération des données personnelles, c’est le coût de la pose du compteur qui te sera facturée d’une manière ou d’une autre 130 euros, alors que tu ne l’a pas souhaitée… On dira que c’est une vente forcée pour le bien public? <img data-src=" />








Quemalta a écrit :



Ce qui me gêne, au même niveau que la récupération des données personnelles, c’est le coût de la pose du compteur qui te sera facturée d’une manière ou d’une autre 130 euros, alors que tu ne l’a pas souhaitée… On dira que c’est une vente forcée pour le bien public? <img data-src=" />







Tu es pourtant libre de ne pas t’abonner au réseau électrique…. c’est d’autant plus facile aujourd’hui avec la baisse des coûts des moyens de production individuelle et la baisse manifeste de la consommation des appareils électriques !!!



Le fonctionnement du compte client Enedis en ligne est tout de même perfectible vis-à-vis des exigences du RGPD. Par exemples,





  • la validation des conditions générales d’utilisation,

  • le fait qu’il n’y soit pas indiqué que l’activation de l’enregistrement de la courbe de charge permet à Enedis de transmettre au fournisseur d’électricité les informations de consommation (même si le fournisseur doit demander l’autorisation de son client, il n’est pas certain que l’utilisateur en soit conscient lorsqu’il est face à l’interface proposée par Enedis).



    &nbsp;Ça manque franchement d’information explicite de l’utilisateur (même le compte ameli.fr est plus clair).








Furanku a écrit :



J’ai vraiment du mal à comprendre certains “arguments” anti-Linky…







Le chômage? Le but de Linky est de supprimer des milliers d’emplois de releveur de compteur pour augmenter les rentes de ses propriétaires <img data-src=" />









arkaow a écrit :



Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).







Il existe déjà un cadre légal sur les coupures :





Le prix de l’électricité est réglementé en France, dans une certaine limite. ENEDIS ne vend pas son électricité au consommateur mais aux distributeurs (EDF, direct Energy, Engie) qui sont en concurrence entre eux.

Est ce que le prix de l’électricité a augmenté ses dernières années à cause de Linky ? Je ne pense pas mais je n’ai pas vérifié. A noter que le tarif de gros est pas mal remonté par contre pour d’autres raisons.

&nbsp;

Pas de différence fondamentale entre ce projet d’investissement dans l’infrastructure et un projet similaire pour moderniser des postes électriques ou un remplacement du parc informatique. Ce sont juste des outils de productivité. Surtout que l’objectif à terme est de lisser la charge, donc de faire gagner de l’argent à ENEDIS (ne soyons pas naïfs, les prix ne baisseront pas pour autant).



Comme le rappelle Wanou2, si la connexion au réseau électrique est un droit fondamental en France, ce n’est pas un devoir, il y a beaucoup de gens qui vivent en autarcie avec des couplages solaire/éolien//batteries.

&nbsp;


Ce n’est pas une vente, donc pas de vente forcée.&nbsp;En revanche, le fait que la loi prévoit que le Linky doit servir à mobiliser les consommateurs en faveur de la transition énergétique, alors que Enedis semble ne pas prioriser réellement cette fonction actuellement (service minimum: courbe de charge consultable sur le web, petit écran dont les informations son à décrypter pour une personne lambda), ça va finir par poser un réel problème (cf UFC Que Choisir).



D’ailleurs, le Linky sera bien financé par une augmentation du TURPE (Tarif d’utilisation du réseau public d’électricité), la taxe qui finance les réseaux RTE (transport d’électricité au niveau national) et les réseaux locaux (distribution d’électricité, exploités par Enedis). En théorie, les économies d’énergie et de fonctionnement des réseaux (smartgrids) engendrés grâce au Linky devraient l’auto-financer (la Cour des Comptes n’a pas la même certitude).


Le vrai problème de la coupure a distance, c’est qu’en cas de piratage, les pirates peuvent potentiellement couper le courant. Et même si EDF est classe OIV, ça veut pas dire impossible a pirater.








SebGF a écrit :



Il existe déjà un cadre légal sur les coupures :




  • Le fournisseur ne peut couper pendant la trêve hivernale

  • Il y a un délai légal, allongé selon certaines conditions, pour la réduction ou la coupure

  • Le fournisseur doit prévenir par deux fois an LRAR

  • Il y a le médiateur national d’énergie pour aider à gérer le litige



    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20055

    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20820



    A noter qu’il n’y a que pour l’eau que la coupure est illégale.







    Exactement… un cadre légal. Or, la loi , ça se change comme qui rigole (d’autant plus en ce moment).

    &nbsp;

    Dans un contexte où la grogne commence de plus en plus à monter sur le sous-investissement chronique du gestionnaire tant sur le réseau de transport que sur les centrales (et surtout les centrales obsolètes à démonter & retraiter), le patron d’EDF lui-même avait dit il y a quelques années qu’il faudrait augmenter largement les prix pour financer ça (bon, OK il prêche pour sa paroisse, mais quand même).&nbsp; Pour moi la libéralisation de l’électricité vise essentiellement ça.



    Devant tout ça, la barrière légale me parait vraiment très très mince… (combien de temps avant que le tarif réglementé saute, avec comme argument célafotedeleurope ?) . Mais libre à chacun d’avoir confiance….



    Un autre point, souligné celui-là par la cour des comptes (c’est pas rien quand même) c’est que le compteur élec, bien que financé indirectement par l’usager, n’apporte que très peu d’infos à ce dernier directement : Il est possible d’avoir des infos détaillés, mais pas facilement depuis le compteur, plutôt en passant par ton fournisseur…. donc en autorisant ce dernier à capturer la conso à une périodicité importante (De toute façon tu peux toujours donner ou pas ton consentement: Il n’existe strictement _AUCUN_ moyen de savoir si ce consentement est respecté ou pas : Par exemple, pas de LED reliés à une pin matérielle qui indique quand les données sont transmises)



    Par contre l’intermédiaire entre les 2 (Ici ,Enedis), lui, dispose de toute les infos …. et tu n’a pas à leur donner ton consentement, ils le prennent (regarde tes CGV).



    Bref, tout le système repose énormément sur une confiance absolue en Enedis , émanation d’un ancien monopole dont le métier n’est PAS la sécurité informatique , et dont Que Choisir se fait régulièrement l’écho de pratiques “limites”, pour ne pas dire pire.

    &nbsp;

    What could possibly goes wrong ?



    (Pour moi , quand les coupures à distance seront entérinés - et elles le seront, j’en fait le pari , dès que Linky sera installé partout et que le tarif réglementé sera révoqué) , on va voir une belle recrudescence des pratiques d’un autre age, tel que le pontage de compteurs&nbsp; ou le partage entre voisins. Mais nous verrons…



Quand bien même l’électrosensibilité serait un problème psychologique, ignorer ce problème est ignoble. Par exempl, personne n’oblige une personne phobique des voyages en avion à monter en avion. On préfère soigner cette maladie.








wanou2 a écrit :



Tu es pourtant libre de ne pas t’abonner au réseau électrique…. c’est d’autant plus facile aujourd’hui avec la baisse des coûts des moyens de production individuelle et la baisse manifeste de la consommation des appareils électriques !!!







Malheureusement non. Pour qu’une habitation soit légalement “habitable”, elle doit être raccordée au réseau éléc et eau potable.

Ce qui t’oblige dans les deux cas à payer (au minimum) un abonnement.



Actuellement les bretons ont dęjà des risques de coupure sans avertissement préalable en cas de très grand froid en région parisienne. :-)


Il ne faut pas oublier les autres types d’ondes, genre la radio, la tv, la lumière <img data-src=" />








alerian a écrit :



Comme le rappelle Wanou2, si la connexion au réseau électrique est un droit fondamental en France, ce n’est pas un devoir, il y a beaucoup de gens qui vivent en autarcie avec des couplages solaire/éolien//batteries.







A là zad de NDDL, peut-être. Dans la vraie vie, tu peux essayer.









OB a écrit :





Bref, tout le système repose énormément sur une confiance absolue en Enedis , émanation d’un ancien monopole dont le métier n’est PAS la sécurité informatique , et dont Que Choisir se fait régulièrement l’écho de pratiques “limites”, pour ne pas dire pire.







&nbsp;C’est un réel sujet pour l’avenir. Le consommateur d’électricité ne semble pas avoir suffisamment le contrôle sur ses données personnelles. Et même si on fait confiance à l’avis de la CNIL à propos du fonctionnement du Linky, Enedis reste le dépositaire des informations collectées : c’est pire qu’un équipement du réseau télécom, c’est un Minitel à produire de la donnée pour alimenter le big data d’Enedis (les anti-linky farouches appellent ça un “mouchard” mais je n’irais pas jusque là).









Radithor a écrit :



Quand bien même l’électrosensibilité serait un problème psychologique, ignorer ce problème est ignoble. Par exempl, personne n’oblige une personne phobique des voyages en avion à monter en avion. On préfère soigner cette maladie.







Ben ils ont qu’a couper le disjoncteur chez eux et couper le courant, personne ne les y oblige.



La seule vrai question à ce poser : Le reste sera t’il fait comme ça ? Si oui ça promet encore du très très lourd… Pourquoi ? Parce que le public n’a pas vraiment été informé avant la pose du compteur qui n’est pas gratuit, qu’il y à une histoire de données personnelles à la con, qu’un pirate ou qu’un mec de chez enedis peut couper ta ligne en restant peinard le cul dans le canap pendant que certains pense être electro sensible alors que personne n’arrive à le prouver et qu’ils ce balandent avec du papier alu sur la tête.


“Enedis est un opérateur big data qui gérera bientôt 35 millions de capteurs”



https://www.journaldunet.com/economie/energie/1181724-philippe-monloubou-enedis-…








arkaow a écrit :



Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).





Il y a déjà des garde fous, comme l’interdiction de couper l’électricité pendant la trêve hivernale.

A partir du moment où la loi autorise le gestionnaire de réseau à couper la ligne c’est qu’il y a de bonnes raisons, j’ai du mal à voir l’intérêt de le forcer à envoyer un technicien sur place ce qui peut coûter cher s’il y a du déplacement.



C’est malheureusement vrai avec toute évolution technologique : on réduit le besoin humain en le transférant à la machine. Mais in fine ces nouvelles technologies demandent aussi souvent une nouvelle main d’œuvre.

Là tu abordes un problème bien plus large qui touche la répartition du capital, généré grâce aux économies de masse, et la formation du personnel impacté :)



Dans le cas présent Enedis est critiquable quant à sa facturation des compteurs par exemple (ainsi que le traitement/la récolte des données), alors même que l’économie une fois le parc mis à jour sera substantielle.

Il y a aussi à mes yeux une prise en otage du consommateur et un flou entretenu, au bénéfice d’Enedis ou pas, que même la Cour des Comptes à pointé du doigt.



Que l’on pointe du doigt cela c’est une chose. Et il y a intérêt à le faire pour que le consommateur ne soit pas le dindon de la farce une fois de plus, et que l’on ne se retrouve pas non plus avec un transfert de fonds publics vers des fonds privés.

Après le reste… Canard PC avait fait un très bon article sur le sujet.


En effet mais essayez de différencier Enedis d’EDF/Direct Energie etc… C’est comme GRDF et Engie/ENI etc…

GRDF est en train de déployer le même compteur bureau d’étude commun mais ça tout le monde s’en fout… c’est juste une blague de fantasmer sur Linky… ERDF a été mauvais sur la com et le changement de nom en ENEDIS demandé par l’organisme de régulation de la concurrence n’a rien arrangé… tout le monde qui n’a pas un pied dedans de près ou de loin se perd








Furanku a écrit :



Autant le reste me semble plus être une vague assez fumeuse, mélangeant santé et complotisme, exploitée par certains politiques dans un but purement démagogique, sans de réels faits concrets pour étayer leurs thèses (alors que la récolte de donnée est elle avérée par contre)…





La collecte est avérée, mais c’est arrondi à la demi-heure on est quand même très loin des fantasmes type savoir quand tu allumes ta TV ou la lumière des toilettes, savoir ce que tu manges en fonction de la durée et de la puissance utilisée par ton four ou ta plaque électrique etc etc

En gros ils vont savoir quand tu es chez toi et si tu consomme beaucoup ou pas dans certains créneaux horaires mais sans savoir si tu joues sur un PC gamer, si tu es accro à la cuisine ou si tu aimes prendre des grands bains bien chauds.









PreviouslNpact a écrit :



[…] j’ai du mal à voir l’intérêt de le forcer à envoyer un technicien sur place ce qui peut coûter cher s’il y a du déplacement.







D’autant plus que :




  • Les techniciens fuient comme la peste ces interventions (sérieux, va passer une matinée à faire des coupures à des gens qui peinent à boucler les fins de mois, c’est le fun)

  • Ils ont mieux à foutre de leurs journées.









Ricard a écrit :



Malheureusement non. Pour qu’une habitation soit légalement “habitable”, elle doit être raccordée au réseau éléc et eau potable.

Ce qui t’oblige dans les deux cas à payer (au minimum) un abonnement.





Non, le raccordement ne t’impose pas de prendre un abonnement.









arkaow a écrit :



Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).



La coupure à distance existe déjà depuis un bon moment, bien avant Linky. Ils sont capables d’activer un compteur à distance pour permettre les visites de logements, et le couper aussi à distance. Ils l’ont justement fait pour l’appart dans lequel je suis actuellement. Et pour l’activation de mon abonnement, le technicien était présent uniquement pour relever les chiffres, pas plus. Il n’a effectué aucune action sur le compteur, qui est un compteur numérique classique et pas un Linky.



Aurais-tu peur qu’ils coupent les campagnes pour continuer d’alimenter les grandes villes ? :ninja:








Edrae a écrit :



Yep, bien d’accord avec un mode par défaut quitte à payer plus parce que tu empêches une bonne gestion du réseau ou pour ne pas exploiter tes données pour autre chose que la-dite gestion.

Perso, je paierai pour le second cas mais pour le premier.



Après, électro-sensible toussa toussa, c’est inférieur au CPL (même système mais fréquence plus basse). En gros, c’est pareil que les appareils électriques qu’on utilise au quotidien. Et oui, dès qu’on utilise de l’électricité, même pour un grill-pain, il y a des ondes…



On n’a surtout encore jamais trouvé d’électrosensible avéré… Donc se servir de ca comme argument, hum.









Patch a écrit :



La coupure à distance existe déjà depuis un bon moment, bien avant Linky. Ils sont capables d’activer un compteur à distance pour permettre les visites de logements, et le couper aussi à distance. Ils l’ont justement fait pour l’appart dans lequel je suis actuellement. Et pour l’activation de mon abonnement, le technicien était présent uniquement pour relever les chiffres, pas plus. Il n’a effectué aucune action sur le compteur.







Le jus n’est pas coupé entre 2 locataires. Les agences vont pas se faire chier à faire des demandes aux fournisseurs de relancer le jus pour 5 minutes tous les deux jours.









Patch a écrit :



La coupure à distance existe déjà depuis un bon moment, bien avant Linky. Ils sont capables d’activer un compteur à distance pour permettre les visites de logements, et le couper aussi à distance. Ils l’ont justement fait pour l’appart dans lequel je suis actuellement. Et pour l’activation de mon abonnement, le technicien était présent uniquement pour relever les chiffres, pas plus. Il n’a effectué aucune action sur le compteur, qui est un compteur numérique classique et pas un Linky.







Pareil dans le neuf, un RDV est fixé avec le distributeur pour faire le relevé initial.

Pour que le nouvel occupant évite de payer la consommation des ouvriers lors du chantier et qu’elle soit payée par le promoteur…







pv_le_worm a écrit :



Le jus n’est pas coupé entre 2 locataires. Les agences vont pas se faire chier à faire des demandes aux fournisseurs de relancer le jus pour 5 minutes tous les deux jours.







Dépend du temps durant lequel le logement est inoccupé. Au bout d’un certain temps sans occupation (il me semble que c’est 8 semaines), Enedis coupe le courant par sécurité.

Sinon en temps normal, les anciens occupants et visiteurs se content de couper via le disjoncteur.









Patch a écrit :



La coupure à distance existe déjà depuis un bon moment





Je me rend compte que je me suis fait lavé le cerveau par la télévision, même si je ne la regarde jamais. Pub à la con “activez votre ligne en 1 minutes”, il est clair que c’est aussi valable pour une coupure. Après si l’ont part du principe que les gens ne se rendent pas compte ce ça alors il est clair que linky peut faire peur pour une coupure, sachant qu’une intervention d’un technicien c’est moins rapide et facile qu’une coupure à distance.







pv_le_worm a écrit :



Va passer une matinée à faire des coupures à des gens qui peinent à boucler les fins de mois, c’est le fun&nbsp;





Et pour les coupure à distance ça ce passe comment ? Si c’est manuel / semi auto il y à aussi un mec payé pour faire les coupures et c’est pas vraiment fun non plus, surtout qu’au lieu de couper 10 personnes par jours ça sera 100 voir 1000, mais à distance il est vrai. Et même de manière totalement automatique il y aura une inondation de coup de fil au sav et pas vraiment fun de recevoir ce genre d’appel.



Je n’ai pas dit le contraire. Ça fait partie des fantasmes que je déplore sur le sujet.



Ce qui est gênant dans la collecte c’est qu’elle se fasse d’office, sans l’aval du consommateur.

On aurait très bien pu imaginer un mode par défaut qui se comporterait comme un compteur classique, et serait moins profitable qu’avec une collecte régulière par exemple (puisqu’un suivi moins fin de la consommation).

Ou encore un indicateur pour spécifier quand la collecte se fait, comme cela a été mentionné plus haut.



En soit, les points particulièrement critiquables amha sont : l’usage des données à terme en dehors du cadre d’ajustement du réseau (le cadre législatif n’étant pas assez contraignant à ce sujet) et le coût engendré pour le contribuable/consommateur par ce renouvellement (qui aurait pu largement être amoindri si Enedis prenait bien plus cela à sa charge, ce qui est dans ses prérogatives).



Le fait que Linky soit en quelque sorte une boîte noire (à cause, entre autre, d’un gros manque de communication et d’un réel cadre législatif rigoureux), et un business juteux pour Enedis, me laisse quelque peu réticent à son sujet.

Quand bien même je suis partisan de ceux qui disent qu’il faut renouveler le réseau et son fonctionnement, pour l’adapter à nos besoin actuels et à la transition énergétique (que l’on attend toujours).



Pour le reste… cela tient beaucoup du fantasme.








SebGF a écrit :



Dépend du temps durant lequel le logement est inoccupé. Au bout d’un certain temps sans occupation (il me semble que c’est 8 semaines), Enedis coupe le courant par sécurité.

Sinon en temps normal, les anciens occupants et visiteurs se content de couper via le disjoncteur.







A vrai dire, c’est surtout quand ils ont le temps de caler ça à un technicien, au même titre que les coupures pour impayés, c’est pas la top priorité d’un point de vue interventions. Ensuite, je sais qu’il y’a effectivement une durée max mais je ne pourrais te dire laquelle.







skankhunt42 a écrit :



Je me rend compte que je me suis fait lavé le cerveau par la télévision, même si je ne la regarde jamais. Pub à la con “activez votre ligne en 1 minutes”, il est clair que c’est aussi valable pour une coupure. Après si l’ont part du principe que les gens ne se rendent pas compte ce ça alors il est clair que linky peut faire peur pour une coupure, sachant qu’une intervention d’un technicien c’est moins rapide et facile qu’une coupure à distance.







Non, ça n’existe pas depuis si longtemps, vraiment.

La possibilité “récente” de pouvoir changer aisément de fournisseur “en un clic” c’est que y’a pas besoin d’un accès physique au compteur pour ça + les lois de l’ouverture du marché.







skankhunt42 a écrit :



Et pour les coupure à distance ça ce passe comment ? Si c’est manuel / semi auto il y à aussi un mec payé pour faire les coupures et c’est pas vraiment fun non plus, surtout qu’au lieu de couper 10 personnes par jours ça sera 100 voir 1000, mais à distance il est vrai. Et même de manière totalement automatique il y aura une inondation de coup de fil au sav et pas vraiment fun de recevoir ce genre d’appel.







L’acte est issu d’une demande par le fournisseur, du coup ça change pas grand chose sauf qu’au lieu d’envoyer un technicien se faire prendre à parti / insulter / menacer de mort / que ça en vienne aux mains /etc … (j’ai déjà eu l’occasion de discuter de ce sujet avec quelques techniciens, même si ce n’est pas le cas la majeur partie du temps, ils sont tous un exemple d’au moins une coupure qui a dégénéré) ; c’est fait de manière automatisée.

Du coup ça leur libère du temps pour d’autres activités … comme poser du Linky par ex. <img data-src=" />









AhLeBatord a écrit :



Le vrai problème de la coupure a distance, c’est qu’en cas de piratage, les pirates peuvent potentiellement couper le courant. Et même si EDF est classe OIV, ça veut pas dire impossible a pirater.





Il y a déjà des “pirates” qui coupent l’électricité comme bon leur semble. Dans un moteur de recherche, tape “coupure électricité gréviste”.



Exemple sur le premier lien renvoyé :

“Des centres commerciaux plongés dans le noir, des particuliers privés de gaz et d’électricité, des établissements de santé au bord de la panique… En conflit depuis plus de trois semaines avec leur direction (ils réclament notamment des hausses de salaires), certains salariés d’ErDF et de GrDF, les deux sociétés chargées de la distribution du gaz et de l’électricité, ont trouvé un moyen expéditif de faire parler d’eux en coupant purement et simplement le courant. Signe qu’un tabou est levé.”

Le Parisien, 18 avril 2009









Radithor a écrit :



&nbsp;C’est un réel sujet pour l’avenir. Le consommateur d’électricité ne semble pas avoir suffisamment le contrôle sur ses données personnelles. Et même si on fait confiance à l’avis de la CNIL à propos du fonctionnement du Linky, Enedis reste le dépositaire des informations collectées : c’est pire qu’un équipement du réseau télécom, c’est un Minitel à produire de la donnée pour alimenter le big data d’Enedis (les anti-linky farouches appellent ça un “mouchard” mais je n’irais pas jusque là).





&nbsp;

Effectivement, ces données (agrégées) sont intéressantes.

Contrairement à certains ici, si je suis convaincu qu’a son niveau Enedis se fout de savoir quelle chaîne je regarde ou si je prends des bains souvent et à quelle heure, je suis tout aussi convaincu que d’autres qu’Enedis ne s’en foutent pas:

* Services de police, pour servir de preuves ou d’indices

* Assurances, notamment habitation,

* Marketeux en tous genres.



Or, si on les paie, Enedis fournira les données, point. Le consentement préalable est une blague vu que c’est invérifiable par les consommateurs (Ils peuvent très bien par exemple relever la conso toute les 30s, faire des traitements / transférer les données, et ne garder que le total journalier dans leurs bases, consultable sur le net. Le compteur ne te dis pas quand il transmets les données).

&nbsp;

Pour un peu que Enedis décide, un beau jour, que cette collecte pourrait très bien être externalisée par une boite tierce pour moins cher… on voit vite les dérives.

Donc il y a déjà la confiance en Enedis actuellement, mais SURTOUT à très long terme.



Ensuite, il y a le problème du stockage des données : Enedis n’est pas connue pour être un champion de la sécurité informatique. Or là, il y aura des milliards de relevés, chacun relié à un point de comptage (donc une adresse physique, mais le point de comptage est indiqué par le compteur). Or les compteurs sont souvent à l’extérieur de l’habitation…

=&gt; A mon avis les protections informatiques sont solides , mais la motivation l’est aussi : Si tu trouves une faille , ce sont TOUTES les données de tous les raccordés au réseau (pas seulement les abonnés à ERDF…)



(Une solution aurait été de fournir aux fournisseurs une API pour interroger tel ou tel compteur et ne rien stocker… mais alors comment revendre les données, hein…? Ca n’aurait pas annulé le risque, simplement ça l’aurait dilué).

&nbsp;

Concernant le compteur, cette fois ci:

Déjà un truc qui m’a choqué, c’est que le firmware n’est pas open-source. Les specs le sont , mais les implémentations des constructeurs, non =&gt; Donc là encore, confiance dans le constructeur , tant pour la malveillance que pour les bugs.

Pas seulement à la livraison du compteur, mais aussi sur le long terme , vu que le constructeur contrôle les mises à jour des firmwares. Et il faut savoir que l’un des constructeur des linky est Sagemcomm, ceux qui fabriquent les Livebox…. ça rassure, hein ?



D’autre part, le microprocesseur utilisé est un STM32F103RF, dont la datasheet est dispo. En la lisant, on y remarque que ce microprocesseur (bien que d’un très bon rapport qualité-prix) ne dispose d’AUCUN système matériel de signature de firmware - tout repose donc sur les protections logicielles des constructeurs pour la validation des firmwares envoyés par le réseau CPL… dont les specs sont ouvertes…. (Et l’autre micro STM32F051R8 c’est pareil)



Confiance, confiance, là encore.&nbsp; (J’attends avec impatience le jour où on trouvera sur le net des firmwares “hackés” de Linky installable via l’exploitation d’une faille locale qui permettrons de diminuer sa conso… , et la campagne de remplacement fort coûteuse & à nos frais qui s’en suivra).



Comme rien n’est ouvert (ni code, ni implémentation), là encore c’est une histoire de confiance.

En dehors même des intentions, les simples règles de base de la sécurité et de la durabilité des objets connectés (et oui, le Linky fait parti de l’IoT quoi qu’on en dise) ne me semblent pas suivies ni suivable en l’état actuel de ce qui a été publié sur le sujet.

A leur décharge, le projet Linky date de + de 10 ans, et il y a 10 ans on en savait moins sur le sujet.

Dommage que la conception du Linky n’a pas , lui non plus, évolué sur cette période.









pv_le_worm a écrit :



Du coup ça leur libère du temps pour d’autres activités … comme poser du Linky par ex. <img data-src=" />







… Et se faire tabasser pour ça aussi. <img data-src=" />



Pays de sauvages.



Quel serait leur intérêt là dedans ? Ils risquent de couper pour ceux qui ne payent pas, mais ils ont déjà le droit de le faire, c’est juste que ça leur prend du temps pour le moment.








pv_le_worm a écrit :



Le jus n’est pas coupé entre 2 locataires. Les agences vont pas se faire chier à faire des demandes aux fournisseurs de relancer le jus pour 5 minutes tous les deux jours.



Le jus était coupé, car logement défoncé par l’ancien locataire et en travaux durant plus d’un an.

D’ailleurs la personne qui m’a fait visiter était en retard à son arrivée et on a pris notre temps, qques min avant qu’on parte l’heure de coupure prévue est arrivée et on n’avait plus d’électricité.



<img data-src=" />


C’est une question technique avant tout, dont on verra l’intérêt avec les nouvelles offres qui vont arriver avec le Linky et qui différencieront selon les plages horaires, les jours ou la saison, mais qui permettront aussi une gestion plus fine de l’achat de l’énergie (et donc de la production).

Ne serait-ce que pour la question environnementale, ce changement a du sens.



Ce qui me fait bien marrer c’est que pendant ce temps là GrDF fait la même chose avec Gaspar et tout le monde s’en fout. Alors que Gaspar, c’est pour le coup de l’envoi de données via des ondes, c’est une finesse similaire et ce n’est pas moins intrusif puisqu’on peut également y détecter un mode de vie.








Radithor a écrit :



Quand bien même l’électrosensibilité serait un problème psychologique, ignorer ce problème est ignoble. Par exempl, personne n’oblige une personne phobique des voyages en avion à monter en avion. On préfère soigner cette maladie.





<img data-src=" /> C’est pourquoi il faut les aider, en mettant dans une colo de vacances avec une antenne 4G pile sur le toit.



On sait que sous l’antenne, le rayonnement est faible, contrairement à en face. Après je sais pas à quel point certains somatisent…



Je suis d’accord sur la dernière partie, mais pour le début, non. “Si on paye, ils fournissent les données” est complètement faux. L’accès aux données journalières est gratuit pour les entreprises tierces, et aux données toutes les 30 minutes a priori payant (mais pas encore défini), en revanche c’est systématiquement conditionné par l’aval de l’utilisateur, et c’est HYPER contrôlé par la CNIL d’une part et la CRE d’autre part.

Alors évidemment on n’est pas à l’abri d’un changement de gouvernement qui changera à son tour les règles, mais c’est à ce moment là qu’il faudra gueuler, pas maintenant. Car en l’état le système permet quand même une nette amélioration de notre gestion de l’énergie.


Il n’est quand même pas facile à l’heure actuelle de produire de l’électricité pour sa propre consommation, en supposant que cela soit perenne, car si tu n’habite pas dans une région suffisamment ensoleillée -et même dans ce cas c’est délicat (stockage de l’énergie)- les autres solutions ne valent pas grand-chose (l’éolien individuel est une bonne blague et avoir son propre barrage relève de l’utopie). <img data-src=" />








OB a écrit :



J’attends avec impatience le jour où on trouvera sur le net des firmwares “hackés” de Linky installable via l’exploitation d’une faille locale qui permettrons de diminuer sa conso…





C’est possible ça ?



J’en étais resté aux pinces croco vues dans le film « la vie est un long fleuve tranquille » mais là tu me donnes envie de resquiller mon compteur électrique&nbsp;<img data-src=" />



Non plus sérieusement, si ça arrive vraiment, et je fais confiance à la mafia de l’est pour ça, c’est un coup à avoir de la fraude massive.









Mihashi a écrit :



Non, le raccordement ne t’impose pas de prendre un abonnement.





Cépafo. <img data-src=" />



Non, le raccordement et l’abonnement sont deux choses différentes. Tu peux être raccordé mais ne pas t’abonner.




Comment ces députés justifient-ils cette mise à jour législative ? D’abord, ces compteurs « peuvent affecter considérablement la vie des personnes électrosensibles », considèrent-ils.





Je comprends pas ce délire avec les soit-disant RF des Linky… Le Linky m’émet pas de RF pour communiquer alors d’où vient cet “argument” complètement insensé ???

Le Linky communique en CPL qui est une techno filaire. C’est l’équivalent sur réseau électrique de l’ADSL sur réseau tél. C’est complètement absurde cette histoire…








Ricard a écrit :



Cépafo. <img data-src=" />







Ca aurait quand même signifié qu’un bailleur aurait du souscrire à un abonnement eau/électricité entre deux locataires <img data-src=" />

Techniquement c’est faisable (la conso d’eau froide et production d’eau chaude est dans les charges récupérables, électricité je doute que ce soit possible hormis les communs), mais les charges du locataire grimpent vite.



La propriétaire de mon premier appart avait inclus eau froide + chaude + chauffage dans les charges. Dans ma résidence actuelle, c’est aussi une production d’eau chaude et chauffage commune donc dans les charges des locataires. En moyenne les locataires sont dans les 90€ de charges minimum.



Entre ces opérations à la mano, etdes déconnections à grande échelle, il y a un monde. Mais au bout du compte, le réseau électrique est très fragile, et il suffit de faire tomber quelques lignes THT pour que ça coupe partout. Les compteurs de type Linky augmentent un peu la surface d’attaque, mais c’est une infrastructure déjà très exposée.








Radithor a écrit :



Quand bien même l’électrosensibilité serait un problème psychologique, ignorer ce problème est ignoble. Par exempl, personne n’oblige une personne phobique des voyages en avion à monter en avion. On préfère soigner cette maladie.







Ben ouais, avec des medecins, pas en bloquant des déploiements de réseaux mobiles….







PreviouslNpact a écrit :



La collecte est avérée, mais c’est arrondi à la demi-heure on est quand même très loin des fantasmes type savoir quand tu allumes ta TV ou la lumière des toilettes, savoir ce que tu manges en fonction de la durée et de la puissance utilisée par ton four ou ta plaque électrique etc etc

En gros ils vont savoir quand tu es chez toi et si tu consomme beaucoup ou pas dans certains créneaux horaires mais sans savoir si tu joues sur un PC gamer, si tu es accro à la cuisine ou si tu aimes prendre des grands bains bien chauds.







Ouais, dans le genre délires sur Linky, y’a des mecs qui arrivent a dire qu’Enedis peut savoir quelle chaine TV on regarde, dans quelle pièce on se trouve…

C’est tellement débile…









KP2 a écrit :



Ben ouais, avec des medecins, pas en bloquant des déploiements de réseaux mobiles….






  &nbsp;Que des personnes fassent des pétitions et s'organisent en association et rencontrent leurs élus, je trouve ça plutôt positif et plutôt rare. Et franchement, vue la politique industrielle du gouvernement depuis 20 ans et vus les bénéfices des 4 opérateurs nationaux, je ne vois personne bloquer les réseaux mobiles (à part peut-être les pannes étranges, voire suspectes, chez Orange qui empêchent les réseaux mobiles de fonctionner... mais je n'ai malheureusement pas de preuve pour l'affirmer).








KP2 a écrit :



Ouais, dans le genre délires sur Linky, y’a des mecs qui arrivent a dire qu’Enedis peut savoir quelle chaine TV on regarde, dans quelle pièce on se trouve…

C’est tellement débile…







La chaîne, non, la pièce en fonction de la consommation, c’est envisageable ceci dit. Y’a même moyen de savoir quoi (cf.https://www.youtube.com/watch?v=zIxIthdJqFk ) après je suis pas sur que les Linky actuels prennent en compte cette méthode.









KP2 a écrit :



Je comprends pas ce délire avec les soit-disant RF des Linky… Le Linky m’émet pas de RF pour communiquer alors d’où vient cet “argument” complètement insensé ???

Le Linky communique en CPL qui est une techno filaire. C’est l’équivalent sur réseau électrique de l’ADSL sur réseau tél. C’est complètement absurde cette histoire…





Le CPL à beau être en filaire, le signal est à assez haute fréquence et crée un rayonnement d’ondes électro-magnétiques.



Ah ouais, parce que tu n’as pas de compte Facebook, Gmail ou Android? Faut arrêter l’hypocrisie.



A+








Radithor a écrit :



Que des personnes fassent des pétitions et s’organisent en association et rencontrent leurs élus, je trouve ça plutôt positif et plutôt rare. Et franchement, vue la politique industrielle du gouvernement depuis 20 ans et vus les bénéfices des 4 opérateurs nationaux, je ne vois personne bloquer les réseaux mobiles (à part peut-être les pannes étranges, voire suspectes, chez Orange qui empêchent les réseaux mobiles de fonctionner… mais je n’ai malheureusement pas de preuve pour l’affirmer).







Ben le problème des personnes en question est qu’elles dispersent un tas de grosses intox énormes d’une manière plus ou moins volontaire et consciente. Et elles ne se privent pas pour rendre très confus un sujet très technique qui est déjà assez difficile à expliquer…

Elles en arrivent même a énoncer des choses complètement absurdes d’un point de vue physique et biologique en s’appuyant sur des études et des (ex-)médecins largement rejetés par la communauté scientifique.

Je ne vois pas ce qu’il y a de positif dans tout ça.



Moi, je veux bien que des associations se montent pour faire reconnaitre un mal quelconque. Mais pas au mépris d’un minimum de vérité et de bonne foi.







pv_le_worm a écrit :



La chaîne, non, la pièce en fonction de la consommation, c’est envisageable ceci dit. Y’a même moyen de savoir quoi (cf.https://www.youtube.com/watch?v=zIxIthdJqFk ) après je suis pas sur que les Linky actuels prennent en compte cette méthode.







C’est peut-être possible avec du matériel de labo mais là, on parle du Linky qui est un appareil qui n’a rien d’un équipement ultra haute technologie…









Mihashi a écrit :



Le CPL à beau être en filaire, le signal est à assez haute fréquence et crée un rayonnement d’ondes électro-magnétiques.





Ouais comme n’importe quel courant qui parcourt un cable électrique, hein…



Oui, après il faut voir la fréquence et la puissance pour voir si c’est vraiment nocif.

Mais vu tout ce qu’on se prends déjà sur la tronche en bien plus puissant, ça m’étonnerais.








Ricard a écrit :



Malheureusement non. Pour qu’une habitation soit légalement “habitable”, elle doit être raccordée au réseau éléc et eau potable.

Ce qui t’oblige dans les deux cas à payer (au minimum) un abonnement.





Pour qu’un propriétaire puisse louer un logement, il faut en effet que ce soit raccordé (mais pas nécessairement avec un abonnement).

Mais si tu es propriétaire de ton logement, rien ne t’oblige à être raccordé. Je connais plusieurs personnes qui ont une maison qui n’est pas raccordé, uniquement avec des panneaux solaires + batteries.

&nbsp;









Mihashi a écrit :



Oui, après il faut voir la fréquence et la puissance pour voir si c’est vraiment nocif.

Mais vu tout ce qu’on se prends déjà sur la tronche en bien plus puissant, ça m’étonnerais.







Mais la fréquence d’un signal CPL n’a aucun rapport avec la fréquence du rayonnement émis par le courant qui porte ce signal… Le signal CPL provoque des variations tellement faibles dans le courant porteur que ca ne fait aucune différence par rapport au rayonnement EM d’un frigidaire ou de n’importe quel autre appareil.



Demande donc à un radio amateur ce qu’il pense du CPL outdoor.

Le problème est le mélange des genres qui créé un champ électromagnétique plus fort (ou en tous les cas plus “perturbé”) que le standard prévu par nos câbles cuivre.

Tu as peut-être déjà remarqué quand même que ton fil de téléphone n’était pas tout à fait de la même taille que celui de ta cafetière ou pire, de ton four, et aussi que tes câbles électrique et de téléphone ne se balladent pas cote à cote sur de grande distance chez toi. Ce n’est pas pour rien qu’ils sont normalement séparés.



EDIT : visiblement d’autres ont répondu plus succinctement que moi :)








OB a écrit :



&nbsp;

Effectivement, ces données (agrégées) sont intéressantes.

Contrairement à certains ici, si je suis convaincu qu’a son niveau Enedis se fout de savoir quelle chaîne je regarde ou si je prends des bains souvent et à quelle heure, je suis tout aussi convaincu que d’autres qu’Enedis ne s’en foutent pas:

* Services de police, pour servir de preuves ou d’indices

* Assurances, notamment habitation,

* Marketeux en tous genres.



Or, si on les paie, Enedis fournira les données, point. Le consentement préalable est une blague vu que c’est invérifiable par les consommateurs (Ils peuvent très bien par exemple relever la conso toute les 30s, faire des traitements / transférer les données, et ne garder que le total journalier dans leurs bases, consultable sur le net. Le compteur ne te dis pas quand il transmets les données).

&nbsp;

Pour un peu que Enedis décide, un beau jour, que cette collecte pourrait très bien être externalisée par une boite tierce pour moins cher… on voit vite les dérives.

Donc il y a déjà la confiance en Enedis actuellement, mais SURTOUT à très long terme.



Ensuite, il y a le problème du stockage des données : Enedis n’est pas connue pour être un champion de la sécurité informatique. Or là, il y aura des milliards de relevés, chacun relié à un point de comptage (donc une adresse physique, mais le point de comptage est indiqué par le compteur). Or les compteurs sont souvent à l’extérieur de l’habitation…

=&gt; A mon avis les protections informatiques sont solides , mais la motivation l’est aussi : Si tu trouves une faille , ce sont TOUTES les données de tous les raccordés au réseau (pas seulement les abonnés à ERDF…)



(Une solution aurait été de fournir aux fournisseurs une API pour interroger tel ou tel compteur et ne rien stocker… mais alors comment revendre les données, hein…? Ca n’aurait pas annulé le risque, simplement ça l’aurait dilué).

&nbsp;

Concernant le compteur, cette fois ci:

Déjà un truc qui m’a choqué, c’est que le firmware n’est pas open-source. Les specs le sont , mais les implémentations des constructeurs, non =&gt; Donc là encore, confiance dans le constructeur , tant pour la malveillance que pour les bugs.

Pas seulement à la livraison du compteur, mais aussi sur le long terme , vu que le constructeur contrôle les mises à jour des firmwares. Et il faut savoir que l’un des constructeur des linky est Sagemcomm, ceux qui fabriquent les Livebox…. ça rassure, hein ?



D’autre part, le microprocesseur utilisé est un STM32F103RF, dont la datasheet est dispo. En la lisant, on y remarque que ce microprocesseur (bien que d’un très bon rapport qualité-prix) ne dispose d’AUCUN système matériel de signature de firmware - tout repose donc sur les protections logicielles des constructeurs pour la validation des firmwares envoyés par le réseau CPL… dont les specs sont ouvertes…. (Et l’autre micro STM32F051R8 c’est pareil)



Confiance, confiance, là encore.&nbsp; (J’attends avec impatience le jour où on trouvera sur le net des firmwares “hackés” de Linky installable via l’exploitation d’une faille locale qui permettrons de diminuer sa conso… , et la campagne de remplacement fort coûteuse & à nos frais qui s’en suivra).



Comme rien n’est ouvert (ni code, ni implémentation), là encore c’est une histoire de confiance.

En dehors même des intentions, les simples règles de base de la sécurité et de la durabilité des objets connectés (et oui, le Linky fait parti de l’IoT quoi qu’on en dise) ne me semblent pas suivies ni suivable en l’état actuel de ce qui a été publié sur le sujet.

A leur décharge, le projet Linky date de + de 10 ans, et il y a 10 ans on en savait moins sur le sujet.

Dommage que la conception du Linky n’a pas , lui non plus, évolué sur cette période.





+1

D’ailleurs le bousin a déjà été piraté en Allemagne, en plus il a une belle prise usb.

Vous avez déjà lu des informations sur ce qu’on peut injecter dedans de rigolos ?

Parce que le jour où ils viennent en poser un chez moi, c’est comme me donner un nouveau jouet :)



Parce que gmail Facebook et consort sont détenus à plus de 85% par l’etat Français ? La c’est toi qui joue l’hypocrite.

@pluche








lanoux a écrit :



+1

D’ailleurs le bousin a déjà été piraté en Allemagne, en plus il a une belle prise usb.







L’Allemagne, si je me trompe pas, a fait le choix de prendre un compteur (ou plusieurs) du marché. Linky est un équipement conçu entièrement par EDF.

Rien à voir.









alex.d. a écrit :



Pour qu’un propriétaire puisse louer un logement, il faut en effet que ce soit raccordé (mais pas nécessairement avec un abonnement).

Mais si tu es propriétaire de ton logement, rien ne t’oblige à être raccordé. Je connais plusieurs personnes qui ont une maison qui n’est pas raccordé, uniquement avec des panneaux solaires + batteries.





Sur des maisons anciennes alors. Parce que si tu veux faire construire, c’est pas possible.<img data-src=" />



J’ ai du mal a comprendre l’utilisation du Linky pour délester le réseau. Ils vont couper des appareils chez moi de façon aléatoire ?

Comment tu coupes un appareil spécifiquement dans une maison ?

Ou alors ils vont juste couper des maisons entières aléatoirement, ça parait pas sympa ça…








Ricard a écrit :



Malheureusement non. Pour qu’une habitation soit légalement “habitable”, elle doit être raccordée au réseau éléc et eau potable.

Ce qui t’oblige dans les deux cas à payer (au minimum) un abonnement.





Faux à la nuance près qu’elle doit être approvisionné en électricité si c’est pour de la location ce qui est le cas si il y a présence d’une installation suffisante pour la consommation normale d’un foyer. A noter qu’une commune peut désormais refuser d’amener l’électricité à un terrain qui serait un peu trop éloigné du réseau.









KP2 a écrit :



L’Allemagne, si je me trompe pas, a fait le choix de prendre un compteur (ou plusieurs) du marché. Linky est un équipement conçu entièrement par EDF.

Rien à voir.





Fabrication EDF? Les boîtes retenues (usa allemande suisses japonaises, à 2 françaises) construisent et équipes d’autres pays avec des compteurs intelligents ? Vas y avoir du partage de techno. Techno déjà piraté chez nos voisins.













Quemalta a écrit :



Il n’est quand même pas facile à l’heure actuelle de produire de l’électricité pour sa propre consommation, en supposant que cela soit perenne, car si tu n’habite pas dans une région suffisamment ensoleillée -et même dans ce cas c’est délicat (stockage de l’énergie)- les autres solutions ne valent pas grand-chose (l’éolien individuel est une bonne blague et avoir son propre barrage relève de l’utopie). <img data-src=" />





Je suis d’accord mais dans ce cas tu te plains pas des 130€ qu’on facture à l’usager pour le linky moi je suis très content de mon raccordement à un réseau plutôt fiable et peu coûteux.



J’arrive comme d’habitude au milieu de la conversation, mais je n’ai pas de compte facebook, j’utilise F-DROID, Yalp Store, et j’ai viré les google play services sur android, et mon adresse gmail est bidon sans info personnelle dedans.








Manozco a écrit :



J’ ai du mal a comprendre l’utilisation du Linky pour délester le réseau. Ils vont couper des appareils chez moi de façon aléatoire ?

Comment tu coupes un appareil spécifiquement dans une maison ?

Ou alors ils vont juste couper des maisons entières aléatoirement, ça parait pas sympa ça…





Gestion plus fine d’un abaissement de tension actuellement c’est un peu le bordel mais avec des compteurs prévu pour erdf pourra balancer du 220v. La différence pour l’usager ce sera une montée plus lente en température des radiateurs ou bien une casserole qui mettra 2 minutes de plus pour faille bouillir l’eau mais pour le réseau c’est une charge moindre.

L’avantage c’est aussi la possibilité de suivre de façon très fine la consommation en temps quasi réel du réseau et de délester les gros consommateurs (industrie lourde) qui touchent de grasses indemnités quand ça leur arrive (tout le monde est gagnant).



+1



Ce serait plutôt Enedis (ou EDF, je ne sais même plus) qui devrait nous proposer une remise contre l’utilisation de nos données.



Leur boulot c’est le transport de l’électricité. Pas le commerce de nos habitudes de consommation !


On ‘pourra’ modifier le contrat à distance. Et hop tout le monde avec un abonnement 6kVA pour limiter un pic de consommation.








le hollandais volant a écrit :



+1



Ce serait plutôt Enedis (ou EDF, je ne sais même plus) qui devrait nous proposer une remise contre l’utilisation de nos données.



Leur boulot c’est le transport de l’électricité. Pas le commerce de nos habitudes de consommation !







Utiliser les données, ça veut pas dire nécessairement les vendre. Ils vont déjà les utiliser pour eux-même, ça sera déjà une belle source d’économie de monitorer finement le réseau domestique.



Oui et non, ça c’est du marketing après, pasque tu fais monter le tarif de base de X€ et tu propose une réduction de X€ au clients qui acceptent d’avoir les données exploités, et tu te retrouve dans la même situation… mais tu passe pour un gentils..








ErGo_404 a écrit :



C’est une question technique avant tout, dont on verra l’intérêt avec les nouvelles offres qui vont arriver avec le Linky et qui différencieront selon les plages horaires, les jours ou la saison, mais qui permettront aussi une gestion plus fine de l’achat de l’énergie (et donc de la production).

Ne serait-ce que pour la question environnementale, ce changement a du sens.



Ce qui me fait bien marrer c’est que pendant ce temps là GrDF fait la même chose avec Gaspar et tout le monde s’en fout. Alors que Gaspar, c’est pour le coup de l’envoi de données via des ondes, c’est une finesse similaire et ce n’est pas moins intrusif puisqu’on peut également y détecter un mode de vie.







Avec le gaz, tu n’a pas autant de finesse d’utilisation qu’avec l’électricité. Le gaz, ça ne sert qu’a chauffer de l’eau ou tes casseroles.



Avec l’électricité, pour peu que le profiling soit assez intelligent, tu peux avoir la TV, les ordi, les lumière, où même la présence de personne tout simplement.



Sinon globalement ça me faire rire, car beaucoup de gens qui râle sur le linky ont un téléphone Android. Et Google, c’est pas Enedis hein…



Si je devais faire un reproche à linky, pour ma part, c’est le fait que les prix vont augmenté avec la prise en charge de la consomation réel (histoire de cos phy/fi, je suis pas physicien). Alors que je ne suis pas dûpe, on le paye déjà aujourd’hui d’une façon ou d’une autre. Donc c’est un vrai augmentation déguisé.



Surtout que dire que l’on va pouvoir contrôler notre consommation et moins payer c’est un miroir aux alouettes. EDF/Enedis sait très bien combien il doit gagner sur l’année pour entretenir son réseau. Si tout le monde commence à faire attention à sa consommation, les prix du kW vont augmenter pour compenser. (Oui bon on va peut-être économiser l’emploi d’une centrale à charbon ou nucléaire, mais ce n’est pas l’objectif ouvertement affiché)








ForceRouge a écrit :



Avec le gaz, tu n’a pas autant de finesse d’utilisation qu’avec l’électricité. Le gaz, ça ne sert qu’a chauffer de l’eau ou tes casseroles.



Avec l’électricité, pour peu que le profiling soit assez intelligent, tu peux avoir la TV, les ordi, les lumière, où même la présence de personne tout simplement.



Sinon globalement ça me faire rire, car beaucoup de gens qui râle sur le linky ont un téléphone Android. Et Google, c’est pas Enedis hein…



Si je devais faire un reproche à linky, pour ma part, c’est le fait que les prix vont augmenté avec la prise en charge de la consomation réel (histoire de cos phy/fi, je suis pas physicien). Alors que je ne suis pas dûpe, on le paye déjà aujourd’hui d’une façon ou d’une autre. Donc c’est un vrai augmentation déguisé.





Avec tout le profilage que tu veux t’es pas capable de détecter les usages des usagers. Pour une consommation à un temps donné tu ne peux pas déterminer que tu lances une machine à laver ou un four.



Pour ce qui est de la consommation “réel” il s’agit de la puissance réactive qui est effectivement facturé pour les contrats en tarifs verts qui concerne des puissance supérieur à 250kw et seulement dans le cas ou la consommation de la puissance réactive dépasse de 40% la puissance active.



Ton ordinateur portable qui consomme 65W sera facturé 65W par ton fournisseur malgré une puissance activé + réactive qui sera aux alentour de 75W. Par contre, il y a une différence c’est au niveau de la puissance souscrite, avant si tu avais un compteur 6kW tu pouvais tirer 6kW maintenant tu peux consommer 6KVA qui inclus donc la puissance réactive.









ErGo_404 a écrit :





Exactement, on est pas à l’abri. Pour moi c’est pas quand on est au pied du mur qu’il faut voir le mur… c’est de prévoir avant.



Un truc vraiment tout con : POURQUOI ne pas avoir mis une simple LED qui s’allume (matériellement) dès qu’un paquet de donnée est envoyé en CPL. C’est con, ça coûte rien à faire, et ça aurait permis, tout bêtement, à n’importe quel parano comme moi juste en filmant le compteur de s’assurer de la périodicité d’envoi.



Pourquoi ne pas avoir, pour la coupure, mis un “plomb” matériel pour obliger , pour la coupure, le passage physique d’un technicien (sans remettre en question le changement de KvA hein)



Pourquoi ne pas avoir mis en place la fonction “USB” du microcontrôleur, plutôt que d’utiliser la prise USB mais avec des signaux incompatibles, histoire de s’assurer de bien compliquer le relevé d’infos locales (et promouvoir ainsi les services des fournisseurs tiers & payants)

&nbsp;









OB a écrit :



Exactement, on est pas à l’abri. Pour moi c’est pas quand on est au pied du mur qu’il faut voir le mur… c’est de prévoir avant.



Un truc vraiment tout con : POURQUOI ne pas avoir mis une simple LED qui s’allume (matériellement) dès qu’un paquet de donnée est envoyé en CPL. C’est con, ça coûte rien à faire, et ça aurait permis, tout bêtement, à n’importe quel parano comme moi juste en filmant le compteur de s’assurer de la périodicité d’envoi.



Pourquoi ne pas avoir, pour la coupure, mis un “plomb” matériel pour obliger , pour la coupure, le passage physique d’un technicien (sans remettre en question le changement de KvA hein)



Pourquoi ne pas avoir mis en place la fonction “USB” du microcontrôleur, plutôt que d’utiliser la prise USB mais avec des signaux incompatibles, histoire de s’assurer de bien compliquer le relevé d’infos locales (et promouvoir ainsi les services des fournisseurs tiers & payants)

&nbsp;





D’ailleurs on l’attends toujours l’affichage déporté du linky…..









lanoux a écrit :



+1

D’ailleurs le bousin a déjà été piraté en Allemagne, en plus il a une belle prise usb.

Vous avez déjà lu des informations sur ce qu’on peut injecter dedans de rigolos ?

Parce que le jour où ils viennent en poser un chez moi, c’est comme me donner un nouveau jouet :)





Alors attention, ce qu’il y a en Allemagne n’est _pas_ la même chose qu’en France, comme déjà indiqué.&nbsp;

Ça n’empêche pas que la technologie, si elle n’est pas identique, est forcément similaire dans le principe , et je serais TRES étonné que les méthodes de développement et de gestion de sécurité informatique soit très en avance en France par rapport à l’Allemagne…

&nbsp;



Je n’ai pas d’infos spécifique (c’est encore très tôt) mais ça viendra :-)



Attention à ne pas utiliser celui de chez toi, vaux mieux en dénicher un autre :-) D’autant que le compteur t’appartient pas.



Attention aussi à autre chose: Il me semble que la loi , en France, si elle n’interdit pas le reverse-engineering et l’analyse de matériel, elle interdit par contre TOUTE diffusion d’infos , que ce soit firmwares modifiés, documents, programmes, ….. à un tiers.



Enfin , la prise USB n’en est pas une, fait attention, c’est une prise téléinfo (comme sur les anciens compteurs blanc) , avec en plus une alim 3.3V / 40mA&nbsp; , unidirectionnelle donc. Encore un ratage…



Le 21/05/2018 à 16h35